ero03 - Pon 04 Lut, 2008 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!! Szanowni emeryci i przyszli emeryci (kadra WP) może najwyższy czas pomyśleć o zmianie naszej ustawy emerytalnej, która w obecnym kształcie tworzy różnego rodzaju portfele emerytalne (starszy portfel, stary , najstarszy itp. itd.) doprowadzając do tego, że podoficer z niepełną wysługą lat (66%) otrzymuje taką samą emeryturę jak oficer starszy z pełną wysługą lat (75%) tylko dlatego, że odszedł 2-3 lata wcześniej 
Panowie emeryci i żołnierze zawodowi, czyli pryśli emeryci, proszę o głos w dyskusji czy Waszym zdaniem tak sformułowana ustawa emerytalna jest zgodna z zapisem Konstytucji RP, że wszyscy obywatele są równi wobec prawa
Przecież w niedawnej przeszłości przerabialiśmy już historię, że podoficer otrzymywał wyższą emeryturę od generała i to tylko dlatego, że odszedł na emeryturę parę lat później niż generał 
Czy powinno znowu dojść do takiego paradoksu
Roztropek - Pon 04 Lut, 2008 Przyszli emeryci (obecna kadra) zachowują się tak jakby ich sprawa nie dotyczyła. Cały swój wysiłek skupiają na ustaleniu momentu odejścia, jakby po kilku latach na emeryturze miało to jakikolwiek wpływ na jej wysokość. Wszelkie organy przedstawicielskie mają sprawę starego i jeszcze starszego portfela w głębokim poważaniu. Tych starszych emerytów z nędznymi emeryturami na forum jest zaledwie kilku z prozaicznego powodu – innych nie stać na komputer i internet. Najlepiej komukolwiek zamknąć buźkę pozbawiając go możliwości zajmowania stanowiska i wyrażania własnego zdania, co zostało osiągnięte. Przyznam szczerze, że nie pojmuję motywów działania młodych ludzi wstępujących do armii bez perspektywy emerytury wystarczającej na przeciętną egzystencję, mieszkania i jakichkolwiek zabezpieczeń socjalnych, opieki medycznej itp. po ukończeniu służby. Emeryt wojskowy to po kilku latach na emeryturze człowiek wyjęty spod prawa. Ilość bezsensownych, wręcz idiotycznych przepisów w dotychczasowej ustawie emerytalnej powstałej w 1994 roku przekracza granice absurdu. 30% Ustawy od tego czasu uległo dezaktualizacji, ale dokąd będą chętni do służby i do późniejszej emerytury na jej zasadach nie ma co oczekiwać jakichkolwiek zmian. Zarabiam średnią krajową i łącznie z 75% emerytury nie osiągam dochodu jaki miałbym na ostatnio zajmowanym stanowisku przy waloryzacji przewidzianej w Ustawie z 1994 roku, ale obowiązującej tylko przez jeden rok, a mimo to mam potrącane z emerytury 320 zł netto. ero03 - Pon 04 Lut, 2008 Niestety, emerytury wojskowe po kilku latach emerytowania są pod zdechłym psem. Sąsiadki, motorniczy tramwaju, ma prawie tyle samo co ja, aż wstyd się przyznać, że Państwo Polskie tak kantuje
Właśnie dostałem decyzję WBE na 2008r. (przed rewaloryzacją) i hurrrrrrrrrrra po 31 latach służby w korpusie oficerskim WP dostanę na konto aż 2.023,61 zł, kur de porażająca kwota
Jeszcze trochę, a ubiorę mundur oficera WP i pójdę pod kościół, może dobrzy ludzie wrzucą coś do czapki z godłem państwa, które wypieło się na swoich byłych obrońców  
Kornel - Pon 04 Lut, 2008 Gdyby dyrektorzy WBE byli za nami emerytami może coś by się wykluło ciekawego. Gdyby Konwent Oficerów zadziałał w umiejętny sposób przedkładając dla MON-a sytuację w jakiej znajdą się przyszli żołnierze rezerwy (emeryci) nie byłoby dzisiaj tych utyskiwań. Ale czynną kadrę to nie obchodzi dzisiaj zbytnio ponieważ pracując widzą tylko dobre pensje. Jeżeli się nie połączy wysiłków celem poprawy (doli naszej) i oczekiwanej dobrej sytuacji przyszłych emerytów to strony te mogą przekroczyć nawet liczbę 100. My starzy emeryci umrzemy, młodsi pozostaną i dalej bedą narzekania. Kto się tymi sprawami naprawdę zajmie od zaraz ? ero03 - Pon 04 Lut, 2008 Kornel, na Konwent Oficerów nie ma co liczyć, siedzi zbyt blisko koryta. Problemem tym zainteresowałem "Ogólnopolskie Stowarzyszenie Pokrzywdzonych Żołnierzy z siedzibą w Krakowie" Stowarzyszenie to skierowało już jedną sprawę do Trybunału Konstytucyjnego i z wielkim prawdopodobieństwem zajmie się i tą sprawą. Warto wesprzeć działanie „Stowarzyszenia ...” choćby po przez wstąpienie w jego szeregi, bo jak mawiają mądrzy ludzie: "... chłopy trzymajcie się kupy, bo kupy nikt nie ruszy ..."
Kornel - Pon 04 Lut, 2008
To Konwent ma również pole do popisu w sprawie zmiany ustawy emerytalnej, Oni bronią interesu kadry to niech również zainteresują się ich przyszłością, czyli godziwym spędzaniem za parę lat czasu na emeryturze. Bo jak do tej pory nikt o tym nie pomyślał a w przyszłości gro kadry to będzie niestety o niskich stopniach. Dzisiaj już widzę na przykładzie osiedla około 200 rodzin 50 % emeryci 25% to pdf i chor z tego ilu buszuje oficjalnie po naszych kontenerach śmietnikowych, ilu z nich się nie kąpie i nieprzyjemna woń zalatuje kiedy się rozmawia, ilu wysiedlono z powodu nieopłacania za mieszkanie. Czy dobrze się mieszka kadrze pracującej zawodowo wśród tych biednych ludzi, jaki jest oddźwięk zapraszanych gości, rodzin ? Dlatego w celu zapobieżenia takim negatywnym przesłankom, niech kadra pomyśli i naciska na Konwent bo nikt nie wie co może każdego spotkać już na emeryturze a nieszczęścia chodzą parami. I kto im wtedy pomoże koledzy z pracy, rodzina ? GRYZLI - Wto 05 Lut, 2008 A może tak akcja w stylu policyjnego widelca !? Gdyby tak spisać tutaj na forum wszystkie bzdety wojskowo-emerytalne i wraz z naszymi gwiazdkami,paskami i krokiewkami wysłać do samego Pana Premiera
Może ktoś wtedy raczy przeczytać tego gniota którego nazywa się ustawą o emeryturach wojskowych 
ptwardy - Wto 05 Lut, 2008 I nikt tego nie przeczyta, bo nie wierzy w to co czyta, dopóki sam tego nie doświadczy, a wtedy jest już za późno. Stevie - Wto 05 Lut, 2008 Wyślijcie plastikowe talerze. Bardzo wymowne naczynie. 
emerytwojsko - Sro 06 Lut, 2008 Czytając ostatni list, nie wiem dlaczego na myśl mi przyszły plastikowe nocniki, ale dla wszystkich poprzednich premierów i ministrów ON. WWIon - Sro 06 Lut, 2008 Temat postu: emerytura Szanowni Panowie Emeryci gdzie byliście gdy tworzono te absurdalne przepisy?Z tonu wypowiedzi wnioskuję że na wysokich oficerskich etatach i długoletnią wysługą,wtedy nikt nie widział problemu że kto ma dużo to będzie miał więcej,a kto ma mało będzie miał mniej. Mam na myśli przepis mówiący o tym że mający pełną wysługę [75%]mogą pracować i zarabiać bez ograniczeń,a ci którym nie pozwolono nabyć prawa do tzw. pełnej emerytury nie mogą przekroczyć pewnych progów[75 i 130%średniej krajowej]a jak któyś wychyli się to Dyrektor WBE sprowadzi go na ziemię.To jest równość po wojskowemu,tylko gratulować pomysłu. 
dekiel1964 - Sro 06 Lut, 2008 Temat postu: Re: emerytura
Popieram w całości, już gdzieś pisałem, że ograniczenia dochodów uważam za totalną bzdurę nie mającą żadnego sensownego wytłumaczenia. Chyba tylko to , że dzięki temu MON i ogólnie Państwo ma rzeszę całkiem dobrze wyszkolonych i tanich robotników. Konstrukcja tego przepisu jasno sugeruje, że malutcy zostali "krakowskim targiem" sprzedani i przez tyle lat nawet nikt na ten temat nie piknął, bo czyż może się zdarzyć generał z niepełną wysługą? A jak nawet, to w razie czego pozwoli mu się dosłużyć. Kto publicznie z tzw. autorytetów zabrał głos w tej sprawie, kto ujął się nad losem tych, na których garbach piął się w górę. I jak tu mówić o solidarności, pozostaje szara strefa, forsa w kopertę i tyle. Nie na próżno mówią, że głupi dwa razy traci i nie mam na myśli tutaj siebie. Roztropek - Czw 07 Lut, 2008 Temat postu: Re: emerytura
GRYZLI - Czw 07 Lut, 2008  hym ...
To może komisja Palikota ..... 
Tyle że ponoć zasypali go już tak różnymi bzdurnymi przepisami że za najbliższej kadencji sie do naszych wniosków nikt nie dokopie
...ja Wam mówię -trzeba coś wysłać do Pana Premiera -nocniki to chyba dobry pomysł 
A tak na serio to ja osobiście nie widzę możliwości zmian na lepsze do chwili w której ludzie przestaną się wstydzić tego że są emerytami wojskowymi. Znam takich którzy z pewnym zażenowaniem mówią że wysłużyli sobie w wojsku emeryturę bojąc sie zazdrosnych spojrzeń cywilów ! Po za tym ci którzy jeszcze są w służbie powinni wreszcie zrozumieć że też w ich interesie jest walka o zmiany w ustawie emerytalnej bo predzej czy później sami będą emerytami i jedyne co im pozostanie to wypłakać sie na NFOW -oni mają wiecej możliwości nacisku jak już emeryci [i tutaj nastęuje głęboki ukłon w stronę Konwentu jako jedynego organu przedstawicielskiego kadry WP] 
MARKOS - Czw 07 Lut, 2008 Moim zdaniem problem przedstawiany w tym wątku to bardzo istotna sprawa i proponuję, aby któryś ż modów umieścił go w gorących tematach. Może dzięki temu ktoś z ludzi o większym przebiciu postanowi zainicjować działania, które w perspektywie czasu przyniosą pozytywne efekty. ero03 - Czw 07 Lut, 2008
Oj, nic to nie da, gdyż Ci co mają coś do powiedzenia to wolą koryto, a tak na poważnie to żadne widelce i żadne talerze nie wstrząsną sumieniami tych, którzy maja pełne k..... Myślę, że bardziej było by wymowne gdyby emeryci wystrojeni w mundury galowe udali się pod Katedrę WP i pozostałe kościoły garnizonowe i tam poprosili generałów, dowódców garnizonów i jednostek o jałmużnę jako dodatek do dziadowskich emerytur. dekiel1964 - Czw 07 Lut, 2008
Nic to nie da , ci panowie też piszą o zapomogi a jeśli chodzi o uprawianie dziadostwa, to .... Bad0 - Czw 07 Lut, 2008
To co ma powiedzieć ten co ma 1400 zł? A tzw Wojskowa Agencja Mieszkaniowa zabiera od razu 650. Przykre ale musi tyrać i państwo jest zadowolone ze średniej życia emeryta wojskowego(przyjmuje się 2 lata)pzdrw ero03 - Pią 08 Lut, 2008
A powinien powiedzieć to sam, tylko 2 razy głośniej i dwa razy częściej
Tu nie chodzi o uprawianie dziadostwa, ale pomyśl jaki byłby oddźwięk w kraju gdyby emeryci 15 sierpnia udali się w Warszawie pod Katedrę WP, a w pozostałych miastach pod kościoły garnizonowe, kiedy to Głódź-bis i jego gwardia odprawia uroczyste nabożeństwo dla zwierzchnika SZ, premiera, ministra ON, Szefa Sztabu Gen. WP i ich świt oraz dowódców garnizonów - począwszy od okręgów a skończywszy na zielonym garnizonie? Cała Polska dowiedziała by się wtedy, z jakimi problemami się borykamy i jaka nasza ustawa jest niekonstytucyjna. Zaistnielibyśmy w środkach masowego przekazy jak teraz istnieją środowiska medyczne, celnicy, policjanci itp.
Roztropek - Pią 08 Lut, 2008 Jeszcze raz w celu ustalenia o co chodzi. Najważniejsza obecnie jest zmiana wszelkich absurdów w obowiązującej nas ustawie emerytalnej. Niby dlaczego ktoś kto otrzymuje 900 zł netto emerytury po 15 latach służby ma z niej potrącane 330 zł netto (zostaje mu 570 zł) jeśli jego dodatkowy zarobek netto (na rękę) wynosi około 1550 zł ? Dlaczego nie dolicza się do tego żadnych kosztów uzyskania przychodu? Dlaczego nie ustalono minimalnej emerytury od której można jeszcze owe 330 zł potrącać? Dlaczego w Ustawie o wcześniejszych emeryturach (cywilnych) do kwoty zarobku powodującej konieczność potrącania tej sumy nie wlicza się składek na ubezpieczenie społeczne, a w naszej ustawie niestety wlicza się? Dlaczego WBE nią są zobowiązane do corocznego przedstawiania wykazów absurdalnych i zdezaktualizowanych przepisów emerytalnych? I kto właściwie wydał WBE polecenie walki z emerytami zamiast udzielania im pomocy i szczegółowych wyjaśnień? werty - Pią 08 Lut, 2008
A dlaczego nie Konwent Dziekanów? Czy to nie są bolączki Kadry, którymi mogliby się zająć, zwłaszcza, że się to kupy nie trzyma i jest w jawnej sprzeczności z innymi aktami prawnymi? Podobno Konstytucja zapewnia równość wobec prawa... bond - Pią 08 Lut, 2008 Uważam że właśnie Konwent powinien się tym zająć. Toż każdy żołnierz będzie kiedyś emerytem. ero03 - Pią 08 Lut, 2008 Roztropek, jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę
A tak na poważnie, chodzi o zmianę zapisów ustawy emerytalnej, która dzieli emerytów na równych i równiejszych, czyli uzależnia wysokość emerytury w zdecydowanym stopniu od terminu odejścia na emeryturę, a nie od długości służby i jej odpowiedzialności. Nie powinno być tak, że osoba odpowiadająca przez całą służbę wojskową za magazyn żywnościowy w szpitalu wojskowym miała wyższą emeryturę od osoby, która zakończyła służbę na dowodzeniu związkiem taktycznym. Sam przyznasz, że skala odpowiedzialności ogromna, a emerytura taka sama, a może i mniejsza
Kwestia rozliczania dochodów pracujących emerytów jest również bardzo ważna, ale proponuję po kolei bo jeśli do tego tematu wrzucimy wszystkie problemy z ustawą to znowu rozmyjemy temat i nic z tego nie będzie. Dlatego proponuję dokładnie omówić kwestię starych, starszych i najstarszych portfeli a później następne tematy bond, masz rację, że Konwent powinien się zająć tym problemem, tylko jak ten Konwent zmusić do takiego działania, skoro nic w tym względzie nie zrobił od kilkunastu lat
Roztropek - Pią 08 Lut, 2008 W mediach funkcjonuje stereotyp, że emerytura w wojsku wynosi od 4000 do 7000 zł. I jest to prawdą od etatu majora wzwyż w przypadku odchodzących obecnie i do roku, półtora wcześniej. Procentowo nie jest to więcej niż 6 - 8% całości emerytów wojskowych. W najgorszej, często tragicznej sytuacji są emeryci z niepełną wysługą (mniej niż 75%), którzy odeszli przed wejściem w życie ostatniej Ustawy emerytalnej z 1994 roku. To w tej grupie są bardzo częste przypadki, że 40% emerytury idzie na opłatę czynszu do WAM. Te osoby zadowoli całkowicie waloryzacja starego portfela do wysokości 60% podstawy, ale z uposażenia jakie otrzymywaliby obecnie (w Ustawie z 1994 r było to 75%). Może więc zlikwidować próg 75% na rzecz 60%, ale otrzymywane ze stanowiska zajmowanego obecnie? Taka sama myśl przyświecała jednak w roku 1994, kiedy to zmniejszano emeryturę ze 100% do 75%. Co z tego wyszło wszyscy wiemy. Niestety, w tym wypadku oczekiwania obecnie odchodzących i starego portfela są rozbieżne. Może właśnie o to w MON chodzi? Przy braku jedności i rozbieżności interesów sytuacja taka może trwać w nieskończoność. Doraźne działania polegające na wspieraniu przez Konwent Dziekanów organizacji pomocowych dla emerytów wojskowych niczego tu nie rozwiążą. jozek59 - Pią 08 Lut, 2008 Zmniejszanie podstawy emerytur to tak samo jak konia oduczyć jedzenia. Jeszcze jeden dzień i by się udało - tylko koń zdechł. Nie można tak dzielić kadry , każdy miał jakiś etat i z etatu powinien mieć emeryturę . Może się mylę , to niech mnie ktoś poprawi
dodo - Pią 08 Lut, 2008 Witam Panów. Jestem jeszcze żołnierzem i nie jest mi od dawna obojętne to co dzieje się ze starszymi kolegami na emeryturze, jak są przez system traktowani i co ogromna większość z nich musi przechodzić by utrzymać się na powierzchni .Niby żadna praca nie hańbi ale naprawdę bardzo przykre mam odczucia gdy widzę ludzi, którym kiedyś oddawałem honory, myjących szyby na cpn-ach albo pilnujących bramek w marketach . Widziałem również w jakiej nędzy umierali Ci, którzy kiedyś wprowadzali mnie w arkana służby na moim stanowisku . Nie dziwcie się żołnierzom w czynnej służbie, że skupiają się przede wszystkim na własnych sprawach - przecież tak naprawdę robiliście tak samo. Chłopy - zrzeszajcie się . Od tego powinniście zacząć - z czasem będzie Was na tyle dużo , by wystarczająco mocno "p....... pięścią w stół " pzdr. ~~Ad~~ - Pią 08 Lut, 2008 Po odejściu z wojska często oprócz zwyczajnego cześć na ulicy, czy osiedlu wojskowym, każdy zajmuje się swoimi sprawami. Czasami jedynie przy odrobinie czasu, emeryci wojskowi wspominają jak to dawniej bywało. Jest to dość zastanawiające, że pomimo takiej liczby ludzi nie założono jeszcze jakiegoś stowarzyszenia walczącego o prawa emerytów wojskowych. Wszak nie wszyscy pracują i często sami nie wiedzą co ze sobą zrobić przy nadmiarze wolnego czasu. Oczywiście istnieją jakieś dziwne organizacje opanowane przez byłych układowych pułkowników i generałów, którzy oprócz wystawienia czasami pocztu sztandarowego na pogrzebie byłego żołnierza zawodowego nic więcej nie robią. Krzywdzące Może i tak, ale takie odnoszę wrażenie, bo nie widać tych organizacji na co dzień.
Jednym słowem, czas na zmiany, aktywność emerytów wojskowych i może warto wykorzystać popularność NFoW żeby się zebrać i coś postanowić
WWIon - Pią 08 Lut, 2008 Temat postu: emeryci Niestety emerytami wojskowymi nikt sobie nie zaprząta głowy,a jedyna organizacja reprezentująca to środowisko to ZBŻZiOR która zrzesza głównie starszych panów opowiadających swoje przygody[przeważnie mocno podkolorowane]z czasów służby.Faktem jest że do czasu kiedy emeryci wojskowi nie będą mieli swojego lobby,które upomni się o ich interesy to sami nie wiele mogą zrobić.W tym momęcie chciałbym zwrócić się do przyszłych emerytów, a dzisiaj zajmujących prestiżowe stanowiska w WP żeby pomyśleli że też będą emerytami i pomogli zmienić tą bzdurną ustawę . ~~Ad~~ - Pią 08 Lut, 2008 Typowe przerzucanie się odpowiedzialnością za to żeby ktoś coś zrobił 
Dlaczego sami nic nie chcecie zrobić (emeryci wojskowi), a jednocześnie oczekujecie, że jeszcze służący będą robić w tym temacie wszystko. Wszak, czyż nie macie więcej czasu żeby zadbać o własne sprawy ( a przy okazji i nasze):?: Obie strony są zainteresowane tematem, ale tylko wspólne działanie może przynieść pożądane efekty. Przerzucanie się zadaniami do wykonania przypomina mi stan obecny w instytucji, w której jeszcze służę, a to na pewno nie służy sprawie
Kornel - Pią 08 Lut, 2008
Jeśli wolno to podpowiem : nie dziwne organizacje ale można by wymienić je z nazwy a są to między innymi- ZBŻZ i ORWP, Związek Spadochroniarzy Polskich, Związek Oficerów LWP, i jeszcze można wymienić 10 organizacji. Ponadto funkcjonują powstałe w ostatnim czasie stowarzyszenia wojskowe w Żaganiu 3 pcz, 29 pcz, 42 i 11 BZ, stowarzyszenie artylerzystów itp. ( a winnych miastach gdzie były jednostki ile ich powstało?) ~~Ad~~ napisane zostało, że te organizacje wystawiają poczet sztandarowy na pogrzebie i nic więcej nie robią. Nic mylnego jak się nic nie wie a pisze ze ściany. Zadam pytanie a kto organizuje podróże historyczne do Lwowa, na Wał Pomorski, szlakiem walk II AWP i I korpusu Pancernego do Czech, z pomocą emerytów i dla kombatantów wojskowych organizowane są akademie wieczornice przez szkoły. Osobiście byłem w Iłowej, Gozdnicy, szlak bojowy - 29 pcz , w Sawinie, Chełmie, -rejon formowania I Korpusu Panc WP, szlak boj I KPanc przez Niemcy do Czech do Mielnika. Kto uczestniczy w obchodzonych uroczystościach Świąt Wojskowych i Państwowych -krasnoludki. Kto organizuje spotkania dla wdów po zmarłych mężach, kto organizuje pikiniki z konkursami i muzyką dla rodzin żołnierzy rezerwy gdzie dziadkowie przychodzą z wnukami, kto uczestniczy w pokazach lub obserwuje szkolenie poligonowe wojska, zapoznaje się z nowowprowadzanym sprzętem na wyposażenie jednostek. To proszę zapamiętać, że należy jeszcze odwiedzić obłożnie chorych, wręczyć paczkę świateczną, podtrzymać na duchu, napisać do WBE pismo w sprawie zapomogi itp. Do naszej organizacji należy dwóch generałów i pułkownicy ale nikt z nich nie należy do zarządu Koła i jakoś wszystko sie kręci, czyli władza organizacji nie została opanowana jak zasugerowano przez najwyższą szarżę. Dawno już sugerowałem, że o poprawne prawa emerytalne winni walczyc żołnierze zawodowi. Emeryci walczyli 10 lat i zawsze wmawiano należy poczekać na lepsze czasy. A jeżeli chodzi o nfow i obecność emerytów to odpowiadam na 160 osób z organizacji tylko 6 osób posiada komputer i internet o czym to świadczy, chyba o ubóstwie (zarówno młodych którzy dorabiają) starszych ja sam płacę ponad 100 zł za inter. ~~Ad~~ - Pią 08 Lut, 2008 Jak mi się wydaje dyskutujemy o zmianie prawa emerytalnego , a nie o jakiejś lokalnie prężnie działającej organizacji emerytów. Interesują nas rozwiązania systemowe. Dane do swojej opinii o super działaniach organizacji zrzeszających emerytów wojskowych biorę z ocen kolegów emerytów z tej części Polski, w której służę.
dekiel1964 - Pią 08 Lut, 2008 Jeżeli ustawodawca dopuszcza możliwość przejścia żołnierzowi na emeryturę w wieku 34 lat to niech pozwoli mu żyć normalnie bo i tak to będzie jedyne jego świadczenie, choćby w cywilu przepracował jeszcze 30 lat to z ZUSu grosza już nie dostanie. Jeśli Państwo nie zapewnia minimum socjalnego to niech łaskawie zadowoli się podatkiem PIT w/g obowiązującej skali i łapki precz od reszty. Jak się zwolni tych urzędników, którzy nadzorują proces nieprzekraczania dochodów to ubytku w kasie nie będzie. A skoro już, to dlaczego płacimy składkę emerytalno- rentową ? Ale o tym to już na forum gdzieś było. _________________ Tomek2008 - Pią 08 Lut, 2008 Dziwne zasady używania WYSYPISKA, proszę Pana Moderatora. Dlaczego nie wysypałeś innych. Nie tylko emerytura i jej wysokość w aspekcie wysokości poprzednich U, zgodnie z wówczas obowiązującym prawem dotyczącym służby wojskowej. Wysypany Proszę Pana post jest składnikiem EMERYTURY, stanowi temat i jej problem główny. Ale proszę dokładnie przeanalizować odpowiedź na INTERPELACJĘ ówczesnego Ministra Obrony Narodowej, a znajdzie Pan meritum sprawy i jej kanony. Zostaw Pan na dłuższą chwilę i nie wyrzucaj. Nie jest ważne kim był odpowiadający. Ważne jest to, że jest to stanowisko Ministerstwa Obrony Narodowej jako urzędu. Nie sztuka dopaść klawiatury i nią się bawić. Należy, fakt pisać sensownie, ale nie decydować od razu WYSYPISKO, i tak na nim Jesteśmy, dobra metoda z tzw. "z liścia" proszę Pana Moderatora. Dlatego Proszę bardzo dobrze poczytać i doczytać się kontekstu wypowiedzi Ministerstwa Obrony Narodowej, fakt byłego Ministra, ale pomimo tego jest stanowisko MON. Interpelacja w sprawie żołnierzy, którzy nie posiadają pełnej emerytury i mają ograniczenia w zarobkowaniu Treść interpelacji nr 7517 Źródło: strona internetowa http://www.mluczak.pl/index.jsp?bipkod=/007/087 INTERPELACJA NR 7517 wpłynęła dnia 30-03-2007 ogłoszona dnia 12-04-2007 na posiedzeniu 39 coyota - Pią 08 Lut, 2008 Kolego Tomek2008 , spokojniej proszę. Zapoznaj się z Regulaminem NFoW , a ułatwi Ci to pisanie bez niepotrzebnych emocji. Pozdrawiam.  REGULAMIN NFoW
I na tym kończymy dyskusję na ten temat w tym miejscu. Ewentualny dalszy ciąg tego OT proszę w miejscu właściwym dla niego. "Wątek Skarg, Życzeń i Żażaleń" Tomek2008 - Pią 08 Lut, 2008 coyota, Nie obrażam się, jestem spokojny, tylko skąd takie podejście niespokojne. Nie mam na tyle czasu czytać, zachowuję normy, przewrażliwionych Moderatorów przepraszam, po prostu korzystając z wiedzy chcę pomóc. Nie polega na tym niezależność, chyba, że monitorowana, bo jest i jak o tym Panowie nie wiedzą, to wiedzą. Proszę tylko trochę logiki i myślenia, nie od tego jesteście, aby usuwać myślenie, owszem tak, jeżęli post jest głupi, schowajcie uprzedzenia do kieszeni, albo monitorujcie Moderatorów. Pozdrawiam i pomagajmy ludziom, nie sobie, interesy na bok, chyba na tym polega idea Niezależnego Forum o Wojsku, o Wojsku. Idąc dalej należy sądzić, że zostały usunięte inne mądre posty, do analizy i czytania. Dobra, proszę je usuwać po czasie, dajcie poczytać ludziom. Później, owszem, WYSYPISKO. Emerytura - dobra rzecz, powracamy do niej, ale bez CENZURY. Koniec OT
ero03 - Pią 08 Lut, 2008
A nie zgadzam się z tą tezą. W Krakowie powstało " Ogólnopolskie Stowarzyszenie Pokrzywdzonych Żołnierzy", adres: www.ospz.yoyo.pl Już jednaną sprawę, za pomocą kancelarii prawnej, skierowało do TK. Aktualnie, na mój wniosek, trwają konsultacje wśród członków OSPŻ w kwestii wystąpienie do RPO lub TK w sprawie stwierdzenia zgodności z konstytucją zapisów ustawy emerytalnej, która dzieli emerytów wojskowych na równych i równiejszych w zależności od terminu odejścia ze służby. Jeśli konsultacje zakończą się pomyślnie to wystąpimy do kancelarii prawnej o przygotowanie fachowego wystąpienia w tej sprawie do RPO lub TK. Dlatego zapraszam wszystkich zainteresowanych teraz i w przyszłości do zaangażowania się w działanie OSPŻ, bo jak mówi przysłowie "... trzymajmy się kupy, bo kupy nikt nie ruszy ..."
[ Dodano: Pią 08 Lut, 2008 ] Panowie Kornel i Tomek2008 poruszacie bardzo ważne zagadnienia, ale nie w tym temacie i w ten sposób rozmywacie temat, więc jak mawiał pewien marynarz: ... panowie do brzegu ... W pierwszym poście wyłożyłem jasno, że temat dotyczy nierównego traktowania emerytów przez aktualnie obowiązującą ustawę, a to przez to, że co roku tworzy nowy portfel emerytalny, spychając portfele z poprzednich lat w coraz to głębszą otchłań niebytu
Dlatego proszę by skupić się na tym temacie, a nie dorzucać nowe wątki, które też są bardzo ważne, ale jeżeli wszystkie wrzucimy do jednego tematu to powstanie przysłowiowy groch z kapustą i będzie z tego tylko wielkie s.....
~~Ad~~ - Pią 08 Lut, 2008 I to jest jakiś konkret! Gratuluję ero03 i życzę sukcesów w walce w słusznej sprawie
MARKOS - Pią 08 Lut, 2008 ~~Ad~~ napisał :
Kolego Ad z emerytami praktycznie nikt już się nie liczy, to grupa społeczna, która niewiele może zaszkodzić a tylko ponarzekać może przez jakiś czas, potem grzecznie pójdą emeryci w kolejki do lekarza pierwszego kontaktu, bo na prywatne leczenie ich nie stać. Jeśli obecnie służący nie zaczną ostro stawiać sprawy emerytur, wcześniej wspomnianych paranoi prawnych i niesprawiedliwości, to sami emeryci mogą sobie tylko pokrzyczeć. Siłę na działanie maja stosunkowo młodzi emeryci, ale Ci nie bardzo maja moralne podstawy do protestowania, bo ich dochody nie są jeszcze głodowe. Ci, którzy naprawdę mają niskie emerytury to raczej starsze pokolenie, ale oni już nie maja sił na protesty i walkę w sądach. Poza tym to już nie ta bystrość umysłu i czasu na oczekiwanie efektów trochę mało, bo średnia życia emeryta wojskowego to 2 lata po zakończeniu służby. To przecież w naszym interesie jeszcze służących jest walka o godne uprawnienia emerytalne. A czy nie jest w naszym interesie walka o możliwość zarobienia tyle ile to możliwe bez uszczuplania nie pełnej emerytury. Może by tak zmusić Rzecznika Praw Obywatelskich - zobligować do zaskarżenia idiotycznych przepisów dyskryminujących wojskowych emerytów. Może by tak Gen Piątas dołożył trochę starań, aby wreszcie ruszyć sprawy on przecież tez jest emerytem i nie wiadomo jak długo jeszcze popracuje) Myślę, że to dogodny moment na podjęcie takich działań. Moja propozycja dla organizacji zrzeszających emerytów. Proponuje wystąpić do Gen. Piątasa o pomoc oraz jednoczesne zainteresowanie mediów i wspomnianego rzecznika. Myślę, że bardzo przydatna była by pomoc prawnika. Niedawno odszedł na emeryturę prawnik z DSOW. Może też byłby zainteresowany problemem. Niestety w imieniu żołnierzy może zadziałać tylko Konwent Dziekanów. Wiadomo, że jeśli żołnierze służący wychylą się zbyt wysoko to zaraz zostaną zgaszeni lub szybko staną się emerytami. Pomysł głośnego zaprotestowania - manifestacji ulicznej pod kościołem w Warczawce też jest potrzebny gdyż, aby doprowadzić do celu to potrzebny jest cały ciąg zdarzeń i protestów- działanie metodyczne i celowo sterowane. Tyle mojej teorii a teraz jest potrzebna mądra głowa, która to wyzwanie podejmie i poprowadzi, ale ja na to jestem zbyt cieniutki. Tomek2008 - Sob 09 Lut, 2008
Mając na uwadze cd. myśli autora głównego postu dotyczącego emerytur wypada się zastanowić, co przyświeca temu wyłożonemu postowi. Krytyka sprowadzenia do parteru dyskutanta, świadczy o braku pełnego przygotowania autora postu. Dlatego, wychodzę i spróbuję przygotować problemy do dyskusji. Nie wolno dzielić środowiska wojskowego. Niech wskaźniki Prezydenta Rzeczypospolitej nie decydują o głosie w sprawie. Bo i tak jest to na krótką chwilę. Pamiętajmy o tym, że Ty też będziesz emerytem, i też Cię zapytają gdzie byłeś jak decydowano. Aktualny zachwyt wskaźnikami jest zdrowy i prawidłowy. Ale dlaczego próbujemy się obrzucać inwektywami kto, czemu i dlaczego, przez gdzie był. Gdzie jest głos korpusu szeregowych zawodowych i podoficerów zawodowych? Proszę nie zawężać i ukierunkowywać dyskusji na różnice w wysokości emerytur w odniesieniu do poprzedników. Tzw. organizacje zostawmy kombatantom. Nie ruszajmy ich i niech się nie ruszają problemu. Tyle na gorąco. Odezwę się po opracowaniu tematu. [ Dodano: Sob 09 Lut, 2008 ]
Czytając Pana poprzednie posty, sądziłem, że jest Pan poważniejszy. Co na to Pana Szef. Nie wstyd tak plamić munduru proszę Pana? I tak wygląda poważne traktowanie tematu, przez Pana ... Makawity - Sob 09 Lut, 2008 Rysiu, daj spokój. Tomek2008, ma do spełnienia swoją misję i nie jest ważne że ero03 autor wątku prosi o trzymanie się tematu. Jak przyjdzie TKISNW i sypnie mu "kreskę" to znów będzie oburzony. Ale:
To dotyczyło zapoznania się jak mnieman z Regulaminem forum. Jak zarobi 30 dni urlopu to może wtedy znajdzie chwilę 
GRYZLI - Sob 09 Lut, 2008 No i widzę że jak to zwykle bywa -niby gadamy w słusznej sprawie [wszyscy] to jednak trzeba złapać sie za klapy z powodu byle pierdoły. Samym gadaniem nic sie nie wskóra-potrzenbe sa czyny. Jak widzimy w zamieszczonym linku [przez Tomek2008] były MON w sposób tradycyjny zlał sprawę i przerzucił dpowiedzialność prawną na ogólnie przyjęte rozwiązania ! Na szczęście byłgo MON-a już nie ma jest nowy z ugrupowania ponoć liberalnego ,ale jak znam zycie innej odpowiedzi spodziewać sie nie trzeba. Tak wiec zacznijmy może od spisania wszystkich bzdur w przepisach emerytalnych dotyczących byłych wojskowych. Jak już będziemy mieli czarno na białym wszystko wyszczególnione będziemy mogli zastanowić sie gdzie i komu to wysłać oraz kto może nam w tym być pomocny -wszak zagladają tutaj na forum osoby ze świecznika . W celu spisania wszystkich bzdetów emerytalnych przyklejam w dziale emerytura temacik w którym będziemy jedynie dopisywać głupie przepisy dotyczące naszych emerytur. http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=308921#308921 Zapraszam ! kuba33 - Sob 09 Lut, 2008 Temat postu: Zmiany ustawy emerytalnej hmm Panowie nie rozumiem waszego rozgoryczenia. Piszecie że kadra was nie rozumie że każdy myśli o sobie że emeryci oficerowie pracują w upokarzających warunkach w cywilu idt. Jak szybko zmienia się wasz światopogląd na świat. To teraz podam wam przykład. Będąc czynnymi oficerami i podoficerami pracując w sztabach i innych intratnych stanowiskach żaden z was nie zainteresował się sprawiedliwośćia .Żadnego z was nie stać było na gest by z rzecz sie swojej nagrody na żęcz mniej zarabiających na pododdziałach itd nikt z was nie pofatygował sie na rozmowę do nas malutkich by spytać jak ci się żyje czy czegoś ci potrzeba coś ci pomoc co najwyżej sporzadziliście paszkwil na nasz temat. Ta kadra co jest na samym dole od początku radzi sobie z biedą i szydzeniem oraz szyderczymi uśmiechami swoich przełożonych. Więc nie oczekujcie teraz solidarności od ludzi których przez cała służbę wojskowa mieliście za nic za popychadła i za coś gorszego. Dlatego was mi nie szkoda a miło zobaczyć wasz upadek po zdjęciu munduru wtedy naprawde widać co jesteście warciu........... czyli........ kuba .p.s. nie żadajcie szacunku oni zrozumienia od ludzi skoro cała służbe nie stać was było na zrozumienie innych gonzo - Sob 09 Lut, 2008 Jeśli teraz nie pojawią się konkrety to będzie można uznać, że żartowaliście, więc Koledzy... do roboty. 
Pozdrawiam 
GRYZLI - Sob 09 Lut, 2008 Temat postu: Re: Zmiany ustawy emerytalnej
Wiesz -większosć tej kadry która stała sie emerytami i jest jej źle to ludzie którzy właśnie byli na [jak to nazwałeś ] na "dołach" Ci co byli "na górach" w większosci doskonale sobie radzą bo mają pełne wysługi,wyrobione znajomości,mieszkają w wielkich miastach .... itd Tak więc mogę Ci jedynie powiedzieć że życzę Ci aby kiedyś ktoś powiedział "wcale mi ciebie nie żal"
Tak się składa że jestem tym z dołów ,po za tym jestem człowiekiem i szcunek mam do wszystkich -nawet do Ciebie -mimo tego ze twoją wypowiedź można potraktować jedynie kopem do wysypiska. Nie wywalę jej na śmietnik forum ,tylko po to aby inni zobaczyli jaki z ciebie frustrat kolego ,a jako moderator z dołów przywalam ci ostrzeżenie za brak ogłady
GRYZLI-MOD jozek59 - Sob 09 Lut, 2008 Powinno się przywrócić emerytury od etatu -to znaczy jak wzrasta pensja ,to wzrasta emerytura . Ciągle by było tyle samo z jakiego U się odeszło . Nic lepszego się nie wymyśli 
mimo66 - Sob 09 Lut, 2008 Może wzorem policjantów ,wysyłajmy "widelce" do dyrektorów WBE ?? Wiemy że emeryt,rencista są ludżmi 2kategorii i nikt nie bierze sobie do serca ich(nasze)życie. Pozdr
kuba33 - Sob 09 Lut, 2008
Kolego GRYZLI-MOD a o czym ja pisze???? żę nikt nami się nie interesuje i nie bedzie interesował.Wieć jak kadra sama nie zabezpieczy się przed tym to tak bedzię. A na forum można pisać gorzkie żale tylko po co......... i tak nikogo to nie interesuje. Panie Kolego Cytując proszę stosować funkcję "Quote" Poprawiłem GRYZLI-mod WWIon - Sob 09 Lut, 2008 Temat postu: emeryci Uważam że aby nasze emerytury miały realną wartość niezależnie od upływu czasu należy je powiązać je ze średnią krajową[którą GUS aktualizuje co 2 m-ce],oczywiście należy opracować współczynniki obliczania które uwzględnią lata wysługi,zajmowane stanowisko w chwili odejścia na emeryturę,posiadany stopień wojskowy oraz inne dodatki.Problem jednak w tym że głos samych emerytów jest bardzo słabo słyszalny i zainteresowanie problemem tych którzy w tej chwili coś "mogą"to nie przerzucanie się odpowiedzialnościa lecz racjonalne podejście do sprawy na którym skorzystają obecni i przyszli emeryci.
Kornel - Sob 09 Lut, 2008
Drogi mimo66 nic to nie da. Dyrektor WBE jest instytucją wykonawczą, jeżeli podejmuje decyzję to tylko w oparciu o obowiazujace przepisy. Podał dzisiaj przykład Wniosek o dopłatę do kosztów leczenia : o 0,37 groszy został przekroczony dochód na członka rodziny i emeryt nic nie dostał mimo ,że wydał 2000 zł nawet nie w kwartale. Proszę się ustosunkować do tego przykładu. Z punktu moralnego jest to świństwo nie dać, rozpatrując z punktu prawnego jak da to o godz 6.00 ma w domu CBA na głowie. prawdziwek - Nie 10 Lut, 2008 Temat postu: cztery strony i nic Witam. Myślę a mogę się mylić, że odpowiednie polidruki już pracują nad nową ustawą emerytalną. Jeśli styczeń 2010 to armia zawodowa to rok 2008 jest rokiem tworzenia ustawy tak aby weszła w roku 2009. Chodzące słuchy o znacznych podwyżkach w 2009 zmienią na niekorzyść warunki przechodzenia na świadczenia emerytalne. Jakby wzór zaczerpnięty z Czech. Służysz to masz, odchodząc masz góra połowę. Roztropek - Nie 10 Lut, 2008 Przedstawiam świeżutką odpowiedź Ministra Pracy i Polityki Społecznej na niektóre nasze postulaty. Niestety z odpowiedzi wynika niezrozumienie naszych problemów. Do chwili, gdy przynajmniej przedstawieniem problemów nurtujących emerytów wojskowych nie zajmie się MON szanse na jakiekolwiek zmiany będą żadne.
dekiel1964 - Nie 10 Lut, 2008 Tylko 10 przykazań Bożych ma przywilej niezmienności ( nie wiem czy to dobre określenie), reszta jest reformowalna i jak ktoś raz napisał tak, a tym bardziej polityk, to pewne jest, że można napisać zupełnie inaczej. MARKOS - Nie 10 Lut, 2008
To wyjaśnienie to pospolicie ujmując "wykręcanie kota ogonem". Jawne kpiny sobie Pan Minister uprawia i nawet nie pokusił się, aby dotrzeć do sedna problemu i zrozumienia niesprawiedliwości, jaka dotyka emerytów wojskowych a szczególnie tych niepełnych. Mam nadzieję, że RPO oprócz problemu "rodzicielskich klapsów dla dzieci” zajmie się też zaskarżeniem istniejących uwarunkowań prawnych w kwestii emerytur wojskowych. Dalszy komentarz przytoczonych słów to już tylko: piiiiiii, pip,piiiiip, pipip. jurekw - Pon 11 Lut, 2008 W pełni popieram akcję. Wstępując w szeregi Armii obiecano mi, że jeśli "odsłużę" 20 lat, nabędę uprawnienia do bezpłatnej służby zdrowia i bezpłatnych leków. Spełniłem zobowiązanie i co? Mam "dziadowską" emeryturę oraz inwalidztwo "w związku ze służbą wojskową" a obietnice diabli wzięli. Gdybym to ja był Naszej Kochanej Ojczyźnie coś winien, wyciągnięto by mnie nawet z grobu. I po co tyle mówić o wychowaniu w patriotyzmie, miłości do Ojczyzny i takie tam podobne pierduły ... Walczmy o zachowanie resztek godności. Niech choć wystarczy pieniędzy na skromne przeżycie i lekarstwa. ~~Ad~~ - Pon 11 Lut, 2008 I to jest głos rozsądny i w temacie. Walka z nieprawidłowościami prawnymi poprzez wykorzystanie obowiązującej drogi prawnej i dostępnych form nacisku. Natomiast postawa Kornela, który raczył mnie osobiście dotknąć w swoim poście świadczy o niezrozumieniu roli człowieka i obywatela w kształtowaniu porządku prawnego w demokratycznym państwie. O kulturze osobistej w/w nie wspomnę
MARKOS - Pon 11 Lut, 2008
Oczywiście masz rację. Ale ... Dzisiejsze realia świadczą o tym, że droga prawna jest mało skuteczna, jesli nie stosuje się innych form nacisku. Jeśli wiec działanie ma być skuteczne to inne rodzaje celowej działalności zapewne będą potrzebne. Odpowiedz zaprezentowana przez Ministra Pracy i Polityki Społecznej dobitnie świadczy o lekceważeniu problemu i społeczności emerytów wojskowych. Popatrzy w ostatnie lata. Czy któraś grupa zawodowa doprosiła się o coś bez protestów strajkowych? Nasi politycy preferowali idiotyczne rozgrywki międzypartyjne i tym się głównie zajmowali, a sprawy ludzi stanowiły marginalna część ich wątpliwej pracy. Zatem moim zdaniem należy zastosować (odrobinę parafrazując) zasady sztuki wojennej, a jakie, to pewnie jeszcze większość z nas pamięta. Kornel - Pon 11 Lut, 2008
Wykorzystano obowiązujacą drogę prawną w 2000 i 2004 roku, mając oficjalne poparcie nielicznych posłów a prawdę powiedziawszy papiery wylądowały w głębokich sejfach, szufladach. Właśnie forma nacisku ( tak myślę) to napewno wyraża się poprzez: udzielenie pomocy emerytom przez sprzyjających nam lobbystów w Sejmie, ministrów i ich dyrektorów gabinetowych oraz przedstawicieli najwyższych czynników MON-u. O ile w Sejmie nie ma lobbystów stojących za emerytami wojskowymi, ministrów i ich dyrektorów nasze sprawy też nie interesują to należy się zdać na własne siły i MON. ~~Ad~~przepraszam za urażenie i proszę się nie gniewać. Z tego napisanego wcześniej postu wysunąłem jednak wniosek ,,Jeżeli emeryta, rencisty wojskowego nie widać w organizacji, to nie widać go również w społeczności lokalnej, jeżeli pozamykali się w domach i obserwują świat przez zamknięte okna to nie dziwmy się, że od kogoś uzyskają pomoc. ~~Ad~~ - Pon 11 Lut, 2008 Z tym pozamykaniem się emerytów we własnym świecie, to jest prawda. Jest też inna strona medalu. Część emerytów stara się zerwać z armią na dobre, bo uważają się za skrzywdzonych i nie chcą się angażować w jakiekolwiek zrzeszenia i pracę społeczną. Nie mniej jednak nie należy się poddawać i próbować robić swoje aż do zwycięstwa
quest71 - Wto 12 Lut, 2008
Chyba raczej do końca. Zwycięstwo z tym systemem bez wymarcia całych pokoleń jest mało możliwe. Sam mam zamiar niedługo dołączyć do "bractwa zależnego od WBE" i oprócz emerytury zarabiać trochę pieniążków. ero03 - Wto 12 Lut, 2008 ~~Ad~~, dlatego powinniśmy się zmobilizować i zorganizować, bo nikt inny nie ujmie się za nami. Dał tego przykład były minister Szczygieł, który nazwał żołnierzy "BANDĄ DURNIÓW" Szanowny Tomek2008 tematowi przyświeca uświadomienie wszystkim żołnierzom WP (byłym, aktualnym i przyszłym), że wszyscy bez wyjątku będą emerytami wojskowymi i wszyscy zetkną się z problemem degrengolady z roku na rok emerytur. Pozwolisz, że jako autor tematu będę dalej prosił o nie zaśmiecanie dyskusji. A ukierunkowanie tematu na różnice w portfelach emeryckich ma na celu omówienie jednego problemu. Poruszanie na raz kilku tematów na raz, daje taki sam skutej, jak zażywanie leku na wszystkie dolegliwości – nie pomoże na żadną dolegliwość, a co najwyżej może spowodować wypróżnia....... Wspomniane OSPŻ nie jest organizacją kombatancką, nie pobiera opłat wpisowych i składek członkowskich. Jest to dobrowolne stowarzyszenie ludzi pokrzywdzonych przez obowiązujące w armii przepisy i praktyki, więc jak najbardziej godne zainteresowania wszystkich emerytów, bo wszyscy emeryci byli, są i będą pokrzywdzeni. kuba33 nie wylewaj swoich frustracji w tym temacie bo go rozmywasz. Temat ten dotyczy i szeregowych (jeśli dosłużą do emerytury), podoficerów, oficerów i generałów (choć tych w najmniejszym stopniu), a więc wszystkich żołnierzy, także Ciebie. Narzekasz, że nikt się wami nie interesował, a teraz kiedy powstał temat mający na celu doprowadzić do zmiany niekorzystnych dla Ciebie zapisów to go zaśmiecasz swoimi frustracjami. Roztropek i kolejny Twój post pasujący do tematu jak pięść do nosa, proszę nie rozdrabniaj tematu.
bond - Wto 12 Lut, 2008 Ja myślę że bez wsparcia Konwentu niewiele się wskóra. Zwróćcie uwagę iż emeryci "cywilni" mają zawieszane emerytury przy wyższych dochodach a my tylko w części. Więc odpowiedź ministra zacytowana wcześniej nosi znamiona "mają tak dobrze, wiec czego jeszcze?" lysek - Wto 12 Lut, 2008
A my dochodach czy przychodach? Tzn działalność na emeryturze. bond - Wto 12 Lut, 2008 My przy przychodzie. Zerknij do działu "Prawo... >Emerytura". Tam ten problem jest rozebrany na "drobne". ero03 - Sro 13 Lut, 2008 bond, skąd ta wiara w Konwent, skoro przez kilkanaście lat panowie tam zgromadzeni nie kiwnęli w tej i w każdej innej sprawie palcem. Coś mi sie zdaje, że towarzystwo tam zgromadzone bardziej myśli o ciepłych stołkach w Konwencie i płynących z tego faktu profitów niż o emerytach i rencistach wojskowych.
bond - Sro 13 Lut, 2008 ero03 nie tyle wiara w Konwent ale niewiara że bez poparcia MON cokolwiek uda się wywalczyć. A do MON dla nas nakrótsza droga prowadzi przez konwent. ero03 - Sro 13 Lut, 2008 Ivenhoe, może się mylę, może jestem niedoinformowany w działaniach Konwentu w sprawie zrównania portfeli emeryckich i rentowych więc jeśli macie jakieś informacje na ten temat to bardzo bym prosił o ich udostępnienie, gdyż mi mimo usilnych starań nie udało się ich znaleźć. Prawdą natomiast jest, że bez pomocy MON-u w tej sprawie nic się nie zdziała, ale starą prawdą jest też, że jeśli konia w zaprzęgu nie będzie się poganiało to on po pewnym czasie stanie w miejscu. i podejrzewam, że tak samo jest z MON-em. Konwent nie "nie pogania" MON-u więc mon pewnie uważa, że w tym temacie jest pełna harmonia i dobrobyt i się tym nie zajmuje. Jak Konwent zacznie co miesiąc lub co kwartał "molestował" w tej kwestii Ministra ON, Szefa Sztabu Gen., d-ców RSZ itd to może decydenci w końcu spojrzą na ten problem przychylniejszym okiem. I na koniec - wszyscy zabierający głos w dyskusji żalą się, że aktualna ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych jest niezgodna z Konstytucją - więc nasuwa się jedno pytanie: Czy Konwent reprezentujący wszystkich żołnierzy WP, a więc wszystkich przyszłych emerytów i rencistów wystąpił do RPO o zbadanie zgodności ustawy emeryckiej z Konstytucją RP
taki jeden - Sro 13 Lut, 2008
I na Forum i na stronie Konwentu jest tyle na ten temat, że wystarczyłaby odrobina dobrej woli i śladowa umiejętność czytania aby nie pisać kłamstw. Rzucasz obelgi w stosunku do zespołu ludzi, którzy w dużej części są naprawdę oddani temu co robią. P.S. stylistycznie poprawnie powinno się napisać "i w ŻADNEJ innej sprawie". jurekw - Sro 13 Lut, 2008 ero03, nie ma co liczyć na MON. Tam od wieków egzystuje zasada: podział na tych, "którym się należy" i tych, "którzy mają się starać". Na własnej skórze to wypraktykowałem. Wszelkiej 'maści" dowódcom zależy na pomnażaniu własnych zysków i na nienarażaniu się przełożonym. Poza tym MON nie stać na tak wielkie wydatki (chodzi o skasowanie "starego portfela" emerytalnego). Musieliby sprzedać wszystkie F16, zakończyć udział we wszystkich "wojenkach" u boku Wielkiego Brata, zakończyć sponsorowanie "tarczy antyrakietowej". Jak wtedy panowie generałowie robiliby karierę? A i tak w przypadku "obsuwy" na odsiadkę pójdzie "mięso armatnie". A kimże jest dla MON "korpus emerytów"? zbigi - Sro 13 Lut, 2008 Ze strony internetowej WBE 13.02.2008r.:
Taki mały wkład do polityki uśmiechów Patformy Obywatelskiej i Pana Ministra Klicha oraz wyrównywania szans egzystencjalnych. Bardzo subtelne ... 
Cytując, naciśnij przycisk  oraz  w celu sprawdzenia jak to wygląda. Poprawiłem
ero03 - Sro 13 Lut, 2008 Ivenhoe, taki jeden, panowie powoli, powoli, nie mam pretensji do Konwentu, odniosłem się tylko do sugestii by z tym problemem zwrócić się do Konwentu i jeśli przez kilkanaście lat ustawa w zakresie różnicowania portfeli się nie zmieniła to mam prawo sądzić, że Konwent w tej sprawie nie osiągnął nic, proste prawda. Zadałem jedno pytanie, czy Konwent zwrócił się z wnioskiem do Ministra ON lub z prośbą do RPO by wystąpili do TK o sprawdzenie zgodności ustawy emerytalnej z Konstytucją i zamiast odpowiedzi na tak proste pytanie otrzymałem od Panów oper (może i słuszne)
Ale naprawdę nie słyszałem i nie znalazłem żadnych zapisów by Konwent podjął takie działania, więc może pan taki jeden, wykaże „... odrobina dobrej woli i śladowa umiejętność czytania ...”, a pan Ivenhoe, stwierdzający, że „... Tak jesteś niedoinformowany pisząc i uogólniajac ...” wskażą mi gdzie mogę znaleźć informacje o takim działaniu Konwentu (wniosek do Ministra ON lub prośba do RPO) za co z góry serdecznie Wam dziękuję.
taki jeden - Sro 13 Lut, 2008
W tej sprawie, o której piszesz "i KAŻDEJ INNEJ" Wykazuję umiejętność czytania - piszesz o sprawie emerytur "i każdej innej" A więc napisałeś to co napisałeś. Z poważaniem TJ ero03 - Sro 13 Lut, 2008 I jak się okazuje uwaga taki jeden, o czytaniu jest słuszna panie Ivenhoe Czytając Twoje posty nie wiem czy odnoszą się do mnie czy do wymyślonego przez Ciebie euro, to tyle. Nie po to utworzyłem ten temat by teraz prześcigać się w wyliczaniu kto zrobił więcej, czy Konwent, czy Ty, czy ja. Jak na razie ani działania Konwentu, ani Twoje i moje nic nie dały, więc może przejdźmy do dyskusji jak aktualny stan zmienić. Jak wcześniej sygnalizowałem, zwróciłem się do władz statutowych OSPŻ w Krakowie o przeprowadzenie wśród członków dyskusji czy Stowarzyszenie powinno się zając tym problemem. Z pierwszych głosów kolegów wynika, że popierają moją propozycję wystąpienia do RPO lub TK i jeśli większość członków tak zadecyduje, to Stowarzyszenie podejmie działania prawne w tym kierunku. Już raz Stowarzyszenie w drodze przetargu wybrało kancelarię prawną, która w naszym imieniu wystąpiła do TK o stwierdzenie niezgodności art. 78 ust. 2 pkt 2 i 3 ustawy z 30.06.1970r. o służbie wojskowej żz. Więc jeśli mój wniosek znajdzie poparcie wśród większości członków Stowarzyszenia, to Stowarzyszenie wystąpi również w kwestii dzielenia emerytów na różne portfele w zależności od terminu odejścia do rezerwy.
bond - Czw 14 Lut, 2008 Panowie, proszę o nie czepianie się słówek, a merytoryczną dyskusję. Czepiając się słówek nic nie osiągniemy. Klasyk forum powiedziałby "Do brzegu"
ero03 - Czw 14 Lut, 2008 Ivenhoe, nie silę się na złośliwości pytając o to co konwent zrobił by zaskarżyć ustawę emerycką. W każdym temacie poruszającym kwestię emerytur dyskutanci zarzucają ustawie jej niekonstytucyjność, więc najprostszym sposobem przeciąć te "oskarżenia" jest skierowanie pytania do TK, który rozpatrzy konstytucyjność zapisy: - o sposób naliczania wys. emerytury w zależności od terminu odejścia do rezerwy; - o zmniejszaniu emerytur tym co nie mają pełnej wysługi, podjęli pracę i przekraczają pewne dochody; - o potrącaniu składek emerytalnych na ZUS, z których emeryt mundurowy nigdy nie skorzysta. Otwierając ten temat nie sugerowałem emerytom przypisanych mi obietnic. Napisałem jasno, że jest w Krakowie Stowarzyszenie, które już raz wystąpiło do TK (a konwent tego nie zrobił!!!) i po konsultacjach może wystąpić i w sprawie ustawy emerytalnej. Nawoływałem by wstępować do tego Stowarzyszenia i "... trzymać się kupy ..." bo głos kilkudziesięciu członków Stowarzyszenia to wszyscy decydenci (prezydenci, premierzy, ministrowie, posłowie, senatorowie) oleją taką mała grupę, ale jak za Stowarzyszenie będzie stała "... kupa ..." emerytów i rencistów wojskowych (mundurowych - nie zamykamy drzwi przed nikim) to wymienieni decydenci będą musieli w końcu określić się w temacie emerytur wojskowych (mundurowych). Ale powtórzę jeszcze raz, jak się nie weźmiemy do „... kupy ...” ( „... bo kupy (z powodu zapachu) nikt nie ruszy ...”) to g..... z tego będzie i pozostanie nam tylko narzekanie i pyskówki na forum. Dlatego jeszcze raz ponawiam apel o zaprzestanie pyskówek, kto co zrobił lub nie zrobił, a zacznijmy dyskusję jak ten śmierdzący (dla polityków) problem rozwiązać, bo naprawdę jest mi smutno, że po 31 latach służby oficerskiej w WP otrzymuję mniejszą emeryturę od podoficera z niepełna wysługą (66%) i to uważam za dzielenie emerytów na równych i równiejszych – bo aktualne przepisy co roku tworzą równiejszych emerytów, a tylko dlatego, że służyli o rok dłużej
jurekw - Czw 14 Lut, 2008 ero3, Bardzo mądrze piszesz! Jedyna droga dla załatwienia naszej sprawy, to wystąpienie do TK.Jednak wystąpienie trzeba perfekcyjnie dopracować pod względem prawnym (przydałaby się opinia konstytucjonalisty z UW). Po drodze jest jeszcze Rzecznik Praw Obywatelskich, który bardzo niechętnie zajmuje stanowisko po stronie pokrzywdzonych w sprawach roszczeniowych. W TK oczywiście dostaniemy odmowiedź. Ale wówczas można wystąpić do Sztrasburga do ETS http://ec.europa.eu/polsk...ce/index_pl.htm Są wyspecjalizowane Kancelarie Adwokackie do składania pozwów przeciwko RP i reprezentowania pokrzywdzonych przed Trybunałem. Niestety to trwa i wiąże się z kosztami. Skarb Państwa przegrał już tyle spraw przed Trybunałem, to może jeszcze jedną. Poprawiłem link. P_E dekiel1964 - Czw 14 Lut, 2008
Myślę, że politycy niestety nam nie pomogą mając takich "sprzymierzeńców". ero03 - Czw 14 Lut, 2008 Politycy, gdy zostaną przyciśnięci przez TK i w obliczu wyborów szybko staja się "sprzymierzeńcami"
jurekw - Pią 15 Lut, 2008 Ivenhoe, nie ma powodu zaskarżać całej ustawy. Wystarczy udowodnić, że konkretny artykuł dyskryminuje pewną grupę społeczną. Wówczas, przy pomyślnym rozwoju sytuacji, TK orzeknie o konieczności zmiany wyłącznie zaskarżonego artykułu. Reszta jest bezpieczna. ero03 - Sob 16 Lut, 2008 jurekw, dokładnie o to chodzi. Dlatego, jako członek Stowarzyszenia wystąpiłem do władz statutowych OSPŻ z wnioskiem o przegłosowanie wśród członków potrzebę wybrania kancelarii prawnej, która by wystąpiła do RPO lub TK z zapytaniem, czy zapisy ustawy emerytalnej uzależniające w dużym stopniu wysokość emerytur od terminu odejścia do rezerwy są zgodne z Konstytucją, bo to właśnie te przepisy tworzą co roku nowe portfele emerytalne, spychając tych co wcześniej odeszli z wojska w objęcia nędzy.
Dlatego w tym temacie proszę forumowiczów o wypowiedzi tylko w tym zakresie i proszę nie mieć pretensji, że próbuję zawęzić temat tylko do tego problemu, ale za takie wystąpienie do TK po przez kancelarię prawną ponosimy koszty, które sami pokrywamy. Inne kwestie emerytalne, są tak samo ważne i nie lekceważę ich, dlatego jeśli ktoś podejmie akcję mającą na celu ich poprawę to poprę ją z całego serca i starego portfela emerytalnego
bond - Sob 16 Lut, 2008 Podobny w temacie wątek pojawił się w "Przeglądzie mediów". Zacytuję go: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=25466
ero03 - Sob 16 Lut, 2008 bond, z całym szacunkiem, ale poruszona przez Ciebie kwestia nie dotyczy różnicowania portfeli emerytalnych ze względu na termin odejścia z wojska.
Pozdrawiam
bond - Sob 16 Lut, 2008 Wiem. Problemy emerytów wojskowych to nie tylko zróżnicowanie w zależności od tego kiedy kto odszedł. To również i inne sprawy. Dlatego zacytowałem tę wypowiedź tutaj. ero03 - Sob 16 Lut, 2008 bond, tak masz w zupełności rację. Moja prośba wynika tylko z tego by nie poruszać w jednym temacie wszystkich wątków bo rozmyjemy problem postawiony na wstępie. Chodzi mi tylko o przejrzystość tematu i zamieszczanych wypowiedzi. Przecież można utworzyć nawy temat dotyczący innej kwestii np. potrąceń z niepełnych emerytur po przekroczeniu pewnego progu dodatkowych zarobków.
jurekw - Sob 16 Lut, 2008 ero03, i o to chodzi! Najpierw przetrzeć trzeba drogę legislacyjno-odwoławczą w ramach jednego tematu. Potem można utworzyć listę spraw do załatwienia. Zagadnienie, które poruszasz, tzn, "różnicowanie portfeli emerytalnych ze względu na termin odejścia z wojska" jest kluczowe dla nas. I tak należy trzymać!!! Cała reszta (zapewne, słuszna), rozmydla temat i zmniejsza prawdopodobieństwo sukcesu.
A może by tak zrobić zrzutkę wśród dyskutantów na koszty proceduralne?
ero03 - Sob 16 Lut, 2008 jurekw, dziękuję za zrozumienie i poparcie. Jeśli chodzi o zrzutkę, to jest to wykluczone
Jak już wspomniałem, OSPŻ już raz wyłoniło w drodze przetargu kancelarię prawną w sprawie kierowanej do TK. Stowarzyszenie po zapoznaniu członków z fakturą, przeliczyło koszty na członka i każdy dobrowolnie wpłacił swoją część. Myślę, że jeśli OSPŻ podejmie się tej sprawy to postąpi podobnie, a jak ktoś będzie chciał wesprzeć nasze działania to nic nie stoi na przeszkodzie by do nas dołączył. W Stowarzyszeniu nie ma wpisowego i nie ma składek dlatego uczestnictwo jest bezpłatne
Panowie emeryci i przyszli emeryci, jak mawiają chłopi: "... trzymajmy się kupy bo kupy nikt nie ruszy ..."
Heretyk - Sob 16 Lut, 2008
Ero03 - jako podpułkownik-emeryt od 2003 r. (dawne U-17, a więc żaden "wypas": emerytura 2300 zł), z prawie 35-letnią wysługą wyłącznie "w linii" - zgadzam się z Tobą, że tak nie powinno być. Warto jednak przed rozpoczęciem walki o zmianę ustawy, rozważyć szansę osiągnięcia powodzenia. W mojej ocenie szansa ta jest zerowa, Przytoczę tylko dwa, obiektywne wskaźniki za 2007 r. (dane z www MON i www ZUS): - średnie świadczenie emerytalne MON: 2.295,00zł (ponad 158 tys. świadczeniobiorców)) - średnie świadczenie emerytalne z FUS (ZUS): 1337,64zł (odpowiednio-ponad 9 mln). Przy tych proporcjach (a właściwie dysproporcjach) nikt się za nami nie ujmie (ani RPO, ani TK, ani Prezydent, wreszcie też ani posłowie i senatorowie).
Zgadzam się w pełni z wszystkimi opiniami Ivenhoe zamieszczonymi w tym wątku, choć zacytowałem krótko. Ero03 - po prostu nie ma odpowiedniego "klimatu" polityczno-społecznego do wprowadzenia oczekiwanych przez nas zmiam i długo nie będzie. "Tylko czekają, aby dopaść..." (w domyśle: naszej ustawy) pisze Ivenhoe. Podzielam ten pogląd. Jak dopadną - to zmienią, np. tak: - za każdy rok służby w WP do 1989 r: zamiast obecnego 2,6%, tylko 1,3% (wariant optymistyczny) lub 0,7% (wariant realny), pesymistycznego nie podaję, bo jestem niepoprawnym optymistą .
Zmiana zasad waloryzacji (przywrócenie poprzedniej - wg stopnia i stanowiska) jest zupełnie nierealna. Uważam, że jednym z celów nowej ustawy pragmatycznej było właśnie "wywrócenie" siatki płac żołnierzy - tak, aby nigdy nie powtórzyła się sytuacja, że środowisko zbierze ponad 100 tys. podpisów i powtórnie wystąpi ze stosowną inicjatywą legislacyjną. To tyle - to jest moja ocena sytuacji, z której wynika, że utrzymanie status quo jest lepsze niż walka o zmiany (tylko mogą być gorsze) w ustawie. ero03 - Nie 17 Lut, 2008 Heretyk, jak na optymistę to jesteś strasznym pesymistą
Od kiedy to optymista, składa broń i wywiesza białą flagę, nim jeszcze przeciwnik ogłosi wici
A tak na poważnie, jeśli nic nie zrobimy to do końca będziemy żyć z przeświadczeniem, że czegoś nie zrobiliśmy i że w dużym stopniu nasze dziadowskie emerytury zawdzięczamy tylko sobie. Może wg MON-u i jest nas 158 tys, ale trzeba pamiętać, że służby mundurowe to również Żandarmeria Wojskowa, Policja, Biuro Ochrony Rządu, Straż Graniczna, Służba Więzienna, Państwowa Straż Pożarna, Służby specjalne (ABW, AW, CBA, SKW, SWW), a to już potężna armia emerytów zwiększona przynajmniej 3-krotnie przez członków rodziny, z którą rządzący muszą się liczyć i choćby dlatego nie wolno nam chować głowy w piach wychodząc z założenia, że lepiej nic nie robić bo może być jeszcze gorzej. Gdyby tak myślał np. saper to nigdy by nie wszedł na pole minowe, marynarz nie wypłynął w morze, pilot nie latał, no bo może mina eksplodować, statek zatonąć a samolot spaść itd itp. Dlatego nie wolno nam tak myśleć i musimy coś zrobić by skończyć z tą dyskryminacją zarobkową, tak by Twoja emerytura z 2003r. była wyższa od emerytury sierżant z 2008r. z wysługą 66%, a nie równa lub niższa jak jest obecnie.
Heretyk - Nie 17 Lut, 2008 ero03: Jeszcze trochę statystyki za Gazetą Prawną http://www.gazetaprawna.p....39.8.1.0.1.htm [...] 7,3 mln osób otrzymujących z ZUS emerytury, renty z tytułu niezdolności do pracy i renty rodzinne, 240 tys. osób otrzymujących z ZUS renty socjalne, 340 tys. osób otrzymujących z ZUS zasiłki i świadczenia przedemerytalne, 1,5 mln osób otrzymujących emerytury i renty z Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, około 350 tys. świadczeniobiorców tzw. służb mundurowych, tj.: - żołnierzy i ich rodzin, którzy pobierają świadczenia w wojskowym biurze emerytalnym Ministerstwa Obrony Narodowej, - funkcjonariuszy i ich rodzin (m.in. funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej), pobierających świadczenia z Zakładu Emerytalno-Rentowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, - funkcjonariuszy służby więziennej i ich rodzin, pobierających świadczenia w biurze emerytalnym służby więziennej podległemu Ministerstwu Sprawiedliwości.[...] W mojej ocenie nie jesteśmy żadną realną siłą dla jakiejkolwiek władzy RP. Realną siłą są jedynie te grupy zawodowe i społeczne, które mogą, np. strajkiem (bądź przyjazdem do Warszawy z trzonkami od kilofów i łopat) zakłócić funkcjonowanie Państwa lub spowodować pewien dyskomfort elit (rząd, posłowie, senatorowie, itd.). Wyjątkiem jest chyba tylko Policja - uważam, że to dzięki niej mundurowe ustawy emerytalne trwają w obecnym kształcie. Policja to jednak "bijące serce"  każdej władzy (bez podtekstów - szanuję Policjantów za ich cięzką służbę).
No cóż - poziom mojego optymizmu oceniłeś raczej prawidłowo .
Natomiast taki wywieszający białą flagę to ja raczej nie jestem, byłem w czołówce w tzw. Naszej Sprawie (niesłuszne zawieszanie emerytur przez WBE na czas skrócenia okresu wypowiedzenia). Stoczyłem z powodzeniem, wielomiesięczny bój z RWKL via CWKL o przyznanie grupy inwalidzkiej i stosownego odszkodowania za utratę zdrowia. W powyższych sprawach jednak widziałem szansę powodzenia.
Może dłbyś sobie spokój z tym sierżantem . To przecież nie jego wina, że w 2008 r. ma taką podstawę wymiaru emerytury, jaką ma. Tego typu porównania antagonizują raczej środowisko i niczemu nie służą. Czy mam rozumieć, że "siedział byś cicho" jakby ten sierżant miał z 66% wysługą, np. 1400 zł?
Tak nawiasem mówiąc to nic nowego - już w latach 1995-98, byłem świadkiem windowania uposażenia za tzw. ostatni miesiąc służby poprzez maxymalne "miesięczniki", czy też pozorne przenoszenie na vacaty z lepszym U. Już wtedy "goście" windowali sobie emerytury do niebotycznych poziomów (na ówczesne czasy). To był - moim zdaniem -jeden z powodów, który spowodował niekorzystną zmianę waloryzacji emerytur mundurowych. Może ze względów "taktycznych" w swoich analizach - porównuj jednak własną emeryturę do świadczenia np. z 2007 r. odpowiedniego dla Twojego stopnia i stanowiska (jeżeli da się jeszcze jakoś przypasować to nowe U ) . Mój "koleś" (emeryt z 2006r), z którym mogę się jako tako porównać wg powyższych kryteriów ma o ponad 1200 zł wiecej.
To wszystko nie zmienia jednak mojej oceny sytuacji (jak w poprzednim poście). Stereotyp w społeczeństwie, że mudurowi mają emerytury po 6-8 tys. jest trwały i trzyma sie mocno. A władza ten stereotyp pielęgnuje, oj pielęgnuje. Endriu48 - Nie 17 Lut, 2008
ero03 - Nie 17 Lut, 2008 Heretyk, proszę moją wypowiedź o kapitulacji przyjąć w taki sposób jak to pokazuje emotikon czyli z przymrużeniem oka i na wesoło .
Nie miałem i nie mam zamiaru Ci nic zarzucać i szanuję Twoje osiągnięcia o których piszesz, czapki z głów . Byłoby dużą stratą dla poruszanej sprawy, strata poparcia takiego człowieka jak Ty.
W kwestii sierżanta jestem daleki od antagonizowania środowiska wojskowego, po prostu przytoczyłem fakt, że kolega z ulicy, który jest podoficerem (sierżantem ...) z wysługą 66% ma taką sama emeryturę jak oficer starszy (major) z wysługą 75% - tyle i tylko tyle. Nie zarzucam nic koledze (podoficerom, sierżantom) bo to nie ich wina, że ustawa jest tak skonstruowana, a nie inaczej. Był to przykład pokazujący degrengoladę z roku na rok emerytur i to do tego stopnia, że wkrótce dojdzie do tego, że ten przysłowiowy sierżant będzie miał wyższą emeryturę, niż ten przysłowiowy generał
Prawdą jest, że z żołnierzami nikt się nie liczy, bo byliśmy, jesteśmy i będziemy obywatelami II kategorii (ograniczenia w swobodach obywatelskich)
To, że społeczeństwo tak postrzega i żołnierzy zawodowych i emerytów jest wina rządzących ale też i nasza, że nie walczymy z tymi stereotypami i między innymi dlatego należy podjąć odpowiednie kroki by to zmienić. A ponieważ jako ta mała mrówka w mrowisku mogę tylko zdopingować moje OSPŻ w Krakowie to, to zrobiłem. Mogę jeszcze apelować do naszej społeczności o poparcie pomysłu wystąpienia do RPO lub TK więc to robię. Jak moje Stowarzyszenie zarzuci moje wystąpienie w sprawie zaskarżenia przepisów ustawy emerytalnej do TK, to będę myślał nad innymi rozwiązaniami co z tym bublem zrobi
wojtek121 - Sro 20 Lut, 2008 Bardzo wazny temat - wojskowe emerytury! tez jestem za tym, aby były waloryzowane płacowo, a nie jak jest obecnie, cenowo. Tym bardziej, ze jakis okres czasu( jedni wcześniej, inni pózniej) załózymy cywilne ubranie. Ale czytając wypowiedz KORNELA w ww sprawie, mam mieszane uczucia. Nie za podjęty temat, ale za sposób wywodu. Wynika tam, ze to min. Konwent ( ktory" jest przy korycie" - rozumiem ze jest to skrót myślowy autora, ktory nie miał na celu obrażania ludzi tam pracujących) jest odpowidzialny za ten stan rzeczy, bo - po pierwsze, nie dość że siedzi "przy korycie, to - po drugie - nic nie robi. Alurta z tego co mnie jest wiadomo, sprawy maja się inaczej. To min. oficerowie z Konwentu spotykają się w garnizonach z byłymi żolnierzami i emerytami, to min. Konwet na spotkaniach w Kierownictwie MON oraz Sejmowej i Senackiej Komisji Obrony Narowej ten temat porusza. A że nie ma na dzień dzisiejszy woli POLITYCZNEJ w tej sprawie, to juz inna historia. Wszyscy powinniśmy mówic jednym głosem, takzę sami zainteresowani. Powinny się wreszcie uaktywnić władze ZBŻZ i OR WP. Być mozę działają w tzw. centrali, ale medialnego szumu nie ma (efektów też). p.s. odsłyam Panów do artykułu w "Rz" pt. "Wojskowi emeryci polują na cywilne etaty w armii" ( "Zawodowi żołnierze odchodza z wojska na emerytury, a potem zatrudniają się w armii. W ten sposób dostają i świadczenia emerytalne i pensję (......)" - min. mówi tam przewodniczacy Sejmowej KON. bond - Sro 20 Lut, 2008 Ero, całym sercem jestem z Wami (nami  ). Jeśli uda się jedną sprawę "pchnąć" to kolejne pójdą prawem serii. Ale patrząć krytycznie na to wszystko niewielkie są na to szanse bez poparcia MON.
Kornel - Sro 20 Lut, 2008
Przepraszam kolego wojtek 121 nie moje są to słowa jak w cytacie ,,przy korycie,, o ile sobie przypominam dobrze, moją intencją było to ,żeby kadra poprzez konwent wsparła emerytów w ich poczynaniach dążących do poprawy bytu. eukazm - Czw 21 Lut, 2008 Szanowni koledzy!!! Wszyscy ,,Politycy", ,,Posłowie" ,,Senatorzy'', Rzecznik Praw Obywatelskich, nie dbają o swoje wojsko. Ustawa o emeryturach wojskowych jest wyjątkowo dyskryminacyjna i nie zgodna z Konstytucją. 1. Emeryt wojskowy osiąga maksymalnie emeryturę 75% wysokości ostatniego uposażenia. więcej nie może!!! 2. Żołnierz będąc emerytem wojskowym mając emeryturę 75% wysokości ostatniego uposażenia, pracując odprowadza między innymi składkę emerytalną i rentową do ZUS (a nigdy już nie będzie rencistą, bo jest emerytem), a z tytułu dodatkowych lat pracy oraz odprowadzania składki emerytalnej do ZUS nie może uzyskać zmiany podwyższenia podstawy wymiaru tej emerytury. Należałoby też zapytać Zwiechrznika Sił Zbrojnych kto zabiera te pieniądze z opłacanych składek emerytalnych. Dotyczy to tylko emerytów mundurowych. DYSKRYMINACJA!!! 3. Była zgoda żołnierzy na wymiar emerytury w wysokości 75% ostatniego uposażenia, ale miała ona być rewaloryzowana równolegle ze wzrostem uposażenia żołnierzy pełniących aktualnie służbę. 4. Ustawa Emerytalna z 1993 została zmieniona z premedytacją utrwalając DYSKRYMINACJĘ emerytów wojskowych. 4. Emerytowi ,,niemundurowemu" dolicza się lata pracy do wysługi, Może on z tego tytułu podwyższyć podstawę wymiaru swej emerytury- emeryt wojskowy nie!!! DYSKRYMINACJA 5. Emeryt wojskowy nigdy nie może uzyskać pełnej 100% emerytury, choć pracując opłaca wszystkie składki do ZUS. DYSKRYMINACJA!!! 6. RZĄDZĄCY OD ŻOŁNIERZA WYMAGAJĄ . ŻOŁNIERZ TEŻ MA PRAWO WYMAGAĆ OD RZĄDZĄCYCH SPRAWIEDLIWEGO TRAKTOWANIA NA RÓWNI Z INNYMI OBYWATELAMI. 7. Problem był kiedyś zgłaszany chyba Rzecznikowi Praw Obywatelskich Panu profesorowi Andrzejow Zollowi - nie doczekał się rozwiązania. Trzeba te problemy zgłosić ponownie do RPO. Proszę, byś nie krzyczał. (II/6). P_E Tomek2008 - Pią 22 Lut, 2008 Jak widać coś drgnęło. Nasze tzw. związki coś zaczęły robić. Nowy Sekretarz Stanu ds. społecznych i profesjonalizacji Pan Czesław Piątas jeździ po jednostkach, ludzie przygotowują materiały. W JW. i Instytucjach przygotowują pytania do Pana Czesława Piatasa dotyczące problemu przyznanych i przyznawanych emerytur. Coś będzie musiał z tym zrobić. Chyba, że ktoś powie, że nie jest to w obowiązkach Sekretarza Stanu ds. społecznych i profesjonalizacji, a jest tylko profesjonalizacja. No, widać światełko w tunelu. Widocznie temat i problem wysokości emerytur dotknął również posiadających dotychczas wysokie emerytury, albo się obawia, że ich dosięgnie. Pamiętajmy, że niski poziom uposażenia korpusu starszych szeregowych zawodowych wpłynął na wysokość uposażenia pozostałych korpusów zawodowych będących w czynnej służbie. Natomiast, spadające dochody dotychczasowych emerytów, którzy odeszli z dobrych uposażeń, w obliczu doganiających ich przyszłych emerytów z wyższym uposażeniem, stał się przyczyną i bodźcem do organizowania się i zawierania porozumień. I bardzo dobrze. Dlatego pozwalam sobie przytoczyć za stroną MON zawarte porozumienie. Dobry ruch - popierajmy opcję krakowską, może da rady coś zrobić w pisanym temacie. Może by tak ktoś z Zarządu Związku Byłych Żołnierzy Zawodowych i Oficerów Rezerwy zabrał głos. Chyba też ich problem boli. Może by tak coś, ktoś napisał - powiedział - pocieszył - jak i dlaczego doszło do porozumienia. Czy faktycznie emeryci wojskowi i organizacje ich zrzeszające muszą zawierać porozumienie z rdzennym byłym pracodawcą jakim było Ministerstwo Obrony Narodowej. Chyba nie było celem i meritum porozumienia Fundacja Pomocy Emerytom i Rencistom Wojskowym, bo ona nie wpłynie na emerytury. Ciekawe. Może obserwacja trwałości i realizacji porozumienia pomoże i wpłynie na kreatywność.
~~Ad~~ - Pią 22 Lut, 2008 Tomek2008, coś mi się wydaje, ze Twój optymizm jest przedwczesny. Po podpisaniu tego porozumienia nie widzę kroku do przodu, a jedynie przywrócenie stanu po decyzji byłego MON. Działalność ww organizacji w takiej formule niczego dobrego nie gwarantuje. Udzielenie zapomogi , czy imprezy typu strzelanie i grochówka niczego nie załatwia i nikogo nie integruje. A na pewno też nie przynosi nadziei na zmianę uwarunkowań prawnych zmierzających do wprowadzenie mechanizmów zapewniających właściwą kroczą rewaloryzację emerytur wojskowych.
Kornel - Pią 22 Lut, 2008
Nie zgodzę się, z tym stwierdzeniem odnośnie zapomogi, (niczego nie załatwia )każe emerytowi przetrwać. Kadra zawodowa pisze podania ( pisma ) o zapomogi a cóż dopiero emeryt mający 1100 chorą żonę, a przecież w jednostkach liniowych większość stanowili żołnierze o najniższych stopniach to nie Warszawa MON czy SOW. Dlaczego strzelania, uroczystości, grochówka nie integrują. Każde spotkanie, rozmowa jest pewną formą integracji. Każda rozmowa wnosi coś nowego, może nie dokona zmian uwarunkowań prawnych Dlaczego odwiedzamy się z rodziną z rodzicami, bratem, siostrą, dziećmi tak dla własnego widzimisię, dla znajomych, sąsiadów żeby pokazać mamy samochód i stać nas na jazdę , czy żeby podtrzymać więź rodzinną, integrować się. ~~Ad~~ - Pią 22 Lut, 2008 Założyciel tematu, jak mi się wydaje, chciał zapoczątkować dyskusję na temat zmian w prawodawstwie odnoszącym sie do zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy. Spotkania towarzysko - służbowe, nawet na szczeblu MON niczego sensownego nie wnoszą w sprawie poprawy warunków prawnych. Dlatego grochówka i strzelania oraz spotkanie integracyjne emerytów, to jedno, a prawdziwe działanie na rzecz rozwiązań systemowych, to drugie . A w tym temacie dyskutujemy nad tym drugim...
Roztropek - Pią 22 Lut, 2008 Bez zbędnego optymizmu
RPO co może to robi, może nie wszystko ale jednak. Cóż z tego skoro odpowiedzi na pisma, które kieruje są wymijające i nie na temat - patrz w tym samym temacie odpowiedź na pismo RPO Ministra Pracy i Spraw Społecznych. Ktoś musi zaskarżyć Ustawę emerytalną do TK. I tu wydaje się niezbędny RPO. Jak koledzy wcześniej zauważyli sprawa ruszy, jak emeryci z "wysokich stołków" zorientują się, że dostają jakieś resztki, a nie emeryturę. Ponieważ coraz częściej widuję znanych generałów-emerytów jeżdżących tramwajem będzie to raczej wcześniej, niż później. Tomek2008 - Pią 22 Lut, 2008
Trudno jest się z takim poglądem zgodzić. Poprzednio ktoś pisał, że Konwent Oficerów nie może, bo jest w służbie i jest mu dobrze. Stowarzyszenia zawierające porozumienia, a mają w nazwie, nie mogą, bo coś tam. W sumie temat jest, to w końcu kto ma się zainteresować. To w takim razie jaki jest cel działania takich organizacji. Wobec tego nie są reprezentantami naszego środowiska? Bo tak z myślenia wynika. Myślę, że Ci Panowie też są w obrębie zainteresowania spraw emerytalnych. Przecież są organizacją mającą dostęp do najwyższych ludzi w MON-ie, widać jak na zdjęciu strony MON. Trzeba tylko chęci i trochę inicjatywy z ich strony. W klawisze chyba umieją też stukać i pomóc środowisku wojskowemu we wzruszeniu problemu emerytalnego. ~~Ad~~ - Pią 22 Lut, 2008 Oczywiście, że masz pełne prawo sobie myśleć co tylko chcesz, ale podaj jeden przykład na to, że te stowarzyszenia cokolwiek zrobiły w sprawie poprawy uwarunkowań prawnych emerytów i przyszłych emerytów. Przepychanki typu, to nie my to Konwent lub żołnierze służący powinni coś zrobić nie służą ani emerytom, ani przyszłym emerytom- prawda...
Tomek2008 - Pią 22 Lut, 2008
Myślę, że to nie są przepychanki, bo nie o to chodzi. Chodzi o wzbudzenie zainteresowania tych organów, tylko o to i o nic innego. Miałem na myśli fakt, że istnieją wspomniane organizacje reprezentujące żołnierzy i mające obowiązek reprezentowania ich interesów wobec MON. Jeżeli widzimy, że te organizacje są zbliżone do naszych urzędników w MON, więc istnieje duża szansa, że zainteresują się naszym problemem emerytur. ~~Ad~~ - Pią 22 Lut, 2008 Nie ma takiej możliwości, ponieważ lata istnienia tych organizacji wskazują na to, że ich działalność ogranicza się do zachowania status quo i ewentualnego uzyskania doraźnego zysku w postaci sponsorowanej przez MON wycieczki , czy innego bonusu. Wszak człowiekiem MON od tych spraw został były Szef Szt. Gen. , czy to jest gwarancja na zainteresowanie losem podoficerów i oficerów na emeryturze zagubionych gdzieś w zielonych garnizonach
Nie sądzę
Tomek2008 - Pią 22 Lut, 2008
No to jak nie są skuteczni w działaniach na rzecz emerytów - może ich zweryfikować i nadać ton myślenia organicznego. Masz rację - jak na razie ich nie rusza nasze pisanie. Liczę na ich wzbudzenie. Czy ktoś monitoruje Sekretarza Stanu ds. Społecznych i jego spotkania w jednostkach wojskowych? Kornel - Pią 22 Lut, 2008
Nie będzie wcześniej, ponieważ Ci z wysokich stołków a mieszkający w Warszawie poszukają sobie na dalsze zycie miejsca w domu emeryta wojskowego lub kombatanta. Jeżeli żadna organizacja skupiająca żołnierzy w stanie spoczynku, w rezerwie, a mamy ich około 20 -stu, żadne stowarzyszenie też skupiające żołnierzy rezerwy byłych i obecnych jednostek nie chcą się zaangażować w pomoc i nie interesuje ich ten problem a (tylko pojedyńcze jednostki osobowe są zaangażowane) to pozostała jeszcze jedna organizacja zrzeszająca małżonki żołnierzy ,,Stowarzyszenie Rodzina Wojskowa,,. To na barkach żon zawodowych, rezerwistów i emerytów spoczywa utrzymanie domu, nieprzewidziane a wzrastające wydatki. I gdyby one zaangażowały się te sprawy i załatwiły ją pozytywnie jak panowie wyglądalibyście w oczach swoich małżonek. Tomek2008 - Pią 22 Lut, 2008 No i właśnie o to chodzi. W tym kierunku musimy uderzać. W końcu taktykę każdy z nas pamięta. [ Dodano: Pią 22 Lut, 2008 ] Jak kiedyś, ktoś powiedział, jak nie wiesz to doczytaj. Mam na myśli swoją osobę. Toteż i czytam i analizuję, próbując zrozumieć o co chodzi. Trzeba być bardzo ostrożnym w myśleniu, bo ono nie zwalnia od odpowiedzialności. I właśnie czytam na o ważnych sprawach. A cały czas o emeryturach i różnicach w ich wysokościach. Konwent - spotkania - poważni ludzie -
Idąc dalej jak widzę porządnych ludzi na zdjęciu - Męża Zaufania Oficerów Wojsk Lądowych - Pana Czesława. Pomyślałem - chyba coś zrobi w naszym kierunku, bo to samo czeka każdego przyszłego emeryta. Ciekaw jestem czy Nas czyta czy nie czyta, a czytają Nas. ero03 - Pią 22 Lut, 2008 Tomek2008, no cóż, jak sam widzisz jakoś w tych cytatach ani razu nie wspomniano by Konwent choć beknął coś o emerytach, a nie dawno miałem wielką burę o to, że nie wiem co to też Konwent dla dobra emerytów nie robi - pic na wodę foto montaż
Jak pan Cesio nie interesował się tym problemem, kiedy nosił mundur, tak tera g.... go to obchodzi kiedy nosi garniturek ministralny. Emeryturka generalska prima sort, do tego pensja sekretarza stanu, więc pana Cesia bida nie ubodzie
Roztropek - Sob 23 Lut, 2008 W cytowanej przeze mnie wcześniej odpowiedzi RPO istnieje zapis
mimo66 - Sob 23 Lut, 2008 Patrząc realnie na to co się dzieje z emerytami (nie tylko wojskowymi) to najlepszym rozwiązaniem dla naszego rządu i sporej większości młodego pokolenia było by gdyby człowiek który odszedł na emeryturę pozył najwyżej 1(jeden) miesiąc i poszedł do piachu. Problemy z głowy i kaska jest do innych(ważniejszych) celów. Te nasze pukanie w klawisze odnosi taki sam skutek jak walenie głową w mur. Nie mamy przedstawicieli na "górze",a Ci którzy niby coś tam bąkali gdy usiedli na wygodnych fotelach zapomnieli o braci zołnierskiej. Pozdr
wojtek121 - Sob 23 Lut, 2008 Z uwagą przeczytałem ostatnie informację nt. pobytu Konwentu w Bydgoszczy i odbytych tam spotkaniach. Mam nadzieję (jestem przekonany!), że podczas rozmów zarówno z kadrą jaki i kierownictwem Inspektoratu Wsparcia, POW I 1 Brygady Logistycznej (zwłaszcza to pierwsze) na pewno poruszono temat wojskowych emerytur, ich systemu waloryzacji a także powszechnego odczucia kadry, ktora mundur już zdjęłą. Gdyby tak nie było, byłbym wielce rozczarowany, a do Panów z Konwentu zadałbym pytanie - DLACZEGO? Czyzby zabrakło czasu? Chęci? Dobrej woli? Mam nadzieję że tak nie było, a informacja na Waszej stronie jest po ptostu nie pełna. A co do Panów Czesławów. hm, no coż. Po pierwsze nie będę się za nich wypowiadał, gdyż nie mam takiego prawa. Sądzę jednka że czytają nfow obydwaj. I też sobie dużo obiecuję po działalności Pana Czesława, ale zwłaszcza tego ktory jest bliżej ministra. Mam nadzieję ze gorliwie będzie zajmował się nie tylko Profesjonalizacją (skądiną ważną i potrzebną), ale i innym sprawami wojska, które zna przeciez "od podszewki". Panie Generale - to dla Pana ogromne wyzwanie i odpwiedzialność. Środowisko patrzy i czeka!!! dartycz - Sob 23 Lut, 2008 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!!
