Tirexrex - Czw 03 Sie, 2006 Temat postu: Wypowiedzenie i zwolnienie lekarskie Nurtuje mnie taki temat: czy będąc na 6-cio miesięcznym wypowiedzeniu jeśli jestem na zwolnieniu lekarskim ponad trzy m-ce d-ca JW może mnie skierować na komisję lekarską w trakcie tego zwolnienia czy też raczej nie. focus - Pią 04 Sie, 2006 W pełni potwierdzę słowa szanownego kolegi Wikinga ... 
Dodam od siebie że, dowódca nie może skierować do WKL, lecz jest wręcz zmuszony do wykonania tego ruchu na podstawie art. 5 ust 3 pkt 1-2 Ustawy z dnia 11 września 2003r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. SyD69 - Pią 04 Sie, 2006 A ja dodam od siebie, że może cię skierować do WKL po 1 miesiącu jeśli ma taki kaprys po 3 to musi a nie może. focus - Pią 04 Sie, 2006
Na podstawie art. 5 ust.3 pkt. 2
Pozdr.
Tirexrex - Pią 04 Sie, 2006 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 17 marca 2004 r. w sprawie zwalniania żołnierzy zawodowych z zawodowej służby wojskowej (Dz. U. z dnia 29 marca 2004 r.) § 25. 1. Zasady kierowania do komisji żołnierza, w stosunku do którego jest wykonywana decyzja o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej, określają przepisy w sprawie orzekania przez komisję lekarską o zdolności żołnierza do zawodowej służby wojskowej, z tym że skierowanie takiego żołnierza przez dowódcę jednostki wykonującego decyzję o zwolnieniu następuje na wniosek żołnierza. 2. Skierowanie do komisji nie wpływa na rozliczenie żołnierza z jednostką wojskową oraz zwolnienie go z zawodowej służby wojskowej. W takim razie jak mam interpretować powyższe zapis rozporządzenia. ............ 5. W przypadku dokonania przez żołnierza wypowiedzenia, o którym mowa w ust. 1, organ zwalniający wydaje decyzję o zwolnieniu żołnierza z zawodowej służby wojskowej, w której określa datę zwolnienia z zawodowej służby wojskowej wynikającą z wypowiedzenia. Kiedy ta decyzja powinna być wydana ? - na początku wypowiedzenia, czy też miesiąc przed końcem. focus - Pią 04 Sie, 2006
Decyzja o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej Szefa Sztabu Gen. WP lub MON winna być wydana i przesłana z takim wyprzedzeniem, aby można było ją doręczyć zainteresowanemu w terminie umożliwiajacym uprawomocnienie się (14 dni) w trakcie trwania okresu wypowiedzenia. Ishtar - Pią 04 Sie, 2006 ...paragrafy paragrafami, a życie swoje ustawy pisze  nie ukrywajmy, że wiekszość żołnierzy na wypowiedzeniu siedzi własnie na zwolnieniach, ja np. ostatni rok służby tak przesiedziałem, a jeśli jesteś na 6 miesięcznym wypowiedzeniu to spokojnie idź po takowe zwolnienie ale rób tak żeby ostatni dzień zwolnienia wypadał Ci na np. piątek, a w poniedziałek idziesz po kolejne  zostaw sobie tylko ostatni miesiąc na rozliczenie z jednostką, po co się męczyć? 
Tirexrex - Pią 04 Sie, 2006 Focus zgadzam się z tobą, ale wydaje mi się że powinienem otrzymać decyzję na początku okresu wypowiedzenia. Chociażby z uwagi na to że istnieje możliwość wycofania wypowiedzenia. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 17 marca 2004 r. w sprawie zwalniania żołnierzy zawodowych z zawodowej służby wojskowej (Dz. U. z dnia 29 marca 2004 r.) & 7. ust.5 W przypadku dokonania przez żołnierza wypowiedzenia, o którym mowa w ust. 1, organ zwalniający wydaje decyzję o zwolnieniu żołnierza z zawodowej służby wojskowej, w której określa datę zwolnienia z zawodowej służby wojskowej wynikającą z wypowiedzenia. Andrzej - bao24 - Pią 01 Wrz, 2006
wiking, focus, SyD69 - jak wynika § 25. 1. z Rozp. Ministra ON z dn. 17 marca 2004 r. w spr. zwalniania żz z zawodowej służby wojskowej (Dz.U. z 2004r. Nr 50, poz. 483) - wasze autorytatywne wypowiedzi w sprawie skierowania żołnierza będącego na 6-miesięcznym wypowiedzenie na komisję lekarską, są całkowicie niezgodne z prawdą, a wręcz fałszywe 
Dlatego jako moderatorzy i doświadczony winniście ważyć swoje opinie i odpowiedzi, tak by osoby poruszające jakiś problem na forum nie traktowały Waszych nieprecyzyjnych wypowiedzi za ostateczne i zaniechały dalszych działań ze szkodą dla ich sprawy. 
