Stevie - Sro 07 Lut, 2007 Temat postu: Kultura słowa Panie i Panowie, Użytkownicy, Od pewnego czasu obniżyła się kultura słowa pisanego. Niewybredne określenia padające na Forum pod adresem swojego interlokutora (typu "komuch" , "czerwony") lub też Głowy Państwa - Premiera lub Prezydenta- spotkają się z ostrą reakcją ze strony Moderatorów. Oficjalnie ostrzegamy, ze nie pozwolimy na obniżenie poziomu dyskusji jak to było na forum PZ. Apeluje o rozsądek i kulturę słowa. Niezastosowanie się do powyższego zalecenia będzie skutkowało ostrzeżeniami, do bana włącznie. 
Lucas - Sro 07 Lut, 2007 Brawo Stevie! To niewielki krok ku zmianie na lepsze ale napewno wniesie dużo dobrego.
Draken1970 - Sro 07 Lut, 2007 Byle działał w obie strony. Obiecuję się dostosować.
i - Sro 07 Lut, 2007 A może wystarczy stosować zasadę: Odi profanum vulgus et areco 
Pozwolę sobie przedstawić tłumaczenie: Nienawidzę ciemnego tłumu i trzymam się odeń z daleka (Horacy) Draken1970 - Sro 07 Lut, 2007 Mimo wszystko, mam pytanie. Pomijając, naturalnie, zwroty uznane za obelżywe (bo to oczywiste), czy wyrażanie swoich przypuszczeń, artykułowanie własnego zdania (odmiennego od "obowiązującego"), krytyka itp. "podpadają", czy nie? Co - wreszcie - z posługiwaniem się cytatami?
Stevie - Sro 07 Lut, 2007 Kto chce to zrozumie (volenti nihil difficile). A cytaty można dobierać odpowiednie.
Draken1970 - Sro 07 Lut, 2007 A co, w takim razie, z drugą (pierwszą) częścią pytania? Co z prawem krytyki, oceny, wyciągania wniosków, przedstawiania wlasnych opinii? Powtarzam, iz odżegnuję się od wulgaryzmów.
Stevie - Sro 07 Lut, 2007 Byle z sensem i merytorycznie, bez słownych przepychanek.
i - Sro 07 Lut, 2007 Prawie Emerycie, moja Pani polonistka uczyła mnie takiego tłumaczenia: "Nienawidzę ciemnego pospólstwa i powstrzymuję się (stoję na uboczu)". I może to "stanie na uboczu" powinno być wyznacznikiem naszego postępowania? Niezależnie od tego kto jest Prezydentem RP - gen. Jaruzelski, Aleksander Kwaśniewski, Lech Kaczyński ... to są Prezydenci RP - należy Im się szacunek. Mogę nie lubić jednego lub drugiego. Ale Oni reprezentują nasz Kraj przed innymi krajami. Pozostaje mi ufać, że (robili) robią to dobrze.
Jakub - Sro 07 Lut, 2007 Panowie, pomysł bardzo elegancki i praktyczny. Pragnę jednak zaznaczyć, że jest to język wybrańców narodu, z ust których podobne słowa wylatują. dekiel1964 - Sro 07 Lut, 2007 Zastanawiam się nad znaczeniem słowa ''niezależne'' w nazwie tego forum, ponieważ staje się ono poprzez min. takie działania '' bardzo zależne''. Jakoś nie zniesmaczyłem się ''wulgaryzmami'' tutaj zamieszczanymi o ile takowe są bo przytoczone na wstępie słowa lub inne''ozdobniki'' są w naszej rzeczywistości tak oczywiste i na miejscu, że zakazywanie ich używania w skądinąd burzliwych czasami dyskusjach, zmieni wypowiedzi tu zamieszczane w ''papkę'' . dekiel1964 - Sro 07 Lut, 2007 Panowie język to żywy organizm: rozwija sie razem ze społeczeństwem, które go używa, pewne określenia pojawiają się w nim w odpowiedzi na pewne procesy i zjawiska socjologiczne, na które nie mamy wpływu i ktoś kto używa języka prostego , opisowego, dosadnego nie będzie w stanie się wysłowić chcąc sprostać tym i podobnym wymaganiom. Draken1970 - Sro 07 Lut, 2007 Zabrnęliście w zaułek po szyldem "brak kultury", a mnie chodzi o dobitne i dosadne, a często zabarwione kpiną i ironią wyrażanie opinii o rzeczywistości. Czy mamy pozbyć się określeń powszechnie używanych w mediach? Jak inaczej określić brak jakiegokolwiek racjonalizmu w działaniu, niż tylko nazywając go po imieniu niezależnie od wykonawcy? Jak zacytować opiniotworcze medium, by nie zostać - chwilę po tym - poprawionym w ramach poprawności? Jak, wreszcie, odnieść się do uznanych przez niektórych za niewłaściwe wypowiedzi ludzi z tzw. "pierwszych stron"? Jak wyrazić przypuszczenia, posadowione z reguły w oglądzie rzeczywistości, by nie otrzymać upomnienia za "niepoprawność"? Ostatecznie - jak wyrazić dezaprobatę wobec działań decydentów, by nie zostać zruganym? Myślałem, że chodzi o wyplenienie zwykłego, literalnego chamstwa. Póki co, będę obserwował i pilnie notował "taryfikator sankcji".
i - Sro 07 Lut, 2007 Stevie rzekł
I ufam, że tak będzie od teraz. Nazywanie kogokolwiek "kaczorem", " komuchem", "czerwonym ścierwem" itp ... itd ...
dekiel1964 - Czw 08 Lut, 2007 Królik to musi być straszny ''wykształciuch'' bo nie sądzę aby był to jakiś ''zdewociały kobieton'' i tak sobie myślę, że normalnie to bym Mu powiedział ''spieprzaj dziadu''. Stevie - Czw 08 Lut, 2007 dekiel1964,  Nie przeginaj.
Prawie emeryt - Czw 08 Lut, 2007 Władza to władza, może być łagodna - u mnie dekiel1964 miałbyś już za to urlopik. dekiel1964 - Czw 08 Lut, 2007 I dlatego niektórzy ludzie nigdy nie przekroczą pewnych granic. Pan Prawie Emeryt to się tu marnuje a może by tak własne forum. ps Królik a jak by tak do Ciebie powiedział p.Prezydent RP, a w swoją drogą czy zauważyłeś cudzysłów bo on w j. polskim też coś znaczy Draken1970 - Czw 08 Lut, 2007 Dalej brniecie, a ja nadal nie wiem, co wolno, co nie. (Proszę Kochaną Władzę  o rzucenie okiem łaskawym na mój poprzedni post w temacie  ).
Stevie - Czw 08 Lut, 2007 dekiel1964, doigrałeś się. Masz miesięczny urlop. Królik, teraz Ty nie przeginaj
Draken1970 - Czw 08 Lut, 2007  Odnoszę wrażenie, że znowu zostałem... niezauważony
P.S. Tym bardziej, iż widzę (np. obcy - przepraszam za używanie przykładów) krytyka i wyrażanie opinii również są karane. Prawie emeryt - Czw 08 Lut, 2007 Jest to forum wojskowe, na którym większość piszących jest żołnierzami a jako tacy winni już być bardziej zdyscyplinowani. Poruszamy tu przeróżne sprawy, nawet polityczne, gdyż od polityki nie uciekniemy. Jest różnica między krytyką a krytykanctwem, jest swoboda wyrażania myśli lecz w pewnych granicach. Obecny Rząd czy Prezydent może mi się podobać lub nie, mam prawo powiedzieć, ze podoba/nie podoba mi się to czy tamto. Forma, jednak w jakiej piszemy niechaj będzie taka jak konstytucyjnie wybrane organa Państwa i osoby funkcyjne na to zasługują, określenia z innych forów czy brukowców niechaj tu nie mają miejsca. Demokracja to demokracja, zostali wybrani i pełnią swe urzędy zgodnie z prawem. W następnych wyborach mogą zwyciężyć niebiescy lub różowi ale to będzie to także demokratyczny wybór. Wzajemne przepychanki na Forum kończyć się będą czerwonymi paseczkami, uprzejmie przypominam o korzystaniu z nieuzywanego przycisku 
Draken1970 - Czw 08 Lut, 2007 Cóż, taka odpowiedź mi wystarcza. Dziękuję.
miki1997 - Czw 08 Lut, 2007 Mój post został usunięty rzekomo nie na temat. A czy kłótnia królika i dekla była na temat . Czuję że śmiałem napisac na niewłaściwą osobę .CzyŻby stronniczość ? A myslałem ze tu można wyrazac swoje opinie . Draken1970 - Czw 08 Lut, 2007 Postaraj sie zacząć cytować z innych to, co chciałbyś powiedzieć. Oni, czasami, robią to ostrzej niż nam wolno. Wtedy pozostajesz "czysty". (Przepraszam za tę "naukę")
soldat - Czw 08 Lut, 2007 To co piszemy na naszym forum, świadczy o naszej kulturze osobistej, znajomości danych tematów, osobowości forumowiczów, których bogactwo tutaj jest ogromne... Pozwólmy sobie wzajemnie wyrażać opinie o różnych rzeczach, zdarzeniach, zagadnieniach - w języku o różnym poziomie - niech świadczy o nas. Moim zdaniem nie wolno jednak nikogo personalnie obrażać ani nikomu ubliżać; pozdrawiam forumowiczów; 
Jankes - Czw 08 Lut, 2007
Jeżeli,każdy wyrażałby się w "swoim języku - także to forum upodobniłoby się do np:PZ. Nikt nie wprowadził "kryteriów" dostępu czy pisania na NFoW. Zasady są jasno określone w regulaminie,jeżeli kogoś ponosi,to niech nie pisze - tylko idzie  uspokoić się i znowu do  .
A niejasności i "chamskie odzywki" zachować dla Siebie lub skorzystać z pw i - Czw 08 Lut, 2007
Bardzo dobrze to ująłeś. Pozostaje nam się tylko starać.
pseudonim RUDY - Pią 09 Lut, 2007 Jedną z cech żołnierza jest samokontrola i dotyczy to nawet języka o czym mówi również regulamin w punkcie o poszanowaniu mowy ojczystej. Czołem  
quest71 - Pon 12 Lut, 2007 Mowę Ojczysta szanować - jak najbardziej. Tylko, że faktycznie trzeba będzie zacząć stosować cytaty aby wyrazić dobitniej co się ma na myśli. "Bracia co ukradli księżyc" nie mogą być tu nazywani, tak jak nazywa Ich przynajmniej połowa Narodu, bo zaraz pasek. Zawsze wtedy można zastosować cytat z jakiejś gazety lub portalu. ========================
Jeśli po napisaniu 1080 postów i ponad dwuletnim pobycie na Forum nie rozumiesz, że dbamy o kulturę słowa
K L I K Draken1970 - Wto 13 Lut, 2007
quest71 - Wto 13 Lut, 2007 PE Raz na ponad tysiąc postów ostrzeżenie można załapać. Nie raz już tak tutaj określano Tych Co Ukradli Księżyc a nawet gorzej. Pragnę niniejszym przeprosić wszystkich urażonych, jednak nie obiecuję, że więcej tak nie nazwę tych braciszków. Nie zrobię tego już na Forum, gdyż nie chcę marnować czasu moderatorów na doklejanie mi paseczka.
quest71 jak trzeba będzie czas dla Ciebie znajdziemy i nie opuścimy Cię w potrzebie
Ale nic się nie martw modki to też (podobno) ludzie choć czasami "nieludzkie" są 
oko - Sro 14 Lut, 2007 Widzę, że rodzi się "nowa świecka tradycja" zastępowania słów obraźliwych pisanymi w nawiasach słowami "(kultura słowa)". Mam wrażenie, że ktoś tu robi sobie z adminów jaja... Prawie emeryt - Sro 14 Lut, 2007 oko o Adminów się nie martw, dadzą sobie radę bez Twych uwag. cola - Sro 14 Lut, 2007
Na oko widzę, że masz... niekoniecznie 
Draken1970 - Sro 14 Lut, 2007 A ja odpowiem - tym razem bez "kultury słowa". Co Ciebie to obchodzi, oko
Czy to jakaś przypadłość - mieszać się w zabawy innych, o których ma się mgliste pojęcie?
oko - Sro 14 Lut, 2007 Zabawne, że odezwali się prawie wszyscy wdrażający "nową świecką tradycję"
Draken1970 - Sro 14 Lut, 2007 Widzisz, oko, ja się z tym wcale nie kryję. Strategia uników może być zabawna dla Ciebie, dla mnie nie. I pozostaw, proszę, ocenę moich poczynań na Forum Adminom i Modom.
P.S. Rysiu, czy to już czas?... 
Prawie emeryt - Sro 14 Lut, 2007
Drugi i ostatni raz Ci mówię: nie wyręczaj i nie pouczaj GTW Jeśli będzie trzeba, zareagujemy i nie potrzebujemy tu niczyich pouczeń.
Szanowni Państwo, proponuję zakończyć... oko - Sro 14 Lut, 2007 Nikogo nie pouczałem i nie mam do nikogo pretensji. Poczyniłem tylko obserwację w temacie. BTW - nie wiedziałem, że userzy, którzy tak szybko zareagowali na mojego niewinnego posta to GTW.
quest71 - Sro 14 Lut, 2007 oko, lepiej nie przeginaj. Spójrz pod mój avatar.
Jankes - Sro 14 Lut, 2007
oko a zwracasz może czasami "uwagę" na To co znajduje się pod niektórymi z postów - oddzielone poziomą z reguły czarną cienką linią .I wcale nie chodzi o szybkość reakcji - po prostu jest to "gorący temat - czasami aż człowieka "cholera" bierze jak czyta wyrażenia żywcem wyjęte "ze slangu ulicznego".
elka - Sro 14 Lut, 2007 Nic tak nie dzieli ludzi, jak polityka i o niczym innym, jak nie o polityce rozmawia się z największymi emocjami. Nie znaczy to jednak, że możemy zapominać o kulturze słowa, szczególnie pisanego. Odnosi się to nie tylko do odpowiedniego wyrażania o najwyższych urzędach państwowych, ale również i o swoich interlokutorach. Jak napisałam, najwyższym urzędom państwowym a co za tym idzie ludziom przebywającym na tych stanowiskach.. Jeżeli mamy o nich negatywne zdanie, to niestety wypada nam zacisnąć zęby i przemilczeć. Nie popadajmy jednak w skrajność, podsekretarz stanu czy jakiś inny urzędnik, nie jest aż tak kimś ważnym ,żeby nie móc go nazwać nieudacznikiem, safandułą, czy tez kolesiem z partii rządzącej. Posłowie to też nie święte krowy, gazety i tak o wiele niewybredniej określają ich , niż my na forum. Co do próby obejścia i wyjścia z tej sytuacji, powiem ,że chociaż tematy nie do żartów dawno się tak nie uśmiałam, w nawiasy zamiast negatywów można wpisywać i pozytywne opinie, , wszystko zależy od woli czytającego. Jako żywo przypominało mi to skecze i dyskusje z dawnych czasów. Jak mawiają mądrzy ludzie –we wszystkim wskazany jest umiar.. A jeżeli są jakieś bardziej poważne powody do aż tak rygorystycznego przestrzegania tego zalecenia, wystarczy wyjaśnić to forumowiczom, na pewno wszyscy to zrozumieją i zaakceptują. I nie pozwólmy, aby polityka poróżniła nas tu, na forum, które służy przecież wielu ludziom o różnych zapatrywaniach. Draken1970 - Czw 15 Lut, 2007 Wszystkim krytykom i krytykantom (zatem i sobie) polecam, jako materiał poglądowy, pozwalający ustrzec się przed "paseczkami" (zawsze można sie powołać). Tygodnik Polityka - Jak krytykować władzę
Jola1 - Czw 15 Lut, 2007 Kulturę słowa słyszymy codziennie na ulicy...Taka to nasza Polska rzeczywistość. O polityce przestałam się wyrazac już dawno temu. Dość mam stresów ,żeby jeszcze dodatkowo się denerwować. A niecenzuralne i obrazliwe słowa gadaam sobie pod nosem i to żeby dzieci nie słuchały 
Stanley37 - Pią 16 Lut, 2007 Porównania w tym artykule są tyleż szokujące co prawdziwe. Niestety
47 - Pią 16 Lut, 2007 No cóż, ja wyraziłem swoją opinię bez zastosowania wulgaryzmu i w dowód oburzenia zablokowano mi możliwość pisania - do dzisiaj. Ale to była moja opinia i dziwię się że za to dostałem 2 paseczki - cóż, mój błąd, ale - podobno żyjemy w czasach wolności słowa... Co do wulgaryzmów - owszem, jeżeli ktoś przesadza (tak jak ja  ) to paseczek lub szybkie krótkie ostrzeżenie ze strony PE jest raczej na miejscu, ALE nie zapominajmy, że w naszej pracy "przecinki" są prawie w każdym zdaniu, niezależnie od tego kto w jakim korpusie jest i jaki ma stopień...
sam88 - Sob 17 Lut, 2007 Witam moja opinia jest jest taka ,że jeżeli ktoś rzuca mięsem i nie może się opanować nawet podczas pisania posta niech sobie pisze na niecenzurowanym forum PZ tam nikt nad tym nie panuje i to jest złe. Pozdrawiam
niuniuś - Sro 28 Lut, 2007 CYTAT: WITRYNA ANGORA nr 9 (4.III.2007) Skoro "zajebisty" dla obecnych 20-latków nie jest wulgaryzmem, to można sądzić, że za 20 lat stanie się już całkiem niewinnym słowem Zajefajne słowa Rozmowa z dr KATARZYNĄ KŁOSIŃSKĄ WOJCIECH STASZEWSKI: - Zajebiste mieszkanie ma pani doktor. DR KATARZYNA KŁOSIŃSKA: - Cha, cha, cha. Rozumiem, że to prowokacja dziennikarska. Jesteśmy mniej więcej w tym samym wieku, więc mogę przypuszczać, że dla pana ten wyraz jest wulgarny, bo dla mnie jest. Poczucie, czy coś jest wulgaryzmem, czy nie, zależy m.in. od wieku. Młodzież w ogóle nie uważa, żeby w słowie, którego pan użył, było coś niewłaściwego. Kiedy na zajęciach (z kultury języka zresztą) zdarzy mi się odwołać kolokwium, to zawsze znajdzie się ktoś, kto z radością skomentuje: "To zajebiście". - Dlaczego niektóre słowa uważamy za wulgarne? - Tego nie ustalają językoznawcy, tylko społeczeństwo. Jeśli mamy wątpliwości, czy jakiś wyraz jest wulgarny, spróbujmy go użyć na oficjalnym spotkaniu i obserwujmy reakcję - jeśli nasi rozmówcy poczują się zażenowani, to znaczy, że użyte słowo jest wulgarne albo w inny sposób niestosowne. Te normy się zmieniają i są różne w zależności od pokolenia. Skoro "zajebisty" dla obecnych 20-latków nie jest wulgaryzmem, to można sądzić, że za 20 lat - czyli gdy będą w naszym wieku - stanie się już całkiem niewinnym słowem. - Co to w ogóle jest wulgaryzm? - Wulgaryzmy to słowa, które odnoszą się przede wszystkim do dwóch najbardziej intymnych sfer - wydalania i seksu. Tych zachowań nie chcemy upubliczniać i nie chcemy być ich świadkami u innych osób. Wulgaryzmy to językowe wpuszczanie ludzi w te sfery. Nie wszyscy sobie tego życzą i dlatego wulgaryzmy na ogół nas rażą. Jeśli jednak zaczynają się upowszechniać, wyciera się ich ekspresja i tracą wulgarność. - Dupa? - Właśnie. Dupa to zresztą pierwsza zbitka dwóch różnych sylab, jaką wypowiedział mój niespełna dwuletni syn. - Usłyszał to w domu? - Raczej nie, my o jego pupie mówimy "dupinka". Ta "dupa" wyszła Michałkowi przypadkowo, kiedy bawił się sylabami. Ale rzeczywiście, "dupa" traci wulgarność. - A jak Michałek za 15 lat powie o koleżance "niezła dupa"? - Mam nadzieję, że gdy minie mu ekscytacja związana z poczuciem się "prawdziwym mężczyzną", to zrozumie, że taki sposób mówienia świadczy o przedmiotowym traktowaniu kobiet. - Jakie jeszcze słowa tracą wulgarność? - "Cholera" - coraz częściej słyszy się w wypowiedziach publicznych. "Kiepski"... - "Kiepski" to wulgaryzm? Przecież mamy w telewizji "Świat według Kiepskich". - Dawniej słowo "kiep" oznaczało żeński narząd płciowy. A "kiepski" był przymiotnikiem od tego wyrazu. Dziś na określenie czegoś marnego też zresztą używa się wulgarnego przymiotnika, pochodzącego od pewnej nazwy anatomicznej, lecz jest to męski organ. - Po co używamy wulgaryzmów? - Żeby dać wyraz ekspresji, rozładować emocje. - To źle? - Nie. One po coś w języku są. Trzeba tylko wiedzieć, kiedy i jak ich używać. O parze zakochanych, którzy uprawiają seks, powiemy, że się kochają. A o facecie, który zalicza panienki, powiemy, że się pier... W wulgaryzmach nie ma nic złego, jeśli wiemy, gdzie i kiedy ich używać. I jeśli używamy też innych słów, którymi możemy różnicować to, co chcemy powiedzieć. - Przyznam, że ze znajomymi rozmawiam dość brzydko. - Z językiem jest jak z ubraniem. Do prezydenta pójdzie pan w garniturze, a na spotkanie ze znajomymi - w wyciągniętym podkoszulku. Z jednymi będziemy rozmawiać oficjalnie, a z drugimi pozwolimy sobie na swobodę językową. Ważne, by rozmówcy akceptowali taki styl rozmowy. - A jak panu prezydentowi wyrwało się słynne "spieprzaj, dziadu"? - Prezydent nie utrzymał emocji. To było niegrzeczne i niestosowne. Dość zabawny był w tej sytuacji kontrast między powagą urzędu, limuzyną, do której prezydent wsiadał, a tym wyrażeniem. To tak, jakby na sekundę prezydent stanął przed kamerą w bieliźnie. - A co pani zrobi, jak pani syn zacznie przynosić z przedszkola stadionowe odzywki? - Wytłumaczę mu, że komuś może być przykro,gdy usłyszy takie słowo. I że to źle świadczy o tym, kto tak mówi. Język, jakim się posługujemy, w dużej mierze odzwierciedla sposób, w jaki traktujemy innych ludzi, i to, jak sobie wyobrażamy świat. Są rodziny, w których o każdej młodej kobiecie, np. ekspedientce, mówi się "gówniara". Znałam kiedyś fryzjerkę, która do każdej swojej klientki odnosiła się per "cipcia" (ja sama nie strzygłam się u niej). Są ludzie, którzy swoje życie i to, co się w nim wydarza, opisują za pomocą takich słów, jak "zasrany", "popieprzony" czy "pojeb...". Dzieci wychowywane w takich domach nabierają przekonania, że świat to jedno wielkie szambo i dlatego nadużywanie wulgaryzmów jest dla nich naturalne. Sęk w tym, że nie każdy chciałby żyć w szambie i dlatego jednak większość z nas czuje się nieswojo, słysząc co drugie słowo na "k". - Właśnie o to pytam: co będzie, jak syn zacznie przynosić do domu szambo? - Ponieważ dla mnie i dla mojego męża świat nie jest "zasrany", lecz raz lepszy, raz gorszy, ale w sumie niezły, to nie mam obaw o to, że mój syn będzie "rzucał mięsem". Oczywiście, wyjąwszy te sytuacje, gdy będzie się upajał tym, że zrobił coś nowego, innego. Ale to dopiero za kilka, kilkanaście lat. Na razie słowo "dupa" na szczęście nie przeszło w recydywę. - No to mam zajefajny wywiad! - Nie używam tego słowa, ale uważam je za ciekawą grę językową. To łagodny odpowiednik "zajebistego" - takie językowe mrugnięcie okiem i naigrawanie się z konserwatywnych użytkowników języka. Rozmawiał: WOJCIECH STASZEWSKI * Dr Katarzyna Kłosińska jest językoznawcą, pracuje na Wydziale Polonistyki Uniwersytetu Warszawskiego. Krótko mówiąc: Kurde, kurna, kuźwa, cholera, jarać, pała, pieprzyć, pierdzielić, walić się, spadówa, zajebisty, zarąbiście, a nawet popieprzony i p*****y - tę listę ułożyli mi uczniowie z I klasy XIX LO w Warszawie. To wyrazy, które ich zdaniem nie są wulgarne. Kaśka stwierdziła: - Często słowo spierdalaj jest używane przez dobrych znajomych jako prośba o zmianę tematu rozmowy. Bubu: - Shit, cholera,szlag by to trafił - niezbyt mocne słowa, a dają ulgę. Kosa-Kasia: - Nie wiem, czemu rodzice czepiają się słowa żreć. Albo zjeżdżaj, zwalaj się, spadaj - to grzeczniejsze formy spierdalaj. Murwa - taką oboczną formę wyrazu k***a można znaleźć z najstarszym ”Słowniku języka polskiego" (Lwów 1855).Słowo sk****n składa się tam z trzech części. Oba były w staropolszczyżnie w powszechnym użyciu. Badacz tamtych czasów prof. Janusz Tazbir opowiada, jak w XVIII-wiecznym Sejmie poseł, którego wniosek przepadł w głosowaniu, zakrzyknął: - Który to z k.....y syn dostał ode mnie za mało?! Rząd rżnie głupa - wypowiedziane 11 grudnia 1992 roku z sejmowej mównicy słowa Janusza Korwin-Mikkego otwierają rozdział o współczesnym wulgaryzmie sejmowym. Potem było jeszcze zdanie "Co mi tu, k***a, przynosisz", które marszałek Józef Zych powiedział do mikrofonu, "Wypierdalaj mi z klubu, chamie jeden" (Andrzej Lpper usuwał członka z klubu poselskiego),słyszymy SMS:"Chwała nam i naszym kolegom. ch...om precz!" posła SLD Adama Halbera i oczywiście ”kurwiki" Renaty Beger. WEST koniec CYTATU. I po co być świętszym od ................. coyota - Sro 28 Lut, 2007 niuniuś, Jeżeli sami wzajemnie nie będziemy się szanować to i nikt inny nas nie uszanuje. cola - Sro 28 Lut, 2007
A przepraszam bardzo.. co to za autorytety Bo jakoś "ciemność widzę.."
A może po to, żeby nie być chamem i prostakiem.
niuniuś - Sro 28 Lut, 2007 No tak się mówi, a cały tekst jest wogóle z ''gazety wyborczej'' tylko przedruk był w ''angorze'' cola - Sro 28 Lut, 2007 niuniuś, Twój argument mnie powalił, doprawdy, no nie do podważenia 
niuniuś - Sro 28 Lut, 2007 Tam jest też ładnie napisane: "..........- Z językiem jest jak z ubraniem. Do prezydenta pójdzie pan w garniturze, a na spotkanie ze znajomymi - w wyciągniętym podkoszulku. Z jednymi będziemy rozmawiać oficjalnie, a z drugimi pozwolimy sobie na swobodę językową. Ważne, by rozmówcy akceptowali taki styl rozmowy. " i o to mi chodziło, że jak tu się nie akceptuje '' wyrazów'' to nie trzeba ich używac i tyle! Nie można mieć też za złe że niektórzy traktować by chcieli ''forum'' jako grono starych znajomych bo jak mówia, że w wojsku nie ma kolegów tylko są znajome twarze to jednak coś tam w sercu drga. cola - Sro 28 Lut, 2007
i dobrze Ci chodzi, nawet biega - TU się nie akceptuje..
to skąd ten komentarz
Prawie emeryt - Sro 28 Lut, 2007 Niuniuś, koniec gadek, Regulamin to Regulamin. i - Sro 07 Mar, 2007 Cóż, marudziłeś, marudziłeś, aż wymarudziłeś.  Przepraszam, chciałem zażartować "dla rozładowania sytauacji".