POMOCY,UDALO MI SIE NASZA USTAWA EMERYTALNA ZAINTERESOWAC OBECNEGO POSLA,CHODZI O ZASADY WALORYZACJI,MAM MU NA PONIEDZIALEK SPISAC DOKLADNIE O CO CHODZI,A ON OBIECAL WYSTAPIC Z INTERPELACJA POSELSKA W TEJ SPRAWIE. PROSZE O POMOC I JESLI KOMUS SIE CHCE TO NIECH NAPISZE JASNO I CZYTELNIE W JAKI SPOSóB SA NALICZANE EMERYTURY WOJSKOWE I POTEM WALORYZOWANE,CHODZI O TO ZE JEST U NAS KILKA PORTFELI IM DLUZEJ KTOS NA EMERYTURZE TYM BARDZIEJ JEST STRATNY NP PRZY TAKIM SAMYM U I STOPNIU I WYSLUDZE KTOS KTO ODZEDL 7 LAT TEMU MA MIEJSZA EMERYTURE O OKOLO 700ZL MOJ ADRES EMAIL dartycz@o2.pl Heretyk - Nie 24 Lut, 2008 Mimo "krzyku", jakoś nikt długo nie odpowiada dartyczowi. Ja już zabierałem głos co do meritum tematu (vide: dwa moje - sceptyczne niestety - posty: http://www.nfow.pl/viewto...=25251&start=90 ). Teraz więc, z dużą nieśmiałością pragnę zwrócić uwagę na dwie sprawy: 1. Interpelację dotyczącą kwestii waloryzacji emerytur (w tym mundurowych) napisał 25.01.2008r.(a ogłosił 07.02.2008r.) poseł Pan Jan Kulas. Link: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/382BBF88 . Polecam uwadze pytanie nr 2 i słowo "kwotowo" oraz pytanie nr 6. Jeżeli wkrótce poznamy stanowisko premiera w powyższych sprawach ... - to sprawa będzie dla "mundurowców" w zasadzie jasna, a dodatkowa interpelacja posła, o którym wspomina dartycz może być zbędna. 2. Podnoszony w kilku postach jest zarzut niekonstytujności wojskowej ustawy emerytalnej, w tym zasady waloryzacji świadczeń emerytalnych. Równie nieśmiało pragnę wskazać, że bardzo podobną problematyką (mundurową, ale nie wojskową) zajmował się już w 1999 r. Trybunał Konstytucyjny. Link: http://www.trybunal.gov.p...1999/K_4_99.htm . Sugeruję, aby dla lepszego zrozumienia o co chodzi, najpierw przeczytać niżej "Komunikat prasowy przed rozprawą", a potem wyżej "Komunikat prasowy po rozprawie" . Pośrednio można więc, ocenić szanse skutecznego zaskarżenia w TK poszczególnych artykułów wojskowej ustawy emerytalnej. [ Dodano: Pon 25 Lut, 2008 ] 07-02-2008r. Komisja Obrony Narodowej, obradująca pod przewodnictwem posła Janusza Zemke (LiD), przewodniczącego Komisji, omówiła: − zasady i efekty współdziałania Ministerstwa Obrony Narodowej z organizacjami i stowarzyszeniami społecznymi. Wart przeczytania jest cały stenogram. Link: http://orka.sejm.gov.pl/B...28?OpenDocument Dla mniej cierpliwych - poniżej fragment wypowiedzi posła Zemke nt. emerytów: [...] Następna kwestia dotyczy sprawy, o której mówili przedstawiciele Związku Byłych Żołnierzy Zawodowych i Oficerów Rezerwy Wojska Polskiego. Chodzi o status i różną wysokość świadczeń otrzymywanych przez emerytów. Mogę państwu powiedzieć, że w tym obszarze jest znacznie więcej problemów. Zapewne są takie sprawy, których państwo nie będzie mogło rozstrzygnąć, gdyż go na to nie stać. Jednak są także takie sprawy, które trudno jest racjonalnie wyjaśnić. Ostatnio do Komisji napływa wiele listów. Podam państwu przykład dotyczący pytań z tych listów, na które nie da się logicznie odpowiedzieć. Ktoś pisze, że odszedł z wojska na pełną emeryturę. Osoba ta już nigdy nie będzie miała wyższej emerytury. Kiedy podjęła pracę, musi płacić składki na ZUS. Powstaje pytanie, co będzie miała z tego ta osoba, jeśli jej emerytura już nigdy nie wzrośnie. Należy uznać, że jest to po prostu kolejna forma opodatkowania. Coraz częściej otrzymuję listy od żołnierzy, którzy przeszli na emerytury na początku lat 80. Twierdzą oni, że gdyby korzystali z powszechnego systemu emerytalnego, byłoby to dla nich bardziej korzystne. Podaję tylko te dwa przykłady, chociaż liczba zgłaszanych problemów jest w tym obszarze znacznie większa. Chcę poinformować naszych gości o tym, że Komisja zamierza zająć się sprawami emerytalno-rentowymi. Jednak w tej sprawie nie składamy żadnych deklaracji. Nie możemy obiecać tego, że uda się nam ponownie wprowadzić system płacowej waloryzacji emerytur zamiast waloryzacji celowej. Żyjemy w określonych realiach. Myślę, że powinniśmy być wobec siebie wzajemnie uczciwi. Zapewne w tej chwili budżetu państwa nie stać na wydatki sięgające setek milionów złotych. Być może szansa na taką zmianę pojawi się, kiedy Polska będzie bogatsza. Jednak są sprawy, których logicznie nie można wytłumaczyć. Podałem tylko dwa przykłady dotyczące takich spraw. Istotna jest odpowiedź na pytanie, dlaczego żołnierz nie ma prawa do korzystania z powszechnego systemu emerytalnego? Dlaczego z tego powodu musi mieć niższe świadczenia? Dlaczego musi nadal płacić składki na ZUS? Chciałbym zasygnalizować, że Komisja zajmie się tymi sprawami, podejmując próby wyeliminowania rozwiązań o charakterze nonsensownym. Na pewno nie możemy mówić o znacznym zwiększeniu w tym obszarze wydatków z budżetu państwa.[...] PS. Chyba niechcący przypadła mi w tym temacie rola advocatus diaboli. Panowie - musicie jednak wiedzieć, że zadania niemożliwe do wykonania, wykonują głównie Ci, którzy zabierając się do pracy - nie wiedzą, iż stoją przed zadaniem niewykonalnym. Tomek2008 - Pon 25 Lut, 2008 Trzeba pisać i utrzymywać kierunek. Dalej czekamy na głos licznych organizacji Związku Byłych Żołnierzy Zawodowych i Oficerów Rezerwy Wojska Polskiego. Gdzie one są. Trzeba się jednak pogodzić z tym, że Konwent Oficerów jest od obrony praw żołnierzy w czynnej służbie wojskowej. Tylko nie ktoś z Konwentu to napisze wprost na Forum. Trudno się pogodzić, ale podział jednak istnieje: na tych w służbie i emerytów (rencistów). A wojsko ponoć jest jedno. Płatnik też - MON. Może ktoś napisze jak przebiegają spotkania Sekretarza Stanu ds. Społecznych i Profesjonalizacji. Czy ktoś podnosił w czasie spotkań problem wysokości emerytur i powstających wysokich różnic. [ Dodano: Pon 25 Lut, 2008 ] Przepraszam, ale temat Żandarmów wygrywa z tematem Emerytów. [ Dodano: Pon 25 Lut, 2008 ] Przepraszam, myślałem że temat przeskoczę. [ Dodano: Wto 26 Lut, 2008 ] I co z tym Posłem,
[ Dodano: Czw 28 Lut, 2008 ] Jak widzę czytelnictwo rośnie, co jest powodem do radości, ale i powodem złości na ruszanie tematu emerytur, bo wzbudza zagrożenie i doprowadzi do zmiany ustawy emerytalnej. na niekorzyść czynnej służby. Bzdura, którą karmią doły przełożeni. Zawód żołnierza w obliczu zaangażowania w niebezpieczne operacje poza granicami kraju, zawsze będzie dominował nad innymi sfery tzw. budżetowej. Przecież nie chodzi o zmianę generalną ustawy, ale o zmianę jej artykułów, więc nie ma powodu do uproszczenia myślenia do zagrożenia. Diabelna obawa o byt, brak realnego spojrzenia na to, że i tak będę emerytem, powoduje takie myślenie i osłonę formalną tematu. Ale na to trzeba czasu. Pamiętacie jak długo walczyliśmy o dodatek za pełnioną służbę. Niemoc tłumaczono obowiązkiem wpisanym w zawód żołnierza. Jak zmienia się myślenie. Trzeba dopuścić do Departamentu Budżetowego MON ludzi mających otwarte umysły, nie zasklepionych w przepisach zachowawczych i ściemą niemocy dla kolejnych przełożonych, wchodzących w obieg stanowisk wskutek zmian politycznych. A co na to Konwent Dziekanów Korpusu Oficerów WP? ero03 - Sob 01 Mar, 2008
Konwent Dziekanów Korpusu Oficerów WP nie dostał jeszcze z MON-u pozwolenia na zajęcie się tą sprawą, więc nawet się nie wypowiada w tym temacie. Jak łaskawie MON pozwoli to wtedy "aktywiści" z Konwentu raczą wydać z siebie głos, ale tylko taki na jaki będą mieli zgodę
~~Ad~~ - Sob 01 Mar, 2008 Z całym szacunkiem, ale moim zdaniem , trochę przeginasz. Konwent musi działać w ramach obowiązującego prawa,a nie na krawędzi , czy też po za prawem. Jezeli oczekujesz czegoś innego, to cały czas tkwisz w niewiedzy. A swoją drogą, to warto by było , aby Konwent odpowiedział , co zrobił, zrobi lub planuje w przyszłości zrobić w przedmiotowej sprawie...
Kornel - Sob 01 Mar, 2008 Informację tej treści przeczytałem na naszej klasie sposród braci żołnierskiej. Mimo że w 93 roku jeszcze służyłem może ktoś ze starszych emerytów wyjaśni o co w tym wszystkim chodzi. Emeryci z m. Sieradz zwolnieni przed grudniem 1993 r. występują do najwyższych władz z petycją o przywrócenie 10% emerytury odebranej na podstawie ustawy z dn.10 grudnia 1993 r. Petycję podpisało już 26 emeryt. ero03 - Sob 01 Mar, 2008 ~~Ad~~, może i przesadzam, ale jak przez prawie miesiąc czasu nikt z Konwentu nie zabrał w tak ważnej sprawie dla emerytów i rencistów wojskowych głosu, a działacze wręcz twierdzą, że nie to jest ich priorytetem, to co mam o tym myśleć. Myślę prosto, po żołniersku, ważniejsze koryto niż emerytury oraz to, że Konwent, mnie i wszystkich emerytów ma w .......
wojtek121 - Nie 02 Mar, 2008 Witam serdecznie moich przedmówców. Sledzę uwaznie od kilku dni gorący temat jakim są emetury wojskowe. Nie rozumiem jednak jak mozna miec pretensję w tej sprawie li tylko ( albo przede wszystkim) do Konwentu. Daleki jestem od tego aby ich bronić lub usprwiedliwiać. Od tego jest rzesza kilkudziesięciu tysiecy żołnierzy zawodowych, którzy wybrali swoich kolegów do Konwentu, by godnie i aktywnie ich reprezentowali. Boli i martwi mnie jednak coś innego. Nieznajomosć lub nie wiedza moich przedmowców ( nie wymienię nicków, bo nie o to chodzi). To nie Konwent odpowiada za taki stan rzeczy. I żadne dopinanie łatek w stylu : a gdzie ci aktywiści, są przy korycie itd. tego stanu rzeczy nie zmieni. Mało tego, pozkazuje poziom dyskusji oraz to, że zrzucamy odpowiedzialność na innych. Nie wiem czy celowo czy tylko wynikającą z niewiedzy , ale jednak. Przypomnę może, że Konwent to raptem 7 (siedmiu!) oficerów, reprezentujących RSZ i dwa OKręgi, oraz zaledwie piecioosobowe biuro Przewodniczącego Konwnetu. Jak to się ma do Związku Byłych Żołnierzy Zawodowych i Oficerów Rezerwy WP? Ano tak. Pan Przewodniczacy ZBZZ posiada 13 osobowe Prezydium? Członkowie Zarzadu to prawie 30 osób. 16 Zarządów Wojewódzkich, 30 Zarządów Rejonowych. Czym Ci Panowie się zajmują ? Spytał ktoś ich z moich przedmówców? Bo chyba do podstawowych, statutowych obowiązków nalęzy min. polityka emerytalna. Przypomnę, bo nikt z moich szanownych przedmówców o tym nie wspomniał ( nie sądzę żę celowo, ale niewiedza też nie zwlania z odpowiedzilanosci) otóż : W dniu 21 lutego 2008 r. zostało podpisane porozumienie o współpracy między MON a ZBŻZiORWP. W imieniu Ministra Obrony Narodowej porozumienie podpisał Sekretarz Stanu do Spraw Społecznych i Profesjonalizacji Czesław Piątas, a ze strony Związku Prezes gen. dyw. Adam Rębacz i Wiceprezes ds. Obronnych płk Jan Gazarkiewicz. Więc zadajcie pytanie Panowie....co z emeyturami? I wywołajcie "do tablicy" osób którzy jakby z urzędu są za to odpwiedzialni. ~~Ad~~ - Nie 02 Mar, 2008 Nie tylko Ty wojtek121 masz takie zdanie na temat organizacji emerytów wojskowych. Próbowałem w swoich wypowiedziach zwrócić na to uwagę, ale bezskutecznie. Może jednak wspólnymi siłami wymusimy jakąkolwiek działalność na rzecz zmian prawnych w tym temacie. Konwent i owszem powinien się w to włączyć, ale o emerytury powinni walczyć też emeryci, a nie czekać na mannę z nieba...
wojtek121 - Nie 02 Mar, 2008 Swięta racja! W "walkę o emerytury" powinny się także ( a moze przede wszystkim) włączyć sami zainteresowani, czyli emeryci, zrzeszeni ( i nie zrzeszeni) w różnego rodzaju oragnizacjach. Nie zrzucać odpowiedzialności na innych. Tak najłatwiej i najwygodniej. Wypozyczyć sobie jako chłopca do bicia Konwnet, rozsiąść wygodnie w fotelu i narzekać! Skąd my to znay? A gdzie lobby na rzecz wojska ( i emerytur) byłych wysoko postawionych oficerów i generałów, działających w różnego rodzaju spółkach, radach nadzowrczych itp.To po pierwsze, a po wtóre, czekamy na stanowisko Zarządu Głównego ZBZZ i OR WP - co w tej sprawie juz zrobił, i co zamierza zrobić w najblizszej przyszłości ( na razie nie wymieniam imiennie). Pozdrawiam i czekam na Panów stanowisko. ero03 - Nie 02 Mar, 2008 wojtek121, jeśli chodzi o Konwent to od początku stałem na stanowisku, że jest to przybudówka MON-u na pokaz i panowie tam zasiadający nie kiwną palcem w sprawach niewygodnych dla MON-u z obawy o utratę stanowiska i koryta (nie przejdą w następnych wyborach). To jeśli chodzi o Konwent, który jest dodatkiem do kożucha MON-u. Jeśli chodzi o Zbowid, to jak sam zauważyłeś panowie generałowie kiszą się w swoim własnym sosie. "Pan" Cesio palcem nie kiwnął gdy dowodził armią to tym bardziej nie kiwnie palcem w sprawie ustawy emerytalnej kiedy z łaski MON-u dostał koryto sekretarza stanu w tym że MON-ie. "Pan" gienerał 2-gwiazdkowy Rębacz woli rąbać chałtury na boku w różnego rodzaju spółkach dopuszczony dzięki układom generalskim, więc też nie ma czasu na emerytów. A i sam Zbowid jest tak jak Konwent przybudówką MON-u i robi dokładnie to na co mu pozwala MON. W Krakowie powstało Stowarzyszenie Pokrzywdzonych Żołnierzy, które prowadzi sprawy w Trybunale Konstytucyjnymi, po zakończeniu której zajmie się sprawą ustawy emerytalnej. Dzieje się to powoli bo działamy za swoje, bez kasy MON-U jak Konwent i Zbowid.
Tomek2008 - Nie 02 Mar, 2008
Bardzo dobrze napisałeś. Masz rację w pełni. Wiemy o tym, że Konwent to nie wszystko. Małe pytanie, dlaczego dzielisz odpowiedzialność za emerytury, tu nie chodzi o emerytów, też nim będziesz, jesteś pewny, że jutro będziesz służył? To nie jest tylko głos emerytów i dla nich interes, zacznijmy dbać również o nasze prawa na emeryturze, zanim z niej skorzystamy. Może ktoś ze strony ZBŻZiORWP czyta Nasze Forum i coś napisze, np. jak porozumienie wpłynie na problem. dekiel1964 - Nie 02 Mar, 2008 Tak samo jak bochenek chleba nie ma wpływu już po opuszczeniu piekarni na swój smak tak emeryci, będący "produktem" finalnym fabryki pt. "Wojsko", nie mają już wpływu na to co z nimi się stanie. Ten aspekt powinien być dopracowany w fazie "produkcji". Zadaniem każdej społeczności jest dbać o ludzi starych, często zchorowanych, pozbawionych już możliwości wpływania w sposób czynny na swoją sytuację życiową. A to jest jak lustro, w którym mogą się przejrzeć Ci , co dzisiaj myślą, że ich ten los ominie. Kornel - Pon 03 Mar, 2008
Wyroki Boskie są niezbadane. Poseł Zemke na spotkaniu Komisji ON powiedział
Czyli jest dany sygnał ze strony posła Zemke, że pomimo wysłania ze strony emerytów pism ,petycji, skarg, zażaleń itp monitów On nie będzie miał poparcia wśród posłów do przeforsowania nowelizacji ustaw lub wniesienia jakichkolwiek poprawek w naszej sprawie. A może jest to medialny wybieg żeby im nie zawracać głowy i d... Jedno jest pewne (bez względu na to czy są to organizacje zrzeszające emerytów w ZBŻZ, w Stowarzyszeniach byłych jednostek, rodzajów wojsk pancerniaków, lotników marynarzy etc. niezrzeszeni a mieszkający w budynkach WAM lub wspólnotach, Stowarzyszeniu Poszkodowanych Emerytów-Kraków ) należy pisać, pisać i walczyć o swoje. Jeżeli kadra zawodowa, która ma się na razie płacowo dobrze i nie chce nas emerytów wesprzeć to (a mogłaby to zrobić bo taki wniosek powinien wpłynąć od nich do Konwentu z zapytaniem ,,Czy my też będziemy tak dostatnio żyć jak obecni wojskowi emeryci,, ) to życzę im szczęścia i niech się nie uwazają ,że zostali przez kogoś skrzywdzeni. jurekw - Pon 03 Mar, 2008 No, tośmy sobie pogadali. Państwo będzie bogatsze, jak nas trafi szlag i ostatnim wydatkiem ze strony Ojczyzny będzie salwa honorowa nad grobem. Do zobaczenia po tamtej stronie!
~~Ad~~ - Pon 03 Mar, 2008 Czyli dalej przerzucanie się odpowiedzialnością za obecny stan prawny w kwestii emerytur wojskowych pomiędzy emerytami i czynnymi żołnierzami. A jakby tak jednak do meritum i oprócz haseł typu co Konwent powinien , ktoś z zarządów organizacji emeryckich podjął rzuconą rękawicę i wypowiedział się co w tej kwestii konkretnego zrobiono lub zamierza się zrobić. I z góry zaznaczam, że przynajmniej mnie nie interesują spotkania kurtuazyjne w MON i podpisywanie dziwnych papierków, które niczego nie regulują i do niczego nie zobowiązują stronę Rządową.
WWIon - Sro 05 Mar, 2008 Temat postu: Emeryci Ad gratuluję optymistycznego spojrzenia na organizacje emeryckie,niestety one niewiele {właściwie to nic}zrobić w sprawie poprawy ustawy emerytalnej ponieważ nie mają żadnej siły nacisku. Myślę że emeryci powinni zainteresować problemem kadrę w czynnej służbie ,gdyż oni upominając się o nas walczyć będą o siebie {też będą emertami}
~~Ad~~ - Sro 05 Mar, 2008 I znowu głos mówiący o tym co powinni zrobić "nie emeryci" w sprawie emerytur wojskowych. Przypominam, że emerytów wojskowych jest znacznie więcej (przynajmniej 2 razy) niż żołnierzy zawodowych,a jak dobrze pamiętam, to wystarczy 100 tys. podpisów pod projektem ustawy. Emeryci w większości mają czas i jeszcze trochę znajomości aby mogli spróbować takiej akcji. Przynajmniej o sprawie byłoby głośniej i decydenci musieliby zająć jakieś stanowisko wobec pytań chociażby dziennikarzy. Tak więc do boju i życzę powodzenia.
Oczywiście czynne zawodowo środowisko wojskowe na pewno Was poprze
WWIon - Sro 05 Mar, 2008 Temat postu: emeryci ~Ad~ Zgadzam się że możemy wystąpić z inicjatywą ustawodawczą,pod warunkiem że potrafimy zjednoczyć się i mówić jednym głosem jednocześnie uruchamiając lobby w środowisku politycznym{szczególnie obszar parlamentarny}żeby nasz ewentualny projekt nie trafił do tzw"zamrażarki".Znając realia środowisk emeryckich szczególnie ZBŻZiOR taki pomysł pozostanie raczej w sferze rozważań teoretycznych ponieważ jak to zwykle bywa starsi panowie pokłócą się który ważniejszy[zresztą im nie bardzo zależy ponieważ mają pełną wysługe i mało który pracuje]Gdy zostaną podjęte jakieś działania będę je wspierał w miarę swich możliwości .Życzę powodzenia no i "do roboty". ~~Ad~~ - Sro 05 Mar, 2008 Właśnie o tym mówię w swoich postach w tym temacie. Zarządy organizacji emerytów wojskowych dbają o siebie i swoich oraz spotykają się z czynnikami rządowymi żeby się pokazać jacy to oni ważni. A tak na prawdę , to mają zwykłych ludzi za nic. Czas zrobić z tym porządek. Czas przyjrzeć się Zarządom organizacji emerytów, czas wymusić na nich prawdzie działanie, a nie tylko cieszyć się z pozorów działania.
WWIon - Czw 06 Mar, 2008 Temat postu: emeryci Uważam że porościej jest stworzyć alternatywną organizację emertcką która reprezentowała by interesy czynnych emerytów a nie stwarzała pozory. ~~Ad~~ - Czw 06 Mar, 2008 Pomysł dobry jak każdy inny. Powstaje tylko pytanie, jak przekonać do tego szerokie rzesze emerytów, żeby to wszystko miało jakiś sens...
radiola - Czw 06 Mar, 2008 Popieram. Z obserwacji działalności ZBŻZ wnioskuję, że panuje tam pewien rodzaj fali. Starsi i wyżsi stopniem nie pozwalają młodszym dojść do głosu. Wygodnie jest im zachowywać dotychczasowy stan rzeczy. Podejmowanie nowych wyzwań nie leży w ich naturze. Trzeba zmiany całego pokolenia aby to zmieniło się. Dlatego dobrym rozwiazaniem byłoby utworzenie alternatywnego związku np. Związku Żołnierzy Rezerwy WP, który zrzeszałby przede wszystkim młodych emerytów, zwłaszcza tych z niepełną emeryturą, ale również np. wszystkich chętnych rezerwistów. Mogli by do niego należeć również aktywni politycy, którzy są oficerami rezerwy. Nowy związek nie zajmował by się wyłacznie organizacją pogrzebów, składaniem kwiatów pod pomnikami ostatniej wojny, czy odsłanianiem tablic pamiątkowych po rozwiązanych JW, tylko sprawami bieżącymi, pomocą w zatrudnieniu czy zagwarantowaniu praw emerytów. Także promocją wojska w środowisku cywilnym. Odczyty, wykłady, spotkania z młodzieżą a nawet dzielenie się doświadczeniami z żołnierzami w czynnej służbie. dekiel1964 - Czw 06 Mar, 2008 Żeby dyskusja nabrała tempa, musiałoby dojść do "międzykorpusowych przepychanek", a tak to będziemy pierdzielić wkoło o tym samym i blokować serwer. Żaden wysokiej rangi decydent w mundurze nie wystąpi publicznie w omawianej w tym temacie kwestii, oni są dobrze ustawieni i raczej mają gdzieś szeroko pojęte doły z ich problemami o jakieś głupie 100 czy 200 złotych. Organizacje emeryckie niczego nie załatwią, bo kto będzie z nimi gadał ? Zamiatane latami pod dywan problemy ustawy emerytalnej wojska musiałyby eksplodować w tej chwili falą rozmaitych roszczeń. Nikt na to nie pójdzie. Kasa jest pusta. Tomek2008 - Pią 07 Mar, 2008 Temat dobrze idzie w kierunku. Panie płk. Anatolu Tichoniuk, co Pan o tym myśli?. Ale durnie Ci emeryci co? Bida w kraju, Policja też się odzywa. A wojsko bzdury pisze. Ale, Pan ma fulllllla ... co mnie to obchodzi, dobrze poszły wybory, nie. Ci nie mogą, Tamci się boją, mobilizujcie swoich emerytów i ich organy, ale one nie mogą ... wolą stabilność ... dzieci poszły na swoje. Co tam na to Opole. Jak przebiegła cicha rekolekcja profesjonalizacji Armii. Ma się dobrze. Mamy rację, nasze organy kombatanckie są generalnie od porozumień i dawania giftów przy rosole, wspomnienia czasów, się dobrze dalej żyje. Mamy rację, jak tych panów rozliczyć i zmusić do działania. Ale jest dobrze. Generalnie jest lepiej niż w Policji. Xman - Pią 07 Mar, 2008 Drogi Tomek2008. Daruj sobie ten sarkazm i uszczypliwości, jeśli dyskusja ma być merytoryczna. Ale skoro już mnie wywołałeś... Zatem, problem waloryzacji cenowej czy płacowej naszych emerytur "stawał" na Konwencie na początku jego minionej kadencji (I połowa 2005 r.). Wniosek - jak pamiętam był jeden - absolutny brak klimatu politycznego. Do takiej konstatacji doszliśmy po spotkaniach z przewodniczącymi SKON (pamiętam, że mieliśmy zwolennika w osobie senatora Pietrzaka (oficera rezerwy) oraz wiceministrem ON. A przypomnę, że stronami władnymi w tej sprawie są: Rząd, Sejmowa i Senacka KON i większość sejmowa i senacka oraz Prezydent RP. Wszystkie strony muszą być ZA ! Mało tego - Projekt Obywatelski z lat 90-tych w tej sprawie leży już kilkanaście lat (zresztą ja również swojego czasu pod nim się podpisałem). I co? - Brak woli politycznej. W kolejnych latach (przełom 2005/2006 i 2006/2007) wyzwaniem dla nas, w tym i mnie osobiście, było zachowanie w ogóle odrębności naszego systemu emerytalnego. Podejmowane działania (formalne i nieformalne) na tzw. szczytach - i nie tylko - wszystkich wymienionych wyżej instytucji były i absorbujące, co i również przysłaniające sam sposób waloryzacji zapisany w naszej ustawie. Zresztą, wówczas jakiegokolwiek klimatu do dyskusji na temat zmiany sposobu waloryzacji tak naprawdę być nie mogło. Problem jest jednak nadal aktualny i tak naprawdę sam nie wiem czy jakikolwiek moment jest dobry na jego szerokie podjęcie. A wymaga to działania i "badawczego" i ofensywnego. Postawię więc pytanie - czy ktoś ma odwagę zagwarantować, że podjęcie nowelizacji ustawy emerytalnej nie wywoła próby jej "wywrócenia"? Tomek2008 - Uwierz mi, że na obronę odrębności naszego systemu poświęciliśmy niemal całą energię w tamtych okresach. Moi koledzy z Konwentu i ja osobiście nie boimy się podejmowania trudnych tematów - to jest probież wiarygodności. Dyskusja na naszym Forum na ten temat ma swoje znaczenie i potwierdza jego ciągłą aktualność. Nie wiem, co uczynili inni w tej sprawie. My ze swojej strony w bieżącym roku już przedstawiliśmy problem pogłębiającej się nierówności i niesprawiedliwości Przewodniczącemu Sejmowej KON i Sekretarzowi Stanu w MON. Jak i czy temat może się rozwinąć - zależy od nas wszystkich. Z pozdrowieniami
Anatol Tichoniuk boossu - Pią 07 Mar, 2008 Pięne słowa, miło się czyta i nawet dusza sie raduje tylko rzeczywistość jest tak naprawdę odmienna . A może by tak pan trochę konkretniej . kto blokuje lub nie chce stwarzać tego dobrego klimatu. Jak sie czyta i słucha wypowiedzi naszych szanownie wybranych przedstawicieli ( władzy) i stowarzyszeń wszeliej maści i rodzaju to wszyscy niby są za i każdy chce dobrze. Ale ta dobroć jest coraz gorsza, a o winnych nic niewiadamo. Może by tak pokazać tych nieprzychylnych i blokujących dobre intencje naszych przedstawicieli. ~~Ad~~ - Pią 07 Mar, 2008 Na podstawie dotychczasowych "osiągnięć", jednym z głównych hamulcowych jest (o zgrozo  ) ZBŻZ. Chciałeś konkretnych wskazań , to proszę bardzo.
Heretyk - Pią 07 Mar, 2008
Niewątpliwie "struna jest naciągnięta", ale wszystkim żołnierzom radzę służyć "do oporu". Naciągnięta dlatego, że tzw. "cywile" (ministrowie, posłowie, senatorowie) potrafią liczyć. Wiedzą, że najwyższa cywilna emerytura z FUS (ZUS) po 45 latach pracy wynosi: brutto - 3873,82 zł, netto - 3138,18 zł (do wyliczenia użyłem kalkulatora http://www.infor.pl/kalkulatory/emerytura.html - zaznaczyć aktualną kwotę bazową, wskażnik 250%, wpisać 45 lat "składkowych". Zapamietajcie te liczby, bo to jest najwyższa emerytura jaką może dostać np. minister, prezes TVP, prezes NBP, itd. po 45 latach pracy. Spowodowane to jest tzw. "nożycami" 250% , mówiąc dużym skrótem - jest to kwota rocznego ograniczenia podstawy wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe np. w 2008 r. - wynosi 85 290 zł (orientacyjnie 2,5-krotność przeciętnego wynagrodzenia x 12 miesięcy). Od tego co się zarobi więcej, składki nie są odprowadzane. Szczegóły i podstawę prawną można doczytać tutaj: http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/32FBEEF7 Zobaczmy więc, najwyższe emerytury wojskowe (po podwyżkach 2008r. i doliczeniu % za 30 letnią wysługę). Wykorzystałem kalkulator emerytalny z Download Forum http://www.nfow.pl/dload....=category&id=11 (nie jest za dokładny, stara kwota wolna od podatku i uwzględnia tylko stawkę 19% podatku, ale do naszej analizy wystarcza). generał - emerytura: brutto - 15.210 zł, netto - 12.369 zł gen. bryg. - emerytura: brutto - 9.295 zł, netto - 7.577 zł płk (16C) - emerytura: brutto - 7.921 zł, netto - 6.465 zł ppłk (najniższa 15 grupa) - emerytura: brutto - 5.070 zł, netto - 4.155 zł (odszedłem w tym stopniu w 2003 r., 35 lat wysługi - likwidacja ZT - moja emerytura po waloryzacji 2008: netto 2.436 zł, taką emeryturę w 2008r. ma netto plutonowy (z 30 letnią wysługą) Stawki uposażenia kadry na 2008 r. można ściągnąć tu (plik ppt): http://www.kadry.wp.mil.p...stawki_2_48.ppt Może teraz - szanowni forumowicze - po porównaniu najwyżej emerytury cywilnej i najwyższych emerytur wojskowych wskażecie posłów, senatorów, którzy podniosą rękę za waloryzację płacową. Taką emeryturę jak cywil (np. minister ON) po 45 latach pracy, ma obecnie podporucznik po 30 latach służby. Xman pisze:
Jej "wywrócenie" jest tylko kwestią czasu, "cywile" nie są idiotami. Xman pisze:
To "ofensywnego" mi się podoba. Można by było spowodować, żeby "wywrócenie" było choć trochę "kontrolowane". Może by tak, wzorem ustawy dla "cywili" zaproponować, posłom wprowadzenie do wojskowej ustawy emerytalnej "nożyc 250%". Zaręczam, że 460 posłów będzie "za". Te "nożyce" nie są takie straszne - emerytura będzie cięta do kwoty ok. 7.100 zł brutto,czyli ok. 5.700 zł netto (i tak prawie 2 razy więcej niż najwyższa emerytura cywilna). Z zaoszczędzonych w ten sposób środków, można by jednorazowo podnieść podstawę wymiaru dla najstarszego "portfela" emerytów wojskowych (myślę, że ja się jeszcze nie "łapię" ).
Przy okazji parę innych spraw można by zmienić, np. ograniczenie dorabiania przy niepełnej wysłudze (a już składki ZUS - napewno). Jest tylko w tym wszystkim "mały" problem - kto z takimi propozycjami wystąpi. . Pozostaje więc "młócić słomę" w tym temacie na forum - i czekać.
Zresztą - wcale nie znaczy, że ja mam rację ... 
Xman - Pią 07 Mar, 2008 Cieszy mnie, iż dyskusja jest wreszcie merytoryczna. Dzięki Szanowny heretyk za faktografię. Osobiście posiadam wiedzę nt. takich różnic w poziomie świadczeń emerytalno-rentowych i potwierdzam Twoje wyliczenia. Wolałbym, aby przesadnie nimi nie epatowano. To jest argument, z którym ciężko dyskutować. Stąd - gwoli trzeźwego spojrzenia - warto patrzeć na problem w szerszym kontekście. Dziękuję moim przedmówcom za wyłuszczenie sedna pojęcia "woli politycznej". A.T.
MARKOS - Sob 08 Mar, 2008 Xman, Panie Tolku Pana opis braku woli politycznej napawa wielkim pesymizmem i mając świadomość tego, że takiej woli nigdy nie będzie śmiem się nie zgodzić z tym poglądem. Sadzę, że okres wypełniania obietnicy wyborczej dotyczący zawieszenia powoływania do ZSW i całkowitym uzawodowieniem SZRP to moment kiedy należy skutecznie zawalczyć o emerytury, stawiając ich sprawę jako czynnik motywacyjny o bardzo dużym znaczeniu. Jeśli chodzi o władcę naczelnego ZBŻZ to znając tego jegomościa nie liczcie Panowie emeryci, że swoją tuszą i grubiaństwem pozyska sympatyków dla grona byłych żołnierzy. Śmiem twierdzić, że przeciętny żołnierz w służbie czynnej ma taką samą moc wpływu na sposób walki w sprawie emerytur jak nieboszczyk emeryt. Tyle jego, co sobie pogada z kolegami. Tu faktycznie potrzeba konkretnego działania środowisk emerytów aktywnych. Ja widziałby taka możliwość poprzez kandydowanie do parlamentu panów jeszcze na siłach. Głosowanie na byłych żołnierzy i może w ten sposób za kilka (kilkanaście) lat pojawi się wola polityczna. Do najbliższych wyborów jeszcze trochę czasu zostało, ale czy inny sposób będzie miał szansę powodzenia??? Proszę nie atakować Konwentu i Pana Tichoniuka w sposób delikatnie określając niesprawiedliwy. Znam tego człowieka osobiście i wiem, że zawsze stara się działać racjonalnie. Jest też przed końcem kariery i myślę że tak samo ważne dla niego jest uzyskanie wyższej emerytury jak dla wszystkich tym tematem zainteresowanych. Bezpodstawne krytykanctwo zniechęca do podejmowania wysiłków w iteresie innych - tych krytykujących. zbigi - Sob 08 Mar, 2008 Nie wiem czy to jest dobra propozycja dla wszystkich żołnierzy by służyli "do oporu". Brzmi to raczej trochę dziwnie w kontekście dzisiejszej wypowiedzi p. Piechocińskiego w radiu TOK FM, który stwierdził, że cyt.: "... za chwilę Minister Pracy przedstawi projekty nowych emerytur pomostowych, bo nie można już tracić czasu". O co tu może chodzić trudno na razie wyczuć, ale czytając pomiędzy wierszami również w kontekście projektowanych zmian Kodeksu Pracy, to szykuje się chyba niezła zadyma. W sprawach emerytów wojskowych wydaje się, że jak na razie jest olbrzymie rozproszenie i wzajemne animozje. Opowiadał mi kiedyś jeden doświdczony kombatant o tym, że tak było zawsze, a im starsi tym trudniej im nawet stanąć w jednym szeregu na byle uroczystości. Zatem chyba dosyć dzielenia, a każdy kto mówi o tworzeniu kolejnych nowych organizacji powinien być potraktowany raczej jak prowokator. W tym temacie może się liczyć tylko jedność, która da siłę. Mam zatem propozycję aby poprowadzeniem "Waszej (Naszej) Sprawy Emeryckiej" zajęło się w szczególności pięć największych organizacji emerytów, a ZBŻZ (jako największy, jak mi się wydaje) powinien stać się odpowiedzialny za opracowanie i konsultacje projektów odpowiednich zmian ustawowych. ~~Ad~~ - Sob 08 Mar, 2008 ZBŻZ niczego sensownego nie przeprowadził i opierając się na tych doświadczeniach - niczego nie przeprowadzi. Dlatego też wiara w to, że ta organizacja może zjednoczyć wokół siebie inne organizacje jest nie przystająca do rzeczywistości
Oczywiście szkoda, że tak jest , ale takie są fakty. Prowokatorem nie jestem i takim się nie czuję, ale w mojej ocenie, obecna "działalność" ZBŻZ zasługuje na to miano
Heretyk - Sob 08 Mar, 2008
Miałem już nie zabierać głosu w tym topicu, ale Zibi wyraża wątpliwość co do mojej sugestii parę postów wcześniej (służyć "do oporu"). Otóż w 2003 r. po likwidacji ZT, na tzw. rozmowach kadrowych proponowano mi etat kpt. (byłem na ppłk). Myslę, że to była propozycja wynikająca raczej z procedury, bo miałem już 35 lat wysługi. Bardzo hipotetycznie zakładam, że mogłem wtedy przyjąc tą propozycję - a zdrowie pozwoliło by mi dosłużyć (przetrwać) do 2008 r. Dziś miałbym z etatu kpt. emeryturę netto: 3.400zł (a faktycznie mam nieco ponad 2.400zł). Dlatego wszyscy obecni żołnierze (szczególnie Ci, co nie mają pełnej wysługi) - nie rzucajcie pochopnie "kwitem" (zawsze - jak już będziecie "pod ścianą", zdążycie to zrobić). Żadnej zmiany mundurowych ustaw emerytalnych z dnia, na dzień nie będzie - pomostówkami "straszą" już 10 lat. Xman pisze - jak patrzeć na naszą ustawę:
I ma rację, bo podobne zasady emerytalne dotyczą policji, ABW, AW, BOR, SG, SW, PSP, prokuratorów, sędziów. "Wywrócenie" tych ustaw nie może sie odbyć gwałtownie - zupełnie zdestabilizowało by to instytucje władzy państwowej. Na to nikt - w miarę rozsądny - nie pójdzie. Podtrzymuję więc - służyć "do oporu". zbigi - Sob 08 Mar, 2008
W imię paranoi można było zlikwidować Wojskowe Służby Informacyjne ... to znaczy, że dla politycznych oszołomów nie ma ograniczeń. Rozumowanie tych ... z Ministerstwa Pracy też opiera się na cwaniackich zamysłach, że uda się "ugotować" jak najwięcej mundurowych. adamfux - Sob 08 Mar, 2008
Ja podpisuję się obiema rękami, pod tym stwierdzeniem. Dodam jeszcze iż emerytury rewaloryzowane są tak jak w ZUS, a idąc do pracy ma się ograniczenie około 1180 zł netto / m-c. Służyć do pełnej wysługi, a nawet dłużej. Pozdrawiam ~~Ad~~ - Sob 08 Mar, 2008
Chciałbym żebyś się nie mylił, ale nawet po podwyżkach tak różowo nie ma...
focus - Sob 08 Mar, 2008
Osobiście będąc tym, który parę lat temu nabył prawo do wojskowej emerytury w pełni poprę Pańską wypowiedź. Niestety ten czas dla wielu /w dobie 20 letniej permanentnej pauperyzacji SZ/ jest czasem straconym. Rozpoczynając na dzień dzisiejszy służbę jako młody oficer, czy też podoficer dałbym sobie spokój z z robieniem kariery, itp podobnych dyrdymałach .... Wojsko, Armia, Siły Zbrojne nie stanowią na chwilę obecną żadnej konkurencji jako pracodawca dla rynku cywilnego. Nie są atrakcyjne pod względem zarobków dla specjalistów / lekarze, lotnicy, SIL, kierowcy, doświadczona kadra .../ Kolejnym minusem jest fakt, iż nie nabywając pełnych praw emerytalnych żołnierz nie ma wyboru względem swojego przyszłego statusu materialnego [ ograniczenia w zarobkowaniu, brak możliwości uzyskania dodakowych praw emarytalnych z odprowadzonych składek na ZUS itd ...] W dobie przesłużonych lat, grubo zastanowiłbym się czy ''skórka warta jest wyprawki'' ... dekiel1964 - Sob 08 Mar, 2008
Otóż nie, odkąd jestem na emeryturze nie brakuje mi pieniędzy ( narazie), co prawda dorabiam, ale w sumie nie mam więcej niż bym służył. Odszedłem w wieku 38 lat i to jest atut, po 50-tce jest trudniej i nic nie pomoże wyższa emerytura, która i tak po czasie będzie zdewaluowana.Trwać mogą i raczej powinni ludzie, którzy nie mają co ze sobą zrobić, bo wojsko jest dla nich wszystkim. Przedsiębiorczym doradzam dolny pułap i w nogi, po drodze róbcie darmo wszelkie uprawnienia, uczcie się języków i ćwiczcie kontakty z "cywilem", żeby po wyjściu czuć się swobodnie. focus - Sob 08 Mar, 2008
Będąc emerytem wojskowym, państwo winno zapewnić godny i dostani byt. Życie godne i dostanie nie polega na dorabianu do emerytury przez pułkownika z 30 wysługą, który rozstał się z armią w latach 1999-2000 ... Wszyscy patrzą miarą chwili obecnej, dnia dzisiejszego .... brak wyobraźni ... 
daria - Nie 09 Mar, 2008 Temat postu: Emeryci Jestem jeszcze w służbie ale też już myśle o odejściu. Nie ma perspektyw rozwojowych. Od 2004 roku byłem 4 krotnie opiniowany w związku ze zmianami etatu i chęcią przeniesienia się po 7 latach bliżej własnej rodziny. Nie udało się i chyba już sie nie uda więc zastanawiam się nad odejściem. Ostatnio usłyszałem że nie będą podpisywac wniosków o przeniesienie bo czas na rodzinę jest na emeryturze a rozłąka nie jest podstawą do przeniesienia. Do żadnej organizacji po odejściu sie nie zapiszę bo raczej zapomnę o tym gdzie byłem i co robiłem i nie chcę się utożsamiać z tą organizacją po odejściu na emeryture. Jak wczesniej zacytowałem słowa generała zajmę się rodziną której na dzień dzisiejszy jak bym wcale nie miał. Z perspektywy czasu nie wybrał bym drugi raz tego zawodu i współczuje tym co dopiero zaczynaja bo informacje spływają o słuzbie obowiązkowej 20 lat max 65% uposazenia po pełnej wysłudze no i jakas drobna otucha że bedą znaczne podwyzki.Poczekamy zobaczymy. A tak dla wiadomości już emerytów bo nie wszyscy pewnie wiedza że emerytowi nalezy się w roku wyjazd na wczasy, wsparcie w leczeniu lub jednorazowa zapomoga z biura emerytalnego.Dowiedziałem się o tym przez przypadek. Pozdrawiam. [ Dodano: Nie 09 Mar, 2008 ] Zapomniałem jeszcze dodac że po 4 krotnym opiniowaniu jeszcze ani razu nie widziałem swojej opini po weryfikacji a juz 4 rok biegnie od pierwszej opinii. Jak mam planować przyszłość jak nie wiem gdzie i czy bede dalej pracował. Jeszcze raz pozdrawiam. dekiel1964 - Nie 09 Mar, 2008
Zgadzam się , ale co ja miałem w wieku 38 lat siedzieć w parku i karmić gołębie. Czy nawet emeryt wojskowy w wieku 50 lat ( 30 letnia wysługa) to też już "lew kanapowy". Wolę obecną swoją sytuację niż ciągłą niepewność, gierki kadrowe, asekuranctwo i to wszystko o czym tu na forum się pisze w złym świetle. Na ZUS się nie oglądam bo to bankrut, za kilka lat wysądzimy napewno weryfikację emerytur w oparciu o płacone w tej chwili składki zusowskie lub przynajmniej ich zwrot bo taka jest logika, a jak nie to to też dobrze. Kto w wojsku czuje się niepewnie a ma już coś na liczniku, niech nie łudzi się obiecankami. Z moich doświadczeń wynika, że od dnia ukończenia szkoły było już coraz gorzej, nie wspominając już o tym, że nawet za wamowskie mieszkanie w zielonym garnizonie 8 lat temu płaciłem prawie 900 zł czynszu ( do udokumentowania). Armia jako firma z całą premedytacją wykorzystywała sytuację społeczno- gospodarczą w kraju i doiła nas na różne sposoby bo ludzię się bali. Pozbawiono żołnierzy wszystkiego co pozwoliłoby być dumnym z bycia żołnierzem, że o ostatnich przypadkach nie wpomnę. daria - Nie 09 Mar, 2008 Gadzam się z kolegą powyżej w 100%. Mnie WAM doi za 35m prawie 500zł miesięcznie.O lepszym w MON juz nie myslę traktuje ją jako pracę i nic więcej.Nie długo 20 na karku i chyba koniec zabawy w żołnierzyka czas na mlodych i prężnych tylko skąd ich wziąć. Pozdrawiam. jurekw - Nie 09 Mar, 2008 Temat postu: Re: Emeryci Daria, nie wspomniałeś o "drobiazgu": istnieje jeszcze tzw. kryterium dochodu tak obliczone, że nie tak łatwo się "załapać" (Par.4). Poza tym, jeśli dowiedziałeś się przez przypadek, to poczytaj sobie całość: http://www.wbewawa.zillio...sz_socjalny.htm Poprawiłem odnośnik do strony ...., cośik nie było dostępu
daria - Pon 10 Mar, 2008 Temat postu: Dzieki Dziękuję jurekw za informację mogą mi się niedługo przydać. Mój ojciec właśnie po 10 latach bycia na emeryturze ma zamiar skorzystać z pomocy w dotacji do wczasów. Jak to wyjdzie i jaka znizkę będzie miał dowiem się jak już wróci. Pozdrawiam. Kornel - Pon 10 Mar, 2008 Temat postu: Re: Emeryci
Te wczasy, które się należą emerytowi to za czyje pieniądze dodatkowe z biura emerytalnego czy swoje z emerytury. Zostało to tak opisane ogólnikowo, że naprawdę wszyscy zaraz bedą sie zapisywać i pod palmy na miesiąc. Ale nie dziwię się tej lakonicznej informacji ponieważ daria jeszcze pracujesz w wojsku i masz prawo wszystkiego nie wiedzieć, jakie warunki należy spełnić ,żeby z tych dogodności skorzystać. dartycz - Wto 11 Mar, 2008 link
Bardzo zabawny link = pasek. TRY_206 daria - Wto 11 Mar, 2008 Temat postu: Re: Emeryci
Oczywiście że nie wszystko wiem bo nigdy nie rozmawiałem z nikim z BE ale wczytałem sie w rozporządzenie i wiem że zależne jest to od dochodu na członka rodziny i dopiero procentowo wsparcie w dopłacie do wczasów. Ale poczekam a jak odejdę to będę kożystał korzystał ze wszystkiego co mi będzie dane.Wiadomo też że to z naszyhch skaładek naszych składek a nie z dobrej woli państwa. Pozdrawiam Kornel - Wto 11 Mar, 2008
Jak odejdziesz kolego to może już nie skorzystasz : chyba odbiorą 37% zniżkę na przejazd raz do roku pociągiem, leków już nie refundują, pozostała zapomoga ale to musi się chałupa spalić, może coś skapnie na ciuchy. Pół żartobliwie. Pozdrawiam przyszłych emerytów. ero03 - Nie 16 Mar, 2008 daria, jak odejdziesz z armii to będzie Ci dana emerytura, która z roku na rok będzie spadała na p...., tak, że po kilku latach szeregowy zawodowy odchodzący na emeryturę będzie miał więcej od Ciebie
Roztropek - Pią 21 Mar, 2008
Pan, o ile pamiętam, także zaczynał od brązowych butów. Zresztą podobnie potraktowano tych, którzy zmienili kolor butów przed emeryturą. Czy klimat polityczny zezwalający na podwyżki ma zależeć wyłacznie od koloru butów i wzorku na mundurze polowym? Niemcy płacą wszystkim tyle, że nie muszą żebrać w pomocy społecznej, czy WBE o zapomogę niezależnie od koloru mundurów, a mieli ich znacznie więcej, łącznie z tymi z lat 39-45. ptwardy - Pią 21 Mar, 2008 Bo Niemcy to jest państwo opiekuńcze i mieli plan Marshalla, a w Polsce opieka państwa ogranicza się do roku przedwyborczego w formie obiecanek. 
ero03 - Pią 21 Mar, 2008 Panowie wycieczki polityczne nic tu nie pomogą. Sami musimy tą kwestią zainteresować środowiska wojskowe, zarówno byłych jak i aktualnie służących. Jeśli będziemy tylko narzekać to nikt nawet nie spojrzy na nas, bo po prostu pomyśli i powie - następni malkontenci chcą się dorwać do koryta, a koryto za krótkie na wszystkie „mordki”
Zróbmy akcję pisania do MON, RPO, Premiera, Prezydenta i Bóg wie jeszcze do kogo. Jak zobaczą ilu osób to dotyczy, to może wreszcie się tym ktoś zajmie
wujcio - Sob 22 Mar, 2008 A kto to jest emeryt wojskowy ????? To taki co juz w wojsku nie słuzy i juz maja go gdzies ale wisi na ewidencji w WBE aż do ostatniej prostej .A te nasze zwiazki to tylko spotkania towarzyskie starych zgredów co nie maja nic do powiedzenia i nikt ich nie słucha a składki trzeba płacić na nich emeryt wojskowy jak odszedł na emeryture to juz jest nikim i niczym teraz emeryci wojskowi to ciecie w kazdej bramie firmy w gajerkach za 500-600 a nie jakiś tam % tak nam uchwalono i pies z kulawą noga sie za nami nie wstawił . Cóz kapral nadterminowy ma teraz brutto 2200 zł a pułkownik 10 lat po wojsku 1550 tak trzymać jak sie cicho siedzi to sie nie ma miedzi panowie i o zapomoge trza napisac na osóbke jak sie ma 1336 zł to pisac moze cosik cos skapnie , ale zaraz stos papierkow do tej zapomogi tez sie musi dołaczyc a nie jak kiedys z sufitu sie podanko napisało i juz ciaczki były teraz nie ma tak panowie . Znów mi cisnienie skoczyło pozdrawiam wszystkich emerytów zyczac miłych i obfitych smacznych jajek ( u nas po 30 gr )i zdrówka , zdrówka tego psychicznego też [ Dodano: Sob 22 Mar, 2008 ] Jedni wysyłali widelce(policjanci) drudzy wysyłali kromki( sanitariuszki)a my moze wyslemy sucharki a moze nasze medale za zasługi niech przetopią na monety dla nas abo cos taniego dla emeryta ale jakiemu ministrowi MON?? Może nam jakiego ki(e)licha uleje i skapnie jakieś podwyżki , cywile maja emeryturki 100% a my możemy 75 % co na to konstytucja !!a górnicy a nauczyciele a my co nie wychowaliśmy młodzież . A co słuzba nie pozostawiła po nas znaków w zakresie zdrowia : reumatyzm , nerwica , wrzody żołądka ,psychika ,nerki , zatoki , wady zwyrodnieniowe kręgosłupa , bioder stawów....co tam głowa do góry bedzie lepiej .. [ Dodano: Sob 22 Mar, 2008 ] Ja juz dawno siedze na dodaku w MOPsie( Miejski ośrodek pomocy społecznej) dodatki , obiadki dla dzieci paczki zapomoga z wbe mam2 dzieci a mam taki wielki podatek od emerytury zew nawet nie mogę na nich odliczyć na wychowanie 2190 zl panowie zgroza , moze sie wybiore stary zgred do sasiadow za miedza co przegrali wojnć zamiatac ulice ... bo w w polsce wiedza jak sie .. staraja o taborety co to jest .. emeryt , a ile obiecuja oj oj Zdania zaczynamy Wielką literą, używaj znaków przystankowych i polskich liter - lepiej się czyta. Używaj przycisku edytuj - będzie czytelniej. Jankes Roztropek - Sob 22 Mar, 2008
ero03 - Nie 23 Mar, 2008 wujcio, nie masz racji, władcy RP i armii nie zapominają o emerytach. Zobacz, były Szef Sz. Gen. pan gienerał Cesio PIĄTAS (nie poprawiać), po przejściu na kilkunasto tysięczną emeryturę, został sekretarzem stanu w MON-ie i to chyba m.in. od spraw emerytów (ale jaja, jak Wielkanocne). Jak nosił mundur to miał nas głęboko w d.... bo ważniejsze było wożenie szabelek do prezydenta, więc teraz też nas będzie miał w głębokim poważaniu
A pomysł z medalami wart przemyślenia, powiadomić media i coś by poszło w świat
focus - Nie 23 Mar, 2008
Mylisz się
gen. rez. Czesław PIĄTAS odpowiada za realizację przedsięwzięć związanych z profesjonalizacją SZ, czyli kluczowy projekt resortu, realizowany na polecenie premiera Donalda Tuska, zwanym uzawodowienie sił zbrojnych do 2010 roku. ero03 - Nie 23 Mar, 2008 focus, dzięki za poprawkę, ale ten artysta chyba już restrukturyzował armię i co z tego wyszło to widać w sądach. Jeśli teraz tak będzie uzawodowiał armię to będzie już tylko śmiesznie, bo na łzy już nie ma sił
Kornel - Nie 23 Mar, 2008
Widocznie jest jednym z mądrzejszych generałów rezerwistów, który został doceniony przez rządzących. Czyli nie był takim gienerałem ale generałem. Podczas wprowadzania modernizacji sił zbrojnych, kiedy budżet wojskowy miano zwiększać a rokrocznie obcinano to gen. Piątas jako pierwszy zareagował i poskarżył się sojusznikom NATO. A te miliardy złotówek zabrane wojsku na co szły, ano na przyjemności rozbudowy administracji państwowej każdej ekipy która dorwała się do władzy. I dlatego ten marazm, zastój trwa już prawie 20 lat od czasu likwidacji I wszej JW w WP. ero03 - Nie 23 Mar, 2008 Kornel, no cóż, rządy tego "wybitnego" generała odczułem na własnej skórze i do dnia dzisiejszego nie mam należnego mi wypowiedzenia służby wojskowej, mimo że od 4 lat jestem na emeryturze. Pan generał nie umiał, nie chciał albo miał to w ....., w każdym razie nie potrafił zmusić podwładne sobie służby by zgodnie z prawem dostarczyły należny mi, drugi egzemplarz wypowiedzenia i chyba jestem jednym z niewielu byłych żołnierzy zwolnionych z armii, którzy nie widzieli na oczy swojego wypowiedzenia. Kornel, jeśli uważasz, że PIĄTAS dostał posadkę sekretarza stanu za swoje "wybitne" zdolności dowódcze, a nie za lizustwo wobez władzy (choćby coroczne szabelki dla prezydenta) to gratuluję Ci łatwowierności
Kornel - Pon 24 Mar, 2008
W dalszym ciągu uważam Go za człowieka uzdolnionego, a ,,szabelki dla prezydenta,, to uzmysłowienie rządzącym , powrotu do wyposażenia armii przedwrześniowej.
Z tym cyrkiem zwalniania dobrych żołnierzy do rezerwy a mogących jeszcze służyć w jednostkach, też się spotkałem, wielu specjalistów w swoich dziedzinach przydatnych i rozumnych wylądowało na (bruku- emce). Wyroki kadrowe nigdy nie były zbadane. Mój znajomy z bloku w poważnym stopniu, wyższe wykształcenie, wzorowy żołnierz WP, oddany służbie, również musiał opuścić Żagań i udać się na tułaczkę do Rzeszowa na 3 lata. Co to za życie na dwa domy, mając 3 troje dzieci pomimo, że miejsc do pracy w Lubuskiej Dywizji nie brakowało i nie brakuje. Fakt jest faktem jest to czas już dokonany. daria - Pon 24 Mar, 2008 Temat postu: Rozłąka Panowie co tu pisac o rozłące. Jak ktoś chce awansować to go przeniosą nie zawsze tam gdzie by chciał chyba ze ma plecy. Ostatnio jeden generał rzekł żeby nie pisac do niego o przeniesienie ze wzgledu na żonę i dzieci lub chorych rodziców bo czas na rodzine jest na emeryturze a dla chorych rodziców są przytułki. Takich mamy przełożonych na których zasuwamy nocami aby lsniły ich gwiazdki i wężyki. Czołem koledzy. ero03 - Wto 01 Kwi, 2008 Czyli bardzo dobrze wiedzą w jakie szambo emerytalne są wrzucani byli "obrońcy ojczyzny", ale że już nie mogą im podskoczyć to można ich olać
Murzyn (biały) zrobił swoje, murzyn może odejść
Ale drzeć buźkę, że posłowie i senatorowie mają za mało to potrafią bardzo głośno, a do kasy z budżetu na dofinansowanie swoich partyjek to pierwsi, ale im też nikt nie podskoczy bo oni to „pany i władzcy” (nie poprawiać)
Kornel - Wto 01 Kwi, 2008
Ale jak wieść ( może dożyjemy) niesie jeżeli Twoja emerytura wyniesie poniżej 1000 zł na osobę lub jeśli ukończyłeś 75 lat to od państwa a może z WBE dostaniemy za darmo plazmowy telewizor do zawieszenia na ścianie..... i bedziesz oglądał igrzyska sejmowe. Jihad - Sro 02 Kwi, 2008 Nie zapomnę do końca mojego K_S życia sprawdzania przez WBE, czy na pewno studiuję, czy mój brat ma 10 lat, czy moja Matka ma mała pensję (służba zdrowia) i ponad 50 lat. Nie zapomnę tego pisemka, że mój Ojciec nie zmarł z powodów armijnych (38 lat w wojsku )-nikt ich o to nie prosił. Tak jak mój ojciec możecie pracować przez kilka lat przy radarach, tak jak ja być dyżurna muzułmanką, narażać życie- i tak jakaś biurwa przyśle wam liścik, w którym 'poprosi" o zgłoszenie celem wyjaśnienia. I tak dostaniecie 75% podstawowej pensji sprzed 10 lat. Sorki, trochę sie uniosłam. Matka znowu dostała wezwanie do WBE. Post, w którym po znakach przystankowych jest spacja, jest łatwiejszy w odbiorze. Pewnych słów, nawet będąc oburzoną, nie używamy  TRY_206
romeq - Sro 02 Kwi, 2008 Pan Zemke poprzednio był wiceministrem ON i w tej sprawie nic nie zrobił. Mimo tego, że nieco wcześniej jego lewica szła do wyborów z hasłem na ustach, iż m.in. pomoże emerytom wojskowym, którzy bardzo szybko mają stary portfel. Zarówno Zemke, jak i Szmajdziński tłumaczyli później, że wszystkiemu winne są takie a nie inne możliwości budżetu. Dlatego teraz z jednej wypowiedzi pana posła Z. nie robiłbym zadnej sensacji. Chce sie przypodobać środowisku wojskowemu i tyle. Znajdźmy lepiej takich, którzy nie ograniczają się do obeicanek-cacanek. Roztropek - Sro 02 Kwi, 2008
Obecnie obmyśla się drugie zasadnicze cięcie dla tych co odeszli przed 1993 rokiem i to w imię troski o ich los. Czy następny raz mają stracić? Proponuję co innego – obniżenie dla wszystkich max. emerytury do 60% z waloryzacją starego portfela do tych 60%, ale według obecnego stanowiska. A że chętnych do wojska będzie mniej? Jeśli kogoś nie stać na jakiekolwiek wydatki to niech ich nie robi. Jeśli państwo nie stać na armię zawodową z jednoczesnym wywiązaniem się ze zobowiązań wobec starych emerytów, to niech tej armii zawodowej nie wprowadza. My jeszcze żyjemy panie pośle Zemke wbrew statystyce i mimo odmiennych przekonań MON. Coś z nami musi pan w końcu zrobić. Oczywiście jeśli nie nastąpi to w obecnej kadencji Sejmu to będzie nas mniej. Można także poczekać do chwili, aż sprawa rozwiąże się sama, czyli umrze jakby tego nie interpretować. radiola - Sro 02 Kwi, 2008 Roztropek, nie chciałbym być prorokiem, ale podnoszenie tematu "60%" nie jest rozsądne. Już wówczas kiedy zmniejszono wymiar emerytury ze 100% do 75% miało to być "wg adekwatnego stanowiska w służbie". Projekt zrealizowano w 50%
Nie chciałbym przerabiać tego samego jeszcze raz, bo dadzą 60% podstawy ale bez odnoszenia się do aktualnych zarobków na równorzędnym stanowisku. Na to zgody być nie może. Tak samo jak nie może być przyzwolenia na to, że obecnie pierwsza emerytura chorążego jest wyższa niż starszego oficera, którego zmuszono do odejscia ze służby zaledwie 4 lata temu
ero03 - Sro 02 Kwi, 2008 radiola, na problem różnic w emeryturach między podoficerami (chorążym) a oficerami starszymi zwracałem już wcześniej, podając konkretny przykład zrównania emerytury podoficera starszego z wysługą 66%, a oficerem starszym o wysłudze 75% po 4 latach, ale okrzyknięto mnie mącicielem siejącym niezgodę między korpusami
JazonHD - Sro 02 Kwi, 2008 Z tego wynika że należy chorążemu obniżyc obniżyć emeryturę. radiola - Sro 02 Kwi, 2008 Dlaczego JazonHD, chcesz równać w dół? Zawsze idziemy z postępem i równamy do najlepszych A jeśli chodzi o chorażego, to jest wspaniałym człowiekiem (razem zaczynaliśmy służbę) i nic odbierać mu nie chcę. Wykazuję tylko, na przykładzie emerytur, że nasze państwo bardzo nierówno traktuje swoich obywateli. W tym działaniu nie ma żadnego planu ani logiki.
Już nie dziwi mne nawet to, że młody szeregowy zawodowy zarabia więcej niż pracownik wojska na kierowniczym stanowisku z kilkudziesięcioletnim stażem. Sygnał dla młodych: po co się uczyć, po co nabywać doświadczenia, jeśli to po prostu nie opłaca się. Brak stabilności społeczeństwa, jasnych zasad slużby, pracy i wynagrodzeń spowoduje zachwianie stabilnosci państwa w następnych latach. ero03 - Sro 02 Kwi, 2008 radiola, radiola, a nie mówiłem
JazonHD, a dlaczego obniżać
Chorąży w czynnej służbie zarabia mniej od st. oficera i jakoś Cię to nie oburza, ale drażni Cię każda wzmianka o nierówności, a właściwie równości emerytury chorążego i st. oficera, a to już pachnie mi mentalnością Kalego... Skoro chorąży wysłużył taką emeryturę to słusznie mu się należy i nikt nie pragnie i nie nawołuje do obniżania mu tego
Ale logika wskazuje, że skoro jest różnicowanie w zarobkach między chorążym a st. oficerem to i emerytura powinna być też różnicowana - proste jak konstrukcja .... zrozumiałe nawet dla pierwszo........
Roztropek - Sro 02 Kwi, 2008
radiola - Sro 02 Kwi, 2008 No dobrze, ale od jakiego stanowiska liczyć tą emeryturę. Od "U" nie bardzo można, bo zmieniono grupy. Od stanowiska również, bo szereg stanowisk oficerskich zmieniono na podoficerskie. Np. szef GWŁ dawny st. et. major - obecnie: chor. Pozostaje stopień wojskowy, a tu rozpiętość stawek uposażenia jest spora. A co z dodatkami? Niektórzy służyli na stanowiskach gdzie utrudnienia były znacznie większe niż w sztabach. System emerytalny powinien być prosty i przejrzysty oraz zależny od pełnionej służby (pracy). Inaczej nie bedzie chętnych do niektórych rodzajów wojsk, służb i stanowisk 
Sprawa nie jest prosta i nie zapięta na ostatni guzik, wiecej może szkód narobić niż pożytku. Zamysł może i dobry, tylko czy wykonanie będzie w 100%, czy tak jak poprzednio. ero03 - Czw 03 Kwi, 2008 radiola, będzie dokładnie tak samo
Jak zmieniali wysługę ze 100% na 75% i z 3% na 2,6% motywowano to trudną sytuacją gospodarczą kraju i zapowiadano, że jak nastąpi zmiana to powróci się do 3 %. Ostatnie 2 rządy pyszczą, że gospodarka ma się dobrze, a przedostatni nawet chwalił się, że za jego 2-letniego „panowania” wzrost wyniósł nawet 18%. I co? "...Ciemny naród to kupił ..." (słowa J.K), a białym murzynom armii emerytów wojskowych piaskiem po oczach
JazonHD - Czw 03 Kwi, 2008 Moja wypowiedź miała z założenia byc ironiczna ale z własnego doświadczenia wiem że nasi decydenci lubią iśc po najmniejszej lini oporu i takie właśnie może byc ich rozumowanie. PS do poprawiacza - administratora: Przykro mi ale mam jakieś głupie ustawienia klawiatury z którymi nie mogę sobie poradzic i właśnie dlatego nie piszę "ci" - "c" z kreską. Przepraszam. Kornel - Czw 03 Kwi, 2008
Z całym szacunkiem kolego ero03 ale naród nie kupił tego, naród został oszukany i postawiony przed faktem dokonanym. też wiem o tym o niby 18 % dochodzie, ale to się przyjmuje ,że lepsze nadeszło i dla emeryta również i czeka na coś. Jak ta władza ukochana lub dupowata w bezczelny sposób z uśmiechem na twarzy dalej oszukuje to widzimy MY ero03 kolega również. Na marginesie ,moim życzeniem dla kolegi i dla nas oszukiwanych emerytów przez władzę i bezwładny, bezsilny MON byłoby zostać doradcą generała Czesława może coś by się na lepsze zmieniło. Puchacz - Pon 07 Kwi, 2008 Uważam że nieprzypadkowo wyrzucono emerytów poza MON .Upieczono kilka pieczeni na jednym ogniu pozbawiając byłych żołnierzy zawodowych tego co mieli gwarantowane wstępując do służby wojskowej.Szkoda że w 1981 zlikwidowano w zarodku powstające związki zawodowe żołnierzy zawodowych.Innym służbom mundurowym pozwolono . Byłby to związek walczący o prawa żołnierzy czynnie zawodowych jak i emerytowanych.Wszystkie zmiany odbywające się w wojsku nie miałyby miejsca bez akceptacji związku.chociażby ta nieszczęsna tkz.restrukturyzacja nieodbyłaby się w takim pośpiechu i bałaganie który odbił się ujemnie na nie jednej rodzinie wojskowej.Szanowano by żołnierza i liczono by się z nim.Bo rozkaz to jedno a szacunek do młodszego lub starszego kolegi to drugie. Tomek2008 - Wto 08 Kwi, 2008 Gwoli ścisłości i uregulowania tematu. Zgodnie z "budżetem MON" i obowiązującymi na dzień dzisiejszy normami, "opłacani" są z niego żołnierze w służbie czynnej i emeryci oraz renciści. To fakt. Resortowa ustawa emerytalna finansowana jest z budżetu MON. To fakt. Wszelkiego rodzaju podwyżki dla żołnierzy służby czynnej i emerytów oraz rencistów, zależne są od "posunięć" w ramach budżetu MON. To fakt. Dzielenie zatem żołnierzy przez tychże żołnierzy na czynnych i emerytów oraz rencistów wynika z nieświadomości znajomości norm przez samych żołnierzy, w tym emerytów oraz rencistów. Propo zmian i zagrożeń. Póki jesteśmy zaangażowani w operacje zagraniczne, nic nam nie grozi. To fakt. Można jedynie mieszać w umysłach. To fakt, jak się trochę poczyta. To tyle. Puchacz - Wto 08 Kwi, 2008 Nikogo nie chciałemoddzielić tylko zaznaczyć że nas rozdzielono odgórnie.Swiadczenia są waloryzowane procentowo jak cywilne a kiedy wstępowałem do wojska i kiedy zakończyłem służbę wojskową waloryzowane były od podwyżek w wojsku. To jeden fakt. Drugi to taki że ta zmiana nastąpiła poza plecami samych zainteresowanych to chyba nie jest normalne.Chciałby ktoś żeby zmieniono mu zasady finansowania bez jego zgody na gorsze bo ja nie.Tym bardziej że chodziło o zasady finansowania mające zapewnić egzystęcję na normalnym poziomie.Normalny poziom to taki że nie trzeba pisać o zapomogi do WBE.To że mamy świadczenia z MON poprzez WBE to żadna łaska ze strony rządzących bo skąd mielibyśmy mieć jak składek od pensji nie pobierano na ZUS.Przyszły nowe czasy i najlepiej by było jakbyśmy sami powymierali przed terminem wtedy problem rozwiązałby się sam.Można by było wrócić do waloryzacji świadczeń po staremu a tak niechcący to blokujemy bo jeszcze żyjemy.Ostatnio nawet generałowie zaczynają odczuwać te z wojska płacone a po cywilnemu liczone waloryzacje przykład generała Piątasa który został jeżeli się nie mylę wiceministrem MON.Zmiany finansowe to nie tylko waloryzacja świadczeń to także zapomogi opieka paliatywna tu też zaostrzono kryteria i to bardzo. jozek59 - Wto 08 Kwi, 2008 Trzeba zapomnieć raz na zawsze Że armia to góra Dołów nie będzie to i armii nie będzie Emerytury trzeba tak ustawić Aby doły chciały służyć Do góry jest chętnych jak mrówek Na dole brak ludzi TO JEST PYTANIE prawdziwek - Sro 09 Kwi, 2008 Panowie te Wasze posty są żałosne. Profesjonalizacja armii - odmłodzenie kadry, zaciągnięcie młodych itd.... a to kraj Zuluguli!!! Przyjmuje się obecnie emerytowanych pułkowników z cywila na etaty wojskowe bo im emerytura zmalała. To aktualne fakty!!! trzeba tylko paru generałów znać i wszystko zgodnie z zapisem ustawy, że coś tam dla dobra państwa. Ku... wa jakie to żałosne i tylko zostaje cytat z PZ - po 35 latach wysługi odszedł do cywila z etatu.. kpt. Nowak. ero03 - Sro 09 Kwi, 2008 prawdziwek, w jednym masz rację - bez znajomości, czyli tak zwanych "pleców" nie ma szans na dobry etat a co za tym idzie na awans. Pod tym względem nasza armia była, jest i jeszcze długo będzie oparta na układach, znajomościach i zwykłej korupcji moralnej. Każdy kolejny minister zamiast myśleć o wyprowadzeniu armii na prostą, myśli jak tu dogodzić swojemu politycznemu protektorowi i to jest chore
olo - Sro 09 Kwi, 2008 Potwierdzam
Tylko żagiel może pomóc w karierze wojskowej. A bajki o wykształceniu, zaangażowaniu, dyspozycyjności można sobie włożyć w buty. Ale takie jest życie.
ero03 - Czw 10 Kwi, 2008 olo, oj chyba nie bajki, bo co poniektórym to słoma wystaje z butów, mimo, że noszą lampasy
quest71 - Czw 10 Kwi, 2008 ero03, Słoma z butów po jakimś czasie sama wypada, w głowach zostaje na zawsze... Ludzie odchodzący na mundurowe emerytury nie przejmują się tylko gdy już mają zaklepany cywilny etacik w jednostce. Tyle, że to bez "pomocy" kolegów jest nie możliwe i tak postąpić może nie wielu. ero03 - Czw 10 Kwi, 2008 quest71, zgadzam się, słowma z butów wypada, ale sieczka w głowie pozostaje na zawsze
eukazm - Nie 04 Maj, 2008 Prośba nie tylko do pana Do Pana Ministra Obrony Narodowej Bogdana Klicha. o dokonanie nowelzacji odpowiednich zapisów ustawy o emeryturach rentach służb mundurowych. Sprawa dotyczy problemu pracujących emerytów mundurowych z pełną wysługą, którzy płacą składkę na ZUS w imię „solidaryzmu międzypokoleniowego”. I nie mają z tego żadnych korzyści. Jest to danina niekonstytucyjna. Narusza zasadę równości traktowania wobec prawa wszystkich obywateli. Emeryt ,,cywilny" ma prawo do podwyższenia podstawy wymiaru emerytury za każdy przepracowany okres - mundurowy nie!!! Emeryt ,,Mundurowy" niezależnie od ilości dodatkowych lat pracy na emeryturze ma zawsze tylko 75% wielkości uposażenia, nawet gdy osiągnie ,,cywilny" wiek emerytalny (65 lat), to również ma tylko 75% wielkości uposażenia. Czy to nie jest dyskryminacja. Co ze ,,Starym portfelem"? Pozdrawiam wszystkich czytających i piszących na NFOW. ek. Nie używaj czerwonego koloru Czcionka ta jest używana przez moderatorów do dopisków w postach. (Regulamin II/10) . Poprawiłem
P_ E ero03 - Nie 04 Maj, 2008 Wszyscy twierdzą, że płacony przez emerytów mundurowych "haracz" dla ZUS jest niekonstytucyjny, ale żaden poseł nie kiwnie w tej sprawie palcem. Przecież Zemke nie od dzisiaj jest posłem i nie od dzisiaj siedzi w "wojskowości". I co pan poseł zrobił w tej sprawie
A no zrobił "kupę" i nic więcej
~~Ad~~ - Nie 04 Maj, 2008 Poseł Zemke pomimo, że trochę siedzi w wojskowości i ma trochę o tym pojęcie, to i tak zajmuje się przede wszystkim własnym PR, następnie interesem swojego ugrupowania, a na końcu ewentualnie jak będzie Mu to na rękę, to zrobi coś dla żołnierzy. Tak to wygląda w świetle Jego dotychczasowych poczynań
ero03 - Nie 04 Maj, 2008 ~~Ad~~ i to jest cała prawda o "naszych" posłach, którzy niby zajmują się sprawami WP
Z tym opisem postawy Zemke trafiłeś w dziesiątkę
quest71 - Nie 04 Maj, 2008
Kiedy to się skończy?
ero03 - Nie 04 Maj, 2008 quest71 jak przestaniemy wybierać takich co myśla tylko o swich kabzach
Tom3 - Pon 05 Maj, 2008 ero się nie da tak, żeby nasi światli posłowie myśleli o innych, im opcja myślenia zmienia się z każdym miesiącem bycia w parlamencie. Ci którzy chcą ciężko pracować dla dobra ludzkości (wojskowej też) to są w parlamencie tylko jedną kadencję bo ich w tv mało widać. Sprawy emerytów wojskowych i wojska w ogóle są zazwyczaj w dalszej kolejności do rozpatrywania. Bo w świadomości cywila wojskowy emeryt ma kupę forsy i niech sie cieszy że nikt mu jej nie chce zabierać a o dokładaniu nawet niech nie myśli.
ptwardy - Pon 05 Maj, 2008 Ba, niedawno w SUPERSTACJI wystąpił jakiś światły pan profesor od ekonomii i znowu zaczął wyciągać do tablicy emerytury i renty mundurowe, twierdząc, że jesteśmy darmozjadami i nie powinny należeć sie nam żadne świadczenia przed 65 rokiem życia. Że zajmujemy miejsca pracy innym, mimo pobierania bardzo wysokich świadczeń. Zapomniał biedaczyna o sierżantach, chorążych i co prawda mimo wysokich emerytur generalskich, o bardzo wąskich specjalnościach obronnych. Ja osobiście mam bardzo wysoką emeryturę około 1192 na rękę.
focus - Pon 05 Maj, 2008
To samo można powiedzieć o braku równości [ wobec prawa] o emerytach wojskowych z pełną wysługą [ możliwość nieograniczonego zarobkowania] względem emerytów wojskowych z częściowymi prawami emerytalnymi [ ograniczone możliwości zarobkowania] pod ''groźbą'' utraty 25% podstawy emerytury przy i tak niepełnej podstawie emerytalnej.
I kto tu jest równy i ma lepiej względem obecnie stosowanego chorego prawa
ero03 - Pon 05 Maj, 2008 focus i jedno i drugie jest chore i niekonstytucyjne, ale już tak jest, że to co ustanowił Sejm i jest niekonstytucyjne to trzyma się w najlepsze i nie ma siły (politycznej) by to naprawić.
przemos - Wto 06 Maj, 2008 Witam!Przepraszam,ale szukam pomocy Jest na forum tabela do obliczenia wys.emerytury.Nie mogę jej znaleść. 
Robin Hód - Wto 06 Maj, 2008 TUTAJ SŁAWOMIR 47 - Nie 25 Maj, 2008 Panowie wszyscy sądzicie, iż jako emeryci nie mamy nic do powiedzenia w sprawie obecnych i nierewaloryzowanych emerytur, wpłat do ZUS na fundusz rentowy z pensji o ile pracuje /emeryt nigdy nie dostanie renty/ solidaryzm w tym przypadku nie ma nic do tego – należałby zacząć zakładać sprawy sądowe przeciwko państwu łącznie z sadem w Strasburgu, jako motywację składając o treści naruszenie praw obywatelskich oraz wprowadzanie nierówności w należnościach emerytalnych między pracownikami służb mundurowych a osobami uprawnionymi do wcześniejszych emerytur. Emeryt cywilny za każdy przepracowany rok kalendarzowy w wysokości ½ etatu może podwyższyć podstawę emerytury - pracownik emeryt mundurowy może tylko płacić tylko składkę emerytalną bez żadnych uprawnień. Wynika to z „handlowej” ustawy emerytalnej podpisanej za czasów rządów premier Suchockiej gdzie uwcześni władcy MON i generałowie podpisali układ, iż jako przyszli pracownicy mogą zarobić bez ograniczeń przy zachowaniu przywileju przechodzenia w stan spoczynku /dotyczy kadry w stopniach generałów i admirałów/. Ustawa o stanie spoczynku jest taka sama dla wszystkich urzędników służb państwowych /prokuratorów, sędziów i generałów/. W związku z tą ustawą obecni i byli generałowie nie są wcale za zmianą ustawy emerytalnej dla kadry. Tych panów nie interesuje podoficer i oficer którzy otrzymują 75% uposażenia z ostatnio zajmowanego stanowiska rewaloryzowanego wg wskaźnika ZUS oni mają gwarantowaną emeryturę i przywileje z ustawy o stanie spoczynku. Pozdrawiam 
ero03 - Nie 25 Maj, 2008
Podaj namiary na tą ustawę, tzn. nr Dz.U. i rok wydania
focus - Nie 25 Maj, 2008
Jak już wspomniał ero03, podaj ''namiary'' na wymieniony akt prawny. Sprawa może być naprawdę ciekawa. 
ero03 - Nie 25 Maj, 2008 Próbowałem szukać w internecie ustawy o stanie spoczynku, ale Google wyrzuca tylko strony dot. prokuratorów i sędziów, ale nic o generałach
SŁAWOMIR 47 - Pon 26 Maj, 2008 Temat postu: emerytury a stan spoczynku Panowie a czy słyszeliście aby podoficer, dawny chorąży, oficer był w stanie spoczynku o stanie spoczynku mówi sie tylko w stosunku do generałów. Z ustaw o służbie wynika iż zachowują oni przywileje do kwatery służbowe, adiutanta i samochodu. [ Dodano: Pon 26 Maj, 2008 ] Na początku przepraszam iż piszę post po swoim postem ale podaję link do strony któtra może coś wyjaśnić w sprawie tzw stanu spoczynku w stosunku do generałów http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/48FB1093. Pozdrawiam Kornel - Pon 26 Maj, 2008
Tak słyszałem, w stan spoczynku przenosi WKU kadrę będącą w rezerwie po ukończeniu 60 tego roku albo 65 roku życia. Tę sprawę konkretnie może wyjaśnić osoba pracująca w WKU. W chwili obecnej dostąpiłem zaszczytu bycia dowódcą na wypadek nieprzewidzianego kataklizmu około 200 ludzi, wykonywanie zadań na rzecz Centrum Zarządzania Kryzysowego podległego burmistrzowi z mojej miejscowości. ero03 - Wto 27 Maj, 2008 SŁAWOMIR 47, są problemy z podanym linkiem. Po kliknięciu go, otwiera się okno z komunikatem Error 404
Czy mógłbyś to jakoś zmienić
Stevie - Wto 27 Maj, 2008 http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/48FB1093 - ten jest poprawny.
ero03 - Wto 27 Maj, 2008 SŁAWOMIR 47, Swego czasu, uczono mnie w armii, że były żołnierz może do swojego stopnia dopisać: - żołnierz rezerwy, np. mjr rez., lub - żołnierz w stanie spoczynku, np. mjr w st. spocz. Co ich rozróżniało? Żołnierz rezerwy, to żołnierz, który po zwolnieniu z służby wojskowej, nadal podlegał obowiązkowi służby wojskowej w czasie mobilizacji, natomiast żołnierz w stanie spoczynku, to żołnierz, który nie podlegał już obowiązkowi służby wojskowej. Czy to kryterium dalej obowiązuje, nie wiem bo nigdzie nie mogę znaleźć definicji „żołnierz w stanie spoczynku”. Nie mniej, z racji użycia przypisy żołnierz w stanie spoczynku” nie wynikały żadne dodatkowe przywileje typu: ordynans, służbowy samochód czy willa. SŁAWOMIR 47 - Wto 27 Maj, 2008 Temat postu: emerytury cd Panowie chyba ten tekst wystarczy za całość omawianych spraw związanych z sprawą tzw. stanu spoczynku dla generałów ?gen. P. Cz. nie miał lat 60 lub 65/. Ponadto wystarczy wpisać hasło na gogle - generałowie stan spoczynku. Chyba prawnicy będą mogli coś z tego zrozumieć. Tłumaczenia Panów z WKU jakoś nie przemawiają logicznie - sam w swoim czasie miałem okazję spotkać sie z grupami uposażenia od U-32 do U-1 a ponadto tego jeszcze występowały literki A i B. Struktura płacowa i emerytalna pomimo powszechnych ustaw dalej nie jest jasna do końca. Pozdrawiam
ero03 - Wto 27 Maj, 2008 Temat postu: Re: emerytury a stan spoczynku
Powołałeś się na ustawę, która daje przywileje w postaci kwater, adiutantów i samochodów. Była prośba byś podał gdzie ta ustawa została opublikowana (np. Dz.U. z 2008r., Nr xxx, poz. xxxx), ale jakoś tego nie potrafisz zrobić
Więc skup się i podaj namiary na przywołaną przez siebie ustawę, albo pora wejść pod stół i odszczekać cytowaną informację
SŁAWOMIR 47 - Czw 29 Maj, 2008 Temat postu: emeryci ....... Rysiu masz racje też byłem żołnierzem zawodowym i szlag mnie trafia jak od kilkunastu lat obserwuję pauperyzacje emeryta wojskowego - kilka lat temu pułkownik rezerwy z 30 letnim stażem był krezusem emerytalnym po kilku latach na emeryturze jest tylko przeciętniakiem. Być może kilka lat pracował w WKU, WSZW jako pracownik cywilny płacił państwu daniny składka rentowa, emerytalna i co z tego. Mówisz, iż chcę zantagonizować środowisko, jakie te, którego nie ma, bo obecny żołnierz zawodowy emerytowi wilkiem - walczy o swoje, ale jest to walka krótkowidza za kilka lat i on będzie emerytem i będzie widział jak jego pensję patrz emeryturę zjada inflacja podwyżki ZUS nigdy nie są jej rekompensatą. Jak napisałem wcześniej generałowie w służbie czynnej nic w tej materii nie robią, aby cokolwiek zmienić gdyż oni już są ustawieni a przecież gdyby mieli zarobić jak to się mówiło za rządów premier Suchockiej tylko 2, 5 średniej krajowej to na tym układzie za dułoby stracili? Wniosek nasuwa się sam – emerycie popieraj rządy czynem umierając przed terminem najlepiej pierwszej emerytury. Pozdrawiam ero03 - Wto 10 Cze, 2008 SŁAWOMIR 47 niestety masz rację. Im młodszy żołnierz zawodowy i im wyższe stanowisko w armii tym mniejsze zainteresowanie problemem corocznego spadku na "buzię" wojskowych emerytów. Tych „panów” wcale nie interesują „dziadowskie” emerytury ludzi, którzy po kilkadziesiąt swoich najlepszych lat życia poświęcili armii i Ojczyźnie, a teraz z roku na rok spadają w rankingu emerytów krajowych. Dla przykładu: - major po 31 latach służby wojskowej otrzymuje 2.150zł; - 18 letnia dziewczyna, po zmarłym ojcu elektryku po ZSZ, otrzymuje rentę rodzinną ok. 1750zł.
SŁAWOMIR 47 - Nie 29 Cze, 2008 Temat postu: emerytury Panowie ostatnie rozporządzenie w sprawie dodatków do uposażenia potwierdza regułę iż emeryt wojskowy jest już tylko zbędnym balastem dla głównodowodzących armią: jeśli pracuje w cywilu to niech tyra i tak mu zabiorą to co zarobił pod postacia podatków, a najlepiej gdyby umarł przed pobraniem pierwszej emerytury. Przykład ustawy z lat 2002 i 3 gdybyli władcy MON pozbawiali kadrę dodatków, oraz ustawa o emeryturach wojskowych za rządów premier Suchockiej. Być może dla niektórych jestem frustratem ale przyszłość pokaze kto ma rację. ero03 - Nie 29 Cze, 2008 SŁAWOMIR 47 frustratem na pewno nie jesteś, a jeśli tak to wszyscy emeryci i renciści są frustratami, kiedy krew ich zalewa jak "bonzowie" MON nas traktują. Na podwyżki emerytur i rent nie ma, ustawy emerytalnej nie można zmienić bo budżet na to nie pozwala, ale na wojaczki w różnych częściach świata maja miliardy złotych rocznie
Czy ktoś policzył ile można by było podnieś dziadowskie emerytury, gdyby nie ”nasze” wojny
Puchacz - Pią 04 Lip, 2008 Przyjdzie czas na podwyżki i rent i emerytur trzeba by cierpliwym i myślec pozytywnie. 
ero03 - Pią 04 Lip, 2008 Puchacz tak, będą podwyżki w przyszłym roku o 5%, byśmy z głodu nie pozdychali
kraku - Nie 06 Lip, 2008 ...a moze byśmy tak do roboty poszli, co? ero03 - Nie 06 Lip, 2008 kraku, oczywiście zawsze można iść do roboty. Co tam kilkadziesiąt lat służby i głodowe emerytury
Przecież 50 - 60-letni emeryt i rencista wojskowy zawsze może pójść do roboty, bo przecież na rynku pracy czekają na niego z otwartymi rękami i pełnymi kasy portfelami - brać wybierać panowie emeryci
Tom3 - Pią 11 Lip, 2008 nie wytrzymałem -ero03- a dlaczego emeryt 50 letni nie ma iść do pracy, dlaczego nagle ma siedzieć w domu i pierdzić w fotel przed telewizorem? Problemem jest brak przełożenia zarobków w cywilu na wysokość emerytury wojskowej czyli mozliwość jej podwyższenia. Jeżeli emeryt wojskowy ma głowę na karku, dwie ręce do pracy oraz wykształcenie i umiejętności przydatne w pracy to niech pracuje i niech zarabia dla swojego dobra i dobra swojej rodziny. Chciałem też [powiedzieć że w cywilu mozna znaleść pracę bez problemów i teraz sytuacja powoli robi się taka że na pracowników czekają. Trzeba tylko chcieć. Mam pytanie do wszystkich płaczących nad wysokością emerytury wojskowej czy 2 tys. to mało czy dużo jak mało to niech wiedzą zę moja mama ma emeryturę w wysokości 719 zł i żadnych perspektyw na jej podwyższenie. ero03 - Pią 11 Lip, 2008 Tom3, mam pytanie
Próbowałeś kiedyś stanąć do konkursu na stanowisko urzędnika państwowego, np. w WKU
Ja próbowałem i uwierz mi, że nie wiedza i umiejętności decydują o zatrudnieniu, a układy, znajomości i uroda. Przykład Proszę bardzo:
WKU ogłosił nabór na stanowisko referent sekcji administracji rezerw osobowych i mobilizacji. Masz 4 kandydatów, a wśród nich: - były żołnież zawodowy z ponad 30-letnim stażem armijnym, który przez ostatnie 18 lat służby zajmował się administrowaniem rezerw osobowych w WKU i mobilizacyjnym uzupełnieniem JW w różnych jednostkach; - młoda 25-28 letnia dziewczyna. Nabór polegał na rozmowie kadrowej z panią kadrową i na formatowaniu tabelki opracowanej przez informatyka. Jak myślisz kto został zakwalifikowany do pracy w WKU
Tak, masz rację, wygrałeś milion - do pracy została przyjęta młoda długonoga laska
Więc nie mów mi, że wystarczy mieć
Argument z mamą jest za bardzo naciągany. A co ma powiedzieć starszy oficer z ponad trzydziestoletnim stażem, który ma 2.150 zł, kiedy podoficer po 25 latach służby otrzymuje teraz 2.200zł, a tylko dlatego, że oficer odszedł z armi 4 lata temu a podoficer w 2007r
i - Pią 11 Lip, 2008 Pewnie Cię to nie pocieszy ero03 - ale tak było, jest i będzie. Nie pozostaje nic innego jak tylko przyjąć to do wiadomości i robić swoje.
jork - Pią 11 Lip, 2008 Witam WKU przechodzą na elektroniczny system ewidencji zasobów, ołówki, gumki, pisaki i tym podobny 19-to wietrzny sprzęt można wyrzucić do kosza, jeżeli ktoś biegle nie potrafi obsługiwać komputera to nie ma szans na przetrwanie w TOAW ani tygodnia. Pracownicy cywilni to ,, fizyczni" pracownicy dla których podstawowym narzędziem jest komputer. Niestety od dowodzeni - szanowni emeryci wojskowi - są żołnierze służby czynnej. pozdrawiam Tom3 - Pią 11 Lip, 2008 ero03 a co to za stanowisko w WKU, jakie urzędnicze? zwykły gryzipiórek za 1000zł pensji miesięcznie. Ja mówię o wykształceniu, które może dać żołnierzowi możliwości pracy na stanowisku nie tylko urzędniczym. Znam wielu żołnierzy, którzy już w wojsku w służbie czynnej robili przygotowanie do bycia cywilem. Robili szkolenia i kwity z różnych dziedzin, teraz nie wiedzą w co ręce włożyć i jedno co mówią, to to że w wojsku mieli więcej wolnego czasu. Jeżeli chodzi zaś o WKU to rzeczywiście przechodzą na ewidencję elektroniczną i tyle a zdanie moje jest takie w WKU powinni pracować tylko cywile i powinien to być zwykły urząd administracji a nie jednostka wojskowa. WKU nic nie może oprócz pisania kwitów. Takie operacje jak w WKU to w byle urzędzie babki wykonują na co dzień. Jeżeli chodzi o wyskość emerytur to zgadzam się że jest nieprawidłowość jeżeli chodzi o stare portfele i rozbieżności przy tym samym stopniu i wysłudze lat. Natomiast nie płakać mi co do wysokości emerytur, popatrzcie na wysokość emerytur cywilnych (zaznaczam że tez nie wszystkich) to wam szczena opadnie a wysokość emerytury mojej mamy jest jak najbardziej prawdziwa. CO do stanowiska z konkursu a popatrz że stawałem i wcale nie płaczę na zarobki oraz ilość pracy, natomiast instytucje wojskowe omijam szerokim łukiem bo ile zarabia w nich pracownik cywilny to doskonale wiem. ero03 - Pią 11 Lip, 2008 Tom3, urzędnicze nie urzędnicze, ale jest zaliczone do korpus służby cywilnej i należy na nie przeprowadzić otwarty konkurs ogłoszony w BIP. Może to i gryzipiórek, więc dla odmiany drugi przykład, też w WKU. Stanowisko - pełnomocnik OIN. Startują 3 osoby, były żołnierz jak wyżej i 2 panie. W czasie oczekiwania na testy i później w czasie oczekiwania na ich ocenę jedna z pań przechadza się po kancelariach WKU, popija tam kawkę i toczy przyjacielskie pogawędki, m.in. z-cą Komendanta. Po 2 godzinach oczekiwania ogłoszenie wyników. I jak myślisz kto został przyjęty
Tak, wygrałeś miliom - przeszła pani, która wcześniej dokonywała rajdu po kancelariach WKU
Ale to jeszcze mogę zrozumieć. Najmniejsze było to, że ta pani otrzymała 29,5 pkt na 30 możliwych, gdzie 5 pytań było opisowych. I proszę mnie źle nie zrozumieć, nie narzekam a tylko pokazuję drugą stronę medalu armijnego. Aktualna emerytura i prowadzona działalność gospodarcza w zupełności mi wystarcza i na dostatnie życie i na wypoczynek w perełce polskiego Bałtyku - Sopocie, który właśnie jutro rozpoczynam. Pozdrawiam Wszystkich i życzę udanych wakacji  
egeorge - Pią 11 Lip, 2008
Mnie akurat przydały się umiejętności zdobyte poniekąd w armii, także w okresie studenckim, ale za moich czasów mieliśmy na uczelni więcej warsztatów niż późniejsze roczniki. Jak do emerytury dodamy działalność gospodarczą to można wyżyć, ale gorzej gdy komuś zdrowie albo okoliczności nie pozwalają na dorabianie. Znam takich i cienko u nich. ptwardy - Pią 11 Lip, 2008 Kiedyś (w zaprzeszłych czasach komuny), pewien oficer powiedział mi "jak chcesz pracować w cywilu po wojsku to szukaj roboty będąc w wojsku, bo wszyscy o tobie zapomną". Tak zrobiłem i mimo, że dopiero trzy lata jestem na emeryturze, mam już 13 lat wysługi w cywilu. Umożliwiły mi to warunki systemu dyżurów i poważnie myślący przełożeni. Praca w cywilu jest, tylko trzeba mieć trochę szczęścia i znajomości, no i odkleić się od wojska. Znajomości są tylko trzeba sobie przypomnieć kto działał w PZPR i na pewno robota sie znajdzie. Nie mówię, że to mafia, ale stare znajomości przydają się. Bo jeśli nie oni, to ich dzieci są na wystarczajacych posadach. Cóż taka jest polska rzeczywistość. Agat - Pią 11 Lip, 2008 No, chyba tylko ta środowiskowa grupa wsparcia pozostała. Żadna inna nie powstała i nic nie wskazuje że powstanie w najbliższej przyszłości. wag - Sob 12 Lip, 2008 Czytam z uwagą bo właściwie żyję w poruszanym temacie.Moja wysługa to 22 lata i coś tam jeszcze czyli średnio,pracuję /pracę znalazłem po 2,5 roku szukania i kosztowało mnie to troszkę zł/.Mogę zarobić ,,dobrze "tylko nasze przepisy nie pozwalają.Wiec 2x w roku zapomoga z WBE - tylko po co jak inni mogliby dostać więcej.Czas na zmiany tej ustawy nigdy nie nadejdzie, na tym forum powstał pomysł,aby w mundurach udać się tam gdzie modlą się nawróceni generałowie,bywają nasze władze.I tam należy pokazać wszystkim ile naprawdę otrzymujemy emerytury.W statystyce z liczbami można zrobić wszystko,ale rzeczywistość jest inna i to trzeba pokazać.Chyba spotkała by sie taka akcja z dużym poparciem,bo pisać i narzekać można w nieskończoność,tylko z tego nic nie wynika.A każda władza jest z natury tchórzliwa i tylko boi się zdecydowanych działań. A teraz troszkę o pracy i sposobie zatrudniania nas w JW.Jest na południu kraju taka jednostka w której można być zatrudnionym jeżeli: -jest się kolegą zastępcy d-cy -jest się córką zastępcy d-cy -jest się synem z-cy d-cy /nadterminowy/ -jest sie bratem gł.księgowej -jest się żoną kolegi zastępcy d-cy Konkursy się odbywają,naiwni składają podania, tylko zapominają że rodzina i znajomi są na pierwszym miejscu.Oczywiście o tym kogo zatrudnić decyduje dowódca.i pewnie wszędzie tak się kto kręci. Więc najpierw trzeba zmienić tą ustawę która nas dyskryminuje i wtedy nie będziemy mieli styczności z wojskiem jako takim,z tzw.konkursami podań,bo najlepiej się człowiek czuje gdy sam może otrzymać siebie i rodzinę - pracując oczywiście z daleka od tego co było. steell - Sob 12 Lip, 2008 Temat postu: Kolego jork to prawda
Ale stare dokumenty do wypełnienia XIX wiecznym ołówkiem dalej są i będą w obiegu jeszcze przez wiele lat równolegle do nowoczesnej elektroniki. ero03 - Czw 17 Lip, 2008
A czym wypełniasz wezwania dla przedpoborowych, poborowych, żołnierzy rezerwy itp., ankiety personalne, karty ewidencji, teczki personalen
Czy w tych dokumentach
wag, podaj co to za jednostka lub w jakim mieście się znajduje. Nepotyzm, koleżeństwo i łapownictwo trzeba tępić w zarodku. Ale jak będziemy o tym mówić delikatnie i ogólnikami to nigdy tego chamstwa nie wytępimy w armii
SŁAWOMIR 47 - Nie 20 Lip, 2008 Temat postu: CHYBA NIE TE POSTY PANOWIE Panowie nie jestem moderatorem ale zastanawiam się czy posty w dziale Emeryci WBE łączcie się dotyczą spraw finansowych nas jako emerytów i co możemy przy pomocy forum w tej materiii zrobić "- patrzcie - jak wpłynąć na rządzących aby poprawili los emeryta wojskowego /tzn. podnieśli emerytury lub przywrócili zasadę podwyżki emerytury razem z pensją/ '' ściany a nie robili z tego ściany płaczu. Dotyczy to skarg na zatrudnianie pociotków róznych dowódców - jeśli macie wykształcenie cywilne to w cywilu szukajcie pracy. Sprawa kolejna bardziej zastanówcie się jak podnieść prawnie podstawę emerytury tak jak to może zrobić emeryt cywilny z pełną wysługą lat gdy ma ją były żołnierz zawodowy a pracuje zgodnie z prawem na umowe o pracę i płaci wszystkie należne skłądki ZUS /emerytalną i rentową/. Pozdrawiam [ Dodano: Nie 20 Lip, 2008 ] Panowie nie jestem moderatorem ale zastanawiam się czy posty w dziale Emeryci WBE łączcie się dotyczą spraw finansowych nas jako emerytów i co możemy przy pomocy forum w tej materiii zrobić "- patrzcie - jak wpłynąć na rządzących aby poprawili los emeryta wojskowego /tzn. podnieśli emerytury lub przywrócili zasadę podwyżki emerytury razem z pensją/ '' ściany a nie robili z tego ściany płaczu. Dotyczy to skarg na zatrudnianie pociotków róznych dowódców - jeśli macie wykształcenie cywilne to w cywilu szukajcie pracy. Sprawa kolejna bardziej zastanówcie się jak podnieść prawnie podstawę emerytury tak jak to może zrobić emeryt cywilny z pełną wysługą lat gdy ma ją były żołnierz zawodowy a pracuje zgodnie z prawem na umowe o pracę i płaci wszystkie należne skłądki ZUS /emerytalną i rentową/. Pozdrawiam Prosiak - Sob 02 Sie, 2008 To wszystko czego obecnie doświadczamy w armii jest dramatycznie żenujące ale jedyne co możemy zrobić to się pożalić na tym forum albo w kancelariach przy kawie najlepiej "czarnej małej" bo najtańsza. Smutne jest to że w wielu sprawach nie można liczyć na oficerów ponieważ ludzie ci mają za dużo do stracenia i nie będą ryzykować swoich karier wypowiadając się na niewygodne dla decydentów tematy. Wcale sie nie dziwie bo jak bym był pułkownikiem i miał perspektywę awansu na generała w życiu bym złego słowa nawet na najgorszy system nie powiedział. Chociaż nawiasem mówiąc obecny system np emerytalny nie jest taki niekorzystny dla co niektórych np. przy pełnej wysłudze możesz dorabiać do woli a przy minimalnej już tylko tyle żebyś nie zdechł a przypadkiem żeby ci za dobrze nie było. Po co więc jednemu z drugim walczyć o jakieś zmiany jeżeli obecny układ jest wręcz wymarzony. Pozdro byki oczko - Sob 02 Sie, 2008
Przy minimalnej wysłudze także możesz dorabiać do woli, z tą tylko niedogodnością, że zabiorą Ci maks 25 % emeryturki. Nalęży do tego podejść inaczej: trzeba zacząć pracować a to co zostało z MON potraktować jako dodatek Prosiak - Sob 02 Sie, 2008 I takich armia potrzebuje, właśnie takich co sobie sami wytłumaczą dlaczego jest jak jest. BRAWO. Dlaczego zatem ci co mają pełną wysługę nie mogliby traktować wojskowej emerytury jako dodatek? Dlaczego są lepiej traktowani przez prawo? ODP: bo sobie sami takie prawo ustalili i dobrze im z tym. ero03 - Sob 02 Sie, 2008
Mam pełną wysługę, ale wierz mi miałem tyle samo do powiedzenia o aktualnym kształcie emerytury co Ty czyli zero czyli nul
Kształt emerytury ustaliły ówczesne władze MON-u, czyli „garstka” generałów i wysokiej rangi oficerowie IC MON, nie pytając 99% kadry armii o zdanie, gdyż taki kształt ustawy był najlepszy dla tego 1 %
romeq - Sob 02 Sie, 2008 Czytam kolejne wypowiedzi na temat tego kto emerytom wojskowym zafundował takie a nie inne emerytury i zastanawiam się skąd takie brednie ? Czemu jeden i drugi pisze, że ten i ten generał podpisał się pod propozycją, aby mundurowych ściachano i akurat ten lub inny jenerał na tym zarabia. Ten kto to pisze, niech p... się w łeb. Dlaczego, wie każdy emeryt. Panowie - odpowiedniej rewaloryzacji ( idącej za wzrostem płac w resorcie ) najpierw pozbawił nas rzad prawicowy, lewica potem obiecywała że to zmieni ( program wyborczy min. pana Szmajdzińskiego i Zemke ) , a teraz jest jak jest. Bardzo głupio w kontekście reklamy do zawodowej służby wojskowej. Być może zacznie się czas na jeleni. Mam niski próg tolerancji na tego typu odzywki. Królik ero03 - Nie 03 Sie, 2008 romeq gdybyś znał przebieg prac nad aktualnymi przepisami emerytalnymi to nie pisał byś
Spróbuję Ci to wyjaśnić. Zmieniając w 1993r. ustawę o zaopatrzeniu emerytalnym z 1972r. przyznającą 3% za rok służby na 2,6% rozpatrywano 2 propozycje: 1. dla każdego 100% emerytury, ale nie więcej niż 250% średniej krajowej 2. dla każdego 75 % emerytury bez ograniczeń górnego limitu. Jak myślisz kto zdecydował by wybrano pierwszą propozycję
Nie pamiętam stawek w armii i średniej krajowej z w 1993r. Dlatego dla przykładu posłużę się dzisiejszymi danymi. Średnia krajowa, wg różnych źródeł to ok. 3.000zł. Pułkownicy i generałowie z IC MON zarabiają rzędu 15 tyś. i więcej. I proste pytanie – jaką opcję ci „władcy” MON wybrali
- pierwszą dającą im emerytury max do 7,5 tyś. (250% średniej krajowej), ale jednocześnie niższej kadrze pozwalającej osiągnąć emerytury na poziomie do 100% swoich zarobków, czy też - drugą opcję, dającą im emerytury do 13 tyś., a niższej kadrze tylko 75% z jej uposarzenia. Pewien gen. dyw. po 12 latach służby zawodowej otrzymuje ponad 12 tyś. emerytury. On, głoszący miłość bożą, "na pewno" zgodził by się na 7,5 tyś.