focus - Pią 01 Wrz, 2006 Panie bao-24, Rzucanie fałszywych oszczerstw, hmm …….. Niejednokrotnie mówiłem Panu o czytaniu przepisów ustawowych literalnie, a nie między wierszami, dlatego też proszę aby przyjął Pan moją argumentację za wykładnię ,,prawną’’ w aspekcie sprawy którą poruszamy. Mianowicie odnosząc się do wypowiedzi Tirexrex-a, ja jak również Szanowny kolega Wiking braliśmy pod rozwagę ,,stan prawny’’ jaki występuje w danej chwili (post usera). Z wypowiedzi w/w kolegi nigdzie nie wynikało, że w stosunku do niego jest wykonywana decyzja o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej. Można było jedynie domniemywać, iż wspomniany Tirexrex dokonał pisemnego wypowiedzenia stosunku służbowego, lecz nie wskazał jednoznacznie, iż otrzymał decyzję personalną o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej. Dlatego też, nie jest bezpośrednio wskazane , iż w stosunku do Tirexrex jest wykonywana decyzja o zwolnieniu ze służby. Temu też, powoływanie się przez Pana na § 25 Rozporządzenia ….uważam za błędną interpretację przepisów, a tym samym obrażanie mnie i mojego kolegi Wikinga po auspicją nieznajomości przepisów pragmatycznych. Kolejnym razem proszę nie stosować sformułowań – fałszywe, doputy nie ,,liźnie’’ Pan choć odrobiny działki kadrowej.
Uszanowanie
Tirexrex - Pią 01 Wrz, 2006 W takim razie proszę mi podać odpowiedni zapis ustawy lub rozporządzenia,kiedy powienienem otrzymać decyzję o zwolnieniu, w naszych realiach w każdej JW jest inaczej. ................................................................................................................................ § 7.1. Żołnierz składa wypowiedzenie stosunku służbowego do organu zwalniającego. 5. W przypadku dokonania przez żołnierza wypowiedzenia, o którym mowa w ust. 1, organ zwalniający wydaje decyzję o zwolnieniu żołnierza z zawodowej służby wojskowej, w której określa datę zwolnienia z zawodowej służby wojskowej wynikającą z wypowiedzenia. Popieram bao-24. focus - Sob 02 Wrz, 2006 Zadałeś, pytanie w kontekście skierowania na WKL w okresie wypowiedzenia stosunku służbowego, a zadajesz pytania odnośnie, kiedy powinieneś otrzymać decyzję o zwolnieniu?. Proszę, zdecyduj się ….
Już wypowiadałem się na ten temat. Ustawodawca w żadnym z przepisów Ustawy o służbie wojskowej …., jak również w Rozporządzeniu w sprawie zwalniania z zawodowej służby wojskowej nie wskazał jednoznacznie w jakim terminie winna zostać wydana decyzja w sprawie zwolnienia z zawodowej służby wojskowej. Nie mniej w celu zachowania warunków wynikających z Kodeksu Postępowania Administracyjnego, decyzja w sprawie zwolnienia z zawodowej służby wojskowej powinna zostać wydana z takim wyprzedzeniem, aby mogła się uprawomocnić, innymi słowy z takim wyliczeniem, aby z dniem zwolnienia z zawodowej służby wojskowej decyzja posiadała,,cechy’’ decyzji prawomocnej. Czyli personalne doręczenie przez dowódcę jednostki winno nastąpić nie później jak 16 dni przed zwolnieniem. Np. zwolnienie następuje w dniu 31. 08, ostateczne personalne doręczenie decyzji zainteresowanemu powinno nastąpić w dniu 16.08, w przypadku gdy nie zostało wniesione odwołanie decyzja uprawomocni się w dniu 30.08, wykonanie decyzji prawomocnej o zwolnieniu następuje w dniu 31.08. Przewiduje się odstąpienie od tej ,,zasady’gdy decyzja jeszcze nie jest prawomocna, a jest zgodna z żądaniem wszystkich stron. ( art. 130 § 4 KPA) Przytaczasz zapis § 7 ust.5 tylko nie rozumiem, w jakim celu? Przepis jest czytelny i jak dla mnie w pełni zrozumiały. Rozwiń swoją myśl …. Zwolnienie z zawodowej służby wojskowej wskutek dokonanego wypowiedzenia stosunku służbowego następuje po upływie sześciu miesięcy od dnia złożenia wypowiedzenia, w ostatnim dniu miesiąca. Uszanowanie. Andrzej - bao24 - Sob 02 Wrz, 2006 Szanowni moi przedmówcy wiking i focus:!: Tirexrex w pierwszym poście wyraźnie napisał:
Z tego wywnioskowałem, że decyzja o zwolnieniu z wojska już zapadła i został wyznaczony termin zwolnienia z armii, skoro delikwent mówi o 6-miesięcznym wypowiedzeniu, bo 6-miesięczne wypowiedzenie rozpoczyna bieg od chwili doręczenia żołnierzowi wypowiedzenia i co do tego faktu to chyba nie ma wątpliwości i dlatego uważam, że stwierdzenie:
jest zwykłą manipulacją i nad interpretacją potrzebną na potrzeby udowodnienia własnych wywodów, gdyż Tirexrex wyraźnie napisał „... BĘDĄC NA 6-cio MIESIĘCZNYM WYPOWIEDZENIU ...” W takiej sytuacji stwierdzenia, że: d-ca może go wysłać lub że d-ca musi go wysłać itp. są ze wszech miar sprzeczne z zapisem § 25. 1. z Rozp. Ministra ON z dn. 17 marca 2004 r. w spr. zwalniania żz z zawodowej służby wojskowej (Dz.U. z 2004r. Nr 50, poz. 483), który to § jednoznacznie stanowi: „... § 25. 1. Zasady kierowania do komisji żołnierza, w stosunku do którego jest wykonywana decyzja o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej, określają przepisy w sprawie orzekania przez komisję lekarską o zdolności żołnierza do zawodowej służby wojskowej, z tym że skierowanie takiego żołnierza przez dowódcę jednostki wykonującego decyzję o zwolnieniu następuje na wniosek żołnierza.” Tyle i tylko tyle, a z tego, wydaje mi się, wypływa wniosek, że skierowanie przez d-cę następuje na wniosek żołnierz, a jeśli żołnierz z takim wnioskiem nie wystąpi, to d-ca nie ma podstaw do kierowania go na komisję, bo jaki jest cel kierować na komisję odchodzącego żołnierza i ustalania jego zdolność do dalszej służby zawodowej, skoro on niedługo opuści szeregi armii i przestanie być żołnierzem zawodowym. I dlatego stosowanie w całej tej dyskusji argumentów:
to nic innego jak zwykłe połajanki kogoś kto ma inne zdanie w tym temacie, wg starej zasady: 1. dowódca /kadrowiec/ ma zawsze rację; 2. a jak dowódca /kadrowiec/ nie ma racji, to patrz pkt 1 A ja naiwny myślałem, że to już przerobiliśmy i taki sposób myślenia wysłaliśmy do lamua. Tirexrex - Sob 02 Wrz, 2006 Bao-24 masz zupełną rację w każdym calu.W momencie złoże nia wypowiedzenia termin zwolnienia jest jasny jak słońce.Ustawowodwca określa że żołnierz powinien otrzymać decyzję, tylko kiedy ma to nastąpić ? Andrzej - bao24 - Sob 02 Wrz, 2006
A to już jest dowolna twórczość kadrowców. Ja miałem okres wypowiedzenia 9-miesięczny, a decyzję dostałem po ponad 8 miesiącach. 
focus - Sob 02 Wrz, 2006
Wyłącznie moim zdaniem to źle wywnioskowałeś …
Termin zwolnienia mógł zostać wyznaczony jedynie w decyzji w sprawie zwolnienia, w której to organ kompetentny wskazuje datę zwolnienia z zawodowej służby wojskowej. Napisanie wypowiedzenia w określonym dniu nie jest jednoznacznie ze wskazaniem woli, tym samym nie określa dnia zwolnienia ze służby. Należy zauważyć, że dokonanie wypowiedzenia stosunku służbowego uważa się za spełnione w chwili złożenia za pokwitowaniem w kancelarii jednostki. Data rejestracji ,,wniosku’’ nadaje termin biegu wypowiedzenia, a nie data napisania (wystąpienia z taką inicjatywą przez zainteresowanego )
A to jakieś novum przedstawiłeś … Kto komu doręcza wypowiedzenie???, przecież wnioskodawca sam wyraża swoją aprobatę poprzez samoczynne dokonanie wypowiedzenia stosunku służbowego. Realizacja w sprawie następuje na zasadach przedstawionych powyżej. Czyżbyś pomylił sprawy dotyczące wypowiedzenia przez organ wojskowy.