Jednak przytoczona przez Ciebie informacja jest niezwykle istotna.
mimolek - Czw 08 Mar, 2007 Witam forumowiczów. Jeżeli za "kulturę" przyjmiemy poziom rozwoju społeczeństwa, grupy lub jednostki, to "kultura słowa" w umieszczanych postach na tym forum świadczyć może tylko o poziomie rozwoju intelektualnego każdego z jego uczestników, umiejętności przekazywania własnej wiedzy, posiadanych informacji lub zdolności wyrażania spostrzeżeń czy uwag. Osobiście uważam, że najciekawsze posty to posty krótkie lecz zawierające dużo TREŚCI. Podkreśliłem słowo TREŚCI, bo jednak stosunkowo często ograniczamy się na różnego rodzajach forach do wyrażania tylko i wyłącznie swoich, często nieuzasadnionych EMOCJI posługując się wulgaryzmami lub różnymi innymi obraźliwymi zwrotami. Chciałbym przypomnieć, że do przekazywania emocji w takich miejscach jak NFOW specjalnie zostały udostępnione EMOTIKONY. syn Stefana - Pią 09 Mar, 2007 jestem człowiekiem na tyle wykształconym, że umiem opisać swoje uczucia i emocje Jola1 - Nie 11 Mar, 2007 Chcę zaznaczyć, że wszyscy jesteśmy wykształceni i kulturalni..Niestety w wyniku emocji nie zawsze kontrolujemy co piszemy i kogo obrazamy.Dlatego potrzeba kogoś kto pogrozi palcem....Jak mi się uda  postaram się nikogo nie obrazić, nie powyzywać i nie okreslać wyrazami powszechnie uważanymi za obrażliwe...Ale tylko jestem człowiekiem..... 
i - Nie 11 Mar, 2007
Chwilka, chwilka. Jakoś nie przypominam sobie bym kogoś obrażał w "wyniku emocji". A napisałem już kilka postów na Forum, i z treścią niejednego nie zgadzali się użytkownicy. Jak dotąd tylko jeden użytkownik Forum, kiedy zabrakło mu argumentów, zaczął się odnosić do mnie w sposób, nazwę to delikatnie, "dziwny". Ale nie "zarobił" za to paseczka.
Ważnym jest by szanować swojego rozmówcę. Ale na impertynencje należy reagować. I to nie na PW jeśli zostały poczynione na Forum Publicznym. "Kraina łagodności" też ma swoje granice.
Jola1 - Nie 11 Mar, 2007 No coz ja też nikogo nie obrażam....A co do paseczków..To nie nasz problem , bo nie jestesmy do tego uprawnieni.Szanuję nawet tych co mnie obrażają, bo trzeba wszystkich zrozumieć.Ja jestem niespotykanie spokojny człowiek i trudno wyprowadzić mnie z równowagi..A spokojności życzę innym i nie tylko tu na forum... artuditu38 - Pią 16 Mar, 2007 Nikogo nie obrażam a za popelnione błedy w pisowni dostałem po nosku . Błedy nie wynikają z chęci ich robienia lecz są następstwem pośpiesznego pisania lub niedoskonałością klawiatury. Winny się nieczuje. Tak to już jest. Ktoś wymyśla Regulamin, ktoś pilnuje jego przestrzegania. Możesz się do niego nie stosować, masz pełne prawo. Przed chwilą za jeden z Forumowiczów został za permanentne go nieprzestrzeganie został wysłany na ,,urlop". Szanuj innych, pisz porządnie i będzie wszystko OK. PS. Ten wątek jest o K_S... P_E falk0123 - Pią 06 Kwi, 2007 Akceptacja REGULAMINU jest warunkiem nieodzownym udziału w Forum. Wystarczy więc dotrzymywać umów -by być OK. Emocje można wyrazić wielokropkami, skrotami itp. Razi mnie agresja pomiędzy forumowiczami, która tu się zdarza. Czasem chciałbym zabrać głos - lecz wzajemne epitety dyskutantów odstraszają.
Jola1 - Pon 09 Kwi, 2007 Nie odpowiadaj na posty , które cię obrażają....Ja jestem zdania,ze niektórym przydałaby się lekcja pokory...Przetrzymuję ich na dystans...Aż się wyciszą....Obrażanie to u niektórych forma wyładowania własnych żalów i pretensji do całego świata.....A jak za bardzo się "wychylą' to odpowiednie osoby przywołają ich do pionu! Regulamin to tutaj rzecz święta! Futrzak - Sro 18 Kwi, 2007 hmhm...... a wyrażenia: "spieprzaj dziadu" oraz "małpa w czerwonym" chyba nie są obraźliwe. Tak przynajmniej tłumaczy ich użytkonik oraz jego poplecznicy. Czy zatem pojedyńcze wyrazy jak: spieprzać, dziad, małpa, czerony są dozwolone?
KTOS - Pon 23 Kwi, 2007 Zgadzam się z tym 
Draken1970 - Pon 23 Kwi, 2007 I ja. Najwyższy Autorytet Formalny tako twierdzi.
cola - Pon 23 Kwi, 2007
Jak padły "te" słowa, to przypominam pełne oburzenia głosy, tu na forum, że fe, że be, brak kultury, obycia... a teraz to co ? cacy ???
Wystarczy za odpowiedź
Draken1970 - Pon 23 Kwi, 2007 Mamy tu odniesienia do słownictwa stosowanego na byłym Forum PZ. Jeśli słownictwo stosowane i usprawiedliwiane przez Zwierzchnika Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej jest chamskie i wulgarne, oczekuję jednoznacznej interpretacji. Owszem, jestem oburzony chamstwem w wypowiedziach Pana Prezydenta (wymienionych i nie). Rodzi się pytanie - czy cytowanie Zwierzchnika będzie karane, czy nie? A może dopuszczamy jedynie "cytowanie selektywne"? Tyle, że takie podejście trąci Orwellem. Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Może postarajmy się udowodnic, że odebraliśmy lepsze wychowanie, niż Prezydent RP?
cola - Pon 23 Kwi, 2007 Ale po co "równać" w dół
taki jeden - Pon 23 Kwi, 2007 Drak, przeczytałeś ostatnio "Folwark" albo "1984", że tego Orwella wszedzie wciskasz?
Draken1970 - Pon 23 Kwi, 2007 Orwella czytam średnio co drugi miesiąc, szczególnie ostatnio. Spóźniłem się przed Waszymi postami, zatem powtórzę: udowadniamy, że odebraliśmy lepsze wychowanie, niż Prezydent RP Lech Kaczyński.
Robertos - Sro 23 Maj, 2007 Sorry, ale od ponad 20 lat wmawiają mi, że język wojskowy jest prosty, dosadny i zrozumiały dla każdego żołnierza. Czy coś się zmieniło? Panowie czy dawno temu byliście w koszarach? Może zbyt dawno. Język wojskowy jest taki sam jak język społeczeństwa z którego się wywodzi.
taki jeden - Sro 23 Maj, 2007 I to jest powód aby niecenzuralne słownictwo przenosić na Forum? Bywamy w koszarach, zapewniam. I TU nadal obowiązywać będzie K_S. Robertos - Sro 23 Maj, 2007 Boję się tłumaczyć to K_S
Oczywiście rozumiem że chodzi ci o kulturę słowa. Niech ci będzie , co nie znaczy że nadal uważam że język wojskowy jest dosadny.
Jeśli możesz, a nie zajmie Ci to zbyt dużo czasu , użyj przycisku 
miast  . Poprawiłem.
P_E i - Sro 23 Maj, 2007 Nie czytają nas tylko "koszary". Czyta nas cała Polska. Nie przystoi żołnierzom zawodowym nie szanować języka polskiego.
A może Ty zbyt dawno czytałeś Regulamin Ogólny Rozumiem, że język koszar musi być inny. Ale nie przenośmy tego na Forum.
Robertos - Sro 23 Maj, 2007 A może Ty czytałeś go za dokładnie? 
Może o tym nie wiesz ale informuję Cię, ze zaimki osobowe piszemy WIELKĄ literą P_E i - Sro 23 Maj, 2007 Jeśli czytałem zbyt dokładnie - to tylko mi się chwali.
Jednako jako osoba, która na Forum NFoW pierwsza pisała zaimki osobowe z dużej litery (zanim to Moderatorom do głowy przyszło) będę wdzięczny kiedy raczysz pisać wzmiankując o mnie - z dużej litery.
Poza tym jestem "i" - po prostu "i". Dziękuję za pogrubienie.
Prawie emeryt - Sro 23 Maj, 2007
Coś i troszkę się pogubiłeś. Nie byłeś pierwszym tu piszącym (od stycznia 2005), niektórzy zaimki osobowe piszą z WIELKIEJ litery zawsze i od zawsze. RADO - Sro 23 Maj, 2007 Zastanawiające, dlaczego temat dotyczący kultury słowa zamienia się w słowną przepychankę Zaś jeśli chodzi o temat, to myślę ,że to, jak się wypowiadamy świadczy o naszej własnej kulturze i o tym jaki mamy szacunek do naszego rozmówcy.
elka - Sro 23 Maj, 2007 Tylko nie zawsze i nie wszystkie tak się pisze...trzeba o tym pamietać... wilk80 - Wto 29 Maj, 2007 Chciałem zabrać głos w kwestii formalnej - chodzi o to tzw. "poszanowanie języka ojczystego" rozumiane jako powstrzymywanie się od używania wulgaryzmów. Otóż, mam żonę polonistkę i potwierdziła ona wszystkie treści zawarte w artykule przytoczonym na jednej z poprzednich stron - wulgaryzmy są integralną częścią naszego języka czy się to komuś podoba, czy nie! O wiele większym pogwałceniem naszej mowy są np. błędy ortograficzne, stylistyczne, interpunkcja, pisanie zaimków osobowych w drugiej osobie z małej litery czy rozpoczynanie zdania również pisząc je małą literą. Co więcej - poloniści uważają, że poprawniejsze jest zastosowanie wulgaryzmu, niż stosowanie niedopowiedzeń, emotikonów czy wielokropków - bo to świadczy o braku umiejętności wyrażenia słowami naszych myśli. Tego m.in. uczy się na studiach polonistycznych. Zupełnie inna natomiast sprawa to zgoda na stosowanie wulgaryzmów na Forum. Tu jednak rozumowanie też wydaje mi się proste - ktoś tu jest Adminem, ktoś Modem, ktoś stworzył Regulamin - i robił to w świetle panującego prawa oraz netykiety. Ktoś inny z kolei ten Regulamin akceptował i zgadzał się na jego przestrzeganie. Możemy więc co najwyżej poteoretyzować sobie na temat zasadności stosowania wulgaryzmów w naszych wypowiedziach i nic więcej! W większości jesteśmy żołnierzami, a język wojskowy, przez specyfikę zawodu, cechuje się m.in. używaniem, czy wręcz nadużywaniem, wulgaryzmów. I tego nikt nie przeskoczy. Jak ktoś słusznie wcześniej zauważył - Forum to jednak nie koszary. Rozmawiając w restauracji również nie rzucamy mięsem na lewo i prawo tylko dlatego, że na co dzień w godzinach pracy nosimy mundur i należymy do grupy żołnierzy zawodowych, prawda? Regulaminowy zapis o poszanowaniu języka jest nadinterpretowany - stosowanie wulgaryzmów wcale nie jest oznaką braku szacunku dla języka polskiego! Niemniej, regulaminu raczej nie pisał ani nie sprawdzał językoznawca
Jeśli zaś chodzi o mój głos w czysto teoretycznym rozważaniu na temat używania wulgaryzmów na Forum - cóż, jesteśmy ludźmi i czasami aż się prosi o nazwanie rzeczy po imieniu (bo nasz język nie zawsze pozwala na "ugrzecznione", acz dosadne określenie stanu rzeczy), niemniej - istnieje realna groźba, że z każdym dniem ilość wulgaryzmów będzie rosła, aż do całkowitego zdominowania merytorycznych wypowiedzi... Stąd - może i lepiej, że jest taka prewencja ze strony GTW... RADO - Sro 30 Maj, 2007 Na studiach uczą także "kultury żywego słowa"wiec jako taką zachowajmy a nie będzie źle. Pozdrawiam i pozwolę sobie jednak na
groch - Sob 02 Cze, 2007 O ile milej byłoby czytać nfow gdyby każdy pamiętał o kulturze słowa 
szczecin419 - Sob 02 Cze, 2007 Jeśli wilk80 pisze, że forum to zdominowane jest przez wojskowych to w sumie nie dziwię się, że wiele tekstów wymieszanych jest z "mięsem". W wojsku, niestety, to "mięso" dodaje akcentu i stanowi o dobitności słowa. Niestety, wzmacnia charkter wypowiedzi i podkreśla charakter osoby wypowiadającej słowa. "Mięso" zastępuje wiele słów, jest uniwersalne. Jest akcentem, zamiennikiem i wzmacniaczem. Jest powszechne. To, że samo w sobie jest prymitywne, jednak jest też wentylem. Upuszcza adrenalinę w powietrze, choć nie zawsze. Nie znaczy to, że należy akceptowac taki stan i wypowiedzi upstrzone kawałkami soczystej "polszczyzny". Uważam , że teksty takie należy bezwzględnie eliminować i tępić obojętnie kto je wypowiada. taki jeden - Pon 04 Cze, 2007 Przepraszam? A gdzie masz to "mięso" na naszym Forum? RADO - Pon 04 Cze, 2007 Nie ma żadnego "mięsa"bo być nie może. karmello - Pon 04 Cze, 2007 Tylko częściowo zgodzę się z kolegą "szczecin419" napewno rzucanie mięsem jest wentylem do upuszczenia naszym emocją. Mimo wszystko powinniśmy panować nad naszym językiemi walczyć z wulgaryzmami dostępnymi środkami. Służy w jednostce gdzie za każdy wulgaryzm płacimy frycowe a pod koniec miesiaca spotykamy się na piwie efekty są widoczne coraz częściej sami musimy dopłacać do naszego piwa. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów. (za ortografię przepraszam ) 
coyota - Sro 06 Cze, 2007 Jako ciekawostkę i ku przemyśleniu...
i - Sro 06 Cze, 2007 Interesujący artykuł. Tylko jak zawsze, kiedy pyta się Polaków o jakieś ich wady, trzeba liczyć się z tym, że ludziska będą siebie wybielać. Ot, większość chce myśleć o sobie dobrze.
Jestem obecny na kilku Forach. Większość z nich ma podobnie poważny charakter do naszego. Ale jestem również na pewnym Forum o charakterze, że tak to nazwę, edukacyjno-rozrywkowym. I pojawiają się tam słowa (zwroty) typu: zaje..., o ja pie..., o kur... . I nikomu to nie przeszkadza. Atmosfera jest luźna, jak w gronie bardzo dobrych znajomych. Co najważniejsze - jeszcze nigdy takie słowa czy zwroty nie padły w kierunku drugiego Użytkownika. Można? Można.
Skoro dostałem prztyczka w nos to niestety muszę to P.S. napisać, na dowód tego, że wiem to co widziałem.
P.S.:
Łatwo jest wyciągać błędne wnioski kiedy nie wie się wszystkiego, drogi PE.
Gwoli wyjaśnienia: 1. Data rejestracji o niczym nie świadczy. 2. Byłem obecny na nowym Forum zanim pojawił się wymóg rejestracji i pisywałem na nim. 3. Kiedy pojawił się wymóg rejestracji, przez dłuższy czas ograniczałem się tylko do czytania. 4. Pamiętam Twoje początki, drogi PE. Tak, że - nie pogubiłem się ani tyci tyci.
5. Pisywałem również na starym Forum. I jak już kiedyś rzekłem, pamiętam czasy kiedy na Forum pojawiały się 2-3 posty dziennie (Dla niedowiarków: mam kilka pamiątkowych zapisów tematów/dyskusji. Między innymi widać tam róźnicę w szacie graficznej Forum).
wilk80 - Czw 07 Cze, 2007 Podobnie, jak i, jestem obecny również na innych forach - jako moderator
Tam również przymykamy oko na wulgaryzmy (pisane z błędami, zresztą, bo skrypt forum "gwiazdkuje" wulgaryzmy pisane w czystej postaci) - i również nie zauważyłem, żeby Użytkownicy obrzucali się mięchem, choć czasami dochodzi do takich kłótni, że bany lecą aż miło
taki jeden - Czw 07 Cze, 2007
Chwała innym Forom
A u nas bedzie K_S
~~Ad~~ - Czw 07 Cze, 2007 I tego się trzeba trzymać T_J. Bo gdybyśmy byli tacy jak inni, to by nas pewnie z czasem nie było, a tak jesteśmy, całkiem pewnie się czujemy i rozwijamy się nawet z tak "krytykowaną" K_S...
Świtek - Czw 07 Cze, 2007 Myślę, że wulgaryzmy są miłe i łatwe w użyciu. Sam w niektórych sytuacjach lubię posługiwać się kodem zrozumiałym dla każdego. Czasami by oddać istotę sprawy wręcz uważam za wskazane użyć jedno z niecenzuralnych słów. Natomiast chwała "Ojcom Założycielom" za pilnowanie by na tym forum nic takiego się nie pojawiało. Każdą rzecz, każdy stan emocjonalny można wyrazić przy pomocy słownictwa "przyzwoitego".
Gdybyśmy mogli sobie poprzeklinać tutaj, NFoW stałoby się forum towarzyskim a nie opiniotwórczym. Tak trzymać 
niuniuś - Czw 07 Cze, 2007 Wy będziecie tylko "nas" może nie być, a wtedy forum samych moderatorów z ich GTW, KS , kolorkami, wymądrzaniem się na czerwono będzie mało atrakcyjne, żeby nie powiedzieć do .... . ps. Napisałem - "nas" może nie być - celowo z małej litery i w ".." - i tyle. Boba Fett - Czw 07 Cze, 2007 Ja będę. Po prostu jeśli chcę gdzieś być gościem to stosuję się do zasad tamże panujących, to chyba oczywiste. Nie odpowiadają mi te zasady, to mówię "do widzenia" i spadam. Ty, niuniuś, jak chcesz zasmakować bluzgania, niemoderowanych postów, niewymądrzania się (cokolwiek to oznacza) Moderów czy Adminów idź na forum PZ czy innego space'a i tam się popisuj. Ludzie jednak tu zaglądają, a część z nich zostaje, zatem nie martwiłbym się na Twoim miejscu o frekwencję na tym Forum. A nieobecności niuniusia (podobnie pewnie jak Bobby Fetta) nikt tu raczej nie zauważy, zatem nie płacz i się na coś zdecyduj - albo przestrzegasz regulaminu, albo szukasz innego forum. niuniuś - Czw 07 Cze, 2007
A ja myślę, że nie całkiem. Sądzę nawet, że na to "przykręcanie śrubki" mają wpływ jakieś inne siły - '' albo uspokoicie towarzystwo, albo robimy z Wami porządek ". I nie chodzi mi tylko o słownictwo niecenzuralne. Nie jestem aktywnym uczestnikiem ''forum'' , nie nabijam sobie licznika choćby przytaknięciem przedmówcy, czasem czytam co tam słychać branży, czasem coś napiszę, ale jestem pewien, że prawdy o wojsku to z tego akurat forum już nikt się nie dowie. Boba Fett - Czw 07 Cze, 2007 No przecież nie od dziś wiadomo, że GTW chodzi na pasku WSI, Forum jest oplecione "szarą siecią" i należy do "ókładu", zaś Moderzy to byli SBecy. Acha, zapomniałem dodać, że wpływ ma również UFO, cykliści, masoni i żydokomuna.
Prawie emeryt - Czw 07 Cze, 2007
Tak, to odwetowcy z Bonn, Mossad, KGB, GRU, komuniści, postkomuniści* Nikt nie naciska, jeśli to zrozumiesz to byłoby świetnie. Pisałem dziś, że nie jestem przywiązany do żadnej funkcji i będę pierwszy, który rzuci to wszystko w diabły. _______________ * niepotrzebne skreślić taki jeden - Czw 07 Cze, 2007
Zapomniałeś, że zbliża się czas, że stonkę będziemy rozrzucać. niuniuś - Czw 07 Cze, 2007 No to rzuć !
ps. taki tekścik i awansowałem. niuniuś - Czw 07 Cze, 2007 Zejdżcie ze mnie, bo mi duszno, a znacie przysłowie ''uderz w stół ....'' Jaka ''adgańska lista'', nic nie czaję. Jankes - Czw 07 Cze, 2007
Polecam lekturę tematów : http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=18340 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=19996 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=19900
Każda czynność wyzwala reakcję ,a ta z kolei kontrreakcję
Jola1 - Czw 07 Cze, 2007
Masz rację..Same głupoty A co do kultury słowa-to same"mięso"lata.Co jedne słowo to piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Znam i co Piszac posty czeka sie na odpowiedzi lub pomoc innych....Jak chcesz pogadac wejdz na chata.......
~~Ad~~ - Czw 07 Cze, 2007 W temacie niuniuś mogę tylko powiedzieć - nie warto. Jeżeli ten człowiek załapie o co chodzi , to dobrze, jeżeli nie, to nie warto zawracać sobie tym człowiekiem głowy, bo pewnych ludzi nie da się przekonać nawet faktami...
niuniuś - Pią 08 Cze, 2007 Dziwię się tylko, że tak zacni i kulturalni ludzie zieją nienawiścią bo ośmieliłem się mieć tylko i wyłącznie swoje odrębne zdanie. Świtek - Pią 08 Cze, 2007
Róznimy się zapewnedefinicją słowa "nienawiść" bo ja znajduje w słowach twoich oponentów to co nazwałbym "troską".
coyota - Pią 08 Cze, 2007 Właściwie to ja też nie mam pytań... Stevie - Pią 08 Cze, 2007 A ja się zapytam - nie macie innych problemów Czyżby rozpoczął się "sezon ogórkowy" i niektórzy rozdrabniają mało znaczące tematy ?
Draken1970 - Pią 08 Cze, 2007 Obserwując rozwój wypadków, dochodzę do wniosku, iż niuniuś nie do końca się myli.
Henryk Kwinto - Pią 08 Cze, 2007 Obsewując rozwój wypadków, dochodzę do wniosku, iż ktoś tu szuka "słomki do d....". Możemy zgadzać się lub nie, ale faktem niezbitym jest, że istnieje na forum K_S i nie zanosi się, aby to zostało zmienione. Więc jest to gadanie po próżnicy. 
Draken1970 - Pią 08 Cze, 2007 Nad K_S, to właśnie Ty, Henryku Kwinto powinieneś się zastanowić. Jako jeden z nielicznych nie potrafisz opanować personalnych wycieczek i włażenia z buciorami w bardzo osobiste sfery życia. Mój post nie dotyczył kwestii słów uznawanych powszechnie za obelżywe lecz nieco innej. Przyganiał kocioł...
P.S. Żeby nie pozostać gołosłownym, pierwszy przykład z brzegu:
taki jeden - Pią 08 Cze, 2007 Spokój. Ale już. Wszyscy I żeby nie było - PROSZĘ.
Jola1 - Sob 09 Cze, 2007
Jest to grzeczna forma zwracania się do kogoś, by coś uzyskać ,otrzymać, wyjednać i by kogoś do czegoś skłonić. Chyba poskutkowało ojcze dyrektorze
quest71 - Nie 10 Cze, 2007 Nieraz ciężko jest zachować K_S nawet na prośbę, tak ładną prośbę Admina. ero03 - Sro 27 Cze, 2007 Temat postu: Re: Kultura słowa
Słuszny apel, ale... No właśnie, czy ten apel dotyczy tylko nas czy też moderatorów? A co się dzieje kiedy moderator zamiast kultury słowa używa obelg? Czy taki moderator też dostanie bana? A może przepisy na Forum działają tylko w jedną stronę, a moderator to świętość nie do ruszenia? 1. Moderator ma zawsze racje... 2. Moderator nie nabija postów - moderator ma wiele do przekazania 3. Moderator nie myli sie - moderator ma inne zdanie 4. Moderator nie obija sie - moderator czuwa 5. Moderator nie rozmywa tematu - moderator przypomina o innych ważnych sprawach 6. Moderator nie obraza innych - moderator dobitnie zwraca uwagę 7. Moderator nie flooduje - moderator ekspresywnie wyraża swoje myśli 8. Moderator nie wykłóca sie - moderator szkoli forumiakow 9. Moderator nie zakłada głupich tematów - moderator sprawdza czujność forumiakow 10.Jeżeli moderator nie ma racji patrz punkt 1. Mod. Deron
coyota - Sro 27 Cze, 2007
A jak myślisz?
Ale gdybyś taki fakt zauważył to zgłoś do Administratora
Znasz regulamin? Czy zadałeś sobie trud przeczytać przed rejestracją na forum? Przepisy działają w obie strony.
taki jeden - Sro 27 Cze, 2007 Do Ero Proszę o konkrety, albo będziemy rozmawiać nt oczerniania Moderatorów. PROSZĘ Prawie emeryt - Sro 27 Cze, 2007 Ero, akurat za K_S zostałeś zbanowany a powróciwszy pod innym nickiem próbujesz mieszać? Tomasz Lisowski - Pią 13 Lip, 2007 Nie wiem, czy ktoś to już zaproponował, ale może o BRACIACH pisać "CKISNW" czyli "Ci Których Imienia Się Nie Wymienia" i będzie po sprawie. Na innych też można znaleźć umowne skróty. Np pewien wice G może być "TOBKISNW" czyli "Ten Od Braci Których Imienia Się Nie Wymienia". Fajne? Kultura słowa zawsze będzie problemem, bo kultura to jedno, a słowo to co innego. Połączenie jednego z drugim to słowo w kulturze, a te mamy różne w różnych dzielnicach naszego kraju. Sami też mamy dorobek kulturalny czyli nie można tu mówić o jakichś powszechnie uznanych związkach frazeologicznych, które są kulturalniejsze od innych. Oczywiście zgadzam się co do epitetów wulgarnych, ale dobrze ujęte uszczypliwe powiedzenie o kimś, może mu tylko pomóc, bo czasem jedynym wyjściem jest terapia szokowa. Zatem jestem za tym aby szydzić na naszym Forum, ale w sposób szczególny. Czasem coś co jednoznacznie wynika z tzw. międzyzdaniowego kontekstu może być dopuszczalne. Z takim apelem zwracam się do Moderatorów. Jeżeli nasza inteligencja pozwala nam na szyderę w sposób niejednoznacznie niekulturalny, a wynikający z czytania między zdaniami to niech to będzie dopuszczalne na naszym Forum.
quest71 - Nie 22 Lip, 2007 Dr Acula, Wystarczy pisać w Wordzie i później wkleić tekst. Sam tak czasami robię. Teraz niestety częściej piszemy na kompie, który poprawia za nas błędy i postępuje zapominanie zasad ortografii. coyota - Nie 22 Lip, 2007 Firefox przeglądarka też posiada funkcję korekty. Polecam. quest71 - Nie 22 Lip, 2007 Niestety nie wyłapuje wszystkich błędów. Korzystam z niej od początku, jednak Word jest bezpieczniejszy. Świtek - Nie 22 Lip, 2007 Jeżeli chodzi o błędy ortograficzne to zalecałbym umiarkowaną tolerancję. Nie każdy człowiek jest w stanie opanować polską ortografię z powodów od niego niezależnych. Dysleksja może mieć różny poziom nasilenia i niestety zdarza się. Chyba nawet u mężczyzn częściej. tatikola - Pon 23 Lip, 2007 za moich czasów (ojej, jak to brzmi...) nie było dyslekscji, dysortografii...robił dzieciak błędy to dostawał od ojca na cztery litery, od Pani w szkole po łapach linijką i szybko ortografię miał w małym paluszku. Ale to se ne wrati.... Tomasz Lisowski - Pon 23 Lip, 2007
Faktycznie brzmi to jak z epoki wielkich jaszczurek. Nie było tez komputerów, HDTV, AIDS i wielu innych. Dobrze, że się rozwijamy, bo inaczej biegalibyśmy nago. Uważam, że można być tolerancyjnym w sprawach ortografii, ale jeśli ktoś pisze na tym Forum, jednoznacznie oznacza to wykorzystywanie przez niego komputera. Ten jak wiadomo zwykł mieć taki lub inny sposób poprawiania błędów. Proszę zatem o wykorzystywanie potęgi edytorów (Word, Works, OO czy jeszcze innych) do pracowania nad swoją chorobą, znaną jako gramatyka i ortografia języka polskiego. No to teraz będzie gadanie. Pozdrawiam.
Arrakis - Pon 23 Lip, 2007
Nie będę złośliwy i nie napiszę, iż powinno być "Za moich czasów [...]"