Jak sobie odpowiesz na to pytanie to mam nadzieję, że nie wstydu
romeq - Nie 03 Sie, 2008 Sorry za ostre słowa. Ale mimo wszystko - nie ustępuję. Piszesz o 2 gwiazdkowym generale, który po 12 latacvh słuzby ma jakąś tam, bardzo wysoką emeryturę. Domyślam się, że chodzi o gen. Gł. Ale - mam inne pytanie: w jaki sposób nabył on uprawnienia do wojskowej emerytury, nie chodząc minimum 15 lat w mundurze ? Czy wszystko jest w porządku ? Czy sa jakies specjalne ustawy mundurowe dla duchownych ? I kwestia najważniejsza - nie piszcie głupot, że jacys tam generałowie optowali za takimi lub innymi rozwiązaniami emerytalnymi. Ich stawiano przed faktem dokonanym. Nie mogli zaprotestować. Dlatego wielu z nich, odchodzących w latach 90-tych na emeryturze otrzymuje dziś tyle samo, co obecnie zdejmujący mundur major-pułkownik. Jeżeli zaś chodzi o fantastyczne wynagrodzenia wojskowych powyżej 15 tys. zł, to proszę bez fantazji. Wojskowa siatka płac jest przecież ogólnie dostępna. ero03 - Nie 03 Sie, 2008
A kogo decydenci w tym okresie pytali o zdanie Czy pytali podoficerów, chorążych i oficerów starszych co myślą o rozpatrywanych propozycjach
Nie i jeszcze raz NIE W tym czasie służyłem w armii i nie przypominam sobie by ktoś pytał kadrę w JW o zdanie, by ktoś na tym poziomie przeprowadzał konsultacje. A jak nie pytał w JW to ja Cię pytam, gdzie były te konsultacje
Tak to prawda, ale stało się tak, bo zabrakło im wyobraźni i nie przyszło im do głowy, że ktoś się odważy bez ich zgody zmienić zasady w czasie gry. Gdyby przeczuwali, że znajdzie się „pleszowianka”, która zamiesza w ustawie i zmieni zasady rewaloryzacji naszych, a właściwie ich, emeryturach to na pewno zabezpieczyli by się przed takim działaniem.
Dobrze, bez fantazji, ale za to z twardą, nieubłaganą logiką matematyczną. Jeżeli generał 2-gwiazdkowy dostaje emeryturę w wys. 12-13 tyś. i jest to 75% jego uposażenia na ostatnio zajmowanym stanowisku, to ile wynosiło to jego uposażenie Proste działanie matematyczne wykazuje, że rzędu 16 - 17 tyś., a niestety tabliczka mnożenia jest nieubłagana.
A może podpowiesz ile zarabia generał 4-gwiazdkowy i jego kumple 3-gwiazdkowi
I ostatnie pytanie - kto ma najwięcej korzyści z aktualnej ustawy emerytalnej 95 % kadry w jednostkach, czy 5% wyższych dowódców w IC MON
Kłania sie stara maksyma - "Is fecit cui prodset"
zbigi - Pon 04 Sie, 2008 Przed 1989 rokiem wojskowe konsultacje były chyba tylko w ramach PZPR. j23t - Pon 04 Sie, 2008 Pewien gen. dyw. po 12 latach służby zawodowej otrzymuje ponad 12 tyś. emerytury. On, głoszący miłość bożą, "na pewno" zgodził by się na 7,5 tyś.
Jak to czytam to od razu przypomina sie kapelan naszego byłego prezydenta płk Cy.... też ma grubo ponizej 15 lat służby wojskowej i bierze sowitą wojskowa emeryturę.
Gdzie tu sprawiedliwość! Niech to tylko prasa wyniucha typu Fakty czy Super E.... Pozdrawiam ero03 - Pon 04 Sie, 2008
Widzę, że jesteś człowiekiem wielkiej wiary. Te pisemka już dawno to wyniuchały, ale ani one ani inne siły nie są w stanie "podskoczyć" jedynej "przewodniej sile narodu" i dlatego, mimo, że wszyscy decydenci o tym wiedzą, żaden nie odważy się cokolwiek w tej sprawie zrobić. Niestety, wszech obecny strach przed gniewem "namaszczonych" powoduje, że również w wojsku robią co chcą. Już swego czasu pisałem o pewnym księżulu majorze, któremu po 8 latach noszenia munduru (służby wojskowej), pewien ksiądz generał naliczył 32 lata wysługi zaliczonej do emerytury. A mówią, że cudów nie ma
Prawie emeryt - Pon 04 Sie, 2008 Jak zwykle temat uległ rozmyciu. 
SŁAWOMIR 47 - Czw 04 Wrz, 2008 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Mam prośbę do szanownych formułowiczów, administratorów i moderatorów w związku z tym, iż w dalszym ciągu trwają prace nad zmianą ustawy emerytalnej - czy ktoś ma jakieś wiadomości na ten temat. Ostatnio spotkałem sie w prasie z tytułem „Emerytura wojskowa czy cywilna” podanym za Gazetą Prawną. Prosiłbym takim przypadku o trochę więcej wiadomości na ten temat.
ero03 - Pią 05 Wrz, 2008
Czy się rozmywa
Myślę, że nie, po prostu coraz więcej ludzi dostrzega, że tak jak w armii są równi i równiejsi, tak i wśród emerytów są równi i równiejsi. Że w armii jest kasta świętych krów, których nie dotyczy aktualne prawo emerytalne, a tym już powinna zająć się PW
ero03 - Pią 05 Wrz, 2008 Odpowiedź jest prosta. Czy po 12 latach służby wojskowej należy się emerytura, powtarzam emerytura a nie rentę
A po 8 latach służby zawodowej nalicza się wysługę 32 lata
W której armii, w którym korpusie WP jest taki przelicznik
Jeśli jest takie prawo i stosuje się takie przeliczniki, to najmocniej przepraszam
Jeśli mi wskażesz jeszcze podstawy prawne takich przywilejów, to wchodzę pod stół i odszczekuję
Zważ, że nie tylko ja ten problem dostrzegam i nie tylko ja o tym piszę
ero03 - Pią 05 Wrz, 2008 Dokładni i o byłym naczelnym, który otrzymuje 12 tyś emerytury. I o jednym z jego podwładnych - majorze, któremu po 8 latach noszenia munduru zatwierdził 32 lata wysługi. Osobiście znam tego majora i czytałem decyzję jego zwierzchnika dokonującego ekwilibrystyki rachunkowej by mu wyliczyć te 32 lata, np. zaliczając mu naukę w LO jako praca na roli u rodziców
Jeśli będą potrzebne nazwiska, to proszę bardzo, ale myślę, że nie o to tu chodzi, który ile wyciągnął z armii, ale o zasadę, że jest to nietykalna kasta, przed którą nawet wojskowe organy ścigania padają na kolana.
jork - Pią 05 Wrz, 2008 Witam Tak na marginesie tematu, to może służba w ,,korpusie duchownych" zaliczana jest do szczególnie uciążliwych i każdy rok liczony jest podwójnie - ponoć diabeł nie śpi, ktoś musi czuwać. 
pzdrawiam ero03 - Pią 05 Wrz, 2008 wiking, wierzysz w taką moc sprawczą WBE
kraku - Sob 06 Wrz, 2008 Nie ma co dywagować czy zmieni sie ustawa czy nie. Osobiście znam tzw. niezatapialnych którzy myśleli że są niezastąpieni. Niejednokrotnie takowy zabrał mi miesięcznik(ci starsi pamiętają co to było), a teraz pracują w ochronie jako zwykły cieć. I co da się , da. Więc panowie weźcie sie za robotę a nie biadolcie że jest tak żle. Jak sie przez całą służbę nic nie robiło tylko zatruwaliście swoim podwładnym życie a teraz by sie chciało aby płacili za nic. Cieszcie sie ze macie to co macie. Powtarzam jak w poprzednim poście do roboty chyba że wam ręce urwało. Ja tez jestem już na wylocie ( 27lat służby ) i nie płacze ze jest zle. Jak ktoś chce pracować to pracę znajdzie. W cywilu na emeryturę przechodzi się w wieku 65 lat i o tym proszę pamiętać. ero03 - Sob 06 Wrz, 2008 kraku Coś mi się zdaje, że prezentujesz typ ludzi, którzy lubią jak aktualna władza pluje im w twarz. Przesłużyłem Ojczyźnie, a nie politrukom z PiSu czy PO, 31 lat i krew mnie zalewa, że jakiś d...k z PiSu nazywający żołnierzy wysłanych przez siebie do arabów "bandą durniów" wraz z partyjnymi pobratymcami grzebią w mojej, wypracowanej przez 31 lat emeryturze. Może Tobie się podoba jak jakiś wymoczek z politycznego nadania, który nigdy w życiu nie splamił się pracą, bo od najmłodszych lat działał w młodzieżowych przybudówkach partyjnych, a teraz jest na partyjnym garnuszku i nigdy w życiu nie służył w armii, teraz ogranicza nasze prawa emerytalne, a więc moje, Twoje i wszystkich tych co kiedykolwiek nosili mundur WP i uważa, że to co otrzymujemy to szczyt wspaniałomyślności. Ja i każdy zdrowo myślący żołnierz na takie traktowanie się nie godzi, no chyba, że jest masochistą i lubi jak władza nim pomiata
jozek59 - Sro 17 Wrz, 2008 Panowie może powinno być tak Generał zarabia trzykrotną pensję szeregowca --->szeregowiec klik --->szeregowy klik P_E Pozostałe etaty dopasowane jak w innych armiach Uposażenie rośnie o każdą specjalność - zaliczoną komisyjnie na zewnątrz Wtedy powinna być emerytura 75% etatu Rewaloryzowana od etatu Takie rozwiązanie ma sens A nie doły głodują -góra baluje ero03 - Sro 17 Wrz, 2008 Może i powinno, ale powinno też się pamiętać o emerytach. A jak na razie to pensje żołnierzy rosną co roku od kilku do kilkunastu % a emerytury i renty o kilka %
focus - Sro 17 Wrz, 2008
Znaczy się, iż urodziłeś się w nieodpowiedniej chwili, w niewłaściwym czasie, nie w tej epoce ...
focus - Sro 17 Wrz, 2008 I mnie również to czeka. Będę psioczył, bo taka jest kolej rzeczy i następuje chronologicznie z małymi wyjątkami, a może to nastąpić np. dekadę później ... w bardziej sprzyjających warunkach.
ero03 - Sro 17 Wrz, 2008 focus, mała poprawka - emeryci wypustu 30czerwiec 2004r. i wcześniejsi, nie psioczą, przedstawiają tylko faktyczny stan upadłości emerytów i rencistów wojskowych
radiola - Sro 17 Wrz, 2008 4 letni emeryt już teraz otrzymuje tylko 2/3 emerytury tegorocznego emeryta. Tylko dlatego, że armia wcześniej się go pozbyła. Ta różnica z każdym rokiem się powiększa. To już nawet nie jest "stary portfel". Teraz już wiadomo od czego zależy nasza emerytura: od daty pożegnania się z mundurem. Mało ważne z jakiego stanowiska się odchodzi, nieważne jaki miało się stopień bo i tak najwięcej zależy od daty zwolnienia. To śmieszne, żeby emerytura dowódcy jednostki (starszego oficera) po 4 latach zrównała się z emeryturą dowódcy plutonu (chorążego). Tylko dlatego, że w danym momencie zabrakło etatów. ero03 - Czw 18 Wrz, 2008 radiola masz w zupełności rację. Właśnie na te nonsensowne przepisy całkowicie oderwane od rzeczywistości cały czas zwracam uwagę.
Tsirp - Czw 18 Wrz, 2008 Właśnie w debacie sejmowej odnośnie ustawy o profesjonalizacji armii padło kilka stwierdzeń, w tym min. poruszono temat emerytur, przy którym padła deklaracja że żadnych zmian i reform emerytalnych się nie planuje. Może to coś wniesie do tematu . ero03 - Czw 18 Wrz, 2008 Ivenhoe, prędzej obecne obniżą by w ten sposób poprawić swoje statystyki
radiola - Czw 18 Wrz, 2008 Obniżyć naliczonej już emerytury nie da się. Takie obowiązywało prawo. Mamy przykład z byłymi SB-kami. Ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby je wyrównać z tymi wcześniejszymi, wstrzymując na jakiś czas rewaloryzacje. Pewnie to właśnie tak będzie wyglądała likwidacja tych drastycznych rozbieżności. Najniżej zaopatrzeni, jako najstarsi i tak zejdą z tego świata wiec problem sam się rozwiąże. Dobrze, że w Sejmie mówi się o utrzymaniu odrębnych emerytur mundurowych. Zawsze trudniej jest zmienić zdanie niż wyskoczyć nagle z takim rewelacyjnym pomysłem. Ciekawe tylko jak długo taka opcja się utrzyma? Zwykły pracownik, a w szczególności "fizyczny" zawsze będzie krzyczał ze to jawna niesprawiedliwość. Myślę, że posłowie zachowają jednak zdrowy rozsądek. No i potrzebna jest dobra reklama wojska by to im ułatwić. Nie wiem dlaczego, ale nie widzę programów TV o typowej żołnierskiej robocie. Jeśli już, to są tylko "gadające głowy" (nie zawsze mądrze) lub defilady. ero03 - Czw 18 Wrz, 2008 radiola, może i nie można obniżyć naliczonej już emerytury, ale zawsze można zmienić zasady naliczania jej podstawy, tak jak to miało już raz miejsce, i tym samym obniżyć wysokość świadczeń emerytalnych. Jest takie powiedzenie - "... jak go nie kijem, to go pałą ...", które ilustruje próby manipulowania przy emeryturach
Dzisiejsza gazeta "FAKT" podała podwyżki służb mundurowych od 1 stycznia 2009r. Wg przytoczonych danych st. szer. od 1.01. będzie otrzymywał po podwyżce pensję w wys. 1920,68 zł netto czyli o 89,78zł więcej. Oficer starszy (mjr) po ponad 30-letniej służbie, który 31 maja 2004r. odszedł na emeryturę z U-20 otrzymuje 2.152,06zł. Jeszcze jedna, dwie takie podwyżki, a emerytura oficera starego portfela nie będzie się mieściła w tabeli wynagrodzenia kadry WP.
Tigerr - Pią 31 Paź, 2008
Smutne jest to, co Panowie piszecie! Też dotyczył mnie ten problem i nagle okazało sie, że przed 1 lipca 2004 nie ma dla mnie juz etatu w mojej jednostce!!! Mój cudowny dowódca powiedział tylko "sorry" i dał mi glejt(zresztą nie tylko mi ale i jeszce kilku moim kolegom). Przyszły co prawda tzw. NOWE ETATY ale moi wspaniali przełożeni woleli oddać VACATY z powrotem do Warszawki by zaplusowac u swoich szefów, niz dać je nam (jednostka była w likwidacji). Dzis spotykam ich często na ulicach czy innych miejscach-są tacy sympatyczni, uśmiechaja się do nas i chyba oczekuja słowa "Dzień dobry"czy czegos tam. Myślę sobie, żyjcie w tym swoim świecie-ale nie w moim. Nie wierzę w CUDA MON-owskie!!!! Wykasowali dużą grupę ludzi do cywila w tym okresie i nie wierzę w to, że po iluś tam latach podniosą komuś emeryturę-to absurd! MON się na nas juz wypiął, a i tak są wkurzenia że musza nam jeszcze coś płacić. PS. z drugiej strony, cieszę się że nie jestem już żołnierzem, ale zawsze pozostanie ni szacunek do mojego munduru, który nosiłem przez ponad 20 lat. Co do szacunku do innych osób w mundurach............................lepiej skonczę.................. pozdrawiam wszystkich
Modrak - Nie 07 Gru, 2008 Rozpoczęła sie dyskusja na temat waloryzacji emerytur od 1999 roku http://www.redakcjawojsko...ewforum.php?f=4 focus - Nie 07 Gru, 2008
Wyłączna próba udowodnienia, który z adwersarzy posiada rację ... 
Kornel - Nie 07 Gru, 2008
Ten cytat napisany przez pampi to Święta prawda, nie rzucać kwitami po 15 latach i liczyć na skromną emeryturę, oraz wysokie zarobki w firmach ( jak wyczytałem na forum) ponieważ pewnego dnia usłyszycie firma ma przejściowe trudności Pan ma emeryturę itd musimy podziękować i co pozostanie - w małych miejscowościach tesco, biedronka, stacz, stróż, lub łopata - w dużych miastach już informatyków jest nadmiar nawet banki uszczuplają i redukują ich nadmiar. - z zagranicy też wracają i bezrobocie wzrasta My emeryci dzisiaj już 60 letni nie mieliśmy dostępu do ustaw, artykułów, no i po prawdzie człowiek odchodzący na emeryturę liczył na pewną stabilność finansową, opiekę WBE a okazało się co innego. WBE w całej Polsce zostały wrogiem nie tylko starych emerytów ale i tych młodych i krzywdzące kolegów wydawane decyzje należy za każdym razem prostować występując na drogę sądową. To się w dzisiejszych czasach głowie nie mieści. Nas starych emerytów dotknęło co innego rewanż ze strony sfer rządowych, posłów (z pomocą warszawskich wojskowych z lampasami) za pełnienie służby i chodzenie w brązowych butach. Z nieoficjalnego źródła : pisane Wnioski do WBE ( wzory są umieszczone na forum nfow, oraz redakcji wojskowej ) wprowadziły już trwogę w tej instytucji ponieważ w trybie natychmiastowym dyrektorzy wyjechali do Warszawy po wytyczne co do dalszej działalności w tej skomplikowanej dla nich sytuacji. Kapitan74 - Pią 12 Gru, 2008 Pocieszę Was...słyszałem w radio, że kochany rząd myśli na razie o tym, żeby przedłużyć służbę w wojsku i w policji o kolejne 10 lat, żeby nabrać praw emerytalnych!!!!! A poza tym wziąć mundurówkę....bo niby i tak mamy za dużo kasy. Szok,normalnie szok!!!! Ciekawe co jeszcze wymyślą...Dobrze, że mam rentę na 50 lat..(czyli stałą). Współczuję tym, którzy dopiero zaczeli karierę.....
Myślę, że mają za dużo chętnych do armii i stąd to zabezpieczenie....żeby nie zabrakło ludzi to najlepiej przedłużyć wiek, niech taki 50 latek idzie na zajęcia....z laską (nie mylić z dziewczyną)
meszki - Sob 13 Gru, 2008 Spokojnie nie ma co sie martwic naborem i ludźmi wstępującymi do MON bo przecież jak nas zabraknie to znów Pan gen. Polko poczuje sie niezbędny i wróci ratując nas lub cała zgraja starych wyjadaczy, tak jak to teraz sie dzieje w DWS te nazwiska już były raz wcielane wiec nie martwym sie, wojsko pójdzie samo na zajęcia (byle konspekt był a generałowie i pułkownikowie dalej będą cwiczenia na mapach uskuteczniać....
ero03 - Sob 31 Sty, 2009
Niestety, już nie myśli na razie
Już przystępuje do realizacji. Dzisiaj Premier w TVN24 ogłosił, że popiera pomysł MSWiA i że armia też musi poddać się reformie. Kornel - Sob 31 Sty, 2009
Jeśli armia musi poddać się reformie niech najpierw załatwi wraz z rządem zaległe sprawy i tą od 10 lat
Z wyrazami szacunku major WP w stanie spoczynku Zbigniew Cybula z Lęborka I tak po prawdzie już są dwie sprawy do załatwienia żołnierze zawodowi walczcie o swoje bo jak się obudzicie pewnego wiosennego poranka to wasze małżonki wam przypomną ,że to nie sen ale jeszcze macie chodzić do pracy jeszcze 10 - 15 lat. A my emeryci, renciści mamy swój cel (ta nikczemna waloryzacja też walczymy i nie poddamy się aż do Strasburga. Puchacz - Pon 02 Lut, 2009 To co przeczytałem odnośnie niewłaściwej waloryzacji to chyba jakiś żart ale jeżeli to prawda to ktoś na tej różnicy niezłą kasę zarobił. Przez 10 lat by nas okradali a gdzie Ministrowie ON którzy w tym czasie kierowali resortem przecież sprawowali nadzór nad WBE. Co się dzieje może jest na forum prawnik który by temu zaprzeczył lub potwierdził bo mi się to w głowie nie mieści.Tak by ludzie normalni nie postąpili chyba że jak ja leczą się i nieraz tracą kontakt z rzeczywistością po dużej dawce leku.Ale przecież w MON pracują zdrowi na umyśle i mają kontakt z rzeczywistością
ero03 - Pią 06 Lut, 2009 Do wszystkich zagrywek MON-u i WBE z emerytami dołączył Prezydent RP podpisując nowelizację ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, odbierając tym samym przywileje (ciekawe jakie to przywileje?) emerytalne funkcjonariuszom służb specjalnych LWP. Nowelizacja wprowadza zmiany w obliczaniu emerytur funkcjonariuszy wojskowych służ specjalnych, czynnych zawodowo w latach 1944-1990, poprzez użycie wskaźnika podstawy w wysokości 0,7% podstawy wymiaru za każdy rok służby. Dotychczas wskaźnik ten wynosił 2,6%. Nie dość, że ustawa emerytalna co roku tworzy nowe portfel emerytalny, spychając te wcześniejsze w otchłanie niebytu, to jeszcze Prezydent RP zapragnął podzielić emerytów jeszcze wg korpusów, zaliczając żołnierzy WSW do tych gorszych. Wstyd mi za takiego zwierzchnika Sił Zbrojnych
Lech - Sob 07 Lut, 2009 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!!
Tak tak powinno być emerytura to już nie służba, że generał będzie cały czas brał brał, a nic nie robił. To co najlepiej dać generałowi, a podoficer sam się wyżywi. Niech pracuje i dziaduje tylko nie dawać podoficerowi podwyżek. Taki temat w ogóle nie powinien się ukazać. Wstyd kazwo - Nie 08 Lut, 2009 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!! Po co cytujesz cały post poprzedzający? Poprawiłem TJ Tak tak powinno być emerytura to już nie służba, że generał będzie cały czas brał brał, a nic nie robił. To co najlepiej dać generałowi, a podoficer sam się wyżywi. Niech pracuje i dziaduje tylko nie dawać podoficerowi podwyżek. Taki temat w ogóle nie powinien się ukazać. Wstyd[/quote] Należy jeszcze zauważyć, że często podoficer jest lepiej przygotowany do życia poza służbą od oficera. Podoficer z reguły znajduje sobie zającie a oficerowi "nie wypada" być np. stróżem nocnym. No cóż, bywa i tak. Na emeryturze jesteśmy już równi, po prostu emeryt i tylko od wykształcenia, kreatywności, przedsiebiorczości zależy kto i jak sobie dalsze życie ułoży. Puchacz - Wto 10 Lut, 2009 Jeżeli ta ustawa wejdzie do realizacji to będą rządzący mogli to samo zrobić z kadrą która służyła w stanie wojennym a następnie obejmą nią tych którzy przyszli do służby w latach osiemdziesiątych.Chyba zaczyna się na dobre wykańczanie kadry emerytów i rencistów poprzez zmniejszanie przyznawanych ustawowo świadczeń. Pan - Wto 10 Lut, 2009
ero03, jesteś pewien tego co napisałeś ? Ta nowelizacja dotyczy ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych tylko w poniższym zakresie :
Reszta ustawy dotyczy funkcjonariuszy a nie żołnierzy (czyli zmian w ich ustawie emerytalnej, a nie w ustawie o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych). kazwo - Czw 12 Lut, 2009 Zdarzyło się dnia 8 lutego. Moderator poprawił tzn. usiłował poprawić moją myśl.
To co wyżej, to nie ja pisałem. Moje słowo w tym temacie było:
Moderatorze ...... poprawiaj (jeżeli tak uważasz) ale nie manipuluj lub naucz się jak technicznie obsługiwać forum. Poproś wnuczka. Nauczy.
Jesteś niewyuczalny ale dam Ci szansę - miesiąc czasu na naukę zasad panujących na Forum. IV/1d, 3 jeden, II/10 - drugi pasek. P_E Puchacz - Sob 14 Lut, 2009 Nie zgadzam się z wypowiedzią Lecha podoficer może odejść z wojska na emeryturę po 15 latach służby a generał musi na swój stopień służyć jeszcze około 10 lat więcej. Ilu w dywizji służy podoficerów a ilu generałów, jaką odpowiedzialność ma podoficer a jaką d-ca dywizji czy brygady. Druga sprawa dotyczy Kazwo : odnośnie tej przyszłej pracy w cywilu zależnej od predyspozycji , wykształcenia , przedsiębiorczości te wszystkie cechy się sprawdzają oczywiście ale nie w obecnej Polsce.Ja jestem z lasu a jako takie pojęcie mam co się w Polsce dzieje odnośnie miejsc pracy.Przeszedłem jako były oficer stróżowanie , ochranianie ,serwisy samochodowe i wcale się tego nie wstydziłem ani nie wstydzę.Inną sprawą był szok niespodziewanego przymusowego przejścia z wojska do cywilnego życia.Nie życzę tego nikomu.Od siedmiu lat zajmuję się domem. radiola - Sob 14 Lut, 2009 Z emeryturami dzieje się coś niedobrego. Niezależnie z jakiego filaru mają być płacone. Niezrozumiałe jest to, że wysokość świadczenia zależy prawie wyłącznie od przypadku. Istotą emerytury jest jej brak powiązania z wysokością składek. Zarazem jest to świadczenie socjalne służące jako zabezpieczenie bytu po zakończeniu aktywności zawodowej. Powinno być w przybliżeniu równe dla wszystkich. Mogę jeszcze zrozumieć uzależnienie wysokości emerytury od wysokości otrzymywanego ostatnio wynagrodzenia. Byłoby niesprawiedliwością, jeśli generał otrzymywałby tyle samo co szeregowy, pomimo posiadania "takich samych żołądków" Ale nie mogę zrozumieć zróżnicowania wysokości emerytury ze względu na termin przejścia na emeryturę. Te różnice (ten sam stopień, wysługa, ostatnio zajmowane stanowisko itp.) są bardzo duże. Ktoś tu oszukuje Wysokość świadczenia jest powiązana z tym, na co nie ma żadnego wpływu - z wiekiem emeryta: im starszy, tym ma mniej Czy to jest sprawiedliwe? Nie Potrzeby człowieka starszego są nawet większe (dieta, lekarstwa, opieka). Młodszy emeryt może dorobić, większość prac wykonać samodzielnie, zdrowie ma lepsze.
Uposażenia rosną, bo rosną koszty utrzymania a społeczeństwo staje się coraz bogatsze. W takim samym (lub zbliżonym) tempie powinny rosnąć emerytury. A tak się nie dzieje. Prawda jest taka, że na starym człowieku już nikomu nie zależy. Sam nie ma takiej siły przebicia, determinacji do walki. Młodsi nie chcą pamiętać, że na aktualny standard życia pracowali również ich ojcowie i dziadkowie. Nie chcą się z nimi tym dzielić. Jeśli tego nie zmienią, za kilkanaście lub kilkadziesiąt lat sami będą w takiej sytuacji
jozek59 - Sob 14 Lut, 2009 Ci co narzekają na podoficerów niech pamiętają , że to oni byli na stołkach i podejmowali decyzje Sami doprowadzili do tego stanu rzeczy jaki jest Puchacz - Czw 19 Lut, 2009 Państwo Polskie jest chore bo rządzą nim ludzie nie przygotowani do tego, przyjdą poeksperymentują i odchodzą robiąc miejsce kolejnym.Nikt za nic nie ponosi odpowiedzialności liczy się tylko kasa za dobrze zrobiony interes a że kosztem społeczeństwa to ich nie obchodzi.Urzędnik od najwyższego zamiast służyć ludziom to nimi rządzi.Prawodawstwo jest pokręcone i zagmatwane, prawo względem bandytów liberalne . Zamiast bandziorów do kamieniołomów od 10 do 25 lat to daje się ich do ZK zaczynających przypominać sanatoria wypoczynkowe.Stawka wyżywienia koło 2000 miesięcznie a w aresztach już nawet od kilku lat nosi się podejrzanym jedzenie z restauracji.To już lepiej podrzucić podejrzanego z celi do sali restauracyjnej będzie miał lepszy klimat.Czy rządzący są tak naiwni czy robią to celowo to wiedzą tylko oni. sunadam - Czw 19 Lut, 2009
Uważam wręcz odwrotnie. Nawet w "cywilu" emerytura jest liczona w zależności od zarobków z 10 lat wybranych z okresu 20 lat pracy. To rozwiązanie w połączeniu z powiązaniem tych zarobków ze średnią płacąw tych latach dałoby nawet nam wojskowym jakąś gwarancję stabilności emerytury. Wtedy jak ten generał miał w swoim życiu pensje wysokie w stosunku do średniej krajowej to i emeruture będzie miał też odpowiednią. Jamajka - Wto 03 Mar, 2009 Byłem w 2008 roku na krótkotrwałym szkoleniu rezerwy w Swojej Macierzystej jednostce - 10 dni.Stałem w szyku - nie byłem najstarszy wiekiem - zaliczyłem 32 lata służby.Miałem Najniższe Uposażenie (tz emeryturę ,kapral zawodowy miał większe dochody w skali roku) ale miałem obowiązki (dowodzene tym batalionem). W 2004 roku otrzymałem wypowiedzenie ze służby w wyniku likwidacji etatu "MAJOR"- w całym wojsku nie znaleziono mi stanowiska - ale w mojej jednostce zatrudniano majorów z innych jednostek - Nie miałem Honoru się odwoływać. Nie dano mi szansy by po całym Dorosłym Życiu w wojsku (gdy nie było limitów) otrzymać podwyżkę podstawy emerytalnej o ok. 700 zł.Wystarczyło służyć jeszcze 12 miesięcy. Po roku spotkałem swych podwładnych - podoficerów i chorążych też w rezerwie.Mieli połowę Mojej wysługi w służbie - trochę ponad 15 lat - ale otrzymali wyższą emeryturę! Na dodatek nie otrzymali przydziału mobilizacyjnego - zwolniono ich z zaszczytnego obowiązku - dano Im tylko większe przywileje, mają prawie 40 lat, nie byli nawet na prawdziwym poligonie. Może warto zmienić ustawę o Powszechnym Obowiązku Służby Wojskowej bo Ojczyzna nie powinna już w żadnym wypadku na Mnie liczyć - przejdę na stronę Wroga. Puchacz - Sro 04 Mar, 2009 Do Jamajka nie przechodź na stronę wroga bo nie służyliśmy MON tylko Polsce tak zawsze to sobie tłumaczę , kiedy z lotu opadam na leśne ścieżki i spaceruję w ciszy. Zbyszek - Nie 12 Kwi, 2009 Co się stało z informacjami o działaniach w sprawie Nowy "stary portfel"? Nie mogę znaleźć komentarzy w tej sprawie! Jestem początkującym szperaczem. Czyżby zostały "wykastrowane"? Prawie emeryt - Nie 12 Kwi, 2009 Wystarczy wpisać w naszą wyszukiwarkę dwa słowa: ,,stary+portfel" i wyskoczy 18 wyników, m. in. ten Zajęło mi to 15 sekund
radiola - Nie 12 Kwi, 2009 sunadam, powołałem się na encyklopedyczną definicję emerytury wyłącznie po to, aby wykazać jak bardzo rożni się od tego czym jest faktycznie. Przy obecnych kombinacjach (również z emeryturami cywilnymi), chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby przywrócenie jej pierwotnego znaczenia, czyli wyłącznie zapewnienia egzystencji. Uzależnienie wysokości emerytury od wartości aktualnego uposażenia na adekwatnym stanowisku, nie może być zrealizowane z powodu braku pieniędzy. A wyrównanie "starego portfela" kosztem obecnych emerytów, grozi zamachem stanu. Wszelkie inne rozwiązania to tylko półśrodki powodujące krzywdę kolejnych grup emerytów. ero03 - Nie 03 Maj, 2009 Jamajka Przecież wiadomo już nie od dziś, że emerytura żołnierza zawodowego nie zależy od zajmowanego stanowiska, ilości wysłużonych lat itp. pierdów. Emerytura żołnierza zawodowego zależy w dużej (a być może największej) mierze od momentu odejścia na emeryturę. Im później odchodzisz, tym Twoja emerytura jest wyższa. Wic nie dziw się, że podoficer ma wyższą emeryturę od pułkownika a magazynier od d-cy dywizji itp. itp. Taka jest specyfika naszej armii. Dopóki służysz, to Cię doceniają choćby np. co rocznymi podwyżkami uposażenia, ale jak już odchodzisz z armii to stosuje się zasadę „… murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść …” na żebraczą emeryturę lub jak to określił jeden z emerytów starego portfela „… wojskową emeryturę szambo nurka …” I coś w tym jest z prawdy … prawdziwek - Nie 03 Maj, 2009 Wysokość emerytury jest zależna od stanowiska, które teraz przypisane jest do stopnia. Oficer młodszy i oficer starszy odchodząc na emeryturę z tą samą wysługą lat mają całkiem sporą różnicę kwotową. bolec71 - Nie 03 Maj, 2009
Zanim ponownie napiszesz taką bzdurę porównaj emerytury w cywilu ludzi którzy przepracowali po 30-40 lat z emeryturami wojskowych po 15 latach służby (wliczając szkołę)
radiola - Nie 03 Maj, 2009
Niestety, nie tylko. Ta różnica występuje wyłącznie w przypadku przejścia na emeryturę w tym samym czasie. Jeśli oficer starszy odszedł kilka lat wcześniej, to jego emerytura jest niższa nie tylko od oficera młodszego, ale również od podoficera. I to niezależnie od ostatnio zajmowanego stanowiska. Moja (oficera starszego) emerytura aktualnie wynosi nieco ponad 2000zł. Natomiast podoficer, który odszedł na emeryturę w styczniu br. otrzymuje już prawie 3000zł. Obaj mamy pełną wysługę. ero03 - Nie 03 Maj, 2009 prawdziwek Zgadza się to co piszesz ale tylko pod jednym warunkiem, że odchodzimy w tym czasie. Jednak jeśli będziemy obaj zajmowali takie same stanowiska ale jeden z nas odejdzie w grudniu a drugi w styczniu to nasze emerytury już będą inne. A jeśli jednemu uda się posłużyć kilka lat dłużej (przy założeniu, że obaj mamy pełną 75% wysługę) to nasze emerytury będą się różniły już w setki złoty. bolec71 Gdybym pisał o emeryturze żołnierza i cywila to Twoje epitety może i miały by rację bytu, ale ja porównywałem emerytury żołnierzy zawodowych, więc Twoja uwaga ma sie nijak, bo w ten sposób można porównać emeryturę żołnierza i menadżera ale czemu to ma służyć i co ma udowadniać
Znam osobiście ludzi
i maja emerytury po około 10 tys. zł., ale czego to dowodzi
Rozmawiamy o emeryturach woskowych i mieszanie w to cywilów nic nie zmieni, a na pewno nie zmieni faktu, że żołnierz odchodzący do rezerwy później będzie miał wyższą emeryturę od tego co odszedł wcześniej. Jeśli uważasz, że to bzdura to spróbuj to udowodnić ale bez mieszania w to emerytur cywilnych. Słowa radiola potwierdzaja zresztą moją tezę. bolec71 - Nie 03 Maj, 2009 ero03, to wytłumacz mi co rozumiesz pod cytowanym pojęciem "żebraczej emerytury" bo po mojemu to żaden emeryt wojskowy takowej nie ma. Puchacz - Nie 03 Maj, 2009 Do bolec71 - ktoś kto przesłużył 15 lat razem ze szkołą dostaje 40%, i rzadko w tym czasie, odchodzi z własnej woli z wojska. Maksymalnie służąc dostanie 75%. Do pracowników cywilnych nas nie porównuj, bo to całkiem inny system emerytalny. Mają 100%, my kiedyś też mieliśmy 100%. Nam te 100% zamieniono na 75%, dając w zamian waloryzację płacową. Waloryzację płacową zniesiono i od 1999 jest cenowa, ale do 100% już nie wrócono. Przepisy zmieniono od stycznia 99, i mnie objęły, mimo że od kilku lat byłem w stanie spoczynku. Miały objąć tych którzy służyli w tym czasie, oraz tych którzy wstąpiliby do wojska po 1.01.1999r. A odnośnie cywili, mój znajomy jest nauczycielem, ma 56lat i odszedł w zeszłym roku na emeryturę, i dalej pracuje w tej samej szkole. A wojskowy który przejdzie na emeryturę, nie może być dalej wojskowym.
ero03 - Nie 03 Maj, 2009 Proszę bardzo - emerytura po 31 latach służby 2.300zł Z tej kwoty musze opłacić ok 950 zł (czynsz, światło, co) za mieszkanie i już nie będę wyliczał wysokości innych opłat (telefon, internet RTV, ubezpieczenie, itp). Te 950zł za mieszkanie MUSZĘ zapłacić, by moja rodzina nie wyładowała na bruku lub w mieszkaniu socjalnym. Pozostaje mi 1.350zł na 4-osobową rodzinę (2 dzieci jeszcze się uczy) czyli po ok 340zł na osobę na miesiąc na wyżywienie, ubranie, szkołę, telefon, internet, RTV, ubezpieczenie itd., itp. Wierz mi po opłaceniu tych dodatkowych opłat niewiele zostaje na wyżywienie nie mówiąc już o jakich kol wiek przyjemnościach typu np. kino czy teatr – no chyba, że trafi się na darmowy spektakl. Jeśli to nie jest żebracza emerytura to ja juz nie wiem jak to nazwać
Piszesz
a co maja powiedzieć Ci, którzy jeszcze wcześniej odeszli na emeryturę i mają po ok. 1.500zł
prawdziwek - Pon 04 Maj, 2009 Cały system zmieniono tak, że żołnierze będący na emeryturze już parę ładnych lat mają problem z waloryzacją, natomiast obecnie spotykamy wpisy: "...... po 28 latach służby ze stanowiska szef sekcji technicznej na emeryturę przeszedł kapitan.....". W stosunku do rówieśników z W-wy jestem już 500 w plecy. Ustawa pragmatyczna tylko dla wybranych. ero03 - Pon 04 Maj, 2009
Nie rozumie
Dlaczego jesteś w plecy
Przecież sam pisałeś
Więc jeśli zajmujesz takie same stanowisko jak Twój rówieśnik z W-wy, to przecież po spełnieniu tych samych warunków co rówieśnik (ta sama wysługa, ten sam termin odejścia) otrzymasz taka samą emeryturę, więc gdzie te 500 zł w plecy
~~Ad~~ - Pon 04 Maj, 2009 No właśnie, gdzie...? 500 zł , to ma w plecy ten co przez 10 lat dojeżdżał do Warszawy i żył na dwa domy w jakimś obskurnym internacie, z daleka od rodziny. I teraz żadna emerytura mu tego nie zrekompensuje.
Puchacz - Pon 04 Maj, 2009 Wszystko byłoby w porządku, gdyby waloryzacja była płacowa. A tak za kilka lat, obecnie wychodzący podzieli te 2500zł na pięć i wyjdzie mu 500 euro. O mnie podobnych nie wspominam, bo to będzie gdzieś koło 300-350 euro. Sąsiad przeżył okupację niemiecką, stalinowską, i mówi że obecna nie jest jeszcze taka zła, tylko nie wiadomo kiedy się skończy. Powiedziałem mu na to, żeby poszedł do wróżki, bo to teraz taka moda, i może coś się dowie, na temat ewentualnych zmian w waloryzacji.
prawdziwek - Pon 04 Maj, 2009 Rówieśnik stażem służby a nie stanowiska. Chodź nikt o tym nie pisze to oficerowie młodsi czyhają jak sępy na etaty oficerów starszych. Odejść z U15 a U13 to już nie jest subtelna różnica, jak ktoś chce niech przeliczy kalkulatorem na forum. Kocham matematykę bo jest językiem uniwersalnym i niepodważalnym w tym temacie. Ps. Czy tylko służący w W-wie żyją na dwa domy? ero03 - Pon 04 Maj, 2009 prawdziwek takie jest prawo dżungli, że niżej postawieni w hierarchii czyhają na stanowiska przełożonych. Powiedz czy spotkałeś w swojej karierze wojskowej przełożonego, który by czyhał na stanowisko podwładnego
Bo jak takowych w armii nie widziałem mimo, że mam cos wspólnego z armia od 1973r. prawdziwek - Pon 04 Maj, 2009 Problem ma niestety drugie dno. Bo zgodnie z zasadą nie dla każdego psa kiełbasa, stanowiska wyższe są dla wybrańców. Tu kłania się kumoterstwo, koniugacje rodzinne i inne dzikie zagrywki nic nie mające wspólnego z ustawą pragmatyczną. Fakty są takie, że rzesze ludzi są prowadzone przez swoich popleczników poprzez kolejne stanowiska służbowe. I to nie ma nic wspólnego z prawem dżungli i honorem oficerskim. radiola - Pon 04 Maj, 2009 Ja już nawet nie zwracam na to uwagi. Zawsze tak było, że tatuś (wujek, stryjek, kuzyn itd.) pchał "plecaka" w górę. Ale jeśli już udało mi się zdobyć to wymarzone wysokie stanowisko, to po dosłużeniu do pełnej emerytury, chciałbym żyć na podobnym poziomie jak równi mi stopniem i stanowiskiem żołnierze w służbie czynnej. Nawet przełknął bym to 75%. Wiadomo: żołnierz więcej wydaje na siebie. Natomiast nie mogę przejść do porządku nad sprawą postępującej pauperyzacji wojskowych emerytów i dzieleniu ich na tzw. "portfele". Dlaczego emerytowany były dowódca jednostki musi się wstydzić wysokości swojej emerytury wobec świeżego emeryta-podoficera? Ta niesprawiedliwość po prostu boli. Puchacz - Czw 14 Maj, 2009 Widzisz radiola takie mamy obecnie czasy, kiedyś d-ca pułku odchodził na emeryturę rzadko jako pułkownik, a dzisiaj wyznaczony na to stanowisko z "marszu" dostaje pułkownika, nawet nie wiadomo czy się nadaje. A odnośnie emerytury, to nie on powinien się wstydzić, ale ci którzy go tak poniżają, uchwalając takie przepisy waloryzacji emerytur.
Dzisiejsi d-cy jednostek, gdy odejdą na emerytury, to też po kilku latach zauważą, jak szybko spada wartość ich emerytury/chyba że w międzyczasie, rządzący wrócą do waloryzacji płacowej/.
Janek - Czw 14 Maj, 2009
Na pewno nie. Ale można by wymusić w ramach kampani wyborczych wprowadzenie minimalnej emerytury, w zależności np. od stopnia (problem do dyskusji). Oczywiście ta minimalna emerytura nie miałaby nic wspólnego z minimalną emeryturą płaconą przez ZUS.
SŁAWOMIR 47 - Nie 17 Maj, 2009 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łaczcie się Panowie nie liczcie na zmiany na lepsze - ten i kolejne rządy emerytów wojskowych traktują, jako zapasowe 6 te koło u wozu tak samo jak i Konwent Dziekanów WP. Kilka tygodni temu, gdy zaczynałem dopominać się o podanie przepisów emerytalnych żołnierzy państw europejskich z EWG to na prywatnym forum przewodniczący konwentu dziekanów obiecywał, iż w najbliższym czasie ustosunkuje się do moich pytań do dnia dzisiejszego brak chociażby najmniejszej widomości - czyżby już zszedł z tego świata, jeśli tak to cześć jego pamięci. Sprawa kolejna któryś za moderatów stwierdził, iż mamy soje przedstawicielstwo w postaci ZBŻZ i innych organizacji zrzeszających emerytów i to jest ich rola upominać się o ewentualne podwyżki emerytur zgodne z waloryzacja płacowa a nie tylko nadstawiać pierś po ordery i medale. Tak długo jak Konwent Dziekanów WP i ZBŻZ nie będą dmuchać w jedna trąbę z tych samych kierunków tak długo nas emerytów poszczególne rządy będą kopać w część pleców poniżej pasa. W związku z tym nie należy mieć pretensji do dyrektorów WBE gdyż to oni sa tylko realizatorami obowiązujących przepisów emerytalnych. Pozdrawiam
ero03 - Nie 17 Maj, 2009 Na zmianę ustawy emerytalnej na tą którą wprowadziła lewica (wzrost podstawy wyliczenia emerytury wraz z coroczna podwyżką uposażenia w armii) za rządów prawicy (czytaj -PiS, PO)
To przecież prawicowy rząd pleszewianki zmienił wprowadzoną przez lewicę ustawę emerytalna na naszą niekorzyść
A przecież ci co niedawno rządzili i rządzą obecnie wywodzą się z tego samego nurtu myślowego co pleszewianka, co politycy, którzy nazywali nasz "armią polskojęzyczną"
Od ludzi takiego pokroju, od ludzi o takich poglądach nie oczekujmy zmian na korzyść emerytów i rencistów wojskowych
pslinek - Nie 17 Maj, 2009 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!!
To nie żaden paradoks lecz sprawiedliwość boska. Skoro Pan oficer chciał mieć więcej mógł jeszcze pracować, a jeśli już dobił wieku trzeba było sobie z ładnej pensyjki III filar opłacać. Czas najwyższy żebyście kaprali ( sierżantów) traktowali jak ludzi a nie jak bydło. Więc mimo Pańskiego niezadowolenia emerytury zostaną zapewne w takiej postaci jakie są. Może jakimś fartem na strażnika do marketu wezmą Pana emeryta oficera???? bolec71 - Nie 17 Maj, 2009 pslinek, za takie chamstwo to z grubej rury powinieneś dostać od moderatora
Prawie emeryt - Nie 17 Maj, 2009 pslinek, za takie teksty, które są tu niedopuszczalne,  ®.
Zostałeś ostrzeżony. elka - Nie 17 Maj, 2009 pslinek--uważam, że generalizujesz i to bardzo , do tego w sposób niedopuszczalny na tym forum. P_E tym razem potraktował łagodnie, ja zaś nie. Dostajesz pasek. p.s Może dlatego ,że mój mąż to oficer, a syn chorąży i ja w przeciwieństwie do Ciebie wiem jak ich praca wygląda. ero03 - Nie 17 Maj, 2009 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!! Drogi pslinek, skąd u Ciebie tyle wrogości do korpusu oficerskiego, bo nie podejrzewam, że nie do mojej osoby, wszak nie znamy się. Czyżby kompleksy
Piszesz
Przez ponad 30 lat służby wojskowej nigdy nie traktowałem żołnierzy, począwszy od szeregowych, po przez podoficerów/chorążych, a na oficerach kończyć jak bydło. Każdego traktowałem tak jak na to zasłużył swoja służbą. Przykro mi, że Ciebie tak traktowano, ale może warto się zastanowić dlaczego akurat Ciebie tak traktowano, może sobie na to zasłużyłeś? Twój styl pisania o innych też o czymś świadczy i wierz mi, nie jest to styl lotny, a i ze zrozumieniem tego co piszą inni też jesteś na bakier. I na koniec – mimo dziadowskiej emerytury nie muszę służyć za strażnika w hipermarkecie, gdyż właśnie długo wcześniej pomyślałem o zabezpieczeniu na emeryturę i dlatego od 5 lat emerytury mogę się rozkoszować boskim lenistwem
marian888 - Pon 18 Maj, 2009 Polskie Piekiełko ! Mam nadzieję, że po odejściu na emeryturę będę jedynie "emerytem" a nie "chorążym emerytem". Emerytura powinna być nowym otwarciem. Chcesz odpoczywać- odpoczywaj. Tylko nie narzekaj na niską lub niższą niż inni emeryturę. Chcesz pracować- pracuj. Lidl czy prezesura w banku- wybór należy do Ciebie. Żadna praca nie hańbi a każda wynagradzana jest na odpowiednim poziomie. Jeśli jednak emeryci wojskowi chcą przenosić "stosuneczki" z Armii, to źle to im wróży. Ja postaram się zmienić miejsce pobytu by jedynie wtajemniczeni znali moją przeszłość i by sąsiad zza płotu był jedynie panem Heniem, a nie panem chorążym czy majorem Malinowskim. I tego Wam Bracia Emeryci życzę !!! ptwardy - Pon 18 Maj, 2009 Hmm? Ale coś w tym jest, że byłych oficerów widuję w roli niemalże "cieciów", a byłych podoficerów na stanowiskach specjalistycznych - wysoko wykwalifikowanych robotników. Owszem nie można generalizować. bolec71 - Pon 18 Maj, 2009
A ja nie generalizując byłych podoficerów MW widuję w roli marynarzy, a oficerów w roli oficerów, st. oficerów i kapitanów w marynarce handlowej
Prawie emeryt - Pon 18 Maj, 2009 Przypomnę temat: ,,Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!!" Łączcie, nie dzielcie. Do niektórych nie przemawia słowo łagodne, więc: jeszcze jedna wypowiedź wsadzająca przysłowiowy kij w mrowisko to pociągnę. Z dwururki. Kornel - Pon 18 Maj, 2009
Jeżeli zaraz po wprowadzeniu się sąsiad zza płotu będzie wojskowym emerytem to owszem kolega marian888 będzie Panem Heniem, ale jeśli sąsiad nie będzie wojskowym ani rezerwistą to Pan marian888 może nawet awansować na oficera. W małych społecznościach a szczególnie tak modnych a wybieranych obecnie ,,wioskach,, gdzie osiedlają się emeryci i nie tylko wojskowi chcący zaznać spokoju i ciszy wszyscy o wszystkich wiedzą, szczególne zjawisko występuje w lubelskim czyli można rzec na ścianie wschodniej. Z drugiej strony czy to jest ujma ,że się służyło w wojsku ? ero03 - Pon 18 Maj, 2009
Nie, nie jest ujmą i nie powinniśmy sie wstydzić, że służyliśmy w LWP i WP, niezależnie od tego jak "polsko języcznik politycy" prawicy nazywali LWP. Nigdy nie ukrywałem i nie ukrywam, że służyłem w LWP i WP i nigdy sie tego nie wstydziłem
Puchacz - Wto 19 Maj, 2009 Uważam, że powinien być jeden związek emerytów wojskowych, niezależny od MON. A w nim, nie powinno być podziałów, na stopnie wojskowe. ero03 - Wto 19 Maj, 2009 Słusznie, tylko z tym jednym związkiem to już przerabialiśmy. Nie tar przecież dawno była tylko jedna słuszna partia, jeden słuszny związek zawodowy, jeden słuszny kościół itp. itd. I co z tego wyszło
Kłótnie, swary, wyklinanie jednych grup przez drugie i narzucanie "jedynie słusznej " prawdy innym
i - Wto 19 Maj, 2009 A ja zadam wam pytanie: do czego potrzebny jest wam jakikolwiek związek emerytów? Czy nie potraficie żyć bez przynależności do czegokolwiek? Wszak lektura "emeryckich" wątków na Forum daje jasny obraz sytuacji - niczego istotnego te związki nie zrobiły dla emerytów wojskowych. Ja trzymałem się, trzymam i będę się trzymał od tego środowiska z daleka.
bond - Wto 19 Maj, 2009 Do czego? Właśnie do tego aby nie kopano nas w d***. Bez żadnej reprezentacji (praktycznie tak jak jest dzisiaj) to politycy uchwalają ustawy działające wstecz i nie ma kto zaprotestować. Bo kto ? Kowalski czy dwóch? A ZBŻZ trwa w przeświadczeniu realizacji misji.... Janek - Wto 19 Maj, 2009
To zdanie zawiera całą prawdę o związkach emerytow wojskowych.
Ja pojdę jednak dalej i twierdzę że niektóre działania związków (zwłaszcza ZBŻZiOR) są wręcz szkodliwe dla środowiska emerytow wojskowych. Jedynym pozytywem z działalności jest udostępnianie raz w roku biletu na ulgowy przejazd koleją - ale za składki.
Puchacz - Wto 19 Maj, 2009 Do i, właśnie w dzisiejszej Polsce taki związek jest potrzebny, nie dlatego, żeby trzymał nas za rękę po wyjściu z wojska. Lecz po to, aby stawał w naszej obronie, kiedy rządzący nas będą kantować, lub ostrzej / lub jak napisał bond/. Nie byliśmy żołnierzami najemnymi, w prywatnym wojsku, tylko żołnierzami armii państwowej. Na pewnych prawach wstępowaliśmy do wojska, i do przestrzegania, oraz dotrzymywania tych praw, byłby taki związek. I nie myl związku o którym piszę, do byłej partii, bo to dwa różne światy. Chciano już kiedyś utworzyć, związek zawodowy żołnierzy w wojsku, mało że nie dano, to jeszcze kadrę która to próbowała, spotkały szykany ze strony władz wojskowych/nawet do usunięcia z wojska włącznie/. To się pytam komu przeszkadza, jeden związek, czy organizacja. A pasuje, kiedy jest ich kilka, czy kilkanaście. Jeżeli emeryt zobaczy, że jest organizacja która walczy o jego prawa, to nie trzeba będzie go nakłaniać do wstąpienia. Sam przyjdzie. A tak odbierają nam to co mieliśmy, przepisami zapewnione. Natomiast nasz największy związek, patrzy na to bezsilnie. Dlatego potrzeba jednego związku, ale mającego możliwość walki za przywróceniem i utrzymaniem nabytych praw. A te stare śpiewki, że czasy się zmieniły, że jest już nowe państwo, nie powinny nas nic obchodzić. Jak podjęli się zmiany państwa na inne, to ich obowiązkiem było zabezpieczenie nam, jako emerytom czy przyszłym emerytom praw takich na jakich wstępowaliśmy do wojska. i - Wto 19 Maj, 2009 Drogi Puchaczu, jeśli czujesz takową potrzebę, to Twoja sprawa. W pewnym sensie żyjemy w wolnym kraju. Każdemu wolno kochać. Ja takowej potrzeby nie czuję. Może czułbym - gdybym widział sens. A tego również nie widzę. Życie jest za krótkie, by tracić je na kontakty z owymi organizacjami.
Puchacz - Wto 19 Maj, 2009 Do i - Z owymi słusznie, masz rację, bo jaki jest skutek ich działania, wiemy i widzimy. Dlatego piszę o potrzebie stworzenia, jednej organizacji zamiast tych kilkunastu. Jesteśmy grupą różnowiekową, ale właśnie w obecnym czasie, jak nigdy najmocniejszą. Dzisiaj w naszej grupie, są już emeryci od 35 lat wzwyż. Ludzie młodzi którzy nie patrzą, że życie jest krótkie, tylko żyją. I chociażby po to byłaby ta organizacja , żeby obecni emeryci nie musieli indywidualnie pisać pism do sądów i biegać do nich, o to, że zamiast waloryzacji płacowej, którą prawem nabyli, zastosowano względem nich waloryzację cenową. Taka organizacja, miałaby za zadanie, pilnować przestrzegania praw emerytów wojskowych. resortowej Zapomniałem, o zapewnieniu resortowej opieki zdrowotnej, na koszt państwa. No ale rządzący, też o tym zapomnieli.
Stevie - Wto 19 Maj, 2009
Znamienne to słowa. Idąc takim tokiem rozumowania, w wielu dziedzinach życia nic by się nie zmieniło, bo nie ma to sensu. Nie sztuka tylko pisać, narzekać, ale także zacząć działać nie oglądając się na innych. Słabością nas wojskowych (także byłych), że jest coś w nas, co stawia nas w pozycji wyczekującej - czekamy, aż ktoś coś za nas zrobi. Efekt takiej postawy widzimy.
i - Wto 19 Maj, 2009 Akurat ja nie narzekam. A zatem nie trafiłeś z adresem. Co do innych - mogę się zgodzić.
Puchacz - Wto 19 Maj, 2009 Do i , tu nie chodzi o narzekanie, tu chodzi respektowanie prawa przez rządzących, względem jednej z grup społecznych, jaką jesteśmy, jako emeryci wojskowi. No ale czytając Twój komentarz, rozumiem że masz się dobrze, i że zmiany przepisów na gorsze, Cię nie dotyczą.
Kornel - Wto 19 Maj, 2009 [quote="Janek"]
Proszę kolego wymień te szczególnie szkodliwe działania dla środowiska emerytów. Druga sprawa nie wprowadzaj ludzi w błąd, że dokument upoważniający na przejazd koleją jest wydawany dla tych co płacą lub zapłacą składki. U nas można otrzymać ten dokument nie należąc do tej organizacji, ale opłata dla wszystkich wynosi 2 zł. Puchacz - Wto 19 Maj, 2009 Tak tu Kornel masz rację, nie trzeba należeć i płacić składek, aby otrzymać ten dokument na przejazd. Ale przypomnij, jak zmieniano te przepisy, do obecnych na przejazdy PKP i PKS. A może, Twoi starsi koledzy ze związku, pamiętają. I jak to możemy leczyć się bezpłatnie/nie pamiętam, żeby to zmieniono/. Mamy też emerytury z budżetu, które obciążane są podatkami, powracającymi do budżetu. Przecież to mógł wymyślić Minister Finansów, o specjalności zawodowej obecnego Ministra ON.
Te wszystkie potracenia, to najzwyklejsze podatki, "składka" zdrowotna też, bo podatki są przymusowe, a składki dobrowolne.
ero03 - Wto 19 Maj, 2009 Panowie piszecie o związkach emerytów, ba pada nawet nazwa jednego – ZBŻZ. Pozwoliłem sobie sprawdzić, kto rozdaje karty w tym związku. I co tu widać: Szef – gen. dyw., który ma do pomocy 21 pułkowników, 13 podpułkowników i 4 majorów. Jest takie przysłowie, powiedzenie – „… syty nigdy nie zrozumie głodnego …”. Myślicie, że taki Skład Zarządu Głównego i jego Prezydium będzie zajmował się takimi „duperelami” jak emerytura szeregowego czy podoficera WP
Na stronie związku jest zakładka: - Strona Główna – a tu Stanowisko Prezesa w sprawie wyborów do Parlamentu Europejskiego; - Aktualności – a tu apel do zarządów wojewódzkich o założenia do Planu przedsięwzięć na rzecz obronności państwa
- Działalność – a tu ko-elaborat na 7 stron, taki jak na zebranie POP za najlepszych czasów LWP, a w nim zapis „…Były również zapisy aby : - przywrócić waloryzację płacową; - likwidować "stare portfele" …” czyli tyle i tylko tyle o najbardziej palącym emerytów i rencistów problemie jakim jest marniejące z roku na rok emerytury i renty. - Dokumenty – a tu uchwały ZG i Prezydium z 2007r – 10 szt., z 2008r. – 9 szt. i z 2009r – 1 szt. Żadna uchwała nie dotyczy emerytów i ich emerytur
Jest też Porozumienie ZBŻZ z MON podpisane przez 2 kumpli generałów i tradycyjnie, ani słowa o emerytach i ich emeryturach
Jest i statut, a w nim w Rozdziale 2 – Cele i formy działania. I jakie to ZBŻZ ma cele –a no: 1) obrona czci, honoru i godności polskiego żołnierza … 2) utrzymywanie ścisłej więzi z SZ RP … 3) kultywowanie … tradycji walk niepodległościowych … 4) kształtowanie … zasad współżycia … 5) organizowanie pomocy materialnej i zdrowotnej dla potrzebujących emerytów i rencistów … Ani słowa o niesprawiedliwej ustawie emerytalnej, o spadającej z roku na rok sile nabywczej naszych emerytur, o konieczności, wręcz życiowej, dorabiania na przysłowiowych stanowiskach „cieciów” w hipermarketach itp. itd. Ale co się dziwić kiedy ZBŻZ zarządzają ludzie z wierchuszki MON-u
A to se pomarudziłem (przepraszam za przytoczenie nie swoich słów)
i - Wto 19 Maj, 2009 Między innymi, dlatego też ero03, napisałem:
ero03 - Wto 19 Maj, 2009 i, mozesz trzymać się tego środowiska z daleka, ale myślę, że to nie przeszkadza by wspomóż działania tych co dążą do wyprowadzenia naszej Ustawy emerytalnej na prostą normalności.
Stevie - Wto 19 Maj, 2009 i, jeżeli chodziło Ci o środowisko ZBŻZ - to się zgadzam. Należy jednak pamiętać, że wśród tysięcy zapisanych członków są i ludzie bardzo wartościowi, ale nie dopuszczani do głosu, tłamszeni i zniechęcani, aby kandydować do struktur zarządzających.
ero03 - Wto 19 Maj, 2009 Stevie i to jest prawda, bo odnosi się często wrażenie, że to nie jest związek byłych żołnierzy czyli emerytów i rencistów WP, ale przedłużenie służby wojskowej dla panów prezesów i członków zarządów. Miałem okazje być na kilku spotkaniach ZBŻZ i miałem wrażenie, że jestem na odprawie w JW - wszędzie panie pułkowniku, panie majorze, panie .... itd. itp. Pisz wymaluj „armia emerytów” bawiąca sie w wojsko
bolec71 - Wto 19 Maj, 2009
To i tak twardziel z Ciebie, ja poszedłem na jedno spotkanie w i wytrzymałem tylko do przerwy.
Nie ta grupa wiekowa i nie te problemy
Kornel - Wto 19 Maj, 2009
Smutne to co napisał emeryt i trzymać się od tego środowiska z daleka, Czyli nie pomóc i nie pomagać kolegom emerytom wojskowym schorowanym, zniedołężniałym, nie napisać podania o zapomogę, nie odwiedzić, nie złożyć życzeń urodzinowych, wręczyć paczki świątecznej ze słodyczami, nie zobaczyć w oczach łez emeryta i opowiedzieć Jemu nie tylko co słychać w organizacji ale i ogólnie w wojsku w naszych żagańskich jednostkach. Najlepiej odseparować się od byłych żołnierzy a dziś emerytów i nie wychylać się poza czubek własnego nosa.
Ja nie spotkałem się z takim przypadkiem, żeby wartościowego człowieka lub jego pomysły nie wykorzystać w działalności organizacyjnej, żeby nie dopuszczać do głosu a wręcz zniechęcać w kandydowaniu do wyższych struktur sami mamy w wojewódzkiej organizacji 3 osoby a w Warszawie jedną. Tłamszeni, poniżani, wywalani ze swoich siedzib to byliśmy jednak My w czasie kiedy Stevie był na spotkaniu w Warszawie u ministra ON. To On rozpoczął nagonkę na organizację. Jego celem było ( skoro wszystko nam emerytom odebrano ) zlikwidować Nas jednak to jest organizacja licząca około 26 tys członków a to poważna siła dla polityka nienawidzącego wojsko i byłych żołnierzy. i - Wto 19 Maj, 2009
Powiem grzecznie tylko jedno: proszę, bez takich nadinterpretacji.
taki jeden - Wto 19 Maj, 2009
Można prosić o rozwinięcie?
Stevie - Wto 19 Maj, 2009
Dla Twojej wiadomości - jako chyba jeden z nielicznych "buntowników" jeszcze w służbie potrafiłem z "otwartą przyłbicą" walczyć o prawa żołnierzy. Nie pominęliśmy i spraw emerytów, choć był to temat poboczny, a czasu bardzo mało. Wolałem postawić na uwypuklenie problemów z wyposażeniem naszych kolegów na misjach i sytuacji ich rodzin, niż dobijać się w sprawach emerytur. Na wszystko miała być kolej. Czy wykazałeś się taką samą odwagą jeszcze służąc i narażając się na represje (spójrz na różne przypadki "buntowników" i jak skończyli). Sam Związek dopuścił do tego, że ich wyrzucono - a niby taka siła.  Siła chyba w rozdawaniu sobie medali, siła w towarzystwie wzajemnej adoracji, bo żadnej skuteczności jak do tej pory nie zauważyłem.
Jak na niedługi czas istnienia, to NFoW może pochwalić się dużo większą skutecznością. Co zrobił ZBŻZ w "naszej sprawie"? Co zrobił ZBŻZ, aby emerytom żyło się lepiej? Może odniesiesz się do postu ero03, gdzie zawarł kwintesencję działalności tego związku.
P.S. A co niby ten rząd jest inny Jakbyś uważnie patrzył i widział, to byś zobaczył, że to ten rząd nienawidzi armii i ją demontuje. Przykładów masz bez liku.
Kornel - Sro 20 Maj, 2009
Nie neguję zasług w obronie praw żołnierzy, wyposażenia wojska na misje, zapewnienia właściwej opieki rodzinom i poszkodowanym żołnierzom ale to tylko dzięki temu, że się ma do dyspozycji tak potężny instrument jakim jest internet a przy jego pomocy rewolucję też można wywołać. Za moich czasów można było jeszcze powiedzieć, ale otrzymało się działkę ob. pułkownik niech otworzy okno -dlaczego- żeby sprawiedliwość weszła. Lub napisać o takich samych bolączkach do gazety za co stawało się na dywaniku u gen. Użyckiego. Co też byłem jednym z tych. Polecenie do dowódców jednostek, WKU, WSzW o wywalaniu organizacji z pomieszczeń przyszło z MON-u na wczoraj. Tak narażałem się na represje, miałem do czynienia z kontrwywiadem, miałem też sprawę 10 miesięcy i nie zesłali mnie za karę do Warszawy.
Nie wiem czy w statucie miałoby być o emeryturach. W podjętych uchwałach to rozumiem. Wiem na pewno jedno od dłuższego czasu nie ma juz sprzyjającego klimatu ze strony rządzących, dla armii jak również dla żołnierza emeryta i rencisty. Będzie gorzej. Puchacz - Sro 20 Maj, 2009 Niestety Kornel, byłem 2,5 roku w związku do którego należysz. Co roku ten sam harmonogram, i prawie takie same punkty. To musi być związek w takiej formie, żeby rządzący nas szanowali, i respektowali nasze prawa. A tak te wszystkie związki, to jest skanalizowanie byłej kadry, i trzymanie nad nią nadzoru.Takie JW bis. I dlatego zamiast 120 tysięcy, jest tylko 26 tysięcy członków.
I jeszcze jedno, odnośnie zapraszania polityków na zebrania, jak się zaprasza, to wszystkie opcje, a nie jedną tylko słuszną, dla kierownictwa związku. Tłumaczono jak pytałem, że inni byli zapraszani, ale nie przyszli. Było tak kilka razy, i ciągle ta sama partia.
Pomaganie chorym byłym żołnierzom, pamiętanie o nich w dniu ich święta, to jedna sprawa, a pamiętanie o ich i naszych prawach to druga sprawa. Na opiekę tych chorych/paliatywną/, ciągle obcinane są pieniądze. Może załóż temat odnośnie środków, jakie MON przeznacza dla związku, na opiekę dla chorych, na refundację leków, na zapomogi. Związek w takiej formie, będzie tolerowany przez rządzących, dopóki będzie potulny, a jak się postawi/w co wątpię/, to tak mu zminimalizują środki że się sam rozpadnie. Dlatego nowy związek, musi być niezależny finansowo od MON. ero03 - Sro 20 Maj, 2009
Nie upieram się by w statucie był ekstra zapis o emeryturach, ale jak się reprezentuje emerytów i skupia samych emerytów to prosta logika na poziomie I klasy SP nakazywała by zająć się tym co jest dla emerytów i rencistów najważniejsze. Jak emeryci i renciści będą mieli sprawiedliwe i godne emerytury i renty, to nie będą im potrzebna zapomogi z WBE, dopłaty do leków, dopłaty do leczenia itp. Jak będziemy mieli sprawiedliwe i godne emerytury nie będziemy musieli dorabiać jako przysłowiowy „cieć” lub „szambo nurek”.
Mam takie nieśmiałe podejrzenie, że gdyby zabrano ZBŻZ prawo do rozdawania za 5 zł legitymacji do 2 ulgowych przejazdów w roku, to i te 26 tyś stopniało by jak śnieg na wiosnę.
Kornel - Sro 20 Maj, 2009
To chyba wynika z lenistwa i braku zaangażowania członków zarządu a również lekceważenia głosu członka koła.
Taki potulny to znowu nie jest, ale na tych wyższych szczeblach to należy mówić językiem dyplomatycznym, a środki to i tak obcinają. Nie wierzę w to, że jakaś organizacja społeczna jest w stanie się utrzymać z własnych środków. Zostały założone stowarzyszenia różnych jednostek jeśli chcą współpracować z wojskiem i im pomóc (i odwrotnie) muszą mieć założone konto, jeszcze strona www o działalności stowarzyszenia a to są koszty. Związek emerytów i rencistów Żagań: członków czynnych około 2000 składka 18 zł, dotowane wyjazdy na wycieczki, na operetkę, do teatru, muzeum na dzień dzisiejszy zabrano dotację a dołożono wysokie opłaty za powierzchnię lokalową, ogrzewanie i inne. Działalność organizacji wisi na włosku. Wiem jedno starsze osoby, które nie posiadają w tej samej miejscowości dzieci, wnuków stają się coraz bardziej bezradne, wysokie opłaty zmuszają je do rezygnacji z wykupu leków, one nie użalają się na zewnątrz a sąsiad, sąsiadka zza ściany im przeważnie nie pomoże. Dlatego też jak pisałem w naszej organizacji jednym z realizowanych zamierzeń jest pomóc tym emerytom i rencistom żeby nie czuli się wyrzuceni na śmietnik historii. Przykładem ich bezradności jest to, że WBE w skali kraju nie wykorzystało w 2007 r. około 6 mln zł przeznaczonych dla tych najbardziej potrzebujących. [ Dodano: Sro 20 Maj, 2009 ]
Mój skarbnik powiedział , że to kosztuje 3 zł, i to topnienie nie nastąpi tak szybko. Pozdrawiam. Stevie - Sro 20 Maj, 2009 Dlatego m.in. napisałem, że w ZBŻZ jest gro przyzwoitych członków chcących coś zmieniać, pomagać. Licząc tylko na dotację MON w obecnych czasach Związek jest z góry skazany na porażkę. I dlatego tkwi w marazmie. Tu potrzeba innego podejścia, więcej inwencji, pomysłów, działania. Załóżmy, że wszystkie związki, organizacje kombatanckie zbojkotowały uroczystości państwowe, rocznicowe organizowane przez MON, Rząd czy Prezydenta (sami przy tym organizując niezależne uroczystości i oddając hołd tam gdzie zaplanowano), to może i MON zacząłby traktować ich poważniej. Wielu z byłych żołnierzy prowadzi swoje działalności gospodarcze lub też ich dzieci. I tu upatruję źródło finansowania. Potrzeba jest konsolidacji środowiska, i to nie tylko emeryckiego. To musi być ruch obecnych i byłych żołnierzy, aby donośniej artykułował swoje postulaty.
W stosunku do kosztów założenia firmy, te akurat nie są aż tak wielkie. Wiem, bo uczestniczę w takim projekcie. Bo czyż wśród emerytów nie ma informatyków? Nie ma prawników? Nie mamy finansowców? Są!! W naszych szeregach jest wiele specjalistów w wielu dziedzinach tak potrzebnych do działania, a za których w cywilu płaci się "słone pieniądze". Trzeba tylko chcieć i ich zachęcić do działania. Problemem jesteśmy my sami - żołnierze i emeryci. Jeden patrzy na drugiego i oczekuje, że ktoś za nich wykona całą robotę. Wielu jest mocnych w "gębie", a jak przychodzi do działania, to wymyśla się sto tysięcy powodów, aby się nie wychylić, aby nie zostać rozpoznamy, aby sobie nie zaszkodzić, etc. Gdy pokonamy tumiwisizm i postawę wyczekująca, to jest w nas ogromna siła, która potrafi zawalczyć o swoje - przecież walki uczyliśmy się bardzo długo. To mamy jaja czy nie - jak sądzicie?
taki jeden - Sro 20 Maj, 2009
Przepraszam, ale czy Związek nie ma dostępu do tego narzędzia? Link do strony podałem a sposób prowadzenia strony opisali kolejni Dyskutanci. Raczej wynika to z tego co napisał Stevie. A i z wcześniejszych wypowiedzi widać przyczyny.
Bardzo ważne, ale czy najważniejsze? Nie o tym piszą Emeryci. Do głośnego wołania w sprawach emeryckich nie trzeba wielkich pieniędzy, trzeba organizacji i chęci. To pierwsze istnieje. I rodzą się KOLEJNE. Z chęciami.
Janek - Sro 20 Maj, 2009 Czytam tą dyskusję i jak widać temat jest ostry bo dawno nie było tak wiele wypowiedzi w tak krótkim czasie. Mam trzy uwagi o ZBŻZ: Piszecie że wyrzucano Was z siedzib, kazano płacić czynsz itp. Jakoś nikt nie napisał że była to reakcja na Uchwałę koła w Katowicach w obronie gen. Jaruzelskiego. Niestety chowanie głowy w piasek nie rozwiąże żadnego problemu. Druga sprawa: statut ZBŻZ. Struktury zgodnie ze statutem mają (moim zdaniem) charakter mafijny, poniżej zarządu wojewódzkiego wszystko jest tajne/poufne. Koła jeżeli istnieją nie mają publicznego adresu, informacji o zarządzie, a o stronie www czy BIP to chyba można pomarzyć. Trzecia: Fundusz socjalny którym teraz dysponuje WBE, czemu nic nie piszecie że przedtem większość tego funduszu szło przez ZBŻZ (lub było opiniowane) i trafiało tylko do członków. pozdr
Kornel - Sro 20 Maj, 2009
Komputery i media internetowe to potężny oręż w rękach każdego do walki z niesprawiedliwością . Niestety w 94 roku kiedy pisaliśmy I wszą petycję, kiedy należało zebrać 20 tys podpisów nikt dosłownie z emerytów nie mógł z tego wynalazku skorzystać bo go nie posiadał dzisiaj po prawie 15 latach coś nie coś ruszyło, ale to dzięki temu ,że szeregi armii opuszczają młodsi wiekiem i następne pokolenia i dlatego w każdym gospodarstwie domowym komputer na pewno jest stałym wyposażeniem tak jak telewizor. W sporadycznych przypadkach tylko tego dziś 60 letniego dziadka stać na komputer i opłaty internetowe. I czemu się tu dziwić o skuteczności. A wysyłane pisma, petycje i inne skargi zawsze lądowały jeśli nie w koszach to głęboko w biurkach posłów lub monowskich sejfach Gdyby był masowy dostęp i istniał internet w latach 80 tych kto wie jak zakończyłby się strajk i losy strajkującej kadry w Kożuchowie. Puchacz - Sro 20 Maj, 2009 Kornel, odnośnie tej dostępności do komputerów, to muszę przyznać Ci rację. Oprócz komputera, trzeba dodać dostępność do internetu. Mam komputer od 4 lat , a dostępność od 1,5 roku. Piszesz o Kożuchowie, miałem tam iść po szkole. Mówiono wtedy, że leży w "Trójkącie Bermudzkim", a z nim Żagań i Żary . Nie słyszałem o strajku, który jak piszesz tam był. Może coś na ten temat na pw.
Natomiast faktycznie dzięki internetowi, można wiele osiągnąć. A szczególnie szybko się komunikować.
Janek - Czw 21 Maj, 2009
Dlaczego na pw a nie na forum. Ja też nic na ten temat nie słyszałem a chętnie przeczytam. Puchacz - Czw 21 Maj, 2009 Do Janek, dlatego na pw, bo by było nie w temacie. Chyba że Kornel założy taki temat, ale to już jest w jego gestii.
Kornel - Sob 23 Maj, 2009
Informacyjnie podaję, nowego tematu nie założę, za mało wiadomości pozostało w pamięci. Na dzień dzisiejszy uzyskałem informację, że jeden z oficerów w AON-ie był lub jest komendantem kursu. Motorem napędowym byli jednak chorążowie, zostali jednak w ramach wyróżnienia po uprzednim ukaraniu rozparcelowani po całej Polsce. makary21 - Sob 23 Maj, 2009 Przykro mi to powiedzieć, ale jako cywil słyszałem o ZBŻZ jedynie w kontekście krzyczenia w sprawie poszczególnych jego członków w większości w kierowniczych kołach. Może to i dobrze, że chociaż o to walczono, ale rozwiązań systemowych brak. Co do internetu. Skoro to taka prężna organizacja, to powinna nawet sposób klasyczny zebrać podpisy, 26 tysięcy członków to sporo.
ero03 - Pon 25 Maj, 2009
Jak to jak
Został by spacyfikowany tak jak został i nie pomógł by nawet powszechny dostęp do internetu.
Jacek-50 - Pią 07 Sie, 2009 Chcę poinformować Panów,że otrzymałem informację od p.Gazarkiewicza,który przypisuje mi winę za spadek kolportażu "GWiR". Powodem spadku kolportażu między innymi wini się cyt..."uruchomienie akcji rzekomej nieprawidłowości w waloryzowaniu emerytur i rent byłym żołnierzom zawodowym i funkcjonariuszom pozostałych służb mundurowych...kon.cytatu.Do negatywnej oceny przystąpił równierz sam Prezes ZG.Obaj panowie negatywnie oceniają moją współpracę z p.Zdzisławem G.Wiem,że przez gardło panom nie może przejść całe nazwisko, ale wiadomo,że idzie tu o Pana płk.Zdzisława Gągalskiego.Straszy się mnie kosekwencjami statutowymi.Panie Gazarkiewicz to,że spadł kolportaż"GWiR"to jest akurat panów wina i nie szukajcie dziury w całym, a uderzcie się we własne piersi.Do kogo mam się zwrócić po pomoc jeżeli wymieniany przez Pana w informacji radca prawny ZG ZBŻZ twierdzi,że Związek nie jest w naszej sprawie stroną.Pan i Zarząd nie będzie mi wybierać znajomych a pańską informację przyjmuję jako szykanę, szantaż.Zamierzam wykorzystać to w dalszym postępowaniu w swojej sprawie.Straszenie mnie kosekwencjami jakie wobec mnie mają być wyciągane zgodnie ze statutem przypomina mi coś co kiedyś już było.Co do publikowanego stanowiska Ministra ON i Szefa Sztabu Generalnego w naszej, mojej, sprawie to jak było zadane pytanie taka jest odpowiedż.Taki właśnie stosunek Zarządu do jego członków i podejście do ich problemów powoduje właśnie spadek kolportażu a nie żadna jak Pan nazwał "akcja". Stosunek Zarządu do problemów jakimi się borykają członkowie związku obrazuje
liczba 25tyś.a mogło by Nas być o wiele więcej.Wiem,że nie umieści się mojej riposty na forum "GWiR"dlatego piszę na forach gdzie nie występuje już cenzura.Co do moich znajomych to mam ich wielu z którymi prowadzę "akcję"jak p.Gazarkiewicz to określił. Polemiki z panami z ZG nie mam zamiaru prowadzić,gdyż nie chcę się zniżyć do ich poziomu.Natomiast zacytuję im,a szczególnie kieruję to do p.Gazrkiewicza cyt..."Nie ma sprzyjającego wiatru dla tego,kto nie wie dokąd płynie"..kon.cyt.Seneka PS Przypuszczam,że jeszcze kilka osób otrzymało taką informacje bo nagłówek rozpoczyna się "Panowie" zch. Puchacz - Pią 07 Sie, 2009 Byłem w tym związku kilka lat, ale się wypisałem. Czytałem też tą gazetkę, ale głównie nekrologi. Uważam ten związek za nieoficjalny organ MON, mający na celu gaszenie niezadowolenia emerytów, na poziomie najniższych struktur. Zapomogi i pomoc paliatywna z MON, za milczenie w sprawie utraconych, lub zmniejszonych uprawnień emerytalnych. A waloryzację, którą obecnie się stosuje, uważam za oszukańczą. O ile mnie pamięć nie myli za zejście ze 100% na 75% otrzymaliśmy waloryzację płacową, którą kilka lat później, bez naszej zgody zmieniono na cenową/zaniżając nam świadczenia emerytalne/. Bez dalszego komentarza, i mówienia jak nazywa się to co zrobili.
ero03 - Nie 09 Sie, 2009 Puchacz, odnoszę wrażenie, że masz rację z tą przybudówką. Mija miesiąc jak Klich „wykastrował” fundusz socjalny żołnierzy WP i niestety nie widać żadnej aktywności „dziadków leśnych” ZG ZBŻZ w tej kwestii. Panów tych nawet nie zainteresował fakt podziału podległych Klichowi służb na równe (żołnierze WP) i równiejsze (funkcjonariusze SKW i SWW), a to już zakrawa na dyskryminacje pewnych grup WP. Stevie - Nie 09 Sie, 2009 Z tego co wiem, znowelizowane rozporządzenie było pokłosiem nowelizacji naszych ustaw. Przy najbliższej okazji nowelizacji i inne resorty zostaną także okrojone w tej materii.
ero03 - Nie 09 Sie, 2009 Stevie, mam co do tego wątpliwości skoro Klich znowelizował tylko rozporządzenie dot. emerytów i rencistów wojskowych, a rozporządzenie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego i Służby Wywiadu Wojskowego zostawił nienaruszone
Proszę zwrócić uwagę, że w jednym resorcie (MON) poszczególne grupy mają różne prawa. Jedni maja prawa po staremu, a drugim zabrano większość świadczeń, co świadczy o nierównym traktowaniu poszczególnych grup. Stevie, a może zapytasz RPO czy takie działanie Klicha jest zgodne z Konstytucją
Bo coś mi się zdaje, że w Konstytucji jest jakiś zapis o równości wszystkich obywateli względem prawa (art. 2, art. 32.1 Konstytucji RP)
Puchacz - Sro 02 Wrz, 2009 Do ero03, z tego widać, że są równi, i równiejsi.
Janek - Sro 02 Wrz, 2009
Rozporzadzenie MON ukazało sie na podstawie Ustawy z dn. 24 października 2008 r. o zmianie ustawy o służbie żołnierzy zawodowych oraz zmianie niektórych innych ustaw. DzU z 2008 nr.208 poz.1308 Zwracam uwage czytających na date uchwalenia tej ustawy, oznacza ona że ta ustawa była skierowana do Sejmu w pierwszej połowie 2008 r. (a prace nad nią w MON były oczywiście odpowiednio wcześniej) - już wtedy Klich i spółka (a jeszcze nie było wtedy mowy o kryzysie) kombinowali jak załatwić emerytów. Wystarczy porównać treść wcześniejszej ustawy z tą. Natomiast Stevie nie masz racji pisząc że inne resorty też (tzn. MSW). Nie została uchwalona przez Sejm ustawa umożliwiająca ministrowi MSW zmiane w służbach mundurowych podlegających MSW. Nawet gdyby projekt takiej ustawy wpłynął do Sejmu to jak wiadomo procedowanie + Senat + Prezydent to bardzo wiele czasu.
Puchacz - Sro 02 Wrz, 2009 Widzisz Janek, może uradzili, że od razu nas nie załatwią/co roku nas przybywa/, to postanowili powoli zabrać nam wszystko, aż któregoś dnia rano, dowiemy się, że nic się nam nie należy.
Po tym co robią, z wojskiem i emerytami-rencistami, to wszystkiego się można po nich spodziewać.
I tylko pomyśleć, że w przedwojennej Polsce, dopiero co na dorobku, żołnierz zawodowy był doceniony, według Ustawy z 1923r., którą przytoczył w jednym z postów Stevie. bond - Czw 03 Wrz, 2009 Właśnie dlatego że było to zaraz po wojnach. Puchacz - Czw 03 Wrz, 2009 W pewnym stopniu bond masz rację, ale podany przez Stevie punkt tej Ustawy, dotyczył już lat 30tych/bodajże 1934r/. To co tam zapisano, świadczy o poszanowaniu żołnierza, jego trudu w służbie do obrony państwa. Jak to przeczytałem, to dla mnie było zrozumiałe.Piszesz, że było to zaraz po wojnach, to czy teraz, też musimy czekać na wojnę, abyśmy mieli normalne przepisy.? Jak odbieram żołnierzowi emerytowi, wcześniej przyznane zasady emerytalne, to go w ten sposób karzę, takie jest moje zdanie.
bond - Czw 03 Wrz, 2009 Ależ Puchacz, jakie jest nastawienie większości środowiska do armii? Jako "zjadacza" ich ciężko zarobionych podatków. Mało takich opinii na forach po co nam armia skoro jesteśmy w NATO. Mało kto się zastanowi, że państwo które nie ma armii (lub szczególnych warunków - mowa o Islandii) nie będzie w NATO. Co gorsza wielu polityków przejawia podobne (może nie tak skrajne) poglądy. Na początku roku, to nasz rząd, który jednocześnie wysyła chłopaków na misje ale drugą ręką odbiera pieniądze resortowi, traktując MON dokładnie jak napisałem - resort marnotrawienia pieniędzy. Puchacz - Czw 03 Wrz, 2009 Niestety, ludzie doceniają wojsko wtedy, kiedy jest już za późno.
Deus - Czw 17 Wrz, 2009 Puchacz i Bond coś na potwierdzenie waszych słów tutaj i tutaj Nie mamy poparcia w społeczeństwie
kempczol - Czw 17 Wrz, 2009 Deus, Spamujesz... Zerknij tutaj: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=32503 simens55 - Pon 21 Wrz, 2009 Temat postu: Emerytury wojskowe Jestem emerytem od prawie siedmiu lat z niepełna wysługą, ale pracującym emerytem. I tu zaczyna się sedno Pracuję w firmie na pełen etat, oddaje dla ZUS prawie miesiecznie 600 zł składek, pracodawca jeszcze więcej /[u][b]emerytalna, rentowa[/b][/u]/ gdzie tych pieniedzy na oczy nie zobaczę. Szlag mnie trafia jak ZUS co roku przesyła mi sprawozdanie ile mam juz uzbierane na funduszu emerytalnym. Nastepnie biuro emerytalne zabiera z emerytury za to że zarabiam dodatkowo około 460 zł miesiecznie. I gdzie tu jest sprawiedliwość, Panowie generałowie dbaja tylko o siebie. Pozwolę sobie przytoczyc cytat z wypowiedzi ero 03: "Pozwoliłem sobie sprawdzić, kto rozdaje karty w tym związku. I co tu widać: Szef – gen. dyw., który ma do pomocy 21 pułkowników, 13 podpułkowników i 4 majorów. Jest takie przysłowie, powiedzenie – „… syty nigdy nie zrozumie głodnego …”. Myślicie, że taki Skład Zarządu Głównego i jego Prezydium będzie zajmował się takimi „duperelami” jak emerytura" A kto tym powinien się zająć 
oczko - Pon 21 Wrz, 2009 Ale po osiągnięciu wieku 55 lat to już się przeliczenie będzie należało. Druga sprawa, że środki zgromadzone w OFE są dziedziczone. Także to nie jest tak do końca, że te składki nic nigdy nie dadzą. Zresztą była mowa o projekcie ustawy, umożliwiającej całkowite przejście na cywilna emeryturę. Puchacz - Pon 21 Wrz, 2009 Do oczko, teraz wiek ryzyka to 45-55lat, zawały, nadciśnienia, i w konsekwencji można tylko, zobaczyć to przeliczenie, ale go już nie odczuć.
taki jeden - Pon 21 Wrz, 2009
To panowie generałowie sa na innych prawach emerytalnych
Puchacz - Pon 21 Wrz, 2009 Prawa mają te same, tylko U z innego pułapu.
quest71 - Pon 21 Wrz, 2009 Puchacz, Przecież każdy z nas ma buławę w plecaku ... i młotek gumowy. Sorry za OT ale nie mogę się powstrzymać
A swoją drogą taka jest prawda. Z generalską emerytura nie trzeba dorabiać i martwić się o coś do chleba. Prawie emeryt - Wto 22 Wrz, 2009 Pogadali
ero03 - Nie 11 Paź, 2009
Cały czas na to zwracam uwagę ale jakoś to unika uwadze decydentów na każdym szczeblu władzy. A dzielenie obywateli RP na równych i równiejszych jest niezgodne z Konstytucją RP
Kornel - Wto 13 Paź, 2009
Oto treść listu wysłanego do Pro Milito.