Owszem jak najbardziej, na wniosek żołnierza w przypadku, gdy jest wykonywana decyzja o zwolnieniu. Czyli wpłynął rozkaz, rozkaz został doręczony zainteresowanemu, oraz wspomniana decyzja uprawomocniła się, wtedy możemy mówić o wykonaniu decyzji o zwolnieniu. W przeciwnym wypadku, gdy nie ma ostatecznej decyzji w sprawie zwolnienia, pomimo złożenia wypowiedzenia stosunku służbowego, dowódca w każdej chwili ma prawo skierowania do WKL.
Naprawdę, tego nie będę komentował. Szkoda słów i klawiatury … Uszanowanie
Andrzej - bao24 - Nie 03 Wrz, 2006
focus - próbujesz za wszelką cenę udowodnić, że jesteś najmądrzejszy i to tylko Ty masz rację, a tak wcale nie jest ,bo są mądrzejsi ludzie od Ciebie i jako moderator powinieneś to wiedzieć, że nie posiadłeś wszystkich mądrości. Autor tematu w pierwszym poście, od którego wzięła się cała dyskusja, w pierwszym poście wyraźnie pisze, że jest na 6-miesięcznym wypowiedzeniu i nic nie wspomina w jaki sposób się to stało, czy sam złożył wypowiedzenie, czy też zrobił to organ wojskowy. Jest więc fakt, że gościu jest już na 6-miesięcznym wypowiedzeniu, czyli, że sam akt wypowiedzenia się już dokonał i to jest jasne jak dzień a proste jak konstrukcja cepa, choć nie do każdego moderatora to dociera. Zarzucasz mi, że wprowadzam novum w związku z wypowiedzeniem 6-miesięcznym, ale jako moderator powinieneś wiedzieć, że te novum to wprowadził Sejm Najjaśniejszej RP USTAWĄ z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żz (Dz.U. z 2003r. z późn. zm.), która stanowi w art. 114. 5. "Zwolnienie z zawodowej służby wojskowej żz wskutek dokonanego wypowiedzenia stosunku służbowego zawodowej służby wojskowej następuje po upływie 6 miesięcy od dnia złożenia wypowiedzenia, w ostatnim dniu miesiąca." Niestety panie moderatorze, ustawy należy nie tylko czytać ale i rozumieć!!! I na tym chciałbym zakończyć tą dyskusję, bo nawet wtedy gdy
próbujesz zawzięcie udowodnić, że wszyscy to ignoranci, a tylko Ty jest nieomylnym znawcą „prawa”, a kiedy nie starcza argumentów to wtedy używasz argumentów „z górnej półki” typu: Naprawdę, tego nie będę komentował. Szkoda słów i klawiatury …
focus - Nie 03 Wrz, 2006 -Andrzej-bao24 napisał-
Czy jestem mądrzejszy  , tego nie napisałem w żadnym aspekcie sprawy. Czy mam rację , a z tym stwierdzeniem to już się muszę zgodzić.
Będę obstawiał przy swoim, a z tego, co widzę i tak nie przekonam Twojej osoby. No cóż każdy z nas ma prawo do własnego zdania, zarówno do interpretacji przepisów na jego korzyść.
Przedstawiłeś swój punkt widzenia, mój jest nieco inny … Jeszcze raz powtórzę, jestem przekonany, że to, co napisałem jest prawdą, zarazem właściwie zinterpretowałem zapisy ustawowe. Dla Ciebie nie ma zapewne znaczenia, dla mnie ma i to ogromne fakt, że daje służę czynnie na stanowisku kadrowca, nieprzerwanie od ponad 15 lat i na bieżąco mam styczność ze sprawami dotyczącymi wypowiedzenia stosunku służbowego.