Myślę, iż to problem komputeryzacji i wynikającego z tego lenistwa. Podobne problemy ortograficzne pojawiły się także w innych uprzemysłowionych krajach. Można z nimi walczyć lub ignorować. Ja uważam, że trzeba walczyć.
Mnożą się dyslektycy i mnożą. W wielu przypadkach jest to wina rodziców, którzy są zdania, iż odpowiedni papierek ułatwi dziecku życie w szkole, a im życie codzienne. Nie rozumieją, że nie tędy droga. Poza tym praktycznie każdy edytor tekstu zawiera słownik, tak gramatyczny, jak i ortograficzny. Liczy się szacunek dla języka ojczystego lub jego brak. To tak, jak szacunek dla godła, hymnu, historii, czy też munduru. BYKOM STOP! Arrakis ================================ No to nie jesteś złośliwy i nie napisałeś..... Masz rację, byk ewidentny , ale nie polecę do poradni po zaświadczenie ino przyznam się do winy i obiecam poprawę. tatikola.PS. tatikola- nazwa własna
Lacka - Pon 23 Lip, 2007 Ja byłam przeciwniczką zaświadczeń z poradni-do czasu jak mój syn zaczął zbierać jedynki z polskiego (5-ta klasa)! Pani dużą wagę przykładała do pisma i ortografii i mimo dobrej treśći były słabe oceny. W drugim semestrze - po badaniu i dostarczaniu zaświadczenia-nagle syn zrobił się uczniem czwórkowym! Uważam , że w uzasadnionych wypadkach warto pomóc własnemu dziecku. Ortografia jest ważna, ale wiedza równiez
Ktoś - Nie 12 Sie, 2007 Zasady ortografii powinny być niewątpliwie przestrzegane, ale poprawianie postów userów czerwoną i pogrubioną czcionką jest niegrzeczne i chyba nawet upokarzające. Tym bardziej, że błędy pojawiające się w u moderatorów nie są w podobny sposób uwypuklane. Nie powinno sie traktować dorosłych ludzi jak gówniarzy. Keriann~ - Pon 13 Sie, 2007
Zgadzam się z tym. Zupełnie jak w szkole! Na niektórych stronach dla przykładu (nie związanych z nfow) to wręcz groteska - internauci wytykają sobie nawzajem błędy w komentarzach do wiadomości. Ale przyznać muszę, że sama wyjątkowo zwracam uwagę na poprawność wypowiedzi pod względem ortograficznym i gramatycznym
A gdyby tak tego rodzaju sugestie dotyczące rażących błędów pisać w prywatnych wiadomościach? /np. coś takiego: "hej, X, w takim a takim poście zrobiłeś taki a taki błąd; popraw, jeśli to nie sprawi kłopotu, bo nieciekawie wygląda"
~~Ad~~ - Pon 13 Sie, 2007 Jak się nie jest pewnym tego co się napisało, to się sprawdza przed wysłaniem. Nie zabiera to za dużo czasu, a sprawia, że nie musimy się wstydzić własnej niewiedzy. Każdy robi błędy, to ludzkie, ale brak staranności w posługiwaniu się ojczystym językiem, moim zdaniem jest też brakiem szacunku dla siebie i dla innych, dla tych co to czytają...
Jankes - Pon 13 Sie, 2007 A ja myślałem,że błędy automatycznie są podkreślane na czerwono przez program
wilk80 - Czw 16 Sie, 2007 Nie każdy używa FF...
Jola1 - Nie 19 Sie, 2007
Właśnie Niektórzy muszą lecieć po słowniczek ortograficzny
Jankes - Nie 19 Sie, 2007 Oj tam od razu słowniczek - zawsze można napisać sobie w Wordzie - a pózniej wkleić na forum - troche kobinacji , a od razu inaczej wygląda
radiola - Sob 08 Wrz, 2007 Czyżby tak źle było z ortografią. Wydaje mi się, że wszyscy (a przynajmniej większość) ukończyli szkołę średnią. Mogę zrozumieć jeden błąd na dziesięć napisanych zdań, ale nie kilka w jednym. To nieestetyczne. Prawie emeryt - Pią 14 Wrz, 2007 Tak do przemyślenia...
Świtek - Pią 14 Wrz, 2007 Gdzieś w latach 60. ubuegłego wieku rozpoczęła się dyskusja która zanikła w początkach lat 80. a dotyczyła reformy polskiej ortografii, garamatyki i ogólnie zasad pisowni. I szczerze mówiąc jestem za. Im bardziej puryści językowi będą stali za utrzymaniem tradycji tym szybciej nowe pokolenia przerzucą się na angielski co z czasem zredukuje nasz język do etnicznego slangu.... przepraszam, dialektu, w którym powstaną takie dziwolągi: "Heyo Lukasz, looknij na stritę bo tam dwa Kopy smelingują jakis dil...." albo: "Ticzerka givnęła mi słabego garada" żeby nie wspomnieć "Daduniu bajnij mi czesburgera i zczilowaną kokę"
PS, powyższy język istnieje, jak na razie tylko w mowie potocznej ...
coyota - Pią 14 Wrz, 2007
To tak dla ciekawostki...
Wojenka - Pią 14 Wrz, 2007 Znam dobrego tłumacza (literatury) z polskiego na niemiecki - podobno trudno tłumaczyć, jeśli w polskim oryginale bogactwo wulgaryzmów, bo tutaj niemiecki bardzo ubogi i sztywny, a neologizmy nie wychodzą w nim w tym zakresie naturalnie. Może dlatego nie dało się niemieckiej wersji po polsku, bo nie miałoby to sensu. sgt - Czw 20 Wrz, 2007 Witam serdecznie,jako najnowszy użytkownik chciałbym sie przywitać.
Tomasz Lisowski - Czw 20 Wrz, 2007 Witam Cię sgt w imieniu swoim na Naszym Forum. To miejsce byłoby lepsze, gdyby można była sobie zamówić ... piwko 
Ale i bez tej możliwości jest już wystarczająco dobre. Cieszę się, że moge uczestniczyć w tym Forum. Prawie emeryt - Czw 20 Wrz, 2007 I wracamy do brzegu... ® sirpsycho9 - Nie 23 Wrz, 2007 Nic tylko się podpisać. Z jednym małym ale. Ale takim bardzo małym. Zobowiązuję się dostosować.
komputerek - Sro 07 Lis, 2007 Za co ten pasek ? no za co ? Z nikim nie polemizowałem. Ot takie własne refleksje. Użytkownik "Looker", który zacytował w pkt 1 zacytowany wcześniej przeze mnie cytat innego Użytkownika, niewiedzieć czemu, wziął to do siebie, a na domiar złego, MI właśnie wytyka zły dzień. Czemu Ja ?, no i dlaczego zaraz zły ? Nie wiem.. . Wreszcie zacytowany w pkt 2 przez tego samego Użytkownika "Looker" ostatni akapit moich refleksji. Wyraz SAPER, bo pewnie o niego chodzi, nie oznacza zły, niedobry, wręcz przeciwnie. Ze wzgladu na fakt, że "myli się tylko raz" już budzi szacunek. Jeśli dostalem pasek za użycie - to sznownego Moderatora, który to zrobił, bardzo Przepraszam. Nigdy już go nie użyję. Nigdy !
coyota - Sro 07 Lis, 2007 Pasek otrzymałeś za: "palantów" itp. Wypowiedź ta jest co najmniej niegrzeczna. Jeśli natomiast cytujesz kogoś korzystaj z opcji cytowania -> [quote] Paseczek za 30 dni zniknie i jeśli nie zarobisz następnego nie będzie po nim śladu. Na tym kończę. Pozdr
P.S. Ewentualne zastrzeżenia i reklamacje przyjmują Administratorzy. sirpsycho9 - Sro 07 Lis, 2007
Musisz się nauczyć bardziej subtelnie wyrażać swoje myśli. Można i bez takich mocnych określeń "dokopać"...
ero03 - Pon 26 Lis, 2007 Chciałbym wrócić do pierwszego postu administratora i zapytać, czy administrator i moderatorzy będą karać forumowiczów za używanie słów wprowadzonych do obiegu przez Prezydenta RP, Premiera RP i innych polityków typu, cytuję: - Prezydent RP pan Lech KACZYŃSKI - "s...... dziadu" - Premier RP pan Jarosław KACZYŃSKI - "ta małpa w czerwonym" - Marszałek Sejmu RP Ludwik DORN - "ścierwojady" itd. itp., czy też można je używać dowolnie, bez obawy o czerwony paseczek. Bądź co bądź są to słowa najwyższych dostojników IV RP, a obywatele winni brać przykład z najwyższych władz państwowych
Stevie - Pon 26 Lis, 2007 ero03, bierzemy przykład z dobrych wzorców, postaw i zachowań. I nie mają tu nic do rzeczy funkcje państwowe. Czy Ty nie masz czym się zajmować ? Po co te podteksty ?
ero03 - Pon 26 Lis, 2007 Przeprasza, ale to żadne podteksty, stwierdziłem tylko zaistniały fakt i w związku z tym spytałem, bo jakoś nikt tych słów nie krytykował i nikt autorów tych słów nie potępił
Ale skoro to budzi złe skojarzenia to już do tego tematu nie wracam
[ Dodano: Pon 26 Lis, 2007 ]
No cóż, zbanowany zostałem, ponieważ pewien moderator nie znał znaczenia prostego słowa tak popularnego na Śląsku,a który w tłumaczeniu na nasze znaczył tyle co gadać, mówić i z tego wyrazu zrobił wielki problem, no ale to świadczy o jego wiedzy, więc nie będę się na ten temat wypowiadał, tym bardziej, że są ludzie, którzy nie znoszą jakiej kolwiek dyskusji, na zasadzie "ja i tylko ja mam racje", a jeśli racje są przeciwko mnie, to tym gorzej dla racji, a dyskutant i tak oberwie bo taka moja nieomylna wola
Aby poprawić swój post użyj przycisku miast .
Na Forum dyskutuję na temat moderowania.
lub skarga do Admistratora. P_E ero03 - Pon 26 Lis, 2007 Rysio, przepraszam, a kogo obraziłem
Odpowiedziałem tylko na post skierowany do mnie, ale skoro uważasz, że odpowiedź jest obrazom, to może mi podpowiesz jak mam odnieść się do postu kierowanego do mnie
P_E - próbowałem skorzystać z przycisku edytuj, ale otrzymałem komunikat, że po 30 min. nie można dokonać edycji swojego postu. ero03 - Pon 26 Lis, 2007 Rysio, kindersztuby nie musisz, ale mam nadzieje, że Cię tą odpowiedzią nie obraziłem
cola - Pon 26 Lis, 2007 Nie ktoś i nie kota.. ale PANOWIE wiecie dokąd
ero03 - Pon 26 Lis, 2007 Rysio, a słowo ciałem się stało
cola, już płynę
Robert 41 - Pią 07 Gru, 2007 Pozdrawiam Hej Stevie czy dla ciebie pan prezydent , premier i marszałek sejmu to nie są dobre wzorce, chwilka przecież to są ludzie ze świecznika , z pierwszych stron gazet i nie wolno twoim zdaniem ich cytować. Chyba jednak coś jest nie tak skoro ja powiem s.. dziadu to zostanę ukarany paskiem a jeżeli powie to pan premier czy prezydent to jest ok i mamy się z tego cieszyć ? Nie twierdzę , że należy kląć i wyzywać wszystkich od najgorszych bo z całą pewnością nie jest to ani kulturalne ,ani miłe , ani przyjemne dośc wyliczania. Dlatego zastanówmy się nad karaniem forumowiczów za cytaty. To forum jest dla wszystkich jak mniemam nie tylko dla panienek z niedzielnej szkółki.
Świtek - Pią 07 Gru, 2007 Skoro mój sąsiad lekarz bierze łapówki, ksiądz z mojej parafi ma problem zachowaniem trzeźwości a moja nauczycielka z podstawówki publicznie wyzywała uczniów od najgorzszych oznacza, że ja mam prawo czynić to samo? Prawie emeryt - Pią 07 Gru, 2007
Ale pokażmy wprzódy to karanie za cytaty. ero03 - Pią 07 Gru, 2007 Prawie emeryt, oj były, były paski, ba nawet za wyrazy, których moderator nie znał lub nie rozumiał, więc na wszelki wypadek rypnął czerwony pasek
Prawie emeryt - Pią 07 Gru, 2007 Nie prowokuj mnie bo bedziesz musiał po raz trzeci zarejestrować się na forum gdyż znów zostaniesz z 
NA Forum nie mam poczucia humoru. Dalsza ewentualna dyskusja na PW. konus - Sob 22 Gru, 2007 Temat postu: ??????? NFOW zmienia się powoli i staje podobny do Polskiej Zbrodni ,przepraszam , Polski Zbrojnej. Szmirowaty tekst, gruba kasa i Barnaba. Niezależne?! I nie chodzi tu wcale o wycinanie przekleństw itp. rzeczy ale o to ,że naprawdę to unikacie tematów naprawdę ostrych, chcecie być poprawni politycznie. Kultura słowa? Śmiech , i po co się oszukiwać , Wasze forum stało się małym bagienkiem ,które Wam wydaje się złotym basenem. Bagienkiem w którym pławicie się z rozkoszy nad Waszą misją. Żołnierze nie napiszą do Was naprawdę szczerze bo istnieje obawa ,że ktoś może po nitce do kłębka .... IP, adres itp. Bawcie się dalej , ja szczerze powiem śledzę NFOW. Ale więcej u Was harcerzy na forum , niż żołnierzy. Pozdrawiam. Świtek - Sob 22 Gru, 2007 konus, A może jakieś konkrety? Twój post odbieram nie inaczej jak zachowanie sfrustrowanego dzieciaka. Ale jest na to rozwiązanie... załóż forum, które będzie odpowiadało Twoim oczekiwaniom. Powodzenia
~~Ad~~ - Sob 22 Gru, 2007 Pisząc "Wasze forum..." wydaje się, że określiłeś swoje nastawienie do nas więc bez żalu, mogę Ci doradzić dla zachowania poprawnego ciśnienia krwi , nie czytaj nas. Dlaczego tak piszę Bo nie lubię być obrażany i wyzywany. Powodzenia w poszukiwaniach takiego forum, które będzie Ci odpowiadało
quest71 - Sob 22 Gru, 2007
ero03 - Sob 22 Gru, 2007 konus, oj musiałeś w cos trafić i wrzucić coś dużego skoro powstała taka duża fale oburzenia. W przyrodzie nic nie dzieje się bez przyczyny
Piszecie o kulturze słowa, a czy skierowane do innej osoby słowa: chamstwo, bezczelność, prymitywna zagrywka, piszesz bzdury to kultura słowa
mimo66 - Sob 22 Gru, 2007
To żeś chłopie trafił jak kulą w płot
Kurcze to tyś Rambo,kurcze musze Ciebie poznać ,1 000 000% żołnierza. Normalnie takich jeszcze chyba nie widziałem. Gratuluję zaistnienia na NFOW. Pozdr
quest71 - Sob 22 Gru, 2007
ero03 - Sob 22 Gru, 2007 Nie twierdzę, że konus postąpił elegancko i jestem w całej rozciągłości zniesmaczony jego słowami tak samo jak wszyscy, którzy zabrali w tej sprawie głos, ale odpowiadanie w taki sam sposób, sprowadza odpowiadających do jego poziomu, a chyba nie o to chodzi by robić to samo, co konus
nitoposi - Wto 25 Gru, 2007 juz prawie 20 lat żyjemy w wolnym kraju a w Was dalej ta utopia minionej epoki nie macie żadnego ciekawszego zajęcia, to zajmijcie się wnukami to bedzie bardziej pożyteczne
ero03 - Wto 25 Gru, 2007 Mai drodzy, by załagodzić swary przyjmijcie te słowa: Niech magiczna moc Wigilijnego Wieczoru Przyniesie Wam spokój i radość. Niech każda chwila Świąt Bożego Narodzenia Żyje własnym pięknem, A Nowy Rok obdaruje Was Pomyślnością i szczęściem. W najpiękniejsze Święta Bożego Narodzenia Niech spełniają się wszystkie Wasze marzenia.
Jankes - Sro 26 Gru, 2007
Może inaczej podaj przykłady ostrych tematów tylko nie zapominaj ,że do polityki się nie zamierzamy mieszać.
Litości. Tylko Moderatorzy i Administratorzy znają adresy IP i raczej nie przekażą ich przełożonym A jak by ktoś się chciał bardzo ukryć z tym co pisze (byle prawdę) może skorzystać choćby z kafejki internetowej.
I w tym przekonaniu możesz żyć dalej. Reasumując choć poczułem się urażony,nie będę interweniował ,dopiero się zarejestrowałeś,być może czytałeś wcześniej i wyciągnąłeś fałszywe wnioski a może znasz bardziej interesujące miejsca niż "Nasze bagienko" w takim razie droga wolna.
Dehumanizer - Sro 26 Gru, 2007 Między "poprawnością polityczną", a "mieszaniem się do polityki" (które na NFoW działa raczej w jedną - tę słuszną politycznie - stronę [wiele tu "świętych i nietykalnych", jakby to nie było forum dyskusyjne] ) jest ogromna różnica.
Te rzeczy widać już po tzw. pierwszym logowaniu. quest71 - Czw 27 Gru, 2007 Dehumanizer, Powinienem z postem Rysio, zrobić "CTR C, CTRL V" i wstawić jako swój. Nie robię tak ale wiedz, że takich jest więcej. ero03 - Czw 27 Gru, 2007 Rysio, typowa spychologia, jak ci się nie podoba to won
A dlaczego won
A może przekonać adwersarza do swoich racji, tak by myślał podobnie, a nie od razu won
A poza tym, to co to ma wspólnego z kulturą słowa
Dehumanizer - Czw 27 Gru, 2007
Liberty5 - Czw 27 Gru, 2007 Witam. Super wersja forum - na której nie wolno dawac paseczków. Byłam. Pogadałam. Przeprosiłam. I choć bardzo Pana Pana lubię to powinien Pan na inne wybieg! My jalk typo userzy chcemy pogadać, pomarudzić - a Pan niczym Modi wper...... w naszą rozmowę. Proponuje inne tematy dla tal st...... eminecji - wybacz , ale tak będzie łatwiej.....
ero03 - Czw 27 Gru, 2007 Rysio, nie, nie dostosowałem się, tylko wszyłem z założenia, że nie warto kopać się z "koniem" i to w dodatku takim, który nie zna języka polskiego i przez to swoje frustracje wyładowuje na użytkownikach.
ero03 - Czw 27 Gru, 2007 Rysio, może i nie znam języka tak jak Ty i popełniam błędy, ale z tego powodu nie rozdzielam pasków na lewo i prawo
A skoro jesteś tak obeznany w kwestii użytkowników, to sprawdź sobie kto banował z powodu nieznajomości słów, powszechnie używanych na Śląsku, a że nie znał ich sensu więc uznał je za obelżywe, choć żaden Ślązak z powodu tych słów się nie obraża, gdyż są one w codziennym obiegu. Gdyby wiedział co te słowa oznaczają, to by się nie ośmieszał. I co najdziwniejsze, nie przekonał go nawet słownik gwary śląskiej
I dlatego odpuściłem sobie kopanie się z „koniem”, bo nie sztuką jest walić na odlew, gdy ma się władzę i jest się nietykalnym na forum
I tyle w tym temacie
lokom - Czw 27 Gru, 2007 Ero03 - pomimo tego, że pracuję w Wawie (ale nie w icemon) nie zapomniałem swojej gwary, jestem Ślązakiem i pozostanę nim zawsze. Na forum wystrzegam się regionalizmów, chcąc być dobrze zrozumianym przez wszystkich. Jeżeli podeślesz mi link do tematu, w którym za gwarowe, nieobelżywe określenia spotkała Cię przykrość, tylko dlatego, że Mod nie zna gwary, to jako (stary) user podejmę twoją krucjatę. Natomiast, jeżeli inkryminowane określenia gwarowe przeszły do języka potocznego (często w zmienionym znaczeniu), nie czuję się w stanie rozstrzygać co ma pierwszeństwo - gwara, czy popularność sformułowania. ero03 - Czw 27 Gru, 2007 lokom, proszę przeczytaj ostatnie zdanie post wyżej
ero03 - Pią 28 Gru, 2007 Rysio, jak wyżej -
quest71 - Sob 29 Gru, 2007 ero03, Czyby brakło argumentów? Najłatwiej powiedzieć kończę, gdy wiem, że już praktycznie przegrałem. Udowodnij wszystkim, że to Rysio, się myli!!!
ero03 - Sob 29 Gru, 2007 quest71, a co mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem
W dniu "Czw 27 Gru, 2007" napisałem "I tyle w tym temacie" - i tego się trzymam
quest71 - Sob 29 Gru, 2007 Chciałem tylko sie dowiedzieć o tych "paskach i banach" za używanie gwary na Forum. Jeżeli było coś takiego daj link, bo ja jakoś nie mogę znaleźć.
~~Ad~~ - Sob 29 Gru, 2007 A może napisać do stosownej instytucji międzynarodowej, że na forum występuje zjawisko represjonowania ze względu na używanie gwary w wypowiedziach
ero03 - Sob 29 Gru, 2007 ~~Ad~~, jeśli taką wolę to  , ale nie powołuj sie na moją skromną osobę, bo nigdzie nie napisałem, że na forum represjonuje się za używanie gwary
Jak to z igły można zrobić widły
Endriu48 - Sob 29 Gru, 2007 Rysio, "Chciołem wom poziedziecieć com wloł w siebzie psiwo i zapolił papsierosa" po kurpsiosku. Ech Polaki, Polaki
pzdr kurpś
Roballo - Sob 29 Gru, 2007 Te, Kurpś - bzi, zabzi a nose i tak górom bydzie
~~Ad~~ - Sob 29 Gru, 2007
A kilka postów wcześniej...
I teraz sam zdecyduj o co Ci tak naprawdę chodzi Kolego ero03, w tej Twojej walce z zasadami sprawiającymi, że to forum jest takie "wielkie"
ero03 - Sob 29 Gru, 2007 ~~Ad~~, przytoczyłeś cytat w którym wyraźnie napisałem: "... to sprawdź sobie kto banował z powodu nieznajomości słów ..."
Czy tam jest napisane, że banował z powodu używania na forum gwary śląskiej
Tam jest napisane, że banował bo nie rozumiał znaczenia słów. Tyle i tylko tyle.
A chodzi o to, że jak się nie zna znaczenia słowa, to najpierw się sprawdza w słowniku jego znaczenie, a później ewentualnie banuje, a nigdy na odwrót
Nigdzie w cywilizowanym świecie nie obcina się głowy, a dopiero później szuka się paragrafów na tą głowę, no, chyba, że ktoś hołubi zasadom czekistów – daj mi człowieka, a ja znajdę paragraf, ale tak chyba było w XX w. w określonych systemach
~~Ad~~ - Sob 29 Gru, 2007
I niech Twoje będzie na wierzchu, jak się tak upierasz...
ero03 - Sob 29 Gru, 2007 ~~Ad~~, tak nie przekonał go słownik tłumaczący słowo z gwary śląskiej na język polski i nie przekonała go moja informacja, że takie słowa na Śląsku nie są traktowane jako obelżywe. I nie chodzi tu o to czy moje lub Twoje ma być na wierzchu. Ważniejsze jest to, że w Temacie: „Kultura słowa” umiemy pokazać, że można się spierać bez ubliżania, wyzwisk i obrażania się nawzajem. Pozdrawiam Wszystkich dyskutantów i proponuje zejść już z tematu bana za banana (nie znajomość gwary). Było minęło, a jak mawiają starożytni Rosjanie: „... co było i nie jest nie pisze się w rejestr ...”
Prawie emeryt - Sob 29 Gru, 2007 A ja powiadam:  bijesz ero03 pianę.
Nie chcę, byś znów musiał zmieniać nick. Reklamacje do ... wiadomo-kogo. ero03 - Sob 29 Gru, 2007 I to jest to i dlatego kończę w tym temacie
elka - Sob 29 Gru, 2007 ero03 napisał
Czasami zdarzają się posty właśnie bez ubliżania, bez słownictwa uważanego za wulgarne, bez personalnego obrażania, a jednak większość z nas czuje się urażona. A dlaczego? Ano, dlatego, że taki user pisze tak jakby zjadł wszystkie rozumy, nie dopuszcza do siebie myśli, że ktoś inny może mieć inne zdanie, inny pogląd na daną sprawę, wszystkich traktuje z góry, wyrażając to słowami kulturalnymi, ale podważającymi inteligencję interlokutorów. Jeżeli jeszcze do tego ma, tzw. „lekkość pióra”, dobrą znajomość komputera i poruszenia się po Internecie, co ułatwia mu znajdowanie potrzebnych cytatów, ustaw i wszystkich innych materiałów w celu umocnienia swojego zdania….to jest w swoim żywiole. Gdy zaś znajdzie się ktoś, kto przeciwstawi się, spokojnie i rzeczowo zbije argumenty również posługując się dostępnymi materiałami posty coraz bardziej odbiegają od tematu, staja się coraz bardziej napastliwe,(choć ciągle mieszczą się w tzw. ramach), analizowany jest już nie temat, lecz zdania interlokutora a nawet pojedyncze słowa. Wszystko zaś w tonie wyższości, w poczuciu absolutnej wszechwiedzy. Druga grupę userów stanowią Ci, którzy na każdą zwróconą uwagę dotyczącą zachowania się na forum czy też technicznych problemów z zamieszczaniem postów również reagują totalna obrazą. Wałkują potem to przez długi okres czasu, ciągle dorzucając swoje uwagi nawet w postach niedotyczących tego problemu. Osoba zwracająca uwagę prawie że staje się osobistym wrogiem. Jakby nie można było dopytać się na PW jak umieścić cytat, artykuł z prasy. Jeżeli zaś nawet PW sprawia problemy to na czacie, zawsze znajdzie się ktoś chętny do pomocy Według mnie, można nie obrażając nikogo personalnie obrazić wielu, nie trzeba być wulgarnym, aby być niekulturalnym ……..A przecież wszystkim ( a przynajmniej wielu z nas) zależy na NFoW, zależy nam na tym, żeby tu się dobrze czuć, żeby zdobywać potrzebne informacje, żeby pomagać innym…. ero03 - Sob 29 Gru, 2007 elka, słuszne słowa, pod którymi należy podpisać się oburącz
ero03 - Sob 29 Gru, 2007 Rysio, i to jest cała mądrość kultury słowa
elka - Sob 29 Gru, 2007 A bo już nie wytrzymałam..co chcę poczytać, to kłótnie bezsensowne,kłótnie międzykorpusowe,podwyżka-źle bo za mało, brak podwyżki-jeszcze gorzej. Bilety, Konwent, misje itp.itd. co temat -to posty nie na temat i żadne nie pomoga bo to środek Pacyfiku jest i niewiadomo gdzie brzeg.
O sprzęcie i uzbrojeniu to już nie wspomnę..jeden mądrzejszy od drugiego a kończy się tak jak napisałam wyżej. To forum jest dla nas, nie zmieniajmy tego w pyskówkę jaka się dzieje gdzie indziej miki - Sob 29 Gru, 2007 Ela masz całkowitą rację w tym co napisałaś. Osobiście uważam, że zbyt rzadko używamy tak prostych słów jak: proszę, przepraszam, dziękuję. Chyba gdzieś te trzy magiczne słowa zniknęły z Naszego ojczystego języka, a powinny być używane codziennie. Przecież to nic nie kosztuje tylko jest oznaką kultury człowieka. Czasami trudno wymówić słowo przepraszam pomyliłem się, bądź dziękuję za pomoc. Ale używanie tych słów świadczy także o wychowaniu. A kwestia przekrzykiwania się pomiędzy poszczególnymi userami stała się chlebem codziennym forum i nie jest to niestety dyskusja na argumenty merytoryczne tylko kto kogo przeciągnie siłą na swoją stronę. To przeciąganie prowadzi w konsekwencji do ubliżania, obrażania a nie rzeczowej rozmowy. Jeżeli ktokolwiek czuje się urażony moją wypowiedzią przepraszam. Pozdrawiam miki
i - Sob 29 Gru, 2007 Forum ewoluuje, to widać. Coś, co kiedyś było rzeczą zwykłą, dziś jest naganną. Jednak Forum przez te wszystkie lata - po prostu jest. Kultura słowa. Hmmm  Nie raz chciałoby się coś napisać "bez owijania w bawełnę". Coś jednak powstrzymuje. Mnie również irytuje to, o czym wspomniała elka (pozdrawiam  ).Ciągłe żale, pretensje, dopominania się. O specjalistach od wojska i uzbrojenia wolę się nie wypowiadać zbyt intensywnie. Starczy powiedzieć, że tylu mamy fachmanów od branży, że aż szkoda, że Armia jest jaka jest.