Co sądzicie panowie o tym problemie ? Jak z powyższej treści wynika została postawiona tama ,że nie można łączyć dwóch emerytur. Janek - Wto 13 Paź, 2009 Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest zaskarżenie do Trybunału Konstytucyjnego art.2 ust.2 oraz art.5 ust.2a Ustawy o FUS jako niezgodne z Konstytucją, co jest oczywiste, zwłaszcza w warunkach płacenia przez wiele lat składek na ZUS i drugi filar przez pracujących emerytów wojskowych. Politycy występują tu z założenia że emeryci wojskowi nie mają organizacji ich reprezentującej zdolnej do zaskarżenia tej Ustawy (ZBŻZiOR reprezentuje swoje stołki a nie emerytów wojskowych). Ja cały czas sugeruje aby co najmniej kilka osób zainteresowanych porozumiało się w sprawie kosztów i wystąpiło do TK. Jest bardzo duże prawdopodobieństwo uznania tych artykułów za niezgodne z Konstytucją, więc ryzyko jest małe.
Puchacz - Wto 13 Paź, 2009 Wcześniej przed tymi ich kombinacjami, było wszystko na swoim miejscu, kiedy ruszyli przepisy/w celu ograniczenia świadczeń/, zrobili grzecznie mówiąc bałagan, na którym tracą ludzie, którzy służyli i służą w wojsku. Bo służący obecnie nie łudźcie się, kiedyś z wojska wyjdziecie, i po pierwszej większej podwyżce w wojsku, zaczniecie widzieć różnicę, a po każdej kolejnej, będzie jeszcze bardziej widoczna. Dlatego waloryzacja powinna być uposażeniowa, a nie cenowa. ero03 - Wto 13 Paź, 2009 Szanowny Puchacz, odnoszę wrażenie, że służący w armii maja klapki na oczach i stopery w uszach bo poza swoimi uposażeniami nić innego nie widzą i są głusi na skargi ubogich emerytów wojskowych. Dopiero, jak słusznie zauważyłeś, kiedy opuszczą armię i przeżyją z dwie podwyżki uposażenia w armii, to szybko wtedy im te klapki odpadną a stopery wypadną
Zbyszek - Wto 13 Paź, 2009 Kiedyś zapomną o nich jak tych z pod Lenino i o LWP. Cisza! ero03 - Sob 28 Lis, 2009 Dziwię się żołnierzom, którzy żyją tylko chwilą dnia dzisiejszegoDzień dzisiejszy czyli pleonazm P_E, kiedy są młodzi i sprawni, a nie myślą o swojej przyszłości, kiedy będą starzy i zniedołężniali. Niech nie myślą, że armia im wtedy pomoże. Pokazał to Min. ON redukując do minimum świadczenia socjalne części żołnierzy MON. Ale wtedy będzie już za późno na biadolenie. Choroba, dlaczego po tylu doświadczeniach pokoleniowych, powiedzenie „Polak, mądry po szkodzie” jest ciągle aktualne, a życie dopisuje dalszy ciąg tego powiedzenia „Polak jak był głupi przed szkodą, tak jest głupi po szkodzie” Czy my kiedyś zmądrzejemy
Poprawiłem ,,ortografię". P_E Kornel - Sob 28 Lis, 2009
Uważam, że młodzi mają dużo czasu do tej emerytury i mogą nie myśleć o tak odległym czasie. Tak samo w latach 70 tych ja też nie myślałem. Dokonane zmiany na niekorzyść będących jak i przyszłych emerytów w latach 90 tych wyzwoliło protest starszej generacji, ale odbyło się to bez poparcia mających lada moment odejścia do rezerwy żołnierzy. MON dla kadry zawodowej serwował podwyżki. Wobec powyższego którego żołnierza obchodził los emeryta. Dzisiaj skoro dużo się o tym mówi, pisze, szczególnie wredna prasa a jej dziennikarze nawołują wręcz do pogrążenia żołnierzy, uwypuklając w jak najgorszym świetle wizerunek wojska, ten temat zawsze będzie na porządku dziennym. I być może, że w trosce o swój przyszły los nastąpi jakieś zazębienie w relacji współpracy pomiędzy emerytami w stanie spoczynku, w rezerwie a żołnierzami w służbie. Komputerowa łączność jest zapewniona, pozostały tylko chęci. Jestem jeszcze ciekaw ( chociaż jest to w wątku emeryci WBE łączcie się ) jakie są losy, tych młodszych emerytów, którzy z własnej woli tak rzucali tymi kwitami starając się odejść do rezerwy, bo w cywilu na nich czekają intrantne posady a prezesi oczekują z otwartymi rękoma. Ale raczej niektórzy nie przyznają się do porażki. Rezygnacja ze stałej pracy na okresową, w/g mnie to też porażka. ero03 - Nie 29 Lis, 2009
W większości opłakane. To oni w większości zasilają firmy ochraniarskie za 5 zł/godz. Przykre to ale armia wcale nie dba o swoich byłych żołnierzy. andrzej43 - Nie 29 Lis, 2009 ero03 masz racje mam nawet paru znajomych którzy tak pracują.Najgorsze z tego wszystkiego jest to że jeszcze odprowadzają składki emerytalne czy drugi raz zdrowotne chociaż wiadomo że i tak nigdy nic z tego nie będą mieli.W moim konkretnym przypadku żenujące i śmieszne jest proszenie pracodawcy żeby nie płacił mi więcej niż przysłowiowe 1500zł netto.Powinieneś wiedzieć dlaczego tak robie. Pozdrawiam ero03 - Nie 29 Lis, 2009 andrzej43 ale dla wypasionych emerytów, natychmiast po przejściu do rezerwy stanowiska w armii i administracji państwowej, ot choćby ostatni szef Sztab. Gen. Natychmiast po zwolnieniu znalazł zatrudnienie w MON-ie na stanowisku sekretarza stanu. Puchacz - Wto 01 Gru, 2009 Ci młodzi którzy odeszli na emeryturę, odchodzili zapewne z różnych powodów, ale myślę że największa grupa, dzięki likwidacji JW, przeniesienia JW, oraz likwidacji etatów. Cały czas to trwa, aż do czasu utworzenia armii zawodowej UE. Wtedy już nie będzie co likwidować, a po naszym wojsku pozostaną tylko wspomnienia, no i emeryci i renciści, których z roku na rok będzie coraz mniej.
radiola - Pią 05 Lut, 2010 I co z tego, że teraz emerytów wojskowych jest dużo. Czy dysponują jakąś realną możliwością wpływu na swój los? Jaka poważna organizacja wstawia się i "lobbuje" za nami? Jesteśmy podobni do stada baranów przeznaczonych na rzeź. Dziwne, że wysocy stopniem i byłym stanowiskiem emeryci, którzy jeszcze niedawno prawie wszystko mogli, teraz wcale głosu nie zabierają. Kiedyś służyliśmy razem. Na naszych barkach zdobywali szlify, zaszczyty i honory. Teraz, mając wysokie emerytury, zapomnieli komu je zawdzięczają? ero03 - Sob 06 Lut, 2010
Nie, nie dysponujemy i jeszcze długo nie będziemy mieli. Dopóki wszelkiego rodzaju organizacje i związki emerytów wojskowych będą tworzone tylko po to by zapewnić "wybrańcom" (organizatorom) ciepłe posadki - patrz ZZBŻZiOR - tak długo będziemy tak jak te
areszt - Sob 06 Lut, 2010 Nigdy nie wstąpię do jakiejkolwiek organizacji skupiającej byłych żołnierzy- mam mieć żal za coś na co nie mam wpływu to wolę go mieć do samego siebie, że czegoś nie zrobilem. A na organizacje byłych wojskowych nie liczę bo tam jest się po to by być członkiem ,wpłacać składeczki i z ufonością patrzeć na to co wyczyniają przewodniczący tychże związków i cichuśko siedzieć .Ja tam wole byc panem samego siebie. ~~Ad~~ - Sob 06 Lut, 2010
To świadczy tylko o klasie naszych byłych (a i obecnych) generałów. Jedyny generał, który wg mnie zachował szacunek dla samego siebie ostatnimi czasy, to gen. Skrzypczak, a reszta jest milczniem
Jaskier - Sob 06 Lut, 2010 Z całym szacunkiem dla Pana Generała ale też mu chyba usta zamknięto bo ostatnimi czasy jakoś nie słychać go. Na każdego znajdą haka i jeśli zechcą by siedział cicho to zmuszą go w ten czy inny sposób. Cytując, naciśnij przycisk
Pisząc odpowiedź pod postem, do którego się odnosisz nie ma sensu cytować wypowiedzi poprzednika Poprawiłem.
radiola - Sob 06 Lut, 2010 ~~Ad~~, właśnie miałem to dopisać, tylko słów zabrakło... I oto wyłania się obraz, jakich mieliśmy przełożonych. Nie dowódców kompnii, czy batalionów. Ci byli jeszcze w porządku. Odczłowieczenie zaczynało się już od szefa sztabu i dowódcy pułku. Sam doświadczyłem tego, kiedy "kolega" (głośna postać kilka lat temu) z którym służyłem niemal od początku, po skończeniu AON przestał mnie poznawać i postanowił przejść na "pan" nawet w kontaktach prywatnych. Czy takiemu "koledze" można było zaufać, a jako dowócę darzyć szacunkiem? Obecnie, ten pan woli zadbać o własny status materialny niż spróbować wpłynąć na poprawę losu kolegów emerytów. Kornel - Sob 06 Lut, 2010
O ile się orientuję to Ci panowie po odejściu do rezerwy muszą odbyć pewną kwarantannę od politykowania i osobistego angażowania się w przedsięwzięcia organizacji wojskowych. ero03 - Sob 06 Lut, 2010 radiola, kiedy jeden z oficerów z którym siedziałem w jednym pokoju na zarzuty „... jak mogłeś podkablować kolegę z pokoju do komendanta ...” odpowiedział mi „... naiwniak, w wojsku szuka kolegów ...” to natychmiast wyleczyłem się z koleżeństwa w armii. Wiec nie dziw się Twojemu "koledze" SŁAWOMIR 47 - Sob 06 Lut, 2010 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się
Czyżby - w ostatnim czasie uwiesił się na pasku kolejnego polityka dawnej UW - pana Olechowskiego. Cóż przy boku ewentualnego prezydenta krzywda mu się nie stanie. Pan generał szybko zapomni jaki jest los emeryta, chociaż z jego wypowiedzi nigdy nie słyszałem o pauperyzacji emerytów wojskowych. Pozdrawiam
Cytując, naciśnij przycisk oraz w celu sprawdzenia jak to wygląda. Nie musisz dziwacznie kolorować i stosować bolda Poprawiłem. P_E
ero03 - Sob 06 Lut, 2010
Większość generałów po zakończeniu służby podkleja się pod polityków, od choćby Polko czy Piątas i mają w głębokim poszanowaniu swoich dawnych podwładnych a dziś emerytów z nędznymi świadczeniami emerytalnymi. emeryt2008 - Pią 12 Lut, 2010 Młodzi emeryci zamiast ględzenia i narzekania może warto poszukać sobie dobrej pracy. Ja nie narzekam i muszę napisać, że po odejściu z firmy jestem o wiele szczęśliwszym człowiekiem. Nie mam służb, nikt do mnie nie wydzwania w weekendy i nie ściąga do pracy. A to, że WBE zawiesiło mi emkę w 25% to pikuś. Więcej wiary w siebie. W tym Kraju naprawdę można zarabiać duże pieniądze niekoniecznie w jakiś tam ministerstwach. Pozdrawiam Wszystkich i życzę powodzenia.
ero03 - Pią 12 Lut, 2010 Drogi emeryt2008, tu nie chodzi o ględzenie i narzekanie. Są emeryci, którzy potrafią odnaleźć się w cywilu ale nie zwalnia to Państwa Polskiego, by traktowało wszystkich żołnierzy jednakowo, zgodnie z zapisem art. 2 i art. 32 Konstytucji RP.Wielką niesprawiedliwością jest, że wysokość emerytury zależy w 95% od czasu odejścia z armii a tylko w 5% od zajmowanego stanowiska i ilości przesłużonych lat. Uważasz, że sprawiedliwe jest, że gen. (armii – był kiedyś taki stopień w WP, odpowiednik dzisiejszego gen.) ma o 50% niższą emeryturę od gen. dyw. tylko dlatego, że gen. dyw. odszedł na emeryturę kilkanaście lat później
Dlaczego moja 30-letnia służba, którą zakończyłem kilka lat temu, jest wyceniana niżej niż służba 30-letnia, na tym samym stanowisku służbowym, który odszedł na emeryturę w 2009r.
Dlaczego moja 30-letnia służba na etacie oficerskim, zakończona w 2004r. jest wyceniana niżej niż 25-letnia służba sierż., który odszedł na emeryturę w 2008r.
Więc nie myl ględzenia z dochodzeniem prawa „... do równego traktowania przez władze publiczne.” (Art.32. 1 Konstytucji) ponieważ „ Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.” (Art.32. 2 Konstytucji) emeryt2008 - Pią 12 Lut, 2010 Równe traktowanie???? Nie powołujmy się na Konstytucje bo nie tak dawno RPO stwierdził, że nie traktuje ona równo wszystkich grup zawodowych. Co ma powiedzieć mój tato, który przepracował dwa razy dłużej niż ja, a emeryturę ma znacznie niższą??? Spróbuj wytłumaczyć to jemu. Prawie emeryt - Pią 12 Lut, 2010
Twój Tata był żołnierzem? emeryt2008 - Pią 12 Lut, 2010 Nie. Nie był, ale uczciwie pracował, a dzisiaj ZUS wypłaca mu taką emeryturę, że lepiej o tym nie mówić. Zresztą macie w swoich najbliższych gronach rodziny czy też znajomych, którzy są na emeryturach więc wiecie jaki one są. Prawie emeryt - Pią 12 Lut, 2010 Każdy z nas ma takich krewnych i znajomych, jednak nie jest to wątek o emeryturach cywilnych, tylko o naszych, wojskowych. Jeżeli czujesz potrzebę porozmawiania o różnicach w emeryturach, załóż temat w dziale Na każdy temat. emeryt2008 - Pią 12 Lut, 2010 Nie mam takiej potrzeby i po przeczytaniu Waszych postów nie mam również potrzeby dalszej dyskusji. Wszystkim życzę powodzenia. ero03 - Pią 12 Lut, 2010 emeryt2008, no cóż – to najłatwiej napisać post, napluć na emerytów i rencistów a później zrobić „raka” ale czy to przystoi
Jak sie mówi „a” to należy też powiedzieć „b” a nie obrażać się na dyskutantów
Prawie emeryt ma rację, nie należy mieszać kwestii emerytur mundurowych, z emeryturami cywilnymi bo rządzą się one innymi prawami. emeryt2008 - Pią 12 Lut, 2010 Tu nie chodzi o mieszanie emerytur mundurowych z cywilnymi. Ale jeśli ktoś powołuje się na zapisy w Konstytucji RP i pisze to dużymi literami, że Konstytucja gwarantuje wszystkim równe traktowanie, a On nie jest traktowany na równi z innymi to ja jako przykład podaję powszechny sytem emerytalny, który niestety nie traktuje emerytów cywilnych na równi z mundurowymi. A co do opluwania??? To jakich ja słów użyłem, które to mają kogoś opluwać??? Prawie emeryt - Pią 12 Lut, 2010 Panowie: pax i zmieńcie miejsce dyskusji
ero03 - Pią 12 Lut, 2010 Pisząc o równym, zgodnie z Konstytucją, traktowaniu chyba jednoznacznie napisałem o równym traktowaniu emerytów wojskowych a nie wszystkich emerytów i wydawało mi się to zrozumiałe. Babcia mawiała „... jeszcze sie taki nie urodził, co by wszystkim dogodził ...” Jeszcze się nikomu nie udało stworzyć ustawę emerytalną, która wszystkich emerytów, niezależnie od ich statusu zawodowego, traktowała by równo, bo to i niemożliwe i niesprawiedliwe. Ale można stworzyć taką ustawę, która by w ramach jednej grupy zawodowej traktowała wszystkich równo - a właściwie nawet nie trzeba jej tworzyć, wystarczy przywrócić to, co już raz było. Wtedy też znikneły portfele, a sierż. nigdy by nie miał wyższej emerytury od generała, ot i wszystko. takijeden - Pią 12 Lut, 2010 ero03 jak wiesz emerytury są waloryzowane corocznie przez pewien wskaźnik. I nie ważne czy to mundurowa czy cywilna, po kilku latach obecny emeryt zawsze będzie w plecy w stosunku do nowych emerytów. Tak jest na całym świecie ponieważ płace zawsze rosną więcej niż kwota wskaźnika waloryzacji i z tym trzeba się pogodzić. Waloryzacja płacowa raczej nigdy nie wróci. ero03 - Pią 12 Lut, 2010 Drogi takijeden, niestety nie masz racji. Już raz funkcjonowała ustawa emerytalna wg której emerytury były co roku rewaloryzowane o podwyżkę w armii i wtedy nie było starych portfeli, ponieważ nie miało znaczenie czy żołnierz z wysługą 30 lat i U-14 odchodził w 2000r czy w 2010r. - obu obowiązywała ta sama podstawa wyliczenia emerytury więc mieli taką sama emeryturę. Doubter - Sob 13 Lut, 2010 Ma Kolega rację. W ustawie z 1993 był zapis:
Jednak nie należy zapominać, że został wprowadzony jakby na osłodę po zmniejszeniu maksymalnej emerytury ze 100 do 75%. Ponadto w 1998r. waloryzacja płacowa została zastąpiona cenową i pomimo wielokrotnych prób nie udało się przywrócić poprzedniego stanu. prawdziwek - Sob 13 Lut, 2010 Ero03, przecież nawet podczas służby byli równi i równiejsi. Ilu mamy 25 letnich kapitanów a ilu 15 letnich majorów czy podpułkowników?. Teraz niech odejdą na emeryturę taki kapitan a taki podpułkownik. Spotykałem takich a Ty chcesz równości na emeryturze. Puchacz - Sob 13 Lut, 2010 Nie ma równości i nie będzie, bo nie chodzi o równość, tylko o prawidłowe wyliczenie wysługi. Odnośnie tego zejścia ze 100% na 75%, w zamian za waloryzację płacową, to jakoś po jej zamianie na cenową, nie powrócono do 100%. Moim zdaniem był to ewidentny szwindel, aby wykiwać emerytów i rencistów.
Do emeryt2008, cieszę się że masz pracę, i że masz potrącane 25% świadczenia emerytalnego.
ero03 - Sob 13 Lut, 2010
Nic obłędniejszego nie mogłeś wywnioskować z moich wpisów
Tak, chcę równości wśród emerytów ale równości emerytów o takim samym stażu służby i takim samym stanowisku służbowym - tyle i tylko tyle. Ale ponieważ niektórym osobom ten typ myślenia sprawia pewne trudności intelektualne, to postaram się jeszcze raz wyjaśnić to prościej. Chodzi o to by, np. - major, który skończył służbę na etacie U-14 po 30 lat wysługi w 2004r, oraz - major, który skończył służbę na etacie U-14 po 30 lat wysługi w 2010r mieli taką samą, a więc równą emeryturę, wszak zakończyli służbę po takim samym okresie wysługi i na takim samym stanowisku służbowym
Drogi prawdziwek, zwróć uwagę, że obaj mieli ten sam etat i tyle samo służby, więc dlaczego jeden ma 2.300zł emerytury a drugi 3.300zł Może Ty potrafisz nam to wytłumaczyć bo ja tego nie kapuję
Przecież to różnica, rzędu 1.000zł, wynika tylko z tego, że jeden odszedł z armii 6 lat później. Uważasz, że to jest sprawiedliwe
A co powiesz na to, że np. sierżant z podstawą 66% ma wyższą emeryturę od mjr lub ppłk z 75% wysługi
Dlatego Twoje stwierdzenie
Powtarzam jeszcze raz - jestem jak najbardziej za zróżnicowaniem emerytur w zależności od korpusu, etatu i lat wysługi ale też jestem jednocześnie zdecydowanie przeciwny rozróżnianiu emerytur w zależności od dnia odejścia z armii. Żołnierze mający ten sam etat i taką sama wysługę, mają mieć zawsze taką sama emeryturę – tylko tyle. Mam nadzieję, że teraz zrozumiesz swoją błędna logikę
Z poważaniem marian888 - Sob 13 Lut, 2010 Twój sposób wyliczania emerytur jest logiczny i prosty. Boję się jednak, że w wykonaniu naszego "wszechwładnego ustawodawcy" obaj przykładowi żołnierze otrzymywaliby rzeczywiście taką samą emeryturę- czyli 2300 zł. Niemożliwe ? To ICH jeszcze nie znasz ! prawdziwek - Sob 13 Lut, 2010 Ero03, bardzo dobrze Cię zrozumiałem za pierwszym razem. Wskazuje tylko na inny aspekt problemu. Bo gdybym miał plecy, był lizuchem itd. moja emerytura nie straciłaby tak szybko na wartości. O problemach, których piszesz przekonam się dopiero za parę lat. Nawiązując do tematu podzielam Twój pogląd. grom17 - Sob 13 Lut, 2010 Ero03 ponieważ nie prześledziłem całej dyskusji od samego początku odniosę się tylko do twojej ostatniej wypowiedzi. "Powtarzam jeszcze raz - jestem jak najbardziej za zróżnicowaniem emerytur w zależności od korpusu, etatu i lat wysługi ale też jestem jednocześnie zdecydowanie przeciwny rozróżnianiu emerytur w zależności od dnia odejścia z armii. Żołnierze mający ten sam etat i taką sama wysługę, mają mieć zawsze taką sama emeryturę – tylko tyle. Mam nadzieję, że teraz zrozumiesz swoją błędna logikę" Myślę, że każdy z nas chciałby dostawać emeryturę na warunkach przedstawionych przez Ciebie i to nie tylko w wojsku. Tylko pokaż gdzie na świecie jest tak obowiązujący system emerytalny. I jeszcze jedno Panie Majorze niech mi pan pokaże majora biorącego emeryturę z pensji np. porucznika, bo ja panu moge pokazać wielu chorążych (od sztabowego do chorążego)odchodzących na emeryturkę z etatu np. st. plutonowego, sierżanta i co Pan na to? I to jest sprawiedliwość? A tego wątku to nikt nie zauważa. I już na marginesie jeżeli ktoś odchodzi na emeryturę gdy wiek mu pozwala na służbę to musi przemyśleć wszystkie za i przeciw a nie zaglądać do portfela kolegi który odszedł 10 lat późnieja. Prawie emeryt - Sob 13 Lut, 2010
Nie uważasz, że warto prześledzić całą dyskusję i dopiero wtedy odnosić się do całości? Można dojść do błędnych wniosków. ero03 - Sob 13 Lut, 2010
Kolego, nie zaglądam nikomu do portfela i to niezależnie czy odszedł rok temu, czy 10 lat wcześniej. Piszę o ustawie emerytalnej, która uzależnia w 95% wysokość emerytury od momentu odejścia z armii, a nie od zajmowanego stanowiska i lat służby. Mimo obszernego tłumaczenia widzę, że ciężko Ci to zrozumieć. Nie interesuje mnie, kto z jakiego stanowiska i w jakim stopniu odchodzi. Skoro chor. zgodził się na służbę na stanowisku plut. to musi się też godzić na emeryturę ze stanowiska plut., to chyba jasne? Przecież nie można, bo ustawa emerytalna na to nie pozwala, żołnierzowi zajmującemu stanowisko plutonowego naliczać emerytury ze stanowiska chorążego i to do choroby powinieneś wiedzieć już w dniu wstępowania do armii, a nie wylewać krokodyle łzy po odejściu na emeryturę
Wracając do tego „nieszczęśliwego”, przywołany przez Ciebie. chor. służącego na stanowisku plut., to chodzi o to by miał taką samą emeryturę jak każdy inny chor. odchodzący ze stanowiska plutonowego, niezależnie od roku odejścia z armii, ponieważ rok odejścia z armii nie powinien być wyznacznikiem wysokości emerytury. Już taka ustawa była o czym pisze Doubter ale politycy o podobnych poglądach ją zlikwidowali. Wyznacznikiem emerytury powinno być stanowisko z jakiego żołnierz odchodzi i ilość wysłużonych lat - czy to tak ciężko zrozumieć szanowny grom17
Czy zadawala cię fakt, że kolega który razem z Tobą rozpoczął szkołę wojskową, razem z Tobą ją ukończył, razem z Tobą podjął służbę na takim samym stanowisku, ma taką samą 75% wysługę emerytalną ale otrzymuje o 1.000zł większą emeryturę tylko dlatego, że został w armii 3-4 lata dłużej
Ręce opadają jak czytam takie pokrętne argumenty
marian888 - Nie 14 Lut, 2010 W jednym się z tobą Ero03 nie zgadzam. Wstępując do armii nie wiedziałem, że za kilkanaście lat będę mógł być "pseudodegradowany" i to na własną prośbę. Zgodziłem się na to i dotąd mam czkawkę. Bardzo szanuję tych, którzy się na to nie godzili i mimo niepełnej wysługi odeszli, czesto ponosząc finansowe konsekwencje swojego czynu. Wiesz przecież, że chciano dodatkowo wymóc na Nas, żołnierzach o nazbyt wygórowanych stopniach, do zgody na "występowanie w stopniu odpowiadającym zajmowanemu stanowisku służbowemu". Jaka ładna nazwa dla "pseudodegradacji". Ale szczęśliwie ktoś się zorientował, że można zrobić wiele, ale to już będzie dla kolejnej grupy nie do zniesienia. Tak więc przychodząc do Armii nie wiedziałem co mnie spotka. Ale tego dowiedziałem się później. Rzeczywistość bardzo szybko odziera ze złudzeń nawet "pasjonatów", którzy w najbliższej przecież przyszłości mają stanowić trzon naszej Armii. Nie łudźmy się także, że istnieje coś takiego jak "prawo nabyte". Często się karmi Nas takim pojęciem, a my sami trwamy wierząc że coś na przysługuje. Boleśnie odczuwają to także emeryci z odpowiednio długim doświadczeniem, oraz odczują to obecni i przyszli emeryci. Prawo nabyte - to takie prawo, które nam obecnie przysługuje, co wcale nie oznacza że przysługiwać nam będzie w przyszłości. Grzebali, grzebią i grzebać będą. Nam pozostaje możliwość wyładowywania się na klawiaturze komputera. rafturski - Nie 14 Lut, 2010 A jakby tak usiąść pod kościołem w mundurze z czapką na datki pod transparentem "DOŁĄCZ DO NAJLEPSZYCH" Super. Muszę to przemyśleć. fiodor63 - Nie 14 Lut, 2010 ero03, wszystko o czym pisałeś w swoich postach sprowadza się do jednego: waloryzacja emerytur nie nadąża za wzrostem płac. Nie nadąża też za inflacją. I tu jest pies pogrzebany. Przytaczanie przykładów majora i sierżanta tylko rodzi niepotrzebne zadrażnienia (nad problemem, którego nie ma). Major i sierżant, którzy odeszli do cywila 6 lat temu patrzą zazdrośnie na wielkość emerytur majora i sierżanta, którzy odeszli w tym roku. Za 6 kolejnych lat sytuacja się powtórzy. Ale jest to wina całości systemu emerytalnego w Polsce (a właściwie waloryzowania emerytur). Do waloryzacji opartej na wzroście płac nikt nie wróci. No, może wróci, jak po likwidacji kolejnych rekompensat (zwanych przywilejami) koszary wyludnią się całkowicie. Ale to pieśń odległej przyszłości (przynajmniej ze 3 kadencje sejmu). ~~Ad~~ - Nie 14 Lut, 2010 Świetny pomysł rafturski, który trochę nie licuje z honorem żołnierza WP, ale jak nasze kochane państwo nie wstydzi się odzierać nas z honoru, to czemu my mamy mieć skrupuły...
ero03 - Nie 14 Lut, 2010 marian888, w kwestii praw nabytych masz w zupełności rację. Jak stwierdził kiedyś Benjamin FRANKLIN: „... dwie rzeczy są w życiu pewne – śmierć i podatki ...”. rafturski, pomysł odgrzewany z pewną wadą. Przepisy jednoznacznie określają kiedy emeryt może korzystać z munduru i nie ma tam pozycji
no chyba, że wykorzystasz jakieś święto państwowe z oprawą kościelną, np. 15/08 - dzień WP lub 11/11 - dzień Niepodległości
Drogi fiodor63, kwestia mjr i sierż. wynikła tylko z powodów wcześniejszych zarzutów oraz chęci pokazania w jaki sposób z roku na rok nasze emerytury ulegają degradacji. Za następne kilka lat nie tylko sierż. będzie miał wyższą emeryturę od mjr rocznik 2004 ale także szer. rez.
Irecco - Nie 14 Lut, 2010
Nie będzie bo nie zezwala na to nasza matka ustawa.
Zdania zaczynamy wielką literą. Poprawiłem. P_E ero03 - Nie 14 Lut, 2010 Irecco, jak nie szer. rez. to kpr. rez.
areszt - Nie 14 Lut, 2010 I nic na to nie poradzimy, stary portfel był i będzie, zawsze będzie następowała dewaluacja rent i emerytur w stosunku do tych co pracują i udaja się na zasłużona (bądz nie) rentę lub emeryturę póżniej niż Ci , którzy już na niej są.I uwazam ,że nie czas szarpać się o to , że ten czy ów ma większą emeryturę od oficera co jest juz w cywilu i biadoli , że sierżant ma większe świadczenia (to nie wina tego podoficera),Czy ten oficer gdy służył nie widział tego iż ten właśnie podoficer miał mniejsze pobory? czy wtedy mu to nie przeszkadzało? (zapytam ironicznie)Ot koło życia (historii)po prostu wykonało obrót i tyle.Ale i tenże podoficer za lat naście równierz będzie miał niziutkie (względem młodszych ) swiadczenie. Nie biadolcie Panowie (niskich emerytur nie mamy -niezaleznie od korpusu) a komu mało niech dorabia i nie lamentuje , że młodzi są lepiej uposażeni.ale ja rozumiem -z wysokiego konika cholernie boleśnie się spada. ero03 - Nie 14 Lut, 2010 areszt, czy Ty udajesz, że nie rozumiesz czy też jesteś taki odporny na wiedzę? A może masz problemy z czytaniem
Po pierwsze - nie zawsze były "portfele" o czym wcześniej pisano - stąd moje pytania
Po drugie - nie biadolę tylko wykazuję różnice ale jak ma sie problemy z ... to żadne argumenty nie pomogą. Dziwi mnie zawsze postawa żołnierzy i emerytów, których państwo rżnie na emeryturach, a oni z uporem maniaka stają po stronie tego, kto ich okrada z należnych mu świadczeń. Mając takie "poparcie" malkontentów nigdy nie uda się powrócić do ustawy z 1993r. I na koniec, nigdy nie biadoliłem, że mam za niska emeryturę i takie zarzuty są z poziomu magla drogi areszt i dlatego warto się najpierw zanim się drugi raz napisze takie bzdury
Prawie emeryt - Pon 15 Lut, 2010
Wczoraj za podobne teksty musiałem użyć dwururki. Klik ero03 - Pon 15 Lut, 2010 OK
Ale może Tobie uda się wytłumaczyć tym wszystkim malkontentom, że nie chodzi tu o moją indywidualną emeryturę ale o zasadę obowiązująca wszystkich emerytów, a więc i tych wszystkich piewców obecnie obowiązujących rozwiązań emerytalnych z tymi wszystkimi starymi, starszymi i najstarszymi portfelami tworzonymi co roku, ustawy która emerytury byłych żołnierzy z roku na rok stacza w niebyt zapomnienia, która z roku na rok degraduje emerytów i rencistów wojskowych do klientów opieki społecznej, która z roku na rok powiększa szeregi "pracujących" na „wysypiskach śmieci” o kolejną grupę emerytów wojskowych. Może Tobie uda się tych wszystkich malkontentów zaprosić do WBE by sprawdzili ilu byłych żołnierzy musi poniżać się do żebrania o zapomogi socjalne bo ich emerytury nie starczają na zaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych – np. wykup leków, opłata czynszu w WAM-ie. Każdorazowo, kiedy o tym piszę, znajdzie się jakiś „spec” od emerytur, który opierając się tylko na ostatnim wpisie, bo nie chce mu się zapoznać z całością tematu, stroi sie w piórka obrońcy „uciśnionych”, a to emerytów, cywilnych, a to podoficerów, a to wysokich koni
Nic tak nie irytuje jak wypowiedź oso0by włączającej się do dyskusji bez orientacji w przebiegu dyskusji i piszącej ewidentne bzdety
areszt - Pon 15 Lut, 2010 Szanowny ero03 NIKT ale to nikt Ciebie ani żadnego innego emeryta lub rencisty wojskowego nie okrada - taka jest obecnie obowiązująca nas ustawa i to ONA jest prawem czego Ty nie raczysz zauważać .Walczysz o coś co minione i nie wróci (choc moze byłoby to społecznie sprawiedliwe -ale to nie wróci) .A czytać to ja na razie umiem i to ze zrozumieniem (pomimo powoli następującej demencji) Postępując Twoim tokiem rozumowania należałoby zrezygnować na tem przykład z dodatku za wysługę(też nie dotyczy to w takim samym stopniu wszystkich ) , przywrócic pobory za stopień i za stanowisko . wrócić do miesięcznika a nawet kwartalnika .Takie prawo obowiązuje i po raz wtóry Ci tłumaczę Nasz Kraj Cię nie okrada jeśli chodzi o emeryturę to tylko Twoja wyobrażnia i taka chęć nowelizacji powoduje Twoją frustrację .A wiesz co to magiel? Robi sie tam wiele użytecznych rzeczy czlowieku .Nie sądz innych na miarę swych postępków. ero03 - Pon 15 Lut, 2010 Drogi areszt, nie mam zamiaru bawić się w przepychanki słowne ale to nie ja pisałem że stary portfel był i będzie bo to jest zwykłe kłamstwo
Nie ja pisałem biadoli w kwestii niesprawiedliwej ustawy emerytalnej, ponieważ uważam, że jeżeli państwo stanowi niesprawiedliwe prawo to należy o tym mówić głośno a nawet rzyczeć, a nie podwijać ogon pod siebie i cieszyć się z ochłapów
Moim celem nie jest przywrócenie minionego czasu, moim celem jest otworzyć oczy żołnierzom i emerytom na fakt, że nasza ustawa emerytalna jest niesprawiedliwa ponieważ promuje termin odejścia z armii (często wymuszony przez przełożonych), a nie czas służby i zajmowanie stanowisko - czy to tak trudno zrozumieć
Nie chcę powrotu poborów za stopień i stanowisk, nie chcę powrotu miesięczników a tym bardziej powrotu kwartalników (czytaj - szantażowników). Chcę tylko by służba każdego żołnierza, na tym samym stanowisku i z takim samym stażem, była jednakowo wyceniana, nie zależnie od czasu odejścia z armii
Bo nie rozumie, dlaczego 2 żołnierzy o takim samym etacie i takiej samej wysłudze ma otrzymywać świadczenie różne o 500-1.000zł tylko dlatego, że jeden przeszedł na emeryturę o 4-5 lat później od drugiego, skoro przez cały czas służbyobaj robili dokładnie to samo
adam61 - Pon 15 Lut, 2010 Temat postu: waloryzacja
Kolego Areszt powtórzę to chyba jeszcze raz , Ty nie rozumiesz pewnych rozwiązań które okazały się zgubne dla emerytów wojskowych, mianowicie swego czasu zabrano nam uprawnienia do 100% emerytury w zamian wprowadzając max 75%, jednocześnie zagwarantowano waloryzację płacową ,(i tak powinno zostać aby uniknąć różnorakich portfeli) którą po o ile się nie mylę po dwóch latach zamieniono na procentową , czyli znów zagrano z nami poniżej pasa , doprowadzając praktycznie do niezrozumiałej dla logicznie myślących ludzi sytuacji w ,których np. podoficer odchodzący później ma wyższą emeryturę niż oficer ,który wcześniej był np dowódcą pułku. To kolego Areszt zapewne ma na myśli kolega Ero03, uważam ,iż jest to proste do zrozumienia .
focus - Pon 15 Lut, 2010
Ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym nie rozgranicza żołnierzy na korpusy osobowe. Jeżeli żołnierz pełniący służbę w korpusie szeregowych zawodowych przesłuży w Wojsku Polskim co najmniej 15 lat nabędzie podstawę emerytalną w najniższym wymiarze. Gwarantuję, że Wojsku Polskim służą szeregowi którzy skorzystają z dobrodziejstwa aktualnie obowiązujących przepisów.
Irecco - Pon 15 Lut, 2010
To prawda.
Nie przesłuży bo służba wojskowa w korpusie szeregowych zawodowych ogranicza się tylko do służby kontraktowej a ta trwa tylko do 12 lat.
Chyba, że jest coś o czym ja nie wiem.
MDS - Pon 15 Lut, 2010 Focus- ma racje - dla obecnie służących szeregowych składki odprowadzane na ZUS po 2012 są rozwiązaniem o niebo korzystniejszym niż obecne płacenie po 12 letnim kontrakcie. Swoją drogą nigdzie nie widziałem symulacji ile wynosi sładka płacona po 12 letnim kontrakcie jednorazowo, a ile wyniesie suma składek płacona w systemie powszechnym. Może któryś z Kolegów dysponuje takimi danymi? Irecco - Pon 15 Lut, 2010 MDS, chodziło mi o ten fragment
SŁAWOMIR 47 - Pon 15 Lut, 2010 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie nie łudźcie się iż kiedykolwiek dla obecnych emerytów przywrócona będzie rewaloryzacja uprawnień emerytalnych które nam zabrano za rządów Pani Premier Suchockiej. Cóż tak się składa iż obecnie przy rządzie są ludzie z pierwszego garnituru tworzącego Solidarność - jest to zemsta za stan wojenny. A poza tym populizm zrównania wieku emerytalnego dla wszystkich jest jednym z haseł tego rządu / zanim powstała PO była UW i już wtedy o tym się pisało i mówiło/. Ktoś z was napisał prawdę, iż po amfie dobrze się tworzy ustawy /np. senator Piesiewicz, poseł Adamczyk ze Szczecina/ . Ponadto odnoszę wrażenie, iż generałowie w imię możliwości nieograniczonych zarobków na emeryturze i możliwości zamiany emerytury wojskowej na cywilną wypieli się na doły a Konwent Dziekanów woli siedzieć cicho gdyż też jego dni mogą być policzone. Przecież tą są intratne stołki z wysokim U i w zasadzie można na nich siedzieć nie tylko jedną kadencję. Boli mnie w tym tylko to że będąc na pełnej emeryturze i pracując na pełnym etacie muszę płacić składkę rentową gdy już nigdy nie zostanę rencistą. /odnośnie składki emerytalnej być może gdy wejdą wszystkie przepisy unijne będzie możliwość uzyskania emerytury za pracę w cywilu tak jak jest to w starej unii /.
Puchacz - Pon 15 Lut, 2010 Wybacz areszt, ale ustawy wprowadzają ludzie, a nie państwo. A ludzie są różni, uczciwi i nieuczciwi. Uczciwie by było, gdyby zmieniając waloryzację z płacowej na cenową, powrócili do 100% podstawy. Mało że tego nie zrobili, to żołnierzom będącym już na emeryturze lub rencie, zmienili zasady waloryzacji, na powodujące zaniżenie świadczeń. Na dodatek ostatnio wypowiedź Pana Sikorskiego byłego MON, że to to samo/wartościowo/, pozostawiam bez komentarza. ero03 - Wto 16 Lut, 2010 Panowie to wszystko prawda ale nie powinno to nas, emerytów i rencistów, a tym bardziej żołnierzy, walczyć o swoje. Wszak pamiętam, że kiedy dokonywano zmieniany sposobu waloryzacji emerytur, mówiono, że jest to spowodowane złą sytuacją finansową państwa i jest to operacja czasowa. Jak poprawi się sytuacja finansowa państwa to powróci sie do waloryzacji płacowej. I co I nic
Zrobiono zgodnie z dewizą posła KURSKIEGO z PiS „... ciemny naród to kupi ...”
grom17 - Pią 19 Lut, 2010 Od razu napisze, że tym razem prześledziłem dyskusję od pierwszej do ostatniej strony i ku niezadowoleniu Ero i innych napisze, że zgadzam się z kolega areszt. Ero krótkie pytanie czy pan major który odszedł w 2004 roku z wysługą 75% ma miejszą emeryturę od sierżanta który odszedł z taką samą wysługą w tym samym roku? Po drugie : "Czy zadawala cię fakt, że kolega który razem z Tobą rozpoczął szkołę wojskową, razem z Tobą ją ukończył, razem z Tobą podjął służbę na takim samym stanowisku, ma taką samą 75% wysługę emerytalną ale otrzymuje o 1.000zł większą emeryturę tylko dlatego, że został w armii 3-4 lata dłużej " i tu cię zdziwię zadawala, bo przez te 3-4 lata ja siedzę sobie w domciu (lub zarabiam dodatkowo w cywilu jeśli mam jakiś pomysł) a on zalicza dodatkowo ok. 8 poligonów, musi się martwić o sprzęt, o kolejne idiotyczne wprowadzenia swoich przełożonych na szczęście nie musi użerać się już ze służbą zasadniczą i można by wymieniać jeszcze wiele przykładów dla których powinien mieć wyższą emeryturę. "Skoro chor. zgodził się na służbę na stanowisku plut. to musi się też godzić na emeryturę ze stanowiska plut., to chyba jasne? " Tak jasne tylko chorąży mając 13 lat służby nie miał innego wyjścia (o przepraszam mógł odejść do cywila bez praw emerytalnych). Ponowie jeszcze raz pytanie (choć to nie ten temat) Ero ilu twoich znajomych oficerów po wejściu nowej ustawy 2004 objęło stanowisko Major - Kapitan, Major - Porucznik i ilu pobiera z tego niższego U emerytury (bo nie mieli wyjścia? - nie wiem czemu ale odpowiedź sama ciśnie mi się na usta - żaden) Tak zrobiono nam krzywdę nie tylko zmieniając ustawę emerytalną ale np. zabierając dodatek za klasę , za wf wprowadzony ponownie na 3 lata przez Sikorskiego. ero jeżeli miałeś stopień Majora to czemu nie zabierałeś głosu będąc jeszcze w armii tylko teraz gdy wyszedłeś (może liczyłeś na coś więcej)? przecież to wy oficerowie jesteście elitą w wojsku i to wy decydujecie o jej obliczu o wielu ustawach o likwidacji korpusów, stopni wojskowych o likwidacji etatów. Ero jest taka piosenka ".. ale to już było i nie wróci więcej .." i niestety trzeba się z tym pogodzić i myśleć o przyszłości a nie zajmować się przeszłośćią. Bo co mają powiedzieć żołnierze którzy będą służyć od 2012? (jeżeli oczywiście ustawa o zmianach emerytalnych wejdzie) Ręce opadają jak czytam takie pokrętne argumenty - trudno nie każdy ma takie samo zdanie na te sprawy jak ty. [ Dodano: Pią 19 Lut, 2010 ] Od razu napisze, że tym razem prześledziłem dyskusję od pierwszej do ostatniej strony i ku niezadowoleniu Ero i innych napisze, że zgadzam się z kolega areszt. Ero krótkie pytanie czy pan major który odszedł w 2004 roku z wysługą 75% ma miejszą emeryturę od sierżanta który odszedł z taką samą wysługą w tym samym roku? Po drugie : "Czy zadawala cię fakt, że kolega który razem z Tobą rozpoczął szkołę wojskową, razem z Tobą ją ukończył, razem z Tobą podjął służbę na takim samym stanowisku, ma taką samą 75% wysługę emerytalną ale otrzymuje o 1.000zł większą emeryturę tylko dlatego, że został w armii 3-4 lata dłużej " i tu cię zdziwię zadawala, bo przez te 3-4 lata ja siedzę sobie w domciu (lub zarabiam dodatkowo w cywilu jeśli mam jakiś pomysł) a on zalicza dodatkowo ok. 8 poligonów, musi się martwić o sprzęt, o kolejne idiotyczne wprowadzenia swoich przełożonych na szczęście nie musi użerać się już ze służbą zasadniczą i można by wymieniać jeszcze wiele przykładów dla których powinien mieć wyższą emeryturę. "Skoro chor. zgodził się na służbę na stanowisku plut. to musi się też godzić na emeryturę ze stanowiska plut., to chyba jasne? " Tak jasne tylko chorąży mając 13 lat służby nie miał innego wyjścia (o przepraszam mógł odejść do cywila bez praw emerytalnych). Ponowie jeszcze raz pytanie (choć to nie ten temat) Ero ilu twoich znajomych oficerów po wejściu nowej ustawy 2004 objęło stanowisko Major - Kapitan, Major - Porucznik i ilu pobiera z tego niższego U emerytury (bo nie mieli wyjścia? - nie wiem czemu ale odpowiedź sama ciśnie mi się na usta - żaden) Tak zrobiono nam krzywdę nie tylko zmieniając ustawę emerytalną ale np. zabierając dodatek za klasę , za wf wprowadzony ponownie na 3 lata przez Sikorskiego. ero jeżeli miałeś stopień Majora to czemu nie zabierałeś głosu będąc jeszcze w armii tylko teraz gdy wyszedłeś (może liczyłeś na coś więcej)? przecież to wy oficerowie jesteście elitą w wojsku i to wy decydujecie o jej obliczu o wielu ustawach o likwidacji korpusów, stopni wojskowych o likwidacji etatów. Ero jest taka piosenka ".. ale to już było i nie wróci więcej .." i niestety trzeba się z tym pogodzić i myśleć o przyszłości a nie zajmować się przeszłośćią. Bo co mają powiedzieć żołnierze którzy będą służyć od 2012? (jeżeli oczywiście ustawa o zmianach emerytalnych wejdzie) Ręce opadają jak czytam takie pokrętne argumenty - trudno nie każdy ma takie samo zdanie na te sprawy jak ty. Bardzo proszę, w przypadku cytowania wypowiedzi innego użytkownika forum korzystaj z funkcji cytowania.
Obecnie nie za bardzo wiem, które poglądy są Twoje, a z którymi polemizujesz. Jeżeli zaś nie będziesz łaskawy zastosować się do mojej prośby, nie będę się wahał przed daniem paska. makary21 ero03 - Pią 19 Lut, 2010
To miłe bo przynajmniej jesteś w temacie ale mam obawy, że nie wszystko zrozumiałeś, bo np. kwestia chorążego była tematem pobocznym. Widzę, że nie zrozumiałeś mojego przykładu z 2 żołnierzami na tych samych etatach więc trochę go zmodyfikuje. Ten drugi żołnierz rozpoczął służbę 2 lata później niż pierwszy i dwa lata później odszedł na emeryturę, a wiec obaj służyli np. po 30 lat, na tych samych stanowiskach, np. st. referenta, w tym samym WKU (a wiec odpada problem ok 8 poligonów i sprzętu – no oczywiście poza ołówkami ).
Dalej uważasz, że jeden powinien mieć np. o 500 zł więcej od drugiego, bo 2 lata później odszedł z armii
Zwróć uwagę: obaj maja tą sama wysługę, te same stopnie podoficerskie, zajmowali te same stanowiska w WKU i mieli ten sam zakres obowiązków służbowych - różni ich tylko i wyłącznie czas odejścia z armii. I o tym cały czas mówię, że emerytury podoficerów, chorążych, oficerów są w 95% zależne od czasu odejścia z armii, a nie od zajmowanego stanowiska, stopnia wojskowego i długości służby
Z dwóch powodów: - po pierwsze, będąc żołnierzem nie miałem pojęcia, że Państwo mnie oszuka kiedy „pogoni” mnie na emeryturę (ilu żołnierzy w czasie służby zawodowej studiuje ustawę emerytalną - ja tego nie robiłem, to mój błąd). Tak pogoni, gdyż zwolniono mnie z armii w czasach „wielkiej czystki” ponieważ nie miałem znajomości w kadrach (czyli tzw. pleców);
- a po drugie, nie wiedziałem gdzie można na ten temat zabrać głos - nie licząc sądów, posłów i ministrów ON - tak ministrów bo w tej sprawie zwracałem się do 3 ministrów - SZMAJDZIŃKIEGO, SIKORSKIEGO i SZCZYGŁO i wstyd się przyznać ale wszyscy to o..., więc czwartego KLICHA już sobie odpuściłem. To, że wielu żołnierzy z korpusy chorążych i podoficerów zostało skrzywdzonych nie ulega najmniejszej dyskusji ale na boga nie piszemy tu o krzywdach poszczególnych korpusów (podoficerski, zlikwidowany chorążych, oficerów) ale o wszystkich emerytach i rencistach WP i dopóki tego nie zrozumiesz. to nie zrozumiesz sensu moich wypowiedzi. Z poważaniem grom17 - Pią 19 Lut, 2010 Ero temat doskonale zrozumiałem a system pewnie był o wiele bardziej sprawiedliwy ale cóż już go nie ma. Jak to określił mój znajomy odchodząc z wojska w stopniu podpułkownika po 35 latach służby teraz nie będzie wcale tak różowo i pewnie ma rację ale ma obecnie zajęcie które zawsze lubił robić i z którego ma przede wszystkim satysfakcję i niewielkie pieniądze (nic związanego z wojskiem). Przykładów można by mnożyć i mnożyć za i przeciw ale tak naprawdę do niczego one nie prowadzą jest to tylko dyskusja i wymiana poglądów (chyba, że zbierze się duża grupa ludzi która złoży obywatelski projekt ustawy który jeszcze zostanie pozytywnie przegłosowany przez naszych ... nie napiszę kogo ale na to bym nie liczył przy obecnym "pozytywnym" myśleniu o przywilejach służb mundurowych naszych rządzących i jestem jak najdalej od polityki i popierania kogokolwiek) Co do różnicy w kasie to wiadomo dlaczego tak jest teraz mam powiedzmy 3300 i z tego naliczają mi emeryturkę za dwa lata będę miał dalej 3300 bo kryzys i minister nie wystąpi o podwyższenie mnożnika więc problem rozwiązał się sam
ero03 - Nie 21 Lut, 2010
I co to ma wspólnego z ustawą emerytalną
A po za tym min. ON nie ma w tej kwestii nic do występowania. O mnożniku decyduje prezydent, a min. jest tylko wykonawcą decyzji prezydenta.
radiola - Nie 21 Lut, 2010 Popieram Cię ero03, ta nieuczciwość wobec emerytów wynika z celowego działania Państwa. Może areszt jeszcze służy i w jego interesie leży takie zróżnicowanie emerytur (zawsze bedzie miał wyższą od nas). Prawda o zalezności wysokości emerytury jedynie od czasu odejścia szczególnie boli, gdy zostało się zwolnionym w wyniku redukcji armii. Nie z własnej woli. yar65 - Nie 21 Lut, 2010
Zwróciłbym uwagę na jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Znam żołnierzy z bardzo wysoką wysługą, którzy nie decydują się odejść do rezerwy, gdyż obawiają się szybkiego znalezienia się w tzw. "starym portfelu". Tu jest kolejna przyczyna blokowania przepływu kadr na wyższe stanowiska. Przy okazji: Dzisiaj rozmawiałem ze st. chor. sztab. rez., który odszedł z armii w 2001r. Miał wtedy uposażenie na poziomie młodego kapitana (ze względu na klasę, wysługę). Dziś ma 1950zł emerytury. areszt - Pon 22 Lut, 2010 Nie . Nie Panie radiola - areszt już nie służy - równierz jest emerytem. Wydaje mi się , że jako żołnierze stajecie się bardzo zaborczy finansowo moi panowie - nic tylko mamona i uciążliwości służby .Nic dla idei tylko dobrobyt (w stosunku do emerytur cywilnych w 90% jesteśmy bogaczami). Nie ma i w cywilu leciutkiego zycia i obfitych zarobków o tym nie myślicie? ero03 - Pon 22 Lut, 2010 areszt, nie stosuj demagogii, bo mogę Ci podać przykłady emerytur w cywilu na poziomie 2-3 razy wyższe niż w armii i wcale nie są to emerytury z tej najwyższej półki. Tyle razy proszę by nie mieszać emerytur cywilnych z wojskowymi, bo to całkiem dwie różne specyfiki i pracy i świadczenia. areszt, gdybyś zapomniał albo nie wiedział to Ci przypomnę lub podpowiem - czasy służby dla idei skończyły się po 1989r. i nie ma już powrotu do takiej ideologii, bo samą ideą nie nakarmisz np. 4-osobowej rodziny. Służyliśmy uczciwie Ojczyźnie nieraz po kilkadziesiąt lat i teraz oczekujemy, ze państwo też potraktuje nas uczciwie - tylko tyle i aż tyle – czas byś to wreszcie zrozumiał
areszt - Pon 22 Lut, 2010 Jaka demagogia?, piszę, że 90% naszych emerytów a nie wszycy.Owszem są w cywilu duzo większe świadczenia ale to dotyczy znikomej części społeczeństwa (a ile % cywili posiada najniższą emeryturę?) Nasze zaś świadczenia są relatywnie wysokie (choć jak zawsze -mogłyby by być większe).My z poświęceniem służyliśmi a ci w cywilu to co? same obiboki i niewykwalifikowani obywatele? Czy oni nie pracowali z poświęceniem dla dobra socjalistycznej Ojczyzny a następnie Najjaśniejszej RP?.Nie róbcie na siłe z nas żołnierzy męczenników narodowych ,którzy wszystko poświecili nic w zamian nie otrzymując. ero03 - Pon 22 Lut, 2010 Oj areszt, areszt - jesteś niepoprawnym demagogiem. Spytaj tych wszystkich emerytów w cywilu czy byli pozbawiani podstawowych praw obywatelskich jak żz
Pewnie spytasz jakich
Ot choćby prawa do związków zawodowych, prawa swobodnego opuszczania miejsca zamieszkania, prawa swobodnego przekraczania granicy RP - popytaj tych co mieszkali w Zgorzelcu, Słubicach, Gubinie itd. jakie mieli problemy by w sobotę lub niedzielę pójść na  na drugą stronę Odry
I proszę, zejdź już z tych cywili, bo to nie temat o emeryturach ZUS-owskich
radiola - Pon 22 Lut, 2010 Wcale nie jestem "łasy" na pieniądze za wszelka cenę. A z cywilami z mojego rocznika nie zamierzam się porównywać, bo kiady ja "dla idei" służyłem z pełnym poświęceniem, to moi koledzy pukali się w czoło, żem głupi. Przez kilkanaście lat rodzinę widywałem tylko przez kilka dni w miesiącu, a oni byli razem ze swoimi, wykorzystywali zanajomości i dorabiali "na fuchach" lub rozpoczynali działalność gospodarczą. Większość się doskonale urządziła i żyje na wyższym poziomie niż ja. A o zdrowiu nawet nie będę wspominał. Ja po prostu boję się, że za kilka lat nie będzie mnie stać na opłacanie mieszkania, leczenie... a jeszcze muszę pomagać żyć niepełnosprawnemu dziecku. ero03 - Pon 22 Lut, 2010
Święte słowa. Pamiętam jak w 1973r. koledzy ze szkoły średniej wyśmiewali się z moich planów związanych z armia i też pukali się w czoło i mówiąc, że „... wolą 2.000 na spocznij niż 4.000 na baczność ...” Po 30 latach służby w armii dorobiłem się mieszkania w WAM-ie z czynszem ok. 1.000zł co stanowi ok 45% mojej emerytury, kiedy koledzy z ławy szkolnej maja własne biznesy lub porządne posady, co roku jeżdżą na „wypasione” wczasy zagraniczne, a nam minister ON odebrał jedyna możliwość pojechania raz w roku do WDW, bo mu się nie podobają emeryci wojskowi. Kiedy na spotykaniu po 35 latach padały pytania o aktualna pracę, powiedziałem, że jestem już emerytem wojskowym z emeryturą 2.100zł to w pierwszym odruch kpili, że to chyba kieszonkowe na papierosy, by później znowu pukać się w głowę jak można być takim głupim by dać się tak okpić. daria - Pon 22 Lut, 2010 Temat postu: CO DALEJ? Grom17 zacytował słowa piosenki: "Ale to juz było i nie wroci więcej" Tu się kolega mocno myli bo po za tym że zasady naliczania emerytur może nie wrócą (a jak walczący emeryci dożyją spraw w Strasburgu i wygrają to może wróci) to wiele rzeczy wraca ponownie. Jakby kolega służył dalej w armii i nie skakał po pagonach w swoich wypowiedziach a poczytał ustawę i jej zmiany to by się dowiedział że wracają klasy specjalisty i to spore stawki finansowe ale trzeba się będzie sporo pouczyć a nie jak kiedyś przy flaszce zdobywać klasy no i wiele innych zmian, które już kiedyś istniały. areszt - Pon 22 Lut, 2010 Tak ero03, czynsz 1000zł bo jak się otrzymało kwaterę na zwiekszoną ilość norm( stopień i byc może norma na żonkę- szkolnictwo ) to teraz trzeba na nią płacić to raz a dwa -skoro dochód mały a czynsz wysoki wal do mops,u po dopłatę do czynszu skoro tak malutko otrzymujesz emerytury na pewno miasto Cię wspomoże w jego utrzymaniu. Nie uwazam aby aż tak strasznie państwo nas gnębiło jako żołnierzy i osobiście zadowolony jestem z tego co obecnie mi oferuje. A skoro Twoi kumple są tacy cyniczni ,że wyśmiewają Twoje dochody to albo bezczelni lub aroganccy(biznez i prywatna inicjatywa robi z ludzi ....) skoro tak jawnie poniżają swego szkolnego kolegę z powodu jego ubustwa(nie chciałbym miec takowych kumpli).Było też inne wyjście -udać się na szeroką i chłonącą kanwę cywilną i tam znaleśc sobie zatrudnienie skoro zapewne juz wcześniej wiedziałęś jak MON traktuje (waloryzuje ) żołnierzy już w cywilu. grom17 - Pon 22 Lut, 2010 Daria - tak na marginesie to jeszcze służę a i dawne czasy z klasami też pamiętam i nie przypominam sobie żebym mistrzoską i pozostałe robił za flaszkę (może ty przepraszam w ten sposób robiłaś/eś lub przyjmowałeś powiedzmy petentów), pamiętam również jak przestała mi wpływać kasiorka na konto a wtedy też to była niezła kasa (ale komuś najwyraźniej to przeszkadzało a teraz wraca się do systemu sprawdzonego przez lata) a i była to niezła motywacja do podwyższania swoich kwalifikacji. chciałbym zwrócić ci uwagą (o ile się nie mylę), że jeszcze muszą wejść w życie przepisy wykonawcze do tego i nie wiadomo co z weryfikacją klas które kiedyś były nadawane. Dodatkowo pewnie jeszcze chodzi ci o zwrot kasy za wynajem też masz rację było, była jeszcze kasa za wf 1500 zł potem bodajże od 1996 też się z tego wycofano i dopiero pan S. wprowadził na 3 lata nagrodę w wysokości 1000 zł, płacili również za służby do czego wrócili bo nie wiem jak u ciebie ale u mnie co niektórzy mieli po 150 dni wolnego), dyżury etc. ale nie o tym jest tu dyskusja, słowa piosenki odnosiły się do sposobu naliczania emerytur - jeżeli wygrają (a tego im życzę) to będę się cieszył mimo, że mam na ten temat inne zdanie. Skakanie po pagonach - nie mam najmniejszego zamiaru nikomu skakać po pagonach tylko uważam, że każdy wiedział na co się decyduje przychodząc do armii i z niej odchodząc (czasami nie z własnej winy - likwidacja jednostk,i stanowiska) kiedyś każdy z nas będzie musiał odejść (ja już też w niedługim czasie) tylko oprócz emerytury posiadam jakiś pomysł na życie w cywilu i liczę się z tym, że emeryturka za parę latek będzie powiedzmy skromna ( i też mogę powiedzieć, że przychodziłem na trochę innych warunkach niż proponują mi teraz ale cóż o naszej przyszłości decydują politycy a takich niestety mamy i takich wybieramy) Jeżeli chodzi ERO o kolegów to proponuję nie jeździć na takie zjazdy, ja też mam kolegów którzy mają niezłą kasę (i koleżanki) ale nigdy na spotkaniach nikt nie wytykał ile zarabia a tym bardziej nikt się z jego zarobków nie śmiał. Po drugie w tej materii i nie tylko muszę się zgodzić z
Kornel - Pon 22 Lut, 2010
Te przykłady z tą flaszką to trochę zbyt mocne przegięcie ( może i była ale po egzaminie) a tak konkretnie to np. technik (mł chor.) kcz, uzyskał III na szkole chorążych w wyniku egzaminu i to dość surowego , na II -gą klasę oceniał technik pcz (nie było pobłażania ) zdanie na I klasę w ZT chyba było z lekkim luzem ale uzyskanie mistrzowskiej klasy w SOW to było przegwizdane. I proszę nie myśleć , że (a też tak sądziłem ) pułkownicy technicy w sztabie SOW to odbiegają wiadomościami teoretycznymi i praktyką i doświadczeniem od przedstawicieli z jednostek bojowych. Zmieniłem zdanie podczas roboczej narady w Łabędach, kiedy uruchomiono produkcję PT na bazie T-72. Nie będę się wypowiadał na temat uzyskiwania klas specjalisty : przez pilotów, nurków, płetwonurków, skoczków spadochronowych, łącznościowców, i ważniejszych z innych rodzajów wojsk. W tych dziedzinach uważam, że za flaszkę też nic się nie załatwiło ero03 - Nie 28 Mar, 2010
Tak, dostałem super kwaterę na 6 norm - mieszkanie 3-pokojowe o pow. 59,75 m2.
Nie w tym rzecz by iść do OPS, ale w tym by żołnierz po 30 latach służby stać było na życie, zgodnie z zapisem: Art. 3.3. Państwo zapewnia żołnierzom zawodowym godne warunki życia, umożliwiające oddanie się służbie Narodowi i Ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej. (USTAWA o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych - Dz.U. z 2003r. Nr 179, poz. 1750) również po przejściu na emeryturę.
A dlaczego miasto za MON ma mnie wspomagać
Natomiast co do kolegów, to wyżej cenie tych co „śmieli” się z mojej "dziadowskiej" emerytury, niż tych co teraz służą w armii i obnoszą się swoim zadowoleniem z aktualnej pensji, a którzy za kilka lub kilkanaście lat będą „pluli” na MON, że oferuje im dziadowskie emerytury. areszt - Nie 28 Mar, 2010 Mnie miasto-gmina prze 10 lat współfinansowała czynsz za mieszkanie (a wtedy byłem jeszcze w służbie) i nic złego do MON nie miałem za tak małe pobory ,że kwalifikowałem się do pomocy z MOPS (tu się kłania Twoja ero03 uwaga o ustawie o słuzbie żz i te trudy ,dyspozycje itp itd) Państwo (MON ) płacilo Ci raczej dobrze gdy służyłeś i nie możesz mieć chyba żalu co do tego . A obecnie będąc emerytem potrzeby życiowe należy wspomagać dorabianiem do skromnej emerytury (jak to czyni jak sądzę około 70-80% sprawnych fizycznie emerytów ) nie tylko mundurowych ale i cywili bo tam swiadczenia są dopiero głodowe a nie nasze mundurowe . Trafiłeś na podły czas co do emerytur i nikt ale to nikt (MON czy panstwo ) Ci ( nam) nie pomoże . W życiu zawsze jest odrobinę z górki ale w większości to pod (niestety ) tę cholerną górkę.I powiadam Ci NIGDY ale to NIGDY nie będę pluc na MON- no chyba , że Ty . SŁAWOMIR 47 - Wto 30 Mar, 2010 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Jak zwykle tam gdzie dwóch Polaków tam trzy partie powstają jednak najbardziej jest to bolesne że będący w służbie nie rozumie emeryta ze starego portfela. Co do plucia na MON to można powiedzieć przesada ale gdy ma się na myśli konkretnych ludzi odpowiedzialnych za obecną sytuację to można by się zastanowić dlaczego tak a nie inaczej postępują. Ale uważam iż to co chcę napisać opisywane jest dziale nowy system emerytalny. Pozdrawiam wszystkich skłóconych i podpowiem tylko tyle obecni rządzący pod hasłem SOLIDARNOŚĆ osiągnęli najważniejszy cel doszli do władzy podzielili w myśl zasady 'dziel i rządź". A tak dla przykładu kilka lat temu miałem znajomego oficera który ciągle narzekał, iż jego ojciec ma małe dochody i on wstydzi się swoich tak wysokich ale zawsze gdy był podział miesięcznika to narzekał iż dostał za mało. Pozdrawiam Alien66 - Wto 15 Cze, 2010 Panowie potrzebuję porady mam świadectwo pracy wydane przez Wojewódzki zakład doskonalenia zawodowego Warsztat szkoleniowy na stanowisku pracownik młodociany mam do tego legitymację ubezpieczeniową .WBE w Olsztynie w osobie pana Dyrektora dziś mi powiedział że takiego świadectwa mi nie uzna bo nie mam umowy o pracę.Muszę udokumentować czy były odprowadzane składki do ZUS pani w zusie powiedziała, że w tamtych latach 1981-84 składki były odprowadzane za wszystkich pracowników a nie imiennie i takiego zaświadczenia Rp7 nie jest w stanie mi wystawić.Umowy o pracę w archiwum nie ma ktoś ma pomysł co robić?nagrodę jubileuszową mam płaconą i początek pracy liczony właśnie zgodnie z tym świadectwem.Czy jest prawdą że jeśli mam świadectwo od 1.09.1981 a ur.się 17.11.1966 to tych 2 miesięcy mi nie zaliczą bo nie miałem 15 lat.Czy ktoś z was miał z takim problemem do czynienia i jak to rozwiązać. bond - Czw 17 Cze, 2010 Alien66, zerknij tu: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=11047 ero03 - Sob 19 Cze, 2010 Szanowny areszt, pisząc o pluciu na MON nie odnosiłem tego do Ciebie, więc nie rozumiem Twojej wycieczki pod moim adresem. Raczej nie staram się pluć na MON, staram się wykazać niesprawiedliwe rozwiązania w ustawie emerytalnej, rozporządzeniu o świadczeniach socjalnych i innych działaniach rządzących i MON-u w podziale emerytów wojskowych na równych i równiejszych. Proszę, mi powiedzieć dlaczego jednym emerytom min. ON pozostawił pełny zakres świadczeń socjalnych a innym emerytom je zabrał
Potrafisz wyjaśnić pokrzywdzonym emerytom i ich rodzinom, że zapisy konstytucji to nic nie znaczący kawałek papieru dla min ON
kolegazwojska12345 - Sob 19 Cze, 2010
jacbyd72 - Pon 19 Lip, 2010 Tak nie zaliczą Ci okresu pracy w cywilu, jeżeli nie miałeś 15 lat. Reguluje to ustawa o Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Taka jest prawda - sam byłem zdziwiony i jestem w podobnej sytuacji jeżeli chodzi o wiek rozpoczęcia pracy jako młodociany. Stasiek1970 - Sro 10 Lis, 2010 Chcialbym się dowiedzieć jesli ktoś miał przerwę w służbie czynnej i w tym czasie pobierał zasiłek to czy ten okres zalicza się do nagrody jubileuszowej lub procentowo do przyszłej emerytury. I jeszcze jedno czy ta przerwa wpływa na wypłatę rocznej pensji po wyjściu do cywila tzn. czy trzeba mieć nieprzerwalnie 15 lat zawodowej służby. bond - Sro 10 Lis, 2010 Jeśli w czasie przerwy w służbie żołnierz nie by ł w służbie czynnej to tego okresu nie zalicza się ani do nagrody ani do emerytury. Nieprzerwane 15 lat służby jest wymogiem ustawowym do wypłaty rocznego uposażenia. Zerknij tu: http://www.nfow.pl/viewto...r=asc&start=540 ero03 - Pon 07 Mar, 2011 Prośba do założyciela i Prezesa SNFoW Stevie oraz moderatora tematu bond o rozważenia wystąpienia do Zwierzchnika SZ Prezydenta RP oraz Prezesa RM w sprawie pozbawienia emerytów WLąd. SP i MW świadczeń socjalnych. Decyzja Min. ON o odebranie emerytom WLąd. SP i MW, jako jedyni wśród służb mundurowych, kłóci się z zapisami Konstytucji RP o równości wobec prawa. W takich służbach mundurowych jak: - SKW i SWW (podległe Min. ON); - Policja; - Straż Graniczna; - PSP; - AW; - ABW; - UOP; - CBA; - BOR; - SW mundurowi i ich rodziny nadal korzystają z następujących świadczeń socjalnych: 1) zapomogi pieniężne; 2) dopłaty do kosztów leczenia oraz zwrot części kosztów opieki paliatywno-hospicyjnej; 3) zwrot części kosztów pogrzebu uprawnionego, niezależnie od przysługującego z tego tytułu zasiłku pogrzebowego; 4) dopłaty do kosztów zakwaterowania, wyżywienia i leczenia w sanatoriach lub uzdrowiskach; 5) dopłaty do kosztów wypoczynku indywidualnego i zbiorowego, a także do innych form rekreacji; 6) dopłaty do kosztów zorganizowanego wypoczynku dzieci i młodzieży w postaci obozów i kolonii oraz in. form działalności socjalnej; 7) dopłaty do korzystania z różnych form działalności kulturalno-oświatowej Byłym żołnierzom, a dziś emerytom wywodzącym się z MW, SP i WLąd. przysługują łaskawie tylko następujące świadczenia socjalne: 1) zapomogi pieniężnej; 2) zwrotu kosztów opieki paliatywno-hospicyjnej; 3) częściowego zwrotu kosztów leczenia w sanatoriach, uzdrowiskach oraz zakładach rehabilitacyjnych. Czy my emeryci części Wojska Polskiego (wywodzący się z szeregów Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych i Wojsk Lądowych) musimy się godzić na jawną dyskryminację, na łamanie wobec nas Konstytucji RP, a w szczególności Art. 32.1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. MK-J - Pon 07 Mar, 2011 No cóż, abstrahując od meritum, polecam lekturę TEGO artykułu w ramach aktualnie obowiązującej definicji równości wobec prawa, nie działania prawa wstecz itp. Łudzi się ktoś jeszcze? M.
ero03 - Pon 07 Mar, 2011 Jakie ma to znaczenie dla kwestii dzielenia służb mundurowych na równych i równiejszych, zagłębiając się bardziej w meritum sprawy dla kwestii dzielenia służących w MON na tych co maja prawa do świadczeń socjalnych i na tych co są pozbawieni tych praw tylko przez jednego ministra, a mianowicie min. ON
bond - Sro 09 Mar, 2011 ero03, nie pamiętasz że był już taki wniosek wysłany do MON? Odpowiedź na niego jest gdzieś na forum "zagrzebana". Zresztą.... gdyby nawet to co MON, z własnej woli zmieni rozporządzenie bo wystraszy się pisma od NFOW? On ma to generalnie mówiąc w głębokim poważaniu. Prowadzi politykę rządu, którego naczelnym celem jest zmniejszenie wydatków, tam gdzie nie wpłynie to na notowania PO (dlatego nagonka na "mundurowych" - dwie pieczenie przy jednym ogniu). Jedyna droga, dzięki której można cokolwiek spróbować wywalczyć to droga sądowa, bo Rzecznik Praw Obywatelskich moim zdaniem "spuści nas na drzewo". Nie twierdzę że droga sądowa się uda... ale tylko wyrok SN może cokolwiek zmienić (jeśli będzie na naszą korzyść). ero03 - Sro 09 Mar, 2011 bond, dlatego zaproponowałem Zwierzchnika SZ i Prezesa RM, bo na co stać MON to już wiemy. RPO też bym nie pomijał, by w dalszym tok postępowaniu nie zarzucona nam, że nie wyczerpaliśmy wszystkich dostępnych prawem środków. Ksawery - Sob 19 Mar, 2011 Na co liczysz ero03, na jaką sprawiedliwość i od kogo, wszak obecny MON Klich, miał powiedzieć w 2009 w Żaganiu do emerytów wojskowych na pytanie o niesprawiedliwą waloryzację/tych którzy odeszli przed 1999/że "Służyliście innej ojczyźnie". Ciekawe skąd on się wziął, zapewne jako psychiatra wmawia sobie że urodził się po 1990. Zamiast zrobić dezubekizację całości służb to teleportowano wojskowe w III RP, i dzisiaj normalnie dostajemy za nich po głowie, traktuje się nas na równi z emerytowanymi wojskowymi ubekami. kuba33 - Wto 22 Mar, 2011 hmmmm panowie powiedzcie mi dlaczego jest taki problem z wyliczeniem emerytury przez biuro emerytalne??? kuba kempczol - Wto 22 Mar, 2011 kuba33, przed czy po ? jajacek - Wto 22 Mar, 2011 Emeryci wszystkich WBE oraz żołnierze zawodowi winni połączyć się moim zdaniem w jednej wspólnej sprawie. Mianowicie dotyczącej zniesienia bezsensownego przepisu o potrącaniu części emerytury tym emerytom wojskowym, którzy nie maja pełnej wysługi, a zarobili nadto pieniędzy. Przepis jest archaiczny i powodujący obniżenie dochodów państwa. Panowie, należy się skrzyknąć. Inicjatywa ustawodawcza należy również do obywateli. Wystarczy tylko albo aż sto tysięcy podpisów pod projektem ustawy. Podobno emerytów wojskowych i żołnierzy w służbie jest około 350 tysięcy. -=Alex=- - Wto 22 Mar, 2011 kuba33, jeżeli przed to z kilku powodów 1. nie chce się, 2. nie mają czasu, 2. konsekwencje wyliczenia (były przypadki takiego wyliczenia, a później pretensje i żale, że wyszło inaczej) jurekw - Sro 23 Mar, 2011 Drodzy aktualni i przyszli emeryci: nie stresujcie się, i tak przyjdzie walec i wyrówna! Póki co polecam temat: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=36068 Wszyscy będziecie zrobieni na szaro. Ojczyzna Was kocha, dopóki Was potrzebuje. Ksawery - Sro 23 Mar, 2011 Płacenie podatku od emerytury uważam za nienormalne, każdej emerytury. ero03 - Nie 10 Kwi, 2011
Nie dopatrzeni, czy kolejny patrzący na kwestię emerytury tylko przez pryzmat własnej kieszeni
O takich chyba się mówi "... że nie widzą dalej od czubka swojego nosa ..."
Zbyszek - Czw 14 Kwi, 2011 Witam wszystkich, wracam z czarnej strony mocy. Teraz "ero03" przypomina mi spieszącego się na czubek swojego nosa. jakby jakiś Tomuś, Pinokio? ero03 - Pią 15 Kwi, 2011 Zbyszek, bądź łaskaw rozwinąć swoją myśl, bo nie chciał bym działać na zasadzie "... co autor maił na myśli ..." bo mogło by to wypaczyć Twoje intencje
jajacek - Pią 15 Kwi, 2011 Pomijając uszczypliwości dodam do mojego poprzedniego postu. Nikt za nas żołnierzy i emerytów wojskowych nie upomni się o zmianę tego chorego zapisu z ustawy emerytalnej. A wystarczy 100 000 podpisów. Jednak od czegoś trzeba zacząć. Można też oczywiście "na dzień dobry" wszystko negować. To jest wolny kraj. quest71 - Sob 16 Kwi, 2011 Zbyszek, Rozwiń, proszę, swoją myśl. Nie wiem czy jestem nie wyspany, czy nie tylko ja nie zrozumiałem Twojego posta? ero03 - Sob 16 Kwi, 2011 jajacek, ależ emeryci, w odróżnieniu od żołnierzy zawodowych, cały czas upominają się o zmianę, np. osobiście pytałem na forum NFoW szefa konwenta (nie poprawiać - złośliwa nazwa Konwentu), który spuścił sprawę do kanału, twierdząc że konwenta nie są od tego by zajmować się dyskryminacją emerytów wojskowych przez psycho-MON'a
Apelowałem by SNFoW wystąpiło w imieniu emerytów i rencistów w spr. pozbawienia przez Min. ON świadczeń socjalnych, jako jedynych spośród służb mundurowych, emerytów wywodzących się z szeregów MW, SP i WLąd. do Prezydenta - zwierzchnika SZ, Premiera - zwierzchnika Min. ON, Rzecznika Praw Obywatelskich. Niestety, inicjatywa ta została pominięta, a szkoda, wszak NFoW ma już ugruntowaną pozycję w środowisku wojskowym i głos NFoW byłby inaczej odebrany niż pojedyncze głosy emerytów. Szwejk - Sob 16 Kwi, 2011 Od najbliższego miesiąca wysokość emerytur wzrośnie o 50%! Nie, to nie jest żart. Ale nie cieszcie się mundurowi, ZUS-owscy i inni pospolici emeryci, zwłaszcza ci z was, którym nasze państwo co miesiąc wypłaca hojną ręką najniższe świadczenie w wysokości 728,18 zł. Tak szczodrze obdarowana została jedynie ta najuboższa, najbardziej potrzebująca wsparcia finansowego, kilkuosobowa grupa mających za sobą parę lat harówki obywateli, a mianowicie byli Prezydenci RP. Zwiększenie uposażeń tym biedakom (aktualnie z ok. 6 do 9 tys. zł brutto) Sejm raczył uchwalić z inicjatywy sejmowej Komisji Nadzwyczajnej "Przyjazne Państwo". Uzasadnienie wniosku: - za mała proporcja emerytury prezydenckiej w stosunku do średniego wynagrodzenia w kraju, - uposażenie naszych eks-prezydentów całkowicie odbiega od wynagrodzenia byłych głów państw UE i USA, - jego dotychczasowa wysokość wymusza na byłych Prezydentach podejmowanie działań zarobkowych, które mogą narażać na szkodę interes państwa i obywateli (w domyśle - prostytuowanie się Wałęsy z "Libertasem"), - obecne uposażenie jest upokarzająco niskie. Dla zwiększenia poczucia krzywdy, jaka dzieje się tym panom, wnioskodawcy podają ich uposażenie - inaczej, niż to jest zazwyczaj przyjęte - w kwotach netto. O tym, że byłemu prezydentowi przysługują także inne świadczenia, w tym finansowe na prowadzenie biura oraz w zakresie opieki zdrowotnej na zasadach jak VIP-om (także członkom rodziny), uzasadnienie milczy. Już jako ciekawostkę, podaję wyniki głosowania w sprawie podwyższenia uposażenia byłym prezydentom, uwzględniając jedynie głosy posłów czterech największych ugrupowań sejmowych, wg schematu - za-przeciw-wstrzymało się: PO - 196-0-0 PiS - 0-132-0 SLD - 2-34-0 PSL - 24-0-0 MK-J - Sob 16 Kwi, 2011 No cóż, jeżeli dla kilku obywateli Najjaśniejszej
to jak ocenić uposażenia, renty, emerytury kilku milionów Polaków? Patrząc na kierunki działań obecnej większości rządzącej - chyba są nadzwyczaj wysokie
a uposażenia czy choćby emerytury naszych eks-żołnierzy to nie odbiegają od tych w państwach UE i USA? Można by tak długo wymieniać, uzasadniać... Czy dzielimy się na obywateli dwóch kategorii? Może warto w obecnej sytuacji zachować jakieś zdrowe proporcje. A z eks-prezydentów chyba żaden biedy nie klepie. M.
Ryś - Sob 16 Kwi, 2011
Czy podwyżka ich emerytur coś zmieni
Zawsze znajdzie się jakiś dziennikarz, który będzie chciał zrobić wywiad lub poznać zdanie byłej głowy państwa, nie mówiąc już o kręceniu filmów lub pisaniu książek.
Szwejk - Sob 16 Kwi, 2011 Ryś, być może niewiele zmieni - wzrost wydatków z budżetu państwa o ok. 225 000 zł rocznie, ale co z zasadami? ero03 - Pon 20 Cze, 2011 Zasady zasadami, ale uważam, że były prezydent winien dostawać taką emeryturę by nie musiał zarabiać na reklamówkach
FAZI 1 - Pon 20 Cze, 2011 Pewnie tyle by mu wystarczyło, a nawet mógłby się podzielić. http://sport.wp.pl/kat,68...,wiadomosc.html
SŁAWOMIR 47 - Pią 24 Cze, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie co ma podwyżka emerytur byłych prezydentów RP do ewentualnych podwyżek rent i emerytur ZUS-owskich , MON-owskich. Tych panów na dzień dzisiejszy jest TRZECH, lada moment może zostać tylko jeden - całoroczne podwyżki ich emerytur w przeliczeniu na jednego rencistę emeryta to w skali miesiąca nie ma nawet 1-go grosza. Natomiast zastanowiłbym się nad propozycją ale bardziej rozszerzoną o ewentualne składki rentowe i emerytalne tych, co pracują a mają pełne emerytury. jajacek i ero 03 czy nie należałoby podjąć jakichś inicjatyw oddolnych bez oglądania się na Konwent, który jeżeli myśli to tylko o własnych stołkach. Cóż, nie mam zamiaru więcej krytykować i opisywać swoich spostrzeżeń co do działalności Konwentu bo mogę zarobić czerwoną krechę.
Poprawiłam edycję postu. elka Szwejk - Pią 24 Cze, 2011
Niech dostaje nawet 100 tys. Ale niech i ten "najniższy" emeryt (aktualnie 728,18 zł) nie musi dożywiać się na śmietniku! loko - Sob 25 Cze, 2011
Raczej trudno by PiS poparło jakiekolwiek inicjatywy PO. Zwłaszcza w tym temacie ich zainteresowanie jest znikome bo nikt od nich tej emerytury by nie dostawał ale za to dostał by ją Jaruzelski. protot - Sob 25 Cze, 2011
Ale gen. Jaruzelski nigdy nie przyjął emerytury prezydenckiej. Mając prawo wyboru - pozostał przy generalskiej. Również tej obniżonej, jak wszystkim członkom WRON i SB. Tylko jeden z WRON żalił się (dopiero po tej ustawie), że go nie było w kraju, gdy podpisywano dekret. ero03 - Nie 26 Cze, 2011 Szanowny SŁAWOMIR 47, już podejmowałem taką inicjatywę, ale niestety nie znalazła ona poparcia, a wręcz byłem ganiony przez uczestników forum noszących jeszcze mundury za zawracanie im głowy takimi pierdołami jak emerytury wojskowe i świadczenia emerytalne
Widzisz, pełniący służbę nie myślą o emeryturach i rentach, bo dla nich najważniejszy jest dzień dzisiejszy, ale jak zaczynają im się dobierać do ustawy zasadniczej to płacz, że emeryci i renciści nie chcą stawać w ich obronie. Ot, taka mentalność Kalego noszących jeszcze mundur
SŁAWOMIR 47 - Nie 26 Cze, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Szanowny Ero03 w swoim czasie również pisałem an forum o ewentualnym zrównaniu emerytur wojskowych aby nie dzielić na stary i nowy portfel. Cóż obecna kadra /patrz generałowie/ nigdy nie była tym zainteresowana - nie mówiąc o konwencie dziekanów WP. Odsyłano mnie do stowarzyszeń emerytów i rencistów wojskowych jako słusznych reprezentantów. Cóż murzyn zrobił swoje niech spada najlepiej 2 metry pod ziemię. Jakoś mam dziwne wrażenie iż kabaretowe 10 przykazanie jest w ostatnim okresie bardzo przestrzegane przez elity rządzące " Rencisto, emerycie popieraj Rząd i ZUS czynem umierając przed terminem pobrania pierwszej renty lub emerytury". ero03 - Wto 28 Cze, 2011 Szanowny SŁAWOMIR 47, problem w tym, że jak piszesz, generałowie i "panowie" z konwentów zarabiają grubo powyżej 10.000 zł i dla nich zrównanie emerytur wg uposażenia żołnierzy jest nie do przyjęcia, ponieważ stracili by na tym i dlatego tak zaciekle bronią aktualnych rozwiazań. Prawda ludowa głosi, że „syty głodnego nie zrozumie”, co w przypadku generałów i "panów" z konwentów okazuję się prawdą naukową
Lotnia - Pon 04 Lip, 2011 ero03 przeczytaj ponownie post Sławomir 47. Jemu nie chodziło o zrównanie emerytury Generała z emeryturą powiedzmy porucznika lecz emerytur porucznika który odchodzi dzisiaj z porucznikiem który odszedł powiedzmy 25 lat temu z tego samego stanowiska z tą sama wysługą lat. Możesz porównać - ja odszedłem na emeryturę w stopniu majora z 20 latami wysługi z etatu równorzędnego d-cy batalionu i mam dzisiaj zawrotną emeryturę netto 1650 złociszy na łapkę. Istna sielanka. I to właśnie tym mieliby się zająć Panowie Generałowie czyli Wasi dowódcy. Wbrew pozorom wcale nie zajmowaliby się emeryturami dzisiejszych dziadków, lecz przede wszystkim warunkami życia na emeryturze swoich obecnych podwładnych. Jak dobrze się rozejrzycie, to Wasze emerytury będą tracić na wartości równie szybko jak te stare. A w dodatku nasza średnia życia to 60 do 63 lat, a Wasza to już 73. Czyli pod koniec Waszego życia za emeryturkę z obecnym sposobem waloryzacji kupicie sobie co najwyżej zapalniczkę jednorazową. Troszkę oczywiście przegiąłem !. Ale nie tak bardzo jak by się wydawało. ero03 - Pon 04 Lip, 2011 Lotnia, przepraszam Cię, ale bardzo uważnie czytałem post SŁAWOMIR 47, czego nie udało Ci się Twoim przypadku. Nie pisałem o konieczności zrównania emerytury generała i porucznika. Napisałem, że generałowie i „konwenta” nigdy nie zgodzą się na zmianę aktualnej ustawy emerytalnej, bo gdyby się tak stało to dużo by stracili. Piszesz, że w 1991r. odszedłeś na emeryturę, to pewnie pamiętasz, że jak rozpoczynaliśmy służbę to mogliśmy osiągnąć emeryturę na poziomie 100% uposażenia. Kiedy dokonywani "reformy" ustawy emerytalnej, były rozpatrywane 2 modele: - 75% na ostatnim etacie, lub - 100% do max wys. 2,5 średniej krajowej. Przeciętne wynagrodzenie w IV kw. 2010 roku wyniosło 3438,21 zł brutto, czyli około 8,6 tyś. (3.438,21 x 2,5 = 8.595,25 zł). Mając uposażenie na poziomie 12-15 tyś, to 75% wynosi 9 - 11,25 tyś zł. zamienił byś dobrowolnie emeryturę na poziomie 9 - 11 tyś na emeryturę w wys. 8,6 tyś? Wydaje mi się, że jest to pytanie retoryczne!!! To właśnie generałowie zdecydowali, że mamy opcje 75%, która bije po kieszeniach 90-95% żołnierzy, a daje korzyści pozostałym 5-10% „gjenerałów” i konwentów. I to miałem na myśli pisząc, ze generałowie i „konwenta” nie zgodzą się na zmianę aktualnej ustawy emerytalnej. luban73 - Pon 04 Lip, 2011 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!! Panowie ale Wy głupoty wypisujecie . To że ktos odchodzący kilka lat później ma wyższą emeryturę to jest normalna sprawa we wszystkich zawodach. Są lepsze lata ale przeważnie rewaloryzacja przegrywa z inflacją i podwyżkami pensji . Czy to dobrze że oficer ma mniejszą emeryturę niż podoficer z tą samą wysługą który odszedł pod kapelusz później , nie mnie to oceniać po porostu tak jest . Pozdrawiam służący jeszcze podoficer który chce mieć większą emeryturę. ero03 - Pon 04 Lip, 2011 luban73, a w którym to kraju jest tak normalnie
Widzisz, znam starego generała (pod względem stażu emerytalnego), który ma emeryturę na poziomie aktualnego emeryta podoficera i znam starego dyrektora (oczywiście pod względem stażu emerytalnego), który ma wyższą emeryturę od aktualnego emeryta, który był jego podwładnym. Wiec jak widzisz, twoja koncepcja nie trzyma się kupy, wiec zastanów się dobrze zanim zaczniesz ludziom zarzucać, że piszą głupstwa
PS. Nie mniej życzę Ci większej emerytury
luban73 - Wto 05 Lip, 2011 Dzieki za życzenia , a co do mojej wypowiedzi to może źle użyłem sformułowania "normalna sprawa'"chciałem tylko pokazać że takie rzeczy występują we wszystkich zawodach a nie tylko w służbach mundurowych. I będą wystepować zawsze bo przecież nikt nie będzie obniżał emerytur odchodzącym tylko dlatego że jakis oficer ma mniej . Po prostu trzeba walczyć o większe rewaloryzacje co też jest wątpliwe. archibald - Wto 05 Lip, 2011 Można również na forum znaleźć posty o tym że Ci którzy odeszli trzy lata temu maja wyższą emeryturę od odchodzących obecnie. Ważne żeby było na co
Lotnia - Wto 05 Lip, 2011
Szanowny kolego, zapewniam Cię, że nie chodzi aby komukolwiek OBNIŻAĆ emeryturę z tego powodu. Jestem jednak zdziwiony, że nie przyszła Ci do głowy myśl, że możnaby komuś podwyższyć emeryturę. Odniosłem wrażenie, że podwyższenie dochodów starym emerytom traktujesz jako zagrożenie dla siebie !. Ja również życzę Ci jak najwyższej możliwej emerytury a co najważniejsze, aby jak najdłużej zachowała wartość nabywczą jaką będzie miała w dniu Twojego odejścia pod kapelusz. luban73 - Wto 05 Lip, 2011 Nie zrozumiałes mnie do końca. Zadnego zagrożenia nie odczuwam tylko dziwi mnie bardzo że nie widzisz co się dzieje z emeryturami po kilkunastu latach.Moi rodzice są na emeryturach już dosć długo i widzę jak ich stopa życiowa z roku na rok spada. Napisałem też o rewaloryzacji rent i emerytur i że to jedyna szansa na poprawę standardów życia emerytów choć ja nie do końca w nią wieżę . A naliczanie na nowo emerytur bo chyba o to walczysz jest nie wykonalne. ero03 - Wto 05 Lip, 2011 archibald, bądź tak uprzejmy i podaj przykład 2 emerytów odchodzących z armii na tych samych warunkach, na przestrzeni 3 lat i by ten odchodzący później miał niższą emeryturę, bo inaczej dojdę do wniosku, że zabierasz głoś tylko po to, by
SŁAWOMIR 47 - Wto 05 Lip, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie nie chcę z wami się wykłócać, kto ma rację, ale w tym jest jeszcze jeden haczyk emeryt cywilny, gdy pracuje na emeryturze może, co kwartał w ZUS-ie dokonać korzystniejszego przeliczenia emerytury / jemu rośnie /. W przypadku nas emerytów pracujących opłacających wszelkie składki łącznie z bezzasadną składką rentową, /od kiedy emeryt może być rencistą / to jesteśmy płatnikami bezzasadnych podatków na renty emerytury a nie możemy jej waloryzować na zasadach pracowników cywilnych - nie patrzmy na ewentualną waloryzację inflacyjną. Gdyby waloryzacja emerytur MON-wskich była płacowa ten problem by nie występował. Przypomnijcie sobie obiecanki prem. Suchockiej i ewentualne obietnice w tej materii lewicy.
archibald - Sro 06 Lip, 2011
Jestem uprzejmy , przykłady to setki, emeryci którzy odeszli w 2009 roku otrzymali od tego czasu podwyżki świadczeń emerytalnych/ pisząc inaczej waloryzacja/ po kilkanaście procent/łącznie/ ,żołnierze nie otrzymali w tym czasie jakichkolwiek podwyżek więc odchodzący w 2011 czy nawet 2012 roku będzie miał niższą i to znacznie emeryturę niż ten który odszedł w roku 2009/ oczywiście przy tych samych parametrach: wysługa, grupa/ wydawało mi się że jest to fakt znany dla wszystkich i często żołnierze pisali o tym na forum. Jak widać od teorii tak pielęgnowanej w tym wątku przez Ciebie że emeryt zawsze traci wobec służących są wyjątki albo piszesz żeby
ero03 - Sro 06 Lip, 2011 archibald, jeśli faktycznie żaden składnik wliczany w podstawę emerytury w okresie 1.01.2009r - 30.06.2011r nie uległ podwyżce to odchodzący w 2009r. będzie miał wyższą emeryturę niż ten, który odszedł do 30.06.2011r., ale to tylko w tym wypadku. Każda podwyżka w armii natychmiast tą różnicę eliminuje. archibald - Sro 06 Lip, 2011 Wszystkie znaki wskazują że :
ten okres bez podwyżek obejmie także cały 2012 rok i dojdzie do sytuacji że emerytury dogonią lub prawie dogonią uposażenia, co mnie jako emeryta nie martwi ale to nie tak powinno być, uposażenia żołnierzy powinny być podniesione przynajmniej o tyle aby nie spadała ich realna wartość. Ale przyszłość dla słuzących może nie być różowa, dla porównania w policji planuje się podwyżki ale dopiero od 2013 roku o ok.150PLN brutto rocznie/ do 2015/ o armii cisza
ero03 - Sro 06 Lip, 2011
Marzyciel
MK-J - Sro 06 Lip, 2011
LINK ero03 - Sro 06 Lip, 2011 No to 80-100 zł bedzie wiecej
Andrzej822 - Sro 06 Lip, 2011 Słuchajcie potrzebuję informacji na temat "NALICZANIA DODATKÓW DO EMERYTURY ZA tzw SŁUŻBĘ NA MORZU (1% za każdy rok)" chodzi o to, że wybieram się na emeryturę, a znajomy przekazał informacje jakoby w WBE wstrzymali mu doliczanie ww procentów do emerytury tłumacząc, że nie ma jeszcze przepisów nowych, a stare zostały wstrzymane od marca br tłumacząc, że nie wiedzą jakie zasady mają zastosować. Ktoś może wie co jest grane? Więc jak to jest zmieniają nam coś czy nie wbrew zapowiedziom przedstawicieli rządu? Pozdrawiam.
kempczol - Sro 06 Lip, 2011 Andrzej822, ale Ty w gorącej wodzie kąpany... 