Ja również … 
PS. Masz kompleks na punkcie moderatora . Wypowiedzi, czy też porad kadrowych udzielam ,,prywatnie’’ jako focus, a nie jako moderator. To, że jestem moderatorem nie ma tu żadnego znaczenia. Z tego tytułu mam inne zadania i obowiązki, zarazem nie jestem zobligowany do udzielania porad czy też pomocy w sprawach niejednokrotnie złożonych dla zainteresowanych. To tak na marginesie sprawy.
Uszanowanie
@#@ - Nie 03 Wrz, 2006 Przecztajcie uważnie Panie bao-24, oraz Tirexrex co napisał focus,a później stosujcie swoje nieprecyzyjne i błędne wywody. Macie mgliste pojęcie co do pragmatyki, a próbujecie udowodnić waszą niezłomność i znajomosć przepisów, podważając jednocześnie autorytet Wikinga i focusa. Niestety, ale w pełni zgodzę się z punktem widzenia przedstawionym przez Panów moderatorów, a Panom życzę więcej samokrytyki i powściągliwości w pisaniu niejednokrotnie ,,bzdetów'', bo inaczej nie można tego nazwać. 
Tak na marginesie to zdaje mi się, że to Pan Panie Andrzeju-bao24, próbuje udowodnić swoją wyższośc, poprzez jątrzenie i próbę obrażania wszystkich wokół. Uszanowanie dla normalnych.
Andrzej - bao24 - Nie 03 Wrz, 2006
focus - masz rację, nie ma co się spierać, bo każdy inaczej to widzi i inaczej interpretuje przepisy ustawy i rozporządzenia, życie i tak weryfikuje te przepisy i gdyby kadrowcy zawsze mieli rację, to teraz nie było by w sądach tyle spraw o przywrócenie od armii i armia by tyle spraw nie przegrało w sądzie i niech to posłuży za cały komentarz do tego kto ma rację. Nie mniej mam 2 pytania: 1. kiedy żz złoży wniosek o zwolnienie z armii w kancelarii tajnej, powiedzmy 3.09, to od kiedy leci czas 6 m-cy i kiedy nastąpi zwolnienie, bo z tego co wyczytałem w Ustawie z 11.09.2003r. o służbie wojskowej żz w art. 114. 5. Zwolnienie z zsw żz wskutek dokonanego wypowiedzenia stosunku służbowego zsw następuje po upływie 6 m-cy od dnia złożenia wypowiedzenia, w ostatnim dniu m-ca. to wyglądało by tak: od 3.09 do 3.03 – to jest 6 m-cy i zwolnienie ostatniego dnia m-ca czyli 31.03; 2 - jeśli wniosek żz został zarejestrowany i nadano mu bieg urzędowy, to czy d-ca może skierować żz na WKLek. bez jego zgody, ponieważ § 25. 1. z Rozp. MON z 17.03.2004r. w spr. zwalniania żz z zsw (Dz.U. z 2004r. Nr 50, poz. 483), jest zapisane: § 25. 1. Zasady kierowania do komisji żołnierza, w stosunku do którego jest wykonywana decyzja o zwolnieniu z zsw, określają przepisy w sprawie orzekania przez komisję lekarską o zdolności żołnierza do zsw, z tym że skierowanie takiego żołnierza przez d-cę jednostki wykonującego decyzję o zwolnieniu następuje na wniosek żołnierza. 