Każdemu zdarza się popełniać błędy. Zarówno językowe jak i emocjonalne. Na szacunek zasługują zaś jedynie ci, którzy zwrócą nam na to uwagę bez zbędnej uszczypliwości. Ot, tak po prostu - życzliwie. Czego sobie i Wam życzę na ten Nowy Rok - życzliwości.
Dehumanizer - Nie 30 Gru, 2007
Może aurea mediocritas zamiast wędzidła? ero03 - Nie 30 Gru, 2007 Dehumanizer, słowa godne uwagi
Gulliwer - Sro 16 Sty, 2008 Nie da się ukryc, że jest pewna typologia dyskusji i dyskutantów netowych. To zostało zanalizowane i opisane. Spróbuje alfabetycznie przedstawić archetypy dyskutantów. 1. ADMIN Admin - dozorca, gliniarz, burmistrz, sędzia, a czasem nawet forumowy doktor, który opatruje rannych bojowników - innymi słowami NIANIA na sterydach. Ponieważ to on prowadzi forum i ustala zasady, ma prawo do odłączenia, każdego bojownika, który zbytnio się zapędzi. Czasem jego starania zostają doceniane, ale jak każdy autorytet drażni takie osoby jak: WYGADANY, ZŁY KLAUN, PROWOKATOR, EGOCENTRYK, BUNTOWNIK BEZ POJĘCIA, HYRHU-HYRHU, WĘDKARZ i innych bojowników, którzy chcieli by zamienić forum w swoją piaskownicę. Większość ADMINÓW jest z reguły sprawiedliwa, ale tak jak każda władza i ta może być skorumpowana. Rzadko więc, zdarza się by ADMIN oparł się odłożeniu swego młotka, jeśli jest pod wpływem LIZUSA i innych jemu podobnych, którzy podczepiają się pod siłę ADMINA. Ma to pomóc wzmocnić obronę LIZUSOWI co zazwyczaj jest skuteczne wobec nie wrogów ADMINA. UWAGA! ADMIN jest najpotężniejszym ze wszystkich bojowników! Wciąganie go do bezpośredniej bitwy prawie zawsze kończy się porażką wciągającego. BUNTOWNIK sprawia ADMINOWI ograniczone zagrożenie wywołując bunty i powodują, że bojownicy odchodzą z forum. 2.ANDROID Nie złości się, nie angażuje się w walkę. Raczej wytknie logiczną niekonsekwencję u innych bojowników. Ironia i sarkazm są mu kompletnie obce, a ponieważ jest nie wrażliwy na obelgi czy też inne obrażenia, jest całkowicie niewrażliwy na konwencjonalne ataki. Jeżeli na przykład ktoś nazwie go "zakutą pałą", to ANDROID przeprowadzi dokładną analizę swojej głowy, sprawdzi jej strukturę molekularną, po czym odrzuci komentarz jako nie prawdziwy. Jego obwody scalone nie są przystosowane do ambicji czy estetyki, dlatego też, każda dyskusja zawierająca osobiste uczucia, intuicję, sztukę i metaforyczne aluzje szybko pomoże opuścić ANDROIDOWI pole bitwy. 3.ARYSTOKRACI Znani przez swą cnotę, przynależność, siłę charakteru, niektórzy bojownicy forumowi są niczym wysoko urodzeni. Tedy tajemnicyją to jest, aczkolwiek przez szystkich znaną. Na ten czas dużo wielmoży rządzi litościwie i ze wspaniałomyślnością dla poddanych swych. Nie zdzierżą oni tedy niegodnych ich uwag. To ichnim przymiotem jest, by ponad ten zgiełk plebsu wznosić się i tylko na wielką wojnę jakąś ruszać raczą... ~~Ad~~ - Sro 16 Sty, 2008 Skoro tak ładnie potrafisz rozebrać na "czynniki pierwsze" innych użytkowników (moim zdaniem zupełnie nietrafnie), to wyjaw nam wszystkim, do której kategorii sam się zaliczyłeś...
Gulliwer - Sro 16 Sty, 2008 Chwila moment, bo niezrozumienie sie pojawiło. Te typy i ich opis nie należą do tego, konkretnego foum. To sa wyniki obserwacji jakiegoś angielskojęzycznego gościa i oznaczają one typy dyskutantów najczęściej wystepujących na forach netowych. To mnie więcej tak, jak z typami ludzkimi - choleryk, flegmatyk, sangwinik, pyknik i tak dalej. A siebie nie bede klasyfikował.. bo tak!
Gulliwer - Sro 16 Sty, 2008 O matko, a kto to jest ten straszny skrót??? Znaczy o chlebie i wodzie się zostanę???? ałaaaaa, wnosze apelację....
Gulliwer - Czw 17 Sty, 2008 No i wykrakales Królik.. Cała literka B mi zniknęła...:D Gulliwer - Czw 17 Sty, 2008 No dobra, na razie nie mam podstaw (jeszcze) żeby wrócic do tematu....
Ale podjąłem pewne dzialania
artuditu38 - Czw 24 Sty, 2008 Bez obelg na forum. Zgadzam się! Ale za drobiazgi zaraz paskiem? 
Prawie emeryt - Czw 24 Sty, 2008
Miałeś jedno ostrzeżenie za permanentne nieużywanie polskich znaków (II/6) i pomimo dalszych pomnień, nie używałeś. Skończyło się jak skończyło i za powyższe otrzymałeś co otrzymałeś. Dalsza ewentualna dyskusja na albowiem Forum to nie czat i nie jest to temat o ogonkach.
skrzydlate - Pią 01 Lut, 2008 Pozostając całkowicie i totalnie w temacie - czy mogę zaproponować stworzenie jakiegoś hymnu na cześć ogonków?
Czy są jakieś kary dla wyjątkowo poważnych osobników, za powagę? Przypominam, że (cyt) "Powaga zabija powoli" Pozdrawiam serdecznie Skrzydełko Jola1 - Pią 01 Lut, 2008
Rysiu nie strasz...TKISNW to fajny facet-oczywiście jak mu się nie podpada
Takie teksty tylko na czacie i tylko tam....Bo na forum kartka lub kreseczka... -=Alex=- - Czw 14 Lut, 2008 Dlaczego moderatorzy są tacy upierdliwi i poprawiają na czerwono błędy w pisowni ? Przecież nie każdy jest mistrzem ortografii, zdarzają się też dyslektycy. Czy to aż takie ważne jak się pisze ? Osądźcie sami. Poddaję po rozwagę komentarze zawarte pod tragiczną informacją o jednym z naszych kolegów. http://wiadomosci.onet.pl...03,0,forum.html Dehumanizer - Czw 14 Lut, 2008 Owszem, o czystość i poprawność języka należy dbać. Tyle, że poprawianie "na czerwono" pozostawiłbym jednak nauczycielom. Przesadny puryzm również nie przysparza powagi, ale ociera się o śmieszność, jak mówił prof. Bralczyk. I ostatnia rzecz - sposób artykułowania myśli świadczy wyłącznie o poziomie intelektualnym, wykształceniu i wychowaniu (a w niektórych przypadkach - pewnych przypadłościach zdrowotnych, ale to zupełnie inna historia) autora. O niczym innym. A to pozwala wyciągnąć pewne wnioski, co do ewentualnego interlokutora i sposobu prowadzenia z nim dyskusji (bądź jej zaniechania). Zatem - jestem przeciwny takim praktykom. attyla - Pią 15 Lut, 2008 Dehumanizer, mam takie dziwne wrażenie, że jesteś przeciwny wszystkiemu na tym forum i nie tylko. Wszystkiemu co dotyczy modków, adminów i każdego , kto nie daj Boże ma inne zdanie... no i ta postawa roszczeniowa... normalnie smok z Ciebie. Ale to pewnie tylko moja "przypadłość zdrowotna".
quest71 - Pią 15 Lut, 2008
Jest coś takiego jak edytor tekstu. Ma on tę zaletę, że podkreśla błędy. Można tekst napisać najpierw w nim, a następnie "CTRL-C, CTRL-V" i gotowe. Jeszcze prostszym wyjściem jest zainstalowanie Firefoxa ze słownikiem. Ale to dla "prawdziwego" dyslektyka może się okazać za trudne. 
Makawity - Pią 15 Lut, 2008
Hm... Faktycznie to daje obraz osoby piszącej. Więc jest dylemat poprawiać czy nie poprawiać? A może jednak korzystać z edytora tekstu? Ortografię poprawi, składnie niekoniecznie, więc charakter i forma wypowiedzi pozostanie dając obraz osoby wypowiadającej się Dehumanizer - Pią 15 Lut, 2008 Mniej więcej o to, właśnie, mi chodziło, Makawity. P.S. Spróbuj może, attylo, odnaleźć w wypowiedziach innych chęć podjęcia dyskusji, a nie jedynie powód do kłótni... Czego życzę. Madzia - Pią 15 Lut, 2008 Przeczytałam tekst, poddany nam pod rowagę rozwagę przez ALEX-a. Przeczytałam również komentarze pod nim... Stwierdzam stanowczo, że TRZEBA poprawiać, dla dobra piszących i cztających czytających !!!! Przecież to nie o poprawianie "tego, co autor miał na myśli chodzi", ale o ortografię! Dla własnego dobra piszących, bo to wstyd straszliwy, przyznacie chyba, napisać taki tekst (patrz link w poście ALEX-a) i podpisać się jako student WATu!!! Zauważcie, że nie było ani jednej odpowiedzi na temat tego, co spotkało tego doktoranta. Wszyscy skupili się na ortografii piszącego! Ja rozumiem, że na uczelniach technicznych niekoniecznie tuzy pióra i słowa studiują, ale są granice. Naprawdę, ja bardzo proszę, moje posty, z ewentualnymi bykami ortograficznymi poprawiać koniecznie, mimo, że jestem humanistką do bólu! Lepsze to niż TAAAkie komentarze pod tekstem. Dziękuję.
Mówisz i masz. TRY_206 elka - Pią 15 Lut, 2008 TRY_206, to co podkreśliłeś u Madzi to były tylko literówki wynikające z szybkiej pracy a nie błędy ortograficzne a chyba raczej właśnie o nie nam chodzi. Jest taka jedna złota zasada-" We wszystkim wskazany jest umiar"
elka - Pią 15 Lut, 2008 Dla wprawnych osób "zjedzenie" czy przestawienie literek nie stanowi problemu w czytaniu, są na to nawet jakieś naukowe opracowania, chyba nawet kiedyś ktoś dawał do takiego tekstu link. Do tego , jeżeli ktoś robi to sporadycznie... Tak , masz rację, nie podoba mi się to, uważam to za zbytnią nadgorliwość. Oczywiście jestem jak najbardziej za w podkreślaniu błędów ortograficznych, chociaż uważam,że pierwsza uwaga powinna być na PW, mądry człowiek się dostosuje, a przynajmniej będzie się starał. Skoro jednak tak wynika z Regulaminu i z Waszych obowiązków to czyń swoja powinność, ja się dostosuję i myślę, że większość z nas. To jest tylko moje zdanie, do którego mam prawo
rex7 - Pią 15 Lut, 2008 Jestem jak najbardziej za dbałością o poprawność języka, jestem również za poprawianiem błędów, a nawet za usuwaniem postów, w których dominuje bełkot (a trochę ich jest). Jestem również za usuwaniem jałowych dyskusji, które zajmują 2-3 strony, a możne je streścić słowami: "jesteś głupi" - "nie, to ty jesteś głupi". Wybaczcie jednak szczerość, ale demonstracyjne oznaczanie błędów czerwonym kolorem to dziecinada. Inaczej mówiąc publiczne napiętnowanie. Kanon zarządzania mówi, że błędy należy wytykać w cztery oczy, a chwalić należy publicznie (motywacja pozytywna). Wiem, że wzorce wojskowe często są nieco inne, ale czy NFoW powinno propagować przestarzałe wzorce? Madzia - Pią 15 Lut, 2008 TRY_206, bardzo Ci dziękuję! A literówki/litrówki to moja specjalność, gdyż szybko piszę, dlatego też zawsze proszę kogoś , coby przeczytał moją twórczość, ponieważ swoich błędów (vide: ogonki, zeżarte literki) zazwyczaj nie widzę!!! W redakcjach są od tego korektorzy/redaktorzy, tu Modki. I bardzo dobrze. Nie widzę w tym nic nienormalnego. Dlatego napisałam swój poprzedni post, dostarczając, przy okazji, roboty...
Ten przeczytałam dwa razy, zanim go wyślę, przeczytam trzeci, żeby nie było, że specjalnie literówki/litrówki "szczelam" (strzelam). Madzia - Pią 15 Lut, 2008 Wściekam się, na siebie, Rysiu, wściekam i "komplementa" pod nosem mówię. Tylko, że ja nie kwity podpisuję, a dużo obszerniejsze rzeczy piszę. Z praktyki wiem, że swój, znany tekst, człowiek (czyli ja, ale również moi koledzy) nie jest w stanie sprawdzić w 100%. Jeżeli Ty, Rysiu potrafisz, bardzo się cieszę.
Spróbuj napisać artykuł, rozdział większej publikacji; czytasz to kilka razy, bo w dwa dni takich rzeczy (naukowe mam na myśli, nie kryminały etc.) się przecież nie pisze. W pewnym momencie ogonków i literówek nie dostrzegasz. Tylko tyle chciałam wyrazić w swym poście, który miał być pierwszym i ostatnim w tym temacie. P.S. Kwity podpisuję czytając je starannie, ale to zupełnie co innego. Przynajmniej dla mnie. rex7 - Pią 15 Lut, 2008 Przykład wzmiankowanej przeze mnie jałowej dyskusji, która "zamula" ważki temat: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=310751#310751 i dalej. Uważam, że wszelkie posty, które są tylko atakami personalnymi , powinny być usuwane. Może, obok "Wysypiska", utworzyć dział "Polemiki osobiste", gdzie byłyby przesuwane tego typu "dyskusje"? Madzia - Pią 15 Lut, 2008 Temat postu: Kultura słowa Rysio napisał:
Zgadzam się w pełni!!! Okazuje się, że nieumiejętność pisania na komputerze wynika nie z powszechnego anaalfabetyzmu, a ze zwykłego niechlujstwa. Dalej, nadal Rysio:
Nie mylisz się wcale. Młodzież to, mam wrażenie, dzisiaj niewielu jest w stanie zrozumieć. Nawet ja, choć niedawno ową młodzieżą byłam...
I, na koniec, Rysio:
Święte słowa. AMEN. Polecam korzystać z funkcji cytuj [quote]. Sprawia to, iż post jest czytelniejszy. c. i - Pią 15 Lut, 2008 elka, Madzia popieram Was w całej rozciągłości
Nie zrozumie problemu "zjadania literek" ten, kto nigdy nie napisał choć książki wykorzystując komputer. (Uprzedzając kąśliwe uwagi: tak, mam kilka na swoim koncie). Odsyłanie do modułów sprawdzania pisowni też jest błędne, gdyż te moduły same są najeżone błędami jak ten sam jeż - kolcami. Jeśli swoją pracę sprawdzam sam dwa razy, daję do przeczytania kolegom i koleżankom, potem podlega korekcie przed wydaniem - a i tak w finale potem widzę, że jednak są literówki, to ... wybaczcie - ale nie wińcie użytkowników piszących posty za to, że im się trafiły. Takie działanie (tropienie literówek na Forum) jest niczym nadmiar energii w postaci pary puszczonej w gwizdek. Zaś jeśli widzę rażący błąd u Użytkownika, którego znam i szanuję to piszę mu na PW. W całej mojej historii na Forum NFoW tylko raz spotkałem się z oschłą odpowiedzią. Zgadnijcie z czyjej strony ? Ano, jednego z tropicieli błędów.
Madzia - Pią 15 Lut, 2008 Do i: I wszystko jasne!!!
rex7 - Pią 15 Lut, 2008 Wybaczcie mi książkowi pisarze, ale nie do końca Was rozumiem. Nie wiem, jakich to modułów używacie w swojej pracy, ale nawet najprostszy Word ma możliwość rozbudowanej konfiguracji i zmian. Po drobnych poprawkach, które zostają w słowniku "na zawsze", moduł działa poprawnie i przynajmniej literówek być nie powinno. No chyba, że w wyniku literówki powstaje inne poprawne słowo. Poza tym, skoro GTW chce unikać błędów i literówek na swoim forum, to powinna zdecydowanie promować moduły sprawdzające pisownię, a współpracujące np. z Firefox'em. Wtedy piszący ma na bieżąco kontrolę nad pisanym tekstem (czerwona kropkowana linia). [Narzędzia - Opcje - Zaawansowane - Ogólne - Sprawdź pisownię podczas wprowadzania tekstu] Miejsce słownika: C:\Program Files\Mozilla Firefox\dictionaries - można go bez problemu edytować, ale trzeba też aktualizować liczbę w pierwszym wierszu. Czy identyczne rozwiązanie jest w IE? Niech każdy z nas zadba o przyzwoitość językową, ale nie zamieniajmy forum wojskowego w forum językowe.
Świtek - Pią 15 Lut, 2008 Przepraszam za małe OT ale jakie moduły ortograficzne współpracują z FF? Makawity - Sob 16 Lut, 2008 Znalezione w sieci www.zanimnapiszesz.ovh.org Polecam uwadze pkt 5 i pkt 6, choć forma też nie najlepsza ale coś w tym jest.
melbag - Wto 19 Lut, 2008 Przekierowana niemożnością odpowiedzi wskutek zamknięcia wątku absurd napewno przywędrowałam w to miejsce. "[...]O literkach, ortografii, dyscośtam i poprawianiu przez tego wstrętnego cenzora P_E piszemy (tu był link przekierowujący w ten wątek)" Tyle tytułem wstępu... Jestem na tym forum od pewnego czasu. Kiedyś logowałam się częściej, bo tylko tak można było wczytać się w napisane, a w szczególności w jeden "lokalny temat na czasie". A gdy zniesiono szlaban logingu dla czytających to podczytuję z okopów - bo zapominam o zalogowaniu się - a określenie "okopy" to wina bycia "wieloletnią mundurową żoną". O czkaniu na (cytat) "idiotyzmy z czerwonym wkładem", "forumowym dowartościowaniu niedowartościowanych"...i nie rozpiszę się więcej niż trzeba... tak mawia się o tym forum w mym lokalnym środowisku, a przecież wiem, żę to krzywdząca ocena i działanie "nawiedzonych" to tylko krztyna, całokształt jest całkiem fajny (moment, włączę caps look, by zamachać: NIE CHCĘ NIKOMU DOKUCZYĆ, NIE CHCĘ NIKOGO POPRAWIAĆ, NIE MAM ZAMIARU NIKOMU PODNOSIĆ CIŚNIENIA, PROSZĘ TYLKO O DOCZYTANIE DO KOŃCA I Z GÓRY ZA TO DZIĘKUJĘ... ufff, zamachałam i pozostało mi wierzyć, że zostało to właściwie zrozumiane)... Poprawiacze błędów (ortograficznych, literówek dysgraficznych i tych najzwyczajnych spontanicznych) zwolnijcie w poprawiankach. Czyż forum nie jest miejscem wymiany myśli, zdania na dany temat i poglądów? Kto w spontanicznych wypowiedziach waży błędy? Tylko ten co nie słucha, bo odbiór nastawił na łapanie przejęzyczeń. Ile waży spontaniczna myśl wielokrotnie przefiltrowana przez programy "ortograficzne" (z racji zawodu śmiało odpowiem: czasem takie programy robią większą krzywdę niż wysłanie myśli splątanej ortografią... bo nie pozwalają na spontan, a nakazują na "powróć i sprawdź")... i nieliczni decydują się na takowe poprawki, bo to już nie jest spontaniczne, a sztucznie przefiltrowane. Crosbi, sedzia_dred czy na chwilę możecie sobie wyobrazić takową sytuację: macie wiele do powiedzenia, ale wskutek zaburzenia mowy (np. jąkania) nie wolno Wam tego spontanicznie wyrazić, bo właściciel lokalu Was ciągle poprawia? Zaś inni odsyłają Was do kabiny "porządkowania myśli" tylko z racji, że macie pecha i urodziliście się z deficytem polegającym na złej współpracy przepony i psychiki... zaś dyslektycy mają pecha, bo "zafundowali sobie mikrouszkodzenia mózgu" (sarkazm kontrolowany... właśnie poprawiam wpis wedle Waszych wskazówek... ino mnie nie jest potrzebny stróż ortografii, no ale skoro poprawiać trzeba i myśli gładko zaczesać, no to poprawiam i kolejny raz wracam do pierwotnej wersji)... i nikt nie patrzy na Wasze wysokie IQ, bo ocenia Was tylko wedle "marnej ortografii". Pozwoliłam sobie podkreślić jedno słowo w cytacie P_E, bo to jest właśnie odpowiedź na brak zrozumienia o czym mowa. Prawie Emerycie zapraszam do lektury na temat dyslektyków... i chciałam napisać więcej, ale po dzisiejszym dniu prośbę zamknę w zdaniu: życie jest tak kruche, że szkoda go na zamykanie w ryzach egoistycznego postrzegania świata... Jola1 - Wto 19 Lut, 2008
Moja 10-cioletnia córcia ma głęboką dyslekcję, dysortografię i dysgrafię.Ma deficyty w rozwoju funkcji percepcyjno-motorycznych.Ale na Boga, nie zwalnia ją to z tego ,ze ma bazgrolić i robić błędy - bo jest dyslektykiem. Nie pozwalam jej na takie podejście do "sprawy"....Ćwiczenia czynią mistrza!
Endriu48 - Wto 19 Lut, 2008 Jola1,
Tworzysz nowe przymiotniki
rex7 - Wto 19 Lut, 2008 Trochę słabo szukałeś... spróbuj tutaj: - Praktyczny słownik współczesnej polszczyzny - Kurpisz 1994-2005 - H. Zgółkowa - http://pl.wiktionary.org/wiki/spontan - http://www.interlingua.filo.pl/slownik/s.htm Jola1, czy jesteś absolutnie pewna, że katując córcię ćwiczeniami nie robisz jej krzywdy? Już niedługo tradycyjna pisanina zostanie zastąpiona rejestracją multimedialną z translacją. Sam od wielu lat do pisania używam wyłącznie komputera i pismo odręczne mam kompletnie nieczytelne, ale w niczym to nie ogranicza mojego życia. Weź pod uwagę całkiem liczną grupę wybitnych dyslektyków, którzy nie potrafiąc "grzecznie" pisać podarowali ludzkości bez porównania więcej niż wielu "ładnie piszących". Może zamiast koncentrować się na wadach córci, poświęciłabyś tę energię na rozwój genialnych talentów, którymi zapewne natura (Bóg?) obdarzyła Twój skarb? Nawet, jak nie będzie to talent na miarę Einsteina, to i tak sprawi, że dziecko będzie o wiele szczęśliwsze... Jola1 - Wto 19 Lut, 2008 Ja jej nie katuję...Ona sama wykonuje ćwiczenia i chodzi na terapię. Jest ambitna i dąży do tego ,aby dyslekcja nie utrudniała jej nauki.....A co do talentów- tańczy i uczęszcza na zajęcia teatralne.I jest dzieckiem szczęśliwym! Nie jestem tyranem .......A czy nie lepiej się czyta jak wiesz- co ktoś napisał.......
Endriu48 - Wto 19 Lut, 2008 rex7, Sorry! Ale to była "podpuszczka"
"
ajo - Wto 19 Lut, 2008 Bateria. Co nie jest w sprzeczności z tym, że należy pracować nad własną pisownią a normą musi być sprawdzanie błędów. Endriu48 - Wto 19 Lut, 2008
rex7 - Wto 19 Lut, 2008 Współczesna cywilizacja nie funkcjonuje bez prądu. M.in. dlatego większość przewidujących osób posiada przydomowe agregaty, które zapewniają dopływ prądu do systemu grzewczego (piec gazowy) i strategicznych punktów, w tym komputera, telefonu i radia. A wracając do spraw językowo-słownikowych, to chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt. Z jednej strony jest duża dbałość o słownictwo ogólne, ale z drugiej strony pojawia się tutaj całkiem spory zakres specjalistycznego słownictwa technicznego, które jest w pełni zrozumiałe dla specjalistów z danej branży, ale już dla ogółu wojskowych nie za bardzo. Zjawisko to osiąga swoje ekstremum we wszelkich skrótach, które pochodzą z reguły od znaczeń angielskich. Duża część czytelników tego nie rozumie (np. Katastrofa CASY), a nikt z GTW się akurat tego nie czepia. Może powinien być tu na forum jakiś mini słownik specjalistyczny? ajo - Wto 19 Lut, 2008 W baterii powinno starczyć na tak długo, aby uzyskać energię z sieci. Jeśli by tej w sieci zabrakło, pewnie oznaczało by to … W związku z tym zapewne nie miał by kto pisać.
Tylko_Spokojnie - Wto 19 Lut, 2008 A ja muszę dodać ze swojej strony, że cieszę sie bardzo, iż trafiłem na forum gdzie dba sie o poziom ogólnej poprawności języka ojczystego. Gdy nikt nad tym nie czuwa robi się naprawdę ,,sajgon", wystarczy się rozejrzeć po innych forach. Człowiek zaczyna sam robić błędy jak sie naczyta takich ,,kwiatków" językowych, zwłaszcza jeśli jest wzrokowcem a jakieś błędy są powielane wielokrotnie. A treść wypowiedzi to już zupełnie inna sprawa, choć ortografia może kłaść się nieco cieniem na piszącym owe słowa Pozdrawiam
~~Ad~~ - Wto 19 Lut, 2008 Sam czasami robię błędy, ale dla mnie to żadna ujma jak zostanę "poprawiony". Nie mam wtedy pretensji do poprawiającego, ale do siebie, że ciągłe pisanie na komputerze powoduje zanik nawyków poprawnego pisania. Reasumując GTW robi dobrą i potrzebną robotę "katując" nas poprawnością językową
rex7 - Wto 19 Lut, 2008 ajo, ENEA za przerwy w dostawie energii trwające mniej niż 24h nie odpowiada w żadnym zakresie. A baterie, które starczają na taki czas są... monstrualne. Zatem zapasowy agregat pozostaje optymalnym rozwiązaniem. Maruda, nie zawsze dobrze rozumiesz.