Poszukaj, na spokojnie  , na forum. W tym lub innym temacie o tym dyskutowaliśmy.
Andrzej822 - Czw 07 Lip, 2011 Dzięki za pomoc sprawdzę
SŁAWOMIR 47 - Czw 07 Lip, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie a może porównacie emerytury były żołnierzy którzy odeszli z wojska w końcu lat 90 ubiegłego wieku z emeryturami tych którzy odeszli po roku 2007 to może przejrzycie na oczy i sami stwierdzicie gdzie państwo ma swoich żołnierzy gdy swoje odsłużą. Was z biegiem lat czeka to samo.
Sunchez - Czw 07 Lip, 2011
Jest to tylko plotka. Rozporządzenie już jest i praktycznie niczego nie zmienia w stosunku do poprzedniego. Odszedłem ze slużby 30.04.20111 r. i WBE Gdańsk uwzgledniło w Decyzji wszystkie udokumentowane przeze mnie lata służby na morzu. Pozdr. ero03 - Czw 07 Lip, 2011 SŁAWOMIR 47, nie ma co porównywać, bo jak mozna porównać bagno z salonką
SŁAWOMIR 47 - Pią 08 Lip, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Ero03 cóż wiem iż takie są realia ale jeśli nie będziemy upominać się o tych co odeszli wcześniej to taki sam los będzie nas czekał. Politycy jaki konwent dziekanów ma nas głęboko gdzieś, a żołnierze będący w służbie są krótkowidzami jeśli chodzi o przyszłość emerytalną. Pozdrawiam
ero03 - Sob 09 Lip, 2011
Oj SŁAWOMIR 47, święte słowa. Przekonałem się o tym na własnej skórze na forum, kiedy to pełniący jeszcze służbę żołnierze ganili mnie, za, jak to określali, zbyt natarczywe upominanie się o prawa emerytów. Kiedy poruszałem kwestię pozbawienia części emerytów resortu ON świadczeń socjalnych, to dano mi wręcz do zrozumienia bym nie zawracał gitary (a dokładniej, bym nie zawracał d....)
~~Ad~~ - Sob 09 Lip, 2011 A najlepszy kąsek w tej dyskusji odnośnie obrony praw emerytów można było uzyskać czytając stanowisko Konwentu, który jasno i wyraźnie opowiedział się swego czasu, że te sprawy ma w ciemnej du..e Szkoda, że faktycznie żołnierze służący zapominają iż każdy z nich będzie emerytem. Głupota, krótkowzroczność i sam nie wiem co jeszcze. Może już czas założyć coś nowego i skutecznego, albo wesprzeć działania SNFoW? Sam nie wiem... 
ero03 - Sob 09 Lip, 2011 ~~Ad~~, była propozycja by NFoW wystąpiło oficjalnie do Zwierzchnika SZ RP Prezydenta RP, zwierzchnika Ministra ON Premiera RP oraz do Rzecznika Praw Obywatelskich, ale i NFoW pominęło to milczeniem. A przecież można było wystosować oficjalne pismo w tej sprawie do w/w organów RP. SŁAWOMIR 47 - Nie 10 Lip, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Fakty są takie, iż nawet za krytykę byłego Przewodniczącego Konwentu Dziekanów WP, jako człowieka niesłownego dostawało się krechę na forum. Cóż korespondencja prywatna z Panem Tychoniukiem jaką opublikowałem dotyczyła właśnie spraw emerytalnych kadry WP a nie opisów pogody czy też jego udziału w Regatach Żaglowych. A tak a propo może się mylę ale obywatele na pewnych stanowiskach tracą przywilej bycia osobami prywatnymi a stają się publicznymi. Czasami odnoszę wrażenie iż na NFoW lepiej pisać ogólnikami niż personalizować swoje wypowiedzi. ~~Ad~~ - Pon 11 Lip, 2011 A tutaj możemy sobie poczytać czym się zajmuje kierownictwo Konwentu z kierownictwem MON wraz ze "Związkiem Klakierów i Towarzystwa Wzajemnej Adoracji"..., ręce opadają KLIK
ero03 - Pon 11 Lip, 2011 Pozwoliłem sobie dodać komentarz do tego przedstawienia. Zobaczymy czy się ukarze
bond - Wto 12 Lip, 2011 ero03, dobrze wiesz jaki byłby efekt tego pisma. Przeczytałeś odpowiedź ministra ON na zadane pytanie. Czy uważasz że przy wniosku do Prezydenta RP byłoby inaczej? Czy nie lepiej skupić się na sprawach realnych do załatwienia? Zresztą, skoro uważasz że możesz w tej sprawie coś zrobić to zrób? Kto broni Ci wystąpić do Prezydenta RP w tej sprawie? Do Premiera? Siła przebicia Twojego pisma będzie taka sama jak forum. Działaj i powiadom na forum jaki efekt uzyskałeś. wojak67 - Wto 12 Lip, 2011 Witam wszystkich emerytów. Jestem emerytem od 1 maja 2011r. i czy ktoś może wie na jakiej zasadzie WBE ( Lublin ) nie uznaje procentów za misje zagraniczne w strefie działań wojennych i czeka do uprawomocnienie się ustawy o weteranach którą aktualnie jest w senacie a po 6-mc może się uprawomocnić. Według mnie takie rozumienie ustawy jest jest niezgodne. Bo nabyte prawo za pobyt na tych misjach nie traci się wstecz. I mam pytanie czy ktoś jeszcze spotkał się z takim dziwnym naliczaniem przez WBE które zaznacza że w późniejszym terminie po wejściu ustawy o weteranach uzna procenty. bond - Wto 12 Lip, 2011 Czytałeś ten watek: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=586534#586534 Jak nie to poczytaj. Zanim zadasz pytanie przeglądnij choć pobieżnie forum i jeśli nie znajdziesz odpowiedzi zadaj pytanie w odpowiednim miejscu. Ksawery - Sro 13 Lip, 2011 Ta niby obrona praw emerytów doprowadziła do podziału emerytów w kwestii finansowej na dwie grupy, tych którzy przeszli na emeryturę do 2004r i tych którzy przeszli na nią po 2004r. A przecież ponoć żyjemy w państwie prawa, gdzie prawo nie działa wstecz. ero03 - Sro 13 Lip, 2011
Panowie na etatach w "konwentach" oraz w ZŻ WP maja właśnie takie same podejście do kwestii świadczeń socjalnych i dlatego, jako jedyna grupa wśród służb mundurowych, mamy to co mamy, czyli g... mamy (g=guzik)
Szanowny bond, obejrzyj sobie na Euro Sport transmisję z Tur de France a zobaczysz jaka jest siła przebicia jednego kolarza, a jaka jest siła przebicia peletonu.
A po za tym dziwi mnie działanie NFoW. Skoro Min. ON spuścił nasze pismo do kanału to tym bardziej NFoW powinno wystąpić do jego przełożonego. Przecież regulamin WP jednoznacznie stwierdza, że jeśli Twój bezpośredni przełożony lekceważy Twoją skargę (zażalenie) to należy swoją skargę kierować do jego przełożonego. A co zrobiło NFoW
Napisało pismo do Min. ON, który zbył je gładkimi słówkami i NFoW zadowoliło się tą odpowiedzią. Tak postępując, nigdy nie zrobimy nic w kwestii zmiany niekonstytucyjnego rozporządzenia MON w sprawie świadczeń socjalnych dla części emerytów Wojska Polskiego. bond - Sro 13 Lip, 2011 Gwoli jasności: przełożonym ministra ON jest prezes Rady Ministrów - czyli premier Prezydent RP jest zwierzchnikiem SZ co nie jest równoznaczne ze zwierzchnictwem nad ministrem ON. A odpowiadając Tobie: naprawdę masz nadzieję na zmianę na lepsze? Jeśli tak to podziwiam Twój optymizm.... Bo jak na razie jeśli sam sobie nie pomożesz (a wiem że to robisz) to na pewno nie zrobią tego politycy dla Ciebie (nas). ero03 - Czw 14 Lip, 2011 bond, wiem, że politykom to dynda, ale np. NFoW mogło by wystąpić do RPO z zapytaniem, czy rozporządzenie MON jest zgodne z Konstytucją RP, która stanowi, że wszyscy są równi wobec prawa. A jak wiemy, MON podzielił swoich emerytów na dwie grupy - tych, którym zachował świadczenia socjalne (funkcjonariusze SKW i SWW) oraz na tych, którym je zabrał (żołnierze WLąd., MW i SP). Jak dotychczas, nikt nie zwrócił się w tej sprawie do RPO, a przecież on jest od tego by bronić praw człowieka. adam61 - Czw 14 Lip, 2011 A dlaczego zostawił , przecież to proste mają zapewne na niego jakieś "kwity" i tyle, podskoczy to go utopią, chociaż według mnie prawdę mówiąc sam już dawno, gdyby miał odrobinę honoru powinien rzucić się do Wisły
~~Ad~~ - Czw 14 Lip, 2011 To może niech SNFoW "spłodzi" stosowne pismo oraz wzór listy z podpisami zawierające poparcie dla tej inicjatywy. Następnie każdy sobie ten wzór z poparciem wydrukuje i po podpisaniu prześle do określonego terminu na określony adres. Następnie SNFoW prześle to wszytko w odpowiednie miejsca, w tym do RPO. Co o tym pomyśle sądzicie Bo moim zdaniem samo biadolenie na forum niczego nie zmieni, czas zabrać się za konkretne działanie.
ero03 - Pią 15 Lip, 2011 ~~Ad~~, to nie biadolenie. Takowa inicjatywa była podejmowana ale nie znalazła aprobaty u naczalstwa, a bez zgody naczalstwa nici z inicjatywy
~~Ad~~ - Pią 15 Lip, 2011 A co na to inni użytkownicy...? A może samo "naczalstwo" zajmie jakieś stanowisko w sprawie? Stevie - Pią 15 Lip, 2011 ero03, mam wrażenie, że tłumaczysz się i to niestosownie oraz mijasz się z prawdą. Wskaż mi proszę, gdzie zaproponowałeś w Stowarzyszeniu (tym bardziej jako Członek) inicjatywę napisania pisma w tej sprawie? Bo gadać, narzekać to wielu potrafi i nic poza tym. Wskaż jakąkolwiek inicjatywę z Twojej strony, którą zaproponowałeś, aby SNFoW zabrało głos (nie wspomnę o udziale w Walnym Zebraniu). I nie mam tu na myśli dyskusji w wątkach forumowych. "Naczalstwo" archibald - Pią 15 Lip, 2011 Trochę dziwne to produkowanie postów można przecież pisać " każdy obywatel ma takie prawo" , nawet nie odchodząc od komputera chociażby do : http://www.rpo.gov.pl/
~~Ad~~ - Pią 15 Lip, 2011 Każdy może, ale chodzi o siłę oddziaływania, o czym już było w tym wątku.
ero03 - Sob 16 Lip, 2011 Stevie, zdaje mi się, że ten wątek już omawialiśmy i nawet na Twoją prośbę byłem jednym z opisującym pewien temat. Tak więc zarzut w kwestii gadania jest chyba nietrafiony. To po pierwsze, a po drugie, jak słusznie zauważył ~~Ad~~, w pojedynkę to my sobie możemy ponarzekać na forum, ale jak chcemy by nas słyszano to warto zrobić to zbiorowo. Poza tym już w jednym temacie pisałem o wyjaśnienie do MON, ale nim przyszła odpowiedź to temat został zamknięty i otrzymaną odpowiedź z MON mogłem co najwyżej wysłać na Berdyczów
SŁAWOMIR 47 - Sob 16 Lip, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Stev pamiętasz mój post z listem opublikowanym jako korespondencja z panem płk. Tichoniukiem w swoim czasie Przewodniczącym Konwentu Dziekanów, w którym walczyłem o publikację jak wyglądają emerytury byłych żołnierzy bratnich państw - były obiecanki cacanki tego pana. A na koniec czerwona krecha od NFoW. Czasami odbieram pewne posty w których krytykuje się górę jako strzał chybiony. Czasami też mam wrażenie iż jestem za małym pionkiem abym krytykował bo od razu psztyczek w nos. Jeśli na forum za krytykę jest się tępionym lub karanym to jak to się ma w stowarzyszeniu. Po części też się nie dziwię - ale nie zawsze układność nie idzie w parze ze zdobyczą częściej się przegrywa. Cóż napiszę tylko tyle generałowie swoim spolegliwym podejściem do polityków w latach 90 za premier Suchockiej ugrali iż mogą dorobić na emeryturze "skolko ugodno" a nie tylko 250% średniej krajowej zachowując swoje uprawnienia kosztem dołów i to ciągnie się dalej. Jak się do tego miały obietnice lewicy też pamiętam. Dziwię się tylko jednemu czemu NFoW wtedy nie poparło moich racji w dyskusji z płk Tichoniukiem.
~~Ad~~ - Sob 16 Lip, 2011 No nareszcie dyskusja nabiera rumieńców i miejmy nadzieję, że coś z tego pozytywnego się wykluje...
Stevie - Sob 16 Lip, 2011 SŁAWOMIR 47, czerwoną "krechę" (jak to nazwałeś) nie otrzymałeś za krytykę lecz za opublikowanie prywatnej korespondencji bez zezwolenia zainteresowanego, co jest naganne w każdym przypadku. W każdym przypadku - i powtarzam to wielokrotnie - należy poruszać się w obszarze stanowionego prawa. Niestety, Ty i ja go nie tworzymy. Konwent więc MUSI poruszać się w ramach określonych Ustawą i Rozporządzeniem. Przeczytaj te akty dokładnie - przypominam Ci to któryś raz z rzędu. No, ale Ty jak zwykle powtarzasz to, co Ci się podoba. I rozumiem płk. Tichoniuka, że nie miał prawa występować w imieniu emerytów, gdyż Konwent nie jest do tego powołany. Ale jak widać, trudno to niektórym zrozumieć. Dziwię się, że jest tu tylu działaczy ZŻWP i żaden nie poruszył tego na forum swojego związku. Tylko obdarowują się dyplomami, odznaczeniami i uściskami dłoni z ministrami. SNFoW to młode stowarzyszenie i na każdym kroku kładzione są nam kłody pod nogi. Ot, choćby teraz toczę bój z KRS odnośnie zmian w Statucie - podjęto stosowne uchwały na Walnym Zebraniu zmieniające, a raczej rozszerzające dziedziny działania i zarazem ułatwiające wstąpienie w nasze szeregi. Niby prosta sprawa, ale od 3 miesięcy przerzucam się z nimi pismami i nie wiem co teraz wymyślą, aby je zaakceptować. Poza tym, Ci co chcą coś zmienić zapraszam w nasze szeregi. Ale nie tylko po to, aby być, ale by działać! A z tym jest trudno, bo łatwiej napisać coś krytycznego, obrobić d..., podrzucić pomysł w myśl przysłowia: jak się weźmiemy, to zrobicie. To nie tak , każda organizacja jest silna nie "naczalstwem", ale swoimi członkami chcącymi działać, a nie gadać.
markus - Sob 16 Lip, 2011 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się
Bo najzwyczajniej w świecie piszesz wyssane z palca bzdury. Będę niezmiernie wdzięczny za podanie podstawy prawnej Twoich rewelacji powyżej. SŁAWOMIR 47 - Sob 16 Lip, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Markus dziwię się iż tego nie widzisz - była propozycja ustawy emerytalnej w innym kształcie - tzw. płacowa w/g wskaźnika uposażeń MON - jednak to ta ustawa nie przeszła a ta w obecnym kształcie /aktualna tylko jak długo/. Lewica obiecywała iż gdy finanse pozwolą to możliwy jest powrót do starych zasad - gdy byli na stołku - też nic nie zmienili. Stive - cóż rozumiałbym gdyby to była korespondencja prywatna opisująca przebieg regat ale miała dotyczyć interesów nazwijmy to naszych. Cóż Masz rację gdy powołujesz się na regulamin, ale przepisy też można nagiąć. Kolejny zarzut iż od walki o emerytów jest lub są stowarzyszenia emerytów MON odpowiem Ci w ten sposób są to Panowie jak sam napisałeś na zasadzie koleżeńskiej odznaczający się medalami orderami dyplomami i pismami pochwalnymi jak to bywało za matki komuny od lat Ci sami /gdy siedzą to kiwają głowami na boki aby im się beton nie zlasował/. W takim razie jeszcze pytanie jeśli NFoW nie zajmuje się walką o prawa emerytów to po co te posty, jeśli konwent dziekanów nie zajmuje się sprawami emerytur to znaczy została zatracona więź między pokoleniami kadry wojskowej.{ Po co czerepać tradycje.} I sprawa ostatnia nie mam zamiaru nikogo kopać anim dolewać oliwy do ognia - czasami w swoich opiniach jestem krytyczny i rozróżniam tylko dwa kolory - białe ma być białe, a czarne czarne. Nie mam zasady podrzucać pomysłów nie do realizacji i obrabiać komukolwiek cztery litery Co do wstąpienia w szeregi Stowarzyszenia NFoW pisząc szczerz jako były ŻZ zastanawiam się gdyż nie samą pracą się żyje i czasami jeszcze istnieją inne potrzeby. Pozdrawiam
Stevie - Sob 16 Lip, 2011 SŁAWOMIR 47, sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Prowadzimy wiele spraw i w przeważającej części to emerytów lub byłych wojskowych (bez praw emerytalnych) dotyczące należności pieniężnych (spory z WAM lub dodatki do emerytury oraz niewypłacenie należnych pieniędzy). Sporą grupą są osoby obecnie służące. Udzielamy wielu porad (także tu na Forum). I na tym się skupiamy, bo wiemy, iż walka z "kolosem" MON to trudna sprawa, aczkolwiek jesteśmy dość skuteczni. Krok po kroku kruszymy opór. Może to i małe kroczki, ale zawsze do przodu. Proponuję też zejść na ziemię. Nie zamierzamy "rzucać się z motyką na słońce". Ale ... im nas będzie więcej, tym bardziej będą się z nami liczyć. Tym donośniej będzie słychać nasz głos. Tak, masz rację - nie samą pracą człowiek żyje i dlatego robimy to, co robimy, choć niekiedy trudno pogodzić pracę, służbę z działalnością społeczną i to będąc z różnych stron Polski. Szczerze mówiąc, SNFoW tworzą ludzie o ustabilizowanym statusie życiowym i niepotrzebne im jakieś problemy, ale ... chcą coś zrobić dla innych. I chwała im za to. Przynajmniej, sam potrafię to docenić w przeciwieństwie do innych, sfrustrowanych osób szukających winnych właśnie w osobach, którzy są im przychylni i chcą pomóc, tylko nie w sobie lub "systemie". No i polecam wszystkim TEN TEMAT. Może i to da bodziec do przemyśleń.
Ksawery - Nie 17 Lip, 2011 Przeczytałem posty w tym temacie jak i w tym podanym przez Stevie, bardzo ciekawe. Też należałem do organizacji społecznej gdzie przytrafiło mi się to samo co ~~Ad~~. Na temat wojska i kraju mam taki sam pogląd. Stevie odnośnie pomagania potrzebującym przez SNFoW w takim zakresie w jakim możecie to bardzo dobrze. ~~Ad~~ - Nie 17 Lip, 2011 Zawsze wychodziłem z założenia, że o wartości każdej organizacji świadczy to w jaki sposób podchodzi/traktuje/rozwiązuje problem (niepotrzebne skreślić) pojedynczego człowieka i to niekoniecznie prominentnego. Ponadto cenię sobie transparentność, bo organizacja pożytku publicznego posiadająca tajemnice, jakieś zakulisowe knowania i układy sprawia, że mam wysypkę na skórze. Czy ja tak dużo wymagam...
MK-J - Nie 17 Lip, 2011 W kwestii formalnej - SNFoW nie ma statusu OPP. M.
kempczol - Nie 17 Lip, 2011 Jest to świadoma decyzja SNFoW. Tak się wtrąciłem, by uprzedzić kolejne pytania w tej kwestii.
~~Ad~~ - Nie 17 Lip, 2011 Co nie zmienia mojego stanowiska w kwestii transparentności oraz sposobu podejścia do tzw. zwykłego człowieka przez wszelkiego rodzaju organizacje mające zadania statutowe zawierające słowa, że celem ich działalności jest między innymi "zapewnienie zorganizowanej pomocy byłym żołnierzom zawodowym...". Jeżeli zaś byli żołnierze zawodowi przedstawiają propozycje wystąpień do odpowiednich czynników, to zaczyna się zwykłe "polskie piekiełko": zrzucanie odpowiedzialności, czepianie się słówek, zasłanianie się zapisami statutowymi (które akurat nic w kwestii transparentności oraz w ogóle w sprawie chęci wsparcia inicjatywy niczego nie zabraniają), itp. I tym oto sposobem, wydawałoby się dość sensowna idea jak zwykle ląduje na śmietniku forumowego zamętu...
markus - Nie 17 Lip, 2011 Temat postu: Re: Emeryci wszystkich WBE łączcie się
Sposób w jaki napisałeś o problemie w pierwotnym tekście sugeruje, że generalicja ma inne rozwiązania emerytalne niż reszta żołnierzy, a to nie jest prawdą. ero03 - Nie 17 Lip, 2011
A o jakich bzdurach piszesz, bo akurat to co przytoczyłeś jest w 100% prawdą
Stevie, prawdą jest, że Konwent nie zajmuje się sprawami emerytów, ale na boga niech się zajmie sprawami żołnierzy, którzy w przyszłości będą emerytami. Nie można oddzielać kwestii emerytalnych żołnierzy od ich aktualnej służby. Wszak swoją służbą wypracowują sobie przyszłą emeryturę i jak najbardziej jest to problem pełniących służbę. Dlatego paradoksem jest powoływanie się na brak zapisów w obowiązkach Konwentu tematu emerytury
SŁAWOMIR 47 - Nie 17 Lip, 2011 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie czas zastanowić się nad jednym czy prawo w Niezależnej RP działa wstecz większość kadry która rozpoczynała służbę w latach 70 i 80 ub. wieku pamięta iż najpierw było to 100% ostatniej pensji powiększonej wraz wszelkiego rodzaju dodatkami oraz 1/12 nagrody rocznej potem w 1994 nastąpiła zmiana okazało się iż jest to 75% ostatniej pensji powiększonej o wszelkiego rodzaju dodatki oraz 1/12 nagrody rocznej. W roku 2003 kolejna zmiana 75% ostatniej pensji powiększonej o 1/12 nagrody rocznej. W roku 1994 wraz ze zmianą ustawy dokonano cięć w emeryturach już ustanowionych ze 100% na 75%. I tu nasuwa się pytanie co przyniosą lata kolejne i zakusy rządów Najjaśniejszej RP w ramach oszczędności. Cóż Stiv Stevie napisała iż NFoW nie broni praw emerytów ale broniąc praw nabytych w momencie podpisywania kontraktu między ŻZ a MON automatycznie broni się praw gwarantowanych a nie zmienianych jednostronnie przez pracodawcę w tym wypadku ustawodawcę . Markusie mam tylko pytanie dlaczego zarzucasz mi pisanie bzdur jeśli chcesz mogę z Tobą podyskutować na privie.
Stevie - Nie 17 Lip, 2011
Przepraszam, a gdzież to napisałem? Wskaż mi proszę. Czytaj ze zrozumieniem. Ponadto, poczytaj najpierw co to jest "prawo nabyte". Już nie wspomnę jak Trybunał Konstytucyjny odniósł się do tego zagadnienia, co wielokrotnie było już przytaczane. Cóż, jacy politycy - takie prawo.
Ksawery - Nie 17 Lip, 2011 Tu nie chodzi o prawa nabyte, ale o jednostronne łamanie kontraktu ze strony MON w stosunku do ówcześnie wstępujących do służby. Cynizm władzy do kwadratu jak poniżej. http://zdzislaw1942.bloog.pl/ ero03 - Wto 19 Lip, 2011 Ksawery, poniekąd masz rację, ale prawa nabyte to też ważna kwestia. Ile to już razy rządzący zmieniali nam to co już mieliśmy zagwarantowane
Od nie honorowania praw nabytych, do jednostronnego łamania kontraktów, to już tylko jeden malutki kroczek
Jacek-50 - Nie 24 Lip, 2011 Szanowny Kornel. Mam pytanie. Czy w roku 2009 uczestniczyłeś w spotkaniu, emerytów i rencistow z p.Klichem w Żaganiu? Jeżeli tak. To czy prawdą jest,że na zadane pytanie przez uczestników spotkania o przyczyny zaniżania świadczeń emerytalnych MON odpowiedział,że cyt..."WY SŁUŻYLIŚCIE INNEJ OJCZYŻNIE"..kon.cyt. Już emeryt - Pon 25 Lip, 2011
OJCZYZNA jest zawsze ta sama, zmieniają się w niej tylko ludzie. steell - Pon 25 Lip, 2011 Nie wiem czy to prawda czy też plotka ale szkoda ze nie padło pytanie a Pan Minister uczył się za granica? ciekawe kto za to zapłacił? ero03 - Pon 25 Lip, 2011
Powiedz to politykom z jedynie słusznej partii
maximuss - Wto 26 Lip, 2011 Szanowni koledzy. Właśnie kończę swoja drugą zmianę w PKW Afganistan i coraz poważniej myślę o odejściu z MONu. Gdzieś, kiedyś na NFOW widziałem kalkulator, który wyliczał wysokość emerytury, która by mi ewentualnie przysługiwała. Nie potrafię go teraz znaleźć. Czy mógłbym Was prosić o pomoc ? Pozdrawiam Marcin -=Alex=- - Wto 26 Lip, 2011 Jest tutaj Wojski - Czw 28 Lip, 2011 Przesyłam Państwu druk sejmowy nr 4422, który upoważnia posła Andrzeja Czumę do przedstawienia Sejmowi sprawozdania z działalności Sądu Najwyższego za rok 2010.Sprawozdanie ma być przedstawione w dniu jutrzejszym, tj. 29 lipca 2011r. W druku 4133 są między innymi zawarte nasze sprawy. Stan tego dokumentu jest na dzień 26 lipca 2011r. W dziale „ Izba Pracy, Ubezpieczeń Społecznych i Spraw Publicznych” są przedstawione nasze sprawy widziane przez SN. Można czytać cały dokument dla własnej wiedzy, ale można też wskazać, aby system odnalazł słowo „żołnierz” – jest 15 rekordów w tym dokumencie. Na str. 17 odniósł się do Uchwały III CZP 26/10; Na str. 60 drugi akapit od góry omawia sprawę podwójnej emerytury dla żołnierza; Na str. 65 pierwszy akapit od dołu BARDZO WAŻNY Na str. 81 drugi akapit od słów „Wśród spraw emerytalnych...” też BARDZO WAŻNE. Według mojej wiedzy Sądy Administracyjne będą robiły wszystko, aby nie wykazać, że nastąpiło „rażące naruszenie prawa” w naszych decyzjach. link http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf [ Dodano: Pią 05 Sie, 2011 ] PT Prezes Sądu Okręgowego – Sądu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w Łodzi Prezes Sądu Apelacyjnego – Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w Łodzi Informacja (pismo przedprocesowe) Dotyczy: Niewykonywania wyroków sądowych przez Wojskowe Biuro Emerytalne w Łodzi Niniejszym, przesyłam do wiadomości i wykorzystania informację o niewykonywaniu przez Wojskowe Biuro Emerytalne w Łodzi zapadłych prawomocnych wyroków w sprawie z mojego odwołania przeciwko WBE o wadliwe ustalenie i waloryzowanie mojego świadczenia. Uzasadnienie: Waloryzacja świadczeń Art. 88. 1. Emerytury i renty podlegają corocznie waloryzacji od dnia 1 marca. 2. Waloryzacja polega na pomnożeniu kwoty świadczenia i podstawy jego wymiaru przez wskaźnik waloryzacji. 3. Waloryzacji podlega kwota świadczenia i podstawa jego wymiaru w wysokości przysługującej ostatniego dnia lutego roku kalendarzowego, w którym przeprowadza się waloryzację. 4. Waloryzacja obejmuje emerytury i renty przyznane przed terminem waloryzacji. Jako przykład podaję tegoroczny komunikat Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, będący podstawą do obliczenia podstawy wymiaru emerytury (wojskowej też) na dany rok. Komunikat Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego z dnia 9 lutego 2011 r. w sprawie przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w 2010 r. Na podstawie art. 20 pkt 1 lit. a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227 z późn. zm.1)) ogłasza się, iż przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej w 2010 r. wyniosło 3224,98 zł. Taka kwota powinna być pomnożona przez wskaźnik wysokości mojego świadczenia, który zgodnie z decyzjami wydanymi w roku 1992-93 wynosił 265,99%, a obecnie zgodnie z ustawą FUS nie może przekroczyć 250%. I to powinna być podstawą wymiaru mojej emerytury. Na tej podstawie powinna być obliczona moja emerytura, czyli 75% z podstawy wymiaru, i dopiero ta kwota powinna zostać pomnożona przez wskaźnik waloryzacji obowiązujący w danym roku. Takie są postanowienia ustawy FUS. WBE jedynie mnoży starą kwotę wypłacanego (zaniżonego) świadczenia przez wskaźnik waloryzacji. Jest to proceder oszukańczy!!! Bo obojętne dla wysokości świadczenia jest to czy pomnoży się wysokość świadczenia, czy podstawę wymiaru, przez wskaźnik waloryzacji. Są to tylko pozory waloryzacji podstawy wymiaru świadczenia Z powyższego widać, że Dyrektor WBE z całego art. 6 wojskowej ustawy emerytalnej przestrzega jedynie terminu waloryzacji. Jak widać z powyższego Dyrektor WBE nie waloryzuje mojej emerytury ani zgodnie z ustawą z dnia 10 grudnia 1993 roku o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz. U. z 2004 r. Nr 8 poz. 66 ze zm.), ani zgodnie z ustawą z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. Nr 162, poz. 1118, z późn. zm.6)). Z uwagi na to, że dyrektor WBE w Łodzi nie wykonuje zapadłych wyroków sądowych co do stosowania w pełni przepisów ustawy z FUS, uprzejmie proszę - o ile to możliwe – o stosowną wykładnię co do realizacji tychże przepisów wobec nas przez WBE. Zdzisław GĄGALSKI Pułkownik WP w stanie spoczynku przy okazji polecan blog Pana Pułnownika, na którym znajdują się pisma i wnioski lidera naszej walki o sprawiedliwe świadczenia. zdzislaw1942.bloog.pl [ Dodano: Pon 15 Sie, 2011 ] Z poczty..... kwoty bazowe powinny być podstawą do wyliczeń przy waloryzacji naszych emerytur. Proszę sprawdzić (orientacyjnie) ile (jaki procent) stanowiła Wasza emerytura w stosunku do kwoty bazowej z 1999 roku (po wejściu w życie ustawy z FUS) i zastosować ten przelicznik procentowy (zwiększający) świadczenie w 2011 roku (w stosunku do kwoty bazowej). U mnie wychodzi przelicznik ponad 170%. To znaczy, że ten przelicznik powinienem zastosować do ustalenia podstawy wymiaru (kwota bazowa pomnożona przez przelicznik). od tej podstawy wymiaru powinni nam obliczyć 75% należności (wg zapisu art. 6 wue z 2004roku SKORO: ustawa FUS nas obowiązuje, to niech teraz zmieniają nam decyzje stosownie do obowiązujących zapisów art. 6 wue (po nowelizacjach). Powinni nam wydać DECYZJE REWALORYZACYJNE z unieważnieniem poprzednich, i w tych nowych decyzjach powinni ująć nowe składniki i mechanizm waloryzacji. ale tego nie zrobią..... Kwota bazowa Wartość wskaźnika opublikowanie od 1 marca 2011 r. 2822,66 zł M.P. nr 11/2011 r. poz. 121 od 1 marca 2010 r. 2716,71 zł M.P. nr 7/2010 r. poz. 68 od 1 marca 2009 r. 2578,26 zł M.P. nr 9/2009 r. poz. 113 od 1 marca 2008 r. 2275,37 zł M.P. nr 13/2008 r. poz. 140 od 1 marca 2007 r. 2059,92 zł M.P. nr 12/2007 r. poz. 126 od 1 marca 2006 r. 1977,20 zł M.P. nr 12/2006 r. poz. 160 od 1 marca 2005 r. 1903,03 zł M.P. nr 10/2005 r. poz. 206 od 1 marca 2004 r. 1829,24 zł M.P. nr 9/2004 r. poz. 138 od 1 marca 2003 r. 1862,62 zł M.P. nr 9/2003 r. poz. 137 od 1 czerwca 2002 r. 1775,89 zł M.P. nr 19/2002 r. poz. 342 od 1 czerwca 2001 r. 1683,27 zł M.P. nr 15/2001 r. poz. 247 od 1 czerwca 2000 r. 1540,20 zł M.P. nr 14/2000 r. poz. 313 od 1 czerwca 1999 r. 1327,44 zł M.P. nr 17/1999 r. poz. 239 [ Dodano: Pią 02 Wrz, 2011 ] PT Tomasz SIEMONIAK MINISTER OBRONY NARODOWEJ Ul. Klonowa 1 00 – 909 WARSZAWA Wezwanie do usunięcia naruszenia prawa Dotyczy: 1.Niewykonania wyroków sądowych przez dyrektora WBE w Łodzi stosownie do zapisów ustawy emerytalnej; 2.Uchylania się dyrektora WBE w Łodzi od rozstrzygnięcia problemu w sposób prawem określony. W dniu ……….. skierowałem do dyrektora WBE w Łodzi wezwanie do wykonania wyroków sądu okręgowego i apelacyjnego w Łodzi (załącznik nr 1). Dyrektor WBE odmówił pismem zwykłym (załącznik nr 2). W dniu ………… skierowałem do dyrektora WBE w Łodzi „wezwanie II” (załącznik nr 3). Dyrektor WBE odmówił ponownie w formie prawem nieprzewidzianej (załącznik). W związku z powyższym stwierdzam, że dyrektor WBE w Łodzi: 1.nie wykonuje prawomocnych wyroków (vide- załącznik 1 i 3) stosownie do aktualnie obowiązującego zapisu art. 6 ustawy z dnia 10 grudnia 1993 roku o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin (jednolity tekst – 2002 i 2004 roku opublikowany w Obwieszczeniach marszałka Sejmu RP); 2.uchyla się od rozstrzygnięcia problemu w sposób prawem określony, w związku z czym, a)wnoszę niniejsze zażalenie na działania (zaniedbania) dyrektora WBE w Łodzi; b)wzywam do usunięcia naruszenia prawa w formie prawem określonej. Zdzisław GAGALSKI Pułkownik w stanie spoczynku ………………………. Załączniki: 1.wezwanie z dnia ……..; 2.odpowiedź WBE z dnia ……..; 3.wezwanie II z dnia ……….. 4.odpowiedź WBE z dnia …….. ero03 - Czw 22 Wrz, 2011 Wojski, za długie i pewnie dlatego nikt tego nie czytał i nie skomentował
Wojski - Czw 22 Wrz, 2011 Czekam na Twoje"krótsze".
ero03 - Czw 22 Wrz, 2011 Wojski, ale ja Ci nie robię zarzutu, wszak możesz pisać ile chcesz. Po prostu stwierdziłem tylko fakt. Zwróć uwagę, że większość pisze krótkie posty. Pozdrawiam Wojski - Czw 22 Wrz, 2011 Też tak zrozumiałem. Gdy przeczytasz a nie przeglądniesz, zauważysz, że jest tam kilka postów. 28.07.5.08. 15.08 2.09, Nie mam wpływu na sprawy techniczne. Sądzisz, że podanie tylko kilku podstaw prawnych, a nie wszystkich, jest bardziej przydatne ??? Ale nie ważne. Ważne jest co ktoś ma do powiedzenia ważnego w danej sprawie a nie nabijanie kolejnych "gwiazdek". A brak reakcji... no cóż jesteśmy, jacy jesteśmy, nigdy nie było jedności w naszym wojskowym środowisku. Piszę na kilku forach i wielu kolegom ze starego portfela pomogłem i to mnie satysfakcjonuje. / vide zwrot niesłysznie potrąconych emerytur/rent pracującyn na emeryturach/rentach w 2000 i 2002r/. Pozdrawiam również. Ksawery - Nie 25 Wrz, 2011 Wolski dobrze że podałeś w całości, z tego co na moje rozumowanie to nie mamy prawdziwej waloryzacji a tylko kwotę ostatniego świadczenie pomnożoną przez wskaźnik waloryzacji.
ero03 - Nie 25 Wrz, 2011
Nie Wolski tylkoWojski
Ksawery, ale chyba na tym polega waloryzacja emerytury
Wojski - Nie 25 Wrz, 2011
Dokładnie tak jest. Waloryzacja świadczeń: Art. 88. 1. 2. Waloryzacja polega na pomnożeniu kwoty świadczenia i podstawy jego wymiaru przez wskaźnik waloryzacji. 3. Waloryzacji podlega kwota świadczenia i podstawa jego wymiaru w wysokości przysługującej ostatniego dnia lutego roku kalendarzowego, w którym przeprowadza się waloryzację. Takie są postanowienia ustawy. WBE zaś tylko mnoży starą kwotę wypłacanego świadczenia przez wskaźnik waloryzacji. W moim przypadku w ciagu 12 lt dziłania ustawy zostałem "oszukamy" ok. 60% wysokości podstawy i mam porównywalną do obecnego wynagrodzenia .... kaprala. Oszukano nas, kiedy była zgoda na 70% podstawy w 1993 za waloryzację płacową. po 6 latach zaczęto udawać waloryzację ZUS niezgodnie z ustawą. Ale sądzę, że wywalczymy swoje. Pozdrawiam Przepraszam za przydługi post.
Ksawery - Nie 25 Wrz, 2011 Dzięki ero03 literówka, natomiast prawidłowa waloryzacja z tego co podaje Wojski powinna obejmować waloryzację kwoty świadczenia i podstawę jego wymiaru, a nam waloryzują tylko kwotę ostatnio pobieranego świadczenia.
-=Alex=- - Nie 25 Wrz, 2011 Czy powyższa dyskusja nie jest powiązana z tym tematem ? http://www.nfow.pl/viewto...ght=waloryzacja ero03 - Pon 26 Wrz, 2011 -=Alex=-, to prawda, ale warto dokończyć ten wątek. Z mojej ostatniej decyzji otrzymanej z WBE wynika, że moja podstawa wymiaru świadczenia wzrosła o 3,1% i wypłacane co miesiąc świadczenie emerytalne, też wzrosło o 3,1%, a więc zgodnie z ustawą. Nie widzę tu niewłaściwego działania WBE. -=Alex=- - Pon 26 Wrz, 2011
Nie mówię - Nie. Nie chodzi mi o zamknięcie wątku. Chciałem się dowiedzieć czy to jakaś nowa sprawa, czy też nawiązanie do tej we wskazanym temacie. ero03 - Pon 26 Wrz, 2011 Wygląda na to, że kręcimy się wokół podobnych wątków. Wojski - Pon 26 Wrz, 2011
a wcześniejsze???? Przy okazji porównaj podstawę prawną obecną i wcześniejsze. Nie wiem od kiedy masz świadczenie więc trudno dyskutować. Pozdrawiam bond - Pon 26 Wrz, 2011 Temat rewaloryzacji proszę kontynuować w wątku o tym (dla ułatwienia czytania innym): http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=598245#598245 . Prosiak - Pią 14 Paź, 2011 Nie wiecie czy będąc na emeryturze po 20 latach służby jak będę pracował za granicą to Urząd Skarbowy powiadamia Biuro Emerytalne o wysokości moich dochodów? protot - Pią 14 Paź, 2011
Sam masz ustawowy obowiązek powiadomić o tym WBE. bolec71 - Pią 14 Paź, 2011 I Urząd Skarbowy również ma taki obowiązek zgodnie, jeśli mnie pamięć nie myli, ustawą o FUS
protot - Pią 14 Paź, 2011 Myli. bolec71 - Pią 14 Paź, 2011 protot, znam to z własnego doświadczenia, wykazałem dochody w US, a nie poinformowałem WBE że pracowałem 3 mies za granicą w roku podatkowym i zostałem wezwany do WBE w celu złożenia wyjaśnień
ero03 - Sob 15 Paź, 2011 bolec71, złóż wniosek w WBE o zapomogę z informacją, że osiągnąłeś dochód z działalności gospodarczej, a zobaczysz jakie dokumenty zażąda WBE
Prosiak - Nie 16 Paź, 2011
protot widzę że nie zrozumiałeś pytania. Jakbym miał zamiar sam informować WBE o takiej pracy to bym się nie pytał czy US zrobi to za mnie. Temat tym bardziej mnie interesuje ponieważ PO już zapowiada projekt zmian odnośnie zawieszania całości emerytury mundurowego w przypadku gdy jego dodatkowy dochód przekracza 130% średniej krajowej. A za przykład patologii wskazują znowu agenta Tomka który bierze emeryturę i teraz również dietę poselską a państwo jedyne co może mu zrobić to wstrzymać 25% emerytury. Gdyby agent Tomek pobierał świadczenie emerytalne ale jako cywil a nie były mundurowy to zgodnie z ustawą zawieszono by mu całość. To jak powiadamia czy nie? protot - Nie 16 Paź, 2011
Doskonale zrozumiałem. US nic nie zrobi za Ciebie, wykona to, co do niego należy- za siebie. Jeżeli nie każdy zamiar jest przestępstwem, to złamanie przepisu ustawowego, nakazującego emerytowi złożenie informacji jest od strony formalnej ewidentnym przestępstwem . Co do "agenta Tomka" - to pobiera on świadczenie emerytalne zgodnie z przepisami prawa ( które uchwalił parlament). Identycznie, jak inni posłowie, którzy również mają prawo do świadczenia emerytalnego z ZUS czy KRUS. Patrz:
Przepis obowiązuje wszystkich posłów. I wszyscy spełniający te wymogi pobierają przyznane emerytury. Sprawdź poselskie sprawozdania: St. Żelichowskiego, M. Borowskiego, J.Zycha i inn. Oni też pobierają emeryturę z ZUS (KRUS) ooraz uposażenie poselskie( z dietą), wbrew Twojemu twierdzeniu. Dura lex sed lex. Dalej nie komentuję. Zastrzeżenie 3a) zostało wprowadzone w życie USTAWĄ z dnia 16 lipca 2009 r. o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora . Dz.U. 2009 nr 144 poz. 1177 omc-emeryt - Nie 16 Paź, 2011
Z tego co wiem to już teraz obowiązują ograniczenia dot. dorabiania do emerytury (oczywiście tej niepełnej, bo jak masz pełną to możesz zarabiać bez ograniczeń - kolejne dobrodziejstwo wprowadzone przez "beton" z MONu) GRANICZNE KWOTY PRZYCHODÓW EMERYTÓW I RENCISTÓW W 2011 ROKU1) Kwota nie powodująca zmniejszenia wysokości emerytury, renty (70% kwoty przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego) 2.426,50 zł Kwota nie powodująca zawieszenia emerytury, renty (130% kwoty przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego) 4.506,30 zł. Powyżej emeryturka niestety zawieszona. Jeśli twój dodatkowy przychód będzie mniejszy niż ta druga kwota to zabiorą Ci max 500zł. Prosiak - Nie 16 Paź, 2011
No właśnie na mocy obecnie obowiązujących przepisów nikt ci całkowicie nie zawiesza emerytury wojskowej nawet jak przekroczysz te 4tys zł. Maksymalnie możesz stracić 25% emerytury w odróżnieniu od cywila który pobiera świadczenie emerytalne a nie ma wieku 65lat. I to właśnie boli dzisiejszą władzę. ~~Ad~~ - Nie 16 Paź, 2011 To jeszcze raz powoli przeczytaj ten fragment...
Prosiak - Nie 16 Paź, 2011
No niestety a może stety nie masz racji. Żadna kwota nie powoduje całkowitego zawieszenia emerytury, ale już chyba niedługo bo tak jak pisałem mózgi pracują nad zmianą. PS. postaram się znaleźć ten przepis i wkleję tu ku krzepieniu wiedzy przyszłych emerytów. [ Dodano: Nie 16 Paź, 2011 ] O mam: Podstawa prawna: Art. 104 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2004 r. nr 39, poz. 353 z późn. zm.), art. 41, 41a i 41b ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin (Dz. U. z 2004 r. nr 8, poz. 67 z późn. zm.). ~~Ad~~ - Nie 16 Paź, 2011 A gdzie w tej ustawie jest mowa o emeryturach wojskowych...
A tak z innej beczki, to z Ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin...
Prosiak - Nie 16 Paź, 2011 http://promilitaria21.org....php?pageID=118 Macie chłopy i cieszcie się że od dziś wiecie więcej :):)
[ Dodano: Nie 16 Paź, 2011 ]
A no właśnie i tu jest klucz i podstawa prawna Dzięki wielkie kolego ero03 - Nie 16 Paź, 2011 ~~Ad~~, US jest obowiązany powiadomić WBE o podjęciu działalności pozarolniczej i na tym koniec. Z tego wynika wcale nie wynika, że US informuje US o uzyskanych przez emeryta przychodach, a przecież Prosiak pytał, czy US poinformuje WBE o jego dochodach.
~~Ad~~ - Nie 16 Paź, 2011 Może i masz rację, nie wyznaję się na tym, bo działalności nie prowadzę. Problem tkwi w tym, że pytanie użytkownika Prosiak sugeruje chęć zrobienia coś bardzo śmierdzącego (czyt. niezgodnego z prawem) i tu tkwi cały "sęk" . 
-=Alex=- - Nie 16 Paź, 2011 Wy tutaj kombinujecie, a Prosiak (zadeklarowana kobieta w profilu) jako tajny zakamuflowany agent z Kaliningradu, chce się dowiedzieć czy przejdzie mu numer, że będzie dorabiał, nie wpadną na to i nie obniżą mu emerytury.
i tyle na ten temat.
Prosiak - Ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin. - ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie szczegółowych zasad dokonywania rozliczeń emerytur wojskowych i wojskowych rent inwalidzkich oraz sposobu ich zmniejszania w trakcie roku kalendarzowego. - ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 23 lutego 2004 r. w sprawie trybu postępowania i właściwości organów w sprawach zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych oraz uprawnionych członków ich rodzin. Prosiak - Nie 16 Paź, 2011
Ludzie po co kombinować co autor miał na myśli, przecież zadałem konkretne pytanie i myślałem że uzyskam konkretną odpowiedź. Jak się czegoś nie wie to po co odpisywać i powielać nie pewne informacje zasłyszane kiedyś gdzieś tam albo (bo też i tacy są) mówić że zawsze tak było. Kolega mi podał konkretny przepis mówiący że US ma obowiązek powiadomić WBE o dochodach emeryta i wszystko jest jasne. A czy prosiak chce coś zataić czy nie to już jego sprawa i wszelkie konsekwencje ponosi sam On.
adam61 - Nie 16 Paź, 2011 Temat postu: emerytura
Kolego moje zdanie na ten temat jest odmienne od Twego, mianowicie jeżeli ktokolwiek przepracował w rożnych warunkach tyle lat aby otrzymać pełna emeryturę nie widzę podstaw aby zawieszać mu w jakikolwiek sposób wypracowaną emeryturę. Spełnił wszystkie przesłanki wymagane prawem itd. a jeżeli chce dalej pracować to jego sprawa, ponadto przypominam Ci kolego ,że jeśli będzie pracował dalej gdziekolwiek (nie licząc własnej działalności) będą za daną osobę odprowadzane składki emerytalne , z których to i tak nie uzyska żadnego podwyższenia emerytury, (no chyba ,że przepracuje w cywilu 25 lat) czyli z grubsza musiałby pracować do 75 roku życia . Pozdrawiam ,życzę pełnej emerytury i mniej zawiści w stosunku do pełnych emerytów.
ero03 - Nie 16 Paź, 2011
Szanowny/Szanowna* Prosiak, bądź łaskawy/łaskawa* podać ten konkretny przepis. * niepotrzebne skreślić
-=Alex=- - Nie 16 Paź, 2011
Prosiak, a który to kolega i jaki przepis ? ero03 - Nie 16 Paź, 2011 Pewnie nie ma takiego przepisu i dlatego Prosiak się nie odzywają
bond - Pon 17 Paź, 2011 A skąd niby US ma wiedzieć że emerytura wypłacana jest przez WBE a nie ZUS? W PIT nie ma takiej informacji a szczerze wątpię w "wyłuskiwanie" po nazwiskach we wszystkich US w województwie na podstawie listy z WBE. lokom - Pon 17 Paź, 2011 Nie wiem, czy jest przepis regulujący przepływ informacji pomiędzy WBE a US, ale wiem: - mamy zapis o konieczności zgłaszania dochodów o określonych wysokościach do WBE, niezgłoszenie tego przez wojskowego emeryta może zostać uznane za przestępstwo (chociażby wyłudzenie nienależnych świadczeń emerytalnych); - PIT przesyłany przez płatnika do US ma określonego nadawcę (wystawcę), więc US stosunkowo łatwo może wyłuskać emerytów i rencistów wojskowych; - nie wydaje mi się, aby dla US było problemem ustalenie kto z podatników, mających wpływy z US przekroczył w roku dochody (zarobki) z innych źródeł - nawet jeżeli nie są to dane generowane przez ich programy, to zawsze można to zrobić "ręcznie". Np. filtr płatnika (WBE), i sprawdzanie kwot w rubryce xxx (nie pamiętam numeru); - mimo wszystko nie wiem, czy WBE ma prawo żądać od US takich informacji. supermario - Pon 17 Paź, 2011 A czy mając np. podwyższoną emeryturę o 15 % z tytułu orzeczenia TWLK o chorobie związanej ze służbą wojskową można zarabiać w cywilu bez ograniczeń, czy też te 70 % średniej krajowej brutto?
A z drugiej strony, to dziwne to prawo mamy, emeryt z niepełną wysługą ma ograniczenia , a ten z pełną wysługą może dorabiać bez ograniczeń...dziwny kraj
steell - Pon 17 Paź, 2011
Nie można bo nie masz pełnej emerytury tylko z "doliczeniami"
To jest rodzaj zachęty do maksymalnej długości służby, premiujący żołnierzy z pełna wysługą emerytalną. supermario - Pon 17 Paź, 2011 Czyli jak masz 75% ale z różnego rodzaju doliczeniami, to możesz dorobić w cywilu ale z ograniczeniamii? Czy dobrze rozumiem...
No cóż , zgadza się, motywacja do dłuższej służby powinna być... chociaż jest to w myśl zasady- ten co ma dużo niech ma jeszcze więcej, a tego ,,biedniejszego" ,,kopnijmy w d...", a różne są przyczyny odejścia ze służby...ale cóż , nic na to nie poradzimy, jak to się mówi ,,życie"...
-=Alex=- - Pon 17 Paź, 2011 Odpowiedź na pytanie Prosiaka zawarta jest w poniższych przepisach i to co napisał lokom
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 23 lutego 2004 r. w sprawie trybu postępowania i właściwości organów w sprawach zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych oraz uprawnionych członków ich rodzin.
Ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie szczegółowych zasad dokonywania rozliczeń emerytur wojskowych i wojskowych rent inwalidzkich oraz sposobu ich zmniejszania w trakcie roku kalendarzowego.
steell - Pon 17 Paź, 2011
Dobrze rozumiesz, dopiero wypracowanie 75% z lat służby czyli pełna emerytura umożliwia Ci zarabianie bez ograniczeń, narazie bo jak będzie za jakiś czas nie wiadomo. W dyspozycji - Pon 17 Paź, 2011 Jesteś pewny Drogi Steell? Bo mi w WBE udzielono innych informacji. Jeżeli masz 75% z doliczeniami za misję, to możesz dorabiac bez ograniczeń. To samo dotyczy doliczeń za pracę przed wojskiem. Myślę, że wprowadzasz ludzi w błąd. Ustal i sprostuj. MK-J - Pon 17 Paź, 2011 Doliczenia za misję - owszem, ale w przypadku "procentów zdrowotnych" uzupełniających emeryturę do pełnej - nadal są ograniczenia. O ile na emeryturze będziesz pracował odprowadzając stosowne składki do ZUS, to za każdy przepracowany rok dochodzi 1,3 % do wysłużonej emerytury (nie wliczając procentów za grupę). I gdy dojdziesz w ten sposób do 75% - wówczas nie masz ograniczeń. M.
steell - Pon 17 Paź, 2011 supermario zadał pytanie cytuję
Moja odpowiedź jest do tego pytania [ Dodano: Pon 17 Paź, 2011 ] Widzę że MK-J juz wyjaśniła sytuację dziękuje. W dyspozycji - Pon 17 Paź, 2011 Oczywiście Steell masz rację. Nie zauważyłem. MK-J wyjaśniła zagadnienie. Doliczą, ale chyba warunkiem jest ukończenie 55 lat. omc-emeryt - Pon 17 Paź, 2011 Temat postu: Re: emerytura
I wg Ciebie to jest sprawiedliwe?? Bo ja uważam, że to ograniczenie powinno być raczej w drugą stronę. W końcu jeśli masz pełną emeryturkę to dostajesz więcej pieniędzy niż ktoś z niepełną (w 99% przypadków). Na pełną emeryturkę nie liczę bo już niedługo minie mi 3 latka jak jestem emerytem. jeśli piszesz o różnych warunkach służby to też się z Tobą nie zgodzę, to nie koniecznie zależy od wysługi - można pracować przez ponad 30 lat siedząc przy jednym biurku i nawet za bardzo nie wiedzieć co to poligon czy misje, a typu Irak czy Afganistan nawet nie wspomnę (znam wielu takich). I nie mówię tu z zawiścią tylko czasem chciało by się trochę przyzwoitości w prawie odszukać. Pozdrawiam bolec71 - Pon 17 Paź, 2011 omc-emeryt, ja też mam niepełną, ale twojego rozumowania nie rozumiem
Ani mi ani Tobie nikt nie bronił posłużyć do pełnej emeryturki
Chyba że jesteś z tych co musieli udać się pod kapelusz
ero03 - Pon 17 Paź, 2011 omc-emeryt, czy nie jest to przypadkiem typowy przykład mentalność Kalego, a raczej egoisty
Dlaczego oni maj, a ja nie, przecież to jawna niesprawiedliwe - ja powinienem mieć, nie oni bo to sprawiedliwe, ech szkoda gadać
henry1972 - Pon 17 Paź, 2011
I co jeszcze za te misje ma być? bolec71 - Pon 17 Paź, 2011
Beatyfikacja
ero03 - Wto 18 Paź, 2011
Chciałbym Ci przypomnieć, że niektórzy służyli w armii 30 lat i więcej, ale z braku znajomości nie mogli wyjechać na misję, bo w pierwszej kolejności jechali pociotkowie i znajomkowie. Więc akurat tym argumentem trafiłeś jak kula w płot, na ale jak się nie ma argumentów to zaczyna się wymyślać ......
FAZI 1 - Wto 18 Paź, 2011 Panowie, ale nie ma co wypominać jeden drugiemu, kto gdzie był i co widział. Pretensje o pracę za biurkiem są czasami śmieszne, bo jak próbują znaleźć kogoś do kadr albo do tajnej to bardzo często nie ma chętnych na te stanowiska z powodu ogromu pracy do wykonania na co dzień Odpowiedzi są typu; co ja się będę użerał z przełożonymi i kolegami, tutaj mam spokojny etacik.
Prosiak - Wto 18 Paź, 2011
No tu podał kilka postów wcześniej, trzeba czytać wszystko:) -=Alex=- - Wto 18 Paź, 2011 Prosiak, ale oprócz czytania trzeba jeszcze rozumieć co jest napisane.
ero03 - Wto 18 Paź, 2011 Pani Prosiak, a co Pani rozumie pod pojęciem
-=Alex=- - Wto 18 Paź, 2011 ero03, prawdopodobnie to, że jeżeli nie jest się rolnikiem, albo nie uprawia pola to urząd skarbowy powiadamia WBE o tej działalności pozarolniczej.
ero03 - Wto 18 Paź, 2011 To wyjaśnij mi dlaczego WBE żąda od 75% emeryta rozliczenia PIT za ubiegły rok
bolec71 - Sro 19 Paź, 2011
ulers - Sro 19 Paź, 2011 Panowie tak w skrócie-mam podjąć pracę za granicą od początku listopada.Co mam zrobić krok po kroku ażeby działać zgodnie z prawem?Kiedy i co mam zgłosić?Rekrutacja zaczyna się około 25 października.Dzięki za podpowiedź ero03 - Sro 19 Paź, 2011 bolec71, 75% emeryt napisał wniosek od WBE o zapomogę. WBE dodatkowo zażądał jeszcze oświadczenia o dochodach z działalności gosp. za miesiąc poprzedzający złożenie wniosku oraz kopie PIT za ubiegły rok. I teraz pytanie - po co to robi skoro
steell - Sro 19 Paź, 2011
Pierwsze pytanie, jesteś na emeryturze czy w okresie do roku od zwolnienia, to znaczy czy już masz wypłacana emeryturę czy jeszcze jednostka płaci Ci 12 wypłat które można pobrać razem jednorazowo.? bolec71 - Sro 19 Paź, 2011
Ponieważ US tylko informuje WBE o podjęciu dzialalności pozarolniczej, natomiast nie informuje o wysokości osiąganych dochodów
Ja po wezwaniu do WBE też musiałem przedstawić PIT z dochodami z zagranicy
-=Alex=- - Sro 19 Paź, 2011
Tego nie płaci jednostka. Jeżeli masz na myśli uposażenie przysługujące przez okres roku po zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej. steell - Sro 19 Paź, 2011 O to mi chodziło, fakt chyba WBE wypłaca. ulers - Czw 20 Paź, 2011 Już pobieram emeryturę i zamierzam podjąć pracę poza krajem od początku listopada.Co muszę zrobić p podjęciu pracy?Kogo powiadomić? bolec71 - Czw 20 Paź, 2011 ulers, podejdź do WBE tam dadzą Ci druk do wypełnienia, w nim jest też pytanie o wysokość dochodów z pracy. Mi, ponieważ nie wiedziałem dokładnie ile będę zarabiał, Pani w WBE kazała wpisać orientacyjną sumę. Z US czeka Cię (albo i nie) kontakt dopiero przy składaniu PIT
ulers - Czw 20 Paź, 2011 Dzięki Bolec!A kiedy muszę to zrobić?Przed podjęciem pracy?Ty pracowałeś za granicą?Miałeś jakieś związane z tym przeboje? bolec71 - Czw 20 Paź, 2011 Zrób to przed podjęciem pracy unikniesz problemów. Ja nie zgłosiłem pracy od razu, poczekałem do tzw. nowego roku i później US powiadomił WBE że osiągałem dochody z pracy za granica za 3 mies roku, którego nie zgłosiłem WBE. Skończylo się to tym że musiałem wziąć prawnika, który wyprostował sprawę.
ulers - Czw 20 Paź, 2011 Dzięki!Ja mam ciekawe wspomnienie z NFZ-wyrabiałem tzw EKUZ i pani powiedziała mi,że" nie mogę pracować w krajach UE !!!:-) "
elka - Czw 20 Paź, 2011 I prawidłowo powiedziała. Kartę EKUZ wydaje się tym, którzy przebywają na stałe lub czasowo ( turystyka ) w krajach UE i uprawnia ona do świadczeń rzeczowych niezbędnych z powodów medycznych, czyli tzw. wypadków nagłych. Gdybyś wyjeżdżał z Polski w celu odbycia leczenia za granicą konieczna byłaby zgoda prezesa NFZ. Natomiast jeżeli podejmiesz tam legalną pracę, zostaniesz objęty ubezpieczeniem zdrowotnym właściwym dla danego kraju i płatnym przez pracodawcę. Reasumując- jeżeli podejmiesz pracę nielegalnie mając tylko kartę EKUZ a ulegniesz jakiemuś wypadkowi w pracy , będziesz musiał pokryć koszty leczenia.
LINK
WIĘCEJ TUTAJ ulers - Czw 20 Paź, 2011 Powiedziała dobrze i źle(a na pewno źle sformułowała).A już się poczułem dyskryminowany!:-)Czyli jednak pracować mogę!!! elka - Czw 20 Paź, 2011 Ja podałam informacje dotyczące tylko ubezpieczenie zdrowotnego na terenie UE. Kwestie pracy i zawiadamiania WBE tłumaczyli wyżej koledzy. Jeżeli będziesz pracował legalnie , nie ma potrzeby wykupywania karty EKUZ, natomiast na pewno musisz zgłosić to do WBE, prędzej czy później. ulers - Czw 20 Paź, 2011 Dziękuję za rady.Oczywiście będę pracował legalnie.Pozdrawiam! elka - Czw 20 Paź, 2011 To już dla pełnej informacji podam, że jeżeli masz rodzinę, która pozostaje w kraju i nie jest zgłoszona do ubezpieczenia z innego tytułu ( ale chyba jest skoro jesteś emerytem ) musisz zgłosić jej członków (żonę , dzieci) do ubezpieczenia tamtemu pracodawcy. Dostaniesz wtedy zaświadczenie o ubezpieczeniu i w jakiej ubezpieczalni, na podstawie którego każdy członek Twojej rodziny osobno otrzyma tzw. poświadczenia 106 lub 109, uprawniające do pełnych świadczeń na terenie naszego kraju. Wracajmy jednak do tematu , bo sama sobie będę musiała dać pasek
ulers - Czw 20 Paź, 2011 Dzięki Elka,ale jestem "samotnym wilkiem"
[ Dodano: Czw 20 Paź, 2011 ] Skoro widzę,że jesteś zorientowana to jeszcze zapytam:czy słyszałaś coś o akcie prawnym przywracającym kiedyś posiadane a odebrane świadczenia(np.dodatki za klasę specjalisty)przed odejściem do rezerwy? [ Dodano: Czw 20 Paź, 2011 ] Posiadam strzępy informacji na ten temat.Podobno jeżeli ktoś kiedyś posiadał dodatek i został go pozbawiony(na podstawie np.rozporządzenia)-to może się domagać jego przywrócenia w ostatnim miesiącu służby zawodowej w celu doliczenia go do wymiaru emerytury.Słyszał ktoś o tym? ero03 - Czw 20 Paź, 2011
Jeżeli będzie na tyle naiwny by przyznać się, że uległ wypadkowi w czasie nielegalnej pracy
Czyżby ta pani zerwała się z choinki, czy jeszcze była "wczorajsza"
Myślisz, że urzędniczka z NFZ może Ci cokolwiek zabronić
ulers - Czw 20 Paź, 2011 Generalnie przez moment byłem zszokowany:-)Myślę,że tu zadziałał efekt społecznego wykluczenia emerytów w podobnym wieku co ja.Ciągle postanawiam sobie,że idąc do jakiegokolwiek urzędu należy tam iść z nastawieniem jak na wojnę:-)Zastanawiałem się w jakich ja żyję realiach-praca jako prawo(pomijając realia rynku pracy w naszym kraju)... [ Dodano: Czw 20 Paź, 2011 ] Miałem na myśli nastawienie do nas,które to jest efektem medialnej wojny w sprawie naszych uprawnień emerytalnych... Pan - Pią 21 Paź, 2011
ulers, elka Ci już wytłumaczyła, do czego służy EKUZ. Ty powinieneś się starać o E106 (lub coś podobnego)"
Z drugiej strony nawet mając E106 i rejestrując się w odpowiedniku NFZ w kraju, w którym masz zamiar pracować, posiadanie EKUZ jest wysoce polecane. Dlaczego ? E106 jest ważny tylko tam, gdzie pracujesz - EKUZ w pozostałych krajach (oczywiście w bardzo wąskim, ale ciągle przydatnym zakresie) ulers - Pią 21 Paź, 2011 Tak czy owak kompetentny urzędnik powinien mnie naprowadzić na właściwy tor. [ Dodano: Pią 21 Paź, 2011 ] ...a nie "puszyć się" na stanowisku opłacanym przeze mnie... ero03 - Nie 23 Paź, 2011
Szanowny ulers, zachodzi tu małe nieporozumienie. To nie urzędnik jest dla Ciebie, ale Ty jesteś dla urzędnika. Wszak to Ty jesteś petentem
ulers - Nie 23 Paź, 2011 Owszem-jestem dla urzędnika podmiotem(powinienem być).A podmiot ma swoje prawa.Do kontaktu u z p zmusza nas prawo,które zarówno jemu ja i mi nakłada pewne obowiązki.Prawo nie nakazuje u wprowadzanie p w błąd a ogólnie przyjęte zasady wychowania nakazują obie strony do traktowania siebie nawzajem z szacunkiem.Poza tym urzędnik jest wykonawcą przepisów prawa i to jemu powinno się nakładać przynajmniej 51% aktywności fachowej nie mówiąc o kulturalnej jak również edukacyjnej. [ Dodano: Nie 23 Paź, 2011 ] Tak czy owak u i p są dla siebie i oboje są podporządkowani przepisom prawa.Ich istnienie jest nierozerwalne i nakazuje im obojgu zachowanie form zachowań. steell - Nie 23 Paź, 2011 Ulers spokojnie ero03 starał sie być tylko dowcipny. ulers - Nie 23 Paź, 2011 Wiem:-) ero03 - Nie 23 Paź, 2011 ulers, to czemu się denerwujesz
Mnie też nie podoba się w wielu przypadkach postawa urzędników, ale w takich przypadkach staram się ich sprowadzić na ziemię. W opisanym przypadku zabrakło jednego, ale bardzo ważnego pytania: "a na jakiej podstawie prawa pani tak twierdzi - proszę podać mi podstawę prawna takiej interpretacji". Kiedy zadaję urzędnikowi takie pytanie to albo podają mi podstawę prawną, albo szybko się ze swych słów wycofują. ulers - Nie 23 Paź, 2011 Czasami mnie ponosi:-)Koniec tematu:-) ero03 - Wto 25 Paź, 2011 Kiedy Cię ponosi w urzędzie, to co najwyżej możesz „napyszczyć” na urzędnika, ale nic nie załatwisz, no ale czasami warto sobie ulżyć
steell - Wto 25 Paź, 2011 E tam jak jedna i druga strona zachowa spokój to pożyją dłużej i urzędnik i petent. ero03 - Wto 25 Paź, 2011 Co z tego, że pożyje dłużej jak sprawa petenta nie zostanie załatwiona
Wojski - Sro 26 Paź, 2011 przecież o to chodzi..... petent ma mieć wygląd lichy i durnowaty.....
jarekm66 - Pią 28 Paź, 2011 Mam pytanie do szanownych Panów emerytów. Od 01.11.2011r. będę już cywilem i będę brał roczną pensję. Nurtuje mnie sprawa wskaźnika. Czy jeżeli (co daj Panie Boże)w przyszłym roku podniosą wskaźnik w wojsku, to czy ta podwyżka wskaźnika również mnie obejmie? Jeżeli nie to nie ma problemu, ale jeżeli tak, to czy bez różnicy jest czy wezmę roczną pensję za rok z góry, czy będę brał co miesiąc.Chcę uniknąć sytuacji, że WBE mi odpowie, że wziąłem roczną z góry i nic się nie należy, a gdybym brał co miesiąc to bym dostał. Pozdrawiam Jarek
MK-J - Pią 28 Paź, 2011 Jeżeli zaszłaby taka okoliczność, iż jakimś cudem zaistniałaby podwyżka wskaźnika (która np. wstecznie swym terminem objęłaby także ostatni dzień Twojej służby), to nie ma znaczenia, czy 12-krotność ostatniego uposażenia weźmiesz z góry, czy w formie comiesięcznej, taka podwyżka będzie uwzględniona (choćby poprzez wyrównanie wstecz). Nie wiem tylko jaka obowiązuje procedura, czy nie trzeba by było pisać formalnego wniosku. M.
jarekm66 - Pią 28 Paź, 2011 Ok. Serdecznie dziękuję za zainteresowanie i odpowiedź. Pozdrawiam Jarek -=Alex=- - Pią 28 Paź, 2011
Nie obejmie. Podwyżka uposażenia w wojsku (w okresie kiedy już nie służymy), nie ma wpływu na wysokość pobieranego miesięcznie czy też jednorazowo, rocznego uposażenia. Lepiej z pewnych względów wsiąść jednorazowo. MK-J - Sob 29 Paź, 2011 -=Alex=-, racja. Odruchowo założyłam odejście Kolegi "tradycyjnie" 31 stycznia (choć podał datę) i przyjęłam założenie zaistnienia podwyżki od 1 stycznia uchwalonej np. w marcu ale z mocą wsteczną. A przecież Kolega już w tym roku idzie pod kapelusz. M.
ero03 - Sob 29 Paź, 2011 Wojski,
Nie zawsze. Właśnie wczoraj płaciłem podatek w US od czynności cywilnoprawnej. Bardzo miła Pani wskazała mi błędy w druku PCC-3, podpowiedziała jak je poprawić, przeliczyła wartość samochodu, która była oczywiście większa od tej na umowie o 3.500 zł, ale przed naliczeniem wys. należnego podatku, obniżyła wartość samochodu o 30%, tak, że zapłaciłem tylko o parę złoty więcej. Można
adam61 - Sob 29 Paź, 2011 Temat postu: emerytura
Mylisz się, jeżeli podwyżka byłaby od 1 stycznia i uchwalona w marcu to wypłata odprawy i emerytura naliczona byłaby w/g stawek obowiązujących, po prostu WBE musiałoby przeliczyć to wszystko na nowo z wyrównaniem. Pozdrawiam.
~~Ad~~ - Sob 29 Paź, 2011 Chyba nie zrozumiałeś...
ero03 - Sob 29 Paź, 2011 adam61, a co WBE miało by wyrównywać
Wojski - Sob 29 Paź, 2011
Urok i czar osobisty
ero03 - Sob 29 Paź, 2011 Nie tylko. Kulturalne zachowanie, kilka miłych słów na dzień dobry i atmosfera przy okienku dla petentów zmienia się diametralnie
MDS - Nie 30 Paź, 2011 No i to okienko......umowne oczywiście. Co by się stało gdyby urocze, serdeczne pracownice WBE przyjmowały petenta siedząc razem z nim przy stoliku>? Jakoś już na wstępie gdy składałem papiery do WBE widok płotka za którym urzędniczka siedziała , a ja ciut starszy od niej stałem jak Pinokio podziałało na mnie irytująco. i - Nie 30 Paź, 2011 Ależ jest na to dobre rozwiązanie. Likwidacja odrębnego systemu emerytalnego służb mundurowych. Wtedy i owe "panie" zwiędną jak chryzantemy w grudniu.
ero03 - Nie 30 Paź, 2011 MDS, ale to nie wina
W moim WBE nie ma żadnych płotków, lad czy okienek (z wyjątkiem kancelarii). Załatwiając sprawę, siedzisz przy biurku lub przy stole razem z urzędniczką. gg66 - Czw 15 Gru, 2011
to napewno nie w Gdańsku
ero03 - Czw 15 Gru, 2011 Oj napewno nie. To jest po drugiej stronie Polski
Zbyszek - Czw 12 Sty, 2012 Ale smutek dla weteranów! Pogoda dla młodych??? Ksawery - Pią 13 Sty, 2012
W.Phion - Pią 13 Sty, 2012 Witam Panowie. Proszę o wskazanie jakie składowe zawrzeć w PIT celem złożenia zeznania podatkowego za 2011r. Odszedłem 30.09.2011. Od stycznia do września (włącznie) pobierałem oprócz pensji świadczenie mieszkaniowe. Odchodząc otrzymałem ponadto odprawę a w październiku wziąłem „roczną pensję”. W jaki sposób ukazać w PIT w/w świadczenia? np. czy tylko różnicę za październik, listopad i grudzień 2011 czy też pełną ”roczną” pensję”. Miałem problemy ze zlokalizowaniem interesujących treści...ale już sobie poradziłem. Przepraszam za zamieszanie... MK-J - Pią 13 Sty, 2012 "Roczną pensję" wypłaciło Ci na Twój wniosek WBE. Na wniosku powinna być informacja - jako Twoje oświadczenie, iż znane Ci są przepisy o podatku dochodowym... itd. Z tego uposażenia zostanie Ci potrącony podatek w formie ryczałtu 20% bez pomniejszenia o koszty uzyskania oraz dodatkowa składka na ubezpieczenie zdrowotne w wysokości 9%. Tego dochodu nie łączy się z dochodami z innych źródeł, w związku z tym nie ma także możliwości odliczeń podatkowych od w/w dochodu i podatku. Reasumując - uposażenia wziętego za rok z góry nie wykazujesz w Twoim rocznym PIT (było już o tym na Forum). Z kolei odprawa z JW będzie ujęta w PIT wydanym przez rozliczającą Cię jednostkę. Odnośnie świadczenia mieszkaniowego - nie znam tematu. M.
Ps. Pozostaje kwestia 9% składki zdrowotnej od rocznej pensji, bo to można odliczyć od podatku z innych dochodów (a do końca września w formie uposażenia takie miałeś), z tym, że świadczenie roczne pobrałeś po tej dacie. Ale tu niech się ktoś bardziej "oblatany" wypowie. Ewentualnie dopytaj w WBE. W.Phion - Pią 13 Sty, 2012
ale w danym roku podatkowym. Dziękuję za szybką odpowiedź. -=Alex=- - Pią 13 Sty, 2012 W.Phion, poruszyłeś istotny problem. Także zastanawiałem się jak to ująć w PIT.
U mnie to wyglądało następująco. W decyzji WBE miałem wykazaną kwotę składek na ubezpieczenie zdrowotne 9% - X. Otrzymałem także (z WBE) PIT-11, w którym wykazana była kwota Y (7,75%) w rubryce "Składki na ubezpieczenie zdrowotne, o których mowa w przepisach ustawy, podlegające odliczeniu od podatku." Podobnie było z PIT-11 otrzymanym z jednostki. Zsumowałem kwotę z PIT-11 z WBE i z jednostki i wpisałem do PIT-a, w którym się rozliczam do rubryki "Składki na ubezpieczenie zdrowotne". P.S. Może stworzyłoby się nowy temat "Jak rozliczać PIT-y" ? ero03 - Sob 14 Sty, 2012 Szanowny W.Phion, po części, w kwestii PIT, udzielił Ci odpowiedzi -=Alex=-. O ile się orientuję, nie możesz nic rozliczyć na co nie masz "papieru", a takim papierem jest między innymi PIT. Musisz się domagać od JW i WBE wydania Ci należnych PIT-ów. -=Alex=-, co do rozliczenia PIT-u i złożenia go w US, to od 2011r. istnieje możliwość pobrania ze strony Min. Finansów e-deklaracji, dzięki której rozliczysz PIT i złożysz go w swoim US bez wychodzenia z domu. Skorzystałem z tej formy rozliczenia w 2011r. i mogę stwierdzić, że to nic trudnego. MDS - Sob 14 Sty, 2012 I z własnego doświadczenie. W momencie składania zeznania rocznego w którym jest odliczenie podatku na NFZ od razu zgłoś się do okienka w którym sprawdzają zeznania i zdaj wszystkie dokumenty na podstawie których dokonałeś odliczeń. Zaoszczędzisz czasu, a i tak będziesz sprawdzany z powodu dużego zwrotu. ero03 - Sob 14 Sty, 2012
Proszę podaj w którym US sprawdzają dokumenty na podstawie których wypełniłeś PIT w czasie składania takowego w US
Przez kilkanaście lat osobiście zanosiłem do US swój PIT i urzędnik US nigdy nie sprawdzał dokumentów na podstawie których wypełniłem swój PIT. Urzędnik sprawdzał tylko i wyłącznie poprawność wypełnienia mojego PIT-u, a więc czy nie popełniłem błędu w rachunkach i czy wypełniłem wszystkie druki. Jamboree - Sob 14 Sty, 2012 Te same dokumenty (PIT'y) co dostajemy do ręki "idą" również do US i w/g nich jesteśmy sprawdzani....ewentualne dowody odliczeń (internet , dzieci itp) trzeba "udowodnić" osobiscie. A propo's rozliczania przez internet to również polecam tylko przypominam proszę pamiętajcie o "UPO". Dla spokojnego snu wydrukować, schować w szafie ale tak żeby myszy nie zjadły przez 5 lat....później można karmić.
cyt. z http://www.e-deklaracje.gov.pl/ "Złożone poprawnie zeznanie pozwala na wygenerowanie Urzędowego Poświadczenia Odbioru (UPO). To potwierdzenie traktowane jest na równi z dowodem nadania listu poleconego czy złożeniem zeznania bezpośrednio w urzędzie skarbowym." Chociaż ostatnio widziałem reportaż, że ZUS nie uznaje dowodów wpłaty składek na swoje konto z urzędów pocztowych i jak im się w systemie nie zgadza to i tak maja rację...
Poniżej link do artykułu i polecam ku przestrodze
http://m.wiadomosci.gazet...5,10085255.html MDS - Sob 14 Sty, 2012 ero03- urzędy skarbowe, a przynajmniej ten w którym się rozliczałem mają obowiązek sprawdzenia rozliczeń powyżej określonej kwoty zwrotu. Ta duża kwota zwrotu jest powodem sprawdzenia, a powoduje ją zwrot podatku na NFOZ pobrany z rocznego uposażenia. To chyba jest zrozumiałe. Możesz cierpliwie czekać na zwrot nadpłaty, ale i tak najprawdopodobniej będziesz wezwany do sprawdzenia. Więc zdając dokumenty do sprawdzenia od razu zaoszczędzisz sobie czasu. -=Alex=- - Sob 14 Sty, 2012
ero03 - Nie 15 Sty, 2012
Szanowny-=Alex=-, to prawda, ale .... Skoro dajesz sobie świetnie radę na forum, to rozliczenie z US przez kompa nie sprawi Ci żadnej trudności. Udowodnił to były Prezydent RP Lech Wałęsa, który teraz bez kompa czuje się jak bez ręki. Szanowny MDS, zadałem Ci pytanie, ponieważ miałem do czynienia z kilkoma US i żaden w okresie przyjmowania PIT-ów nie prowadził ich kontroli. Natomiast to, że z powodu zbyt dużych odpisów mogę być kontrolowany, to wiadomo nie od dzisiaj, ale tej kontroli nie dokonuje urzędniczka przyjmująca PIT-y roczne. Choć muszę stwierdzić, że od kiedy wprowadzono indywidualne rozliczanie podatku w US co roku otrzymuję zwrot zaliczki w całej wysokości i jeszcze nigdy US nie wezwał mnie do udokumentowania zastosowanych odpisów, może dlatego, że moje zaliczki podatkowe były na poziomie 2-3 tyś. zł
Nawet wtedy kiedy "nachapałem" kasy po odejściu z armii
przypadeek - Nie 15 Sty, 2012
No, żebyś nie wykrakał hehe. Z tego co wiem To US ma prawo kontroli do 5 lat wstecz Twoich rozliczeń i to Ty masz obowiązek udowodnić, że dobrze się rozliczyłeś.
ero03 - Nie 15 Sty, 2012 Zgadza się, ale 5-letni obowiązek przechowania dokumentacji z „milionowej” odprawy emerytalnej z armii już dawno minął i zarówno ja, jak i US dawno zapomnieliśmy
Teraz US nie chce sobie brudzić rączek sprawdzaniem rozliczenia emeryta wojskowego
Zbyszek - Nie 15 Sty, 2012 Szanowny "oceniaczu", przepraszam Moderatorze - uznałeś za dopuszczalny symbol, { z buźką}, a mój symbol {:?:}, usunąłeś jako nie dopuszczalny a był on właśnie pytaniem co miała znaczyć jego „buźka”! Trudno. Życzę zdrowia.
Ignacy Szczecina - Nie 15 Sty, 2012 Potwierdzeniem pozaprawnych intencji urzędników Ministerstwa Obrony Narodowej mogą być liczne wypowiedzi: a) byłego marszałka Sejmu RP – cytujemy: „Jestem dumny z tego, że odebrałem emerytury generałom”, b) czy też ostatnia odpowiedź Ministra Bogdana Klicha udzielona emerytowi w Żaganiu na temat powodów pozaprawnego (pozaustawowego) zastosowania wobec emerytów ustawy z FUS z dniem 1 stycznia 1999 roku: (odpowiedź)- „wy służyliście innej ojczyźnie”; c) bardzo wymowna też była wypowiedź w tej sprawie udzielona pułkownikowi Zdzisławowi Gągalskiemu przez posła z ziemi sieradzkiej (Pana Cezarego Tomczyka): „trybunał w norymberdze pokazał co należy robić z prawami nabytymi”!!! W tej sprawie zwracaliśmy się już uprzednio do Posła Janusza Zemke, jak również do Posła Ryszarda Kalisza; bez odpowiedzi. Nie krzyczymy. Poprawiłem. FAZI 1 Zbyszek - Nie 15 Sty, 2012 Oczywiście to zdziwienie - "o". miejski - Pią 24 Lut, 2012 Witam, Ciągnąc temat rozliczeń podatkowych: - służbę woskową zakończyłem z dniem 30.11.2011r.; - decyzję o ustaleniu prawa do świadczenia pieniężnego wydano mi dnia 23.12.2011r.; - świadczenie (w wersji jednorazowej) pojawiło się u mnie na koncie 04.01.2012r. I tu pytanie: czy składkę na ubezpieczenie zdrowotne z powyższego świadczenia mam odliczyć w PIT za rok 2011 (wedle daty decyzji), czy czekać do przyszłorocznego rozliczenia (bo de facto kwota była na koncie w roku 2012)? -=Alex=- - Sob 25 Lut, 2012 Według mnie za rok w którym nastąpiła wypłata świadczenia czyli 2012. Będą problemy z odliczeniem, jeżeli w tym roku nie będziesz pracował. A swoją drogą ciekawe dlaczego nie otrzymałeś PIT-a. Poczytaj [Pomocy] Rozliczenie roczne-ubezpieczenie zdrowotne http://www.nfow.pl/viewto...der=asc&start=0 ~~Ad~~ - Sob 25 Lut, 2012 Też swego czasu odchodziłem z armii w listopadzie i robiłem wszystko aby WBE świadczenie wypłaciło mi jeszcze w roku zwolnienia, a nie w następnym. I się udało. A teraz pozostaje Ci szybko podjąć pracę, bo zwyczajnie nie będziesz miał z czego odliczyć składki zdrowotnej.
ero03 - Sob 25 Lut, 2012
A to zależy od tego, w którym PIT-11 WBE ujmie tą należność
Jeśli zrobi to w PIT-11 za 2011r., to teraz, a jeśli za 2012r. to w 2013r. -=Alex=- - Sob 25 Lut, 2012
Już nie ujmie.
PIT-11 otrzymałem razem z decyzją. P.S. Dobrze byłoby pisać jakie WBE. Mielibyśmy pogląd o pracy w określonych biurach. ero03 - Sob 25 Lut, 2012 To pewnie zapiszą Ci to w PIT-11 za 2012r. miejski - Czw 01 Mar, 2012 Ale chwila, chwila... Przecież - podobno - WBE z tytułu świadczenia "rocznego" żadnego PIT-a nie wystawia, a jedynie zaświadczenie o wysokości odprowadzonej składki na ubezpieczenie zdrowotne. Dzwoniłem do mojego WBE (Lublin) i miła Pani powiedziała, że odliczenia mogę dokonać dopiero za rok 2012 (czyli w przyszłym roku) i odpowiednie zaświadczenie mi za rok przyślą. -=Alex=- - Czw 01 Mar, 2012 W PIT nie miałem wykazanego "świadczenia rocznego", tylko składkę na ubezp. zdrowotne (w wys. 7,75%). ~~Ad~~ - Pią 02 Mar, 2012 Raczej jesteś w błędzie. WBE wystawia zaświadczenie o wysokości odprowadzonej składki na ubezpieczenie zdrowotne, tak jak to napisał miejski ...
W.Phion - Pią 02 Mar, 2012
Dokładnie. A wypełniając PIT sumuje się składki zdrowotne. Pani w US spisała na odwrotnej stronie PIT nr.zaświadczenia z WBE. Złożyłem PIT 08.02.2012 a 22.02.2012 kasę przelano już na konto. I gra muzyka. -=Alex=- - Pią 02 Mar, 2012
Nie otrzymałem zaświadczenia, dostałem PIT-11. Reasumując, zaświadczenie czy PIT, jest dokument na potwierdzenie odprowadzonej składki na ubezp. zdrowotne. bond - Pią 02 Mar, 2012 Pit 11 to formularz w którym wykazuje się zaliczkę pobrana na poczet podatku dochodowego. Natomiast jeśli chodzi o roczne uposażenie, to jest potrącany podatek ryczałtowy i nie wykazuje się tego w formularzach PIT. Innymi słowy - za wynagrodzenie roczne nie dostajesz PIT a podstawą do odliczenia jest zaświadczenie. ero03 - Pią 02 Mar, 2012
A jakie to ma być zaświadczenie
~~Ad~~ - Pią 02 Mar, 2012
Kilka postów wcześniej...
-=Alex=- - Pią 02 Mar, 2012 bond, w PIT mam wykazaną TYLKO składkę na ubezp. zdrowotne. /patrz moje dwa posty wcześniej/. bond - Sob 03 Mar, 2012 -=Alex=-, czy nie otrzymywałeś jeszcze jakiś innych świadczeń z WBE? Podatku zryczałtowego nie wykazuje sie w PIT. protot - Sob 03 Mar, 2012 Temat postu: PROŚBA Jestem na „ścieżce” sądowej o waloryzację już 3 lata. Potrzebuje pomocy w postaci doświadczeń Kolegów, którzy „zaliczyli” SN, jak „Piotr K.przeciwko Dyrektorowi Zakładu Emerytalno - Rentowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w W.o emeryturę policyjną”. Skutkiem jego działania było postanowieniem Sądu Najwyższego z dnia 7 czerwca 2011 r., sygn. akt II UZ 29/11, a później (UCHWAŁA składu siedmiu sędziów Sądu Najwyższego z dnia 13 października 2011 r. Sygn. akt II UZP 6/11 „Pracownik Zakładu Emerytalno - Rentowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji niebędący radcą prawnym nie może być pełnomocnikiem procesowym Dyrektora tego Zakładu w sprawach z zakresu ubezpieczeń społecznych (art. 87 § 1 i 2 k.p.c.) i nadał jej moc zasady prawnej.” Niemal identyczne uzasadnienie przedstawiłem na mojej rozprawie sądowi apelacyjnemu, jednak mój wniosek o zagrożenie nieważnością całego postępowania został przez sąd odrzucony i sąd apelacyjny wydał wyrok. Właśnie ta zasada legła u podstaw mojej skargi o unieważnienie i wznowienie postępowania. Sąd apelacyjny postanowieniem odrzucił moją skargę. Uzasadnienie - w ogóle nie z tej bajki - Sąd Apelacyjny jest tak niezawisły i niezależny, że nic go nie wzrusza. Mimo to ustanowił dla mnie pełnomocnika procesowego z urzędu do wniesienia zażalenia do SN (co mnie ogromnie zaskoczyło). Na to postanowienie chcę wnieść zażalenie do SN. Znam procedury i terminy. Obawiam się, że ustanowiony radca prawny niekoniecznie musi być biegły w specyfice odrębnych systemów zaopatrzenia emerytalnego, a szczególnie w orzecznictwie w naszych sprawach. Uprzejmie proszę o wszelkie dokumenty w podobnych zaskarżeniach- w pierwszym rzędzie orzecznictwo SN i NSA, a nawet sugestie – na pw. Sprawa jest bardzo pilna, termin wniesienia zażalenia - to tylko 7 dni. Szczególne ukłony do Radcy WP.i Stevie. Z góry dziękuję. athlon - Sob 03 Mar, 2012 Mam niepełna emeryturę i oczywiście pracuję i mam kilka pytań: 1. Jakie dokumenty muszę przedstawić do WBE, żeby rozliczyć się z zarobionych pieniążków, wystarczy PIT od pracodawcy czy jeszcze jakieś inne zaświadczenie o dochodzie? 2. Trzeba udać się do WBE na "przesłuchanie" osobiście czy wystarczy wysłać poleconym? -=Alex=- - Sob 03 Mar, 2012
Mniemam, że będzie to dokument potrzebny przy wezwaniu z US. ~~Ad~~ - Sob 03 Mar, 2012 Zapewne tak, tylko że powinno być raczej zaświadczenie. Ja takie posiadałem i byłem wzywany do US w celu kontroli. Nie było zastrzeżeń.
-=Alex=- - Sob 03 Mar, 2012 ~~Ad~~, jakby co to mam jeszcze decyzję, w której jest wszystko wyszczególnione. soldier72 - Pon 12 Mar, 2012 c:"Jak zaplanować ścieżki rozwoju służbowego w liczącym kilka tysięcy żołnierzy związku taktycznym, jak w dobie przemian strukturalnych wprowadzać skuteczne rozwiązania organizacyjno-etatowe wiedzą żołnierze i pracownicy wydziału personalnego G-1 dowództwa 11 Dywizji Kawalerii Pancernej 11DKPanc ...Na tej szachownicy równorzędnie, z całą powagą traktuje się zarówno skoczka, wieżę, jak i króla. - wyjaśnia podpułkownik Mieczysław Furmanowicz, szef wydziału G-1." - cytat ze strony 11LDKPanc. Cóż za górnolotne słowa... wyłącznie dla publiki i prasy...!!!! Czy interesował się towarzysz pułkownik osobami z logistyki sztabu 11LDKPanc??? Żadnego zainteresowania. Przez parę miesięcy nikt się nami nie interesował - piszę jako były major z Wydziału Logistyki. Nikt z G-1 nie potrafił odnieść się do teraźniejszej sytuacji. Z Pańskiej strony nie było żadnego spotkania - grupowego czy tez tym bardziej indywidualnego. Prowadzone były wyłącznie tzw. gry kadrowe bez naszego udziału a co gorsze - przedmiotowe "gry" - były opatrzone klauzulą "tajne przez poufne". Panie pułkowniku... i tak były wycieki i to co można było usłyszeć - zobaczyć - było żenujące. To Pan odpowiadał za przedstawienie propozycji dowódcy. Nie jest tajemnicą, że "afgańczycy" byli priorytetami i to było jedynie słuszne choć to nie Pana zasługa a Dowódcy Wojsk Lądowych i Jego Rozkazów. Pytanie brzmi - czy My - nie biorący udziału w misji w Afganistanie nie zasługujemy na szacunek??? Po jakimś czasie usłyszeliśmy, ze będą prowadzone rozmowy z oficerami starszymi przez Kapitana Pańskiego Wydziału... Kapitan próbował nas uświadamiać i proponować "wstępne" stanowiska. Z całym szacunkiem dla Kapitana - On wykonywał Pana polecenia - a Pan gdzie był w tym czasie???? Nie uszanował Pan Naszego stopnia i nie powstrzymywał się Pan od ironicznych uśmiechów i braku zainteresowania. Tak się zdarzyło, ze byłem u Pana w kancelarii i to kilka razy by móc choć trochę się dowiedzieć co z "nami będzie - jakie są plany co do mojej osoby - jakie są perspektywy..." Za każdym razem, kiedy próbowałem z Panem rozmawiać - zaczął Pan przy mnie jeść śniadanie czy też nie wynurzał Pan swojego zarozumiałego nosa od komputera albo usilnie wykręcał Pan numer telefonu do swojego podwładnego by móc go po prostu opieprzyć. Panie Pułkowniku... czas odejść na emeryturę bo nie jest Pan już człowiekiem, który dba o interesy żołnierzy zawodowych - wszystkich żołnierzy zawodowych a nie tylko swoich kumpli. Jedno jest pewne - potrafi Pan w sposób perfekcyjny sprzedać się przed przełożonymi i grać sympatycznego gościa. Stąd to wyróżnienie z rąk Dowódcy Wojsk Lądowych. Jest Pan dodatkowo - mężem zaufania oficerów - wstyd. Ja osobiście na Pana nie głosowałem i jestem z tego dumny i mam czyste sumienie. Postanowiłem odejść ze służby bo nie mogłem patrzeć i znieść tej hipokryzji... jawnego lekceważenia kadry zawodowej a na pewno grupy osób pozbawionych stanowisk z Pana "podwórka". Jako emeryt będę bardziej stanowczo przyglądał się decydentom i słuchał swoich kolegów, którzy jeszcze nadal noszą mundur. Mam teraz więcej czasu na to aby móc oceniać zważywszy na swoje dotychczasowe doświadczenia jako oficer WP. Jak się ma Twój post do tematu wątku MK-Jwstępne
[ Dodano: Pon 12 Mar, 2012 ] MARCO, hetman hetmanów - Wto 13 Mar, 2012 Temat postu: Składajcie odwołania do WBE http://stop-waloryzacji-k.../nowa-podstrona
Proszę nie powielać postów, tym bardziej, że nie zawierają one słowa komentarza MK-J
-=Alex=- - Wto 13 Mar, 2012 We wzorach odwołania jest w jednym
w drugim
Jaki procent jest prawidłowy ? W dyspozycji - Czw 15 Mar, 2012 Witam! Czy może wie ktoś, co dalej robić po otrzymaniu "decyzji" o waloryzacji? Ta "decyzja" jest rozsyłana zwykłym listem, nie ma podpisu i pieczątki. Podobno jest to specjalnie tak zrobione. Czy i gdzie pisać odwołanie? Może tu ktoś znający lepiej zagadnienie się wypisać? Pozdrawiam. archibald - Czw 15 Mar, 2012 "Dwa pietra" wyżej masz podana stronę, gdzie pod pozycją 3 jest wzór odwołania do Sadu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych poprzez Wojskowe Biuro Emerytalne. Oprócz strony http://stop-waloryzacji-kwotowej.manifo.com/ Uwaga wzór może ulec zmianie ponieważ jest w dalszym ciagu konsultowany wiele na temat napisano: http://www.facebook.com/p...364061310276334 http://www.nfow.pl/viewto...r=asc&start=540 -----tu trwa dyskusja o waloryzacji oraz http://www.gazetaprawna.p...51882&start=700 ero03 - Czw 22 Mar, 2012 Popisaliśmy se odwołania do Sadu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych poprzez Wojskowe Biuro Emerytalne a te brzydkie WBE wypłaciło nam emeryturę powiększoną o waloryzację kwotowa i jeszcze na dokładkę mieli czelność wysłać nam decyzje z waloryzacja kwotową. Myśmy się tak starali, a to brzydkie WBE nas olało
~~Ad~~ - Czw 22 Mar, 2012 Dobrze, że popisaliśmy i mam nadzieję, że jeszcze popiszą inni, bo tylko w ten sposób władza otrzyma sygnał, że nie wszystko gładko przejdzie vide ACTA...
ero03 - Czw 22 Mar, 2012 Szanowny ~~Ad~~, no cóż, jak widać po otrzymanej waloryzacji kwotowej, władze otrzymany sygnał spuściły z wodą w trzeciej kabinie
I nie piszę tego złośliwie, ot po prosty oceniam rzeczywistość. ~~Ad~~ - Pią 23 Mar, 2012 Piłka jeszcze jest w grze i jeszcze można walczyć na drodze sądowej. Nie wiadomo co zrobi TK, ale jak zrobi tak jak powinien, to kto wie co jeszcze z tego wyjdzie.
bond - Pią 23 Mar, 2012 Dopóki TK nie stwierdzi niekonstytucyjności takiej waloryzacji oraz (co ważne) nie nakaże zmiany jeszcze w tym roku tego przepisu nic się nie wskóra. A stawiam orzechy przeciwko kamieniom że będzie tak: TK stwierdzi niekonstytucyjność tego przepisu i nakaże zmianę w przyszłym roku. I wszystkie te odwołania zostaną odrzucone jako zgodne z nomen omen bezprawnym prawem. Ale aby nie było że odwodzę kogoś od pisania odwołań. Sam napiszę i wyślę jak będę znał wyrok TK. Albo i nie napiszę... co moim zdaniem jest prawie pewne. ~~Ad~~ - Pią 23 Mar, 2012
Nakazanie zmiany w przyszłym roku byłoby bezprzedmiotowe, bo zmiana ustawy dotyczy tylko 2012 r., to po pierwsze. Po drugie nic nie robienie w obronie swoich spraw w demokracji prowadzi do rozzuchwalania władzy i dlatego lepiej robić szum, odwoływać się, protestować niż cichutko na wszytko się zgadzać. A wysłanie odwołania za kilka złotych opłat pocztowych chyba nikogo nie zrujnuje
athlon - Pią 23 Mar, 2012
Zanim TK weźmie się do pracy to trochę czau zleci (zarobieni są), a Ty masz zaledwie 30dni na wysłanie odwołania, od chwili doręczenia decyzji
bond - Pią 23 Mar, 2012 W tej chwili decyzja jest zgodna z prawem. Więc odwołanie moim zdaniem jest bezzasadne. Podstawą do odwołania może być niezgodność z prawem. Jaka tu występuje? Poza tym jeśli TK nakaże zmianę prawa to wówczas sprawy potoczą się automatycznie (lub nie). Nasza władza i tak już jest rozzuchwalona, problemem jest to że PO nie ma realnej konkurencji (PiS nie biorę pod uwagę bo Ci zajmują się tylko mieszaniem w gównie typu krzyżyki, groby, katastrofy....). Ale piszcie, nie odwodzę nikogo.... I z całego serca życzę sukcesów. Znając nasze sądy, zajmą się sprawą w okolicach grudnia.... a wyrok będzie za 3-4 lata.... archibald - Pią 23 Mar, 2012
Być może tylko tyle że o tym czy bezzasadne decyduje sąd.Pragnę również zauważyć że decyzje nie mają zapisu że są "ostateczne", a wrecz przeciwnie zawieraja pouczenie o możliwości odwołania.