[ Dodano: Nie 03 Wrz, 2006 ] @#@ - Twoje wywody pasują do Ciebie jak ulał. Najpierw nawołujesz do poszanowania moderatorów, a za chwilę obrażasz innych. Ale ja nie będę tak jak Ty kończył postu kretyńskim
Tirexrex - Nie 03 Wrz, 2006 A bzdety szanowny panie @#@, to ty piszesz !! Twój nick mówi sam za siebie he he Andrzej - bao24 - Nie 03 Wrz, 2006
Tirexrex – tak by było, gdyby d-cy wszystkich szczebli dowodzenia i organy kadrowe armii przestrzegały prawna obowiązujące w Polsce, ale niestety tak nie jest. Podam przykład – żz przynosi L4, kadrowiec odmawia przyjęcia i po 2,5 godz. oczekiwania prowadzi go do d-cy. D-ca, będący „po cywilu”, informuje żz, że wpłynęło jego wypowiedzenie służby przez organ wojskowy, rzuca na stół jakieś papiery i karze żz zapoznać się z nimi i podpisać je, a sam w tym czasie przystępuje do zmiany ubrania cywilnego na mundur (przebiera się). Ponieważ żz ma aktualne L4, a d-ca jest w majtach typu bokserki, kładzie na stół L4, informuje d-cę, że zapozna się z tymi papierami po zakończeniu L4 i opuszcza kancelarię. D-ca wraz z kadrowcem pisze fałszywą notatkę służbową, w której stwierdza, że zapoznał żz z treścią wypowiedzenia i że żz po zapoznaniu go z treścią wypowiedzenia odmówił podpisania dokumentu, co jest wierutną bzdurą i kłamstwem, zarówno d-cy jak i kadrowca, po to tylko by fakt potraktowania żz po 31 latach służby jak psa i ukryć swoją niekompetencję. Niestety, sprawie nadano bieg i dopiero po 8,5 m-cach (19 maja, a więc na 12 dni przed zwolnieniem z armii) dostarczono żz postanowienie o zwolnieniu, ale do dnia dzisiejszego nie doręczono mu jego egz. wypowiedzenia mimo, że od tego czasu minęło ponad 3 lata i że żz na 12 dni przed rozliczeniem z armią złożył wniosek o wydanie należnego mu egz. wypowiedzenia, a następnie jeszcze 2-krotnie składał wnioski 2 kolejny ministrom ON (Szmajdziński, Sikorski z PiS). Zarówno d-ca zwalniający żz jak i obaj ministrowie olali jego wnioski i na żadn z 3 wniosków nie odpowiedzieli. Do dnia dzisiejszego nie ma żadnej siły by wyrwać ten egz. wypowiedzenia od armii. Tak w armii działają d-cy i piony kadrowe wszystkich szczebli, począwszy od szczebla JW., a na ministrze ON i ministerstwie ON kończąc. I p. Sikorskiemu to bezprawie nie przeszkadza mimo, że chlubi się iż jest członkiem parti PiS, która na swych sztandarach ma wypisane hasła o prawie i sprawiedliwości (a na dole malutkimi literami ma dopisek - tylko dla wybranych i dla swoich). I tylko żal d.... ściska jak się widzi takie bezprawie w armii
Radca WP - Nie 03 Wrz, 2006 Temat postu: Od Radcy WP Witam w temacie
Nie będę starał się zagłębiasz szeroko w problematykę tego postu, ponieważ nie jestem aż tak dobrym znawcą przepisów kadrowych, ale uważam, że w Wpjsku Polskim na stanowiskach kierowniczych są ludzie różnych maści, czyli zarówno Ci, którzy znają się bardzo dobrze na przepisach i umiejętnie wdrażają je w życie jak również Ci, którzy znają je pobieżnie i stąd też popełniają często błędy. Podsumowując wypowiedzi wszystkich w temacie powiem coś co mówię wielokrotnie. Nigdy za pomocą krótkich wypowiedzi na forum nie można w pełni dokonać analizy danego przypadku, ponieważ w grę mogą wchodzić różne sytuacje. User, który przedstawia swój problem w szczątkowej wersji jak słusznie powiedzieli moi koledzy Moderatorzy może wprowadzić jedynie dyskusję, która nabrała wyraz w przedmiotowej sprawie. W sytuację, którą przedstawił Bao24 wierzę, ponieważ nie takimi ,,kwiatkami,, miałem już do czynienia. Moim skromnym zdaniem walenie do drzwi choćby III MON nic nie da. W takich sytuacjach najlepiej iść do sądu, w wcześniej dobrze przeanalizować sprawę i zabrać wszystkie dowody. Spokój jest tutaj wskazany najbardziej mimo, że jak Bao24 powiedział ,,aż żal d..ściska z taką armią,,. Bao 24 - to nie armia, ale ludzie ją reprezentujący. W żadnym państwie na świecie nie uniknie się takich sytuacji jak Twoja, bo ludzie to ludzie:((( Uważam, że na tym etapie temat usera Tirexrex został wyczerpany. Bardzo proszę o nie pisanie już osobistych komentarzy i uszczypliwości, ponieważ nie ma to żadnego sensu. Na koniec w załączniku Wyroki Sądów, które łaczą się w tematem. Pozdrawiam Radca WP 
Andrzej - bao24 - Nie 03 Wrz, 2006
Gwoli wyjaśnienia - pisząc "armia" zastosowałem słynny maciarewski "skrót myślowy". Oczywiście nie o armię mi chodziło, ale jak słusznie zauważyłeś, o niektórych ludzi, którzy w niej służą.
Prawie emeryt - Sro 06 Wrz, 2006
Otrzymujesz żółtą kartkę
|