NFOWpedia to ciekawy pomysł. Uważam, że używanie skrótów, których nie można rozszyfrować przy pomocy ogólnodostępnych źródeł jest równie naganne jak pisanie np. po chińsku. W końcu przecież chodzi o to, by przekaz był czytelny, prawda? Tylko_Spokojnie, zgadzam się z Tobą. Jak napotykam drugi ewidentny błąd ortograficzny, to przestaję czytać, niezależnie od zawartości merytorycznej. Liberty5 - Wto 19 Lut, 2008 Witam. Na początek pozwolę sobie przytoczyć stare powiedzenie: „…… Wszyscy ludzie popełniają błędy – tylko Ci mądrzy ciągle nowe, a głupcy te same….” Tym samym chciałam zwrócić uwagę, że nie ma ludzi idealnych, bo każdy z nas popełnia jakieś błędy. Różnimy się tylko tym, że jedni z nas je dostrzegają i przynajmniej próbują ich nie dublować, a innym wygodniej się do nich nie przyznawać – nie mówiąc już o uszanowaniu uwag zwróconych przez osoby trzecie. Wyznacznikiem naszego postępowania z pewnością są nasze charaktery, towarzyszące emocje i oczywiście ilość – wcześniej popełnionych blędów – która niesie za sobą doświadczenie i uczy pewnej pokory. Osobiście – staram się nie popełniać tych samych blędów, ale też nie lubię zbyt szybkiej krytyki innych. Wolę sama przemyśleć daną sytuację, wyciągnąć stosowne wnioski i unikać w przyszłości pewnych nieporozumień. Świadomie użyłam takiego określenia, bowiem często – pod wpływem emocji – pewne dziwne sytuacje budzą w Nas skrajną agresję, a na koniec okazują się jakąś bzdurą. Podkreślone przeze mnie zachowania nie dotyczą - do końca – błędów w Naszej pisowni (ortografia, literówki) , bowiem tu wiele innych OT można popełnić – o czym sama się przekonałam i też się buntowała. Na dzień dzisiejszy szanuję obowiązujące tu zasady – oczywiście te , które już poznałam, a pewno jeszcze wiele odkryję, bo jak pewien pan powiedział „ ….każdy człowiek uczy się z wiekiem, szkoda tylko, że jest to zazwyczaj wieko od trumny. I tym wesołym akcentem życzę wiele spokoju tym „niepokornym”. Pozdrawiam. adamfux - Wto 19 Lut, 2008 Z tak mądrze wyważoną opinią nawet się nie sposób .......? Więcej takich forowiczów, a może admin (mod) powinien wyciągnąć z tej lekcji wnioski. melbag - Sro 20 Lut, 2008 Jolu1 życzę córci jak największych sukcesów w zmaganiu się z dysleksją. Dajecie sobie radę same, czy też wspomaga Was "Ortonowe Towarzystwo"? Trochę dziwi mnie Twoje podejście do "poprawianek na forum" (podnoszenie poprzeczki tak, ale wyśmiewanie? Czy to działa jak motywator czy jak kolejny kopniak?... wszak ja o tym gadulę)... Nie chciałam tego... nie szukam dalej niż oko sięga (choć forum czerwoną szyderą usłane!!!)... zrzut ekranu sprzed kilku postów wstecz (mogłam cytować, ale wolałam oszczędzić i autora poprawianego i autora poprawiającego, bo nie o personalia mi chodzi a o zjawisko): 
Dbałość o ortografię nie polega na kopaniu i wyśmiewaniu (Marudo polecam wsłuchanie się w "bełkot", bo ten wielokroć zawiera więcej treści i sensu niż zlepek poprawnie spisanych słów, które zupełnie nic nie znaczą i o niczym nie mówią). Moderatorzy... Wasza rola polega na delikatnej korekcie i skoro tak doskwiera Wam "ortograficzny bełkot" to sprzątajcie go po cichu. Nie trzeba na czerwono krzyczeć i palcem po kątach rozstawiać. Toć to zupełnie wbrew wszelkiej kulturze (nie tylko słowa)! Udowadnianki kto umie i wie lepiej? Po co to? Czemu i komu ma to służyć? Na pewno nie temu, którego (którą) głośno strofujecie w świetle jupiterów oczu pozostałych czytających. Sama od lat moderuję (i nie jest to autoreklama)... i nie przechodziłam żadnych szkoleń ("OZ" ani MWP... grzecznościowo tłumaczę ostatni zwrot: Moderator Wiedzieć Powinien), o których tu wspomniano. Wiem, że mam dbać o porządek i prawidłowe zgrzytanie trybików. Sprzątam po cichu tak jak i pozostali moderzy na tamtym forum. Na tym samym działaniu polega moderowanie (na forach mi znanych... nie chcę uogólniać) i jest ono takie, że nie czuje się na plecach oddechu moderatora i nie przygląda się (ani też samemu nie uczestniczy) w ustawianiu - na czerwono i z palcem w górze - ludków po kątach, bo mają braki które nie mieszczą się w granicach moderatorskiej tolerancji. Czyż nie można po cichutku "naprawić tekstu" i pozamieniać kłujących w oczy błędów w miłe oku wyrazy? Trzeba machać i dołować? To tak samo jakbyście niewidomego skarcili, że "bełkocze w odbiorze widzonego", kulawemu uświadamiali, że to miejsce nie jest dla "kuternogów"... no i tak można "bawić się" do rana w porównywanie.
"Spontan" nie jest przymiotnikiem (chyba jest bardziej rzeczownikiem... choć sama nie wiem ). To określenie - nazwa (niestety nie moja) stopnia działania ludzi mających kłopoty z wyzwoleniem się własnego "ja", bo takowe jest wyśmiane, stłamszone i zdeptane.
Z lekka zadrwiłeś, a szkoda, wystarczyło zapytać bez krzykliwych czerwonych znaków zapytania. Nie wszystko co nam obce musi być z góry wyśmiane, prawda? I w tym temacie to mój ostatni wpis. Nie chcę Wam tutaj robić jakiś rewolucji, ani też wytykać palcami Co miałam powiedzieć - powiedziałam (jak wolicie: zapisałam)
Pozdrawiam Ktoś - Sro 20 Lut, 2008 Dla mnie to zwykła arogancja (delikatnie pisząc) takie poprawianie pogrubioną czerwoną czcionką zwykłych literówek. Jedynie w MONie dorośli ludzie potrafią tak się wzajemnie traktować. Rozumiem jeśli ktoś jest oporny, nie stosuje się do licznych uwag na PW itp., ale nie żeby wtryniać komuś czerwoną poprawkę na pół postu zwykłej literówki. Przeważnie takie uniemożliwiające czytanie poprawki wpisuje się userom mającym na pieńku z modami, ewentualnie nowicjuszom, nigdy klakierom, a już modom to broń Panie Boże. Zdaję sobie sprawę. TRY_206 Makawity - Sro 20 Lut, 2008
Zgoda, proponuję: niepogrubioną i niebieską i niezwykłe literówki.
Dyskusja jest zgoła akademicja by nie powiedzieć "marynistyczna"
No chyba, że te rzeczy pzrerastają zdolności Forumowiczów. I nie czepiam się tu osób które mają dylekcje czy dysgrafię - żeby było jasne. Rejestrując się na forum i chcąc na nim pisać każdy zgodził się przestrzegać. I o czym tu dalej dyskutować?
Kłaniam klakier GTW - przynajmniej według Niektórych. Makawity - Sro 20 Lut, 2008 Sprostowanie małe: "dyskusja marynistyczna" to dyskusja o "d K_S Maryni" czyli potocznie o niczym. Wedle życzenia:na cienko i na niebiesko .
majster - Sro 20 Lut, 2008 Droga melbag. Właściwie miałem do Ciebie napisać to wszystko na priv, ale ponieważ - jak piszesz - podglądasz to forum najczęściej "z okopów" więc prawdopodobieństwo, że moja prywatna wiadomość dojdzie do Ciebie w "rozsądnym" czasie jest niewielkie. Postanowiłem więc napisać to co mam do napisania w sposób publiczny, aby inni też mogli się z tym zapoznać. Może Ktoś (lub ktokolwiek inny) będzie tym zainteresowany.
Chcę się podzielić z Tobą (i innymi) swoimi przemyśleniami na temat który poruszyłaś w poście rozpoczynającym się od słów: "Przekierowana niemożnością odpowiedzi wskutek zamknięcia wątku absurd na pewno przywędrowałam w to miejsce." (umieszczony tu 19 lutego o godz. 0:29). Chcę się podzielić, bo zauważam to samo co Ty (brak obiektywizmu w działaniu moderatorów i nadmierną kontrolę poprawności językowej zamieniającą to forum w "szkołę języka" a wypowiedzi użytkowników w "dyktanda na ocenę"). Narażam się w ten sposób na reakcję moderatorów w postaci ostrzeżeń, paseczków, oskarżeń o obrażanie godności i honoru itd. gdyż to co mam do powiedzenia jest niestety "niepopularne" i ukrywane "na zapleczu" bo nie nadaje się do pokazania. Jednak udzielenie mi tych wszystkich "kar" będzie tylko potwierdzeniem tego, że nie chybiam w mych przekonaniach, a ponieważ zaglądam tutaj właściwie już tylko po to aby zobaczyć kto jeszcze "dał się złapać" na deklarację "otwartości" forum, więc mogę to równie dobrze robić "z okopów". Piszę do Ciebie bo jestem zdania, że jakakolwiek dyskusja na temat poruszony przez Ciebie nie ma na tym forum najmniejszego sensu. Dyskusja i wymiana poglądów są możliwe wtedy, gdy obie dyskutujące strony są otwarte na argumenty i istnieje możliwość przekonania (wskutek wymiany poglądów) drugiej strony do swojego punktu widzenia. W mojej ocenie tutaj taka możliwość nie istnieje. NFOW (jako zbiór ludzi w mundurach) jest niestety nieodwracalnie "skażone" wszystkimi wadami tej "subkultury" takimi jak "ściganie kotów", "malowanie trawy na zielono", przeczulica na punkcie własnej godności i honoru (rozdęte "ego" charakterystyczne dla oficerów, lekarzy i prawników). Nie będę więcej wymieniał bo myślę, że jako żona "wojskowego" wiesz o co chodzi. Wieloletnie przebywanie w wojsku zmienia sposób myślenia ludzi. Zmienia się im system wartości i poczucie tego co właściwe, grzeczne i odpowiednie a co nie. Dyskusja z tak zmienionymi ludźmi przypomina rozmowę ze Świadkami Jehowy. Przychodzą, proponują dyskusję, ale tak naprawdę to nie jest dyskusja, bo oni nie mogą zmienić poglądów gdyż zabrania im tego ich "regulamin wiary". To co proponują (podobnie jak na tym forum) udaje tylko grzeczną formę dyskusji i ma za zadanie przekonanie lub jakąkolwiek inną formę "wymuszenia" na rozmówcy własnych poglądów. Różnica jest jedna. Świadkowie Jehowy na tym poprzestają. Natomiast tu na forum, jeśli powyższe środki zawiodą, stajesz się ściganym "kotem" na którego potknięcia czyhają wszyscy moderatorzy. Analizując odpowiedzi moderatorów i "szarych eminencji" tego forum (choćby te poniżej Twojego postu) zauważysz z pewnością o co w tym wszystkim chodzi. Ludziom którzy na NFOW decydują co "dobre" a co "złe" marzy się bycie elementem "czwartej władzy". Ich priorytetem (dla niektórych wręcz obsesją) jest opiniotwórczość NFOW. A ponieważ myślą "po wojskowemu" więc nie do przyjęcia jest dla nich pokazanie w mediach postów z błędami ortograficznymi, brakującymi przecinkami, niezręcznościami w budowie zdań. Odbywa się więc tu cały czas proces nazywany w żargonie wojskowym "malowaniem trawy na zielono" w oczekiwaniu na zjawienie się kogoś ważnego z mediów publicznych. Przypomina to permanentny stan gotowości przed przyjazdem generała na wizytację do jednostki. Dla mnie,cywila, ten "wojskowy" sposób myślenia jest swojego rodzaju "kalectwem nabytym w trakcie długotrwałej służby wojskowej", rodzajem nieuniknionego "prania mózgu", które musi odebrać każdy żołnierz aby można było powiedzieć, że został urobiony do konsystencji przewidzianej regulaminem wojskowym i będzie dobrze służył. A ja jestem cywilem, związanym z armią jedynie poprzez miejsce pracy (pracownik cywilny wojska) i dla mnie wytykanie komuś na czerwono jego błędów językowych (tych wynikających z nieuctwa i tych wynikających z cech osobniczych i własności komputerów) jest po prostu niegrzeczne i świadczy źle nie tylko o piszącym ale również o poprawiającym. Dla ludzi w mundurach takie wytykanie nie jest niczym nagannym, bo oni żyją według "regulaminu wojskowego" a nie według poczucia przyzwoitości. Zwracanie im na to uwagi też niczego nie zmieni, bo wieloletnie wmawianie im (wprost i poprzez aluzje), że są "elitą społeczeństwa" doprowadziło do rozdęcia ich poczucia godności do absurdalnych rozmiarów co skutkuje alergiczną reakcją na każdy nawet najmniejszy przejaw krytyki ich osoby. Jeśli zaś będziesz im się przeciwstawiać, jedyną reakcją jaką uzyskasz będzie "ściganie" Ciebie jako "stawiającego się kota" bo to jest znana, powszechnie stosowana w wojsku (choć zupełnie niezgodna z regulaminem) metoda na "niepokornych". Jedną zaś z form "ścigania kota" tutaj, jest poprawianie popełnionych w pisaniu, choćby najmniejszych, błędów (co - myśląc po wojskowemu - stanowi naruszenie regulaminu i może być podstawą do ukarania) niezależnie od tego czy te poprawki wnoszą coś do treści postu lub ułatwiają jego zrozumienie czy też nie. Moderatorzy to żołnierze zawodowi. Myślą jak żołnierze zawodowi, a to niestety zupełnie inny sposób myślenia niż nasz, cywili. Dla nich "właściwe" jest to co jest "zgodne z regulaminem". Dla nas, cywili, to co przyzwoite i grzeczne. Pozostaje do ustalenia co więc jest normalne a co nie (czy nienormalni są cywile czy wojskowi). Ujmę to tak: normę stanowi większość. Jeśli większość ludzi uzna że plucie na podłogę w pomieszczeniu to rzecz normalna i przyzwoita, stanie się to obwiązującą normą zachowania. Na tym forum "rządzą" wojskowi, więc ich "normalność" jest tu normą i tego raczej nie da się zmienić. Szkoda prądu. Ci "wojskowi" starają się jednak "otworzyć" na świat "poza murami koszar", który (niestety dla nich) jest "cywilny" i "normalność" jest tam inna. Zderzenie tych dwu światów skutkuje taką dyskusją jak ta. Jeśli "wybujałe ego" pozwoli "panom na forum" nie unieść się "słusznym gniewem" w obronie swojej godności i honoru, zauważą, że to co piszę (ja, cywil) może być dla nich wskazówką, jak ulepszyć otwartość ich forum w taki sposób, aby zaglądający tu cywile nie doznawali szoku na widok pokolorowanych na czerwono "dyktand". Wtedy przybliży ich to o krok do celu jaki sobie stawiają - opiniotwórczości forum w "cywilnym" świecie. Jeśli zaś urażona "miłość własna" wygra (co uważam za bardziej prawdopodobne) - zamkną się w swoim "zielonym kółku" a ja zostanę "przykładnie ukarany" (ku przestrodze dla innych "zamachowców" ) .
Pozdrawiam. Tylko_Spokojnie - Sro 20 Lut, 2008 Panie majster, ja też jestem cywilem i wcale nie zwalnia mnie to z obowiązku pisania poprawnie. A co do formy poprawiania błędów... być może nie jest ona grzeczna, ale ja to odbieram jako formę prewencji. majster - Sro 20 Lut, 2008
Pierwszy, urażony w swej godności, którego "ego" pozwala jedynie na stwierdzenie: "jak ci się nie podoba to nikt cię tu nie trzyma". Pewnie że nikt mnie tu nie trzyma, poza może tą odrobiną nadziei, że nie mówię do "Swiadków Jechowy". Ale z każdą taką odpowiedzią i ta iskierka gaśnie. rex7 - Sro 20 Lut, 2008 Poza malutkimi wyjątkami, jest powszechna zgodność, że trzeba wspólnymi siłami dbać o poprawność językową, zresztą nie tylko na tym forum. Natomiast, nie ma powszechnej zgody na krzykliwą i demonstracyjną formę, w jakiej to jest czynione. Może to da asumpt GTW do jakiś przemyśleń w tym zakresie. A do niektórych piszących mam prośbę - nie traktujcie osób mających zastrzeżenia do formy, jak wrogów poprawnego pisania, czy wręcz wrogów tego forum, których trzeba przepędzić na cztery wiatry. Gościnność wszak jest cnotą. coyota - Sro 20 Lut, 2008
Cóż... jestem cywilem, ale widać też "skażonym". To tak OT i celem wyjaśnienia.
Sprytnie... A teraz jak mnie ktoś ruszy to męczennikiem za "sprawę" zostanę
Jeśli chodzi o mnie możesz sobie tu ponarzekać do woli, bo przeglądając Twoje posty widzę, że tu nie tylko chodzi o problemy związane z NFoW, ale też i inne... Kłaniam
coyota - Sro 20 Lut, 2008
I o tym możemy podyskutować. Prawie emeryt - Sro 20 Lut, 2008 Zazieleniały P_E nie będzie się wypowiadał gdyż wszystko zostało już powiedziane, mogę Państwu obiecać, że nadal będę wypełniał swoje moderatorskie obowiązki (a jestem jednym z głównych "cenzorów").
majster - Sro 20 Lut, 2008 A jednak "dyskutuję" ze "Świadkami Jehowy". (poprawiam swój błąd, który tym razem - o dziwo - jakże taktownie, nie został "wyczerwieniony". Czyżby jakiś wyłom w "regulaminie wiary"? )
puchatek - Sro 20 Lut, 2008 Poprawiłeś jeden a popełniłeś dwa inne, specjalisto od rozgryzania ego żołnierzy zawodowych. I o co bijesz pianę? O to, że komuś się chce by człowiek po przeczytaniu setki postów nie nabył analfabetyzmu (debilizmu raczej) wtórnego? Chciałbyś zostać męczennikiem forum, "ukrzyżowanym" = "zapaskowanym" bo "ośmieliłeś się wyrazić Twoją opinię"? Skupiasz się na kałowych problemach, niepodoba Ci się, że niektóre posty się czerwienią (a powinni ze wstydu ich autorzy)? To pisz do autorów potworków językowych na PW, żeby poprawili swoje wprawki "świeżo poduczonego analfabety" zanim uczyni to moderator. Pewnie jesteś psychoprofilaktykiem..., skoroś tak rozgryzł "co w duszy modom gra" tyle, że niespełnionym majster - Sro 20 Lut, 2008 Brawo! Jest już poirytowany puchatek. Tak to zwykle bywa, że jak komuś "nie staje" argumentów do tematu to przechodzi do argumentów "ad personam". Coś mi się wydaje, że chyba zostanę jednak "męczennikiem" na tym forum (wtedy zmienię login na: Talib)
Henryk Kwinto - Sro 20 Lut, 2008 majster, Z Twojego postu można wywioskowac, że masz awersję na wszelkiego typu regulaminy, zasady, "ściganie kotów", "malowanie trawy na zielono", myślenia wojskowego, etc. Zastanawiam się tylko, co trzyma Cię w pracy dla "subkultury" - jak nazwałeś środowisko wojskowe ? Czyżby jawny masochizm ? A może jakieś zawiść i niespelnione ambicje ? W Internecie jest tysiace for dyskusyjnych. Ba, nawet masz jakieś swoje. Więc co Cię tu trzyma ? Jak mi coś nie odpowiada, to zwijam manatki i już. Ty postepując w ten sposób zachowujesz się jak Twój przykładowy "Świadek Jehowy" - probujesz narzucić swoje zasady, tam gdzie juz są już ustalone (pomijam tłumaczenie, dlaczego to zrobiono). I jesteś w tym natrętny (9 wypowiedzi z czego: 6 w tym temacie). Czekam tylko jak zaczniesz łamać prawo, bo Tobie się wydaje, że jest złe i wychodzi z niego "ciasnota" umysłowa legislatorów. Czy po Anglii jeżdziłbyś prawą czy lewą stoną? Chyba lewą, więc warto się przystosowywać do zasad raz ustalonych. Choć ( jak napisał Coyota), można podyskutować o formie poprawiania błędów (należy też rozróżnić literówki od błędów ortograficznych oraz brak możliwości stosowania układu "polski-programisty" - "ogonki"). Cały ten temat wydaje mi się "burzą w szklance wody" - są zasady, więc trzeba ich przestrzegać. Nie podoba mi się - więc nie wracam. Nie podoba mi się jazda lewą stroną, więc nie jadę samochodem do np. Anglii czy innego państwa, gdzie przepisy ruchu nakazują ruch lewostronny.
Makawity - Sro 20 Lut, 2008 Czytam to i czytam i tylko mi jedno przychodzi do głowy czytajac niejakiego majstra 
A tu cytat z innego regulaminu innego forum gdzie nie ma "strepiałych" moderatorów.
Z drugiej strony jakiś folklor musi być... Niech będzie to majster
majster - Sro 20 Lut, 2008 No... Panowie Modzi - do roboty bo temat o kulturze słowa zamienia się w temat "o majstrze"
miki - Sro 20 Lut, 2008 Straszna wiosna zawitała w tym temacie a jakby dalej zimą pachniało. Ale zgodnie z zasadą którą wyznaję w łódkę i do brzegu. A problem zauważyłem dla Pana majstra jest straszny i trudny do ogarnięcia. Zaczniemy bez urazy od spraw prostych Język polski i koniec. Zgodnie z Twoimi słowami dałem się złapać w sidła otwartości forum. Może wiosna ukryje moje zdanie. Ale idźmy dalej w las może znajdziemy jakieś grzybki np. brak obiektywizmu moderatorów, przy moich prawie 1100 postach to gdzieś chyba moderatorom zagubił się obiektywizm bo nawet żółtej kartki nie zobaczyłem a wierz mi napisałem te posty z własnej nieprzymuszonej woli i za niektóre mogłem czerwonych kozaczków nazbierać. I nawet udało mi się co niektórych moderatorów przekonać do moich opinii co według Ciebie nie jest sprawą prostą i nie mającą sensu.
W tym cytacie to lekko przesadziłeś jakie pranie mózgu, kto w wojsku miałby mi go prać, kaleką nie jestem, konsystencje w prawdzie mam trochę wodnistą (70% wody) i taki biedak nieurobiony i jeszcze służy. Nie wytykając Komuś błędów jak zamierzasz poprawić Jego wady poprzez szeptanie na uszko.
Zobacz nawet włączyłem się do tej dyskusji, to pewnie jestem taki jak cała reszta. A teraz czas na ocenę co jest w koszyczku z tego lasu i nie przyjmuj moich uwag zbytnio do serca bo możesz dostać zawału. Normy, regulaminy, prawo itp obowiązują wszędzie czy się to Nam podoba czy nie. Kwestia jak do tego podejdziemy to już nasza sprawa indywidualna. Kiedyś już napisałem w poście trzy magiczne słowa proszę, przepraszam, dziękuję. Zobacz jak grzecznie dyskutuję jakbym nie był skażony wojskowością. Obrażalstwo to bardzo przykra wada ale da się wyleczyć. I na koniec moje zdanie i dewiza szanujmy drugiego człowieka bez względu Kim On by nie był. To mój prywatny osąd tematu, każdy ma prawo mieć swoje zdanie które zawsze szanuję a podyskutować można. Jeżeli kogokolwiek uraziłem swoim postem z góry przepraszam. Pozdrawiam miki
~~Ad~~ - Sro 20 Lut, 2008
Czyżbym widział tu próbę przemycenia (między tzw. wierszami) zdania, że żołnierze nie są przyzwoici i grzeczni w przeciwieństwie do cywili:???: A cóż to za demagogia A co to za segregacja i dzielenie ludzi na my i oni
Czyżby pracowników wojska należało uważać za kogoś lepszego od nas żołnierzy tylko dlatego, że nie są żołnierzami
Liberty5 - Sro 20 Lut, 2008 Witam. To niesamowite co przeczytałam w ostatnich postach i chyba nie przystoi w temacie. Wszyscy stosujecie „kulturalne” przepychanki… tylko właściwie do czego to zmierza? Czy to ważne … kto jest cywilem, a kto żołnierzem???? Wszyscy jesteśmy tylko ludźmi i jak wcześniej pisałam każdy z nas popełnia błędy. Tym samym niech każdy z nas przemyśli własne … potem 10 oddechów…. i wypowiedź … Tak będzie łatwiej i chyba nieco „ciszej”…… A tak na marginesie – osobiście uważam - że dla userów wszelkich for jest super zasada: „Totalna ignorancja „opiniowanych” postów pozwala na zachowanie spokoju, a czasami dostarcza niezłej zabawy”. No, i że by było jasne ….w tym przypadku ignorancja jest równa opanowaniu emocji oraz wyznaczonym czasem - byśmy nie kopiowali własnych będów. No i apel do naszej „GÓRY” ! Szanujcie Tych „buntowniczych” userów, którzy potrafią się przyznać do błędu, a tym samym mają coś jeszcze do powiedzenia…… skoro walczą o własną pozycję………. Może należy zastosować jakieś delikatne „puk puk” i na PW wyjaśnić co jest „be”. Skoro NFoW …. z akcentem na „N” to jak dla mnie pełna swoboda, wolność… to może warto czasami „przymknąć oko” mając na uwadze pewne wartości…… PZDR i - Sro 20 Lut, 2008
Ten fragment Twojej wypowiedzi tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że Modom ręce muszą siłą rzeczy opadać, jak czytają takie wypowiedzi.
Dlaczego ? Odsyłam do ponownej lektury tego wątku. Raz jeszcze, od początku.
Liberty5 - Sro 20 Lut, 2008 Oj "i" to nie tak.. Poczytałam całość ....... Ale ... - nie muszę być w żadnej "drużynie"....... Podkreśliłam błędy..... no te "zachowawcze" jednej i drugiej stronie....... No i jeśli "dotrze" Panowie odbiorą.....to znowu będzię milutko........ Mi - osobiście - już szkoda czasu na gdybanie...... o niczymmmmmm PZDR i - Sro 20 Lut, 2008 Nie musisz "poczytać całości". Wystarczy jeśli zapoznasz się z całością tematu. Nie musisz być "w drużynie". Wystarczy jeśli wyłuskasz z tego tematu wypowiedzi Moderatorów. Odnośnie czego ? Odnośnie tego, co komentowałem u Ciebie wcześniej. Proszę ... trochę wysiłku ... Proszę.
Liberty5 - Sro 20 Lut, 2008 No tak "i".......... cza im wykrzyczeć...... ale komu?>????????????? "wiatraki" ........ Holandia.............. Szkoda czasu i energii...... Mnie to rybka..... Jak chcesz to walcz....... albo pw pzdr majster - Czw 21 Lut, 2008 Skoro już minął atak alergii wywołany krytyką "jedynie słusznej" formy tego forum i zakończyła się dogłębna analiza mojej osobowości w kontekście tematu "kultura słowa", a nie zostałem w jej wyniku odrzucony przez "białe krwinki modów" jako "obcy cywilny wszczep" w "zdrowe wojskowe ciało" ( Modowie, nie obwiniajcie się z tego powodu, wszak ostałem się tu również z powodu zastosowanych przeze mnie "mechanizmów obronnych" ), mogę Wam zafundować kolejną porcję "cywilnego myślenia".
Nie, nie mam zamiaru jątrzyć, ani - jak sugerują niektórzy - "bić piany" .