I tak być może ale może również byc tak że wyrok TK dla tych którzy napisali odwołania będzie końcem sprawy, a dla tych którzy nie napisali początkiem/ wniosek do WBE o wznowienie postępowania, ewentualne odwołanie do sądu/.Trzeba bazować na tym co wiemy a wiemy że mamy prawo do odwołania i że ustawe z 13 stycznia zaskarżono.Reszta to gdybanie
Tu cytat ze strony Janusza Zemke:
http://www.janusz-zemke.p...yzacji_eme.html ~~Ad~~ - Pią 23 Mar, 2012
Jeszcze nie umieram i poczekam na ten wyrok z utęsknieniem. Od wyroku też się można odwołać...
archibald - Pią 23 Mar, 2012 Prezes TK Andrzej Rzepliński zapowiadał pod koniec stycznia, że Trybunał priorytetowo potraktuje wniosek prezydenta i słowa stara sie dotrzymać, w biurze prasowym TK można sie dowiedziec że już 10 lutego 2012 / a więc w dniu wpłynięcia skargi / przesłał skargę do zaopiniowania do sejmu z prośbą o skrócenie okresu opiniowania z 3 do 1 miesiąca. Ale pomimo upływu tego okresu nasz spracowany parlament milczy.
Wojski - Pią 23 Mar, 2012 W mojej "decyzji" jest błędna podstawa prawna. Jest art 31 ustawy z 93r. a powinna być Ustawa z 13 stycznia 2012 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw. podpis jest z up. dyrektora ero03 - Pią 23 Mar, 2012 Szanowny archibald - Sejm uchwalił ustawę, ktoś ją zaskarżył a miłościwe nam panujący Prezes TK obiecuje priorytetowo rozpatrzyć protest i wysyła skargę do Sejmu do zaopiniowania z prośbą o skrócenie opiniowania, m. in. swego „dzieła” (czytaj: gniota), z 3 miesięcy od 1 miesiąca. Dziwię się naiwności Prezesa TK, tym bardziej, że szefuje instytucji, która już nie raz popisał się wyrokami, że klękajcie narody (oczywiście ze śmiechu). ~~Ad~~ - Pią 23 Mar, 2012 Być może taka jest "dziwaczna" procedura z tym opiniowaniem przez Sejm ...
Wojski - Pią 23 Mar, 2012
Nie wszystkim było / jest do śmiechu. Nas dobił 4/99 i kilka innych o prawach nabytych i sprawiedliwości społecznej. Tak mi się przypomniało.... makary21 - Pią 23 Mar, 2012 Zaraz zaraz. waloryzacja jest decyzją administracyjną tak ? A więc może KPA
protot - Pią 23 Mar, 2012
Decyzja takaw rozumieniu przepisów k.p.a. jest nieważna z powodu braku podstawy prawnej. Warto dopisać na końcu pkt 1 uzasadnienia Moje odwołanie jest za krótkie albo całkowicie nie zrozumiałe. Wzięcie mają najdłuższe "tasiemce-pouczenia", jak sąd powszechny ma rozumieć prawo. Wyrzuciłem ostatni , który jest - można powiedzieć - złośliwym przypomnieniem wyroku WSA w Warszawie II S.A./Wa 1170/10 , uchylającym postanowienie MON z 1 czerwca 2010 r nr 103/DSS . Wprawdzie istota sporu nie jest identyczna, ale kontekst podobny: nie wszystkie postanowienia MON/DSS są uznawane przez sądy za zasadne. Oczywiście - można to pominąć albo przeredagować.. Inaczej: moją intencją jest doprowadzenie do tego, by MON stosował się do porządku prawnego w Państwie poprzez zaangażowanie w sprawę MON, bo odsyła on sprawy do WBE podając, że WBE działa w oparciu o ustawę ( WUE1993) , jakby nie był ich zwierzchnikiem i nie zarządzał budżetem MON w imieniu Skarbu Państwa w zakresie zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych i ich rodzin. A zarządza. Zaś odpowiedź DSS MON nie jest dla mnie żadną nowiną - mam ich kilka, w istocie - takich samych. Mam nadzieję, że pozostali Koledzy to dobrze zrozumieli ( albo w ogóle), bo otrzymałem tylko 2 odpowiedzi, okazujące zrozumienie, ale korygujące w części niektóre moje akapity odwołania. Pojedyncze potyczki nic dobrego dla nas nie przyniosą, a nie widzę chęci wspólnego działania. Próbowałem na forum oraz w indywidualnych mailach - bez skutku. Podejrzewam, że emeryci nie rozumieją fachowych treści, dla nich ważne jest, by napisać kilkustronicowy wykład, jak trzeba rozumieć przepisy prawa , zapominając- albo nie znając generalnej zasady wymiary sprawiedliwości ( na całym świecie): facta probantur iura novit curia= PRZEDSTAW FAKTY - PRAWO ZNA SĄD. Sąd nigdy-przenigdy nie będzie na sali sądowej dyskutował nawet z najbardziej uznanym adwokatem -profesorem prawa. Wysłucha i wyda wyrok, poinformuje o możliwości zaskarżenia tego wyroku, jeżeli takowe przysługuje. Tzn. poddania kontroli swego wyroku przez inny uprawniony sąd. Jedn z Kolegów zwrócił mi uwagę na niektóre błędy. Poprawiam i i zamieszczam poprawioną wersję odwołania w trybie postępowania administracyjnego.
Właśnie to jest odwołanie w trybie k.p.a. Problem tylko w tym, że MON może uznać odwołanie i wszystkim wydać poprawione decyzje. Wtedy nie dojdzie do możliwości zaskarżenia decyzji MON/DSS /postanowienia do Sadu administracyjnego ( z ogromną szansą na wygranie). Ale nadal pozostanie prawo do zaskarżenia nowej decyzji do sądu powszechnego. Termin zaskarżenia decyzji w trybie administracyjnym - 14 dni ( inaczej niż do sądu - 30 dni) makary21 - Pią 23 Mar, 2012 protot, pytanie jest inne. Jeżeli przepis jest w mocy prawnej to nawet jeżeli szkodliwy może spowodować potrzymanie decyzji ( o ile inne powody nie zachodzą np zła podstawa prawna) A takim przypadku po zmianie przepisów przez TK można wnosić o wznowienie postępowania. Tylko termin jest krótki. protot - Pią 23 Mar, 2012
§ 2. Decyzje mogą być zaskarżane do sądu administracyjnego z powodu ich niezgodności z prawem, na zasadach i w trybie określonych w odrębnych ustawach.decyzja Przecież to wyraźnie napisałem i podałem numery akt spraw.
Dura lex sed lex- transkrypcja dowolna: DURNE PRAWO ALE PRAWO i Ignorantia iuris nocet- zazwyczaj maluczkim - nawet w wojsku. A termin skarg- to 3 miesiące od ukazania się w Dz. U. orzeczenia TK. Tylko nie wiemy jakie ono będzie . Przewiduję uznanie ustawy za zgodną z Konstytucją. adam61 - Pią 23 Mar, 2012 Temat postu: odwołanie Napiszę tak, czytając wszystkie posty zgłupiałem , czy może ktoś to wyłożyć na chłopski rozum gdyż kończą się terminy ewentualnych odwołań.
archibald - Sob 24 Mar, 2012 Najprościej to skorzystać z wzorów odwołań do WBE poz.3 / dwie wersje do wyboru, obie dobre/ i przesłać odwołanie w terminie do 30 dni. http://stop-waloryzacji-k.../nowa-podstrona ~~Ad~~ - Sob 24 Mar, 2012 Dziwię się trochę temu oporowi przed wysłaniem odwołania/protestu/przeciw jakiemukolwiek działaniu z argumentacją - "bo to nic nie da". Ponad 4 mln emerytów zostało przez rząd zrobione w konia. Gdyby chociaż znaczna część aktywnie skorzystała z wszelkich form protestu, to rząd szybko by się wycofał z tej kradzieży. A tak pozostaje biadolenie na forum jak to źle emerytom, zwłaszcza tym wojskowym bidulkom. Sami jesteśmy sobie winni, że mamy gdzieś to co można zrobić - "bo to nic nie da", bo może ktoś inny coś zrobi, bo mi się nie chce. Żałosne i smutne to wszystko. Skąd takie wnioski? Wystarczy poczytać ten temat oraz o waloryzacji i kilka innych nie tylko na tym Forum
ero03 - Sob 24 Mar, 2012
Oj ~~Ad~~, słuszne słowa. Kiedy próbowałem poruszyć kwestię ograbienia z świadczeń socjalnych tylko emerytów WP (MW, SP, WLąd.), to spotkałem się z taka samą reakcją, więc jak widać, taka postawa emerytów wojskowych jest normą. archibald - Sob 24 Mar, 2012
No ale takie są procedury co nie powinno dziwić w postępowaniu sądowym. Bo parlament jak każda strona ma prawo odnieść sie do skargi RPO i Prezydenta/ do skargi , nie do ustawy którą stworzył/. Tyle ze sejm lekceważy prośbę TK o skrócenie okresu opiniowania. Dla aktywnych postał wzór pisma do sejmu z zapytaniem o przyczynę opóźnienia. Niechaj wiedzą przynajmniej że nie "śpimy":
ero03 - Sob 24 Mar, 2012 archibald, nie mam nic do procedur, po to są by je przestrzegać. Śmieszy mnie tylko wzywanie twórcy „bubla” by się pospieszył w ocenie swego gniotu. ~~Ad~~ - Wto 17 Kwi, 2012 I co, opinia sejmu jest - oczywiście podtrzymująca stanowisko zawarte w "ustawie waloryzacyjnej". Pozostaje oczekiwać na wyrok TK, nie mniej jednak może trochę należałoby naciskać, popytać, meilować? Chyba jednak nic z tego, bo emeryci wszystkich WBE - jak głosi tytuł tematu - nie bardzo się chcą łączyć co wyraźnie widać zarówno w tym temacie, jak też w tematach o waloryzacji...
charger - Wto 17 Kwi, 2012 Właśnie Pan poseł Nejman z PO w radiu ZET zapowiedział że to co wynegocjowały związki i minister MSWIA nie jest wiążące dla rządu. Zamierzają np. przesunąć lata służby do 30 oraz że 60 lat to "nie jest zbytnie dociśnięcie służb mundurowych". To ma się dziać na posiedzeniu w piątek.Poza tym stwierdził, że w żadnym kraju służby mundurowe nie mają odrębnego systemu. Jakiś chyba nie czytaty i nie pisaty. Czas zwijać żagle, bo będzie ała. kichaaa - Wto 17 Kwi, 2012
Nie jest chyba tak źle. Mam nadzieję, że wielu emerytów odwołało/odwoła się od 'złodziejskiej' waloryzacji. Ja się odwołałem. ~~Ad~~ - Wto 17 Kwi, 2012 Ja też się odwołałem, ale już są obawy części emerytów, że przecież to nic nie da, że to tylko niepotrzebny wydatek, bo sąd może zasądzić koszty rozprawy (bezprawnie, ale może), że może wezwać na rozprawę i trzeba dojechać. Czyli niech ktoś coś zrobi za nas, bo nam się nie chce nic robić tylko ewentualnie ponarzekać na forum. Tak to na razie wygląda. Nawet Stowarzyszenie NFoW, które ma pewne ambitne i szczytne statutowe deklaracje w zakresie zorganizowanej pomocy byłym żołnierzom zawodowym w zakresie np. waloryzacji emerytur - siedzi cicho jakby nic się nie stało i jakby nic się nie działo. KLIK
ero03 - Wto 17 Kwi, 2012
I to jest smutna prawda, aż się chce
Stevie - Sro 18 Kwi, 2012 ~~Ad~~, zapraszamy w nasze szeregi, to się wykażesz inicjatywą i pokażesz innym jak się walczy. A jak będziesz skuteczny to wielką chęcią oddam Tobie prezesowanie, bom nie przyklejony do stołka. My robimy swoje w innych segmentach życia w służbie i po (nie chwalimy się tym na lewo i prawo). W tym przypadku wspieramy i udostępniamy miejsce m.in. na taką dyskusję (a widziałeś gdzieś indziej takową?). Także u nas zainicjowana była tzw. "nasza sprawa" (wygrana zresztą). Więc nie zarzucaj innym, że nic nie robią, bo tak nie jest. I nie bądź kolejnym co z boku potrafi tylko 'kopać".
~~Ad~~ - Sro 18 Kwi, 2012 Dobrze wiesz, że chciałem być i dobrze wiesz dlaczego nie wstąpiłem. Ktoś zawiódł zaufanie, ktoś mnie obrażał, dyskredytował nie przeprosił itd. A ja nie jestem z natury masochistą. Nikogo nie "kopię", bo to nie mój styl. Zadaję tylko pytania, próbuję się czegoś dowiedzieć w interesującej mnie (i nie tylko mnie) sprawie, próbuję znaleźć wsparcie (także instytucjonalne, prawne i moralne) i wolałbym odpowiedź typu: zrobiliśmy to i to, zamierzamy to, prosimy o wsparcie w tym i w tym itd. A co otrzymałem? Reprymendę Przyjmuję, co nie zmienia mojej oceny (wcześniej wyrażonej).
wodnik szuwarek - Sro 18 Kwi, 2012 Pożałujmy ~~Ad~~ pożałujmy. Biedny mały skrzywdzony miś. Ludzie z stowarzyszenia go skrzywdzili, państwo go krzywdzi, przełożeni za brak wyjścia do kościoła (ciekawe jak to było, bo jeden z dyskutantów ma nieco inne zdanie) i w ogóle i w szczególne całe życie pod górę. On biedy skrzywdzony miś nie kopie on szuka pomocy. A jak to robi. A mówi, że SNFOW nic nie zrobiło i a wolałby żeby potwierdziło, że zrobiło to to i to. Ciekawe czy np napisałeś do ww. z propozycją, że pomożesz w takiej akcji choćby przez przekonanie znajomych emerytów, że warto składać takie pozwy, skierujesz ich do snfow żeby ono przystąpiło do postępowania. (takie prawne możliwości istnieją). Stevie - Sro 18 Kwi, 2012 ~~Ad~~, to, że ktoś Cie zawiódł czy dyskredytował nie ma nic do rzeczy, bo do organizacji wstępuje się nie dla członków tylko dla idei. A jeżeli trzeba to zmienia się sposoby walki, aby wyeliminować jakieś patologie. A po drugie - "jego" już nie ma. Każda organizacja pozarządowa jest silna swoimi członkami, a my (niestety) nie wiedzieć czemu mamy ich mało jak na 100 tys. armię czynnych żołnierzy i drugie tyle emerytów. A potem, zdziwienie, że nie ma siły przebicia lub też brak mocy przerobowych. Ale jak "smród do d..." to wie jeden z drugim gdzie szukać pomocy. I nie piję do Ciebie, bo Ty i tak zdecydowanie więcej robisz niż ogromna rzesza innych. Sam daję sobie reprymendę i koniec OT. Jakby co jest jeszcze PW.
jork - Sro 18 Kwi, 2012
Oj Panowie nieładnie, w ,, ślepym pędzie" zapomnieliście o emerytach wojskowych dla których tegoroczna podwyżka kwotowa ( 71 zł ) była korzystniejsza niż 3-4 % podwyżki poprzednie, zapewniam was,że takich emerytów jest ok. 20-30 % więc proponuję trochę uciszyć lament o braku masowych odwołań Pozdrawiam ~~Ad~~ - Sro 18 Kwi, 2012 Do postu użytkownika wodnik szuwarek nie będę się odnosił, bo wiem już jakie ma zdanie na temat "emeryci wszystkich WBE łączcie się" tj. musi być zgodne z poprawnością polityczną, czy też jedynie słusznymi poglądami, a jak nie to von...
Do postu użytkownika jork, też ciężko coś powiedzieć, bo jak tu walczyć, apelować o cokolwiek zgodnie z tematem wątku jak ktoś się cieszy, że dostał coś kosztem innych. To na tym ma polegać łączenie się emerytów w walce o swoje prawa?
Co do wystąpienia Admina, to oczywiście trudno się nie zgodzić z głównymi przemyśleniami, ale są też pytania bez odpowiedzi, na które jednak warto by poszukać rozwiązań. Chociażby o siłę przebicia Stowarzyszenia, o liczbę członków, o brak wsparcia. A może wynika to jednak z pewnej bierności w inicjowaniu pewnych akcji mających na celu integrację ludzi wokół problemów akurat ich dotyczących i na daną chwilę zajmujących ich myśli. Może właśnie dlatego, że pomimo wielu patologii, bezprawia oraz sobiepaństwa pośród urzędów wojskowych w tym WBE nie widać żadnych inicjatyw wspierających ludzi podejmujących samotna walkę. Wszak o sile decyduje skuteczność w działaniu, a nie liczba członków na papierze. To jest swoista kwadratura koła, bo liczba członków na pewno wzrośnie (a w tym siła przebicia), ale tylko wtedy, gdy będą sukcesy w podejmowanych inicjatywach co doprowadzi do powstania zaufania. A jak się ma do czegoś zaufanie, to się zwraca do takiej organizacji częściej i chętniej nie tylko o pomoc, ale też oferując własne wsparcie. Czy tak się stanie w przypadku Stowarzyszenia, nie wiem, ale skoro sam Prezes pisze, że
to pewnie jest na to jakaś szansa , a wtedy może idea zawarta w temacie tego wątku zostanie chociaż w części zrealizowana .
wodnik szuwarek - Sro 18 Kwi, 2012 Wskaż, gdzie napisałem, że osoby innych poglądów von z forum czy tematu. Proszę o przytoczenie cytatu wraz z wskazaniem postu. Co do Twojego przemyślenia tego co napisał admin to ja też ma przemyślenie na ten temat. Mogłeś to napisać krócej. Nie chcę wstąpić do stowarzyszenia, chcę by było stowarzyszenie, które pomoże w walce z państwem, powinno być one silne wtedy ludzie będą wstępować, może wtedy jak już coś wywalcza to ja wstąpię. Czy coś pominąłem lub źle zrozumiałem AD? MK-J - Sro 18 Kwi, 2012 Panowie, temat dotyczy emerytów a nie SNFoW. I proszę zmniejszyć ekspresję prywatnych żalów i pretensji. MK-J ~~Ad~~ - Sro 18 Kwi, 2012 Nie mam zamiaru dyskutować więcej z wodnikiem szarwarkiem, bo nie ma o czym dyskutować z kimś, kto publicznie zasugerował, że jestem kłamcą. A wracając do tematu, to chciałbym się zwrócić bezpośrednio do Autora/założyciela tego wątku ero03, który na pierwszej stronie w 3 poście napisał w 2008 roku:
rozumiem co Kolego czujesz - wołając o wsparcie i zrozumienie w tej sprawie jak i w sprawie zabrania dopłat do wypoczynku dla emerytów wojskowych i ich rodzin - a spotkałeś się z krytyką, rzucaniem kłód, brakiem zrozumienia, obelgami, itp. Czy tak ma wyglądać integracja środowiska? Czy w ten sposób można coś wywalczyć? Wątpię.
I jak napisał wcześniej Autor tego wątku
Ja też tylko szukam wsparcia, informacji , a co otrzymałem...? Szkoda gadać...
wodnik szuwarek - Sro 18 Kwi, 2012 A teraz wskaż AD gdzie sugerowałem, że jesteś kłamcą. Konkretnie. FAZI 1 - Sro 18 Kwi, 2012 PAX Panowie. ero03 - Sro 18 Kwi, 2012 Powtórzę za FAZI 1 PAX Panowie. Kłótnie na forum nic nie dają. Szanowny ~~Ad~~, wydaje mi się, że najwięcej krytyki, kłód i braku zrozumienia wyszło nie ze środowiska emerytów, ale pełniących czynną służbę, jak by dopadła ich jakieś amnezja, że czy tego chcą, czy nie, to też będą emerytami. Co do opinii jork to nie potępiał bym jej tak w czambuł. Ma jork rację pisząc, że nie ma co liczyć na protesty emerytów, którzy ostali więcej niż w indeksacji %. Wszak kiedy była indeksacja % to jakoś emeryci, którzy dostawali więcej kosztem innych, nie protestowali, że inni emeryci dostają mniej. Ci emeryci, którzy zyskali więcej na indeksacji kwotowej nie cieszyli się z tego, że dostali więcej kosztem innych, ale cieszyli się, że w końcu ktoś dał im tyle ile dostają „generały”, którzy ani razu nie zaprotestowali w latach ubiegłych, że dostają więcej kosztem szerokiej rzeszy emerytów wojskowych. Co do świadczeń socjalnych, to fakt ich zabrania nie bolał by tak, gdyby dotyczył wszystkie służby mundurowe i wszystkich służb MON, ale jak wiemy po „plecach” dostali tylko emeryci trzech rodzajów służb MON, tj. MW, SP, WLąd. Boli to, że min. ON nie objął cięciami innych podległych sobie służb, jak choćby SKW i SWW. Wszak to Klich podzielił emerytów MON na równych (MW, SP, WLąd.) i równiejszych (SKW i SWW). Boli to, że emeryci i pełniący czynną służbę wojskową, a więc pryśli emeryci, wywiesili białą flagę bez jakiejkolwiek próby podjęcia walki o zabrane im świadczenia. Boli, że zdecydowana większość środowiska mundurowego MON dała „pleców” jak .... (szkoda słów) Ksawery - Pią 20 Kwi, 2012 ~~Ad~~ oraz ero03 mamy takie czasy a nie inne, kraj w kryzysie ekonomicznym i gospodarczym, a władza demokratyczna przecież.
MDS - Sro 02 Maj, 2012 Czy Szanowni Forumowicze znają może przypuszczalny termin rozpatrzenia przez Trybunał KOnstytucyjny skargi Prezydenta dotyczącej waloryzacji na 2012? Miało być szybko, a na stronie TK jakoś nie mogę się doczytać nawet małej wzmianki co do terminu. steell - Sro 02 Maj, 2012 Panowie z TK zajęci są, szukaniem miejsc na trybunach, a spawa nabiera mocy. ~~Ad~~ - Sro 02 Maj, 2012 MDS, z doniesień prasowych wynika, że koniec maja lub w czerwcu, ale czy to wiarygodne dane...
[ Dodano: Sro 02 Maj, 2012 ] A w linku kilka płaczących uwag Ministra Pracy do Przewodniczącego TK , co by było z budżetem, gdyby jednak TK zachował się zgodnie z prawem... KLIK
Żenada, jakich mało, ale za to jest nadzieja.. .
ero03 - Sro 02 Maj, 2012 Nawet takim w uzasadnieniu minister rządu Tuska szczuje na służby mundurowe - ohyda
W.Phion - Sro 02 Maj, 2012 ~~Ad~~, w sprzyjających okolicznościach można by uznać za próbę szantażu niezawisłych Sądów i Trybunału, a na pewno jako..chęć wpływania na podejmowanie decyzji przez w/w organa sądownicze. ~~Ad~~, bądźmy jednak optymistami..., osiągniemy to, o co trwa walka. adam61 - Sob 05 Maj, 2012 Temat postu: sądy Kolego, widzę ,że Ty jeszcze wierzysz w w niezawisłość sądów, ja w przeciwieństwie do Ciebie takiej wiary nie mam i raczej nie zdziwi mnie wyrok Trybunału Konstytucyjnego.
protot - Nie 06 Maj, 2012 Temat postu: Re: sądy
Wyrok TK, uznający incydentalną waloryzację 2012 r. za niezgodną z Konstytucją - bardzo mnie zdziwi Wyrok TK 4/99 nie uznaje mechanizmu waloryzacji za prawo nabyte. Zaś incydent może się powtórzyć. Dlatego trzeba w sądach minimalizować koszty. Opisałem to na stronie Link
W sprawie nieważności decyzji waloryzacyjnej napisałem odwołanie do MON za pośrednictwem WBE. Oczywiście - MON nie uznał swych kompetencji w tym zakresie i odesłał moje odwołanie z powrotem do dyrektora WBE, a mnie tylko do wiadomości ( na 3 stronach). Zbyszek - Pon 14 Maj, 2012 Spóźniona i smutna konstatacja. Środowisko żołnierskie (żołnierze służby czynnej, rezerwy i w stanie spoczynku) jest podzielone - zwaśnione, niekiedy wręcz wrogie, podzielone jak społeczeństwo a to ułatwia „dzielić i rządzić”. Przed wyborami trwa redyk, który trwa krótko, (lepiej mają owce) po wyborach - wyborcy są zapędzani do zagród aż do następnej „wiosny”. Samo życie. MDS - Czw 31 Maj, 2012 No i mamy koniec maja, a decyzji TK w sprawie emerytur jak nie było tak nie ma. A prosili o szybkie rozpatrzenie i Prezydent i RPO. lokom - Pią 15 Cze, 2012 Na początek zaznaczam - sprawa nie dotyczy tegorocznej waloryzacji, ani nowych przepisów. Toczy się na gruncie przepisów dotychczasowych. Dyr. WBE wydał decyzję wg emeryta przekraczając kompetencje i bez podstawy prawnej (niezgodnie z przepisami). Jak droga będzie właściwa, czy sprawę należy kierować do Sądu (jak odwołanie od decyzji), czy do MON z żądaniem uchylenia starej (bezprawnej) i nakazania wydania decyzji pozbawionej wad. Wiadomo, że MON nie wyda nowej decyzji, lecz czy może uchylić decyzję WBE i dlatego należałoby wykorzystać postępowanie administracyjne? ~~Ad~~ - Pią 15 Cze, 2012 Wydaje mi się, że na tak zaprezentowany problem nikt nie jest w stanie Ci wiążąco odpowiedzieć. Sorry, ale nic z tego nie rozumiem. W decyzji administracyjnej WBE jest podana/powinna być "ścieżka odwoławcza", prawda? I tą drogą należy iść .
_muminek_ - Wto 07 Sie, 2012 Info z: http://www.portal-mundurowy.pl/
O waloryzacji rozmawiamy TUTAJ MK-J protot - Pią 12 Paź, 2012 Witam - po dłuższej przerwie. Obecnie mam sprawę w WSA w Warszawie ze skargi na bezczynność organu MON. WSA przesłał mi odpowiedź MON na moją skargę z wnioskiem o jej odrzucenie. Nie załączam tej odpowiedzi - jest na 7 stronach. W załączonym moim stanowisku odnoszę się do tego, co legło u podstawy wniosku MON o odrzucenie mojej skargi. W związku z prawem każdego emeryta/ rencisty wojskowego do udziału w postępowaniu, jeśli dotyczy ono jego interesu prawnego apeluję do wszystkich o udział w postępowaniu Sygn. akt II SAB /Wa 411/12 w naszym wspólnym interesie. Poniżej załączam również wzór zgłoszenia udziału. MOJE STANOWISKO. Oświadczenie i wnioski skarżącego na odpowiedź organu – Ministra Obrony Narodowej z dnia 24.09.2012 r.
ZGŁOSZENIE UDZIAŁU W POSTĘPOWANIU Sygn. akt II SAB /Wa 411/12
Zgłoszenie należy wysłać listem poleconym na wskazany adres. Jeżeli WSA nie odrzuci mojej skargi to nie ma obaw, że kogokolwiek ( poza mną) wezwie na rozprawę. Wysłałem te pisma na prywatne adresy mailowe emerytów wojskowych i dostałem od nich wsparcie. Niezwykle istotnym jest zgłoszenie udziału organizacji i Stowarzyszeń emeryckich. Mam już poparcie Stowarzyszenia Pro Milito oraz Stowarzyszenia Klub Inteligencji Polskiej. Proszę - spowodujcie wysłanie takich zgłoszeń nawet przez najmniejsze komórki organizacyjne Stowarzyszeń. DZIĘKUJĘ. mariusz5 - Nie 21 Paź, 2012 Witam. Chyba najwyższy czas by podjąć temat pobierania składek od pracujących emerytów. Zwolnieni w 2004 roku zostaliśmy ukarani za służbę w MON. W obecnej chwili nikogo to nie interesuję oprócz ZUS. Może moglibyśmy coś z tym zrobić. Pozdrawiam ero03 - Nie 21 Paź, 2012
Proszę, rozwiń swoją myśl. mariusz5 - Wto 23 Paź, 2012 Witam "Zwolnieni w 2004 roku zostaliśmy ukarani za służbę w MON" miałem na myśli: 1) Zwolnienie ze służby przed wejściem nowego etatu 2) Pracujący w cywilnych instytucjach mogą przeliczać emeryturę kilka razy ero03 - Sro 24 Paź, 2012 Czy to napewno były kary
MajorMT - Pią 26 Paź, 2012 Jestem emerytem WP z bardzo starego portfela. Co my tu będziemy dyskutować na temat naszych emerytur jak nawet na porządną legotymację emeryta nie stać naszej armii. To co teraz dostajemy to po prostu skandal. Kawałek papieru, nawet nie kartonu , tylko papieru, wątpliwej jakości. Wizytówki które robił mój 12 letni siosytzrniec są estetyczniejsze i staranniej wykonane. Wstyd taki ŚWISTEK komukolwiek pokazać, zobaczcie legitymacje funkcjonariuszy policji, będących na emeryturze. Zawsze byliśmy i jesteśmy DZIADAMI. Tak DZIADAMI. To armia powinna się wstydzić za taki dokument.Panie Ministrze Siemoniak, mniemam, żę nie pokazano Panu tego ŚWISTKA. Bo ja bym czegoś takiego wstydził się zatwierdzić. Zbyszek - Pią 26 Paź, 2012 Podzielam opinię w sprawie nowej legitymacji! Poprzednia była lepsza, jednak zmianę jej - chyba sami wywołaliśmy na tym forum – zgłaszając uwagi, że nie posiadała daty wydania i inne zastrzeżenia! Teraz mamy gorszą niż marna wizytówka. Z ostatniej chwili - Zbigniew Boniek prezesem PZPN-szaro to widzę. Pozdrawiam. PDT - Pią 26 Paź, 2012
Widział, widział - podpisywał rozporządzenie 10 lutego 2012.
MK-J - Pią 26 Paź, 2012 Dyskusję o legitymacjach mamy w TYM temacie. MK-J Zbyszek - Wto 20 Lis, 2012 Witam i pozdrawiam wszystkich. Jest tutaj „cicho” i spokojnie. Czyżby było brak tematów bo nasza walka jest daremna? Chyba nie, trzeba iść dalej. Mam propozycję, która wynika z sentencji - autora nie pamiętam - „Zawrzyj pokój ze swoją przeszłością, by nigdy nie wpływała na twoją przyszłość”. Większości nas przeszłość zszargano co widać i słychać w przemówieniach rządzących, podczas kolejnych uroczystości państwowych. Przystaje do tego również niniejsza sentencja - autora nie pamiętam - „Żeby zrozumieć życie trzeba patrzeć w przeszłość, żeby żyć należy patrzeć w przyszłość. Jutro zaczyna się dziś”. Dlatego pozwalam sobie załączyć Apel… mojego dowódcy i środowiska związanego z tygodnikiem Przegląd, Pozdrawiam. APEL gen. Wojciecha Jaruzelskiego, rektora Adama Koseskiego i tygodnika Drodzy Czytelnicy, już blisko 20 lat istnieje Fundacja Archiwum Dokumentacji Historycznej PRL, której celem jest gromadzenie zbiorów materiałów archiwalnych, wspomnień, zapisków i innych dokumentów związanych głównie z Polską Ludową, polską lewicą w kraju i za granicą. Jej celem jest też popularyzacja wiedzy o historii najnowszej. Nasza Fundacja prowadzi Archiwum Dokumentacji Historycznej PRL. W Radzie Fundatorów Archiwum są m.in.: gen. Wojciech Jaruzelski, Ryszard Strzelecki-Gomułka, prof. Andrzej Werblan, gen. Wacław Szklarski, dr Grzegorz Sołtysiak oraz Jerzy Domański i Paweł Dybicz z „Przeglądu". W publikacjach historyczno-politycznych dotyczących historii najnowszej, a w szczególności Polski Ludowej, dominują oceny jednostronne. Istnieje niedostatek obiektywnego spojrzenia na historyczne i międzynarodowe realia owych czasów. Podważany jest w ten sposób dorobek życia i pracy milionów Polaków. Zamiast chęci zrozumienia obustronnych uwarunkowań i racji, zarówno w dzisiejszym, jak i jutrzejszym interesie Polski, narzucany jest głównie przez IPN czar¬no-biały obraz przeszłości. Z tą myślą apelujemy: przekazujcie swoje archiwa, zebrane dokumenty, zapiski, pamiętniki, fotografie... Wszystkich zainteresowanych przekazaniem lub kopiowaniem swoich archiwaliów, zdjęć i wspomnień, złożeniem relacji prosimy o kontakt z prezesem zarządu Fundacji, red. Pawłem Dybiczem: 03-410 Warszawa, ul. Inżynierska 3 lok. 7, tel. 503-158-795 lub 503-159-027, e-mail: p.dybicz@przeglad-tygodnik.pl. 14 / PRZEGLĄD / 18 Listopada 2012r Ksawery - Wto 20 Lis, 2012 Czy jest w tej dokumentacji historycznej wizyta gen.Jaruzelskiego w USA we wrześniu 1985r, a konkretnie prowadzone wtedy rozmowy z p.Rockefellerem na temat przyszłego kształtu politycznego i gospodarczego Polski ?.
protot - Nie 02 Gru, 2012 Temat postu: prośba Dziękuję tym, którzy wsparli mnie w WSA w Warszawie. Moja skarga do WSA w Warszawie została odrzucona.
Pilnie potrzebuję informacji, które WBE w pkt. 10 decyzji waloryzacyjnych 2012 uzupełniały podstawę prawną decyzji o art. 4 ustawy z 13.01.2012 r. (adresy tych WBE są nam - kilku walczącym - potrzebne dla celów procesowych przed sądem powszechnym.) ~~Ad~~ - Nie 02 Gru, 2012 W mojej decyzji w w pkt 10 decyzji jest zapis: "Waloryzacji dokonano w oparciu o art.4,5 i 7 ustawy z 13.01.2012r. ..." WBE Lublin
protot - Nie 02 Gru, 2012
Dziękuję. Było więcej. Zielona Góra? adam61 - Nie 02 Gru, 2012 Temat postu: zapis pkt 10 W mojej nie ma żadnego paragrafu cyt.
" Waloryzacja została przeprowadzona na podstawie ustawy z dnia 13 stycznia 2012 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS oraz niektórych innych ustaw. (Dz.U. z 2012 r. poz. 118). WBE w Bydgoszczy.
ero03 - Pon 03 Gru, 2012 WBE w Katowicach w pkt. 10 "Uzasadnienie" "Decyzji o waloryzacji emerytury wojskowej" z dn. 06.03.2012r. wpisało następującą informację: "Telefon kontaktowy do WBE: 32-4611445" protot - Pon 03 Gru, 2012 Mam dopiero 4 WBE. A gdzie pozostałe 12? Podajcie - proszę. Poprosiłem MON o informację, ale pewnie jest to tajemnica SUPER HIPER. Na pewno we wszystkich 16-tu WBE nie ma w pouczeniu sposobu wyliczenia świadczenia, a jest w decyzjach ZER MSW i ZUS. Widać WOJSKO ma swoje "PIORYTUTY" i swoje poczucie prawa. omc-emeryt - Pon 03 Gru, 2012 WBE Rzeszów w pkt. 10 - czyściutko. jajacek - Pon 03 Gru, 2012 Mamy termin rozpoznania sprawy waloryzacji kwotowej przez TK. 19 grudnia - nasza chwila prawdy. http://www.trybunal.gov.pl/index2.htm athlon - Pon 03 Gru, 2012 WBE Zielona Góra: W 2012r waloryzacji dokonano na podstawie art.4 ust.1,2,5, oraz art.5 ust.1 pkt 7 w zw.z art.7 pkt. 3 i art 11 ustawy z 13.01.2012r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS oraz niektórych innych ustaw (Dz.U.poz.118) protot - Wto 04 Gru, 2012 Dziękuję za pomoc. Mam 6. Wynik 3 na 3. Brakuje: 7. Białystok 8. Gdańsk 9. Kielce 10. Łódź 11. Olsztyn 12. Poznań 13. Szczecin 14. Warszawa 15. Wrocław Żadna decyzja nie zawiera sposobu wyliczenia według dyspozycji § 23 Rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 10 lutego 2012 r. w sprawie trybu postępowania i właściwości organów w sprawach zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych oraz uprawnionych członków ich rodzin. (Dz.U. 2012.0.194)
Decyzje ZER MSW oraz ZUS jednoznacznie wskazują jako podstawę prawną decyzji o waloryzacji świadczenia - konkretne przepisy ustawy z dnia 13.01.2012 i zawierają szczegółową informację sposobu wyliczenia. ZUS wydał dodatkowo instrukcję sposobu wyliczenia dla dyrektorów/pracowników oddziałów ZUS z przykładami , którą umieścił na swojej stronie internetowej. andre67 - Wto 04 Gru, 2012 WBE Szczecin Żadnej informacji o podstawie prawnej. kenaj - Wto 04 Gru, 2012 W punkcie 10: WBE Warszawa Zgodnie z art.41 ust.2 powołanej na wstępie ustawy wypłata świadczenia od dnia 01.02.2013. Dodam , że z wojska odszedłem z dniem 31.01.2012. protot - Wto 04 Gru, 2012
Dziękuję, ale chodzi mi o starszych emerytów, którzy dostali decyzje waloryzacyjne co-najmniej w roku 2011 i 2012. nomodos - Wto 04 Gru, 2012 WBE Warszawa pkt 10 /puste pole/ ero03 - Wto 04 Gru, 2012 Szanowny protot, podziwiam Twoje zaangażowanie w walce o prawa należne emerytom i rencistom WP, ale mam wrażenie, że jest to walka z wiatrakami. Jeśli liczysz na pomoc emerytów czy też żołnierzy WP to liczysz na cud. Jaka jednostka organizacyjna WP martwi się problemami emerytów i rencistów
Żadna
Np. taka jednostka organizacyjna WP jak Konwent Dziekanów WP - co ona robi oprócz propagandy i obłudnych kłamstw, że kwestie emerytów i rencistów WP nie wchodzą w zakres ich działania
Kiedy im udowodniłem, że łżą jak p... to się obrazili i przestali odpowiadać na stawiane im pytania. Nie mniej trzymam kciuki za powodzenie, ale jeśli liczysz na kogoś, to nie licz, licz tylko na siebie
~~Ad~~ - Wto 04 Gru, 2012 Nic nie stoi na przeszkodzie abyśmy my wszyscy dołożyli wszelkich starań, aby działania zdeterminowanych ludzi takich jak protot wspomóc w miarę możliwości. Wystarczy trochę chęci i czasu. ero03 - Wto 04 Gru, 2012 Szanowny ~~Ad~~, już to przerabialiśmy i wielkie ..... z tego wyszło. ~~Ad~~ - Wto 04 Gru, 2012 Człowiek od lat walczy samotnie z systemem, a jak Go ktoś poprosi, a czasami z własnej woli dzieli się wiedzą zdobytą podczas tego swoistego szlaku bojowego z innymi. Nie rozumiem , dlaczego tak zwyczajnie, po ludzku nie można by Mu pomóc, a przy okazji może samemu skorzystać. To nic, ze większość ma to w d... Gdy będzie sukces, to bardzo szybko znajdą się inni (ojcowie sukcesu), ale to nie ważne, bo sprawa może być pchnięta do przodu i o to tu chodzi. Ja rozumiem Twoje ero03 rozgoryczenie, bo sam tego doświadczyłem chociażby z zawiedzionymi nadziejami pokładanymi w Stowarzyszeniu NFoW , ale zawsze próbuję na nowo cokolwiek zrobić, niż nie robić nic.
ero03 - Wto 04 Gru, 2012 Jestem za, a nawet przeciw jak mawiał, już chyba klasyk, Lech WAŁĘSA. Próbowałem ruszyć środowisko emerytów i rencistów WP kiedy zostaliśmy pozbawieni świadczeń socjalnych - zero reakcji. Próbowałem ruszyć środowiska żołnierzy WP i Konwent Dziekanów WP - wszyscy olali to grubym siurem, zapominając, że z dnia na dzień zbliżają się do emerytury. Odniosłem wrażenie, że środowisko żołnierzy zawodowych z ich Konwentem działają jak karpie wołający o przyspieszenia św. bożonarodzeniowych
Te doświadczenia uświadomiły mi jedno - nie ma środowiska wojskowego, jest tylko wyścig szczurów. I jeszcze jedno - jeśli na coś liczysz w środowisku wojskowym, to licz tylko na siebie
Stevie - Wto 04 Gru, 2012 Prawda jest brutalna- większość środowiska oczekuje, że ktoś wszystko za nich załatwi, przyniesie w zębach i jeszcze podziękuje, że pozwolono sobie pomóc. Stąd tak wiele rozgoryczeń i zawodów. Doradców u nas na pęczki tylko do roboty jakoś chętnych nie widać. Zna ktoś ktosia? Każda inicjatywa spali na panewce przy takim podejściu.
marmich65 - Czw 06 Gru, 2012 u mnie w pkt. 10 WBE Warszawa zgodnie art. 41 ust. 2 powołanej na wstępie ustawy wypłata świadczenia od dnie 01.12.2012 rok. szeregi armii opuściłem 30.11.2011r protot - Sob 08 Gru, 2012 Temat postu: PROŚBA Brakuje mi jedynie informacji o wpisie w pkt. 10 na stronie 1-szej decyzji waloryzacyjnej 2012 z WBE Kielce i WBE Białystok. W tym punkcie może nie być żadnego wpisu albo może być jakaś informacja, np. nr telefonu do WBE, czy rozszerzenie podstawy prawnej na ustawę z 13.01.2012 r. (nie jestem pewien czy całkiem legalne?). Nie chodzi o punkt 10 z II-giej strony - POUCZENIE, bo jest on identyczny we wszystkich decyzjach wzór WBE2012. W żadnej decyzji ( za wyjątkiem WBE Poznań) nie podano obowiązującego sposobu wyliczenia świadczenia, co nie pozwala adresatowi decyzji na odwołanie się od tych wyliczonych wartości - bo adresat nie ma obowiązku domyślać się jaki zastosowano algorytm wyliczenia, co bezspornie oznacza naruszenie konstytucyjnego prawa do rzetelnego procesu (też z KoOPiPW) i podważa zaufanie obywatela do stanowionego prawa w demokratycznym państwie prawa. Sposób wyliczenia i poprawną podstawę prawną dyrektor WBE Poznań podaje na oddzielnym załączniku do decyzji, a ZER MSW i ZUS w pouczeniu do decyzji. Zaś sądy uchylają się od stosowania art. 467 kpc i wydają wyroki oddalające odwołanie. O zastępcach procesowych dyr. WBE na forum nie piszę, opiszę to szczegółowo gdzie indziej. Chcę zwrócić się o wyjaśnienie tego problemu do NPW. Jeżeli ktoś boi się zamieścić tej informacji na forum - proszę przesłać jako PRYWATNĄ WIADOMOŚĆ na mój adres.. Przypomnę- dane wysyłającego są chronione najpierw przez nick, później przez ustawę. Ja na pewno nie będę w swoich pismach wymieniać nawet nicków. Tym bardziej, że mam zwielokrotnione informacje z innych WBE, za które dziękuję. Moja wygrana z MON będzie też Waszą wygraną. ero03 - Sob 08 Gru, 2012
Nie boję się zamieścić potrzebnych Ci informacji, tym bardziej, że już raz udało mi się nawrócić wszystkie WBE III RP na właściwą drogę prawną w kwestii opodatkowania świadczeń socjalnych. Zgłaszam swoją osobę, jeśli będzie taka potrzeba, do pomocy w Twojej walce z biurokracją wojskową. protot - Pon 10 Gru, 2012 Temat postu: KIELCE, BIAŁYSTOK Jak rozumieć brak odzewu na moją prośbę do emerytów z WBE Kielce i Białystok? Wobec braku zainteresowania emerytów ich własnymi decyzjami waloryzacyjnymi chyba nie zamieszczę na forum mojego zawiadomienia. Bo i po co, skoro według emerytów wszystko jest "ok" albo "nic się nie da zrobić" czy " już to przerabialiśmy"??? Tego, o czym ja zawiadamiam prokuraturę generalną jeszcze na pewno nie "przerabialiśmy". Zainteresowanym, którzy wsparli mnie informacjami mogę przesłać na pw treść mojego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, tylko dajcie znać na pw albo forum. Napisałem w nim: "WBE Kielce, WBE Białystok - brak danych". Jeśli prokuratura postanowi tym się zająć, to sama znajdzie. ero03 - dziękuję. [ Dodano: Pon 10 Gru, 2012 ] ero03 - wysłałem zawiadomienie na pw. Doszło? ero03 - Pon 10 Gru, 2012 Doszło, doszło. Ustosunkuję się jak spokojnie przeczytam. Co do aktywności aktualnych emerytów i przyszłych emerytów, to niestety, jak to już ktoś napisał, liczą na to, że ktoś za nich coś załatwi. Przykład - kiedy Klich pozbawił części żołnierzy MON świadczeń socjalnych, to przyszli emeryci z konwentów wydarli się na mnie, że to nie ich działka. Kiedy im udowodniłem, że łżą jak pies, to się obrazili i przestali odpowiadać, no ale takie mają żołnierze konwenta jakie se wybrali. Jak pisze Jan Tomaszewski - „Ryba śmierdzi od głowy” i mówi „... to jest moje zdanie i ja się z nim całkowicie zgadzam ...”
Stevie - Pon 10 Gru, 2012 ero03, bo trzeba było zakasać ręce i samemu coś robić. A tak sam liczyłeś, że ktoś za Ciebie coś zrobi. No i koło się zamknęło. Mnie też przestaje się chcieć wciąż robić za innych. Widocznie musi jeszcze wielu zostać kopniętym w zad, żeby zrozumieli, że tylko wspólnym działaniem cokolwiek można zrobić.
King - Pon 10 Gru, 2012 WBE Kielce - w pkt 10 nic nie pisze. tel. WBE Kielce 412786249 i 412786251 MON 174-249, 174-251 protot - Pon 10 Gru, 2012 No to zostali tylko ŻUBRY. Zgodnie z obietnicą przesyłam zawiadomienie do tych, którzy mi pomogli. Poprawiłem i WYSŁAŁEM. ero03 - Pon 10 Gru, 2012 Szanowny Stevie, robiłem, robiłem. Pisałem do Zwierzchnika Sił Zbrojnych - Prezydenta III RP, do przełożonego Min. ON - Premiera III RP, do Ministra ON, do przewodniczącego SKON i do kilku posłów do Sejmu III RP. Wszyscy postąpili tak samo jak Konwent Dziekanów, kiedy mu udowodniłem, że kłamie. Prosiłem o pomoc również na forum, ale i tu pogoniono mnie bym nie zawracał dolnej części pleców. Niestety nie stać mnie na opłacenie prawnika, który wystąpił by do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o zbadanie zgodności Rozp. Min ON w spr. świadczeń socjalnych z Konstytucją III RP. Nikogo z w/w nie zainteresowało, że Min. ON podzielił środowisko WP na dwie grupy: - pierwsza, uprzywilejowana, której pozostawiono świadczenia socjalne w niezmienionym kształcie; - drugą, której odebrano świadczenia socjalne, zostawiając jej ochłapy, a do tej grupy zaliczono tylko żołnierzy (emerytów i rencistów) MW, SP i WLąd. Tam, gdzie nie była potrzebna pomoc prawna, gdzie wystarczyła tylko moja wiedza, to sam doprowadziłem do szczęśliwego finału opodatkowanie świadczeń socjalnych w WP o czym pisałem już na forum, tak więc Twój Stevie zarzut
jest chybiony i nieuczciwy. Stevie - Pon 10 Gru, 2012 I chwała Ci za to, że nie złożyłeś broni. Ale jako człek doświadczony, musiałeś wiedzieć, że samotna walka jest z góry przegrana. Bo "oni" mają gdzieś pojedynczy głos. Do "nich" przemawia jedynie argument "kupy", bo w kupie siła! Ale wielu tego nie rozumie. Jeszcze. Szkoda, bo czas leci i odbudować pewne sprawy będzie coraz trudniej.
ero03 - Pon 10 Gru, 2012
Babcia mawiała – „... chłopy trzymajcie się kupy, bo kupy nikt nie ruszy ...”.
Nie zawsze. W kwestii opodatkowania świadczeń socjalnych nie korzystałem z żadnej pomocy. Najpierw boksowałem się z WBE, ale kiedy napotkałem na opór, typowy dla biurokracji, zwróciłem się do Dep. Spraw Socjalnych MON i tam znalazłem zrozumienie. To dyr. Dep., po mojej interwencji, zobowiązał dyr. WBE do wystąpienia do Izby Skarbowej o interpretację podatkową. Mi udało się samemu pokonać biurokrację. Wiem, że nie zawsze jest to skuteczne, ale jeśli nie można samemu, to wtedy prosimy o pomoc. Niestety, nie zawsze ci, których prosimy o pomoc, chcą jej nam udzielić. Dobitnym przykładem jest postawa Konwentu Dziekanów w spr. świadczeń socjalnych emerytów WP. ~~Ad~~ - Pon 10 Gru, 2012 Wydaje się, że w świetle naszych wspólnych doświadczeń z Konwentem, należy raz na zawsze skończyć z łudzeniem się, że ten twór do czegoś może być nam emerytom przydatny. Zastanówmy się lepiej gdzie szukać wsparcia dla naszych spraw, których życie przynosi nam dość często. Może na początek spróbować zainteresować się sprawą proponowaną przez protot ?
ero03 - Pon 10 Gru, 2012 Szanowny ~~Ad~~, ależ jestem za, a nawet przeciw i dlatego złożyłem protot deklarację pomocy. protot - Wto 11 Gru, 2012 Temat postu: zawiadomienie
A niby w czym chcesz mi pomóc Za Czy przeciw
Moje zawiadomienie nie przyniesie emerytom żadnych korzyści ekonomicznych =odszkodowania ani zadośćuczynienia. Może przynieść trochę kłopotów w MON: najwyżej ktoś straci stołek i premie, MON wyda trochę pieniędzy na dodrukowanie załączników do decyzji. W 2013 r. na pewno poda zgodną z rozporządzeniem MON poprawną podstawę prawną. Przecież art. 31 WUE1993 jako podstawę prawną decyzji waloryzacyjnych wprowadzono w 2008 r. Wtedy obowiązywało niemal identyczne rozporządzenie MON z 2004 r. i art. 467 kpc. Niewielu emerytów podnosiło to w swoich odwołaniach. ŻADEN sąd nie zważył tego ani w jednej z kilkudziesięciu tysięcy spraw, natomiast zasądzano zwrot kosztów zastępstwa procesowego ( według moich szacunków emeryci już zapłacili łącznie ok 3 mln zł, według Gościa Specjalnego NFoW Artura Goławskiego - 1-2 mln zł.) MON stanowi prawo z delegacji art. 37 WUE1993, a urzędnicy wiedzą "lepiej" i stosują uniwersalny artykuł 31 WUE1993, który nakazuje organom emerytalnym wydanie aktu administracyjnego w formie decyzji, a już pomijają konstytutywne przesłanki tej decyzji, z art. 107 kpa i § 23 Rozporządzenia MON. Ale w 2012 r. zmienił się mechanizm waloryzacji, a zdecydowana większość odpowiedzialnych urzędników MON i WBE tego nie zauważyła. Jestem świadomy, że nawet zmienione warunki waloryzacji w 2012 r. nie muszą spowodować (i zapewne nie spowodują) uznania nieważności kilkuset tysięcy decyzji waloryzacyjnych z 2012 r., ale sądy i ew. prokuratura mogą spowodować usunięcie tych poważnych - moim zdaniem - błędów i zapobiegną im na przyszłość. To tylko tyle. Wydaje się, że nie ma przy tym większego znaczenia, czy zawiadomień będzie kilka (z krakowskich spraw) czy więcej - jeżeli prokuratura podejmie śledztwo. 13 grudnia o 13.30 w sądzie okręgowym w Krakowie odbędzie się pierwsza rozprawa z zaskarżenia poważnych błędów w decyzji waloryzacyjnej, braku sposobu wyliczenia zwaloryzowanych kwot i zarzutu wobec sądu w zakresie art. 467. Nie skarżymy kwot waloryzacji, tylko to, że organ emerytalny nie wskazał konkretnej podstawy prawnej i faktycznej decyzji oraz nie ujawnił sposobu wyliczenia. To uniemożliwia nam odniesienie się do zwaloryzowanych kwot. Ściśle wykonały dyspozycje swoich ustaw ZER MSW oraz ZUS i - gwoli sprawiedliwości - Dyrektor WBE Poznań. Inni Dyrektorzy tego nie zrobili. Według Konstytucji RP sędzia podlega Konstytucji i ustawom i jest niezawisły = jego niezawisłość nie "sięga do nieba" - ograniczają ją właśnie Konstytucja i ustawy. Po tym wyroku uzupełnię zawiadomienie i wyślę go do PG. Być może wtedy zamieszczę go na forum, obecnie wysłałem je do Kolegów, którzy pomogli mi informacjami. Chociaż to, co napisałem powyżej jest kwintesencją całego zawiadomienia. ( Nadal nie mam informacji z Białegostoku) Czasami wydaje mi się, że jestem niepoprawnym optymistą i liczę na przestrzeganie prawa w demokratycznym państwie prawa
Jak dotychczas - przeliczyłem się wielokrotnie.
ero03 - Wto 11 Gru, 2012 protot, nie stwierdziłem
Dla kolorytu wymiany poglądów, przytoczyłem tylko słynną wypowiedź klasyka, byłego Prezydenta RP Pana Lecha Wałęsy. DONTPANIC - Sro 19 Gru, 2012 http://emerytury.onet.pl/...48,artykul.html
SŁAWOMIR 47 - Czw 20 Gru, 2012 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Trybunał Konstytucyjny miał być tą wyrocznią, która skrytykuje rząd Tuska w sprawie waloryzacji kwotowej emerytur tak się nie stało. Cóż trudno zrozumieć emeryta czy rencistę czy to Zusowskiego czy też WBE gdy przechodzi się zamiast na emeryturę a w stan spoczynku. Cóż na uposażenia sędziów którzy po zakończeniu pracy przechodzą w stan spoczynku zawsze można zaoszczędzić wprowadzając waloryzację kwotową - dlatego nie zawetowali waloryzacji kwotowej.. archibald - Czw 20 Gru, 2012 Ciąg dalszy zdziwienia wśród wnioskodawców skargi konstytucyjnej: http://serwisy.gazetapraw...astepny-artykul dziamdziak - Czw 20 Gru, 2012 Trzeba sobie uczciwie powiedziec pewne rzeczy. Po pierwsze państwo jest zawłaszczone przez grupę kolesi. Po drugie stan państwa i to we wszystkich obszarach życia publicznego, gospodarki jest fatalny, co jest skwapliwie ukrywane. Po trzecie naród jest przemiotem nieustannej manipulacji. Po czwarte istnieje poważny problem monteskuszowskiego podziału włądzy na ustawodawczą, wykonawczą i...sądowniczą. Niestety coraz wiecej sygnałów (vide prezes sądu z Gdańska) wskazuje,że ta trzecia władza pozostaje w relacji z wykonawczą. Poza tym nie wiem czy zauważyliście, że nie ważne jak duże byłyby przychody budżetu (a fiskalizm państwa jest ogromny, bogaci się nawet z kradzieży - np. jeśli ktoś został okradziony np. z laptopa i kupuje go po raz kolejny w miejsce ukradzionego państwo zyskuje podatek VAT,jeśli Policja znajdzie skardzione fanty, a nie odnajdzą się ich właściciele lub nie udowodnią własności - na aukcję i zasilenie budzetu itp.), to gdzieś te środki rozpływają się (vide stadion narodowy - nie trzeba mieć wyobrażni Einsteina aby wiedzieć, że Euro się skończy, a obiekt zostanie i wygeneruje koszty utrzymania ). I tu dochodziimy do sedna sprawy. Państwo polskie jest tragicznie nieumiejętnie zarządzane (czy aby nie celowo), stąd mienie wszelakie jest w ogromnej części marnowane. Zamiast uszczelniać i racjonalizować system, szuka się większego dopływu środków. To tak, jak kąpanie się w wannie bez zamknięcia odpływu wody - aby ją mieć na danym poziomie, cały czas trzeba mieć odkręcony kran. To robi nasze państwo, woda w tej wannie to ciągle ubywające nasze świadczenia (prawa) materialne, jak też obywatelskie. Wymiar sprawiedliwości jest świadom stanu państwa i jego rozstrzygnięcia w zderzeniu z nim zmierzają do zapewnienia dopływu wody do wanny ....z której także i on czerpie. Nie dość,że każdy czerpie z tej wannny często bez sensu lub bez umiaru i coraz większymi naczyniami (jest na to przyzwolenie), to odpływ nie jest uszczelniony,żeby nie powiedzieć,że wielu jest takich , którym zależy aby wogóle był nie był zamknięty. Liczba zdań odrębnych sędziów TK wskazuje,że zaczynają oni rozumieć, że nie mogą być pod wieczną presją władzy wykonawczej,ż e władza sądownicza jest odrębną (choć Polska nie ma tu dobrych tradycji). Żadna władza oczywiście nie lubi sędziowskiej niezawisłości, także nad nią chce mieć kontrolę. Jedyny dobry prognostyk - to liczba zdań odrębnych. System teraz zrobi wszystko aby tych sędziów odsunąć, zmarginalizować, analogicznie jak w wojsku przełożony myślącego podwładnego... A co do władzy wykonawczej i ustawodawczej, dokąd naród się nie obudzi, tak będzie. Pytanie co jeszcze musi się wydarzyć aby naród zrozumiał, odnalazł prawdę i dokonał zmian? makary21 - Czw 20 Gru, 2012 Panie i Panowie - zwracam uwagę na brzmienie tematu. Nie brzmi on - stan państwa RP, czy też analiza politologiczna RP. Makary21 jotelka - Czw 20 Gru, 2012 panie Dziamdziak jest tylko jedna odpowiedź: nowe wybory, nowa władza. A poza tym odpowiednia rzetelna, uczciwa, prawdziwa, prawdomówna, niezawisła (i jeszcze innych parę określeń) EDUKACJA!!!!! [ Dodano: Czw 20 Gru, 2012 ] Panie Makary jeśli ANALIZY to politologiczne, jeśli POLITOLOGICZNA to analiza. Wybór należy do Waści, a emocje na bok. makary21 - Czw 20 Gru, 2012 Cóż nikt nie jest doskonały. Jak się pisze dwie rzeczy na raz i jeszcze sprząta mieszkanie - tak się kończy Za zauważenie błędu - dziękuję.
ero03 - Pią 21 Gru, 2012 jotelka coś mi się widzi, że pomyliłaś matrx z rzeczywistością. Czas się obudzić
marmich65 - Pią 21 Gru, 2012 jadnak chyba będzie waloryzacja procentowa oto link Zobacz o ile podwyższą emeryturę [ Dodano: Pią 21 Gru, 2012 ] i zapomniałem o najważniejszym, z okazji zbliżających się świąt Bożego Narodzenia oraz Nowego Roku 2013, życzę kolegom wszystkiego najlepszego, zdrowia, szczęścia, spełnienia marzeń, i aby ten 2013 rok nie był taki pechowy jak co niektórzy politycy i analitycy przepowiadają a kolegom będącym w służbie awansów i spełnienia swoich zawodowych aspiracji, no i jeszcze naszym moderatorom cierpliwości i wyrozumiałości w stosunku do użytkowników naszego forum :mik1 ~~Ad~~ - Sob 22 Gru, 2012 Tak, ale nie ma się co podniecać, jak żaba błotem, bo bez protestów, nacisków, zapytań itd. , to np. w kolejnym roku znowu "incydentalnie" w ogóle nie będzie waloryzacji, albo zrobią znowu kwotową i tym razem np. po 5 zł. Wszak wszystko wolno według TK.
ero03 - Sob 22 Gru, 2012
Czegoś tu nie rozumiem. Kiedyś mieliśmy rewaloryzację emerytur zgodną z podwyżkami w armii. Zmieniono to i nikt się nie pytał TK czy było to zgodne z Konstytucją, więc o co teraz ten płacz
A swoją drogą, może ktoś przypomnieć co było później, waloryzacja kwotowa czy procentowa
protot - Sob 22 Gru, 2012
1. Rewaloryzacja i waloryzacja to nie to samo Dlatego nigdy nie było zapisu w ustawach o "rewaloryzacji emerytur zgodnej z podwyżkami w armii". Były inne zapisy w MP i Dz. U. 2. Poszukaj i poczytaj: a). Dziennik Ustaw » Rok 1983 » Nr 29 » Pozycja 139 USTAWA z dnia 16 grudnia 1972 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin. b)Dz.U. z 1990 nr 36 poz. 206 c)M.P. z 1990 nr 24 poz. 186M.P. z 1990 nr 30 poz. 242M.P. z 1990 nr 43 poz. 336Dz.U. z 1990 nr 36 poz. 206 art. 11 pkt. 1Dz.U. z 1990 nr 36 poz. 206 art. 11 pkt. 2Art. 6. 1. Podstawa wymiaru emerytury i renty ulega corocznym podwyżkom o taki procent, o jaki wzrosło przeciętne miesięczne uposażenie żołnierzy zawodowych w roku poprzedzającym rok podwyżki, nie więcej jednak niż o 150% kwoty wzrostu tego uposażenia. ( później podniesiono do 200%, a podczas szalejące inflacji nawet 300% w skali miesiąca powstawał ogromnie zróżnicowane "stare portfele". Doświadczyłem to na sobie. d) WUE1993 - pierwotną e) ustawę o FUS z 1998 r - art. 159. 3. O zgodność z Konstytucją art. 159 ustawy o FUS zapytali TK posłowie SLD z J. Zemke na czele. Efektem było wyrok i postanowienie TK4/99. Dlatego pisałem, że obecny 9/12 nie mógł być sprzeczny z TK4/99. Otworzyłoby to nam drogę do wznowień dziesiątków tysięcy wyroków na łączną kwotę ponad 20 mld zł. ero03 - Nie 23 Gru, 2012
Szanowny protot, jak go zwał tak go zwał. ale był okres, że podstawa emerytury była taka sama jakie było wynagrodzenie po podwyżce w armii na ostatnim zajmowanym stanowisku. Taki sposób zmiany podstaw naliczania emerytury właśnie likwidował
Zmiana takiego sposobu naliczania przez „pleszowiankę” stworzyło na nowo
Ale pytałem również kiedy wprowadzono waloryzację emerytur kwotową, a kiedy % i która była pierwsza
protot - Nie 23 Gru, 2012
Niewiele zozumiałeś z tego, co napisałem. Mylisz fakty, czas i osoby. Dałem odpowiedź na Twoje pytania, tylko trzeba nieco wysiłku intelektualnego by zestawić i skojarzyć stan prawny z podanych przeze mnie aktów prawnych. Oczywiście - dotyczy to emerytów wojskowych, nie z powszechnego systemu ubezpieczeniowego. Jeżli chodzi o "pelszowiankę' - to wniosła ona (jako minister sprawiedliwości) podwaliny do uznania art. 152 ustawy o FUS za niezgodny z Konstytucją. Ustawa o FUS to dzieło J. Buzka. Ale za czasów "pleszowianki" jako premiera weszła w życie WUE1993 oraz podobna dla służb służb mundurowych - likwidująca stare portfele dla emerytów wojskowych i służb mundurowych. A utrącenie obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu pierwotnego brzmienia art. 6 WUE1993 to przyczynek premiera Jerzego Millera. Ale cóż, dla Ciebie - "jak go zwał tak go zwał". [ Dodano: Nie 23 Gru, 2012 ] Oczywiście - chodzi o Leszka Millera. Użyłem drugiego imienia Leszka.
ero03 - Nie 23 Gru, 2012 Tak, podałeś masę g******, guzik wartych przepisów, jak choćby WUE1993 - co to takiego jest, bo nawet Google głupieje przy takim haśle
Cieszę się, że wśród nas jest tak wybitny intelektualista, który powie nam: - kto zrównał podstawy wymiaru emerytury z uposażeniem na ostatnio zajmowanym stanowisku – tu wyjaśnienie dla wybitnego intelektualisty protot - oczywiście przed odejściem na emeryturę i
- kto to zlikwidował i kto wprowadził naliczenie 2.6% za rok służby i max 75%. Mam nadzieję, że dla wybitnego intelektu protot nie będzie to problem. I na koniec prośba – proszę w prostych żołnierskich słowach, czyli mało słów a dużo treści, bo wcześniejszy posty były akurat odwrotnością – dużo słów, mało treści. Heretyk - Pon 24 Gru, 2012 WUE1993 to (dla mnie skrót jest jasny, ale też "wygooglowałem"]:
Proponuję nie obrażać się na protot. Choć Go nie znam - to wnikliwie czytam jego wypowiedzi, to analityczny umysł. A że czasem trochę uszczypliwy ... - od tego się nie umiera. Było by szkoda, gdyby "uciekł" z forum.
ero03 - Czw 27 Gru, 2012 SzanownyHeretyk, musisz mieć extra Google, bo ogólnie dostępne Google po wpisaniu
za czorta nie chcą wskazać
A swoja drogą co oznacza skrót WUE
- wspólna Unia Europejska; - wojskowa ustawa emerytalna; - wojewódzki urząd .... np. energetyki, elektryfikacji, ekonomii, czy co tam jeszcze można wymyśleć
Jak się stosuje skróty, które nie są ogólnie przyjęte, to warto najpierw podać ich znaczenie, prawda Heretyk
A co do zadanych pytań w poście z 23 grudnia, są one nadal aktualne, no chyba, że są niewygodne
protot - Sob 12 Sty, 2013 Prośba o pilną pomoc. Uprzejmie proszę o wskazanie przepisów szczegółowych dotyczących radców prawnych będących żołnierzami zawodowymi. Konkretnie- chodzi mi o przepisy odrębnych ustaw, do których odsyła Ustawa z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych Dz.U. 1982 Nr 19 poz. 145
Niewątpliwie chodzi w pierwszym rzędzie o ustawę pragmatyczną i jej odrębne przepisy w zakresie nieokreślonym ustawą o radcach prawnych . Być może jeszcze jakieś rozporządzenia, wydane z delegacji ustawowych? Jakich i jakie? Znam samą ustawę o radcach prawnych. A nie mam wiele czasu na szukanie. Dziękuję. [ Dodano: Sob 12 Sty, 2013 ] Mile będzie widziane orzecznictwo: SN, NSA, TK - jeśli ktoś zna takowe. Drummond - Wto 22 Sty, 2013 Witam Z tego co przychodzi mi do głowy wymieniłbym Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 29 marca 2004 r. w sprawie przypadków, w których żołnierze zawodowi są zwolnieni od obowiązku noszenia umundurowania i oznak wojskowych (Dz. U. Nr 73, poz. 660 ze zm.) § 3 pkt 5 lit. c : "Od obowiązku noszenia umundurowania i oznak wojskowych jest zwolniony również żołnierz zawodowy pełniący służbę wojskową w jednostkach i komórkach organizacyjnych Sił Zbrojnych — na stanowiskach radców prawnych" Tym nie mniej nie jest to ustawa, jest jednak wielce prawdopodobne,że ustawodawca w cytowanym przez Pana art. 75 odsyła do "odrębnych ustaw" regulujących tę kwestię odpowiednio dla ABW/AW/PSP etc. Gdybym natrafił na coś jeszcze, napisze w tym temacie. protot - Sro 23 Sty, 2013
Dziękuję. W przedmiocie występowania przed sądem radców prawnych obowiązuje ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 27 listopada 2000 r. w sprawie określenia stroju urzędowego radców prawnych biorących udział w rozprawach sądowych.(Dz.U.2000.112.1184 z dnia 16 grudnia 2000 r.) SŁAWOMIR 47 - Pią 25 Sty, 2013 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie Emeryci WP zwróćcie uwagę na zajadła walkę kolejarzy o ulgi do przejazdów koleją - a właściwie jedną wypowiedź działaczy związkowych -Walczymy o przywilej jeszcze nadany przed wojną w II-giej RP. Cóż nasi decydenci jakoś nie powoływali się na zapisy ustawy emerytalnej z przed II-giej wojny światowej. Cóż kłania się znajomość tradycji i historii - może z rządami postsolidarności takie argumenty będą kartą przetargową.
gruby212 - Czw 07 Lut, 2013 witam mam pytanie odnosnie rocznej pensji która jest oferowana za rok z góry.Odeszłem do cywila z 30 listopada a pensje roczna dostałem w styczniu i dostałem zaswiadczenie o wysokosci pensji jaka mi przesłali i o zabranych składkach zdrowqotnych co mopge odliczyc i czy ta pensja jest liczona jako dochód prosze o odpowiedz z góry dziekuje -=Alex=- - Czw 07 Lut, 2013 gruby212, http://www.nfow.pl/viewto...ighlight=pit-11 http://www.nfow.pl/viewto...ighlight=pit-11 Ryś - Czw 07 Lut, 2013
Nie jest liczona. Możesz odliczyć sobie składkę na ubezpieczenie zdrowotne, które otrzymałeś na osobnym zaświadczeniu, ale tylko w przypadku jak w roku podatkowym (w Twoim przypadku 2013 rok, bo roczną pensję otrzymałeś w styczniu) osiągniesz dochód od którego można to odliczyć. Inaczej możesz pożegnać się ze zwrotem tych pieniążków.
gruby212 - Pią 08 Lut, 2013 a mam jeszcze pytanko do emerytów czy trzeba zgłosic sie do macierzystego wku i po jakim czasie od opuszczenia szeregów armii -=Alex=- - Pią 08 Lut, 2013 Im później tym lepiej, a najlepiej w ogóle.
Ryś - Pią 08 Lut, 2013 gruby212 dostałeś skierowanie więc musisz zgłosić się do swojego WKU. Masz "trochę" opóźnienia, także zrób to niezwłocznie, ale nie przejmuj się tym co zacytował Alex.
Szwejk - Pią 08 Lut, 2013 Kiedyś, w którymś temacie, wyjaśniałem już, że zgłaszanie się osób świeżo zwolnionych z zawodowej służby wojskowej w swojej WKU jest zbędne, nie ma sensu. Były żołnierz zawodowy przyjmowany jest przez właściwą WKU na ewidencję żołnierzy rezerwy. Ale do tego potrzebna jest teczka akt personalnych żołnierza, a nie sam żołnierz, zaś czas przesłania TAP-ki z JW do WKU bywa często bardzo długi. Zwróćcie proszę uwagę na brzmienie zacytowanego powyżej przepisu: "Skierowanie do wojskowego komendanta uzupełnień następuje w dniu zwolnienia." W jakim celu? Ani ten, ani żaden inny przepis tego nie wyjaśnia. Ryś - Sob 09 Lut, 2013
To tak dla jaj.
lokom - Sob 09 Lut, 2013
Nie widzę, że "na dzień zwolnienia". Wystarczyłoby myśleć przy wydawaniu skierowań. Następuje w dniu zwolnienia, bo to ostatni dzień, w którym d-ca JW może cokolwiek nakazać (skierować) żołnierzowi. Ale można wydać skierowanie w dniu zwolnienia (DZ) na DZ+30, albo na DZ+60. Szwejk - Sob 09 Lut, 2013 Nadal brak odpowiedzi na pytanie: w jakim celu? athlon - Nie 10 Lut, 2013 Np. w celu dostarczenia zdjęcia, celem wyrobienia Książeczki Wojskowej
Szwejk - Nie 10 Lut, 2013 Gdzie to pisze? Skąd zwolniony ze służby żołnierz ma o tym wiedzieć? Jest skierowanie, powinien być zwrot kosztów podróży. Kto je zwraca? - nikt, bo nie ma na to przepisów. MK-J - Nie 10 Lut, 2013 Z NFoW... M.
~~Ad~~ - Nie 10 Lut, 2013 Po pierwsze, wydaje mi się, że temat opisujący patologię w WKU już istnieje, co więcej swego czasu wyraziłem swoje zdanie w tamtym temacie, które można krótko zawrzeć w słowach, że w obecnym kształcie ten twór jest zbędny, bo nic nie może i nic nie wnosi do dzieła wzmacniania obronności Polski. Po drugie, w mojej ocenie są ważniejsze problemy związane z emerytami "zrzeszonymi" w WBE, o które warto zawalczyć. Po trzecie, MK-J za trafne określenie źródeł wiedzy dla urzędników WKU...
Szwejk - Nie 10 Lut, 2013 Drogi ~~Ad~~, widzę, że brak Ci elementarnej wiedzy na temat prawotwórstwa. Przyjmij więc do wiadomości, że patologicznych przepisów nie tworzą WKU. Zatem obok "Fanatyka" w Twoim opisie, proponuję dodać jeszcze "Ignoranta". MK-J - Nie 10 Lut, 2013 ~~Ad~~, moja odpowiedż dotyczyła poniższego pytania
I oczywiście pisałam kursywą... M.
~~Ad~~ - Nie 10 Lut, 2013 Skoro ad personam Szwejk, to proszę bardzo. Nie przystoi moderatorowi wypisywać bzdur nt. automatycznych "tytułów" przyznawanych w opisie, to po pierwsze. Po drugie, uderz w stół... Po trzecie, jakbyś czytał ze zrozumieniem, to byś zobaczył
MK-J, wiem co oznacza kursywa na forum i wiem też do czego się odnosiłaś, co nie zmienia faktu, że z braku wykładni i szczegółowych oraz klarownych przepisów dobrze czasami sięgnąć i do źródeł wykładni stosowanych na NFoW.
Szwejk - Nie 10 Lut, 2013 WKU nie jest moją miłością, lecz miejscem pracy. Widzę zaangażowanie, a jednocześnie permanentną niemoc większości moich koleżanek i kolegów. Dlatego zawsze będę stawał w ich obronie, ilekroć ktoś nie mający pojęcia o pracy w WKU, spróbuje przedstawiać ich jako bezmózgowych, leniwych urzędasów. Oni chcieliby przede wszystkim normalności - jasnych i spójnych przepisów oraz celowości swoich działań. Czerpanie natchnienia z Forum poleć raczej twórcom niechlujnych przepisów, bo WKU to tylko "chłopiec do bicia" i w kwestii uregulowań prawnych nie ma nic do powiedzenia (bo też nikt nas o zdanie nie pyta). A teraz... teraz możesz kontynuować kopanie leżącego. ~~Ad~~ - Nie 10 Lut, 2013 Jakbyś użył na koniec swojego wywodu "magicznego słowa", to może bym uwierzył w Twoją troskę i nawet się wzruszył, ale tak, to mnie nie przekonałeś. Tym razem ja właśnie Cię dodałem do ignorowanych i tym razem to już naprawdę EOT.
Irecco - Nie 10 Lut, 2013 Trafiła kosa ~~Ad~~, na kamień Szwejk, athlon - Pon 11 Lut, 2013 Sczochrali Moderatora, niemożliwe
SŁAWOMIR 47 - Wto 12 Lut, 2013 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie nie przystoi toczyć boju na słowa kto ma rację krytyk WKU czy też tam pracujący /patrz służący na etacie w WKU/, bardziej by nas interesowało jakie ewentualne podwyżki dla emerytów i co znowu chcą zabrać emerytom w br.
~~Ad~~ - Wto 12 Lut, 2013 Jak jesteś emerytem, to już powinieneś wiedzieć, że nie podwyżki, a waloryzacja i będzie tego 4%.
Ryś - Wto 12 Lut, 2013 Dokładnie 4,48%.
archibald - Wto 12 Lut, 2013 4,00 http://emerytury.wp.pl/ka...,wiadomosc.html Ryś - Wto 12 Lut, 2013 No to jest dzisiejsza wiadomość, nad którą oczywiście ubolewam.
SŁAWOMIR 47 - Sro 13 Lut, 2013 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Szanowny Panie nie chodziło mi o waloryzację a ewentualne zmiany likwidujące stary portfel. Wiem iż są to bzdurne marzenia. Boli to iż mjr. odchodzący na emeryturę w latach 90-tych uw ma mniej niż sierżant emeryt z 2012r. Ryś - Sro 13 Lut, 2013 Mnie też to boli, ale nie wiemy też czy ten sam sierżant lub inny emerytowany żołnierz zawodowy nie będzie dziadem za kolejne 10-20 lat w stosunku do tych co będą odchodzili w tym czasie.
~~Ad~~ - Sro 13 Lut, 2013 Tylko dzięki w miarę uczciwej waloryzacji możemy mieć nadzieję, że nie dojdzie za 10 lat do takiej patologii o której piszecie. A o podwyżkach emerytur można raz na zawsze zapomnieć i się niepotrzebnie nie łudzić.
SŁAWOMIR 47 - Czw 14 Lut, 2013 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Szanowny ~~Ad~~ wiem, iż te rządy nie myślą o nas. Ale też nadzieja jest matką głupich i zakochanych a ponadto św. Walenty tez jest ich patronem.
~~Ad~~ - Pią 15 Lut, 2013 Możesz wierzyć w co chcesz, wolno Ci, ale mnie do tej wiary nie przekonasz...
archibald - Pią 15 Lut, 2013 Myślę że wiele przed nami poniżej Rybiński proponuje dodatki na wychowanie dzieci a pieniądze na to mają się znaleźć z .....obniżenia wysokich emerytur. http://rybinski.salon24.pl/#logged protot - Pią 15 Mar, 2013 Temat postu: PILNE! PILNE! PILNE! Uprzejmie proszę o pilną pomoc w dotarciu do ROZPORZĄDZEŃ PREZYDENTA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ w sprawie określenia wielokrotności kwoty bazowej stanowiącej przeciętne uposażenie żołnierzy zawodowych. Mam: - Dz. U. z dnia 30 września 2005 r.nr 189 poz. 1589 - Dz.U. z dnia 10 stycznia 2007 r. nr 3 poz. 25 - Dz. U. z dnia 19 października 2007 r. nr 192 poz. 1383 i Dz.U. 2007 nr 219 poz. 1624 - Dz. U. z dnia 3 lipca 2012 r. poz. 753. Teraz potrzebuję pozostałe - po 2005 r- jeżeli były. Dziękuję. zbigi - Pią 15 Mar, 2013
Proszę http://isap.sejm.gov.pl/search.jsp
Drummond - Pią 15 Mar, 2013 http://isap.sejm.gov.pl/ powiada, że nie było
protot - Sob 16 Mar, 2013
Znam ISAP. Podchodzę do niego ostrożnie- nie jest oficjalnym źródłem dowodowym. Przez kilka miesięcy pisałem do MON o występowaniu w obowiązujących aktach ISAP dwóch rozporządzeń MON i prosiłem o stosowną aktualizację. Bez skutku. Napisałem o tym do Kancelarii Sejmu ( bo to ona odpowiada za ISAP). Na drugi dzień otrzymałem odpowiedź:
MONowi to nie przeszkadzało, tam wiedzą "lepiej". Podobnie występowałem do MON o poprawienie błędnej podstawy prawnej w naszych decyzjach waloryzacyjnych. Odpowiedzi były żenujące. Jednak w decyzjach z 2013 r. dopisano do podstawy prawnej art. 6 wojskowej ustawy emerytalnej . Jednak nadal nie wykonano dyspozycji Rozporządzenia (samego) Ministra ON w zakresie opisu sposobu wyliczenia świadczenia. Nie wykonano też dyspozycji art. 88 ust. 2 ( nigdy nie zmienionego od wejścia w życie ustawy o FUS , tj. od 1.1.1999 r.) cyt. „2. Waloryzacja polega na pomnożeniu kwoty świadczenia i podstawy jego wymiaru przez wskaźnik waloryzacji” Wykonano to na sposób „wojskowy”, tj. poprawne pomnożenie „ podstawy jego wymiaru przez wskaźnik waloryzacji” i niezgodnie z dyspozycją pierwszej części normy „pomnożenia …. kwoty świadczenia przez wskaźnik waloryzacji ” zamieniono bezprawnie na: "procentowy wymiar przysługującej Panu renty/ emerytury", co jest bezspornym naruszeniem przepisów prawa materialnego. Nie ma przy tym znaczenia, że zastosowany w decyzjach waloryzacyjnych algorytm może dać arytmetycznie bardzo zbliżony wynik, a przy zaokrąglenie – identyczny wynik. PRZECIEŻ NIC SIĘ NIE STAŁO! Emerytom wojskowym też to nie wadzi, bo o tym nie wiedzą albo nie chcą wiedzieć. Wytresowani dyscypliną wojskową ślepo wierzą szarżom.
To się nazywa powszechnie "falandyzacją " prawa ( przy której blednie "pomroczność jasna").
PDT - Sob 16 Mar, 2013
Raczej źródłem prawa , pozostaje więc Tobie ta strona: http://www.dziennikustaw.gov.pl/ ... oraz szczegółowa analiza treści tytułów zawartych tam aktów pozycja po pozycji. Tak robili dawniej prawnicy zanim pojawiły się SIP-y ( np. LEX lub LexPolonica) i to chyba jedna z podstawowych zasad badania źródeł prawa dla celów ustalania stanu prawnego na określoną chwilę. protot - Sob 16 Mar, 2013
Nie raczej. Źródła prawa są enumetratywnie wymienione w Konstytucji RP - art. 87. Żadne ISAP, ani SIP, ani LEX nie są podstawą do "badania źródeł prawa". Są one jedynie bibliotekami, w których zgromadzono i posegregowano źródła prawa, też orzeczenia SN i TK, które jednak formalnie nie należą do źródeł prawa (nie są wymienione w art. 87 Konstytucji RP). Publikowane ( nie zawsze) w nich wykładnie nie są środkiem dowodowym w znaczeniu procesowym. I o to mi chodziło. Moim zdaniem - wykładnia zawarta w uzasadnieniu projektu ustawy po jej uchwaleniu przez ustawodawcę staje się wykładnią autentyczną (czasami nazywaną -legalną). Ale tej wykładni nie ma już w Dzienniku Ustaw, tam są ogłaszane wyłącznie "czyste" akty prawa, stanowiące źródła prawa. Dlatego nie wiem, jak rozumieć Twoje "prostowanie" prostych rzeczy. GL - Sob 16 Mar, 2013 Szanowny, a czy w ramach łączenia się emerytów możemy liczyć na propagowanie przez wszystkich akcji traktowania Liceów Wojskowych zgodnie z obowiązującym w czasie ich funkcjonowania prawem? Mam na myśli oficjalne włączenie tych szkół do wykazu szkół wojskowych dla małoletnich. Pozdrawiam, GL PDT - Sob 16 Mar, 2013
Skoro się zapętlasz we własnych myślach, cóż więcej mogę rzec. Pozostają Tobie w takim razie tylko papierowe dzienniki urzędowe i biuletyny sądowe w czytelniach ale możesz mieć problemy z tymi najmłodszymi. protot - Nie 17 Mar, 2013 Temat postu: PILNE! Proszę o opisanie podstawy prawnej Waszych decyzji waloryzacyjnych 2013 r. U mnie jest: DECYZJA o waloryzacji wojskowej renty inwalidzkiej. Na podstawie art. 31 ustawy z dnia 10 grudnia 1993r o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004r Nr 8, poz.66 z późn. zm. oraz art. 6 w/w ustawy , ustalam nową wysokość wojskowej renty inwalidzkiej od dnia 2013.03.01 w kwocie: Zaznaczone kolorem części zdania o waloryzacji wojskowej renty inwalidzkiej. oraz oraz art. 6 w/w ustawy , ustalam:nową wysokość wojskowej renty inwalidzkiej od dnia 20133.03.01 w kwocie: są dodrukowane na oryginalnym formularzu decyzji wzór WBE2013. WAŻNE pytanie: czy wszystkie WBE mają uzupełnioną podstawę prawną w swoich decyzjach o oraz art. 6 w/w ustawy O wskazanie w decyzjach waloryzacyjnych art. 6 walczyłem z WBE i MON od 2009 r., a przed prokuraturą walczę od grudnia 2012. Teraz mam podstawę do dalszego wykazania łamania przepisów przynajmniej przez WBE , łącznie z zarzutem podejrzenia niewykonania dyspozycji ustawy z dnia 16 lipca 2004 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (Dz.U. z 2004 r. Nr 191, poz. 1954) w zakresie likwidacji tzw. "starych portfeli" emeryckich według zasad ustawy o FUS w zw. z art. 6 WUE1993. Uprzejmie proszę o opis w poszczególnych WBE. Dziękuję. ~~Ad~~ - Nie 17 Mar, 2013 U mnie jest " i art.6 w/w ustawy" - WBE Lublin
Heretyk - Nie 17 Mar, 2013 WBE Szczecin: Na podstawie art. 31 ustawy z dnia 10 grudnia 1993r o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004r Nr 8, poz.66 z późn. zm. oraz art. 6 w/w ustawy , ustalam nową wysokość wojskowej renty inwalidzkiej od dnia 2013.03.01 w kwocie: Czyli choć to wywalczyłeś . Pozdrawiam serdecznie.
protot - Nie 17 Mar, 2013
Dziękuję. To dopiero początek. Zostałem potraktowany przez MON jako półgłówek i pieniacz, który nie wie czego się czepić. Teraz napisali to, czego za wszelką cenę od 2008 r usiłowali uniknąć. Art. 6 - to punkt wyjścia na art. 88 ust 2 i art. 194 a ustawy o FUS w zakresie zasad waloryzacji świadczeń emerytalnych i likwidacji "starego portfela" dla ponad 5 mln emerytów w kraju, z których wojsko - moim zdaniem i najogólniej mówiąc - wyłączyło emerytów wojskowych. Jutro wysyłam uzupełnienie mojego zawiadomienia o podejrzenie popełnienia przestępstwa w tym zakresie do Prokuratury Generalnej i do wiadomości prokuratur, do których przesłano w niezrozumiałym dla mnie trybie - Wojskowej Prokuratury Garnizonowej w Warszawie i Prokuratury Rejonowej Kraków Śródmieście Zachód. Składam w nim wnioski:
Ale - niestety - jestem w tej walce odosobniony. Nec Hercules contra plures. - i Herkules d..a, kiedy "wojska" kupa. Zjedzą mnie "na przystawkę" albo w ogóle oleją. Przecież nie będę żył wiecznie A strym emerytom .... chyba to .... zwisa
~~Ad~~ - Nie 17 Mar, 2013 Może nie zwisa, może nie mają "świadomości", może nie mają wiary i nadziei oraz woli walki takiej jak Ty...
Ryś - Nie 17 Mar, 2013 protot u mnie jest " i art.6 w/w ustawy" - WBE Wrocław. Pozdrawiam
protot - Pon 18 Mar, 2013
Tak, kto nie ma świadomości, że jest poszkodowanym - nim nie jest. Problem w tym, że zazwyczaj pojęcie "poszkodowany" wiąże się ze szkodą materialna. A tu jest szkoda moralna. Jej naprawienie- zmuszenie organów władzy publicznej do ścisłego wykonywania przepisów prawa (tak jak ta sama władza żąda od obywatela i nawet go karze ) nie przyniesie dla emerytów korzyści majątkowych. Może przynieść stratę w budżecie MON, gdy trzeba będzie usunąć wady formalne decyzji dla wszystkich emerytów wojskowych w kraju. I znowu za wszystko zapłacimy my- obywatele, a nie winni urzędnicy.
pokazują, że ktoś chyba źle odpisał, u mnie też jest "i". W jednym systemie teleinformatycznym powinien być tylko jeden identyczny spójnik. ZEB_45 - Pon 18 Mar, 2013 WBE w Białymstoku. W otrzymanej decyzji o waloryzacji emerytury wojskowej jako podstawę prawną zapisano i wymieniono: Na podstawie art. 31 ustawy z dnia 10 grudnia 1993r o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004r Nr 8, poz.66 z późn. zm.) i art. 6 w/w ustawy, ustalam: nową wysokość emerytury wojskowej od dnia 2013.03.01 w kwocie: ... Pozdrawiam.
PDT - Pon 18 Mar, 2013
Ja mam identycznie - WBE w Zielonej Górze Heretyk - Pon 18 Mar, 2013
WBE Szczecin: "i art. 6 w/w ustawy" Przepraszam. zbigi - Pon 18 Mar, 2013
Sejmowy ISAP dotychczas uchodził w moich oczach za najbardziej wiarygodne źródło dokumentów prawnych ujednoliconych. Jeżeli tak nie jest to mamy do czynienia z wyjątkowo skandaliczną sytuacją. Administracja sejmowa nie robi Nam żadnej łaski, bo jest to jej święty i jeden z najważniejszych obowiązków publicznych. Pogrywać politycznie prawem to mogą sobie posłowie. Za niedopełnienie przedmiotowego obowiązku powinny być wyciągnięte daleko idące wnioski dyscyplinarne z wywaleniem na zbity pysk winnych zaniedbań. Bardzo proszę mi nie mówić bym w XXI wieku, tak kapitalnego rozwoju technologii informatycznych, "na piechotę" tworzył sobie teksty ujednolicone, bo na właściwe funkcjonowanie Sejmu płacę podatki, więc żądam jego wiarygodności !!! PDT - Pon 18 Mar, 2013 zbigi, do mnie masz o to pretensje ? protot - Pon 18 Mar, 2013
W moich oczach nadal uchodzi. Nie uważam, że jeden błąd umniejsza znaczenie ISAP. Szczerze mówiąc, nie wiem kto powinien poinformować kancelarię Sejmu = ISAP o zmianach rozporządzeń MON: sam MON, czy sama kancelaria Sejmu powinna zmienić status na nieobowiązujący przy okazji utraty mocy aktu głównego. Opisałem to wcześniej - na moje zawiadomienie Kancelaria Sejmu natychmiast wyprostowała stan prawny. Może powinien to zauważyć MON, bo jego powiadomiłem o tym kilka miesięcy wcześniej. Miał na to kilka latek. To, że trafiłem na na dwa obowiązujące w tym czasie akty prawne, z których jeden utracił moc - to czysty przypadek. [ Dodano: Pon 18 Mar, 2013 ] Może niepotrzebnie rozpętałem burzę w szklance wody. Przepraszam. Korzystanie z ISAP jest bezpłatne, a że czasami serwery są nieco przeciążone - to powszechne uroki informatyzacji. Bazy obsługują ludzie, a oni maja prawo do błędów. Najlepszą weryfikacja stają się użytkownicy. zbigi - Pon 18 Mar, 2013
Nie, jeżeli zgodzimy się, że to Władza ma obowiązek pomagać tym niezbyt biegłym w piśmie poprzez niezwłoczną publikację ujednoliconych aktów prawnych. Wszelki sztuczki publikacyjne godzą w Państwo Prawa, a jak ktoś tego nie rozumie to niech się zajmuje biznesem prywatnym typu handel pietruszką. lokom - Pon 18 Mar, 2013
Masz rację w części wypowiedzi, bo i ja uważałem ISAP za wiarygodny serwis. Nie masz natomiast racji co do "łaski" ze strony administracji sejmowej Kancelaria Sejmu - nie mają żadnego prawnego obowiązku. Ktoś kiedyś to zorganizował i chwała mu za to. Natomiast nawet admini ISAP wiedzą, że publikacje mogą być ułomne nie z ich winy ISAP
Choć to nie było do mnie, to "władza" nie ma obowiązku niezwłocznego (ani w określonym terminie) publikowania ujednoliconych aktów prawnych. Ma obowiązek publikowania aktów prawnych i czyni to poprzez Dz.U. i M.P. Oczywiście też chciałbym żeby wszystko "grało". Jednak Twoje podejście (skandal, święty i najświętszy obowiązek, sztuczki publikacyjne) jest zbyt emocjonalne. protot - Wto 19 Mar, 2013 Proszę o pomoc o wskazanie konkretnego przepisu, zezwalającemu żołnierzowi zawodowemu posiadającemu korporacyjne uprawnienia radcy prawnego na dodatkowe "dorabianie" w zawodzie radcy prawnego. Zarówno na zlecenie "cywilów" jak i innych organów wojskowych (poza tym organem, który go zatrudnia na etacie do ochrony swoich interesów prawnych). [ Dodano: Wto 19 Mar, 2013 ] Jeszcze jedna prośba: potrzebuję projekt ustawy (z uzasadnieniem) z dnia 16 lipca 2004 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw. Ustawa ta została ogłoszona w Dz.U. z 2004 r. Nr 191, poz. 1954. Chodzi mi o uzasadnienie do tej ustawy - po uchwaleniu stało się ono pierwszą ( i może ostatnią) wykładnią autentyczną, tj. wykładnią ustawodawcy. lokom - Wto 19 Mar, 2013 Protot, znalazłem to: praca nad ustawą. Nie znając powodów pytania, nie sprawdzałem, czy są odpowiedzi jakich oczekujesz. Uzasadnienie w "druku 2272". Co do dodatkowej pracy żołnierza-radcy zastosowanie mają chyba przepisy art. 56.1 ustawy o swżz. protot - Wto 19 Mar, 2013
Dziękuję bardzo. W pierwszym przypadku - to nie to. Ale napisałem do Kancelarii PRM i przyślą mi ten projekt z archiwum RM . Trzeba tylko wypełnić formularz zgłoszenia, w którym muszę się przedstawić KTO ZACZ jestem, jaakie mam numery identyfikacyjne i po co mi ten projekt , złożyć zamówienie i deklarację zapłaty za wyszukanie aktu ( 20 zł za 1 godz. wyszukiwania i nie mniej niż 20 zł + po 2 zł za stronę scanów - projekt ma 11 stron). Pozostanie tylko czekać, aż pieniądze znajdą się na koncie RM i.... projekt wyślą mi mailem . Na dodatek - przysłane zgłoszenie nie daje się edytować, po rozmowie telefonicznej - muszę cała zgłoszenie wystukać z klawiatury.