Przychodzę z przykładem, który (mam nadzieję) pomoże w zrozumieniu różnic w sposobie myślenia "cywila" i "wojskowego". Oto regulamin uznanego forum cywilnego dla kobiet: http://www.wizaz.pl/forum...t.php?f=17&a=13 (pamiętajcie, że obiad w domu podają Wam Wasze żony). Wklejam go w całości, aby uniknąć zarzutu wybierania tego co mi pasuje (w "cywilnym świecie" nie jest on wyjątkiem, ale nie będę tu wklejał po kolei dziesięciu regulaminów - sami sobie poszukajcie innych - ten jest przykładem "netykiety" powszechnie panującej "poza murami koszar"). Regulamin ogólny forum 1. Odnoś się do innych użytkowników Forum tak jak chcesz, aby odnoszono sie do ciebie. Rasistowskie, obraźliwe lub dyskryminujące posty i treści będą (w tym grafika i avatary) usuwane, a ich Autorzy otrzymają oficjalne upomnienie. To samo dotyczy treści pornograficznych i wulgarnych. 2. Tolerancja. Uznaj prawo innych do posiadania poglądów, których Ty nie podzielasz i życia "po swojemu" - jeśli tylko to jest w zgodzie z prawem. 3. Nie domagaj się natychmiastowej odpowiedzi na swoje pytanie i nie spiesz z pretensjami, że nikt ci nie odpisał. Może akurat nikt nie umie lub nie może Ci pomóc. Zaczekaj, a gdy wątek zacznie tonąć - podbij lub napisz PW. Koniecznie skorzystaj też z wyszukiwarki! 4. Pamiętaj, że Moderator to też Użytkownik, który na Wizaż.pl wchodzi dla przyjemności i z chęci niesienia pomocy innym. Nie jest on "maszynką do tropienia zbrodni" ani "automatem do natychmiastowego odpowiadania na posty" 5. Bądź wyrozumiały dla innych. Każdy kiedyś stawia swoje pierwsze kroki w Internecie. Jeśli uważasz, że musisz zwrócić komuś uwagę - zrób to w sposób bardzo taktowny. Nie piętnuj publicznie początkującego użytkownika, chyba, że w rażący sposób złamał punkt 1 i 2. w regulaminie forum. 6. Udostępnianie oraz prośba o udostępnianie nielegalnych materiałów objętych ochroną praw autorskich (muzyka, filmy, książki, gry itp..) jest zabronione. Dostęp do źródła takich informacji będzie kasowany, a użytkownik notorycznie łamiący ten regulamin i propagujący tego typu informacje podlega procedurze upomnień i banów; 7. W bardzo złym tonie jest zwracanie dyskutantom uwagi na literówki, błędy ortograficzne i gramatyczne, i robienie tego na forum publicznym. 7.1. Jeszcze gorzej widziane są u nas posty napisane "cyrylicą", lub jak kto woli "pokemonami". Co to oznacza? Jeśli piszesz bez zachowania podstawowych zasad gramatyki, ortografii i stylistyki nie oczekuj, że komuś będzie się chciało przedrzeć przez "gĄsZcZ pOkEmOnÓw" lub czegoś "jeshtsche gorschego" i odpowiedzieć na Twoje pytanie. Wbrew pozorom nie jest to śmieszne dla osób, które muszą czytać (i rozumieć!) kilkaset takich pokemonów dziennie. 7.2 Unikaj pisania całego tekstu dużymi literami, jest to nieczytelne. Dużych liter używa się, aby jakiś fragment wypowiedzi szczególnie podkreślić. W elektronicznej formie przekazu oznaczają one używanie podniesionego tonu albo wręcz krzyku. 8. Każdy użytkownik ma prawo wnieść skargę na admina czy moderatora, jeśli ten jego zdaniem złamał regulamin. Osoba, która zgłasza zauważoną nieprawidłowość jest zobligowana do wysłania maila lub PW do AgiZ, ale zawsze do wiadomości osoby (tu: moda), co do której mamy takie czy inne obiekcje. (od strony technicznej – wszyscy moderatorzy mają aktywne opcje PW. Wystarczy w adresie odbiorcy wpisać dwie osoby AgaZ plus nick moderatora) Każda sprawa będzie rozpatrywana na forum BO, a wnioski i ustalenia user otrzyma na PW. 9. Nie zamieszczamy na forum publicznym, ani na BO prywatnej korespondencji bez zgody autora. Chyba, że dotyczy to wyzwisk, rasistowskich odzywek, pogróżek, spamu, czy wyraźnego łamania prawa; 10. Reklama jest u nas płatna! Dotyczy to również wątków z prośbami o głosy w konkursach lub wszelkich innych, w których autor ma wyraźne korzyści materialne z ewentualnego spełnienia prośby. Za reklamę uznajemy między innymi linki do stron aukcji, sklepów lub serwisów prezentujących produkty i namiary na producenta (w tym również "blogi" ze zdjęciami produktów!). Reklama to wszelkie działania prowadzące do uzyskania korzyści materialnych. Programy antyreklamowe - Wizaz.pl bez reklam? Redakcja Wizaż.pl jest finansowana tylko i wyłącznie z reklam. Jeśli używasz programów blokujących reklamy, musisz liczyć się z tym, że niektóry funkcje będą dla Ciebie niedostępne (załączniki forum, zdjęcia produktów w katalogu KWC). Co stanie się, jeśli nie zastosujesz się do tego regulaminu? * Możesz liczyć na alienację; Nikt nie lubi czepialskich, agresywnych osób... U nas zwanych trollami. * Przy uporczywym i stałym dokuczaniu uczestniczkom dyskusji możesz liczyć na to, że zwrócisz na siebie uwagę administratorów. * Admin lub moderator może usuwać Twoje posty lub odebrać w ogóle dostęp do forum. * BANa otrzymują u nas osoby. Czyli jeśli masz zarejestrowanych kilka nicków, BANa otrzymają wszystkie korzystające z tego samego komputera. Inne - częste prośby i częste nieporozumienia * Informacje o dublach, reklamach, wulgaryzmach mogą być zgłaszane do moderatorów poprzez funkcję "!"zły post, która znajduje się przy każdej odpowiedzi. I powinien być to główny kanał komunikacji user-mod w przypadku zgłaszania łamania regulaminu. Unikaj zakładania odrębnych wątków o tej tematyce na forum technicznym. * Na forum nie odrabiamy prac domowych! Jeśli masz problem na przykład z przetłumaczeniem jednego zdania - możesz liczyć na pomoc. Ale już pisanie wypracowań jest dla nas pracą domową. „Pracą domową“ nie jest dla nas pytanie o źródła, publikacje, tytuły. * Jeśli Twój status, czy ilość postów uległ zmianie, to pamiętaj, że w serwisie istnieje system usuwania wątków bez odpowiedzi i wątków zdublowanych. * Czas pożegnać się z Wizaż.pl? Nie usuwamy postów, które nie łamią regulaminu. Wiąże się to zbyt często z niszczeniem treści istniejących wątków i porad na których nam zależy. Dlatego, jeśli masz ochotę pożegnać się z nami, po prostu nie wchodź na nasze strony Jeśli mimo to będziesz edytować setki swoich postów, spodziewaj się zablokowania swojego konta - jest to odruch obronny administratorów. * Nie zmieniamy nicków! Możesz zarejestrować sobie innego użytkownika, ale nie zmieniamy nazwy istniejącego użytkownika. * Nie poprawiamy ortografii i gramatyki postów! Możesz zrobić to samodzielnie wykorzystując funkcję Edytuj. * Forum z poradami specjalistów służy do zadawania pytań specjalistom. Dlatego jeśli masz ochotę wpisać tam wątek z uwagami/pytaniami ogólnymi, zrób to proszę na forum plotkowym. Oszczędzisz nam pracy z jego przenoszeniem. Podpisy przy avatarze na forum wizaz.pl Status użytkownika: (przyczajenie 0-29 postów, raczkowanie od 30; rozeznanie od 500; zadomowienie od 1000; wtajemniczenie od 2000 postów; zakorzenienie od 3000 postów); W związku z rosnącym statusem użytkownika nie udzielane są żadne profity. Koniec regulaminu. Jeśli, jako cywil, mogę Wam coś polecić (bez wywoływania kolejnego ataku alergii), to polecam Wam uważną lekturę z zaznaczeniem (najlepiej na czerwono) różnic w stosunku do regulaminu NFOW. Na zachętę dam jedną wskazówkę - zaznaczcie na czerwono punkt 7. Zaznaczone fragmenty będą wskazywać różnice pomiędzy omawianym przeze mnie w poprzednim poście "wojskowym" i "cywilnym" sposobem myślenia. Tak jak napisałem to już wcześniej, zamieszczony regulamin jest przykładem powszechnie panującej w sieci "netykiety". Od Was zależy czy zechcecie się do niej dopasować czy nie. Skoro otworzyliście Wasze forum dla cywili, to przy takim jak Wasz "sposobie myślenia" musicie się pogodzić z faktem, że widok "pokolorowanych na czerwono dyktand" będzie dla cywili przychodzących na Wasze forum szokiem, skutkującym artykułowaniem przez nich określeń takich jak: "chamstwo", "prostactwo", "słoma w butach" itp. itd. Waszą reakcją na nie jest dawanie ostrzeżeń, paseczków itp. itd. co jest już wstępem do pętli z "dodatnim sprzężeniem zwrotnym" kończącym się odejściem z forum "cywila" (ale zabiera on ze sobą "za mury koszar" stosowną opinię o "wojskowych" i ich mentalności - czy o taką opinię Wam chodzi?). Ogólnie rzecz biorąc macie jak zawsze trzy wyjścia z sytuacji: - pozostawić forum otwarte dla cywili (wiąże się z koniecznością wprowadzenia zmian na forum) - zamknąć forum dla cywili (daje luksus "słodkiego lenistwa" bo nic nie trzeba będzie zmieniać na forum) - ignorować to co się dzieje (skutkuje koniecznością "użerania się" z cywilami na forum i powoduje stopniowy przyrost ludzi postrzegających wojsko w sposób negatywny) Piłka po Waszej stronie Panowie Wojskowi. Jak mówi Owsiak: "róbta co chceta". majster - Czw 21 Lut, 2008 TRY-206, Królik, Rysio - jeżeli jesteście tymi którzy decydują o kształcie i formie tego forum to mogę tylko powiedzieć: Dokonaliście wyboru.
Pozdrawiam
miki - Czw 21 Lut, 2008 Majster z natury rzeczy jestem człowiekiem spokojnym, ale pomału zaczynam tracić cierpliwość, co jak do tej pory żadnemu z modków się nie udzieliło. Powiedz mi w jakim Ty żyjesz świecie: iluzji, abstrakcji, wirtualnym czy może jakimś innym. Wszędzie czy jesteś w wojsku, w cywilu, w habicie, czy w todze obowiązuje prawo. Jak się do niego stosujesz to jest Twój prywatny stosunek do otaczającej rzeczywistości. Ty masz Swoje zdanie w temacie, oczywiście je szanuje i nie staram Ci wkładać w usta swoich poglądów. Ale Twoje zachowanie w stosunku do piszących na naszym forum zaczyna zalatywać ironią i kpiną ze wszystkich tu piszących. Przecież już kilka razy w postach wyżej moderatorzy i userzy pokazali Ci drogi wyjścia, proponuję bądź odważny i skorzystaj z którejś z nich. Ponadto masz chyba wewnętrzny problem z Samym Sobą i określeniem pojęć dobro i zło. Dlatego kolejna propozycja postaraj się Samemu Sobie odpowiedzieć na pytanie: o co mi właściwie chodzi ? (wstawiłem taki znak zapytania żebyś nie mówił, że czerwony). Zaznaczam nie przyjmuj mojej wypowiedzi dosłownie bo co do niektórych ruchów nie ma uprawnień, ale jako mniemam długoletni pracownik wojska powinieneś z mojego bazgrolenia coś wywnioskować. Osobiście podziwiam moderatorów za naprawdę długą jak na owe czasy cierpliwość. Za zbyt ostre słowa przepraszam. Rysiu nie płacz nie będziesz sam ja też jeszcze trochę postów napiszę. Natomiast kolega majster sam musi wybrać swoją drogę. Pozdrawiam miki
Świtek - Czw 21 Lut, 2008
Dziękuję i też pozdrawiam.
Natomiast gwoli ścisłości to Ty dokonałeś wyboru, więc proszę nie manipuluj innymi, przypisując im swoje czyny.
Ktoś - Czw 21 Lut, 2008 Mistrzostwo Świata. PE popełnił błąd poprawiając usera
link Dobry przykład, że nadgorliwość jest gorsza od...itd. Ktoś - Czw 21 Lut, 2008 Takie życie. Na WKU nikt nie obiecywał, że będzie lekko.
Stevie - Czw 21 Lut, 2008 Jak już sobie porozmawialiście i wszystko jest wiadome - zamykam.
Prawie emeryt - Nie 14 Wrz, 2008 Jest takie trudne słowo: zaimek osobowy. Kultura nakazuje pisać je wielką literą. Nie wymagamy za wiele, chociaż
specjalnie dla tych, którym nieznane są zasady pisowni, grzeczności, kindersztuby czy ogólnie mówiąc, ogłady i dobrego wychowania, pewne fragmenty wytłuściłem. Zobacz też: tutaj oraz tutaj Prawie emeryt - Pią 28 Maj, 2010
Wywołany niejako ,,do tablicy" odpowiadam: Od lat ,,walczę" na Forum z bylejakością językową, z pisaniem bez znaków diakrytycznych, niezaczynaniem zdań i nazw nacji wielką literą, niestosowaniu znaków przestankowych czy spacji, paplaniną godną dzieci Neostrady i takich tam... Piszmy więc o ludziach per ,,szuszwole", żołnierzach zawodowych - ,,trepy", żołnierzach zasadniczej służby wojskowej - ,,szweje", piszmy Rośki, rosomaki, Iraq, Afgan czy Jesoo i tym podobne ,,kwiatki". Będzie lżej, łatwiej i przyjemniej, a ja sobie  
Pamiętajmy też, że czytają nas cywile, którzy mogą nie zrozumieć naszego slangu i nie będą na przykład wiedzieć, co to jest giwera.
Stevie - Pią 28 Maj, 2010 Tutaj (czyli na NFoW) nie trafiają ludzie przypadkowi (a jeśli tak, to jest niewielki promil), więc takie terminy jak "kałach", "giwera", "Rosiek" "moro" czy "Afgan" nie stanowią jakiejś tajemnicy czy nieposzanowania języka ojczystego jak w przypadku żargonu młodzieżowego (tzw. "dzieci Neostrady" - bosssheee, jesssuuuu, itp.). Co innego zwroty obraźliwe, tak jak "trepy", "szweje". Z tym należy walczyć.
sztabolek - Pią 28 Maj, 2010 W związku z licznymi pytaniami dotyczącymi słowa które użyłem ,,Afgan" rozwinę ten wątek myślowy otóż > http://pl.wikipedia.org/wiki/Afganistan Proszę sobie poczytać Pozdrawiam
Byliśmy, jesteśmy i będziemy tam na wakacjach 
fiodor63 - Pią 28 Maj, 2010 Stevie, ale gdzie jest granica między slangiem a niechlujstwem? Może jednak warto nakłaniać użytkowników do odrobiny staranności. Nota bene oglądałem niedawno powtórkę "Nad Niemnem" - właściwie tylko po to by podelektować się tamtą piękną polszczyzną. quest71 - Pią 28 Maj, 2010 fiodor63, W tej dyskusji stanę po stronie Steviego. Sam nie należę do najmłodszych i za młodzieżowym slangiem nie przepadam. Jednak wyrażenia takie jak Afgan, giwera, józefy... są w powszechnym użyciu. Jeśli ktoś z cywili nie rozumie o co chodzi zawsze może spytać. Każdy żołnierz mu odpowie. Ozzy - Pią 28 Maj, 2010
Może zabrzmi to brutalnie, ale łżesz w żywy monitor. Użyłeś, co wcześniej i w innym wątku zostało podkreślone boldem, słowa "afgan". Na stronie która otworzyła mi się po kliknięciu w link który podałeś, mimo usilnych starań, nie znalazłem żadnego "afgana" czy "afganu". Encyklopedyczna wiedza na temat Afganistanu w moim przekonaniu nie jest usprawiedliwieniem tego, że napisałeś coś niezgodnie z zasadami poprawnej polszczyzny. Chyba, że zgodzimy się na to, że Polska stanie się polandem, Europa juropą, etc... Uprzedzając ewentualne pytania powiem tylko, że ja się nie zgodzę. Pozdrawiam
fiodor63 - Pią 28 Maj, 2010
Ależ quest71 ja nie zajmuję żadnej strony. Obawiam się jedynie, że zbytnie zezwolenie na używanie slangu doprowadzi do nieporozumień czy do złego zrozumienia interlokutora. Przykład: Gdybym do kolegów w pracy powiedział, że "znowu suka się zbiesiła, szparka" to zrozumieliby, że "stwierdzono niesprawność samolotu Suchoja (w domyśle graniczącym z pewnością - Su-22 wersja 2-miejscowa)". Ale, gdybym użył tego zwrotu na forum to ilu użytkowników bez zbadania kontekstu zrozumiałoby o co chodzi? Na ile sposobów można zrozumieć słowo "kałach"? Dla jednego to będzie 7,62mm kbkAK (różnych wersji), dla innych również jego pochodne o mniejszym kalibrze, dla kolejnych znowu każdy rodzaj karabinka/pm/innej broni długiej. Owszem, większość osób rozumie zwroty "Afgan" (notabene chyba rusycyzm?), "dwukropek", "dali mu peta", "kanciapa" - i wiele innych - ale jak już napisałem trudno wydzielić granicę, której przekroczenie spowoduje więcej szkody niż pożytku. Choćby słowo "szkółka" - tyleż popularne co (moim zdaniem) szkodliwe. O niczym nie informuje, raczej dezinformuje. Być moż ktoś potrafi określić granicę stosowania slangu - ja nie potrafię, więc jestem za używaniem zwrotów powszechnie zrozumiałych.
UWAGA: Całą sprawę uważam za problem "3-rzutowy". Mam nadzieję, że nie będzie powodem swarów. Są rzeczy ważniejsze. Jola1 - Pią 28 Maj, 2010 Małe OT-w mojej pracy używamy określenia "afgan" jako skrót potrawy-ryż po afgańsku.Jest nam wygodniej mówić -dzisiaj jest afgan niż dzisiaj robimy ryż po afgańsku....Ale slang był i będzie w życiu codziennym czy nam się to podoba ,czy nie... I może na stwierdzeniu:
FAZI 1 - Nie 20 Cze, 2010 Witam Wszystkich. Dzisiaj pisałem odpowiedź w temacie zamieszczonym przez Użytkownika o nicku filon1995. Niestety już nie zdążyłem go wkleić. Temat zamknął P_E. Postaram więc się teraz zawrzeć moje uwagi.
Kolego kempczol myślę że niepotrzebne były te uwagi na temat nazewnictwa obowiązującego w MW RP do filon1995. Z tego co widziałem to ten user ma 14 lat, i można było Go poinformować o tym że wszystko co wojenne i pływa w Marynarce Wojennej RP pod Banderą Wojenną RP to "okręty", a to co cywilne i pływa pod Banderą Handlową RP to "statki", oraz to że nie powinno się stosować typowo zrusycyzowanej nazwy "łódź podwodna-podwodnaja łodka" przy określaniu "okrętów podwodnych". Zresztą nie wszyscy Polacy muszą być omnibusami i znać się na marynarskich zawiłościach. To tak jak z tym kawałem "Przez co wchodzi dowódca na okręt? Czy przez "kluzę", czy przez "półkluzę"?" Jestem ciekaw ilu Naszych Forumowiczów zna odpowiedź na to pytanie? Tyle do kempczol
Co się natomiast tyczy poszanowania naszego ojczystego języka to zgadzam się z P_E, ale nie aż do tego stopnia. Nie czytałem drugiego postu usera filon1995, ale po przeczytaniu tego o OP śmiem podejrzewać że nie jest On Polakiem . I co wtedy jeśli używa translatora Czy wszyscy na naszym Forum muszą być narodowości polskiej To po pierwsze, a po drugie; Gdzie polityczna poprawność Czy osoby z dysleksją lub dysgrafią nie mogą być userami na Forum:?: Proponuję poczytać trochę o tym, czego Te osoby nie mogą się nauczyć.
Mam nadzieję że nie uraziłem nikogo moimi uwagami i pytaniami. puchatek - Nie 20 Cze, 2010
Raczej, rzecz w "kulturze sztabowej" i żadne nowoczesne choroby [zobacz wcześniej nie znane w ogóle, czy ktoś dostał nagrodę za ich odkrycie?] pomimo, że stały się plagami wśród młodzieży szkolnej nie mają tu nic do rzeczy, prawda? FAZI 1 - Nie 20 Cze, 2010 puchatek ja też mam podobne zdanie do Twojego jeśli chodzi o te tzw. choroby typu dysleksja, dysgrafia i inne dys... Ale nie mówię że jest to niemożliwe w 100%. Zauważ też, że filon1995 ma 14 lat. Oprócz tego odniosłeś się bardzo wybiórczo do moich uwag.
puchatek - Nie 20 Cze, 2010 Odniosłęm się do tego, co nas różni, nie pisałem nic o "naszych futrach" hihi Co do reszty prawie, że zgoda, prawie... ponieważ też uważam, że NFoW stać na to by pisano tu merytorycznie i "po polsku", nie trzeba robić tu zachęt dla leniuszków, nie trzeba odpuszczać ani na jotę, a wiek nic nie zmienia, albo się ktoś przykłada do pisania, albo pozostaje mu czytanie... i - Nie 20 Cze, 2010 Nie wiem jaka wymiana zdań na Forum spowodowała Twój post w tym wątku. Odniosę się jednak tylko do tych kwestii:
Nie muszą. Jednak bywam na pewnym Forum, które wymaga pisania po polsku. Przez Anglika, Amerykanina, Chorwata, Azera.
Polityczną poprawność mam w d... czterech literach. Jak nie masz nóg, to nie pchaj się do baletu. To wyłącznie mój komentarz w sprawie tych dys- coś tam ludzi.
puchatek - Nie 20 Cze, 2010 i jak możesz przecież jest to mega hiper politycznie nie poprawne... jak dajesz sobie radę tam gdzie jesteś? kempczol - Nie 20 Cze, 2010 FAZI 1, jesteś naiwny i tyle Tobie powiem. Skoro ten czternastolatek, o ile ten wiek jest prawdziwy, znalazł w wyszukiwarce: NFoW, to czemu nie poszukał informacji o okrętach MW RP
I czego się czepiasz misiu
Wskazałem dzieciakowi źródełko
Pozdrawiam.
i - Nie 20 Cze, 2010 kempczol, ja ufam, że FAZI 1 chce dobrze. Ja tylko nie wiem, co wzbudziło jego zaniepokojenie.
puchatek, jakoś tak mam, że nie jestem poprawny politycznie. I NFoW tego nie zmieni.
Prawie emeryt - Nie 20 Cze, 2010 Wiele już napisano na temat poprawnej pisowni i to nie podlega dyskusji. Albo piszący dostosuje się do zasad poprawnej pisowni, albo nie będzie pisał. Zbyt wiele wysiłku nas kosztowało (i kosztuje), by trzymać jakiś poziom naszego Forum, by to odpuścić. PS. Nie wiem, czy filon1995 jest Polakiem, czy nie, ale pisze z Polski. PS1. FAZI 1, jak d. o. ma kaprys, to wchodzi przez szwaber lub watergang
ero03 - Nie 20 Cze, 2010 puchatek, dziękuję. Nie, nie mam takich zamiarów. Napisałem to tak ogólnie i chyba się zgodzisz, że coś jest w tym co wcześniej stwierdziłem. Historia świata i Polski zna masę takich postaw. batowyman - Nie 24 Paź, 2010 Dlaczego moderatorzy niepotrafia zrozumiec ze niewszyscy maja opanowana ortografie i gramatyke jezyka polskiego . To nie forum o jezyku polskim . Mowicie o poziomie? Jakim poziomie , gdzie nieinteresuje was o czym ktos pisze , tylko czy robi bledy . Moze ktos (np ja) niemoze sprawdzic pisowni , niema polskich liter w systemie i niemam polskiego programu jezykowego . Poziom tego forum jest taki , ze niemozna normalnie "pogadac" bo wyskakujeci z jakimis zasadami z d... . Moja odpowiedz jest prosta ZEGNAM forum o niskim poziomie dyskusyjnym quest71 - Pon 25 Paź, 2010 batowyman Nikt tu za tobą nie będzie płakał. Przeczytanie posta z tyloma błędami nie należy do przyjemności. I nie chodzi mi tu o brak polskiej czcionki. i - Pon 25 Paź, 2010
Amen. 
ero03 - Pon 01 Lis, 2010 Szkoda batowyman
Tak "przyjemnie" się czytało Twoje nieudolne próby łączenia „nie” z wszystkimi możliwymi częściami mowy. Mój syn uczy się tego w szkole podstawowej i nie pomogą tu żale na klawiaturę itp. (jest takie powiedzenie – „... g.... jak nie umie pływać, to mówi, że rzadka woda ...”), tego trzeba się było uczyć w szkole podstawowej, no chyba, że miałeś do szkoły pod górkę
Roballo - Pon 01 Lis, 2010 Panowie, dajcie już człowiekowi spokój... i - Sob 06 Lis, 2010
Normalnie. Wyrzucam za drzwi.
biler22 - Wto 23 Lis, 2010 W tym temacie zwracamy uwagę na kulturę słowa. A jeżeli ktoś z userów na NFoW zdradzi tajemnicę służbową lub państwową-to co wtedy? Przecież na forum nie ma czasu na akceptację postu przez modera  .
Jean Pierre D. - Wto 23 Lis, 2010 Każdy jest dorosły i (chyba) świadomy tego, co napisał. Boba Fett - Czw 27 Sty, 2011
W związku z powyższym mam pytanie. Czy napisanie "k***a" jest wulgaryzmem, czy można sobie na to pozwolić? Chciałbym wiedzieć, czy mogę sobie od czasu do czasu rzucić mięchem czy to przeoczenie, przypadek albo przywilej. [ Dodano: Czw 27 Sty, 2011 ] Przy okazji spytam, bo w innym temacie te posty się nie ukazują - dlaczego niektórzy tytułują Klicha "towarzyszem"? Czy coś mi umknęło z jego życiorysu? Dlaczego dopuszczane jest takie pisanie o osobie publicznej? Stevie - Czw 27 Sty, 2011 Boba Fett, a od kiedy k***a jest wulgaryzmem? Może to skrót od "kurka" (wodna)? Jasnowidzem jesteś? Od kiedy "towarzysz" jest czymś uwłaczającym? Sądzisz po sobie czy jak? Jak Ci się nie podoba, to nikt Ci nie każe tu przebywać, czytać czy pisać. Szukaj dziury w całym gdzie indziej. A kolejne powtarzanie zgłoszenia tego postu lub pisanie nie na temat uważać będę za trolling. Z czym to się wiąże chyba nie muszę osobie tak inteligentnej tłumaczyć.
Boba Fett - Czw 27 Sty, 2011
Dziękuję za odpowiedź. Czyli mogę napisać pi...a (bo to może skrót od "pikała"), ch...a (bo to pewnie od "charyzma"), etc. Mam nadzieję, żę jeśli posłużę się zapisem k***a, to nikt nie ukarze mnie paskiem, posługując się powyższą wykładnią.
Za młody jestem na bycie towarzyszem, tow. Stevie. Mam nadzieję, ze za skrót się nie obrazisz, bo to przecież nic uwłaczającego.
W sumie masz rację. Tyle, że to nie jest dziura w całym, bo gdyby tak było, to nie założyłbyś tego tematu, prawda?
Teraz już zgłaszać nie będę. Bo już wiem, że mogę napisać, że to, k***a *, rozumiem. * to od "kurka", żeby nie było niejasności. PS. Na kilku forach moderowałem i na niektórych z nich skrypt automatycznie usuwał wulgaryzmy, zastępując je gwiazdkami. Administracja miała jednak pełny podgląd użytego słowa. Być może tutaj jest inaczej i stąd domniemania, że to od "kurka". Stevie - Czw 27 Sty, 2011 A teraz trollujesz i dlatego się żegnamy.
Ksawery - Sob 12 Lut, 2011 Jeżeli piszemy o kulturze to dlaczego tolerowane jest chamstwo i celowe obrażanie innych użytkowników na forum. Dlaczego admin który kilkukrotnie zwraca uwagę użytkownikowi, w chwili gdy ten oficjalnie pisze że odchodzi z forum, to prosi go o zastanowienie się nad decyzją odejścia. Dlaczego nałożona kara jest anulowana, a potem ten któremu anulowano karę obraża innego użytkownika zaliczając go do grupy debili, i brak na to reakcji, za to zamyka się temat i odsyła na pw. Zamknięcie rozumiem ale tolerowanie chamstwa w poście nie rozumiem. Jeżeli to za mocne słowo na taki post i może chama obrazić, to można zastąpić go brakiem kultury w pisaniu i świadomym złamaniem regulaminu. Powyższe odnosi się do postu forumowicza Belial, a Jego anty kulturalny post zamieszczony jest w temacie Wysypisko, taką to kulturą popisuje się na forum użytkownik "Mistrz słowa", szkoda słów i żenada. łowca jeleni - Sob 12 Lut, 2011 Ksawery, chyba jednak nie jest tolerowane chamstwo, bo Beliala już nie ma , ani jego chamskiego postu pod Twoim adresem. Boba Fett również brak na nfow, ale ten z kolei musiał obrazić samego OZ żeby dostać to na co zasłużył. Za klasykiem cyt.: "U mężczyzny nie ważne jest jak zaczyna, ale jak kończy".
I jeszcze jedna maksyma : "Życie nie znosi próżni", więc ...
kempczol - Sob 12 Lut, 2011 Ksawery, Ty dalej nie kumasz co oznaczają wyrazy pod nickiem...
Ksawery - Sob 12 Lut, 2011 Kumam kempczol kumam bardzo dobrze, fakt że ilość postów nie stanowi o mądrości pisania, ale taka ilość postów czyli w miarę długiego przebywania na forum też forumowicza do kultury zobowiązuje, chociażby ze względu na regulamin forum.
quest71 - Sob 12 Lut, 2011 Przyznam się szczerze, że pomimo napisania tu wielu postów przez kilka lat nigdy nie przeczytałem Regulaminu. I jak znam życie, a trochę znam, większość userów także tego nie zrobiła. Jednak mając elementarne wychowanie i choć trochę kultury osobistej można tu pisać nie będąc banowanym. Fakt kiedyś mnie poniosło i zarobiłem paseczek. Ale trzeba wiedzieć kiedy przestać, a nie brnąć w chamstwie do dna. miki - Sob 12 Lut, 2011 quest71,
ajzik - Sob 12 Lut, 2011 Przykre, że Stevie tak postąpił z Boba Fett jak postąpił. Stracił na tym nie tyle Boba Fett co forum. I to bardzo. ajzik - Sob 12 Lut, 2011 Nie będę wdawać się w dyskusje nt. praw na forum bo jeszcze i mnie się oberwie, a chciałym w kilku wątkach jeszcze trochę pofunkcjonować. Nie tyle bronię Bobba Fett, co po prostu znam człowieka kryjącego się za tym nickiem i należy on (należał) do bardzo nielicznej grupy osób wnoszących na to forum wiedzę. Stąd jego nieobecność powoduje, że forum traci a nie zyskuje. Ot i tyle. ajzik - Sob 12 Lut, 2011 Niestety, nie każdy. kasia - Sob 12 Lut, 2011 Oj quest71, ale mi zaimponowałeś choć trudno mi uwierzyć, że przez te lata nie spojrzałeś w regulamin. Ja osobiście na czuja nie idę i czytam wszelkie regulaminy, kodeksy, ustawy (takie małe zboczenie zawodowe) , które dają mi jasność danej sytuacji, akceptację warunków / bądź nie, a tym samym chęć istnienia w ich towarzystwie. To chyba jest logiczne i rozsądne, bo co wtedy – kiedy okarze się, że PAN tej strony ma nie co inne spojrzenie na świat? – aniżeli my mający:
quest71, to był -pewnego rodzaju- żart, bo wiesz jaki jest fajny Stevie i Jego ekipa, ale sam pomyśl co piszesz. Toż to On ustalił ten regulamin ( popracował nad nim trochę/bądź nie trochę) i grzecznym by było go przeczytać skoro tyle piszesz o kulturze osobistej. Wybacz, ale powinieneś przeczytać regulamin i jasno spojrzeć na bunt tych nie czytających, bowiem inaczej nigdy nie dowiesz się czy Twoje postępowani jest właściwe do końca. PS. / tak na marginesie: łowca jeleni napisał/zacytował:
Wybacz, ale jestem przekonana, że chciałeś powiedzieć „dla” / a nie „u” , bo moim zdaniem ważny jest zarówno początek / jak i koniec działania w każdej sytuacji i osobnika każdej płci. quest71 - Nie 13 Lut, 2011
Nie zrozumiałaś moich słów do końca. Zerkałem w regulamin nie raz. Nigdy jednak go nie przeczytałem w całości. Pisząc posty staram się tylko uniknąć osobistych sformułowań, których sam nie chciałbym przeczytać skierowanych do mnie. Pisanie w 100% na temat też nie raz też mi nie wychodzi. Jak większości, jeśli nie każdemu.
kempczol - Nie 13 Lut, 2011
ero03 - Nie 13 Lut, 2011
A co jest przykre
To, że zgodnie z ogólnie przyjętymi zasadami usunął człowieka pogardzającego i obrażającego innych
Jak większość kulturalnych ludzi mówię stanowczo nie chamstwu
Wolę dyskutować z ludźmi wnoszących mniej wiedzy ale robiących to kulturalnie niż ludzi wnoszących dużo wiedzy w chamski sposób, obrażającą innych
~~Ad~~ - Nie 13 Lut, 2011 Jestem tego samego zdania. A tak swoją drogą sukcesywne starania GTW powolutku usuwają z grona NFoW, takich zadufanych w sobie i nieszanujących innych użytkowników. łowca jeleni - Nie 13 Lut, 2011
Jaki był Boba na nfow Wystarczyło poczytać z jego profilu posty, ja tak zrobiłem. Po 1 i 1/2 strony dałem sobie na luz. Miałem obraz chamskiego atakowania i szydzenia z innych userów mających zdanie odmienne od nieomylnego Boba Fett.
Być może, że w realu to miły i mądry człowiek, ale na forum tak to nie wyglądało. ~~Ad~~ i ero03 moim zdaniem mają zupełną rację, szacunek Panowie , a GTW brawa za odwagę i brak kolesiostwa które panoszyło się na nfow latami (bez udziału OZ). Brawo
Ps. Damian - masz prawo mieć swoje zdanie na każdy temat i o każdym człowieku, byle byś nie obrażał publicznie. Chętnie też porozmawiam z Tobą na priv, o ile zechcesz to zapraszam. Mam pasek, więc ja sam też świętym nie jestem
miki - Nie 13 Lut, 2011 łowca jeleni, ale czasami potrafisz fajnie i z sensem napisać. Z tematu "kultura słowa" masz u mnie plusa. miki
i - Nie 13 Lut, 2011 No to jeszcze piewcom kultury powracania został jeden użytkownik do usunięcia - i. A wtedy zapanuje już powszechna szczęśliwość.
kempczol - Nie 13 Lut, 2011 i, wypraszam sobie... Gdzie się pchasz na afisz, jak już zajęty Jeszcze ja zostałem.
Stevie - Nie 13 Lut, 2011 Chciałbym zabrać Wam trochę czasu odnosząc się do dyskusji, która "pływa" poruszając temat nie tylko kultury słowa, ale także i moderacji, administracji, itp. W pewnym sensie jedno z drugim się łączy. Forum powstało w szczególności aby pomagać. Ale też i aby wymieniać poglądy. Jakim językiem żołnierz potrafi wyrazić swoje zdanie, to chyba wszyscy wiemy. Miejsce w którym pracujemy/służymy, to nie pensjonat dla panienek z dobrego domu. Jednakże to jest miejsce publiczne i czyta nas cały przekrój społeczeństwa. Tym bardziej żołnierz musi się spiąć jak na defiladzie, bo inni "patrzą" i wyciągają wnioski. Mamy o sobie (jako grupie zawodowej) mniemanie, że jesteśmy światli, wykształceni, inteligentni. I tak po prawdzie (w większej części ) jest! Jest to też spowodowane nietypową specyfiką, specjalnościami występującymi w armii /służbach mundurowych/. Do tego dodać stres i niepewność jutra (największy powód frustracji) i dyskusja bywa ostra. Nie raz miałem dylemat (i nasi koledzy Moderatorzy - tak, tak, większość to koledzy w służbie lub tuż po) jak zareagować. Niejeden raz w dyskusji padają słowa, za które później żałujemy. Stąd ten dylemat. Więc napominamy, piszemy do "krewkich" Użytkowników PW) zanim ostrzeżemy lub nawet usuniemy. Gros takich "incydentów" jest konsultowana. Bo nieraz dość obcesowy użytkownik napisze wprost, twardym żołnierskim językiem. Choć zgadzamy się z meritum, to jednak nie możemy sobie pozwolić, aby takie słownictwo, takie zachowanie było tolerowane. Zdarza się, że jak zaklnie (co nadaje ekspresji wypowiedzi) zostanie pominięte i nawet nie upomniane, ale ... później jeden z drugim jest baczniej obserwowany, aby nie było tak, że testuje naszą czujność (i takie przypadki się zdarzały). Chyba, że ktoś często tej metody używa, więc zostaje uprzedzony lub upomniany (co bywa dość bolesne dla własnego ego). Zdajemy sobie sprawę, że nerwy mogą ponieść.Nie jeden raz jesteśmy niesprawiedliwie oceniani przez zdenerwowanych Użytkowników upomnianych w dyskusji (sugerowanie cenzury lub sterowania nas przez jakieś "siły"). To przykre, kiedy brakuje argumentów to sięga się do takich praktyk. A takie a nie inne postępowanie wynika z czego innego i pod innym adresem powinny być kierowane swoje pretensje, bo przecież taki a nie inny pogląd na pewne zdarzenia wynika z sytuacji, własnych przeżyć i doznań. Mój sposób na poprawne wyrażanie się to ... odejść od komputera i na spokojnie przemyśleć to, co się chce napisać już bez emocji. To trudne, ale nie niewykonalne. i można przekazać swoje stanowisko/przemyślenia/opinie w sposób nie taki jak spod budki z piwem. A przecież potrafimy ładnie pisać! Wiec wykorzystajmy tę umiejętność i pokażmy, że nie jesteśmy "głupimi trepami", którzy nie potrafią dyskutować! Jedno ważne, nigdy nie ingerujemy w merytorykę postów. Wyjątkami są wulgaryzmy lub cała wypowiedź obrażająca w niewybredny sposób innych. Nigdy nie zmieniamy sensu wypowiedzi wybiórczo. Wtedy każdy otrzymuje wiadomość (czy to na maila czy PW) o takim działaniu lub też poprzez dopisek na czerwono (dlatego ten kolor jest zastrzeżony dla moderatorów). Co do banowania, usuwania - to najmniej "przyjemne" działanie i staram się z tego (uprawnienia) korzystać baaaaardzo rzadko. To decyzja zawsze przemyślana dogłębnie i muszą wystąpić naprawdę bardzo poważne przesłanki do tego. Zdarza się, że otrzymuję od danego Usera prośbę o skasowanie konta to po prostu czekam, bo być może jest to wynik zaciekłej dyskusji, nerwów i czasami pochopna decyzja skutkuje nieodwracalnymi skutkami. Jeżeli taka prośba powtarza się na spokojnie, tak też czynię (vide: ostatnia prośba Beliala). Szkoda, że na odchodne niektórzy nie potrafią zachować twarzy, ale to świadczy o nich samych. Acha, i jeszcze jedno - jesteśmy takimi samymi ludźmi jak Wy, więc i nam zdarzają się potknięcia.
łowca jeleni - Nie 13 Lut, 2011
Z perspektywy czasu (kilkunastu miesięcy), hmmmm, osobiście....wybaczam
kempczol, - kojarzę Cię z kolesiostwem, ale chamstwa zarzucić Ci nie mogę, gwoli prawdy. i, - dobrze, że pewne rzeczy w sobie zauważasz, świadczy to o tym, że nie jest tak źle jak myślisz .
miki, bardzo dziękuje za dobre słowa
Osobiście uważam, że na nfow jak na każdym forum, w pewnym momencie potworzyły się "frakcje". Jednej z wiodących frakcji, liderzy zniknęli w pewnym momencie z forum. Wtedy niektórzy z tych co pozostali nie wytrzymali nerwowo i zaczęli być nie sobą. Taki Belial, kiedyś bardzo kulturalny user, choć ugryź potrafił, ale na ogół nie obrażał innych, po prostu nie zdzierżył i poszedł po całości. Bez swoich dawnych kolegów (i koleżanki) i tak pewnie czuł się nieswojo na nfow. Szkoda, Beliala akurat będzie brakować , tego Beliala zanim zaczął obrażać innych userów. Tego z ostatnich postów mnie brakować nie będzie.
[ Dodano: Nie 13 Lut, 2011 ]
A nie zgodzę się z Koleżanką Ot pierwszy lepszy przykład z dzisiaj: Pan Tomek Sikora niemrawo zaczynał dziś bieg biathlonowy , a ukończył na drugim miejscu Co by było jakby zaczął na drugim a ukończył na 20tym
i - Nie 13 Lut, 2011 łowco jeleni, zauważyłem Twój powrót na NFoW. Daruj sobie harce. I nie obrażaj tych, których już nie ma. Pod rozwagę.
łowca jeleni - Nie 13 Lut, 2011 i, nie sądzę abym kogoś obraził/-ał, co to to nie I proszę mi tego nie sugerować
Ps. No chyba, że uraziłem niechcący czyjeś Ego
elka - Nie 13 Lut, 2011 łowca jeleni- proszę przestańmy dyskutować i oceniać tych, których już tu nie ma. Oni nie mogą/nie chcą przedstawiać swoich argumentów, więc taka dyskusja nie ma sensu. Gadać sobie a muzom można , ale jaki w tym jest sens. Szanujmy wszystkich tak jak chcemy ,żeby nas szanowano. seti - Czw 17 Lut, 2011
Jeśli mógłbym coś zaproponować. Czy można wrócić do dobrego zwyczaju wstawiania notki informującej, że Moderatorzy/Administratorzy dokonali ingerencji w treść postu? Do niedawna było widać, kto zmienił post i kiedy.
Poniższy cytat tylko w celach informacyjnych:
Tak pisał do mnie w wątku o BBN, w połowie sierpnia ub.r.. Czyli na długo zanim „niektórzy z tych co pozostali zaczęli być nie sobą”. Zwracał uwagę i chyba, mimo wszystko, budził Twoją sympatię - moją również. Jednak nie przypisujmy mu przymiotów, których nie posiadał. A ostatnie jego posty odebrałem inaczej, niż Ty. Nie czułem w nich tych emocji, które im przypisujesz. Mogę się mylić, oczywiście.
To nie było rozgrzeszenie, tylko ułaskawienie. GTW już parę razy, w przeszłości, zdarzyło się kogoś ułaskawić. Czasem na wyartykułowaną prośbę użytkownika... A czasami ta prośba była zdecydowanie mniej jawna, bez nadziei na pozytywne rozpatrzenie sprawy. Zwykle mnie to cieszyło, bo ułaskawiano Forumowiczów, których darzyłem sympatią. Ale bywało i tak, że ułaskawiano byty, których ja bym nie ułaskawił - i to niekoniecznie ze względu na brak sympatii do bytu. ;-) Tak czy owak, uważam, że to dobra cecha - zdolność do okazania litości, umiejętność skrócenia wymiaru kary ze względu na dodatkowe okoliczności. Podobnie za dobrą cechę uważam „wymiękanie” przy pewnych konsekwencjach - zwłaszcza tych nieprzewidzianych. Są sytuacje, gdy trzeba wytrwać w podjętej decyzji, niemal bez względu na wszystko. A są i takie, że naprawdę lepiej „wymięknąć” niż z oślim uporem ślepo brnąć w pewne konsekwencje.
Jeżeli ktoś w pewnym momencie uzna, że nie była to właściwa decyzja, dlaczego ma jej nie zmienić? Często jest tak, że to, co mamy na co dzień, doceniamy dopiero, gdy to stracimy. Co jest bardziej dojrzałe... Nie, inaczej. Co jest bardziej dziecinne - zmiana decyzji, gdy okazała się ona z jakichś względów niewłaściwa? Czy może trwanie z uporem w swoim postanowieniu, mając pełną świadomość, że decyzja była pomyłką? puchatek - Czw 17 Lut, 2011 Szanowny seti, nie mam nic przeciw zmianie decyzji, ale jeżeli ogłasza się tę decyzję w nadęty sposób, robiąc szum wobec własnej osoby, sugerując, że jest to forma protestu, podając śmiesznie brzmiące argumenty a la kujon gimnazjalista, który obraził się bo dostał pierwszą szóstkę minus w życiu zamiast szóstki, "pierwsza moja kara w życiu" [ostrzeżenie na forum?], a później wraca się cichutko i udaje, że ślina spływająca po policzkach to krople dżdżu? To ja tego za dojrzałe nie uważam, zwłaszcza, że jeszcze ma się czelność zgrywania krynicy moralności? Odeszło stąd wielu ludzi, którzy odcisnęli swoje piętno na forum, ale odejście nie mogłoby być nazwane bezpośrednią przyczyną upadku forum. Ilu z nich "robiło konferencję prasową na temat swojego odejścia"? Pamiętny Prawie Emeryt powiedział po prostu żegnajcie, ale było to już po... ~~Ad~~ - Czw 17 Lut, 2011 Krucjata krynicy chamstwa i prostactwa przeciwko mojej skromnej osobie... Nie jestem zaszczycony, ale chciałbym tylko wyjaśnić niezorientowanym użytkownikom, że swego czasu zawiesiłem działalność na forum na znak protestu przeciwko (moim zdaniem) niesłusznemu ukaraniu. Gdy okres kary (okres wyświetlania czerwonego paska) minął, powróciłem na forum. Tyle i aż tyle. Natomiast prywatna krucjata użytkownika puchatek przeciwko mojej osobie wynika z faktu, że niejednokrotnie wytykałem Mu chamstwo i prostactwo jakiego się dopuszcza w stosunku do różnych użytkowników, czego (przyznaję) obsesyjnie nie znoszę. Ot cała prawda bez podtekstów i wojny podjazdowej. A ocenę tej sytuacji pozostawiam Szanownym Użytkownikom...
puchatek - Czw 17 Lut, 2011 ~~Ad~~, wybacz ale Cie rozczaruje, moja krucjata nie jest przeciw Twojemu przerosnietemu ego, ale przeciw nadufanym postawa, ktorych jestes doskonalym przykladem. Tyle i tylko tyle, nie dorabiaj do tego zadnej martyrologii. MK-J - Czw 17 Lut, 2011 Poproszę o zakończenie personalnych wypraw krzyżowych. MK-J quest71 - Pią 18 Lut, 2011 MK-J, Niech sobie chłopaki wyjaśnią. Lepiej tutaj niż na udeptanej ziemi
i - Pią 18 Lut, 2011 Po prostu, omijajmy się z daleka, a wszyscy będą szczęśliwi. Tyle Wam życzę na te nadchodzące Święta Bożego Narodzenia. ~~Ad~~ - Pią 18 Lut, 2011 Propozycja bardzo cenna, pozostaje tylko kwestia wyzbycia się chęci zaczepiania "nielubianych" użytkowników, bo to eskaluje niezdrowe relacje. Jak zwykle czas pokaże, co z tego wyniknie... A tak na marginesie, to osobiście uważam, że nie z każdym da się dotrzymać dżentelmeńskiej umowy.
puchatek - Pią 18 Lut, 2011 Tak na marginesie to Twoja uwaga na temat mojego ironicznego zapytania do kolegi Zwitta jest najlepszym przykladem zaczepiania. I to tyle, bo wiem juz o Tobie wszystko, ale zostawie to sobie na inna okazje... miki - Pią 18 Lut, 2011 ~~Ad~~ i puchatek, tak profilaktycznie przypominam o wycieczkach, żebyście sobie nawzajem krzywdy nie zrobili. "Marginesy" proszę załatwiać poprzez PW. miki puchatek - Pią 18 Lut, 2011 miki, wracajac do tematu, tj. kultury slowa, po prostu kultura slowa powinna byc tuu szerszym pojeciem, bo brak kultury to nie tylko uzywanie slow wulgarnych, chocicaz czasem przystoi i uzycie takiego slowa. Niemniej nie mozna byc bardziej swietym niz wszyscy swieci, poniewaz mam do czynienia ze zjawiskiem kneblowania innym ust [oczywiscie nie pisze tu akurat o GTW, ale o urojeniach, ze czyjas wypowiedz to chamstwo i co tam jeszcze, bo w ten sposob, mozna ograniczyc dyskusje na forach do slow "pieknie, piekniej i jeszcze piekniej". Expander - Pią 08 Kwi, 2011 Kultura słowa to pojęcie względne - zależy kto Cię ocenia ero03 - Pią 08 Kwi, 2011 I dobrze rzekł
Peacekeeper - Pią 08 Kwi, 2011 Kultura słowa zależy wg. mnie od charakteru forumowicza, od tonu jego wypowiedzi i treści opublikowanego tematu lub posta. Tak jak przedmówcy uważam element kultury słowa za pojęcie względne wymagające elastyczności
protot - Pią 10 Cze, 2011
Landsgorski Jan - Nie 18 Wrz, 2011 Steve, zdejmijcie to info o Smoleńsku i ...szkoda personelu, o ich rodzinach i stanie cicho, bo w robocie byli. Ps. zróbmy akcję na Polskę, aby choć uczcić poległych na misjach ich nazwiskami szkoły czy ulice, w miejsce info o Kaczyńskim............. miki - Nie 18 Wrz, 2011 Landsgorski Jan, a dlaczego niby mamy zamykać temat, który jest czytany i komentowany ? miki
Endriu48 - Nie 18 Wrz, 2011 protot strzeliłeś w samą "10". Chciałoby się przywołać słynną sentencję M. Reja:
Ale co tam, teraz są inne czasy.
Ziuta60 - Pią 30 Wrz, 2011 chłopaki, nie ładnie mówić komuch czy czerwony kulturę wypowiedzi trzeba mieć Proszę nie wstawiać linków nie związanych z tematem (usunęłam). MK-J ero03 - Pią 30 Wrz, 2011
Pewnie szanownemu Landsgorski Jan śni się etat cenzora
Wojski - Czw 06 Paź, 2011
Najłatwiej powiesić kłódkę ero03 - Wto 11 Paź, 2011 I zgasić światło
Art40 - Pią 14 Paź, 2011 Skąd się wzięła moda na używanie dziwnego określenia "sterowane odległościowo"? Spotykam się z tym coraz częściej. Chyba po polsku powinno się mówić "zdalnie sterowane"... seti - Wto 15 Lis, 2011
Sterowanie może być lokalne lub zdalne. Lokalne sterowanie to takie, które jest realizowane lokalnie - czyli w bezpośredniej bliskości sterowanego obiektu lub, co najwyżej, na małe odległości. Ta “lokalność” i “niewielkie odległości” mają charakter względny, silnie zależny od sterowanego obiektu. Jeden-dwa metry w zupełności wystarczą, by sterowanie telewizorem było sterowaniem zdalnym. W kolejnictwie jeden-dwa kilometry to zasięg sterowania lokalnego. Jak pisałem, sterowanie lokalne może być realizowane bezpośrednio... nazywane jest wtedy, a jakże, “sterowaniem bezpośrednim“... lub pośrednio, na niewielkie odległości, z wykorzystaniem jakiejś metody przesyłania sygnału sterującego - elektrycznie, mechanicznie, hydraulicznie, pneumatycznie... Ten drugi sposób nazywany jest “sterowaniem odległościowym”. W Internecie znalazłem taki przykład sterowania lokalnego. Źródełko może i niezbyt wybitne, ale leniwy jestem i nie chciało mi się długo szukać. :-) Pozwolę sobie zacytować: “Jeśli dźwignia zmiany biegów wprowadzona jest bezpośrednio do wnętrza skrzyni biegów i na niej jest zamocowana, to takie sterowanie nazywamy bezpośrednim (…) jeśli natomiast dźwignia zmiany biegów jest od skrzynki oddalona, zamocowana oddzielnie i połączona z mechanizmem wewnętrznym za pomocą dodatkowych elementów, to takie sterowanie nazywamy odległościowym.” . I dalej: “Takim sterowaniem określimy również rozwiązanie, w którym dźwignia zmiany biegów jest joystikiem połączonym z układem wykonawczym poprzez centralkę elektroniczną (np. pancerne pojazdy gąsienicowe). ” - czyli drive-by-wire jest sterowaniem odległościowym. Może być pewna trudność w odróżnieniu sterowania odległościowego od sterowania zdalnego, gdyż to ostatnie często jest definiowane jako sterowanie wykorzystujące urządzenia i układy telemechaniki/teleinformatyki. Tymczasem telemechanikę/teleinformatykę można wykorzystać - i, co ważniejsze, robi się to - także do sterowania odległościowego. Nie jest to również jakoś bardzo ściśle związane z rzeczywistą odległością sterownika od członu wykonawczego lub sterowanego obiektu - zbliżenie pilota zdalnego sterowania do telewizora nie zrobi z tego systemu sterowania lokalnego. Po prostu trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy całe sterowanie jest, czy nie jest powiązane lokalnie ze sterowanym obiektem. Przykładowo, sterowanie BSL-em przez pilota/operatora z ziemi jest sterowaniem zdalnym. Sterowanie fly-by-wire jest sterowaniem lokalnym odległościowym. Nie podejmuję się odpowiedzieć na pytanie, co by było, gdyby operator BSL-a wsiadł do swojego samolotu. DrAcula - Czw 17 Lis, 2011 Wpadłem na moment, by Was Wszystkich serdecznie pozdrowić Jeszcze żyję
Andrzej PS. Łojjj, ale tu wiele nowych Twarzy...Pozmieniało się, pozmieniało w Kwaterze...A może i dobrze?
Earpman - Czw 17 Lis, 2011 O jap...DrAcula
~~Ad~~ - Czw 17 Lis, 2011 Jak to się mówi w takich sytuacjach: kopę lat ...
ero03 - Czw 17 Lis, 2011 DrAcula, kurde, pierwszy raz widzę
Pozdrawiam serdecznie Ryś - Czw 17 Lis, 2011 ero03 ja również, ale jestem o wiele młodszym użytkownikiem. DrAcula również pozdrawiam
fiodor63 - Czw 17 Lis, 2011 A my się z DrAculą znamy. To znaczy ja Jego znam, ale czy On mnie kojarzy? lokom - Pią 18 Lis, 2011 Witaj DrAcula. Fakt, wielu "starych" odeszło, wielu jest "nowych", zmienił się również troszkę charakter forum. Już jest mniej profesjonalno-doradczo-dyskusyjne, a bardziej otwarte z elementami fachowości. Cieszę się, że sobie o nas przypomniałeś, należałeś do tej grupy forumowiczów, która miała coś konkretnego do napisania. Zaglądaj częściej! Powodzenia. Art40 - Pią 18 Lis, 2011
Wybacz, ale muszę się z Tobą zgodzić, żródełko jest nadzwyczaj lichutkie i nie może żadną miarą być wzorcem języka technicznego, jest raczej przykładem radosnego słowotwórstwa. Ja zadałem sobie trud szukania i nie znalazłem żadnej sensownej definicji "sterowania odległościowego". Jest za to sporo definicji zdalnego sterowania.
Trudność ta wynika z tego, że sens w jakim używany jest termin "sterowanie odległościowe" jest (wg mnie) IDENTYCZNY ze zdalnym sterowaniem, zaś zwrot, którego użyłeś "sterowanie odległościowe lokalne" jest po prostu oksymoronem. Równie dobrze mógłbyś twierdzić, że rowerzysta steruje rowerem "lokalnie odległościowo", bo przecież skręca koło za pośrednictwem kierownicy .
To oczywiście żart, ale np. ZSMU jest (jak zresztą sama nazwa wskazuje) sterowany zdalnie a nie odległościowo, jak to niestety często widuję... Kiedyś przed erą RC zabawki (samochody) były zdalnie sterowane za pośrednictwem cięgna, a było to jak najbardziej zdalne sterowanie, niczym nie różniące się od przykładu z joystickiem (to był też drive-by-wire ).
seti - Pon 21 Lis, 2011
Załóżmy, że masz rację, ale jak, w takim razie, zinterpretować następujące fragmenty: “Współpracuje on z urządzeniami sterowania odległościowego Usb-2 i sterowania zdalnego MUT i BUSZ.” Źródło. “KSO-CZAT jest następcą urządzeń sterowniczych Usb-2A oraz USLOS-3m umoźliwiających lokalne odległościowe uruchamianie, kontrolowanie (…)”. Źródło. “Sterowanie odległościowe i zdalne ”. Źródło. Albo takie: “Ustawienie łącznika S8 w pozycję ESSRK umożliwia sterowanie: zdalne - przy pomocy pilotów radiowych (…) lokalne - przy pomocy pilotów kablowych (…)”. Źródło. “Kontrola nad rejestratorami sprawowana może być na wiele sposobów, zarówno lokalnie, jak i zdalnie. Sterowanie lokalne odbywa się za pomocą pilota podczerwieni lub myszy USB. Obsługę zdalną poprzez sieć z wykorzystaniem komputera umożliwia przeglądarka internetowa lub oprogramowanie klienckie.” Źródło. Pierwszy cytat, to fragment DTR kombajnu górniczego. Sterowanie lokalne odbywa się przy pomocy pilota kablowego - jak Twój przykład zdalnego sterowania zabawką-samochodzikiem. Drugi cytat, to fragment opisu katalogowego rejestratora AV. Sterowanie lokalne realizowane jest przy pomocy pilota na podczerwień - jak zdalne sterowanie telewizora. Jak to zinterpretować, skoro “lokalnie”&“na odległość” ma być paradoksem logicznym? Czy kombajn i rejestrator posiadają po dwa systemy zdalnego sterowania, jeden błędnie nazywany lokalnym? A może jest inaczej - to, co na poziomie układu jest sterowaniem zdalnym, na poziomie systemu jest sterowaniem lokalnym? Układ zdalnego sterowania zastosowano jako podsystem sterowania lokalnego? Jak pisałem w poprzednim poście, różnica między sterowaniem lokalnym a zdalnym jest różnicą względną. Zależną od skali - trzy kroki od samochodu-zabawki, to “daleko”, już go nie nadepniesz :-) ; trzy kroki od kombajnu górniczego, to “tuż przy kombajnie”... Zależną od funkcji obiektu - rejestrator AV spokojnie można obsłużyć z drugiego pokoju; siedząc w drugim pokoju, za ścianą, telewizji już się nie obejrzy... I tak dalej. Dosłownie biorąc, sterowanie “zdalne” to sterowanie “z dali” - czyli “z daleka”, “z oddali“. “Z daleka” - a nie “z odległości”, “na odległość”. Aby sterowanie “na odległość” było sterowaniem “zdalnym“, odległość musi być na tyle duża, aby spełnione było kryterium “z daleka”, “z oddali“. Czyli musi to być sterowanie “z dalekiej odległości”. Per analogiam, istnieje klasa sterowania “na odległość”, które jest realizowane z odległości ”bliskiej” - zbyt małej, by pojęciowo wejść w zakres sterowania zdalnego. Określenie “z dalekiej odległości” ma charakter subiektywny. Tylko przy bardzo dużych odległościach każdy stwierdzi, że jest to “daleko”. Przenosi się to na intuicyjne rozróżnianie sterowania lokalnego i zdalnego. Sterowanie z Ziemi pojazdem księżycowym dla każdego będzie sterowaniem zdalnym. Sterowanie spod Moskwy rakietą pod Uralem - również. Ale już w przypadku, dajmy na to, sterowania z punktu wynośnego, może to być dyskusyjne. Jeżeli sterowanie pracuje na odległościach, na których można byłoby bez problemu zasterować urządzenie osobiście, podział na sterowanie zdalne i lokalne - czy miejscowe - jest bardzo umowny.