Drugi - przepis art. 56 (dla mnie ważna 3) - jak najbardziej - tak. Dziękuję. [ Dodano: Wto 19 Mar, 2013 ] Tak, przy okazji wyszło, że status obowiązujących mają dwa Rozp. MON z 2009 i 2004 r. Na mocy Rozp. MON z 2009 r. utraciło moc Rozp. MON z 2008 r, a żadne nie pozbawiało mocy Rozp. z 2004 r. Poprawki w Dz.U. muszą być dokonane według odpowiedniej procedury: MON musi uzyskać zgodę Marszałka Sejmu, a ten zawsze pyta dlaczego tak się stało. Będą więc czekać do następnej zmiany rozporządzenia, jak ich ktoś nie zmusi. W tym przypadku Kancelaria Sejmu nie może nic zmienić w ISAP, bo nie ma takiego przepisy w rozp. 2009 ani 2008. -=Alex=- - Czw 21 Mar, 2013 Otrzymałem nową decyzję. WBE RZESZÓW Druk WBE - 2013
W uzasadnieniu jest obecnie inaczej wyszczególnione niż w latach poprzednich. Obecnie jest dokładnie rozpisane, podstawa wymiaru świadczenia i wysokość świadczenia. Kiedyś była informacja w pkt. 10 np."Świadczenie zwaloryzowane od 01.03.2011 r. wskaźnikiem 103,10 %" Obecnie:
Co do obowiązywania rozporządzenia, które już nie obowiązuje. Dzięki temu bałaganowi otrzymałem pieniądze z tytułu urodzenia dziecka.
SŁAWOMIR 47 - Sob 04 Maj, 2013 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Panowie mam pytanie kiedy emeryt wojskowy może założyć mundur /wyjściowy bądź galowy/. Jakie przepisy to regulują.
Harry Potter - Sob 04 Maj, 2013
Proszę bardzo.
SŁAWOMIR 47 - Nie 05 Maj, 2013 Temat postu: Emeryci wszystkich WBE łączcie się Dziękuję za informację. Będę .
gruby212 - Sro 15 Maj, 2013 witam mam pytanie do emerutów czy odchodzac na emeryture przykładowo z dniem 30 listopada to bedzie mi sie należała podwyżka emerytury w danym roku czy w nastepnym moze ktos mi pomóc z góry dziekuje Ryś - Sro 15 Maj, 2013 Podwyżkę emerytury otrzymasz w marcu roku następnego o tyle procent ile wyjdzie z kalkulacji naszego "ukochanego" rządu. Ja miałem identyczną sytuację.
protot - Czw 16 Maj, 2013 Gwoli ścisłości. Nigdy nie było, nie ma i raczej nie będzie podwyżki wszystkich emerytur/rent. Są podwyżki najniższych świadczeń emerytalno-rentowych. Dla pozostałych jest waloryzacja świadczeń. Waloryzacja nie zawsze musi być podwyżką. Przy deflacji - hipotetycznie - może obniżać. Ale tego jeszcze nie było. Może też nie być w danym roku waloryzacji i to niekoniecznie z powodu nieprzekroczenia wskaźnika inflacji, jak w roku 2005 i 2007. Nie wymieniam lat sprzed 2000 r. Nie wątpię, że piszący to właśnie mieli na myśli. Meridan - Czw 16 Maj, 2013 I tak chodzi aby było więcej w portfelu
Ryś - Pią 17 Maj, 2013
Zasugerowałem się tym co napisał pytający, ale myślę, że o to właśnie mu chodziło.
protot - Pon 03 Cze, 2013 W dniu 5 czerwca br. o godz. 10.00 na sali 209 w Sądzie Rejonowym dla Warszawy Śródmieścia w Warszawie przy ul. Marszałkowskiej 82 odbędzie się posiedzenia Sądu w przedmiocie rozpoznania mojego zażalenia na postanowienie Prokuratora Prokuratury Rejonowej Warszawa Śródmieście o odmowie wszczęcia śledztwa w sprawie 1 Ds. 142/13. Wcześniej – w dniu 24 maja w tym samym Sadzie odbyło się posiedzenie w sprawie 1 Ds. 82/13. Wynik- nie uwzględniano mojego zażalenia. Kuriozum sprawy polega na tym, że z mojego jednego zawiadomienia złożonego w Prokuraturze Generalnej o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez podległy MON organ nadzoru nad systemem zaopatrzenia emerytalnego (Dyrektora Departamentu Spraw Socjalnych) oraz bezpośrednimi wykonawcami (niektórymi Dyrektorami WBE) zostały wprowadzone do biegu prawnego decyzje waloryzacyjne z 2012 r. obarczone wadami formalnymi. Sprawą zajęły się wszystkie szczeble prokuratur powszechnych i wojskowych, a w konsekwencji moich zażaleń – Sądy Rejonowe w Warszawie i Krakowie. W dniu 10.12.2012 r. – po uprzednim telefonicznym uzgodnieniu adresata pisma złożyłem do Prokuratury Generalnej ZAWIADOMIENIE O PODEJRZENIU POPEŁNIENIA PRZESTĘPSTWA w przedmiocie i istocie, cyt.: „….w sprawie wprowadzenia do obiegu prawnego przez Ministra Obrony Narodowej oraz podległe mu organy emerytalne decyzji administracyjnych o waloryzacji świadczeń emerytów/rencistów – wzór WBE2012 - niezgodnych z przepisami następujących ustaw: 1. Ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. - Kodeks postępowania administracyjnego – Dz. U. 1960 Nr 30 poz. 168 w zakresie wadliwej podstawy prawnej decyzji niezgodnej z przepisem art. 107 kpa. 2. Ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego w zakresie art. 467 – podstawy prawnej i faktycznej oraz braku sposoby wyliczenia świadczenia. 3. Ustawy z dnia 10 grudnia 1993 roku o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin ( tekst jedn. Dz.U. 2004.8.66 ) w zw. uchyleniem się zastosowania przepisu § 23 w zakresie obowiązku konstytutywnych przesłanek ważności decyzji administracyjnej zgodnych z art. 107 kpa oraz przepisów szczególnych z Rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 10 lutego 2012 r. w sprawie trybu postępowania i właściwości organów w sprawach zaopatrzenia emerytalnego żołnierzy zawodowych oraz uprawnionych członków ich rodzin. (Dz.U. 2012.0.194) w zakresie sposobu wyliczenia świadczenia. Powyższe poważne naruszenia przepisów prawa uniemożliwia emerytowi odniesienie się do zwaloryzowanej kwoty wysokości świadczenia, a brak sposobu wyliczenia podstawy świadczenia (która w 2012 r. nie rodzi dla emeryta skutków ekonomicznych, ale rodzi je na przyszłość) nie pozwala emerytowi na odwołanie w celu zapobieżenia hipotetycznej obniżki świadczenia w przypadku błędnego wyliczenia podstawy świadczenia, co bezspornie narusza konstytucyjne prawa obywatela RP do zaopatrzenia socjalnego, w tym zagwarantowane w Konwencji o Ochronie Praw i Podstawowych Wolności prawo do rzetelnego sądu, podważa też zaufanie do demokratycznego państwa prawa i jego instytucji.” Dowód – ZAWIADOMIENIE O PODEJRZENIU POPEŁNIENIA PRZESTĘPSTWA – w aktach sprawy. Konsekwencją tego zawiadomienia było przesłanie prze PG zawiadomienia w hierarchii prokuratur do Prokuratury Apelacyjnej i - ciurkiem w dół - do Okręgowej i Wojskowej Prokuratury Okręgowej, aż do najniższych szczebli: Prokuratur Rejowych w Warszawie i Krakowie oraz Wojskowych Prokuratur Garnizonowych w Warszawie i Krakowie. Próby wyjaśnienia takiej procedury kończyły się zapewnieniem prawnego obowiązku zachowania właściwości miejscowej oraz rzeczowej stosownych prokuratur. Konsekwencją postępowań przygotowawczych w poszczególnych prokuraturach były moje 4 zażalenia do Sądów Rejonowych. Równocześnie przed Sadem Okręgowym w Krakowie od maja 2012 r. toczyła się sprawa, którą zainicjował Dyrektor Wojskowego Biura Emerytalnego w Krakowie, przesyłając do Sadu Okręgowego ( wbrew przepisowi art. 66 § 3k.p.a.) moje odwołanie od wad decyzji złożone w trybie administracyjnym do Ministra Obrony Narodowej. Sąd Okręgowy nie rozpoznał istoty sprawy i - dopuszczając do nieusuwalnej niewłaściwości rzeczowej- wydał wyrok w sprawie wysokości świadczenia, chociaż takiego faktu nigdzie nie podnosiłem, wręcz przeciwnie – w pismach procesowych oraz na rozprawie do protokołu jednoznacznie twierdziłem, że istotą mojego odwołania są wady decyzji administracyjne a nie wysokość świadczenia, tj. naruszenie konkretnych przepisów prawa proceduralnego, wyszczególnionych w ZAWIADOMIENIU oraz na wstępie uzasadnienia niniejszego pisma procesowego. Od wyroku Sądu Okręgowego wniosłem apelację do Sadu Apelacyjnego w Krakowie. Zupełnie niepojętą dla mnie procedurą - aż dwóch prokuratorów Prokuratury Rejonowej w Warszawie wydało oddzielne postanowienia o odmowie wszczęcia śledztwa w dwóch sprawach o różnych sygnaturach: 1 Ds. 82/13 i 1 Ds. 142/13 ( w tej sygnaturze – na podstawie przepisów o umorzeniu postępowania(!). Na obydwa postanowienia złożyłem jednobrzmiące zażalenie do Sądu Rejonowego – jedno do dwóch sygnatur akt. Sąd Rejonowy już wydał postanowienie w sprawie 1 Ds. 82/13 i ma wydać 5 czerwca w sprawie 1 Ds. 142/13. W Krakowie sprawa wygląda jeszcze ciekawiej. Prokurator wydała postanowienie tylko z zakresie jednego punktu zawiadomienia, jeden punkt potraktowała jako odrębne zawiadomienie(!) , a inny - pominęła. Tam już mam wyznaczony termin na 2 lipca. Mogłoby to być i śmieszne i straszne, gdyby nie było prawdziwe. Będę pisał skargę na przewlekłość postępowania prze Panią Prokurator w zakresie pozostałych punktów. Jeżeli ktoś z Kolegów ma czas i chęć wsparcia mnie na rozprawie – ucieszę się. Być może ktoś zdąży zainteresować jakieś media. Sprawa jest warta nagłośnienia. Nie opisuję wszystkich moich zamiarów dochodzenia prawdy, bo nie zamierzam na tym skończyć – postanowienia sądów rejonowych nie będą już zaskarżalne na krajowej drodze sądowej. Ale jeszcze mam przed sobą apelację. Wydaje mi się, że nikomu w Prokuraturach i Sadach nie mieści się w głowie, że ktoś dochodzi swoich praw i nie domaga się przy tym żadnego zadośćuczynienia materialnego. Np. Sąd Okręgowy w Krakowie wydał wyrok w sprawie wysokości świadczenia, chociaż w pismach procesowych i do protokołu wyraźnie akcentowałem, że nie mam zastrzeżeń do mechanizmu waloryzacji (o 71 zł.) = wysokości zwaloryzowanego świadczenia, że istotą i przedmiotem mojego odwołania w trybie administracyjnym (do MON) były wymienione na wstępie naruszenia przepisów prawa w trakcie wydawania decyzji. A do tego sąd powszechny nie miał właściwości rzeczowej. steell - Wto 04 Cze, 2013 Przebieg tych spraw potwierdza tylko ze wyrok zależy od intencji sędziego a nie od tego co zapisano w przepisach prawa, zaiste mówisz ze pada a sędzia się uśmiecha i mówi ze nie ma władzy nad palącym słońcem. ~~Ad~~ - Sro 05 Cze, 2013 Bardzo trafne spostrzeżenie, które w pełni podzielam
Bo sądy są podobno niezawisłe- szkoda, że tylko w stosunku do maluczkich.
Zbyszek - Nie 07 Lip, 2013 Witam wszystkich emerytów byłych podwładnych gen. Wojciecha Jaruzelskiego!!! Myślałem, że „NOW” to "… niezależne media itd. ! Pytam niezależne od czego …, oby nie były – niezależne od rozumu! Co z nami??? Dziś Są urodziny Najroztropniejszego największego dowódcy Polskich Sił Zbrojnych. Człowieka Honoru, Żołnierza dbającego o dobro Polski, Żołnierza, dla którego honor i godność oraz dobro Polski było jedynym celem jego działania. athlon - Nie 07 Lip, 2013 150lat życzę Generałowi 
MDS - Nie 07 Lip, 2013 150 lat zdrowia życzę i dobrego okulisty dla tych co nie potrafią ciut obiektywniej spojrzeć na jego służbę i pracę. -=Alex=- - Nie 07 Lip, 2013 Sądzę, że poniższe miejsce jest bardziej odpowiednie na życzenia. http://www.nfow.pl/viewto...ight=jaruzelski Stevie - Nie 07 Lip, 2013
Jakbym czytał relację z Korei Płn. Czarny to humor.
Były jakieś wybuchy lub zwiększona aktywność na słońcu?
PDT - Pon 08 Lip, 2013
Wada wzroku dość powszechna wśród polityków, młodzieży, wszelkiej maści fanatyków a także ... tzw. "moherów" objawiająca się nieodróżnianiem odcieni szarości. Zbyszek - Sro 10 Lip, 2013 Łatwo porównywać czyjeś wypowiedzi do czegoś co się zna tylko z publikatorów a w Polsce żyje się jak „pączek w maśle „! Między innymi, dzięki Temu Dowódcy. hetman hetmanów - Nie 21 Lip, 2013 Stevie, ale się nagadałeś. Zrób sobie rachunek sumienia. Spocznij. ~~Ad~~ - Nie 21 Lip, 2013 No dobra panie Zbyszek i panie hetman hetmanów uprzejmie proszę o udowodnienie Panów tez w myśl ogólnie przyjętych zasad co do ich dowodzenia
Zbyszek - Czw 01 Sie, 2013 Szanowny -- Ad --! Nic nie muszę swojej oceny udowadniać. Natomiast „ … dobra …” to jest golonka w kapuście lub… !? ~~Ad~~ - Czw 01 Sie, 2013 Ja Cię wcale nie zmuszam, to po pierwsze. A reszty się domyślam sadząc po Twojej odpowiedzi.
maximuss - Wto 27 Sie, 2013 Sorry, że może nie w temacie, ale gdzieś muszę się zapytać i proszę o szybką odpowiedź. Czy emerytura wojskowa jest wypłacana z "góry" za miesiąc ? Czy np za wrzesień w październiku ? Odszedłem z armii 01.10.2012r. Zdecydowałem się na dwunastomiesięczne uposażenie z góry a więc świadczenie emerytalne zawieszono mi do 30 września 2013r. Czy wspomniane moje pierwsze świadczenie będę miał wypłacone już w październiku, czy też dopiero w listopadzie ? Proszę o szybką odpowiedź. ~~Ad~~ - Wto 27 Sie, 2013 Swego czasu zrobiłem tak samo i nie miałem przerwy we wpływach na konto...
Pozdrawiam
maximuss - Wto 27 Sie, 2013 Chyba nie zrozumiałes mojego pytania (daty zdarzeń), albo ja nie rozumiem Twojej odpowiedzi ... MK-J - Wto 27 Sie, 2013 W pierwszej dekadzie października Twoja emerytura powinna być już na koncie. M.
-=Alex=- - Wto 27 Sie, 2013
~~Ad~~ - Wto 27 Sie, 2013
Też zdecydowałem się na dwunastomiesięczną odprawę i po wyznaczonym terminie zawieszenia emerytury dokładnie do 10-tego następnego miesiąca dostałem przelew z WBE. Resztę doprecyzowali Ci przedmówcy.
maximuss - Wto 27 Sie, 2013 Dziekuję wszystkim za szybką odpowiedź (satysfakcjonującą odpowiedź). Pozdrawiam -=Alex=- - Wto 27 Sie, 2013
gruby212 - Pon 02 Wrz, 2013 Witam mam takie pytanie do emerytów chciałem złożyć o dotacje do mieszkania w mopsie pokazałem decyzje o emeryturze którą mam zawieszoną na 12 miesięcy bo wziąłem pensje z góry i pani twierdzi ze jest to brane jako dochód mój a dowiadywałem się w wbe ze ta pensja z góry nie jest żadnym moim dochodem na 2013 rok proszę o jakieś sugestie w tej sprawie może ktoś sie spotkał też z taką sytuacją .Pozdrawiam emeryt
MK-J - Pon 02 Wrz, 2013 Dla Urzędu Skarbowego - nie jest dochodem do wykazania w zeznaniu rocznym PIT, od tego świadczenia zapłaciłeś podatek zryczałtowany, ale MOPS prawdopodobnie przyjmuje kryteria wg przepisów, w oparciu o które funkcjonuje - w tym wypadku "dochód" może być inaczej ustalany niż dochód rozumiany przez US. M.
Ps. Może się przyda (ze strony MOPS w Brodnicy)
LINK uzrgm - Wto 22 Paź, 2013 Witam. Mam pytanie- kiedy mogą odebrać mi emeryturę mundurową? Sprawa jest taka: -wykryłem romans mojej żony i opisałem fakty na stronie internetowej i zamieściłem zdjęcia sms jak, to ona łatwo dała się omamić pewnemu facetowi, a linka do strony podałem na fb. Żona była na policji i tam jej powiedzieli, że wpadną do mojego domu- zabiorą wszystkie komputery i telefony, a mi będzie można nawet odebrać emeryturę. Brzmi to dziecinie, ale sprawa jest poważna, a pozew o rozwód już złożyła. Proszę o info. -=Alex=- - Wto 22 Paź, 2013
uzrgm - Wto 22 Paź, 2013 Odpowiedz taka dodaje mi otuchy- naprawdę dużo złego dzieje się w naszym związku, a to dopiero początek. Spłaciłem kredyt mieszkaniowy za odprawę z WAMu i dostałem podziękowania...Ach. lokom - Wto 22 Paź, 2013 Hmmm. Czasami czuję wzburzenie, że ktoś pyta o sprawy oczywiste. Wciąż żyję w przeświadczeniu sprzed IIw. św. że wojsko to elita i czytać potrafi. Jednak nie każdy czytać potrafi, a jak czyta, to nie rozumie. Uzrgm - to zła kobieta jest. uzrgm - Wto 22 Paź, 2013 Mam swój honor i serce żołnierza „gotowego do walki”, ale pewne rzeczy przyjmuję na klatę bez reakcji z mojej strony- żona chce mnie sprowokować, aby mieć podstawę w sądzie np. interwencję policji, a to by jej pomogło, bo świadków z gotowymi historyjkami podobno ma. Spokój, opanowanie i szczera prawda będzie moim asem w rękawie. Przed zadaniem pytania na forum czytałem między innymi takie teksty „Nowelizacja ustawy o zapopatrzeniu emerytalnym przeprowadzona w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości zezwala na odebranie prawa do emerytutry właśnie w przypadku wyroków za przestępstwa korupcyjne oraz udział w zorganizowanej grupie przestępczej”, na forum w moim przekonaniu jest zgrana brać żołnierska, a w tym osoby z dużym doświadczeniem i zawsze może trafić się ktoś z podobnym problemem. Wiem temat trochę odbiega, ale wszystko w moim przypadku leci za szybko, a dla mojej żony pracuje niezły sztab doradców… Pozdrawiam. Ryś - Wto 22 Paź, 2013
Uwierz mi, że gdyby doszło do rozprawy, tacy świadkowie rozmyliby się jak mgła.
gruby212 - Sob 02 Lis, 2013 Witam mam pytanie czy jak pracuje na umowę zlecenie to po roku czasu można składać wniosek o podwyższenie emerytury a nadmieniam ze wszystkie składki są opłacane z góry dziękuję za pomoc
Szwejk - Sob 02 Lis, 2013 Forma zatrudnienia - pracownicza lub, jak w Twoim przypadku - niepracownicza, jest tutaj bez znaczenia. Emerytowi wojskowemu dolicza się bowiem do wysługi emerytalnej, na jego wniosek, okresy opłacania składek na ubezpieczenie emerytalne i rentowe. Doliczenie może jednak nastąpić dopiero po osiągnięciu przez emeryta mężczyznę 55 lat życia lub uzyskaniu przez niego orzeczenia o inwalidztwie wojskowym. Podstawa: art. 14 ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz. U. z 2013 r. poz. 666 i 675). protot - Sob 02 Lis, 2013
Informacja niepełna, podobnie jak stan faktyczny - przedstawiony przez gruby212. Jednym (podstawowym) z warunków jest ŁĄCZNE spełnienie wymogów art. 14
Sprawę "inwalidztwa wojskowego" reguluje inna ustawa: Ustawa z dnia 29 maja 1974 r. o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin. Inwalidztwo żołnierza zawodowego w związku ze służbą wojskową nie podlega regulacjom tej ustawy - żołnierz zawodowy, posiadający grupę inwalidztwa w związku ze służbą wojskową NIE JEST inwalidą wojskowym w rozumieniu przepisów ww ustawy. Znam to z autopsji i wyroków sądowych w przegranej własnej sprawie. Szwejk - Sob 02 Lis, 2013 protot, moja informacja jest wystarczająca w odniesieniu do sytuacji pytającego. Przyjmij poza tym do wiadomości, że ustawa z dnia 29 maja 1974 r. o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin dotyczy inwalidztwa wojskowego wyłącznie żołnierzy niezawodowych. gruby212 - Nie 03 Lis, 2013 To tak apropo jesli mam mniej niż 75% to mogą mi doliczyc procenty za prace na umowe zlecenie .Dzieki bardzo za pomoc
bert - Nie 03 Lis, 2013 Tak, jak również za każdą inną umowę, od której miałeś odprowadzane składki ZUS. Rodzaj umowy ma tu zdecydowanie drugorzędne znaczenie. Liczy się fakt odprowadzania składek. gruby212 - Pią 08 Lis, 2013 a jeszcze jedno pytanie czy to bedzie doliczone teraz do emerytury czy jak bede miał 55 lat z góry dzieki emeryt
MK-J - Pią 08 Lis, 2013 Po ukończeniu 55 roku. M.
slupek - Pią 08 Lis, 2013 Ograniczenie to nie dotyczy inwalidów:
W sumie to "stał się" trochę dziwnie brzmi. -=Alex=- - Pią 08 Lis, 2013 Wcale nie dziwnie. Jasno widać, że dotyczy mężczyzn, a nie kobiet. slupek - Pią 08 Lis, 2013 He he dobrze, że kursywą napisane gorzej jak ktoś to tak zinterpretuje.
Samo "stał się" można też interpretować różnie, np. jeżeli już był inwalidą to nie "stał się"
stratos37 - Sob 09 Lis, 2013 Temat postu: Doliczanie renty do emerytury Jak wygląda doliczanie renty do emki, oczywiście jak ktoś nie ma na stałe. Jak to wygląda na dzień dzisiejszy i jak będzie w niedalekiej przyszłości, czy szykują się jakieś zmiany w doliczaniu itp. kaziokazio - Pon 11 Lis, 2013
Jak rozumiem nie dotyczy to żołnierzy powołanych do zawodowej służby po 99r? Art. 15a, który mówi że obejmuje ich ust. 1 pkt 1 i ust. 1a-5, bez kluczowego 5a? DONTPANIC - Wto 12 Lis, 2013 Wiem, że za każdy rok przepracowany w cywilu można sobie doliczyć po 55 roku życia 1,3% za pełny etat, ale od czego liczonego? Od emerytury, czy od tego co się zarobiło? Pomóżcie proszę. bert - Wto 12 Lis, 2013 1. Zbierasz sobie po 1,3% 2. Kończysz 55 rok życia 3. Składasz wniosek do WBE 4. WBE przelicza Ci emeryturę od nowa (np. odchodząc z armii miałeś 60%, dodają Ci np. 13% za 10 lat w cywilu = 73%, mnożą to przez Twoją podstawę wymiaru emerytury i tyle). DONTPANIC - Wto 12 Lis, 2013 Czyli nie jest ważne ile zarabiam, jeśli chodzi o późniejszą emeryturę, bo jej wysokość jest zwiększana wyłącznie o ilość przepracowanych lat w cywilu? ~~Ad~~ - Wto 12 Lis, 2013 Dokładnie tak, z zastrzeżeniem górnej granicy 75%.
Szwejk - Wto 12 Lis, 2013
Dobrze rozumiesz. Emerytowi, który rozpoczął pełnienie zawodowej służby wojskowej po raz pierwszy po dniu 01.01.1999 r. (są tacy, którzy mieli przerwę w zawodowej służbie), nie będzie przysługiwało prawo doliczenia do wysługi emerytalnej jakichkolwiek okresów przypadających po zwolnieniu ze służby (z wyjątkiem okresów służby w ramach NSR - te się dolicza i "starym" i "młodym"). Wynika to z brzmienia art. 14 ust. 1, gdzie czytamy, że okresy takie dolicza się emerytowi, którego emerytura została obliczona na podstawie art. 15, a więc emerytowi, który pozostawał w służbie przed dniem 02.01.1999 r.
Zwiększenie wysługi emerytalnej emerytowi, który osiągnął 55 lat życia (granica wiekowa dla mężczyzny) lub stał się inwalidą, polega na dodaniu odpowiedniej wartości procentowej do procentowego wymiaru emerytury - aż do uzyskania 75% podstawy wymiaru świadczenia. Wysokość dochodów osiąganych przez emeryta nie ma tu znaczenia. Za każdy rok opłacania składek na ubezpieczenie emerytalne i rentowe, bez względu na rodzaj zatrudnienia (działalności gospodarczej) i wymiar czasu pracy, dolicza mu się 1,3% do procentowego wymiaru emerytury. Zastrzegam, że dotyczy to okresów zatrudnienia po 31.12.1998 r. (głębiej nie ma chyba potrzeby sięgać). Wiem, trochę to moje wyjaśnienie skomplikowane, ale nie chciałem, żeby znów ktoś mi zarzucił brak precyzji lub niedopowiedzenia, czego zresztą i tak zapewne nie uniknąłem. Drummond - Sob 16 Lis, 2013 Witam Chciałem zapytać o pewną rzecz, mianowicie o kwestię przeniesienia ze służb podległych MSW do wojska w kontekście praw emerytalnych. Czy posiadając wysługę lat 15> i przenosząc się do MON niejako "przenoszę" ze sobą lata przesłużone w MSW ? Innymi słowy czy jest różnica pomiędzy przeniesieniem przed i po osiągnięciu wieku uprawniającego do świadczenia emerytalnego ? Ustawa o emeryturach funkcjonariuszy stanowi, że "emerytem policyjnym" jest osoba posiadająca ustalone prawo do emerytury, natomiast ustalenie prawa do emerytury odbywa się na wniosek zainteresowanego. Wynikałoby z tego, że samo osiągnięcie wieku emerytalnego nie wpływa w żaden sposób na możliwość przeniesienia lat wysługi z MSW do MON i w późniejszym czasie nabycia praw emerytalnych z "ustawy o emeryturach żołnierzy". Czy mój tok rozumowania jest poprawny? Pozdrawiam Szwejk - Sob 16 Lis, 2013 Wojskowa ustawa emerytalna uznaje okresy służby funkcjonariuszy określonych formacji za równorzędne z okresami służby wojskowej. Oznacza to, że okresy służby w charakterze funkcjonariusza są traktowane na równi z okresami służby wojskowej, pod każdym względem. Analogicznie okresy służby wojskowej traktuje policyjna ustawa emerytalna. Na gruncie przepisów emerytalnych zatem, funkcjonariusz, który "przeniósł się" do wojska, niezależnie od długości stażu służby w formacjach niewojskowych, nic nie traci. Inną sprawą jest natomiast, że - co do zasady - funkcjonariusz posiadający więcej niż 12 lat służby, nie może zostać powołany do zawodowej służby wojskowej. Nie zezwalają na to przepisy wojskowej ustawy pragmatycznej. Drummond - Pon 18 Lis, 2013 Dziękuję za odpowiedź. Co do braku możliwości powołania funkcjonariusza z wysługą 12> czy dotyczy to także żołnierzy powoływanych do służby stałej ? Przepisy stawiają w tym względzie 3 warunki: dyplom ukończenia studiów, stopień wojskowy oraz fakt pełnienia uprzednio zawodowej służby wojskowej, gdzie w takim razie szukać przepisu, który stanowi przeszkodę w powołaniu takowego do służby stałej? Szwejk - Pon 18 Lis, 2013 Zwróć uwagę na wtręt "co do zasady", użyty w drugim akapicie mojej wypowiedzi. Ale tu rozmawiamy o emeryturach. Problem przejścia z formacji MSW do wojska (czy też powrotu do wojska) proponuję "wrzucić" w jeden z tych tematów: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=696968#696968 http://www.nfow.pl/viewto...ghlight=#693641 http://www.nfow.pl/viewto...er=asc&start=15 No i więcej danych: - czy pełniłeś służbę wojskową, w szczególności zawodową? - jaki posiadasz stopień wojskowy? - jaki posiadasz stopień służbowy? Drummond - Sob 23 Lis, 2013 To też, moje pytanie dotyczyło głównie kwestii przejścia między resortami w kontekście uprawnień emerytalnych. Służba wojskowa - łącznie ok. 5 lat (ZSW+WSOWL+kilka miesięcy zawodowej) następnie 10 lat w SG. Przechodziłem do SG w stopniu ppor., (obecnie por SG.). Zasadniczym pytaniem było czy osiągając wysługę emerytalną w SG nie wpadam "z urzędu" pod ustawę emerytalną dla funkcjonariuszy, czy mogę przenieść lata służby (WP+SG) do WP co w odpowiednim momencie będzie skutkowało możliwością wypłaty emerytury na podstawie ustawy o emeryturach wojskowych. Wątek dotyczący samej możliwości przeniesienia wyszedł dodatkowo, ( jasnym jest, że jedyną możliwością powrotu do służby w MON po przekroczeniu 12 lat służby w jakiejkolwiek formacji, jest zawarcie kontraktu na pełnienie służby stałej i na tym kończę tą kwestię.) Myślę szanowny Szwejku, że jeśli na powyższe 2 pytania mógłbyś udzielić odpowiedzi twierdzącej (co poniekąd już się stało) to nie ma sensu rozwlekać wątku na inne tematy. ps opis stanu faktycznego jest w pierwszej osobie jednak gwoli ścisłości nie dotyczy mnie osobiście. pozdrawiam Szwejk - Nie 24 Lis, 2013 1. Postępowanie w sprawie ustalenia prawa do zaopatrzenia emerytalnego organ emerytalny wszczyna na wniosek zainteresowanego. Nie można więc "wpaść z urzędu" pod przepisy którejkolwiek ustawy emerytalnej. W przypadku zbiegu prawa do emerytury policyjnej i wojskowej, wypłaca się się świadczenie wyższe lub wybrane przez osobę uprawnioną. Nie ma więc przeszkód, aby po zwolnieniu ze służby w SG, funkcjonariusz złożył wniosek o ustalenie prawa do emerytury policyjnej. Może na tym nawet skorzystać, gdyż wybranie w przyszłości emerytury wojskowej nie pozbawia go innych świadczeń i uprawnień przysługujących emerytowi policyjnemu (nie badałem, jakie to uprawnienia i w jakim zakresie dublują się one ze świadczeniami i uprawnieniami przysługującymi emerytowi wojskowemu). Z dniem rozpoczęcia zawodowej służby wojskowej prawo do emerytury policyjnej zostanie oczywiście zawieszone. 2. W przypadku powołania do zawodowej służby wojskowej i w przyszłości przejściu na emeryturę wojskową, wcześniejsze okresy służby wojskowej zawodowej i niezawodowej oraz służby w Straży Granicznej będą traktowane na równi z "nową" zawodową służbą wojskową. Tak wygląda sytuacja w obecnym stanie prawnym. Mam nadzieję, że przepisy nie zostaną zmienione na niekorzyść żołnierzy i funkcjonariuszy. PS Uwzględniając podane informacje o tym funkcjonariuszu, spełnia on warunki do powołania do zawodowej służby wojskowej stałej w stopniu podporucznika lub porucznika. tourism - Pon 25 Lis, 2013 szwejk napisał "Oznacza to, że okresy służby w charakterze funkcjonariusza są traktowane na równi z okresami służby wojskowej, pod każdym względem" wcale nie sa traktowane jedyne do czego to do ustawy emerytalnej natomiast co do przepisow typowo wojskowych słuzba w MSW to całkiem inny temat wystarczy popatrzec na odprawe odprawa przysługuje pżołnierzowi ktory pelnił sluzbe czynna a słuzba w SG do takich niestety nie nalezy pozdrawiam.
FAZI 1 - Pon 25 Lis, 2013 tourism, prosze nauczyc sie cytowania wypowiedzi poprzednikow. Szwejk - Pon 25 Lis, 2013 tourism: - po pierwsze, temat dotyczy emerytur, - po drugie, mój post jest odpowiedzią na pytanie o uprawnienia emerytalne, - po trzecie, czytaj ze zrozumieniem, - po czwarte, proponuję dodać coś mąd... znaczy się konstruktywnego od siebie. DONTPANIC - Wto 26 Lis, 2013
bert - Wto 26 Lis, 2013 Otóż Szwejk napisał jednak prawdę, to o czym piszesz dotyczy pracy przed 1 stycznia 1999r. fiodor63 - Wto 26 Lis, 2013 Widać, że nie wszyscy czytali ten temat od początku, inaczej nie atakowali by Szwejka... Ale ja o innej sprawie. Przypominam wszystkim emerytoim, że muszą się określić w WBE, że chcą się samodzielnie rozliczyć z US za rok 2013. Inaczej WBE rozliczy ich bez uwzględniania dodatkowych dochodów/ulg, itp. Może nie każdego to dotyczy, ale warto pamiętać i działać - a nie składać potem jakieś korekty zeznań podatkowych, czy cóś. Drummond - Pon 02 Gru, 2013 Dziękuję Szwejku za rozwianie wątpliwości, pozdrawiam uzrgm - Sro 04 Gru, 2013 fiodor63,
Dzwoniłem dziś do WBE w Gdańsku i nic o tym nie wiedzą, czyli żadnych zmian w stosunku do 2012. ~~Ad~~ - Sro 04 Gru, 2013 No właśnie, to jak to w końcu jest? Trzeba się określić i zgłosić do WBE, że rozliczamy się samodzielnie, czy też WBE , jak co roku przyśle PIT w przyszłym roku i po sprawie?
slupek - Sro 04 Gru, 2013 To wynika z art. 34 ust. 7 i 8 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych:
-=Alex=- - Sro 04 Gru, 2013
Przecież otrzymujecie PIT-40A.
http://www.pit.pl/pit-40a/ ~~Ad~~ - Czw 05 Gru, 2013 Właśnie tak dotychczas myślałem, tzn. nic nie trzeba się deklarować w WBE, a tylko w US. Dopiero fiodor63 zaczął rozsiewać niepokój, a mając na uwadze ciągłe mieszanie w prawie przez naszych rządzących, to myślałem, że coś przeoczyłem.
*333* - Czw 05 Gru, 2013 Witam, mam pytanie odnośnie magicznych doliczeń do emerytury po osiągnięciu 55 lat, kiedy nie ma się maxa czyli 75%. Jeżeli dobrze zrozumiałem, nie ma tutaj znaczenia sam fakt odprowadzania składek na ZUS (np. pracując na umowę zlecenie). Żeby starać się o doliczenie 1,3 % za każdy rok, trzeba być zatrudnionym na umowę o pracę i to na cały etat, tak? W przypadku pół etatu będzie to 0, 65 % za rok (albo wcale?) oraz umowa zlecenie - brak możliwości doliczenia. Dobrze rozumuję?? pozdrawiam
protot - Wto 10 Gru, 2013 Pytania do RadcyWP i wszystkich radców i nie radców, którzy rozumieją przepisy prawa: 1. W jakim stopniu przepisy ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych – tekst jedn. Dz. U . 2009.153.1227 z późn. zm. dotyczące waloryzacji obejmują emerytów/rencistów z systemu zaopatrzenia emerytalnego? Konkretnie – chodzi mi o przepisy art. 192 „Ilekroć przepisy odsysają do przepisów o zaopatrzeniu emerytalnym pracowników i ich rodzin oraz o rewaloryzacji emerytur i rent, o zasadach ustalania emerytur i rent oraz o zmianie niektórych ustaw, należy przez to rozumie odesłanie do przepisów o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych” w związku z art. 194 a, likwidującym tzw. „stare portfele” w ZUS .
( Poprawka ta została uchwalona przez parlament, weszła w życie i wykonana przez ZUS. Żona wysłała wniosek o udzielenie informacji i wykonanie dyspozycji art. 194 a ustawy o FUS. Otrzymaliśmy wyczerpującą odpowiedź.) 2. Jeżeli przepisy, likwidujące tzw. „stary portfel” w ZUS nie obejmują emerytów/rencistów wojskowych – to na jakiej podstawie prawnej występuje taka nierówność? (Przy okazji moich skarg do prokuratury ten zarzut prokuratura pominęła milczeniem i sąd nie miał podstawy do orzeczenia w tym zarzucie.) 3. Jeżeli przepisy obejmują emerytów/ rencistów systemu zaopatrzenia emerytalnego – to kto i dlaczego ich nie wprowadził w życie? ( patrz ust. 7 art. 194 a). Przecież w tej sprawie nie ma przedawnienia. Patrz ust. 6 art. 194 a : Przeliczona emerytura i renta podlega podwyższeniu w ramach waloryzacji….. .., czyli w zw. z art. 6 ustawy z 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych i ich rodzin nasz "stary portfel" powinien być przeliczony na stan od dnia 1 marca 2005, 1 marca 2006 czy 1 marca 2008 r.??? Tak ja to rozumiem. Błędnie? Czy poprawnie? Mam nadzieję, że pytania nie są zbyt trudne? [ Dodano: Sro 11 Gru, 2013 ] Dodaję: zmiany zostały wprowadzone ustawą z dnia 16 lipca 2004 o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z FUS oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. 2004.191.1954). Swojego czasu było o tym dość głośno w mediach. Był to rządowy projekt zmiany ustawy. Jak tylko go odnajdę wraz z uzasadnieniem - mogę przesłać zainteresowanym. Nie widzę sensu zamieszczać tego archiwalnego projektu na forum ( nr archiwalny 767/18 - 11 stron, kosztowało to po 2 zł za 1 stronę). Nie wiem, czy mam do tego prawo. leszek64_64 - Pią 13 Gru, 2013 Witam. Jeżeli ktoś z forumowiczów miał podobną sytuację bardzo proszę o podpowiedź w następujacej sprawie. Z końcem stycznia 2014 roku przechodzę na emeryturę i nie bardzo wiem w którym WBE powinienem złożyc wniosek w sytuacji gdy zdałem dotychczasowe mieszkanie z WAM i wymeldowałem się ( żeby otrzymać odprawę mieszkaniową). Mieszkam obecnie w mieszkaniu wynajętym (oczywiście właściciel nie zgodził sie na meldunek - nawet czasowy) w miejscu dotychczasowej słuzby. Więc na dzień dzisiejszy jestem bez zameldowania i z dowodem osobistym, który straci ważność w połowie stycznia (przed złozeniem wniosku o emeryturę).Staram sie kupić jakieś mieszkanie i prawdopodobnie kupię je w innym województwie (terytorialnie inne WBE).W związku z powyższym czy powinienem złożyć wniosek w WBE zgodnie z miejscem mojej słuzby i zamieszkania- obecnym (mam umowę najmu) czy tam gdzie kupię - ale nie będę jeszcze zameldowany. Trochę zawile ale chciałem jak najdokładniej przedstawić moją sytuację. babcia131 - Sob 14 Gru, 2013 leszek64_64 Najlepiej zadzwoń do właściwego WBE [ pod które podlegałbyś w unormowanej sytuacji ] i po prostu przedstaw swoją sytuację .Przecież tam powinieneś otrzymać właściwą odpowiedz. -=Alex=- - Sob 14 Gru, 2013 leszek64_64, nie zapomnij o zwrocie pieniędzy za przeprowadzkę dla emeryta. athlon - Nie 15 Gru, 2013
Tu się mylisz, umowa-zlecenie, jeżeli były odprowadzanie składki ZUS, też się liczy
bolec71 - Nie 15 Gru, 2013
Podajcie jakieś szczegóły tego zwrotu, bo zamierzam się przeprowadzać
*333* - Nie 15 Gru, 2013 Witam, proszę zatem o wyjaśnienie, jak liczone jest procentowo za rok pół etatu umowy o pracę oraz umowa zlecenie na np. 300 zł brutto (też takie bywają). Ponadto, proszę o odpowiedź na pytanie, czy jest sens starać się z ZUS zaświadczenia o odporwadzanych składkach do ZUS, przed wojskiem. Oczywiście człowiek za młodu nie myśli o emeryturze oraz nie zna przepisów MON, tak więc w sumie z jednego roku pracy przed wojskiem mam tylko 1 umowę o pracę (z trzech) i oczywiście żadnego świadectwa pracy, czyli w sumie nie mam nic. Czy zatem ewentualne zaświadczenie z ZUS (jeżeli wogóle takie uzyskam) o okresach odprowadanych składek przed wojskiem będą honorowane przez WBE i podwyższą mi ogólny % emerytury o te miesiące opłacanych składek?
-=Alex=- - Nie 15 Gru, 2013
Zwrot pieniędzy za przeprowadzkę dla emeryta. http://www.nfow.pl/viewto...zka+dla+emeryta tourism - Wto 17 Gru, 2013 Witam ponownie, mam pewien problem i pytanie z doliczeniem lat do wysługi emerytalnej, a chodzi mi mianowicie o to czy służba w Straży Granicznej jest zaliczana do wysługi emerytalnej w MON. Jeżeli tak to czy też zaliczane są okresy kiedy w Straży Granicznej było liczone za rok służby półtora roku. Pytam dlatego, iż nie za bardzo zrozumiałem w rozmowie z WBE na ten temat. a fakt jest taki, iż 10 lat służyłem w Placówce co zgodnie z ustawą o straży Granicznej było liczone do 2012 jeden rok za półtora. Dziekuje i pozdrawiam -=Alex=- - Wto 17 Gru, 2013
tourism - Wto 17 Gru, 2013 czyli TAK? bo w sumie to rok za półtora był w ustawie o służbie w Straży granicznej natomiast nie ma tego w ustawie o zaopatrzeniu emerytalnym f-szy a w ustawie MON bierze się pod uwagę przepisy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin. tomasini - Wto 28 Sty, 2014 Witam Mam pytanie z innej beczki. Co lepiej zrobić odchodząc na emeryturę - 12 pensji z góry czy wypłata co miesiąc bert - Wto 28 Sty, 2014 Zdajesz sobie sprawę z tego, że tyle jest odpowiedzi ile osób. Biorąc pieniądze jednorazowo masz je w kieszeni, nawet jak się coś wydarzy to ma je Twoja rodzina. Niektórzy z drugiej strony nie mogą oprzeć się pokusie roztrwonienia ich i biorą co miesiąc. Indywidualna sprawa. Ja wziąłem jednorazowo. tomasini - Wto 28 Sty, 2014 to się zgadza. Tylko biorąc z góry WBE zabiera 29% i wszystkiego się nie odzyska, bo tylko 7,75% składek. Biorąc co miesiąc wychodzi chyba lepiej. Czy się mylę??? -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2014 tomasini, mylisz się. Jest to samo. Obie opodatkowane 20% zryczałtowanym podatkiem. Ryś - Czw 30 Sty, 2014 tomasini w każdym przypadku podatek jest taki sam, ale jak weźmiesz z góry to możesz położyć na konto oszczędnościowe i zawsze parę groszy Ci dojdzie, a żeby nie przetrwonić od razu podziel sobie te pieniądze na 12 miesięcy i wypłacaj tą sumę co miesiąc. Ja tak zrobiłem i było wszystko OK.
Ganers - Czw 30 Sty, 2014 Witam. Wypłata jednorazowo lub comiesięcznie oczywiście opodatkowana jest tak samo ale zwrot w wysokości 7.75 % jest jedynie możliwy w przypadku jeśli rozliczając poprzedni rok podatkowy miałeś pobraną w odpowiedniej wysokości zaliczkę w pit -11(czy to z tytułu służby lub pracujesz dodatkowo i jest pobierana zaliczka na podatek dochodowy od osób fizycznych) Duże znaczenie ma w jakim miesiącu odchodzisz i jak nie ma problemu z zaliczką odchodząc w pierwszych miesiącach roku tak problem z odebraniem 7.75% może się pojawić w przypadku gdy odchodzimy w ostatnich miesiącach roku np: od grudnia przechodzimy do rezerwy i pobieramy 12 miesięczne uposażenie z WBE płatne każdego miesiąca.Wiec w następnym roku podatkowym pobieramy 11 razy z WBE plus 1 szą emeryturę. Nie pracując nigdzie nie mamy tzw "zaliczki" na podatek dochodowy z innych źródeł i nie mamy od czego sobie tej składki odliczyć. Reasumując w takim przypadku lepiej jet pobrać jednorazowo bo mamy nadpłatę w pobranych zaliczkach. Pozdrawiam. Ryś - Czw 30 Sty, 2014 Oczywiście w przypadku każdych odliczeń musimy mieć z czego odliczać.
stratos37 - Pią 31 Sty, 2014 Temat postu: Szkodliwe - do wysługi emerytalnej Witam, jak wygląda temat "szkodliwego" z doliczeniem do wysługi emerytalnej, jeżeli chodzi o lata i finansowo ? Modrak - Sro 05 Lut, 2014 Dodatku za pracę w warunkach szkodliwych ? Pobieranego aktualnie ? Jeśli tak - to wchodzi do podstawy emerytury standardowo 100% przy 10 latach okresu pobierania lub proporcjonalnie 10 % za każdy rok. Wysługi lat nie podnosi.
przemulka - Czw 13 Mar, 2014 Witam! Koledzy mam pytanko : odchodziłem na emeryture z koncem stycznia 2014 roku zajmowałem etat U-8 miałem stopień wojskowy st.chor ( czyli przypiasany do U-9), naliczono mi emeryturę z U-8 i pojawia się w tym momęcie paradoks kolega zajmował U-5 , miał stopień który został " wycięty" ( nie pamiętam dokładnie sierżant sztabowy chyba) . Weszła ustawa o tak zwanych widełkach i o wycinaniu sztucznych stopni , kolegę awansowano na mł.chor. w połowie stycznia i paradoks koledze naliczono odprawę oraz emeryturę z U-7 !!! Czy mnie w tej sytuacji nie powinien dowódca przeszeregowac?? Jakie mam możliwosci odwołania się jako emeryt? -=Alex=- - Czw 13 Mar, 2014 przemulka, emeryturę nalicza się z U, a nie z tego co się ma na pagonach. Widocznie kolega zajmował stanowisko z grupą zaszeregowania U-7. madineze - Czw 13 Mar, 2014 Witam wszystkich bardzo serdecznie. Mam pewien problem, a raczej dwa z odejściem na emeryturę. Jeżeli ktoś mi pomoże będę bardzo wdzięczny. Po pierwsze 15 lat służby mija mi 16.08.2014 r. i gdybym teraz w marcu rzucił kwit do cywila, to czy mogliby mnie zwolnić ze służby zanim nabiorę uprawnień emerytalnych, czy zawsze zwalniają po upływie pół roku, a co za tym idzie jak już będę miał 15 lat służby? Drugie pytanie jest następujące. W lutym tego roku zostałem awansowany na wyższy stopień i zająłem stanowisko z wyższym „U”. Czy zgodnie z obowiązującą ustawą odchodząc we wrześniu tego roku na emeryture (bo kwit chcę rzucić w marcu) z jakiego stanowiska i pensji zostanie mi naliczona emerytura oraz z jakiego stanowiska i pensji będą mi naliczone: 12 pensji, odprawa, dodatkowe uposażenie roczne? Za wszystkie odpowiedzi z góry dziękuję
steell - Czw 13 Mar, 2014
madineze - Czw 13 Mar, 2014 Tylko to pytanie było czy jakbym złożył wypowiedzenie to zawsze zwalniają po 6 miesiącach czy mogą zwolnić po miesiącu lub 2,3... steell - Czw 13 Mar, 2014 Po 6 miesiącach chyba ze sam napiszesz wniosek o skrócenie okresu wypowiedzenia, wtedy mogą go skrócić lub nie. przemulka - Czw 13 Mar, 2014
No własnie nie kolega byl na '5" i po zmianie stopnia naliczono mu z "7" tak zadzialały "widełki" w jego przypadku , dlatego biję piane bo jezeli on no to i ja Zbyszek - Pon 17 Mar, 2014 Boisz się walki o Krym. Żartuję! *333* - Pon 17 Mar, 2014 Witam, emerytura z nowego U, reszta z poprzedniego. Lepiej połóż kwit w lipcu, kto wie, może będzie podwyżka od stycznia i dodatkowo ekwiwalent za niewykorzystany urlop (31 dni) plus gratyfikacja urlopowa, razem najmniej 4500 zł do przodu (w zależności ile osób do gratyfikacji urlopowej).
athlon - Pon 17 Mar, 2014 *333*, nic nie będzie, wszystko zamrożone
madineze - Pon 17 Mar, 2014 Tak mogłbym położyć kwit w lipcu, ale ciekawe czy niezabiorą 12 pensji od stycznia i od razu bedzie emerytura, a chodzą takie plotki *333* - Wto 18 Mar, 2014 Witam, Nie napisałem, że na pewno, tylko być może, po drugie nie jest zamrożona gratyfikacja urlopowa i ekwiwalent za niewykorzystany urlop. Po trzecie każda istotna zmiana ustawy pragmatycznej od momentu przedstawienia projektu do czasu wejścia w życie trwała conajmniej rok, przykładem ostatnia zmiana, która weszła od stycznia 2014 - pierwotny projekt był sprzed prawie 2 lat. Plotki o których wspomniałeś są już od conajmniej 3 lat. Reasumując, jeżeli do 30 czerwca (to bezpieczny czas graniczny na położenie kwitu, żeby odejść w 2014 r.) nie pojawi się oficjalny projekt zmian w ustawie, śmiało można założyć, że 1 stycznia nie ruszą zmiany o których wspominałeś i położyć kwit 1 lipca, tak, aby odejść 31 stycznia 2015r.
steell - Wto 18 Mar, 2014 Obecny klimat nie sprzyja kombinowaniu przy armii. arkadiusz1982 - Wto 18 Mar, 2014 A jak wygląda obecnie przepis doliczania do emerytury wojskowej lat pracy przed wojskiem ? Pytam się bo kolega ma ich dokładnie 3 lata i 18 dni. Obecnie pobiera niepełną emeryturę . W tabeli wysługi emerytalnej jego świadczenia są uwzględnione ale w decyzji już nie. Dodam tylko że służbę rozpoczął w 1990r. a na emeryturę odszedł po 20 latach. Ja twierdzę że doliczą mu dopiero po osiągnięciu 55 lat, tak mi się wydaje możne jestem w błędzie. mihu7 - Wto 18 Mar, 2014 Dziwne, że ma nie doliczone (patrz ustawaz dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin): Art. 15. 1. Emerytura dla żołnierza, który pozostawał w służbie przed dniem 2 stycznia 1999 r., wynosi 40% podstawy jej wymiaru za 15 lat służby wojskowej i wzrasta, z zastrzeżeniem 1a, (w 1a - chodzi o przebywanie na url. wychowawczym) o: 1) 2,6% podstawy wymiaru — za każdy dalszy rok tej służby; 2) 2,6% podstawy wymiaru — za każdy rok okresów składkowych poprzedzających służbę, nie więcej jednak niż za trzy lata tych okresów; Niech interweniuje w WBE, ew. sprawa do sądu... A może masz niepełne informacje od kolegi ??? Co do doliczania po 55 r. życia, to masz tutaj przepis (źle twierdzisz): Art. 14. 1. Emerytowi uprawnionemu do emerytury obliczonej na podstawie art. 15 dolicza się na jego wniosek do wysługi emerytalnej, z zastrzeżeniem ust. 2, następujące okresy przypadające po zwolnieniu ze służby: 1) zatrudnienia przed dniem 1 stycznia 1999 r. w wymiarze czasu pracy nie niższym niż połowa pełnego wymiaru czasu pracy; 2) opłacania składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe po dniu 31 grudnia 1998 r. lub okres nieopłacania składek z powodu przekroczenia w trakcie roku kalendarzowego kwoty rocznej podstawy wymiaru składek na te ubezpieczenia. 2. Okresy, o których mowa w ust. 1, dolicza się do wysługi emerytalnej, jeżeli: 1) emerytura wynosi mniej niż 75% podstawy jej wymiaru oraz 2) emeryt ukończył 55 lat życia — mężczyzna i 50 lat życia — kobieta albo stał się inwalidą. madineze - Wto 18 Mar, 2014 To w takim przypadku, jak mam odejść 31.01.2015 to może już lepiej poczekam do 31.03.2015 i odejdę po roku na nowym stanowisku, a co za tym idzie dostanę odprawy z nowego "U"??? A myślałem, że już niedługo bedę wolnym człowiekiem, a wy mi karzecie siedzieć jeszcze tyle, jak ja już każdy dzień w pracy z ledwością znoszę
*333* - Sro 19 Mar, 2014 Po roku na nowym stanowisku to dopiero można rzucić kwitem, żeby odprawy wziąć z nowego U, więc jak się organ nie zgodzi na skrócenie okresu wypowiedzenia, to musisz kwitnąć 1,5 roku od wskoczenia na wyższe U - moim zdaniem przy różnicy między U 5 a U 7 - gra niewarta świeczki.
madineze - Czw 20 Mar, 2014 Mam jeszcze jedno pytanie co do naliczania emerytury z pensji, w pprzypadku jak ktoś jest na zwolnieniu lekarskim? Słyszałem że prezydent podpisał ustawę i nie długo wejdzie w życie. Co za tym idzie na zwolnieniu lekarskim będziemy dostawać tylko 80 procent. Czy w takim czysto teoretycznym przypadku emerytura będzie naliczona z tej pomniejszonej pensji czy normalnej 100 procentowej? bolekino - Czw 20 Mar, 2014 Znawcą nie jestem i nie wiem jak jest we wojsku, ale emerytura wypłacana jest ze skłądek jakie się oddaje od wypłaty i jeśli jesteś na chorobowym to składki są odprowadzane od 100% a z tego co zostaje dostajesz 80%. Niech mnie jednak ktoś poprawi jeśli się mylę. *333* - Czw 20 Mar, 2014 Witam Emerytura jest liczona z kilku składników. Będąc na L4 emerytura będzie liczona 100% z U na jakim jesteś, ale składnikiem do wyliczenia emerytury jest też 1/12 rocznej pensji, która jest dodawana do podstawy wyliczeń, a ta w przypadku przebywania na L4 będzie pomniejszona. Reasumując, przy długotrwałym przebywaniu na L4, emerytura będzie mniejsza o kilkanaście(dziesiąt)złotych.
bolekino - Czw 20 Mar, 2014 Czyli prawie dobrze odpowiedziałem 
-=Alex=- - Czw 20 Mar, 2014 Panowie, jak będzie to życie, a konkretnie WBE zweryfikuje.
madineze - Pią 21 Mar, 2014 Tzn? Z tego zdania mam rozumiec że każde WBE podchodzi inaczej do sprawy i według własnego uznania? bolec71 - Pią 21 Mar, 2014 Dokładnie właśnie tak
bolekino - Pią 21 Mar, 2014 Ale jak tam może być? To nie mają żadnych odgórnych wytycznych? Jeden ma taką odpowiedź, a drugi inną? steell - Pią 21 Mar, 2014 Dokładnie tak jak piszesz, każde WBE ma swojego prawnika który wydaje opinie jak dany przepis prawny traktować dlatego też potem są sprawy sądowe i dochodzenie swoich praw. Co nie znaczy ze w każdej sprawie są problemy, po prostu zdarzają się różne interpretacja. bolec71 - Pią 21 Mar, 2014 Przykład interpretacji przez WBE: - ja służyłem 6 mies. na okręcie i doliczyli mi 1% do emeryturki za ten rok, - kolega służył 8 mies. na okręcie i doliczyli mu 0,5% za ten rok.
bolekino - Pią 21 Mar, 2014 To już państwo powinno się tym zająć i określić jakieś konkretne reguły. Chociaż może wtedy się skapną, że w jakiś sposób mogą na tym za dużo stracić i będzie jeszcze gorzej. bolec71 - Pią 21 Mar, 2014 Przepisy są, ale niejednoznaczne. -=Alex=- - Pią 21 Mar, 2014 bolekino, z interpretacjami WBE to tak jak z opiniami tutaj na forum, ilu piszących tyle interpretacji.
Poza tym jak wspomniał bolec71, przepisy nie są jednoznaczne. madineze - Nie 23 Mar, 2014 Nawiązując do moich pytań pod spodem: Witam wszystkich bardzo serdecznie. Mam pewien problem, a raczej dwa z odejściem na emeryturę. Jeżeli ktoś mi pomoże będę bardzo wdzięczny. Po pierwsze 15 lat służby mija mi 16.08.2014 r. i gdybym teraz w marcu rzucił kwit do cywila, to czy mogliby mnie zwolnić ze służby zanim nabiorę uprawnień emerytalnych, czy zawsze zwalniają po upływie pół roku, a co za tym idzie jak już będę miał 15 lat służby? Drugie pytanie jest następujące. W lutym tego roku zostałem awansowany na wyższy stopień i zająłem stanowisko z wyższym „U”. Czy zgodnie z obowiązującą ustawą odchodząc we wrześniu tego roku na emeryture (bo kwit chcę rzucić w marcu) z jakiego stanowiska i pensji zostanie mi naliczona emerytura oraz z jakiego stanowiska i pensji będą mi naliczone: 12 pensji, odprawa, dodatkowe uposażenie roczne? Za wszystkie odpowiedzi z góry dziękuję
oraz jednej z odpowiedzi:
mam kolejne pytanie. Czy tak jak w przypadku odejścia z większego U, czy czasami żeby rzucić kwit do cywilai odejść na emeryturę nie trzeba też mieć pełnych 15 lat w wojsku i dopiero rzucić, czy można rzucić po 14,5 roku a odejść na równe 15 lat służby? FAZI 1 - Nie 23 Mar, 2014 madineze, przez ostatni rok mieliliśmy te pytania. naprawdę nie boli.
-=Alex=- - Pon 24 Mar, 2014
madineze - Pon 24 Mar, 2014
Poszperałem dzisiaj trochę (tyle na ile miałem czasu) i nic nie znalazłem niestety, więc jeżeli możesz mi pomóc to poproszę o twoją analizę i co byś zrobił będąc na moim miejscu, a jeżeli nie chcesz to proszę podaj chociaż link do tych informacji
marcink - Wto 25 Mar, 2014 Witam Szanownych Emerytów. Kieruję się do Was z pytankiem.Złożyłem kwit w lutym z 6-miesięcznym wypowiedzeniem.Jak długo będę czekał na rozkaz o zwolnieniu. bolec71 - Wto 25 Mar, 2014 Ja dostałem po 3 miesiącach
marcink - Wto 25 Mar, 2014 Dziękuję! Mam nadzieję,że przyjdzie jak najszybciej bo chcę wziąć odprawę mieszkaniową korzystając z art.47 ust.5 "Żołnierzowi zawodowemu, w stosunku do którego wydano ostateczną decyzję o zwolnieniu z czynnej służby wojskowej, na jego wniosek, wydaje się decyzję i wypłaca odprawę mieszkaniową w pełnej wysokości. W przypadku uchylenia decyzji o zwolnieniu żołnierza i dalszego pełnienia służby, odprawa ponowna i jej wyrównanie za pozostały okres nie przysługuje". Pozdrawiam! Violator - Wto 25 Mar, 2014 Ja rzuciłem kwit 1 lipca zeszłego roku. Rozkaz o zwolnieniu przyszedł po miesiącu. Odprawę mieszkaniową dostałem w pażdziernku. madineze - Sob 29 Mar, 2014 To jeszcze raz ostatnie pytanie, żebym był pewny i spokojnie podjął decyzje. Jeżeli 15 lat słuzby mija mi w sierpniu br. i w kwietniu br. rzucę wypowiedzenie, to czy okres na półrocznym wypowiedzeniu liczy mi się do wysługi lat? steell - Sob 29 Mar, 2014 Tak liczy sie do wysługi Ryś - Sob 29 Mar, 2014 Potwierdzam.
athlon - Sob 29 Mar, 2014
Tylko dobrze, policz te 15lat, bo znam przypadki, że brakło, co niektórym po miesiącu lub dwa i d...pa zbita. Nie mają, na dzień dzisiejszy, ani grosza z WBE
focus - Nie 30 Mar, 2014
Proponuję abyś wziął przed swoje oblicze decyzję w sprawie przyznania dla Twojej osoby dodatku za długoletnią służbę (12%) , i przedstawił nam jaki został ustalony początek wysługi lat, dla powyższych celów ...
markii - Nie 30 Mar, 2014 Dodatek za "długoletnią służbę" po 15 latach ? Nie wiedziałem, że coś takiego jest
FAZI 1 - Nie 30 Mar, 2014
A gdzie takie coś zostało napisane? bari1947@wp.pl - Nie 13 Kwi, 2014 Wpisow od zolnierzy LWP nie widac.bo musza zszywac stary portfel emerycki diurawy. [ Dodano: Nie 13 Kwi, 2014 ] Wpisow od zolnierzy LWP nie widac pewnie lataja dziurawy portfel emerycki? Nigdy oficjalnie nie było LWP. Dla Twojej wiedzy:
Całość http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludowe_Wojsko_Polskie miki Henryk Kwinto - Nie 13 Kwi, 2014 A co to LWP? H.K.
protot - Wto 15 Kwi, 2014 Mam pytanie do RadcyWP i wszystkich Kolegów prawników o opinię na załączone PODANIE. Nie nazwałem go WNIOSKIEM, bo zgodnie z przepisami ustawy żądane przeliczenie w ramach waloryzacji winno nastąpić z urzędu, a nie na wniosek. Opinie mogą być na pw.
madineze - Czw 24 Kwi, 2014 Witam. Może mnie ktoś poratować. Skąd wziąć wzór wniosku o wypowiedzenie służby wojskowej? FAZI 1 - Czw 24 Kwi, 2014 Z kancelarii. madineze - Pon 28 Kwi, 2014 A skąd jeszcze można wziąć wzór wniosku o wypowiedzenie służby wojskowej, bo z kancelarii wolę (ze wzgledów osobistych) nie brać? -=Alex=- - Pon 28 Kwi, 2014 madineze, obawiasz się, aby nie dowiedzieli się, że się zwalniasz ?
madineze - Pon 28 Kwi, 2014 Może chcę wysłać pocztą , czy ktoś może mnie poratować wzorem takiego wypowiedzenia?
protot - Pon 28 Kwi, 2014
http://www.bip.mon.gov.pl...013_poz_925.pdf
Z tego punktu 3 Rozp. MON wynika, że nie ma sformalizowanego wzoru wypowiedzenia, inaczej w Rozp.MON byłby odpowiedni załącznik - tak ja rozumiem. Za "moich czasów" w ogóle nie było takiego wypowiedzenia. Ale to było tak dawno, że ............... Zbyszek - Wto 27 Maj, 2014 Niezależna i straszna pustka na naszym forum, milczenie i cisza - odszedł WIELKI POLAK I ŻOŁNIERZ - natomiast w mediach miernoty, które dzięki niemu żyją sączą jad i nienawiść! Decydują kto i jakim był polakiem i co dla Ojczyzny zrobił. Wielu z nas spotka to samo! Pozdrawiam. bolec71 - Sro 28 Maj, 2014 A chciałbyś awantury i tak PiS-lamiści zamierzają blokować uroczystości pogrzebowe
Stevie - Sro 28 Maj, 2014 bolec71, szybko szufladkujesz ludzi. To tylko "PiSlamiści" mają monopol (jak nieboszczka PZPR) na negatywną ocenę Jaruzelskiego? Ktoś kto nie jest zwolennikiem PiSu już takiego prawa nie ma?
bolec71 - Sro 28 Maj, 2014 Ja też nie byłem i nie jestem miłośnikiem Jaruzelskiego, ale z różańcem pod Powązki się nie wybieramy, ale dzisiaj jadąc samochodem słyszałem apel posła PiS o zablokowanie pogrzebu
Stevie - Sro 28 Maj, 2014 Ok, ale wróćmy do wątku, bo tu nie temat o W.J. O NIM JEST TUTAJ. A teraz
SŁAWOMIR 47 - Wto 17 Cze, 2014 Temat postu: Polscy emeryci i renciści wykluczeni z zasiłku Szanowni Administratorzy mam pytanie czy jako NFOW jesteśmy w stanie wystąpić do Trybunału Sprawiedliwości w Strasburgu w związku z dyskryminacja pracujących emerytów przez Rząd RP. W dniu dzisiejszym Trybunał konstytucyjny RP wykluczył z zasiłku chorobowego pracujących emerytów i rencistów i jest to wyrok na terenie RP ostateczny. Podaję to za stroną: interia.pl Przepis, zgodnie z którym pracujący emeryci i renciści w razie choroby nie dostają zasiłku chorobowego, jest zgodny z konstytucją - orzekł we wtorek Trybunał Konstytucyjny. TK badał pytania prawne wystosowane przez sądy rejonowe w Gliwicach i Płocku. Wątpliwości sędziów budziło zróżnicowanie sytuacji pracowników, płacących składki na ubezpieczenie chorobowe - w zależności od tego, czy mają oni prawo do emerytury lub renty. Dla osób, których jedynym źródłem dochodu jest praca zarobkowa, zasiłek rekompensuje dochody utracone wskutek choroby; nie należy się jednak osobom, które zachorują pracując i mając już prawo do emerytury lub renty. Zdaniem TK, nie można uznać, że ustawodawca, wykluczając emerytów z zasiłku chorobowego, pozbawił ich konstytucyjnej gwarancji do zabezpieczenia społecznego, ponieważ celem emerytury lub renty jest właśnie zapewnienie warunków do życia, mimo utraty zdolności do pracy zarobkowej lub zmniejszenia dochodów z pracy. Zdaniem TK, przepis tzw. ustawy zasiłkowej jest też zgodny z konstytucyjna zasadą sprawiedliwości społecznej "Obowiązek ubezpieczenia nie oznacza obowiązku maksymalnej rozbudowy świadczeń" - zaznaczył Trybunał. Zwrócił uwagę, że zasiłek chorobowy "nie ma cech świadczenia wzajemnego", lecz wpisuje się w logikę ubezpieczeń społecznych, których cechami są jednolitość i solidarność. Czytaj więcej na http://praca.interia.pl/n...ampaign=firefox' Takie Orzeczenie trybunału Konstytucyjnego RP jako pracujący i płacacy składki emeryt traktuję jako kradzież i wyzysk na zasadzie wczesnego kapitalizmu a nawet niewolnictwa - płać daninę i nie pyskuj W takim przypadku pozostaje tylko spor przed trybunałem sprawiedliwości w Strasburgu protot - Wto 17 Cze, 2014 Temat postu: Re: Polscy emeryci i renciści wykluczeni z zasiłku
Nie jestem administratorem. Uważam, że ten problem nie podlega rozstrzygnięciu przez Trybunał Sprawiedliwości UE. http://europa.eu/about-eu...ce/index_pl.htm adam61 - Pią 19 Wrz, 2014 Temat postu: zasiłki Wychodzi na to, że emeryt wg rządu i sędziów to śmieć do utylizacji.
xsoldier - Sro 08 Paź, 2014 witam, proszę o wyjaśnienie jak oblicza się ten przychod podlegający ograniczeniu. LIMIT DOPUSZCZALNYCH PRZYCHODÓW DLA EMERYTÓW wynosi obecnie 2676,40 zł -- limit ograniczający 4970.40 zł -- limit zawieszający Czy przychód to? 1.Kwota z umowy o pracę + emerytura np 3000 +2000 emki=4800 czy 2. Tylko kwota 3000 z umowy czyli nadwyżka 223,60? athlon - Sro 08 Paź, 2014 Kwota z umowy o pracę ~~Ad~~ - Czw 09 Paź, 2014 Dzisiaj pierwsze czytanie waloryzacyjne 2015, co Wy na to? KLIK Tematy związane z waloryzacją pozamykano, użytkowników walczących o prawa powyrzucano i jest git, a tam gdzieś walka i wojna podjazdowa trwa na całego, a tu cisza...
Ciekawe są też informacje zawarte w linkach z ostatniego postu "koda" na forum GP. Może czas pokazać tę "wyspę szczęśliwości i rozwoju" w prawdziwym świetle...? xsoldier - Czw 09 Paź, 2014
Dzięki kolego za szybką odpowiedź ale po sprawdzeniu dziś w WBE okazuje się że to nie sama kwota z umowy ale też wszystkie dodatki , których nie ma na umowie (wysługa premia). Po przeliczeniu okazało się ze z 2400 zrobiło się 3300 brutto co powoduje, że nie opłaca się zupełnie podejmować pracy przy niskim świadczeniu emerytalnym. bolec71 - Czw 09 Paź, 2014 A tak bardziej konkretnie, mógłbyś nam prostym emerytom wyjaśnić, dlaczego nie opłaca się pracować za 3300 PLN.
bond - Pią 10 Paź, 2014 bolec71, nie wiesz? Jak się zarabia 3300 to trzeba oddać do WBE 3500.... I jesteś dwie stówki w plecy. *333* - Pią 10 Paź, 2014 Momencik, może się mylę, ale czy nie jest tak, że emerytowi mundurowemu można zabrać max 25% emerytury, nieważne ile zarabia, np. 5000?
bolec71 - Pią 10 Paź, 2014 *333*, nie mylisz się - 25% (nie więcej niż - nie pamiętam ile)
Gecko - Czw 16 Paź, 2014
Takie pytanie: gdzieś ty kolego się matematyki uczył? Bo 3 tysiące + 2 tysiące to dla mnie jest 5000 a nie 4800. Pozdrawiam xsoldier - Wto 21 Paź, 2014
Miało być 2800 . [ Dodano: Wto 21 Paź, 2014 ]
Czyli z 2000 netto zabiorą 500? Nie wiem jak oni to liczą ale WBE jakoś dziwnie liczyło od emki brutto. A co do nieopłacalności...lepiej mi na pół etatu będzie po przeliczeniu kosztów. rozsądny - Sro 22 Paź, 2014 Czy ktoś ma najnowszy licznik emerytury?
slupek - Sro 22 Paź, 2014 Sprawdziłem i jeszcze linki nie wygasły: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=39814 markus2007 - Czw 17 Mar, 2016 Temat postu: Pytanie Mam takie pytanie. Odchodzę ze służby zawodowej z dniem 31.03.2016 r. W miesiącu marcu byłem 12 dni na zwolnieniu lekarskim. Ile mi odnajmą i od czego skoro w kwietniu uposażenie już nie dostaję tylko odprawę, mundurówkę, ekwiwalent za urlop, równoważnik za urlop nie wykorzystany, 3/12 trzynastki. Różnie w necie czytam maże ktoś ma konkretne info. Kolega odchodzący z końcem roku stracił prawie 4500 zł. za zwolnienie Pozdrawiam
filipek - Czw 17 Mar, 2016 Potrącenia z uposażenia w związku z przebywaniem żołnierza zawodowego na zwolnieniu lekarskim w danym miesiącu dokonuje się z mocy prawa z uposażenia przysługującego w następnym miesiącu kalendarzowym lub z należności określonych w art. 94 i art. 95 pkt 2, 3 i 5. (odprawa, ekwiwalent za urlop, gratyfikacja urlopowa). [ Dodano: Czw 17 Mar, 2016 ]
Troszkę dziwne - potrąca się na bieżąca na podstawie otrzymanego zwolnienia. alien - Czw 17 Mar, 2016 Kolega był pewnie generałem, niedawno odchodzącym co wyrwał kasę za 6 urlopów
Modrak - Nie 20 Mar, 2016 Urlopy(zaległe) żołnierzy z większą wysługą to w armii problem od kilkunastu lat: 1. 26 dni podstawowego + 10-15 dni dodatkowego daje max 41 dni urlopu każdego roku, 2. Standardowo wykorzystujemy tydzień ferii zimowych (5 dni od poniedziałku do piątku) i 14 dni latem , jesienią (z urlopu 12 dni od poniedziałku do 2-go piątku) + 3-5 dni z ważnych okazji daje razem około 22-25 dni) - zostaje 14 dni, 3. Doskonały przelicznik 22 dni za miesięczne uposażenie ekwiwalentu za urlop, 4. Brak dobrej oferty wypoczynkowej armii (kiedyś dostanie kart do WDW to było coś , pobyt był dotowany dzisiaj oferta Rewity(spółki nastawionej na ZYSK) to drogo drogo .....
5. Część żołnierzy przed odejściem sobie składa zaległe urlopy, tak pozwala znowelizowane prawo - kiedyś ekwiwalent był za 3 zaległe + bieżący. Ale wcześnie było tak jak teraz ... bez ograniczenia ! jerrydr - Sro 23 Mar, 2016 Wypłata za nie wykorzystany urlop to akurat nie jest obecnie priorytetem, ważne są zmiany które mogą wpłynąć nie korzystnie na emeryture, sposób naliczania i tu dużo będzie można stracić.
Zbyszek - Pią 11 Lis, 2016 Jeden awans uzgodniony... [ Dodano: Nie 13 Lis, 2016 ] Jeszcze ,,, Antoni Macierewicz awansował 132 księży za służbę w Ludowym Wojsku Polskim Antoni Macierewicz mianował na stopień podporucznika 132 księży, którzy służyli w kleryckich jednostkach Ludowego Wojska Polskiego. - Te nominacje są jedynie skromnym symbolem, którym Ojczyzna znaczy waszą wielką służbę - stwierdził szef MON. - Ludowe Wojsko Polskie, formacja tak się nazywająca, powstała nie dla obrony Ojczyzny, nie dla obrony narodu polskiego, nie dla walki o niepodległość, lecz powstała, jako formacja realizująca dokładnie przeciwne zadania. Wy byliście tą elitą narodu, która szczególnie dramatycznie została tym narzędziem represji dotknięta - ocenił szef MON. dziutas71 - Wto 29 Lis, 2016 Wtam przeczytajcie tego linka co szykuje ZUS. http://epoznan.pl/news-ne...osc_dorabiania_
i - Wto 29 Lis, 2016 Stara śpiewka (podkreślenie moje):
W takim razie, interesującym jest fakt, że w wojsku istnieje powiedzenie (w zależności - czy mówią o kimś, czy też ktoś mówi o sobie):
Czyli - do 60. roku życia. Nie posiadam danych kompleksowych za lata i wszystkich żołnierzy. Mogę tylko wnioskować na podstawie tego, co widziałem wokół siebie. Tych, tak zwanych "często rezygnujących po osiągnięciu prawa do emerytury" (w domyśle - minimalnej) to bym się nawet jednego promila nie doliczył. nesiasps - Wto 29 Lis, 2016 No tak, prawdopodobnie wpłynie to znacząco na rozwój ekonomiczny kraju, w którym każdy mundurowy będzie do 65 lat życia pracował, a pracodawcy zatrudnią Ukraińców do pracy. Efekt taki, że nic społeczeństwu z leciwego policjanta, żołnierza, strażaka itp. i nic z dochodu obcokrajowca. Mundurowy natomiast, zasili rynek pracy poza Ojczyzną i tu także nie widzę ani zysku ani chęci zatrzymania migracji zarobkowej. Rozwinie się jeszcze bardziej szara strefa a wpływy w skarbówkach zmaleją....takie to nielogiczne że aż prawie prawdziwe:) Yeni - Wto 29 Lis, 2016 Głupi pomysł, bo akurat na żołnierza-emeryta ZUS nie daje ani złotówki, natomiast pracujący żołnierz-emeryt daje na ZUS pełne składki... szeryf3 - Wto 29 Lis, 2016 Ale ZUS ma dużą chrapkę na nasz fundusz emerytalny i zamiast jakaś tam emerytura po 30-tu latach była by wyliczanka po ich i okazało by się, że jeszcze trzeba było by pracować. -=Alex=- - Wto 29 Lis, 2016 ... a niektórzy musieliby jeszcze dopłacać do ZUS.
Yeni - Wto 29 Lis, 2016
Nie ma "wprost" czegoś takiego jak fundusz emerytalny MON. Budżet resortu składa się z 4 głównych, prawie równych części - tak w uproszczeniu: wydatki osobowe (wynagrodzenia), świadczenia (emerytury i renty), wydatki bieżące, wydatki majątkowe (inwestycyjne). Więcej tutaj, slajd nr 6 http://www.mon.gov.pl/d/p.../budzet2016.pdf -=Alex=- - Wto 29 Lis, 2016 Yeni, "wprost" nie ma, ale jest takie coś jak budżet MON (resortu) i budżet państwa. szeryf3 - Wto 29 Lis, 2016 Jak zwał tak zwał, ale dalibyśmy duży przychód ZUS-owi. Don Camillo - Wto 29 Lis, 2016 A skąd wiecie, że MON oddał by tą część pieniędzy do kasy państwowej (ZUS)??? Yeni - Wto 29 Lis, 2016 Dokładnie. A już na pewno nie za tego Ministra. Obowiązujące 2% PKB to cały budżet resortu, w tym również emerytury, a nie tylko wydatki inwestycyjne. ToMac - Wto 29 Lis, 2016 Niemcom się udało dojść do braku deficytu budżetowego, nam się nie udało. Powiedzmy, że obecnie są próby zmierzenia się z tym problemem. Oczywiście przy nieświadomości społecznej (niezrozumienie) i jakichś ruchach (niezbyt prostolinijnych). Napewno są obszary priorytetowe. Obronność jest takim obszarem. W naszej sytuacji geopolitycznej, to obronność plus służba zdrowia to priorytety. Gecko - Sro 30 Lis, 2016 Z ZUS i mundurowymi wcale nie chodzi o to co jest teraz na podziałkach w budżecie. Dziś wpływ (składki) i wypływ (emerytury) dla ZUS wychodzi "zero". Zero wpływu i zero wypływu. Przejecie tych co są dziś na emeryturze absolutnie nie zmieni tego bilansu - to co wejdzie z budżetu państwa do ZUS to zostanie przelane na konta emerytów. Znów bilans zero. Tu gra idzie o tych mundurowych co dziś do systemu wejdą. Teraz tez są na zero w bilansie - ani za nich nie wpływa ani nie wypłynie kasa (jak przejdą na emeryturę). Ale nowi będą przez 30-40 lat płacić a brać nie będą - i to jest realna dochód i bilans zawsze na wysoki plus. Pozdrawiam gregorcr - Sro 30 Lis, 2016 Przecież już kiedys byliśmy pod ZUS-em i wróciliśmy do WBE. Widocznie się nie sprawdziło. A może przyczyny były inne? Artur Goławski - Czw 22 Gru, 2016
To były inne przyczyny, jak wiesz. Nie całe wojsko było w ZUS-ie, tylko ci, którzy zaczęli służbę po 1.01.1999r. Takie rozdwojenie jaźni zostało skorygowane przez polityków (bodaj jeszcze za rządów SLD). Nie można mówić, że się sprawdziło, czy się nie sprawdziło, bo nie było czasu na sprawdzenie. steell - Czw 22 Gru, 2016 Oj można, matematyka skorygowała projekt. Prosty przykład: 1/ żołnierz służący, lecz nie będący w ZUS, składka nie jest odprowadzana, koszt na dzisiaj dla MON "0" zł 2/ żołnierz służący, składka odprowadzana do ZUS, koszt dla MON na dzisiaj /wysokość składki/ W przypadku żołnierza nr 1 koszt pojawi sie na emeryturze, w przypadku żołnierza nr 2 ten koszt się nie pojawi bo płacić będzie ZUS. Na dzisiaj dla MON lepszy jest żołnierz nr 1, na przyszłość nr 2 pod warunkiem że wysokość składki będzie niższa niz wypłacana emerytura. Dodatkowym problemem był czas służby /wtedy/ znacznie krótszy niż pracy innych emerytów, oraz wysokość emerytur. Odprowadzane składki prawdopodobnie były za małe i groziło to jeszcze większym deficytem w ZUS za parę lat. Ot i cała filozofia. manfred - Czw 22 Gru, 2016
Panie Pułkowniku, Szanowny Redaktorze Gazety Wojskowej! Czy wyobraża Pan sobie, w Karbali dwóch żołnierzy równolatków- jeden, któremu zostało do emy np. 11 lat, i drugi, który ma zapieprzać do 65? Przy możliwości służby w wojsku do - wtedy bodaj dla chorążego było 55, a dla podoficera 50 lat? Jak się nie sprawdziło? Irak był przyczyną, a nie dobroć SLD. markus - Czw 22 Gru, 2016 W siłach zbrojnych Wujka Sama obowiązuje bodajże 5 różnych systemów emerytalnych w zależności kto się kiedy załapał do wojska. Tak więc, mamy jeszcze wiele do zrobienia. Doubter - Wto 27 Gru, 2016
Objęcie wszystkich żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy służb mundurowych zaopatrzeniowym systemem emerytalnym spowodowała ustawa z dnia 23 lipca 2003r. o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw, która weszła w życie 1. października 2003r. W tamtych latach proces legislacyjny nie trwał dwie noce jak obecnie. Projekt tej ustawy wpłynął do Sejmu 28.11.2002r., a wcześniej był konsultowany z licznymi partnerami społecznymi. Konferencja uzgodnieniowa miała miejsce 11.10.2002r. Ten rządowy projekt był jednak spełnieniem obietnic Rządu wobec obywatelskiego projektu zmian ustaw obejmujących ten sam zakres tematyczny. Ten ostatni projekt pochodził jeszcze z 2001r. Trudno więc powyższe daty związać z Obroną ratusza w Karbali 2-6.04.2004r. czy nawet samą wojną w Iraku, która zaczęła się 20 marca 2003r. Zainteresowanym polecam archiwum sejmowe: IV kadencja, druk 1160. Nawiązując do pieniędzy i ZUS w Uzasadnieniu do tej ustawy na str. 57 znajduje się zapis, że kwoty, które utraci ZUS w wyniku tej zmiany zostaną zrekompensowane zwiększoną dotacją budżetową (456,7mln zł) pochodzących nota bene z oszczędności resortów mundurowych spowodowanych brakiem koniczności odprowadzania składek do ZUS. thikim - Wto 27 Gru, 2016
Cały powszechny system emerytalny jest zmorą zarówno rządzących jak i emerytów a Ty piszesz że nie można mówić czy się sprawdza czy nie?
[ Dodano: Wto 27 Gru, 2016 ]
Politycy muszą patrzeć w skali państwa a nie MONu. Koszt pozostaje dla budżetu tak czy inaczej. Przestańmy się oszukiwać i zgodnie z OECD uznajmy że składki na emeryturę i zdrowie są podatkami. Kreatywna księgowość tu nie pomoże. Tyle budżet zbiera: http://www.mapawydatkow.p...2015_150dpi.png Tyle wydaje: http://www.mapawydatkow.p...ydatkow2015.png
Idiotyzmem jest branie żołnierzy do ZUS. Należy wziąć wszystkich obywateli na "emerytury wojskowe"
I to się stanie. Kwestią otwartą jest po tej reformie ile takie emerytury mają wynosić Bo ogólnie będą niskie. Pytanie czy i żołnierskie będą niskie?
A tak bardziej ogólnie. Odchodząc na emeryturę tzw. 75 % radzę się dobrze zastanowić czy nie odchodzicie za wcześnie. Bowiem emerytura pełna w relacji do całego dochodu żołnierza, średniej z roku - jest sporo niższa niż 75 %. I zapewne bliższa 50 % niż 75%. A jak się zarabia 5000 a miesiąc później 2500 to się żyje gorzej i jak się pójdzie później dorabiać na stacji paliw 1500 zł - to się żyje jeszcze gorzej
bond - Wto 27 Gru, 2016
tu chodzi o coś innego moim zdaniem. Zaksięgowanie tych samych pieniędzy dwa razy - raz w formie budżetu MON, potem po przekazaniu ich do ZUS drugi raz jako budżet ZUS. Taka kreatywna księgowość. thikim - Wto 27 Gru, 2016
Jak to zero?? http://wyborcza.biz/bizne...eRedirects=true
Od lat budżet dopłaca do składek po kilkadziesiąt mld. Składek nie starcza. A tu taki konkret: Wyrok SN: http://zus.pox.pl/zus/sad...-wlasnoscia.htm Składki emerytalne nie są własnością obywateli. To wspólny kociołek czyli podatki. Nie ma sztywnego powiązania między składkami a emeryturą. To że nie obniżają emerytury (a powinni zgodnie z założeniami systemu) wynika z miękkich serc polityków (wobec słupków poparcia). manfred - Wto 27 Gru, 2016 I właśnie po Karbali Polska podjęła decyzję o zaangażowaniu w Iraku.
Akurat kryzys Iracki przybrał na silę po 11/09. Wrzesień 2002 - wyrażenie zgody przez kongres na użycie siły pko Irakowi. Listopad 2002 - Rezolucja 1441 RB ONZ. Polska cały czas wspiera amerykańską politykę w stosunku do Iraku podpisując tzw. list ośmiu i list wileński, narażając się na krytykę ze strony Francji i Niemiec od których zależało wejście Polski do UE. Poza tym od lipca 2002r. pogarsza się sytuacja w Afganistanie. Miler i Kwaśniewski zapewne też wcześniej zakładali udział polskich żołnierzy w Amerykańskich interwencjach. I to były prawdziwe powody przyjęcia tej ustawy. Inaczej nikt by nie ruszał tej "wspaniałej" operacji skoku na kasę, która i tak poszła na konto upadłego AWSu. thikim - Sro 28 Gru, 2016
Idiotyzmem jest już płacenie podatków przez budżetówkę, a potem rozliczanie z tych podatków przez US. Ale za to sporo etatów trzeba żeby obsługiwać to przekazywanie pieniędzy z ręki do ręki i z powrotem. No i PKB rośnie
Jak tak dalej będzie to PKB będzie 1 bln a całe państwo nawet jednego domu nie będzie w stanie zbudować. manfred porusza aspekty polityczne powrotu do systemu zaopatrzeniowego. Gecko - Sro 28 Gru, 2016
Nie chodziło mi o domykanie się budżetu ZUS ale o wpływ składek od żołnierza i wypływ emerytury dla byłego żołnierza. W tej chwili jest to na zero. Zero wpływa od żołnierzy i zero wypływa na żołnierskich emerytów. Pozdrawiam thikim - Sro 28 Gru, 2016 Teraz rozumiem.
Ale tego nie. Za nowych zapłaci MON czyli budżet. Który i tak płaci ZUSowi na każdą dziurę. To jest dobre z punktu widzenia ZUS bo zwiększa dotację budżetową. Ale z punktu widzenia budżetu i państwa to nie zmienia za wiele dziś
[ Dodano: Sro 28 Gru, 2016 ] PS. Ale w sumie i złe z punktu widzenia ZUS bo jeśli ZUS ma być opłacany np. w 60 % z budżetu to po co ZUS? Po co budżet ma płacić przez ZUS jak może przez US? Włączenie żołnierzy do ZUS postawiłoby pod znakiem zapytania sens istnienia ZUS
Gecko - Sro 28 Gru, 2016 A jak pomyślisz, że w całym tym "reformowaniu" nie chodzi o emerytury a o ratowanie za wszelką cenę ZUS? Kto doradza twórcom przepisów? Ci co mają pensje z ZUSu a nie emerytury. Uciąłbyś gałąź na której siedzisz? I co, z tego że państwo przelewa z pustego w próżne. Zauważ, że wszyscy eksperci od systemu emerytalnego w Polsce to ludzie związani w ten czy inny sposób z ZUS. I oni wszyscy pitolą, że systemu emerytalnego nie stać na utrzymywanie uprzywilejowanych - i w tym momencie zawsze pada hasło o mundurowych, którzy w tym systemie nie są. Natomiast ani słowa o nauczycielach, dziennikarzach, górnikach, hutnikach, sędziach, prokuratorach. Nie bez powodu wszystkich w mundurach wsadza się do jednego wora - jakby wziął oddzielnie tych co pod MSW i tych co pod MON to żołnierze nie łapią się nawet do pierwszej piątki uprzywilejowanych pod względem liczebności szeregów. http://www.rynekpracy.pl/artykul.php/wpis.879 do poczytania. Samych górników poniżej wieku emerytalnego (65 lat) będących na emeryturze jet tylu co prawie wszystkich emerytów wojskowych. Z ZUSem to jest wieczne reanimowanie trupa. Co chwila mu przeszczepiają kolejne narządy a on na chwilkę odzyskuje przytomność i zaraz znów odlatuje w śpiączkę. I nie ma mądrego by wreszcie trupa pochować i wychować nowe dziecko. A tak maja 300 tys. MSW i MON wrzucone do wora i naprzód gadać jak młode byki obciążają system w którym ich nie ma. ZUS chce wykosić konkurencję w postaci WBE i biura emerytalnego MSW bo jeszcze ludzie mogą dojść do wniosku, że zamiast żołnierzy i policjantów ze strażakami i pogranicznikami pchać do ogólnego systemu to może lepiej będzie system ogólny wsadzić do zasad uprzywilejowanych? A jak nie będzie uprzywilejowanych to nikt nawet nie wpadnie na taki pomysł a co dopiero na jego realizację (choć ta jest totalna utopią bo państwo, nie ZUS, by takiego transferu nie przeżyło). Pozdrawiam Outsider - Sro 28 Gru, 2016 Dodałbym jeszcze dziennikarzy...