Z tym drive-by-wire jako sterowaniem zdalnym, byłbym nieco ostrożniejszy. Zastępując “tradycyjne” systemy przez drive-by-wire zmienia się sposób, w jaki decyzja człowieka jest przenoszona na człon wykonawczy... no, chyba że inteligentny system uzna, że robimy coś głupiego, a on jest mądrzejszy i nie przeniesie naszej decyzji... ale sterowanie pozostaje sterowaniem lokalnym. Sterownik nadal powiązany jest z obiektem. Zdalne sterowanie polega na tym, że sterownik jest wyniesiony daleko poza obiekt.
Na sterowanie odległościowe jakoś mi to nie wygląda. Ale jak by tak siąść na bagażniku i założyć lejce na kierownicę, to kto wie, kto wie...
Art40 - Pon 21 Lis, 2011 Uwaga ogólna: Nasze rozważania są natury lingwistycznej, chętnie zajrzałbym do rozdziału 3.2 książki, którą przytoczyłeś (sterowanie zdalne i odległościowe), ponieważ słowa te mogą mieć konkretne techniczne znaczenie, chociażby było one całkowicie sprzeczne z logiką (tak często niestety bywa, ale moim zdaniem można czasami z takimi utartymi pojęciami walczyć). Często są to sformuowania potoczne, awansowane do rangi języka technicznego bez głębszej refleksji. Nawet książka, jeśli nie jest uznanym podręcznikiem - nie jest dla mnie niepodważalnym dowodem poprawności.
Czyli wyróżniasz trzy klasy: zdalne - z daleka odległościowe - bliżej lokalne - z bliska? Wszystkie te klasy są jak sam piszesz względne. W związku z tym nie ma wg mnie sensu używanie trzech klas, lepiej używać tylko "zdalne" i "lokalne" mając świadomość konkretnej sytuacji i do niej dopasować wybór. Łatwiej wybrać z dwóch rozmytych klas niż z trzech, wprowadzanie trzeciej daje żadnej praktycznej korzyści.
Nie wiem, czy można po polsku mówić o "dalekiej odległości", chyba raczej "dużej". Rozróżnianie pomiędzy "z małej odległości", "z dużej odległości: i "z oddali" jest już chyba typowym dzieleniem włosa na czworo. A wracając do źródła, sterowanie ZSMU czy to z wnętrza pojazdu, czy z pulpitu wynośnego jest dla mnie w tym konkretnym przypadku sterowaniem zdalnym, ponieważ nie jest realizowane z bezpośredniej bliskości (cokolwiek to znaczy ) sterowanego obiektu. Przy czym medium (kabel, radio, wiązka laserowa itd) ma tu znaczenie drugorzędne.
PS. A z tym samochodzikiem na drucie i drive-by-wire to oczywiście żartowałem
seti - Nie 04 Gru, 2011 Do Moderatorów. Bogate słownictwo jest z całą pewnością przejawem wysokiej kultury słowa. :-) Tym niemniej proponowałbym otworzyć wątek sprzed trzech - chyba - lat o nazwie “Meandry słownictwa technicznego”... czy coś w tym rodzaju... i przenieść tam posty Arta40 i moje - z tej i z poprzedniej strony. Albo też przenieść nasze posty do nowoutworzonego wątku. Taki wątek się przyda - nie po raz pierwszy na Forum poruszany jest problem słownictwa technicznego.
Nie mam zielonego pojęcia, czemu “sterowanie lokalne” i “sterowanie na odległość“ uważasz za sprzeczne. Przecież, na dobrą sprawę, każde sterowanie realizowane jest na odległość. To wynika z podziału na element sterujący i wykonawczy, z konieczności przesyłania między nimi sygnału sterującego... a skoro coś jest “przesyłane”, to musi istnieć odległość, na którą jest “przesyłane”... prawda? ;-) Czasem ta odległość jest malutka - jak, dajmy na to, przy zakręcaniu i odkręcaniu kranu, czyli sterowaniu strumieniem wody. Czasem całkiem spora, jak w przypadku sterowania oświetleniem - element sterujący przyciska się na ścianie, a element wykonawczy na suficie świeci... albo nie świeci... Odległość bywa większa, niż w “Twoim” ZSMU, a przecież to sterowanie lokalne, jeszcze do tego bezpośrednie... ;-)
Trudno powiedzieć, że ja cokolwiek wyróżniam... Ja nie tworzę nowej terminologii, a jedynie próbuję zidentyfikować zakres pojęciowy istniejącego terminu. To tak na marginesie, zaś co do meritum - nie ma tam trzech typów sterowania. Sterowanie może być typu lokalnego lub zdalnego, a spośród “sterowania lokalnego” można wyróżnić “sterowanie odległościowe”.
Sęk w tym, że pojęcie sterowania odległościowego... ale nie tylko, bo jest jeszcze sterowanie miejscowe czy sterowanie z punktu wynośnego... istnieje od dawna w praktyce językowej, jako swoiste uzupełnienie “akademickiego” podziału na sterowanie lokalne i zdalne. Musi zatem dawać wymierne korzyści, bo inaczej nie przetrwałoby pięćdziesięciu lat z okładem. Zresztą, nawet ten podział “akademicki” ma, jak najbardziej, znaczenie praktyczne. To prościutkie, banalne wręcz “blisko-daleko” przekłada się przecież na konkretne techniki, związane chociażby z koniecznością pozyskania informacji, którą operator będący “na miejscu” mógłby pozyskać w inny sposób - na przykład wzrokowo... Czy też z koniecznością przesłania sygnału sterującego na dużą odległość - co zawsze jest trudniejsze, niż na małą... I tym podobne. Nawet względność oceny “blisko-daleko” ma swoje odzwierciedlenie w technice. W pewnych zastosowaniach, na pewnych odległościach, nie ma potrzeby stosowania pełnej struktury sterowania zdalnego. Tworzy się albo jakaś niepełna struktura zdalna... albo jakaś hybryda technik zdalno-lokalnych... na widok której ktoś poczuł potrzebę jej nazwania. W dodatku, wraz z rozwojem techniki oraz z potanieniem produkcji, pewne rozwiązania spotykane kiedyś tylko w systemach zdalnych zaczęto stosować również w systemach sterowania lokalnego. W tym kontekście pisałem, by nie sugerować się telemechaniką/teleinformatyką. Te nowe rozwiązania są zupełnie inne od tradycyjnie tam spotykanych - i wcale się nie dziwię, że są tacy, którzy czują potrzebę wyróżnienia takiego sterowania lokalnego. Jakiegoś szczególnego jego nazwania. Jako osoby posługujące się od urodzenia językiem polskim czujemy - tak charakterystyczną dla naszego języka - potrzebę precyzyjnego opisu świata, otaczającej nas rzeczywistości. Stąd bogate słownictwo... porównaj go chociażby ze słownictwem angielskim... z dużą liczbą rzeczowników i przymiotników. Stąd łatwość tworzenia lub zapożyczania nowych nazw, gdy do precyzyjnego opisu czegoś nam brakuje. Przyznam, że ja nie używam “sterowania odległościowego”. Nie czuję potrzeby uszczegółowiania abstrakcji sterowania zdalnego i lokalnego. Ale jeśli ktoś uważa, że jest mu to do szczęścia potrzebne... Niech sobie pisze, co mi tam...
No cóż... Są tacy, dla których “ZS” w “ZSMU” nie jest “niepodważalnym dowodem poprawności”...
Tym razem będzie już bez kursywy - uważam, że masz rację, ZSMU jest sterowany zdalnie. Choć co do “bezpośredniej bliskości”, to tu już można by polemizować. :-) Art40 - Wto 06 Gru, 2011
Nic takiego nie napisałem, uważam tylko, że "odległościowe" jest zbędne. Co to twojej tolerancji dla neologizmów technicznych: są fajne, ale nie z "akademickiego" jak piszesz, ale praktycznego punktu widzenia po prostu utrudniają komunikację między inżynierami. To, że przetrwały wiele lat nie świadczy o ich uniwersalnej przydatności, bo moga być używane i rozumiane tylko lokalnie. Z tej samej bajki są laubzega, gazrurka, jekiel (wiesz co to jest? ), sztablarka itd. używane od dziesiątków lat. Ale jako slang techniczny, zrozumiały lokalnie i utrudniający czasem porozumienie.
Przytoczę tu anegdotę z własnego doswiadczenia: Rozmawiałem ostatnio z dwoma kolegami (oddzielnie). Jeden używał słowa "sztablarka", drugi "rak" jako rzeczownika pospolitego. Mieli na mysli wózek widłowy, przy czym obaj rozpoznali oczywiście nazwę "wózek widłowy", ale używający "sztablarki" nie wiedział, co to "rak" i odwrotnie ( a ja znałem tylko "wózek widłowy" .
Z pewnością obaj uważali podobnie jak ty, że ich słowa są potrzebne, użyteczne i dlatego przetrwały wiele lat. Właśnie dlatego wymyślono język techniczny, aby precyzyjnie opisywać świat. Nowe słowa są potrzebne tylko dla istotnie nowych pojęć. I może już starczy tej akademickiej dyskusji .
Pozdrawiam Artur ero03 - Wto 06 Gru, 2011 Panowie sterujcie lokalnie i na odległość, tylko na boga krócej, bo tych elaboratów nie da się czytać
Art40 - Sro 07 Gru, 2011 Już chyba skończyliśmy. Ja się starałem, moje posty były o 57,4% krótsze niż seti'ego
[ Dodano: Wto 24 Kwi, 2012 ] Ten wątek to chyba dobre miejsce na taki wpis. Może trochę przydługi, ale pouczający. Mały poradnik i jednocześnie zagadka. Poradnik: Jak skutecznie i brutalnie obrazić interlokutora z dyskusji na forum internetowym na 120 sposobów? Zagadka: Kto jest autorem wszystkich poniższych wypowiedzi (zebranych z niezbyt długiego czasu na tym forum)? Dla tych, którzy prawidłowo rozwiążą zagadkę, proponuję użyć dowolnych przykładów z listy przeciwko ich Autorowi. Większość jest tak uniwersalna, że będą pasować do niemal każdego kontekstu
corran - Pią 27 Kwi, 2012 REMOV i - Pią 27 Kwi, 2012 Podziwiam Cię za złożenie tych wypowiedzi w całość. Ja bym tego nie mógł zrobić. Gdyż nie czytam od dawna wypowiedzi rzeczonego użytkownika.
ero03 - Sob 28 Kwi, 2012 Szanowny Art40, możesz potwierdzić spostrzeżenie corran
MK-J - Sob 28 Kwi, 2012 To nie jest wątek śledczy. MK-J ero03 - Sob 28 Kwi, 2012
Pewnie tak, ale skoro Art40, zadał pytanie:
To warto też poznać poprawną odpowiedź
Nie testuj mojej cierpliwości. MK-J Art40 - Sob 28 Kwi, 2012 No coż coran, zgadłeś - wygrałeś lutownicę . Zagadka nie była chyba specjalnie trudna.
Naprawdę mam kłopot z postami Remova. Czasem warto to przeczytać ze względu na konkretne informacje, co prawda głównie z dziedziny broni strzeleckiej. Na innych tematach średnio się zna, aczkolwiek ma o sobie bardzo wysokie mniemanie. Wszelka próba dyskusji wydaje się być bezcelowa, chociaż niektórzy tego próbują ignorując chamskie uwagi (co nie jest łatwe). Używa on tekstów, których prawdopodobnie nigdy w życiu nie wypowiedziałby prosto w oczy (ryzykowałby, że po prostu dostanie w mordę). Na forum jest odważny aż do szaleństwa, nie ma dla niego zbyt ostrych słów. Być może odreagowuje w ten sposób jakieś kompleksy z życia prywatnego? Jeśli ktoś ma na tyle zamozaparcia, że dyskutuje z osobnikami pokroju Remova, to proponuję użyć powyższej listy do odpowiedzi na jego wysoce merytoryczne uwagi. Standardowa odpowiedź mogłaby wyglądać w skrócie tak: 42,52, 93, 105! (plus link do listy, aby nie marnować transferu) plus odpowiedź merytoryczna, której jednak wypadałoby udzielić (jeśli oprócz inwektyw padły jakieś argumenty). Idąc dalej, można by samemu Autorowi zaproponować używanie tej listy z celu sktócenia postów i ułatwienia czytania (chociaż, mimo że czasami jednak się powtarza, to sądząc po długości listy wymyślanie nowych zwrotów wyraźnie sprawia mu przyjemność). Często, delikatnie mówiąc, kąśliwe uwagi stanowią 90% jego wypowiedzi. Mam nadzieję, że moderator (moderatorka?) nie weźmie mi tego wpisu za złe, ponieważ ewidentnie ma on związek z kulturą języka na forum, która w mojej opinii bardzo cierpi na udziale Remova w dyskusji. Pozwolę sobie (chociaż może jest to zbytnia śmiałość) wyrazić zdziwienie, że jest to tak długo tolerowane, podczas gdy za wypowiedzie znacznie mniej obraźliwe forumowicze byli karani... Baldigozz - Sob 28 Kwi, 2012 Problem w tym, że pomijając formę REMOV najczęściej ma rację albo potrafi sprawić wrażenie, że ma rację. A to jak rozumiem boli interlokutorów
~~Ad~~ - Sob 28 Kwi, 2012 Uznajesz rację w obrażaniu interlokutorów...? Jezeli czegoś nie da się powiedzieć bez obrażania innych ludzi, to moim zdaniem (i nie tylko) nie warto się tym zajmować.
Art40 - Sob 28 Kwi, 2012
Źle to niestety rozumiesz. Nie to boli najbardziej. Wcale nie odmawiam mu racji, jeśli ją ma. Chodzi wyłącznie o formę. Stosowanie w dyskusji metody "cel uświęca środki", czyli w wolnym tłumaczeniu "jeśli mam rację (a mam ją zawsze z definicji), mam prawo zgnoić interlokutora wszelkimi metodami", praktycznie wyklucza możliwość dyskusji. A sprawianie wrażenia, że się ma rację, dowodzi tylko sprawności w wypowiedzi, i niczego więcej. Zwłaszcza, jeśli to wrażenie osiąga się dyskredytując przeciwnika w niewybredny sposób. W podobny sposób wrażenie posiadania racji osiągnie pijak spod budki z piwem wprawnie i ze znawstwem obrzucając cię obelgami. Jest to przykre tym bardziej, że osobnik, o którym mówimy, powinien z racji wykonywanego zawodu raczej krzewić kulturę słowa, niż wykorzystywać zawodową sprawność w pisaniu do wprawnego obrażania ludzi. fiodor63 - Sob 28 Kwi, 2012 Jeśli ktoś przedstawia argumenty dla poparcia swojej tezy - mogę się z nimi zgodzić lub dyskutować (jeśli posiadam inne, z tezą niezgodne). Jeśli zaś przedstawiając swą tezę deprecjonuje rozmówców, dorzucając do argumentów obraźliwe uwagi, ataki personalne, prezentując pospolite chamstwo - a do tego nie reagując na prośby o kulturalne zachowanie - to niestety, dyskusja nie ma sensu. Owszem, można udawać, że deszcz pada, ale nie każdy tak potrafi. Zgodnie z rozkładem statystycznym wśród wykształconych osób też muszą się trafić osobnicy, którzy pod względem społecznym oraz odczuwania empatii lub poziomu kultury osobistej stoją na niskim poziomie. Każdy sam sobie wystawia świadectwo - pod względem intelektualnym, wiedzy osobistej, kultury. Niektórzy się starają poprawić swój wizerunek lub chociażby utrzymać przyjęte w społeczeństwie zasady współżycia. Innych to nie obchodzi. W takich przypadkach wiedzy szukam w dyskusji z innymi. A niedostosowani społecznie - niech sobie krzyczą co chcą, tylko jakby mniej osób będzie ich słuchać. Trochę szkoda, ale cóż, sami sobie gotują taki los. ero03 - Sob 28 Kwi, 2012 Szanowny Baldigozz, myślę, że racja mniej boli od obelg. i - Sob 28 Kwi, 2012
Dawno się tak nie uśmiałem. [ Dodano: Pon 25 Cze, 2012 ] Wątek skarg, życzeń i zażaleń jest zamknięty - zatem napiszę tu. Siłą rzeczy nie mogę już edytować swojego poprzedniego postu ... Zwracam się z prośbą do Moderacji. Prośbą o stanowczość w wymaganiu na użytkownikach używania tzw. polskich liter. Wychowałem się na książkach, w których zawsze takowe były stosowane. Zdarza się, że chcę przeczytać czyjś post, zapoznać się z czyimś punktem widzenia. Niestety, czytanie polskiego tekstu opartego o alfabet 26. literowy jest dla mnie mordęgą. Nie widzę powodu dla tolerowania wymówki o pisaniu z zagranicy. Ja też pisałem z zagranicy. Ustawienie klawiatury "polski programisty" zajęło mi kilkanaście sekund. Wiemy, że drugą wymówką jest brak uprawnień do dokonywania takich zmian. A tej, to już całkowicie nie rozumiem. Czy naprawdę jeden z drugim muszą pisać w pracy? Nie można wstrzymać się i napisać w domu? Takie jak wyżej podejście określam mianem lenistwa. Lub jak kto woli - wygodnictwa. Mam nadzieję, że osoby notorycznie nie używające polskich liter zrozumieją, że taka maniera bardzo utrudnia innym odbiór ich wypowiedzi. ero03 - Czw 03 Sty, 2013 Szanowny i, popieram Twój apel w pełnej rozciągłości. Brak uprawnień do zmiany ustawień klawiatury pewnie można zastąpić przyciskiem „Pisownia i gramatyka” ulokowanego pod klawiszem F7
stachu1 - Czw 03 Sty, 2013 Czyli taki szybki apel lokom - Sro 27 Kwi, 2016 W ramach troski o kulturę słowa polecam post moda Gecko: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=41731 Cyt.: "Karl jak to jest patrzeć codziennie w lustro i widzieć sfrustrowanego bydlaka co dla swoich prywatnych interesów w imię przerośniętego ego wymyślił by szkalować ludzi..." beryl73 - Sro 27 Kwi, 2016 lokom, bardzo kulturalne zwrócenie uwagi, komuś, komu należało tą uwagę dosadnie zwrócić. i - Czw 28 Kwi, 2016 Poczytałem dziś troszkę w sieci. I wyczytałem: Może Bałtyckie. Uwaszasz, że nie mam racji? Ech ... aż z żalem wspomnieć te nasze panie polonistki, które tak bardzo dbały o nasz język.
-=Alex=- - Czw 02 Mar, 2017 Mam taką serdeczną prośbę do piszących, aby zaprzestać używać nieusankcjonowanych, wymyślonych skrótów np. ŻW, PW, PBK, PAD, PBS .... Są ludzie, którzy nie biorą bezpośredni udział w dyskusji i takie wymyślone skróty mogą być dla nich niezrozumiałe, poza tym nawet dla biorącego udział w może być to kłopotliwe. Dziękuję.
PDT - Czw 02 Mar, 2017
Wkurzał mnie akronim D. Tuska z czasów jak był premierem. -=Alex=- - Czw 02 Mar, 2017 Co jest zrozumiałe.
manfred - Czw 02 Mar, 2017 Nie przesadzajcie. Znacznie skraca to pisanie. Jak ktoś nie zna skrótu, to sobie wygugluje. PDT - Czw 02 Mar, 2017 manfred, w zasadzie masz rację. Na Twiterze (TT) to zrozumiałe - limit 140 znaków łącznie z interpunkcjami i spacjami. Tu nie ma takiej potrzeby, ale jako swoisty eufemizm czasami nawet wskazany. -=Alex=- - Czw 02 Mar, 2017 manfred, to googluj ŻW, PW, PAD ...
I napisz co wyszło.
gathern - Sob 04 Mar, 2017 Ale ŻW jest usankcjonowane, nawet na pojazdach używany jest ten skrót. -=Alex=- - Sob 04 Mar, 2017 gathern, ale piszącym chodzi o "żołnierzy wyklętych", a nie o Żandarmerię Wojskową.
I o to prosiłem, aby nie wymyślać jakiś cudacznych skrótów. PW - powstanie warszawskie, a nie pracownik wojska PAD - prezydent Andrzej Duda, a nie PAD w domyśle PAD-16 itd., itp. do tego to się sprowadza. maxikasek - Sob 04 Mar, 2017
Wyguglowałem: PBK- bank lub Przedsiębiorstwo Budownictwa Komunalnego. PBS- bank, telewizja, tłumik dźwięku, Pracownia Badań Społecznych PAD- to po prostu pad (swoją drogą słuszne skojarzenie)
PW- no tu jasne i bez komentarza- Politechnika Warszawska.
Szwejk - Sob 04 Mar, 2017 W pełni zgadzam się z -=Alex=-. Precz ze skrótami i skrótowcami! michqq - Nie 05 Mar, 2017 Taki sobie ten pomysł nie da się za każdym razem rozwijać takich terminów BWP-1, MW, p.o., RP... Szwejk - Nie 05 Mar, 2017 Nie o takich mowa. maxikasek - Nie 05 Mar, 2017 Nie popadajmy w drugą skrajność Jeśli z postu jasno wynika co oznacza skrót- to żaden problem. Choć tu bardziej czytelny byłby pewnie "prezydent AD" (kto chce może z dużej litery zacząć) niż PAD.
fiodor63 - Pon 06 Mar, 2017 Kiedyś w literaturze, zwłaszcza pełnej wielowyrazowych wyrażeń (np. technicznych), autor po wpisaniu pierwszy raz nazwy opisywanego ustrojstwa podawał w nawiasie skrót. I odtąd już tym skrótem operował, np: [...] stosowana jest koparka zasiębierno-przedsięrzutna (kz-p), która to kz-p może być zielona lub czerwona. [...] I to wydaje mi się być rozwiązaniem. Ten jeden raz w tekście można się wysilić na wpisanie pełnej nazwy. Szwejk - Pon 06 Mar, 2017 maxikasek i fiodor63 - pH
maxikasek - Pon 06 Mar, 2017 pH- pikohenry?
Szwejk - Pon 06 Mar, 2017 Pudło. Zwrot używany, gdy się z kimś nie zgadzamy
maxikasek - Pon 06 Mar, 2017 Tam od razu Hipolicie
Szwejk - Pon 06 Mar, 2017 No, no, bystry jesteś. W uznaniu dla Twojej przenikliwości, gotów jestem zgodzić się z Tobą co do:
i - Czw 09 Mar, 2017 Też ta maniera mnie irytuje. Pochodzi rodem z tego co obecna młodzież nazywa "gimbazą". o - ma oznaczać OK; cb - ciebie; itd. Nie chce się leniowi jednemu z drugim napisać pełnego określenia. No to piszą te PAD'y. A ja się muszę zastanawiać co ma agregat prądotwórczy do rzeczy? -=Alex=- - Czw 09 Mar, 2017
AZP - Pią 08 Gru, 2017 Prośba. Ostatnio pojawia się co raz więcej błędów literowych np. jest różnica czy całujemy kogoś w nos czy noc. Te literówki mogą zdezorientować osobę czytającą post. Zdaję sobie sprawę, że wyłapanie swoich błędów językowych nie jest proste i osobie postronnej jest zdecydowanie łatwiej, ale próbujmy. Stevie - Pią 08 Gru, 2017 " Człowiek to istota z gruntu próżna i omylna, lecz zawsze zasługuje na szacunek" jak pisała W. Szymborska. W trakcie szybkiego pisania lub pisania przez smarta, takie "literówki" mogą się zdarzać. Każdy inteligentny sie domyśli o co chodzi. Mnie to nie razi. No chyba, że ktoś w wypowiedzi "sadzi byki", że aż "zęby bolą". Wtedy reagujemy. To także świadczy o piszącym
Wojciech Łabuć - Nie 07 Cze, 2020 Czy od czasu założenia tego tematu, ponad 13 lat temu, zmieniły się założenia odnośnie kultury słowa:
Jeszcze niedawno posty potrafiły "lecieć" za zbyt gorącą dyskusję, która w porównaniu do niektórych postów obecnie nie byłaby nawet "letnia" obecnie. Od czasu scysji z Manfredem zauważyłem, że nie ma reakcji na ubliżanie. Można "oflagować" post i nic to nie zmienia. Teraz dochodzą "twory" Porze, który w przeciwieństwie do Manfreda nawet poprawnie po polsku pisać/ubliżać nie potrafi. Czy to co Stevie napisał na początku tego wątku nadal jest aktualne czy nie? michqq - Czw 09 Lip, 2020
Generalnie faktycznie ten paragraf polskiego prawa na obrazę głów państw nie jest na nfow szanowany, dotyczy Putina, Dudy, Trumpa... To jest martwe prawo.
Wojsko jest apolityczne a żołnierze apolityczni nie są i nie wolno im być. Są wyborcami i ich obowiązkiem jest polityków oceniać i władze wybierać. Polska to jeszcze młoda demokracja, i bardzo długo będzie sie kształtować taka TRUDNA sprawa, jaką jest ustalenie w jakiej formie to będzie realizowane, żeby zapewnić żołnierzom (osobom) ich prawa polityczne, w tym także i właściwy zakres czynnego i biernego prawa wyborczego oraz osobistej wolności do wypowiedzi - przy równoczesnej apolityczności wojska (jako instytucji).
Ja bym się przychylał do opinii (Piotra Radziejewskiego ) bezpośredniego wyprowadzenia z konstytucji:
Przy czym haczyk:
Czyli wszystko zależy od sprawności prawnika.
http://cejsh.icm.edu.pl/c...adziejewski.pdf i - Pią 10 Lip, 2020 Dobrze prawisz. Ale - jeśli możesz - używaj przycisku "podgląd" zanim opublikujesz post. Przeczytaj, popraw błędy i publikuj. thikim - Pią 10 Lip, 2020
Jakże wojsko - będące elementem polityki państwa może być apolityczne? Toż to jak dziewictwo pani w burdelu. Nie ma i nigdy nie było przepisu że wojsko jest apolityczne. I nigdy nie będzie. Chyba że zmienimy definicję "polityki". Wojsko ma ograniczenia w zakresie prowadzenia polityki. Ale jest to i tak obchodzone na wszelkie możliwe sposoby. Jeśli chodzi o obrażanie Prezydenta. Jestem za wolnością słowa. Wtedy jest kultura słowa gdy ktoś może obrażać - a tego nie robi. Inaczej to nie jest kultura tylko niewolnictwo. A już Voltaire mówił: "Aby dowiedzieć się kto naprawdę tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować." Na szczęście nikt tego przepisu nie przestrzega bo nikt w rządy Prezydenta nie wierzy. Prawie. |