Don Camillo - Nie 15 Sty, 2017 Kilka minut temu w Kawie na Ławę w TVN Tyszka z Kukiza powiedział, że powinno się wyłączyć emerytury wojskowe z tego co państwo przeznacza na wojsko. steell - Nie 15 Sty, 2017 Dla SZRP bardzo dobry pomysł zostaje 3% a 30% wydawane na emerytury można przeznaczyć na co innego. Każde inne działanie to będzie księgowanie pieniędzy nic więcej a koszty księgowania pożrą SZRP. Kolejny pomysł wyłączyć emerytów mundurowych na stałe. Na poważnie to możliwe że zmierzamy do procesu który bym nazwał "podwójnym zamieszaniem wody w szklance" Opcja która będzie dla budżetu /nie dla mundurowych/ opłacalna to taka, że wpierw wszyscy służący powiedzmy przed 1989 mają obniżone emerytury do poziomu max średnia krajowa. Potem wszystkich przenosi się do ZUS /w tym tych obecnie służących też/. Dotychczasowi składnicy dokonują comiesięcznych przelewów do ZUS odpowiednich sum w tym potrzebnych na wypłacanie emerytur na bieżąco oraz składek dla służących. Problem zaczyna sie z kapitałem początkowym ale to można zrobić tylko na papierze. W efekcie obciążenie finansowe np. MON się nie zwiększa, ZUS dostaje sporo kasy gratis /składki służących/. Dym będzie jak odejdzie już dożo służących którym będą przysługiwały wypłaty pełnych emerytur bez obniżeń za PRL. Kto w Rządzie by się przejmował tym co będzie za 10 lat. Darek1 - Nie 15 Sty, 2017 Pomysł jakby nie nowy ale brutalnie zweryfikować go może ekonomia. Budżet MON na place dla kadry (za 2016 r) to 6013 mln zł. Włączenie żz do ZUS spowoduje, że trzeba będzie podwyższyć go o należną kwotę składek emerytalnych (19.52%) czyli o 1173 mln zł. Owe 1173 mln zł przekazane zostanie do ZUS, który przejmie emerytów i rencistów mundurowych ze świdczeniami wynoszącycmi 6500 mln zł - co skutecznie powiększy ujemny bilans tej instutycji. Nawet w przypadku gdyby wprowadzić obniżenie emerytur wszystkich wojskowych do poziomu średniej z systemu powszechnego (2100 zł brutto) to przy założeniu, że jest ich około 150 tys to nadal ZUS "będzie pod kreską" bo na wypłaty będzie potrzebował 3150 mln zł. steell - Nie 15 Sty, 2017 Klucz to trend do obniżenia emerytur a dokładnie "średnia emerytura z ZUS" bez tego rachunek się nie domyka, Nie wszystkich oczywiście. Ważne by wypłacane realnie emerytury przez parę kolejnych lat były na niskim poziomie a wpłaty do ZUS na stosunkowo wysokim. MON wpłaca składkę "X" za każdego służącego nie pobierającego emerytury. Do tego wpłaca składkę w wysokości "Y" w wysokości wypłacanych realnie emerytur. Obecne koszty emerytalne to "Z" i "Z" musi /narazie/ być większe niż "X+Y" co daje korzyść w budżecie MON. Daje to korzyść dla ZUS bo z otrzymanej części "Y" wypłaca należności natomiast "X" poprawia mu ogólny bilans. Ta opcja jest możliwa dopiero po wprowadzeniu obniżenia emerytur to średniej z ZUS, wcześniej to było niemożliwe bo w każdym wyliczeniu "Z" wychodziło mniejsze od "X+Y". Reszta to papier, a za parę lat ZUS i tak padnie tylko że wtedy padna i wszystkie emerytury mundurowe razem z nim. Don Camillo - Nie 15 Sty, 2017 Przy okazji jeśli się nie mylę to zmieniła się granica wieku w służbie. Już nie ma 60 lat max. steell - Nie 15 Sty, 2017 Jeszcze co do tych 150 tyś podanych przez Darek1 to liczba ta jest mocno zaniżona bo w grę wchodzą wszystkie służby mundurowe wiec raczej 220-250 tys. W dodatku za wszystkich którzy służyli przed 1989 rokiem aż do chwili odejścia na emeryturę odprowadzane były by pełne składki pomimo tego ze realnie nie dostali by emerytury wyższej niż średnia. Widzę "ciekawy" sposób dofinansowania ZUSu i umożliwiający obniżenie innych "dotacji" które mogą zostać zanegowane jako nieuprawnione finansowanie. Teoretycznie spadł by deficyt itd, na papierze ale nie takie cuda ten kraj widział. Outsider - Nie 15 Sty, 2017 To jesteś za, czy przeciw...? steell - Nie 15 Sty, 2017 Przeciw, to chyba oczywiste, ale nie mam zaciemnionego nienawiścią umysłu i rozważam czysto teoretycznie co i dlaczego bo chcę zrozumieć dany proces. Trudno być za tracąc sporo pieniędzy. gregorcr - Nie 15 Sty, 2017 Jeśli mamy mieć emerytury jak w cywilu to i musimy /powinniśmy podlegać pod Kodeks Pracy. Obowiązki jak wojsko a prawa jak cywil.? Mam tylko nadzieję, że opór służb mundurowych w razie W będzie tak duży, że tak niekorzystne zmiany nie wejdą w życie. norbim - Nie 15 Sty, 2017
Przeczytaj kolego dokładnie kodeks pracy ze zrozumieniem i dobrze się zastanów czy na pewno byś tego chciał ? . Chyba, że chciałbyś tradycyjnie korzystać z KP wyrywkowo. Ale tak się nie da - albo rybki, albo .....
steell - Nie 15 Sty, 2017 To co napisałem powyżej to czarny scenariusz i nie wiem czy realny bo wiele elementów układanki nie zostało przeze mnie w nim uwzględnione, powiedzmy ze to scenariusz uproszczony. Najwięcej do stracenia mają Generałowie, najmniej podoficerowie ale zawsze tracimy w tym scenariuszu. Szeregowi zawodowi są bezpieczni bo wszyscy zostali powołani do służby zawodowej po 1989 roku, z tym że jak ZUS kiedyś się zawali a to kwestia czasu to automatycznie i oni tak jak wszyscy emeryci zostaną bez środków do życia. Myslę ze wtedy wprowadzą dla wszystkich coś ala emerytura obywatelska w śmiesznej wysokości by sie organizacje na zachodzie nie czepiały. beryl73 - Nie 15 Sty, 2017 A ja proponuję nie snuć wizji nie mających pokrycia w rzeczywistości. Ktoś (poseł opozycyjnego ugrupowania, bez realnego wpływu na decyzje rządzących) coś (nawet nie jest wiadomo, czy jest to stanowisko całego ugrupowania, bo Paweł Kukiz w kampanii wyborczej inaczej na ten temat się wypowiadał, czy tylko luźne przemyślenia pojedynczego posła) powiedział i już leci. Nie dość, że temat leci to jeszcze na zasadzie kuli śniegowej nabiera tempa i masy (przynajmniej na NFoW). Jak znam życie to jutro, te luźne przemyślenia użytkowników NFoW spowodują, że w jednostkach będzie panika i temat nr 1 na palarniach. steell - Nie 15 Sty, 2017 Masz rację, teorie często zostają w sferze teorii. Outsider - Pon 16 Sty, 2017 A pobożne życzenia w sferze pobożnych życzeń. steell - Pon 16 Sty, 2017 Widzę, ze wiara w uczciwe dziennikarstwo jak w bajki nie gaśnie w narodzie. W gruncie rzeczy nie istotne, każdy wierzy w co chce i nic mi do tego.
buntaro - Pią 17 Lut, 2017 W "zamieszaniu bitewnym" wokół ustaw dezubekizacyinych umknęło jedno zdarzenie. Sejm w dniu 10.02.2017 r. uchwalił Ustawę z dnia 10 lutego 2017 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw" (obecnie ustawa czeka w Senacie). Zmienia ona również treść art. 32 Ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych. O ile wcześniej ten artykuł brzmiał tak:
To według noweli artykuł ten będzie wyglądał tak:
Jest to efekt wyroku TK ( sygn. K 5/11) wg. którego art. 114 ust. 1a ustawy z o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych jest niezgodny z zasadą zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa wynikającą z art. 2 oraz z art. 67 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Nie wiem, czy to pogarsza, czy polepsza sytuację emerytów, ale chyba warto o tym wiedzieć. http://orka.sejm.gov.pl/D...24File/778.pdf. Zbyszek - Czw 20 Lip, 2017 Wszystko jest pozamiatane. Sądy właściwie będą rozpatrywać odwołania emerytów i rencistów od decyzji wynikających z ustaw dezubekizacyinych!!! thikim - Czw 20 Lip, 2017 I nie ma już nic. Będzie pic.
Outsider - Pią 21 Lip, 2017 Z czego się cieszysz...
ankalove69 - Wto 22 Sie, 2017 Wiadomo coś o ucinaniu emerytur gdy służyło się podczas poprzedniego ustroju politycznego? (Wystarczył 1 dzień) michqq - Wto 22 Sie, 2017 Niedokładnie słyszałaś. Wiadomo że mają ucinać za służbę w następnym ustroju politycznym.
archibald - Pią 01 Wrz, 2017
Skąd te dane i o jakie skargi chodzi? Bo w ustawie o skargach ani słowa
archibald - Pią 01 Wrz, 2017 Artykuł 8a nie jest żadną formą skargi i przynajmniej na tym etapie postępowania nie ma nic z sądami wspólnego.W myśl Art.8a rzeczonej ustawy zainteresowany czytaj 'zdezubekizowany' składa wniosek nie do sądu a do Ministra Spraw Wewnętrznych z wnioskiem/ czytaj uniżoną prośbą/ o wyłączenie go spod działania ustawy.W tym trybie powyższe reguluje Kodeks Postępowania Administracyjnego .Mamy tu do czynienia z decyzją uznaniową ministra Odwołania od decyzji emerytalnych składa się natomiast do sądu za pośrednictwem ZER.I tu mamy do czynienia z Kodeksem Cywilnym.Zastosowanie Art.8a i odwołanie od decyzji ZER to dwie rożne sprawy ale nie kolidujące ze sobą.Wydaje mi się ze większość złoży i odwołanie i wniosek do MSW. W temacie wniosków w trybie art.8a .MSW nie podaje ich liczby .Jedno jest pewne MSW łamie prawo nie rozpatrując wniosków w ustawowym terminie 30/60 a ciągle przekładając terminy rozpatrzenia sprawy Star660 - Pią 01 Wrz, 2017 Pytanie całkiem obiektywne
Co sądzicie o jakości i formie "Legitymacji emeryta - rencisty wojskowego"
ID sprzątaczki w jakiejś galerii ma bardziej dystyngowaną formę
To, być może, nie ma wielkiego znaczenia, ale "jak cię widzą, tak cię piszą". Wizerunek WBE tym dokumentem raczej nie napawa do dumy
Outsider - Pią 01 Wrz, 2017 Szmata, a nie legitymacja. Swego czasu nawet napisałem do odpowiedniego Departamentu w MON, ale odpisali, że jest git.
-=Alex=- - Pią 01 Wrz, 2017
Żenada.
http://www.nfow.pl/viewto...der=asc&start=0 Outsider - Pią 01 Wrz, 2017 Na podstawie wydawać by się mogło takich pierdół, ale jednak można sobie wyrobić zdanie o szacunku państwa dla żołnierzy w służbie i na emeryturze...
Stevie - Pią 01 Wrz, 2017 O tym juz kiedyś dyskutowaliśmy. To naprawdę żenujące, żeby legitymacja tak wyglądała i była tak wykonana I nie dziwię się, że nazywają ją "szmatą".
-=Alex=- - Pią 01 Wrz, 2017 Ja bardziej obawiam się, że kiedyś przy okazywaniu, ktoś mi ją zakwestionuje i będzie "siara". gruby212 - Sob 07 Paź, 2017 jestem emerytem wojskowym i zamierzam powróćic do służby co trzeba zrobić
-=Alex=- - Sob 07 Paź, 2017 Iść do WKU. i - Sob 07 Paź, 2017 Sądząc po nick'u jaki sobie wybrałeś - po pierwsze schudnąć. Po drugie - być sprawnym fizycznie. A trzecim jest pytanie: a na cóż odchodziłeś ze służby aby potem chcieć wrócić? Ja jeszcze nie kwalifikuję się do przeniesienia w stan spoczynku (niewiele zostało). Ale wracać nie zamierzam. Ułożyłem sobie życie w cywilu i jest mi z tym dobrze. thikim - Sob 07 Paź, 2017
Iść do WKU to jedno, ale dobrze chyba i znaleźć jednostkę której d-ca zechce Cię przyjąć. To moim zdaniem ważniejsze. Natomiast powiem tak: komisje lekarskie dla wracających nie są tym samym co badania okresowe
ginol27 - Pon 23 Paź, 2017 Temat postu: Powrót emeryta do służby
Mam pytanie podobne jak kolega. Chciałbym wrócić do pracy w wojsku na etat plutonowego gr. U-4 (podoficer młodszy), a posiadam stopień st. sierż. U-6 (podoficer). Czy jest taka możliwość Proszę o odpowiedź. Dziękuje.
misio - Pon 23 Paź, 2017 Po co piszesz to samo w kilku wątkach? Przypomnę Ci co pisałeś kilka lat temu:
Teraz znów chcesz być plutonowym? Wojciech Łabuć - Pon 30 Paź, 2017 http://wiadomosci.onet.pl...eportaz/rxnctrw Kilka przykładów jak działa "sprawiedliwość społeczna". deacon fr3y - Pon 30 Paź, 2017 Rzewne kawałki do grania na emocjach. Wojciech Łabuć - Pon 30 Paź, 2017 A robienie zbrodniarzy z ludzi, którzy nic złego nie zrobili i podciąganie tego pod rozliczanie się totalitarnym państwem nie jest grą na emocjach? Granie na emocjach to wprowadzenie takiego bubla prawnego i tłumaczenie, że wreszcie dokonuje się rozliczenia z PRL. deacon fr3y - Pon 30 Paź, 2017 Że za mało i za późno zrobiono? A za to proszę dziękować grubej kresce. Wojciech Łabuć - Pon 30 Paź, 2017 Zarzucałeś artykułowi granie na emocjach? A potem piszesz coś takiego:
Obwinianie wszystkich dookoła za coś co powinno się samemu zrobić porządnie? Sprawcy zbrodni popełnionych podczas II wojny światowej nadal trafiają przed sąd. A teraz rządzący nie potrafią rozliczyć się z rzeczywistymi SBkami/UBkami, prokuratorami, itp? Teraz jest teraz. Co można było zrobić a nie zostało zrobione to jedno i absolutnie to nie zwalnia obecnie rządzących od odpowiedzialności za to co i jak robią. Jeśli chcą i potrafią to niech rozliczą tych co nie rozliczyli a nie załamuje się ręce i jedzie z prawem, które w PRLu czułoby się jak u siebie. Ma to taki sam związek z sprawiedliwością społeczną i rozliczaniem przeszłości jak rządy Putina z demokracją. deacon fr3y - Pon 30 Paź, 2017 Dziękuję za Pana opinię. Coraz wyższe odczuwalne rejestry emocji wskazują jednak że dalszy dialog jest bezcelowy.
adagre - Wto 04 Sty, 2022 Czas na NOWY WATEK. POLSKI ŁAD, A PRACUJĄCY EMERYT. Właśnie się dowiedziałem, że w podzięce za to, że nie leże na plecach w domu a pracuję, upierdzielą mi w pracy 500 zł ze względu na to, że jestem pracującym emerytem. O co chodzi na litość boską ? Pokrótce opisze swoja sytuację. Pracuję na etacie, 1/2 etatu. Pracodawca poinformował mnie, że w związku z tym, że jestem pracującym emerytem musi za mnie odprowadzić pełną składkę zdrowotną, co wiąże się dla mnie bezpośrednio ze zmniejszeniem pensji "na rękę" o blisko 500 zł. (Nie zarabiam jakiś kokosów dodam od razu) Zapewne jeszcze i emeryturę mi pomniejszą jak znam życie, bo przecież będę powyżej ich progu, który sobie ustalili. Czy ktoś może mi to w przystępny sposób wytłumaczyć ? Dziękuję z góry i proszę o podzielenie się opiniami, czy już kogoś z pracujących emerytów "uszczęśliwiono" w nowym roku polskim nieładem. Jak wybrnąć z absurdalnej sytuacji, że człowiek jest karany za chęć pracy.
i - Wto 04 Sty, 2022 Jesteś w gorszej sytuacji. Obniżono mi tylko o 361 zł 50 gr. Witaj w klubie. A przy okazji przesłanie dla pozostających w służbie: Też kiedyś będziecie emerytami wojskowymi. I jak widzicie - będą was walić z każdej strony. Pod rozwagę. adagre - Wto 04 Sty, 2022 Kraj ewidentnie tworzony dla nierobow I nieudaczników. Po co sie meczyć. Lepiej byčbiernym, miernym ale wiernym. Jak za komuny. Karze się ludzi zaradnych, pracowitych a wynagradz tych, ktőrzy żyją z socjalu. Tym sposobem osiągniemy społeczeństwo, gdzie nie ma sensu byč kreatywnym, zaradnym bo po co jak i tak co cieżko zarobie i tak mi zabiorą. Chyba zamysl jest taki aby wszyscy po rőwno. ( no chyba , że się jest w spőłce skarbu państwa ze słusznego nadania) i - Wto 04 Sty, 2022 Niestety, to nie moja polityka społeczna. Ja tylko ponoszę jej konsekwencje. saintmarek - Wto 04 Sty, 2022 Teraz wielu z Nas dowie się, że jest przedstawicielem klasy średniej ! :-) Parodia. A wracając do tematu: jeśli emeryt wojskowy jest na JDG i na ryczałcie to które przychody bierze pod uwagę do określenia progu do płacenia składki zdrowotnej ? Rok poprzedni czy deklaruje to co będzie w obecnym ?
Star660 - Wto 04 Sty, 2022 Z emerytury zabrali mi ok. 200 zł to będzie ok. 2400 w roku. To tyle, ile dołożyli w marcu, rok temu w ramach rewaloryzacji. Czy to nie jest zabieranie "praw nabytych" Niech dają jednym, ale nie zabierają drugim
i - Sro 05 Sty, 2022 Tobie ok. 200 zł? Ciesz się. U mnie ok. 2.600 zł. Stwierdziło WBE, iż nie wolno mi tyle zarabiać. I pieprznęło mi 50 % emerytury. Teraz nie spodobam się patriotom: P . i . erdolę ten Kraj! Tytan w dresie. - Sro 05 Sty, 2022 Kraj jak kraj, tylko dyletanci u władzy. i - Sro 05 Sty, 2022 Czy wolno mi być Tytanie w dresie rozgoryczonym? 30 lat służby dla tego Kraju. A on mnie teraz rucha. Pieprzyć taki Kraj. Tytan w dresie. - Sro 05 Sty, 2022 Inaczej. To nie kraj Cię pieprzy. Robią to konkretni ludzie... Polska w ruinie i miska ryżu. Pamiętasz okrzyki dojnej, "Damy radę"? No i dali. kolega - Sro 05 Sty, 2022 Panowie, dajcie spokój, Też tracę i na emeryturze i na pensji, właśnie straciłem na pensji w styczniu 900 zł. Jak otrzymam przelew z wbe to powiem ile, tam zabrali. Nie ma się co dziwić, idą wybory, partia rządząca odrobiła zadanie (badania socjologiczne) wykonane, wie jakie grupy społeczne głosują, tak więc przy minimalnych nakładach ich wspiera, a że zabierze tym co nie głosują na nich to im wisi i powiewa. Na forum był filmik jak Jarosłąw chciał być zbawcą narodu, myślę że już to osiągnął
i - Sro 05 Sty, 2022
Ja nie służyłem "konkretnym ludziom". Służyłem Rzeczypospolitej Polskiej. Dlatego użyłem słowa - Kraj. A teraz dostaję nagrodę za służbę. Pieśń: Dezyderata - Piwnica pod baranami Przejdę. Zapraszam do wojska. Ono się Wam odwdzięczy za służbę. Przepraszam za nieco emocjonalny post. Ale - jestem z lekka wku... poirytowany. Nic mnie w tym Kraju nie trzyma poza grobami moich przodków. Jeśli zajdzie potrzeba - opuszczę ten Kraj. A mój przydział mobilizacyjny będą mogli sobie ... -=Alex=- - Sro 05 Sty, 2022 Emerytura - 45 zł. na minusie. archibald - Sro 05 Sty, 2022 Styczeń.Podsumowanie: -Emerytura - minus 125 -Pensja/praca cywilna/- minus 176 -Czynsz za mieszkanie - plus 190 -=Alex=- - Sro 05 Sty, 2022 Czyli jesteś archibald, na plusie ... minusa. archibald - Sro 05 Sty, 2022 Życie.Dzisiaj Pani w sklepie osiedlowym kupowała nalewkę za 10 zł .Pani jest bardzo zadowolona, znów jej podnieśli emeryturę.Nie skaziła się pracą co prawda nawet przez jeden dzień ale ma czworo dzieci/notabene każde z innym chłopem/ i emerytura jest . Hudson - Sro 05 Sty, 2022
Według mnie ten cały bardak związany z "Nowym ładem". To nic jak tylko rodzaj testu przed wprowadzeniem dochodu gwarantowanego. W myśl zasady "nie będziesz miał niczego i będziesz szczęśliwy". Czyli wszystkim równo. Wszystkim g.ówno.
soldier7474 - Sro 05 Sty, 2022
Myslalem ze kwota maksymalnego zmniejszenia to ok 600 zl miesiecznie. Czyzbym czegos nie wiedzial , Mozna emeryture zmniejszyc az o 50 %
michqq - Sro 05 Sty, 2022
Służyłeś dla Kraju, zas wypłaca Ci Rząd. Żołnierze zazwyczaj nie mylą tych dwu pojęć, zwłaszcza Ci którzy rozpoczęli służbę dla naszego Kraju w tych czasach gdy Kraj był jeszcze nie pod zarządem bieżącej naszej Rzeczpospolitej, tylko Rzeczpospolitej Poprzedninioustrojowej.
Na Kraj więc kolego nie narzekaj, narzekaj na Rząd.
Czeczko ostatnio tak zrobił.
maro21 - Sro 05 Sty, 2022 Emka - 51 zł. na minusie. Podziękowali za ponad 36 lat służby wojskowej. Na usta cisną się słowa których publicznie nie przystoi wypowiadać. PDT - Sro 05 Sty, 2022 Devide et impera. Pisiory : Obywatele => 1:0 i - Sro 05 Sty, 2022
Można. Od pięciu miesięcy mam zmniejszoną o 50%. Bo mi się k.u.r.w.a zachciało w tym Kraju legalnie pracować i zarabiać pieniądze. Ale ... uczę ... się. Kolejny raz nie popełnię tego błędu. PDT - Sro 05 Sty, 2022 25% rozumiem ale skąd drugie 25%? Tytan w dresie. - Sro 05 Sty, 2022 Może komornik.
PDT - Sro 05 Sty, 2022 Jak już to 60% oni się nie pierdolą z takimi drobiazgami. i - Sro 05 Sty, 2022 Zabijcie mnie - ale ja nic z tego nie rozumiem. WBE dało mi 277,39 zł więcej. Ja tego "Nowego Ładu" nie ogarniam. To dla mnie - ekonomiczna, wyższa szkoła jazdy. PDT - Sro 05 Sty, 2022
Chcesz wesprzeć PiS czynem Umierając przed terminem? soldier7474 - Sro 05 Sty, 2022
chyba ze komornik
No wlasnie to ciekawe , bo mi zabieraja od kilku lat max. ile moga , i to nigdy nie przekroczylo okolic 600 zl no powiedzmy 650 ale nie wiecej , z tego co ja wiem pomniejszaja emke o kwote nadwyzki ponad jakies tam wynagrodzenie ale nie wiecej niz te 600 .............. , musze to chyba zglebic bardziej. Mnie sie wydaje ze to moze byc 25% wysokosci swiadczenia ale nie wiecej niz jakies 600 zl.No chyba ze komornik.
HenrykIV - Sro 05 Sty, 2022
Kupić sobie duży młotek i walnąć się nim w głowę. kolega - Czw 06 Sty, 2022
Widzisz I, jesteś szczęśliwcem, U mnie same straty: pensja - 900 zł, WBE + 13 zł, tu można powiedzieć że wygrałem ale i tak 25 % już potrącają. Gaz w skali roku dodatkowo do zapłaty 1900 zł Prąd zgodnie z prognozą dodatkowe 1150 zł Taki mam Polski Ład, ale ja to rozumiem to jest wina TUSKA .
Życzę ci Jarku mój Prezesie abyś szybko zaczął zbawiać inne wyżyny życia, najlepiej sfery życia duchowego, a biednych poddanych zostaw już w spokoju. [/i] i - Czw 06 Sty, 2022 Chciałoby się żyć w państwie stabilnym. Niestety, coś czuję, że jak dostanę PIT'y to tym razem sam sobie nie dam rady. Trzeba mi się będzie udać do pań z biura obrachunkowego. Aż jestem ciekaw - ile tym razem będę musiał zwrócić pieniędzy? Zadam Wam pytanie: Czy tylko mnie wk... ten Polski Ład? archibald - Czw 06 Sty, 2022
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/emerytury/polski-lad-emerytury-mundurowe-nizsze-od-stycznia/msvw8qc trol - Czw 06 Sty, 2022
"i" nie jesteś sam, pytanie moje kto po tym wszystkim posprząta
polnocny - Czw 06 Sty, 2022 -50 PLN na emeryturze
"trol" może jeszcze nie wiadomo kto posprząta - ale doskonale wiadomo kto za to zapłaci
kolega - Czw 06 Sty, 2022 Ciekawe, jak u emeryta Manfreda, może jest na plus Manfred ? Nie abym cię wywoływał do tablicy ale wiesz wymiana poglądów
maciejko - Czw 06 Sty, 2022 Kolega, myślisz że Ci prawdę napisze ile stracił na ruskim wale? W innym wątku już trolował, że może co miesiąc tracimy ale ma koniec roku przy rozliczeniu zyskamy
morelowy_gosc - Czw 06 Sty, 2022 Kolega manfred się pochwalił jakiś czas temu w temacie podwyżek uposażenia. Twierdził że te kilka stów co mu szarpną to odzyska przy rocznym PIT. Więc jeśli jest emerytem mundurowym to tentego..... Na pewno obecną władzę wielbić będzie nadal. Tytan w dresie. - Czw 06 Sty, 2022
Od 2015 roku, wszystko jest rozpieprzane w drobny mak. Czego Ty się spodziewałeś? Od początku pisałem, że to się kiedyś rypnie. Właśnie się zaczyna. i - Czw 06 Sty, 2022 Może. Nie wiem. Wiem tylko jedno. Znam kilka języków nazywanych potocznie "obcymi". I tego mi żaden "Polski ład" nie odbierze. michqq - Czw 06 Sty, 2022
Wszystko na tym świecie co mamy - jest tymczasowe. Polski ład to nie - znajomośc języków niektórym odbiera Niemiec. Wnusiu, jak nazywa się ten Niemiec co mi ciągle chowa okulary? - Alzheimer dziadku, Alzheimer.
Powiem Ci tak - toż większość Ukrainek sprzatających domki w Polsce zna język obcy. Polski. Często też rosyjski, niekiedy tez angielski. Jak chcesz na językach zarabiać to muszisz tym językiem coś robić co da wiekszy pieniądz. Tłumacz dokumentacji technicznej - bardzo sensowne, tłumacz przysięgły - jak najbardziej.
[ Dodano: Czw 06 Sty, 2022 ]
To jest własnie niezwykłe. Że można tak zorganizowac obniżkę, żeby przekonywać że nie ma obniżki, i nawet to zadziała. Trzy linie argumentacji: - księgowi się pomylili - pod koniec roku się odda - w lutym/marcu będą wyrównawcze ekstra premie, juz o nie zawnioskował właściwy minister I już. Człowiek przestaje wierzyć że dostał obniżkę, mimo że stan konta pokazuje wyraźnie. Majstersztyk...
archibald - Czw 06 Sty, 2022 Dla dorabiających /Kwota wolna tylko dla emerytury
https://www.fakt.pl/pieni...atkowej/292q2hc morelowy_gosc - Czw 06 Sty, 2022
jak to opisał PDT w innym temacie
Udawanie,że nic się nie stało, a to co leci na twarz to tylko deszcz a nie mocz. Raubritter - Czw 06 Sty, 2022 Nikt na Nowym Ladzie nie zyska oprócz rządzących (ci sobie dali po 60% podwyżek): inflacja: dotyczy wszystkich (te 5% podwyżki kontra poziom inflacji, który jest większy, a przewiduje, że może przekroczyć 10 procent), energia elektryczna i gaz: ceny na rynkach światowych spadły o 30 procent, czego nie widać u naszych państwowych dostawców (to będzie główne źródło łupienia obywateli). U mnie w liczbach plus 85 zł, ale w związku z zamiarem podjęcia pracy może się to zmienić ... nesiasps - Czw 06 Sty, 2022 Na wyższej inflacji zyskuje rząd, ma mniejsze długi do spłacenia i wyższe wpływy z tytułu VAT, to samo rachunków za prąd czy gaz a sam wówczas dopłaca mniej - grunt to wyssać ile się da z puli obywatela, przedsiębiorcy prywatnego i nie utracić władzy, przykrywając rosnącą biedotę kontrowersyjnymi tematami na które wszyscy się łapią w Polsce - ale jak to pokazuje życie -może nastąpi przebudzenie jak w Kazachstanie i zostanie ostatnia nadzieja w mundurowych o ile ich wcześniej dobrze opłacą lub przekonają inaczej. morelowy_gosc - Czw 06 Sty, 2022 nesiasps, Tylko,że każdy ekonomista bije na alarm mówiąc o zyskach z inflacji. Ten uzysk jest krótkotrwała i niebezpieczny dla ekonomii i gospodarki w horyzoncie średnio i długookresowym. No ale nasze ,,mundrale" widzą tylko dziś i jutro, a co będzie za rok lub dwa....no cóż, jak mawiał klasyk " po Nas choćby i potop" nesiasps - Czw 06 Sty, 2022 kogo przy korycie obchodzi co będzie za 5 lat z gospodarką Polski... mejzę i takich tam mu innych podobnych bez różnicy czy koryta po prawej, lewej czy po środku - tam nie szukaj patriotyzmu bo świnie nie maja uczuć - czują niezaspokojony głód, a ofiarę zeżrą razem z kośćmi, świnie nie myślą o rozbudowie koryta z wiadomych powodów, nie znają tolerancji i lubują się w grzebaniu w bagnie - do czasu kiedy rzeźnik zgłodnieje mają się całkiem dobrze. Żeby przetrwały muszą być tylko zapewnione dwie rzeczy 1. żeby reszta zwierzyny biegała po kątach zaszczuta i wystraszona 2. żeby rzeżnika co idzie do obory ktoś zatrzymał - prosty obraz sprawdzony od lat od bieguna do bieguna manfred - Czw 06 Sty, 2022 Już chyba niebezpiecznie zbliżamy się do pytania Moniki Olejnik do śp. Aleksandra Szczygły, dlaczego żołnierze dostają podwyżki, bo oni chyba służą ojczyźnie? Ja natomiast, jeśli ktoś pyta, to tak jak wcześniej przewidywałem, jak rozliczę się z żoną, to będę na Polskim Ładzie ok. 2k do przodu/rok. Co oczywiście nie znaczy, że popieram założenia tego programu np. w stosunku do emerytów. Tu jestem zdecydowanie przeciwny. Nie mówiąc o jego wdrożeniu czy polityce informacyjnej. focus - Czw 06 Sty, 2022
Twoi "uwielbieńcy" zgotowali emerytom niezły grajdoł. Szczególnie tym dorabiającym. Z racji zatrudnienia w ramach umowy o pracę, mam w plecy 425 zł. (Pit-2), z której to ulgi można skorzystać tylko u jednego pracodawcy. Emerytura pomniejszona. Składkę zdrowotną płacę 9% pracodawca + 9% WBE Razem 18 % Inflacja 8%. Moje dochody w skali roku spadły realnie o 14%
K. u. r. w. a, co to jest ?, tak państwo dba o emerytów, wspiera aktywność zawodową Nie, to nie jest wsparcie, to jest destabilizacja, złodziejstwo i patologia polityczna. Każda decyzja tego rządu prowadzi do pauperyzacji środowiska emeryckiego i nierównego traktowania względem poszanowania Konstytucji.
Tytan w dresie. - Pią 07 Sty, 2022 Ferdki górą! Leżeć i głosować. ***** *** nesiasps - Pią 07 Sty, 2022 Po latach okradania emerytów z ich własnych oszczędności rząd stwierdził że do 30 tys to już nie będzie brał podatku czytaj „okradał” z opodatkowanych wcześniej oszczędności, ale jak jakiś emeryt ma coś więcej to kradniemy mu dalej 17% bo bezczelny typ śmiał odłożyć więcej niż miskę ryżu…. Sukces rządu bo emeryci oszaleją ze szczęścia. Tyle że od tej pory każdy czynny zawodowo również nie płaci podatków do 30000 i ciekawi mnie czy za 20 lat miska ryżu zmieni się w miseczkę czy łyżeczkę. bieda w kraju to i 85% emerytów jest w grupie co nie stracą - a nawet coś tam dostaną i mogą być pewni, że to 2000 i więcej na zdrowie rocznie co od nich zabierze państwo, to pozwoli mu na eldorado finansowe bo w końcu nie będzie dopłacał do służby zdrowia, a te 17% od 22000 co to nie trzeba płacić to pikuś w porównaniu z dochodami za towary energię i procenty od rat kredytów przy inflacji 8-9% . Co się zmieni? Zapewne rząd wie coś więcej - może pod nami są bogactwa i trzeba tylko poczekać aż połowa z nas umrze z głodu i będzie więcej przestrzeni na wydobycie tych skarbów… to taka gra w h.. ;( w świnie
kolega - Pią 07 Sty, 2022
Manfred, to są iluzje które piszesz. Załóżmy tak jak napisałeś odzyskasz z PIT ok 2 tyś. penie około maja 2023. Jaka będzie wartość tej złotówki, inflacja będzie na poziomie 3% czy 13 %. Jak byś nie liczył i tak niej nabędziesz za te środki jakbyś je miał miesięcznie do rozdysponowania. Manfred, ja rozumiem podatki nigdy nie były sprawiedliwe, emerytury nigdy nie były sprawiedliwe, tylko powiedz dlaczego z pensji osób którym się chce są opłacane niedojdy życiowe które tylko żyją z zasiłków (aby nie było które zasiłki wydają w większej kwocie na alkohol). Manfred, wież mi ja mogę płacić, powiedzmy jakby klasa średnia była ustawiona na 0,25% rocznych dochodów byłego wóta z Pcimia , jako pułap, a tutaj 130 tys.
archibald - Pią 07 Sty, 2022 Więcej wiary trzeba mieć.Dobra zmiana ma sytuację pod kontrola.Właśnie przygotowywana jest kolejna tarcza która ma ochronić obywateli przed Nowym Ładem.To już było w przeszłości :najpierw się tworzy problem a później heroicznie z nim walczy. maciejko - Pią 07 Sty, 2022 Z tym ruskim wałem i wspólnym rozliczaniem małżonków to nie jest tak kolorowo. Pewnie troll manfred o tym wie ale narracja musi się zgadzać: https://www.onet.pl/infor...0rdrwm,79cfc278
archibald - Pią 07 Sty, 2022 Do kompletu Według tzw. szybkiego szacunku GUS inflacja w grudniu 2021 r. wyniosła aż 8,6 proc. maciejko - Pią 07 Sty, 2022 Takie małe jednak to nie "Wina Tuska" z cenami gazu: https://mobile.twitter.com/TomaszUrbas/status/1479346313854656514
-=Alex=- - Pią 07 Sty, 2022
Ma być lepiej.
krzy1788 - Pią 07 Sty, 2022 maciejko bądź obiektywny. Zaznaczam, ze nie jestem wyborcą PiS u i tej partii mam bardzo dużo do zarzucenia ale... „ . Rafał Trzaskowski i Waldy Dzikowski zapominają o tym fakcie, że obecna sytuacja nie jest bezpośrednim wynikiem działań obozu Zjednoczonej Prawicy, a planów realizowanych już w czasach rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Co więcej, uwolnienie cen gazu dla wszystkich, oprócz klientów indywidualnych, to realizacja unijnych wyroków w związku skargami wobec Polski, której zarzucano bierność we wprowadzaniu nowych regulacji. Polska musiała po prostu dostosować prawo energetyczne do prawa unijnego, co ostatecznie miało miejsce w 2017 roku. Jednak sam proces liberalizacji zaczął się znacznie wcześniej. Elementem tego procesu było uruchomienie w grudniu 2012 roku giełdy gazowej. Ponadto gaz do największych odbiorców już wtedy mogli dostarczać inni dostawcy niż PGNiG. Wszystkie te procesy rozpoczęły się przed przejęciem władzy przez PiS.„ Źródło: https://www.google.pl/amp...2a.html%3famp=1 manfred - Pią 07 Sty, 2022
komu ty chcesz takie bajki serwować, panie mundry? Od Jakóbika mądrzejszy się okazuje. maciejko - Pią 07 Sty, 2022 Ooo, zarzucisz temat winy Tuska to i pisowski troll się pojawia. Jak tam emerytura po wejściu ruskiego wału? Pochwal się ile w styczniu mniej?
manfred - Pią 07 Sty, 2022 Kto troluje, mości panie, hola, hola
maciejko - Pią 07 Sty, 2022 No jak tam? Ile emerytura mniejsza? Pochwal się ruskim wałem.
zielony1 - Pią 07 Sty, 2022
Nie ma martw się . Emka wróci do poprzedniego stanu. Przestraszyli się górników - zapomnieli o ich emkach.Deklaracje już padły o łatach na polskim ładzie -do 12 tysi brutto ma być neutralnie i bez strat. michqq - Pią 07 Sty, 2022
Polski Łat?
manfred - Pią 07 Sty, 2022
Po co ta złość stary? Po co ten gniew? Porzuć balcerowiczowskie spojrzenie, więcej luzu. Pewnie nikt nie straci. To nie Platforma. Tytan w dresie. - Pią 07 Sty, 2022 I tak za długo. michqq - Pią 07 Sty, 2022 To jest temat na "reforma korpusu podoficerów". To jedno z rozwiązań, żeby np: - Szeregowi powinni być przyjmowani wyłącznie na jeden kontrakt, 3-4 lata, po którym idą obowiązkowo do cywila, bez możliwości przedłużania. - Stopień starszego szeregowego powinien zostac zniesiony. - Wprowadzić należy stopień młodszego kaprala, w miejsce dawnego starszego szeregowego. Byłby to stopień przeznaczony dla żołnierzy zawodowych. - Nabór do korpusu podoficerów wyłącznie spośród cywili mających już za sobą wcześniej kontrakt szeregowego, nabór poprzez konkurs/egzamin. - Nadmiarowi szeregowi pokontraktowi, nieprzyjęci do korpusu podoficerów (lub nie startujący wogole) stanowiliby naturalnie powstającą rezerwę.
manfred - Pią 07 Sty, 2022 I jeszcze nakazy pracy w takim charakterze, bo inaczej kandydatów nie widzę. michqq - Pią 07 Sty, 2022
Zależy od tego jaka pensja będzie przez te 3-4 lata, nieprawdaż, a także jakie benefity dodatkowe (zrobienie prawa jazdy C, kurs angielskiego, licencja ochroniarska na broń palną, szkolenie saniatarne tak poprowadzone że na koniec dające uprawnienie KPP )
Tytan w dresie. - Pią 07 Sty, 2022 Odwiesić pobór. Wolę żołnierza z poboru, niż zmanierowanego szeregowego zawodowego. Dopuszczenie ich do wojskowego systemu emerytalnego było wielkim błędem, co się niedługo okaże. kolega - Pią 07 Sty, 2022
Manfred, poczytaj historię Polski, pamiętaj podwyżki gazu, prądu i produktów poskutkowały odsunięciem słusznej Partii od władzy. Prezes to wie, ja spokojnie czekam i wieniec Prezesowi złożę po jego pomnikiem jako zbawcy narodu
michqq - Pią 07 Sty, 2022
"W tym roku do matury przystąpiło 273 tys maturzystów" Pobór żeby był uważany za sprawiedliwy w oczach społeczeństwa, powinien obejmować "prawie że wszystkich". Polska nie jest w stanie zagospodarować tych pirazyoko 250 tys poborowych, ani nawet tych powiedzmy 125 tys poborowych płci męskiej każdego roku. Należałoby więc zrobić pobór "wybraniecki" który stałby się znienawidzonem społecznie. Lepiej chyba zamiast poboru jakiś jego ekwiwalent, w postaci ochotniczej jednorazowej służby kontraktowej na stosunkowo krótki termin. (dwa lata, trzy lata, cztery lata - do dyskusji)
Czy nie na tym polegał pobór?
Społeczeństwo woli żołnierza z ochotnika, a Ty kolego masz się zająć takim materiałem ludzkim jaki Ci przydzielono a nie wydziwiac "wole to, wole tamto".
Tytan w dresie. - Pią 07 Sty, 2022 No i się zajmuję, ale preferencje mogę przecież mieć. I widzę te brzuchate "wyciśnięte cytryny" pod dwóch, trzech latach służby. Wojownicy koszarowi. Przestań.
michqq - Pią 07 Sty, 2022
Prawda.
Szwejk - Pią 07 Sty, 2022 Moja emerytura wzrosła o 6,83%
Roczna inflacja wzrosła do 8,6%
Wniosek: pora podziękować temu rządowi 
manfred - Pią 07 Sty, 2022 Więc to rzeczywiście zależy, jakie bonusy by zaproponować takiemu 3-4 letniemu szer. Ale gdzieś ma to granicę. Dzisiaj to już widać, przy spłaszczeniu siatki płac ile zarabia szer., a ile oficer starszy i jak ma się to do wykształcenia i obowiązków. Z ograniczonym poborem to też rzeczywiście były straszne problemy - jak np. w USA, gdzie losowano poborowych, co wywoływało takie emocje, że w końcu przeszli na zawodostwo. Dzisiaj Malągowa stwierdziła, że żaden emeryt do 12 800 nie straci na PŁ. Powyżej to np. panowie prokuratorzy z NPW, ale ich jakoś mi nie żal. Rano miałem być na PŁ jakieś 2k rocznie do przodu, a tu taka niespodzianka na Onetowym portalu
więc wieczorem okazuje się, że będę do przodu jakieś 4k. Powiem szczerze, mają być podwyżki, na pewno inflacja będzie od nich większa, ale OK. Nawet jakbym tych 4k nie dostał, to byłbym zadowolony np. ze społecznego kapitału opiekuńczego - pamiętam, jak moja żona poszła do pracy po urodzeniu pierwszego dziecka po bodaj wtedy 4 mies. macierzyńskiego i praktycznie cała jej pensja szła na opiekunkę. Przez kilka ładnych lat. Albo ze zwolnienia z podatków rodzin z czwórką dzieci. To są dobre reformy. Mniej egoizmu. Informacyjnie zostało to rozegrane fatalnie, ale faktycznie + korekty, pewnie będzie tak, jak w zapowiedziach. focus - Pią 07 Sty, 2022
Puknij się w dekiel. Dobra reforma pozwala odciążyć obywatela od podatków. Nowy bajzel drąży kieszenie podatników - emerytów. Nie widzisz?, czy walisz głupa?. Płacę 18% składki zdrowotnej, co stanowi miesięcznie kwotę - 1935 zł. Drugie, jako emeryt nie mogę zastosować u pracodawcy ulgi z PIT-2, znów jestem w plecy 425 zł. Tak reform podatkowa jest dobra dla nierobów, ograniczonych społecznie, mało wyedukowanych, dzieciorobów, i wszelkiej maści patologii społecznej. Twoja partia tylko w ten sposób potrafi zdobywać elektorat - ciemnota. manfred - Pią 07 Sty, 2022 Ile netto? Szwejk - Pią 07 Sty, 2022
W imieniu swoim, a także innych forumowiczów o niskich dochodach - beneficjentów tej reformy (przynajmniej teoretycznie), dziękuję za szczerość. Zastanawiam się tylko, do której z tych kategorii mnie zakwalifikowałeś... focus - Sob 08 Sty, 2022 Janusz, dobrze wiesz co miałem na myśli. Kiedyś też będę w tzw. "starym portfelu". Mój wywód dotyczył szeroko rozumianej patologii i działań jakie podejmuje rząd dla zjednania sobie ciemnego elektoratu. Z każdej strony tzw. "klasa średnia" bita jest po dup ... Państwo robi wszystko (negatyw) aby uprzykrzyć i pozbawić odrobiny luksusu. Czy to jest uczciwe, abym płacił podwójną składkę zdrowotną?, czy uczciwe jest, że nie mogę otrzymać drugiej emerytury, a moje składki przeznaczane były na dofinasowanie "niezaradnych życiowo"?. Zarabiający do 12.800 może skorzystać z ulgi dla klasy średniej, a emeryt z dochodem 60. 000 już nie może, gdyż dla MF było kłopotliwe stworzenie odpowiedniego mechanizmu (kalkulatora) do uwzględnieniu emerytów w tejże uldze. Nie tędy droga.
i - Sob 08 Sty, 2022
Jestem wypisz, wymaluj w identycznej sytuacji. Ale cóż - było oczywistym, że ktoś będzie musiał stracić aby ów PiS mógł komuś innemu za friko dać. Jeszcze bym zrozumiał gdybym te pieniądze ukradł. Jednak ja te pieniądze sobie sam wypracowałem: emeryturę długoletnią służbą wojskową, zaś pensje - uczciwą pracą. jaroszsz - Sob 08 Sty, 2022 Koniec z uczciwą pracą, odprowadzaniem podatków itp. Zaczynam pracę "na czarno". Same plusy z tego będą: - nie będę płacił ubezpieczenia zdrowotnego i społecznego. Zdrowotne płacę jeszcze od emerytury, więc teoretycznie opiekę medyczną mam zapewnioną, społeczne płacę po to, by inni mieli, ja zgodnie z ostatnim wyrokiem SN nie dostanę z tego ani złotówki - nie będę miał potrąceń z tytułu braku kwoty wolnej od podatku - mój pracodawca nie będzie ponosił tzw. kosztów pracowniczych - to co wypracuję, dostanę w "kopercie" czyli brutto brutto
Same korzyści i - Sob 08 Sty, 2022 Póki co trzeba się wstrzymać z podejmowaniem takich decyzji. 1. Zapowiadają, że ci którzy stracili będą to mieli wyrównane w lutym a może i nawet jeszcze w styczniu. 2. MF zapowiada, że wyda stosowne "wytyczne" tak aby ci co stracili mieli przynajmniej nie mniej niż mieli przed tymi ostatnimi zmianami. Pożyjemy, zobaczymy. jaroszsz - Sob 08 Sty, 2022
To co się teraz dzieje tylko przelało czarę goryczy, zaczęło się od tego, że pieniądze władowane do ZUS jako składka na ubezpieczenie społeczne nigdy w żaden sposób do mnie nie wrócą. Praca "na czarno" w moim przypadku opłaca się pod każdym względem protot - Sob 08 Sty, 2022
Opisałem kwotowo moją obecną podwyżkę - w %-tach 2,64. Nie wiem, gdzie się podział ten mój post. Porównywanie USA, które nieustająco prowadzą gdzieś wojnę do RP jest porównywaniem słonia z gzem.
A skąd następna ekipa weźmie środki na lepsze gospodarowania ( również PIS, jeśli ponownie wygra, czego wykluczy się nie da). Przyjrzyjcie się politykom opozycji. Kto potrafi nalać z pustego? Były minister zdrowia, były MON czy były poddany JKM Elżbiety II? Tego nie dał rady zrobić sam Salomon ( zresztą on sam osobiście czasami pełnił funkcję Pegasusa, idąc na rynek w przebraniu i podsłuchując , co mówią o nim jego poddani. Wykorzystanie podsłuchów trwa może nawet dłużej niż prostytucja.
HenrykIV - Sob 08 Sty, 2022
Manfred, NPW nie istnieje od dnia 4 kwietnia 2016 r. Jaka wiedza, taka wiarygodność (oczywiście Twoja) [ Dodano: Sob 08 Sty, 2022 ] O jej, od 16 grudnia 2016 roku nie słyszałem takiego płaczu Emerytów Mundurowych (Wojsko, Policja) . Patrzą wszyscy na przelewy, a tu 70 zł w plecy, a tam 300 zł mniej. Słychać, "gdzie sprawiedliwość społeczna", "co z prawami nabytymi". Od 5 lat, około 1 500 byłych żołnierzy WOP, którym ustawa represyjna drastycznie obcięła emerytury, czeka przywrócenie pełni ich praw emerytalnych. Wtedy szanowni mundurowi milczeliście, niektórzy z Was, na tym forum stwierdzali że krąg dezubekizacji należy powiększyć. Jestem ciekaw jak będziecie bronić swoich praw Wy nowi pokrzywdzeni emeryci mundurowi. i - Sob 08 Sty, 2022
Tak jak i w prawie każdym przypadku emeryta wojskowego. No, chyba, że ktoś odszedł na minimalną a potem pracował w cywilu ze 40 lat. To może wtedy opłacałoby się mu przejść z mundurowej emerytury na emeryturę z ZUS. Mam już na koncie w ZUS tyle składek, że spokojnie mógłbym sobie za to kupić używany ale wcale nie stary samochód. No ale cóż - regulacje są takie a nie inne. Tak że tym pieniążkom od zawsze mogłem powiedzieć "bye, bye". Henryk IV - dobrze, że użyłeś sformułowania:
Ja akurat do grona owych "niektórych" nigdy nie należałem. adacomp - Sob 08 Sty, 2022 Wniosek jest tylko jeden , że jak się przejdzie na enkę czy rentę to nie opłaca się pracować legalnie czy to na umowę czy prowadzić własną działalność , bo i tak zawsze nasze kochane socjalistyczne państwo nam te wszystkie składki zabierze i nigdy nie odda. ZUS czy KRUS to są studnie bez dna i służą tylko to przesypywania kasy i utrzymywania armii urzędasów i bumelantów. Wy sie jeszcze łudzicie że nam zwrócą to co teraz zabrali. Który polityk mówi prawdę, przecież oni robią dobrze tylko dla siebie swoich kolesi a nie dla nas. Dla nas są ochłapy aby zrobić dobry PR który się przełoży na głosy w wyborach. Naiwni i patola 500+ na nich zagłosują bo ten co nie pracuje tylko bierze od państwa i tak nie ma nic do stracenia a może zyskać wszelakie zasiłki , plusy czy inne świadczenia i kapitały opiekuńcze 15 emerytury itp. Jak dobrze że jestem na starych zasadach, 15 lat minęło i się zastanawiam aby iść na emkę , wziąć odprawę 4 normy i potem pracować na czarno tylko to się opłaci. Takich jak ja będzie bardzo dużo , w tym roku bardzo duży % szeregowych właśnie osiągnie 15 lat służby i tylko na to czekają. choć ja sam jestem podoficerem. nesiasps - Sob 08 Sty, 2022
Ten rodzaj umowy, niestety bardzo popularny nie tylko w grupie emerytów mundurowych w gruncie rzeczy najbardziej opłaca się wszystkim, tylko nie temu zatrudnionemu na czarno, bo to jakaś dzika wizja życia i nikogo nie chroni jak pokazał ostatni czas - pracodawca nie dostał osłony na pracownika, bo go nie zatrudniał oficjalnie, a pracownik został bez dodatkowego dochodu bo np firma nie pracowała, firma dostała wsparcie a pracownik na czarno...cóż. Jak można to wytłumaczyć logicznie, że z przymusowo odprowadzanych składek nie ma prawa do profitów pracownik i jego spadkobierca - to jak nie nazwać tego po imieniu inaczej jak złodziejstwem ? Czyli przestępstwem jest to, że zatrudniam się na czarno czy, że pracuje legalnie i wyrażam zgodę na to że mnie okradają zgodnie z prawem? I teraz wobec kogo ta zbrodnia? kto ucierpi? Moja rodzina i ja osobiście, że pozwalam na okradanie się ze składek z których nic nie mam i mieć nie będę, a podwójna (czy tam nieraz więcej nawet) składka zdrowotna nie pozwoli na lepszą opiekę medyczną - czy Państwo, które ściąga ze mnie składki nie oferując w zamian nic. Wydaje się że dla Kraju lepszym rozwiązaniem będzie żebym nigdzie nie pracował, nikomu miejsc nie zajmował, brał emeryturę i cieszył się życiem do śmierci, może żebym wrócił do służby zawieszając emeryturę ale obecnie nawet dnia bez bólu kręgosłupa nie mam, czy może żebym - chcąc dorobić i nie popaść w alkoholizm - godził się na stan, w którym za przywilej dalszej pracy płacę haracz i wszyscy są szczęśliwi, że wspieram gospodarkę i buduje przyszłość Kraju -a rodziny już znacznie mniej. Uważacie że to jest normalne? Jestem karany za to, że z uwagi na stan zdrowia nie mogłem służyć dalej i musiałem zrezygnować z pracy która dawała mi impuls do życia. Ktoś zadecydował że "STOP -człowieku" nie masz już prawa do poprawienia życia na starość bo limit zużyłeś i ciesz sie pracą na czarno lub płać nam a my przymkniemy oko lub zmienimy przepisy tak, żebyś musiał płacić. -=Alex=- - Sob 08 Sty, 2022
i - Sob 08 Sty, 2022
Nie w łudzeniu się jest rzecz. Raczej w tym aby nie podejmować pochopnych decyzji. Ja po prostu zaczekam i popatrzę jak sytuacja się rozwinie. A że jestem lojalny wobec mojego, aktualnego pracodawcy to już 3. stycznia uprzedziłem go, że może się tak zdarzyć, iż zrezygnuję z pracy. Jeśli w moim przypadku do tego dojdzie to obejdą się częścią smaku: # Urząd Skarbowy; # Zakład Ubezpieczeń Społecznych; # oraz NFZ. -=Alex=- - Sob 08 Sty, 2022 Czyli mamy nowy sposób na życie. Po 15 latach służby idzie się na emeryturę. Wówczas otrzymuje się: - waloryzację (kwotową), - trzynastkę, - czternastkę, - kwotę wolną od podatku, - łapie się na "Polski ład" oczywiście in plus. W tym samym czasie pracujemy "na czarno", pobierając emeryturę.
protot - Sob 08 Sty, 2022
Na forum jest wielu dzbanów, również na IFP i inn. Sam sobie przyznałeś prawo WIELKIEGO SPRAWIEDLIWEGO, poniżania i wrzucania wszystkich do jednego worka dzbanów albo dudów? Pochwal się, co sam zrobiłeś w tej sprawie? Kogo Ci żal? Może, jak w tym dowcipie: - Przyjaciółko! Wyszłam za mąż! Pogratuluj! - Gratuluję!! A nie jest Ci żal? - No co Ty! Myślisz, że nie mam uczuć ludzkich? Oczywiście, że mi go żal - głupka
kolega - Sob 08 Sty, 2022 Alex, I, moim zdaniem, wystarczy poczekać, każdy będzie mógł oddać głos i wybrać. protot - Sob 08 Sty, 2022 Przepraszam. Mój poprzedni post nie "zginął".
Niektórzy błędnie przypisują się do klasy średniej, gdy
Samo wynagrodzenie (5701-14000 z haczykiem) nie stanowi o przynależności do klasy średniej. Trzeba jeszcze dawać odpowiedni dochód do budżetu państwa. Podatki od nas to tylko zmniejszenie obciążenia budżetu poprzez fikcyjne obniżenie świadczenia. W ramach reformy Buzka z 1999 r już to przerabialiśmy: ubruttowienie świadczeń i wynagrodzeń oraz odprowadzanie składek na ZUS. Ale to nie wyszło i wróciliśmy do punktu wyjścia. Równie dobrze byłoby można zmniejszyć świadczenia i wynagrodzenia, a te kwoty przesunąć z jednej do drugiej działki budżetu. Na to samo wyjdzie. Ale jest więcej manipulacji = trzeba więcej "fachowców" do obsługi. zielony1 - Sob 08 Sty, 2022 "Łata " także dla emerytów i rencistów https://dziennikustaw.gov.pl/DU/2022/0028 archibald - Nie 09 Sty, 2022 No to szukanie odrobiny logiki .Październik , sejm odrzuca poprawkę senatu o uldze dla emerytów
https://businessinsider.com.pl/firmy/podatki/sejm-nie-poparl-senackiej-poprawki-opoznienia-o-rok-wprowadzenia-podatkowej-czesci/hfp759t maciejko - Nie 09 Sty, 2022 Archibald, bo nie chcieli jeszcze więcej rozdawać z budżetu bk i tak jest pusty. Jednak jak szmabo wybiło to teraz dolewamy benzyny do pożaru. Idioci. A tymczasem pusto, pusto:
https://www.rp.pl/polityk...tury-nie-bedzie
HenrykIV - Nie 09 Sty, 2022
Proponuję, abyś przed napisaniem postu przypomniał sobie umiejętność czytania ze zrozumieniem. protot - Nie 09 Sty, 2022
Widzę, że umiejętność prowokacji masz w jednym paluszku. Yoseikan - Nie 09 Sty, 2022 ...aaaaa, tytuł wątku brzmi: "Emeryci wszystkich WBE łączcie się!!!", ale to chyba w naszym kraju powoli staje się normą, taki specyficzny rodzaj poczucia wspólnoty.
m_niebieski - Pon 10 Sty, 2022 Nie wiem skąd mam minus 210 PLN wpływu emerytury, bo w cywilizowanym kraju dyrektor WBE powinien najpierw wydać decyzję umotywowana odpowiednimi paragrafami ustawy. Właśnie piszę do niego zapytanie
HenrykIV - Pon 10 Sty, 2022
W małym paluszku to ja mam umiejętność czytania ze zrozumieniem i wychwytywania tych, którzy mają z tym problemy. Sugeruję przeczytanie posta Guru z soboty, 8 stycznia (na poprzedniej stronie). archibald - Pon 10 Sty, 2022 Dobre wieści o ile prawdziwe i nie ma tam kolejnego "haka" dla emerytów np. przy rozliczeniu rocznym. Bo -problem jest w systemie opodatkowania a nie sposobie pobierania zaliczek.
https://www.onet.pl/infor...5nzxq2,79cfc278 adagre - Wto 11 Sty, 2022
Oto i wykonałem telefon do mojego WBE. Powiedziano mi, źe owszem oddadza w lutym co zabrano w sryczniu, ale zgodnie z obowiazujacymi przepisami - na obecna chwile - ODDAMY TO I TAK FISKUSOWI PRZY ROZLICZENIU ROCZNYM. piotr 1 - Wto 11 Sty, 2022
Jeżeli masz emeryturę brutto powyżej 153600 rocznie to tak. ale to raczej nie w WBE archibald - Wto 11 Sty, 2022 Ustawy nie zmieniono. Więc wygląda to tak :
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/haczyk-w-nowym-rozporzadzeniu-pensja-nie-spadnie-ale-niektorzy-zaplaca-w-pit/fmmym83 i - Pią 21 Sty, 2022 A propos ZUS'u: Jest tu może ktoś z mojego, ukochanego Inowrocławia? Służyłem tam kiedyś. Zawsze jak przechodziłem obok budynku ZUS'u to się zastanawiałem: Za czyje pieniądze ten piękny budynek? piotr 1 - Czw 03 Lut, 2022 Szukałem tego wątku jak to sie stało że nawet przez google sie nie udało
-=Alex=- - Pon 07 Lut, 2022 Emerytura za miesiąc luty wyższa o kwotę zabraną w miesiącu styczniu. Star660 - Pon 07 Lut, 2022 U mnie tak samo. To co w styczniu zabrali, w lutym oddali x dwa
archibald - Wto 08 Lut, 2022 Zwroty są konsekwencją rozporządzenia które zmienia sposób poboru zaliczek na podatek dochodowy.Ale wysokości podatku nie zmienia.
https://300gospodarka.pl/news/nowe-rozporzadzenie-w-sprawie-zaliczek-podatek-dochodowy -=Alex=- - Wto 08 Lut, 2022 Zdaję sobie sprawę, rządzący także. Tym bardziej, że rok 2023 to rok w którym odbywają się wybory. Sądzę, że do tego czasu ulegną zmianie przepisy.
piotr 1 - Sro 09 Lut, 2022 Obyśmy się doczekali rozszerzenia ulgi dla klasy średniej bo inaczej będzie niefajnie w kwietniu 2023 i - Sro 09 Lut, 2022 A może: będzie ciekawie? PDT - Czw 10 Lut, 2022
A gdzie podziali się aktywni zachwalacze z 2016 roku? piotr 1 - Czw 10 Lut, 2022 Zachwalaczego czego?? PDT - Pią 11 Lut, 2022 piotr 1, mało domyśny jesteś. piotr 1 - Pon 14 Lut, 2022
Domyślanie się to takie robienie loda wszystkim na około, na emeryturze już nie muszę archibald - Wto 15 Lut, 2022 Bez zmian ustawowych będzie źle
https://www.fakt.pl/pieni...-tabela/h7g4876 m_niebieski - Wto 05 Kwi, 2022 No Panowie, a jakieś komentarze do wywalenia Nowego Wała do kosza? PDT - Wto 05 Kwi, 2022
A przed emeryturą musiałeś? piotr 1 - Wto 21 Cze, 2022 tak PDT - Wto 21 Cze, 2022 Z własnej woli czy stręczyli Cię? i - Wto 21 Cze, 2022 Rozumiem PDT, że Ty dla swoich ideałów poświęcisz swoją rodzinę. Ja zawsze miałem w swojej pamięci dzieci narodzone, to w drodze oraz żonę. Zagryzałem język i myślałem sobie: nie robię tego dla siebie ale dla nich. Zapewne zaraz napiszesz - to było się zwolnić i poszukać pracy gdzie indziej. (Wiem - w wojsku to była służba). Otóż zwolniłem się i poszukałem sobie pracy gdzie indziej. I bardzo sobie to chwalę. PDT - Wto 21 Cze, 2022 i, akurat ironizowałem ale poczytaj więcej postów z tej "konwersacji" bo raczej "łaski" przełożonym nie robiłeś : http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=949090#949090 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=949099#949099 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=949193#949193 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=949392#949392 kolega - Wto 21 Cze, 2022 Jak masz wach w ręku i głowę na swoim miejscu to na pewno zaaklimatyzujesz się na poziomie średniej krajowej lub powyżej w cywilu
PDT - Wto 21 Cze, 2022 kolega, a czy ja się żalę na swój los? adagre - Wto 09 Sie, 2022 Witam serdecznie mam pytanie do Koleżanek i Kolegów. Otóż z armii odszedłem po 25 latach słuzby. w tzw. Cywilu" pracuję ju z 10 lat i właśnie kończę 55 lat. Pytanie brzmi...czy po przeliczeniu emerytury do 75 % i ukończeniu 55 lat nabywam prawo do dorabiania bez ograniczeń tak jakbym odszedł z wojska z pełna emeryturą ? Z góry dziękuję za ewentualne odpowiedzi.
kolega - Wto 09 Sie, 2022 TAK - obecnie wg. przepisów.
Pamiętaj, że w każdej chwili rządzący (Wybrańscy narodu), mogą to zmienić. adagre - Wto 09 Sie, 2022
Dziękuję serdecznie za info. A co do tzw. "wybrańców Narodu" ....hmmm... brak mi słów, by oddać co do nich czuję, a to co byłbym w stanie wyrazić, nie nadaje się do czytania na tym zacnym forum. Miłego dnia Emeryci wszystkich WBE - Łączcie się
Sebastian437 - Wto 09 Sie, 2022 Drodzy koledzy mam pytanie a mianowicie kiedy złożyć wypowiedzenie w którym miesiącu żeby złapać jeszcze należności roku przyszłego . i - Wto 09 Sie, 2022 Jak się już od forumowiczów dowiedziałem - nowa ustawa skróciła okres wypowiedzenia z 6. do 3. miesięcy. A zatem składasz w październiku. Wtedy okres wypowiedzenia to miesiące listopad, grudzień i styczeń. Odchodzisz z dniem 31. stycznia i łapiesz się na należności z 2023. roku oraz na waloryzację emerytury w 2023. roku. przypadeek - Wto 09 Sie, 2022
i - Wto 09 Sie, 2022 Argument z podwyżkami uważam za nietrafiony. Gdyby czekać na ewentualną, najbliższą podwyżkę to by się do śmierci Armii nie opuściło. Bo zawsze prędzej czy później jest jakaś podwyżka. Natomiast waloryzacja jest w marcu. A żeby WBE miało co waloryzować to musisz mieć świadczenie emerytalne ustalone i przyznane przed terminem waloryzacji. Dlatego odchodzi się z dniem 31. stycznia aby mieć margines miesiąca lutego aby dograć ewentualne niedociągnięcia w składanej do WBE dokumentacji i dać temu Biuru czas na przeprocedowanie kwestii ustalenia prawa do emerytury. Ja odchodziłem z końcem maja to wiedziałem z góry, że prawo do świadczenia emerytalnego będę miał przyznane po czasie dokonywania waloryzacji. Toteż w roku odejścia nie załapałem się na waloryzację. Ale mnie to było akurat całkowicie obojętne. przypadeek - Wto 09 Sie, 2022 to już niedługo może i mnie czekać dlatego warto czytać
Sebastian437 - Wto 09 Sie, 2022 W cywilu rewaloryzacja emerytury jest co rok nie będę wysłuchiwał że jestem niezaszczepiony że z opinii nie mogę dostać więcej niż cztery bo z WF zwolnienie a na moje miejsce czekają tysiące.Moja zryta przez system głową przez 30 lat wreszcie się zresetuje 😂 i - Sro 10 Sie, 2022 A nie zauważyliście, że ostatnio pojawiło się tu na Forum dużo zapytań o kwestie odejścia? W dwóch wątkach. Moim zdaniem - jak nigdy. przypadeek - Sro 10 Sie, 2022 i, w tym tygodniu dwa razy wchodziłem na "Juszczyka" pomimo, że od tygodnia nic tam przecież się nie zmieniło. Ludzie mają dość pogarszających się warunków służby i przełożonych, którzy nie respektują prawa ani rozkazów. Mają dość poniżania i traktowania jak "niewolników". Problem zostanie oczywiście dostrzeżony w momencie przedłożonych wniosków o zwolnienie ze służby (sam jestem bardzo ciekaw jak to będzie wyglądało na koniec roku) . Zostanie powołany zespół do zbadania przyczyny tego stanu rzeczy... ale co tam chętni do służby są. Oglądam czasem zdjęcia propagandowe o dzsw i trend przyciągający w większości kobiety wydaje się być niepokojący. Ale potem przypominam sobie jak traktowane są kobiety w wojsku i wcale się temu nie dziwię czemu one tam tak lgną... WG - Sro 10 Sie, 2022 Służę 15 lat i takiego roku jak bieżący, to nie było. Podejrzewam, że pierwszy raz pojawi się meldunek o niemożliwości wykonania zadania z uwagi na brak obsady etatowej. i - Sro 10 Sie, 2022 Nie łudźcie się - nic się nie zawali po Waszym odejściu. Wspomnianych meldunków też nie będzie. Żaden dowódca JW się nie odważy. Starym zwyczajem dorzuci coś komuś do roboty. przypadeek - Sro 10 Sie, 2022
Ja na razie to tylko narzekam... ciągle brak jest jeszcze tego jednego bodźca, który w końcu przechyli szalę i wkurw osiągnie masę krytyczną
PDT - Sro 10 Sie, 2022
A szkoda, może komuś otworzyłby się oczy. focus - Czw 11 Sie, 2022
Tak sądzisz bo ja nie. Analizowałem na swoim szczeblu wypowiedzenia z "uzasadnieniem". Krótko było napisane - wypalenie zawodowe, brak perspektyw, słabe zarobki. Nikt nie pisał o "bajzlu". Ps. Gro kadry mówiło, że jestem dobry w tym co robię, a po moim odejściu "wszystko się zawali". Błąd. Nic się nie zawaliło, dalej funkcjonuje. Powiedzenie typu, nie ma ludzi niezastąpionych - jest mitem. Kwestia, czy będą lepsi, czy gorsi, a wózek dalej będzie jechał .... WG - Czw 11 Sie, 2022
Będą będą szanowny kolego. A na przestrzeni kilku następnych lat będzie masowe odejście całego zaplecza śmigłowcowego. Ludziom nie będzie się chciało przekształcać na inne statki, a czy znajdą nowych na ich miejsce ... za takie miliony ? ...
i - Czw 11 Sie, 2022
Jakie "uzasadnienie"? Czas na jakieś żale? Ja złożyłem: Wypowiadam stosunek służbowy. I tylko to. Krótko i na temat. focus - Pią 12 Sie, 2022
Były przypadki, iż wypowiadający stosunek służbowy zawodowej służby wojskowej, nadmieniał w wypowiedzeniu dlaczego podjął taką decyzję. Miał do tego prawo, przepisy tego nie zabraniają. Takich wypowiedzeń z "uzasadnieniem" było naprawdę dużo. Na przestrzeni swojej służby, odprawiłem do cywila co najmniej jeden pułk żołnierzy, jak nie lepiej. Lata 1993 - 2010 były tymi najgorszymi pod względem ilości odchodzących do rezerwy. Nigdy nie zapomnę roku 2008, tylko w jednym miesiącu przygotowałem dokumenty do WBE dla 74 oficerów i podoficerów. Ówczesne czasy nie sprzyjały służbie. Aktualnie sytuacja diametralnie się zmieniła. Jest zdecydowanie lepiej, na korzyść żołnierza. i - Pią 12 Sie, 2022 Owszem - przepisy tego nie zabraniają. Ale jak dla mnie to byłby wstyd. *333* - Pią 12 Sie, 2022 Ja uważam inaczej, uzasadnienie jest/powinno być przydatne i analizowane. Część wypowiedzeń spowodowanych jest brakiem zgody na przeniesienie do innej jednostki. Może, gdy takowych wypowiedzeń z uzasadnieniami będzie więcej, właściwi dowódcy/dyrektorzy zmienią zdanie i zaczną wyrażać zgodę na przeniesienie, gdyż lepiej mieć nadal jeden wakat niż dwa (zwłaszcza w dobie pomysłu znacznego zwiększenia stanu osobowego armii zawodowej).
i - Pią 12 Sie, 2022 Nie chciałbym rozwiewać Waszych złudzeń. Może i ktoś to czyta. Ale - nikt się tym nie przejmuje. focus - Pią 12 Sie, 2022
Aktualnie, każdy żołnierz wypowiadający stosunek służbowy zobowiązany jest "wypełnić ankietę". Ankieta anonimowa (z nazwy). Organ kadrowy wprowadza do SEW on-line dane zawarte w ankiecie i w systemie elektronicznym przesyła do DK. Rejestracja w systemie nie określa kogo dana ankieta dotyczy. Wyłącznie operator systemu może domniemywać, kto zawarł określone dane w ankiecie, bo wie komu doręczał. Jak dla mnie nie ma to znaczenia. Setki wypowiedzeń "obrobiłem", setki żołnierzy zwolniłem. Było wiele rozczarowań, głównie w latach 2003 -2004 za tzw. BMW. (nowa Ustawa pragmatyczna) Oficerowie, a także podoficerowie z racji barku możliwości wykorzystania (BMW) w dalszej służbie poszło na bruk, naprawdę specjalistów, nie obecnych oficerów w tzw. "rurkach". i - Pią 12 Sie, 2022
O kurde. Tego to nie wiedziałem. Możesz podać podstawę prawną takiego wymogu? k_r_y_s - Sob 13 Sie, 2022 Myślą że wypełniający ankietę to idioci? Ankieta anonimowa ale wypełnia się ją online będąc zalogowanym na własnym koncie. Odchodząc napisałem tam parę słów prawdy. focus - Sob 13 Sie, 2022
Brak uregulowania aktem prawnym. Nie pamiętam, czy były wytyczne, czy tylko pismo w tej sprawie.
Inicjatorem był Departament Kadr, który opracował ankietę oraz zasady działania dla organów kadrowych. P-1 (BEOW) zaktualizowało SEW i tak powstał system "ankietowania zwalnianych"
Komórka kadrowa drukuje ankietę w wersji papierowej i przekazuje żołnierzowi do wypełnienia. Na podstawie danych zawartych w ankiecie operator systemu SEW on-line wprowadza dane do systemu. Trudno mi się odnieść do Twojej wypowiedzi, ale zapewniam, iż nikt sam nie wypełnia ankiety on-line. Poza jednym przypadkiem, wyłącznie gdy sam jesteś użytkownikiem SEW (operator, zatwierdzający) możesz to uczynić, pomijając wypełnianie wersji papierowej. Szwejk - Sob 13 Sie, 2022
Ciekaw jestem, czy w tych zasadach DK przewidział możliwość odmowy wypełnienia tej ankiety? Jeśli nie, to sytuacja takiej odmowy staje się dla kadrowców JW patowa, bo z jednej strony chciejstwo "góry", za niewykonanie którego można oberwać po uszach, zaś z drugiej opór świadomego swoich praw i obowiązków żołnierza. i - Sob 13 Sie, 2022 Ja rozumiem. Masz w logo "A". Administracja. Kiedyś szef mi powiedział: załóż sobie MIL-Wana. A ja mu na to: Szefie, a w czym mi on pomoże? Lepiej będę obsługiwał samoloty i śmigłowce? arczi0044 - Sob 13 Sie, 2022
Obecnie bez MIL-Wana praca jest nie możliwa, 100% informacji jest przesyłanych po sieci. i - Sob 13 Sie, 2022 Być może w administracji tak. Na "linii" nie. arczi0044 - Sob 13 Sie, 2022 Jestem dokładnie na linii SIL i wiem co piszę. WG - Sob 13 Sie, 2022 i, może pora uznać, że nie jesteś alfą i romeą. i - Nie 14 Sie, 2022 Niestety - jestem. A HDD mam w głowie. Nie w Mil Wanie. Ale przecież nie o tym to wątek. WG - Nie 14 Sie, 2022 Właśnie dlatego w wojsku jest taki bałagan, bo beton nie idzie z duchem czasu. "Bo ja wiem lepiej". arczi0044 - Nie 14 Sie, 2022 i To jeszcze dopisz że siłą woli łączysz się z serwerem i ściągasz wiadomości.
i - Nie 14 Sie, 2022 Posiadam wiele umiejętności ale takiej akurat nie posiadam. arczi0044 - Nie 14 Sie, 2022 i Problem jest taki że często zabierasz głos opierając się na wiedzy z przed 10 lat. Wiem co piszę bo służę prawie 30. To już zupełnie inne wojsko i może warto czasami posłuchać ludzi którzy są na bieżąco. Wracając do Mil-Wana, nie masz dostępu, nie masz po co przychodzić do pracy bo jesteś bezużyteczny. XL - Nie 14 Sie, 2022 Z ciekawości spytam: Chyba nie każdy ma własne biurko z komputerem, więc w jaki sposób taki żołnierz, np. szeregowy z pododziału, korzysta z sieci? i - Nie 14 Sie, 2022 Nie wiem co Wy macie z tym Mil Wanem. Ja biorę tester. Wymuszam zachowania płatowca i silnika. Mierzę parametry. I tyle. Po co mi ten Wasz Mil Wan? arczi0044 - Nie 14 Sie, 2022
Po raz kolejny udowadniasz że nie masz pojęcia jak to teraz funkcjonuje, po zmierzeniu parametrów logujesz się na konto i wszystko to co zmierzyłeś wprowadzasz do systemu. XL Z wolnym miejscem przy komputerze jest problem, u nas jedno stanowisko jest średnio na 10 żołnierzy, często są kolejki. Do tego dochodzą kursy online. Ale jak to żołnierze jakoś sobie radzą. i - Nie 14 Sie, 2022 A możesz mnie oświecić: Jakiego systemu? Papierowej roboty? Zaczekam na informację. arczi0044 - Nie 14 Sie, 2022 i Dobrze wiesz że forum nie jest odpowiednim miejscem do dzielenia się takimi informacjami. Może na tym zakończmy tą dyskusję. i - Nie 14 Sie, 2022 Czyli - nie wiesz. Przepraszam tych, których zawsze miałem za biurwy. Zawsze miałem szacunek do chłopaków, którzy po 20. latach na betonie poszli do "sztabu". Reszta jest milczeniem. arczi0044 - Nie 14 Sie, 2022 Tak, nie wiem gdzie wysyłam informację, za to były żołnierz i wszystko wie najlepiej. I za kolejne 10 lat też będzie wiedział co robią za bramą JW, wróć,,, będzie mu się wydawało że wie,,, Tytan w dresie. - Nie 14 Sie, 2022 Nie tylko MILNET, ale i ARCUS trzeba ogarniać. I nie jestem w sztabie. i, daj już spokój. Nie ogarniasz dzisiejszych realiów.
i - Nie 14 Sie, 2022 Chętnie bym taki komunikat usłyszał. Od TCAS'a lub EGPWS: nie ogarniasz realiów. Niestety - ogarniam. A wasze MilNety Arcusy nie są mi do niczego potrzebne. XL - Nie 14 Sie, 2022 Dziękuję arczi0044 za wyjaśnienie. i, gratuluję opanowania sztuki prowadzenia dyskusji na forum. Dla takiego twardogłowego konserwatysty musiało to być nie lada wyzwanie.
i - Nie 14 Sie, 2022 Może - kolejne inwektywy pod moim adresem? Lubisz je czynić? Tytan w dresie. - Nie 14 Sie, 2022
Wyobraź sobie, że ja też dawałem radę bez tego, ale wszystko się zmienia i czy chcesz, czy nie, musimy z tego korzystać. Biała taktyka rozwija się prężnie. i - Nie 14 Sie, 2022 Tak. Aruks mi powie gdzie jest Ł-066ŁM. Widzę, że włożyłem kij w mrowisko. Tytan w dresie. - Nie 14 Sie, 2022 Nie włożyłeś. Służyłeś w czasach analogowych, więc nas nie zrozumiesz. Teraz inaczej nie można. Technik, szef, czy dowódca kompanii od komputera nie wstają. Nie mówiąc już o stanowiskach sztabowych. Takie czasy. arczi0044 - Nie 14 Sie, 2022 Wszystko się zgadza, średnio 5 godz. spędzam na betonie a 3 przed klawiaturą, bo jak tego co zrobiłeś fizycznie nie przełożysz na język online to tak jak byś nic nie zrobił. i nie włożyłeś kija w mrowisku, staramy się wytłumaczyć jak to teraz wygląda ale dalej brniesz w to co kiedyś było i raczej nie wróci. Ja też tęsknię za starymi czasami. i - Nie 14 Sie, 2022 To bawcie się dalej: W zaakceptowane, nie zaakceptowane. Prześlij dalej i inne pierdoły. Potwierdziłeś? Nie potwierdziłeś? Kupa biurowego g***a. k_r_y_s - Nie 14 Sie, 2022 Widziałem już niejednego super fachowca który psioczył na na systemy teleinformatyczne a jak trzeba było złożyć byle jaki wniosek to błądził jak dziecko we mgle. i - Nie 14 Sie, 2022 Oj, coś czuję, że dotknąłem urażonych pup. Zaś pisania dokumentów to by się personalni mogli ode mnie uczyć. WG - Nie 14 Sie, 2022 Od Ciebie to każdy powinien się uczyć. Wszystkiego. Bez wyjątku. i - Pon 15 Sie, 2022 Dziękuję za uznanie. Miło mi. michqq - Pon 15 Sie, 2022
Żadnego kija w mrowisko nie włożyłeś, jeśli posługujesz się kijem z języka przysłów to co najwyżej usiłujesz "zawracać Wisłę kijem". Miecze i lemiesze wykonane z brązu wypatre zostały przez miecze i lemiesze z żelaza. Wiek XX był jeszcze wiekiem papieru, ale ostatnim, wiek XXI jest już wiekiem monitora. Papier znika. A propos znikania papieru... znacie to? (Moglem sie powstrzymac ale nie chciałem): Zapiski człowieka neogenu stanowią jeden z najcenniejszych zabytków zamierzchłej przeszłości Ziemi. Pochodzą ze schyłkowego okresu kultury prechaotyckiej, która poprzedziła Wielki Rozpad. Jest ironicznym paradoksem dziejów, że o cywilizacjach wczesnego neogenu, o prakulturach Asyrii, Egiptu, Grecji wiemy daleko więcej aniżeli o czasach praatomistyki i astrogacji pierwotnej. Te archaiczne kultury pozostawiły po sobie wszakże trwałe pomniki z kości, kamienia, łupku i brązu, podczas gdy w środkowym i późnym neogenie do utrwalania całokształtu wiedzy służył tak zwany papyr. Tę pochodną celulozy, substancję wiotką, prawie białą, walcowano i cięto na czworoboczne arkusze, na których ciemną farbą tłoczono wszelkiego rodzaju informacje, po czym składano je razem i zszywano w specjalny sposób. Aby pojąć, jak doszło do Wielkiego Rozpadu, owej katastrofy, która w przeciągu tygodni zniszczyła dorobek wieków, trzeba cofnąć się o trzy tysiące lat. W czasach tych nie istniała metamnestyka ani technika krystalizowania informacji. Wszystkie funkcje dzisiejszych mnemorów i gnostronów spełniał papyr. (...) Nie wiemy dokładnie, kiedy ani gdzie wybuchła epidemia papyrolizy. Prawdopodobnie stało się to w południowych, pustynnych regionach ówczesnego państwa Ammer-Ku, gdzie budowano pierwsze przystanie kosmiczne. Współcześni nie pojęli zrazu zagrażającego im niebezpieczeństwa. Surowy osąd ich lekkomyślności, wypowiadany przez wielu późniejszych historyków, trudno nam podzielić. Papyr nie odznaczał się istotnie szczególną trwałością, nie można jednak czynić kultury prechaotyckiej odpowiedzialną za to, że nie przewidziała istnienia kataczynnika RV, znanego też jako czynnik Harcjusza. (...) Szczegółów kataklizmu nie znamy. Według ustnych przekazań, skrystalizowanych dopiero w czwartym galaktium, ogniskami epidemii były wielkie zbiornice wiedzonośnych papyrów, tak zwane bao-blyo-theki. Reakcja zachodziła prawie momentalnie. Na miejscu bezcennych złoży społecznej pamięci pozostawały stosy szarego, lekkiego jak popiół pyłu. Uczeni prechaotyccy sądzili, iż mają do czynienia z atakującym papyr zarazkiem, i wiele czasu stracili na daremnych poszukiwaniach. Trudno odmówić słuszności gorzkiej uwadze Histognostora Czwartego Taurydzkiego, że lepiej przysłużyliby się ludzkości, gdyby ów zmarnowany czas poświęcili raczej przekuwaniu rozpadających się treści w kamieniu. Późny neogen, okres katastrofy, nie znał grawitroniki, kyberkonomiki ani syntefizyki. Gospodarka poszczególnych grup etnicznych, zwanych nacyami, nosiła charakter względnie autonomiczny. Była ona w bezwzględny sposób uzależniona od krążenia papyru. (...) Papyroliza zrujnowała nie tylko życie gospodarcze. Czasy owe nazywa się, nie bez słuszności, epoką papyrokracji. Papyr regulował i koordynował wszelkie zbiorowe czynności ludzi, a nadto jeszcze określał, w sposób trudno dla nas zrozumiały, losy jednostek (jako tak zwany „papyr osobisty”). Zresztą użytkowych i rytualnych znaczeń papyru w ówczesnym folklorze (a katastrofa przypadła na okres najwyższego rozkwitu kultury prechaotyckiego neogenu) dotąd całkowicie nie skatalogowano. Znaczenie jednych jego rodzajów znamy, z innych pozostały tylko puste nazwy (aphisse, para-gony, baun-knooty, doku-męty i in.). W epoce owej niepodobna się było urodzić, wzrastać, kształcić, pracować, podróżować ani zdobywać środków utrzymania bez pośrednictwa papyru. W tym świetle objawiają się rozmiary katastrofy, jaka dotknęła Ziemię. Wszelkie środki zaradcze: kwarantanna, izolacja całych miast i kontynentów, budowa schronów hermetycznych - zawiodły. Nauka ówczesna była bezsilna wobec subatomowej struktury kataczynnika, który powstał w toku ewolucji anabiotycznej. Po raz pierwszy w historii więziom społecznym zagroził całkowity rozpad. Jak głosi napis, odcyfrowany na ścianie łaźni w wykopaliskach Fri-Sco (jednego z najlepiej zachowanych miast południowego Ammer-Ku), wyryty przez anonimowego piewcę kataklizmu, „niebo zaćmiło się nad miastami od chmur rozpadłego papyru, a potem przez czterdzieści dni i nocy padał brudny deszcz, a tak z wiatrem i potokami błota spłynęła z oblicza Ziemi historia ludzka”. Był to, w samej rzeczy, okrutny cios, zadany dumie człowieka późnego neogenu, który w swym mniemaniu sięgał już do gwiazd. Koszmar papyrolizy wchłaniał w siebie wszystkie dziedziny życia. W miastach wybuchała panika, pozbawieni indywidualności ludzie tracili rozsądek, załamywały się dostawy dóbr, dochodziło do aktów przemocy, technika, rozwój nauk, szkolnictwo - rozpadały się i ginęły. Gdy centrale energetyczne stawały, nie można ich było dla braku planów naprawić. Gasły światła elektryczne, a nastała ciemność rozwidniały płomienie pożarów. Tak wkroczył neogen w czasy chaotyckie. Trwać miały one dwieście z górą lat. Pierwsze ćwierćwiecze Wielkiego Rozpadu nie pozostawiło żadnych pisanych kronik, z aż nadto dobrze zrozumiałych względów. Tak więc domyślać się tylko możemy, w jakich warunkach usiłował rząd przed półwieczem powstałej Federacji Ziemskiej zapobiec rozpadowi społeczeństwa. Im wyższa cywilizacja, tym żywotniejsze staje się dla niej podtrzymanie krążenia informacji, tym wrażliwsza jest na każde tego krążenia zakłócenie. Ów krwiobieg społeczny ustawał. Jedyną skarbnicą wiedzy była pamięć żyjących fachowców, ją więc trzeba było utrwalić przede wszystkim. Problem, Z pozoru względnie prosty, okazał się nie do rozwiązania. Wiedza późnego neogenu była tak rozczłonkowana, że żaden specjalista nie ogarniał całości swej dziedziny. Odtworzenie wymagało więc żmudnej, długotrwałej współpracy grup specjalistycznych. Gdyby podjęto ją natychmiast - twierdzi Laa Bar Polignostor Ósmy z Bermandzkiej Szkoły Historycznej - cywilizacja neogenu zostałaby rychło zrekonstruowana. Znakomitemu twórcy systematyki chronologicznej neogenu trzeba odpowiedzieć, że być może postulowane przezeń działanie doprowadziłoby do nagromadzenia gór wiedzy, ale - po spełnieniu zadania - nie miałby z nich kto korzystać. Nie byłyby do tego zdolne hordy koczowników opuszczające ruiny zdewastowanych miast, a zdziczałe ich dzieci nie znałyby już wcale sztuki czytania ani pisania. Cywilizację przychodziło ratować w chwili, gdy rozprzęgał się przemysł, ustawało budownictwo, zastygał transport, kiedy o pomoc wołały głodujące rzesze kontynentów i pozbawione dostaw, zagrożone w swym bycie kolonie Marsa. Specjaliści nie mogli pozostawić ludzkości jej losowi, aby w odosobnieniu tworzyć nowe techniki zapisów. Podejmowano wysiłki rozpaczliwe. Całą produkcję niektórych gałęzi przemysłu rozrywkowego, np. tak zwanych filmów, obrócono na doraźne notowanie napływającej informacji o ruchu statków i rakiet, bo mnożyły się ich katastrofy. Z pamięci odtwarzane plany sieci energetycznych odciskano na tkaninach odzieżowych. Wszystkie zapasy zdatnych do pisania sztucznych tworzyw rozprowadzano wśród szkół. Uczeni fizycy doglądali grożących wybuchem stosów atomowych. Ratownicze ekipy fachowców mknęły z jednego punktu globu w drugi. Wszystko to było jednak okruchami ładu, atomami organizacji, topniejącymi w oceanie rozprzestrzeniającego się chaosu. Miotaną nieustannymi wstrząsami, w ciągłej walce z zalewem analfabetyzmu, ignorancji, uwstecznienia, stojącą kulturę chaotycką osądzać należy nie według tego, co uroniła z dorobku dziejów, ale według tego, co, mimo wszystko, umiała ocalić. Powstrzymanie pierwszej fali Wielkiego Rozpadu wymagało ofiar największych. Uratowano przyczółki ziemskie Marsa i zrekonstruowano technologię - ten kręgosłup cywilizacji. Taśmoteki i mikrofony zastąpiły zbiornice zniszczonego papieru. Niestety w innych dziedzinach straty poniesiono okrutne. Ponieważ produkcja nowych środków zapisu nie zaspokajała potrzeb najpilniejszych, poświęcano - aby ocalić zręby kultury - wszystko, co im bezpośrednio nie służyło. Największą klęskę poniosły nauki humanistyczne. Wiedzę przekazywano ustnie - pod postacią wykładów, a słuchacze ich stali się potem wychowawcami następnego pokolenia. Był to jeden ze zdumiewających prymitywów kultury chaotyckiej, który sprawił, że Ziemia wychynęła z katastrofy, poniósłszy niepowetowane straty w zakresie historii, historiografii, paleologii i paleoestetyki. Ocalono ledwie drobny ułamek puścizny literackiej. W proch obróciły się miliony woluminów kronik historycznych, bezcenne relikty środkowego i późnego neogenu. Przyszło wreszcie - u schyłku okresu chaotyckiego - do jednego z najparadoksalniejszych stanów, kiedy to, przy względnie rozwiniętej technice, wobec działających pierwocin grawitroniki i technobiotyki, po sukcesach masowego transportu cis galaktycznego - ludzkość nic albo prawie nic nie wiedziała o własnej przeszłości. To co do naszych dni przetrwało z olbrzymiego dorobku neogenicznego, stanowi ledwo porozrzucane luźno szczątki, relacje o faktach pozmieniane do niezrozumiałości, poprzekręcane wskutek wielokrotnego przekazywania w tradycji ustnej, i taka właśnie historia, z niepewną po dziś dzień chronologią najważniejszych wydarzeń, pełna luk, białych plam w kryształach poznania, stała się naszym dziedzictwem. Można tylko powtórzyć za Subgnostorem Nappro Leisem, Że papyroliza okazała się w skutkach historiolizą. Na takim tle dopiero we właściwych proporcjach ukazuje się dzieło Prognostora Wid-Wissa, który, w samotnej pracy, skłócony Z historiografią oficjalną, odkrył Zapiski człowieka neogenu - poprzez otchłań wieków przemawiający do nas głos jednego z ostatnich mieszkańców zaginionego państwa Ammer-Ku. Zabytek to wagi tym większej, że nie ma sobie równych, albowiem nie da się go zestawić z papyrantowymi znaleziskami, które ekspedycja archeologiczna Paleognostora Mnemonity Bradraha Syrtyjskiego wydobyła z marglowych iłów dolnego preneogenu. Odnoszą się one do wierzeń panujących w Ammer-Ku za czasów VIII Dynastii, a mowa w nich o różnego rodzaju Niebezpieczeństwach, jak Czarne, Czerwone, Żółte - są to prawdopodobnie zaklęcia ówczesnej kabalistyki związane z zagadkowym bóstwem Ras-Sa, któremu składano rzekomo ofiary z ludzi. Ale interpretacja ta pozostaje sprawą sporu między szkołami Transadeńską, Wielko-syrtyjską i grupą uczniów znakomitego God-Waada. Przeważająca część historii neogenu pozostanie - należy się obawiać - na zawsze okryta tajemnicą, gdyż najistotniejszych szczegółów o życiu społecznym nie mogą dostarczyć nawet metody chronotrakcji. Przedstawienie tego odcinka dziejów, który udało się cząstkowo odtworzyć, wykracza poza ramy niniejszego wstępu. Ograniczymy się jedynie do garści uwag wprowadzających w istotę Zapisków. Ewolucja wierzeń starożytnych przebiegała dwuczłonowa. W okresie pierwszym (archeocredon) istniały rozmaite religie zasadzające się na uznawaniu pierwiastka nadnaturalnego, niematerialnego, sprawczego w stosunku do wszystkiego, co istnieje. Z archeocredonu pozostały, jako trwałe pomniki, piramidy (wydał je neogen wczesny) oraz wykopaliska mezogeniczne (kończyste chramy gotickie Lafransji). W okresie drugim, neocredonie, wiara przybrała charakter odmienny. Pierwiastek metafizyczny wcielił się niejako w świat materialny, ziemski. Dominował wówczas, jako jeden Z głównych, kult bóstwa Kap-Eh-Thaalu (albo Kappi-Thaa w transkrypcji palimpsestycznych notowań kremońskich). Bóstwo to czczone było na całym obszarze Ammer-Ku, nadto kult jego ogarniał Australoindię i część Półwyspu Europejskiego. Związek znajdowanych na terenie Ammer-Ku podobizn słonia i osła z kultem Kap-Eh-Thaalu wydaje się wątpliwy. Samego imienia Kap-Eh-Thaalu nie wolno było wymawiać (zakaz analogiczny do Iz-Raelskich); w Ammer-Ku nazywano to bóstwo głównie Thoo-Llar. Miało zresztą bardzo wiele innych nazw liturgicznych, których bieżącym wartościowaniem zajmowały się specjalne zakony (np. Makk-Le-rów). Fluktuacja rynkowej wartości poszczególnych imion (czy też przymiotów?) bóstwa Kap-Eh-Thaalu pozostaje dotąd zagadką. Trudność zrozumienia istoty tej ostatniej z prechaotyckich religii polega na tym, że Kap-Eh-Thaalowi odmawiano bytu ponadnaturalnego, nie był więc duchem, nie uważano go też w ogóle za istotę (świadczyłoby to o totemicznych rysach tego kultu, niezwykłych w erze rozwiniętych nauk ścisłych) i utożsamiano go, przynajmniej w działalności praktycznej, z ruchomymi i nieruchomymi dobrami materialnymi. Poza nimi bytu nie posiadał. Jednakże udowodniono, że składano mu ofiary ze zbiorów trzciny cukrowej, kawy i zboża, i to w okresach upadku gospodarczego, jak gdyby dla przebłagania tego okrutnego bóstwa. Sprzeczność powyższą pogłębia jeszcze fakt istnienia w kulcie Kap-Eh-Thaalu elementów objawienia: zgodnie z nim, świat wspierał się na tak zwanej „własności śtej”. Próby naruszenia tego dogmatu podlegały surowym karom. (...) ( to oczywiście Lem. Rok 73ci ) PDT - Pon 15 Sie, 2022 Wielkiej zmiany nie ma. Dokument składa się z dwóch rzeczy: materialnego nośnika i niematerialnej informacji - zmienia się tylko nośnik. michqq - Pon 15 Sie, 2022
Nie zgodziłbym się. Zmiana jest gigantyczna. 1) Papierowy dokument typu instrukcja obsługiwania, jeżeli sie go poprawi na lepszy, to nalezy go zwielokrotnić i rozkolportować. Elektroniczny dokument typu instrukcja obsługiwania, jeśli jest mądrze centralnie składowany i zdalnie dostępny, rozkolportowany jest natychmiastowo a zwielokratniany ilekroć ktoś go oglada, i to zdalnie i to na wieleset kilometrów. To samo dotyczy tabelek i zestawień stanów bieżących. Tego papier nie daje. 2) Papierowych dokumentów nie daje sie przeszukiwac "po słowie kluczowym". To jest przepotężne narzędzie, że elektroniczne dokumenty sie da. Monitor podpiety do Sieci daje zupełnie inne możliwości dostępu do wiedzy. Nigdy tego nie było. Tutaj pewnego dnia "i" żeby zaszpanowac wiedzą, zapodał wszystkim pytanie czym różni się pozycja "Sel A" od "Sel B" na APX-119 i nie mając początkowo pojęcia czym jest wspomniany diwajs, poszukałem i udzieliłem mu poprawnej odpowiedzi. Nie ruszając dupy sprzed monitora. Właśnie dzięki owej możliwości szukania po slowach kluczowych. Era papieru takiej możliwości ludziom nie dawała. Jeżeli te dwa punkty nie skłaniają do refleksji, to nie wiem co do refleksji mogłoby skłonić. 3) To co powyżej wszystko dotyczy dopiero dokumentów "w tekście". Dopiero nam zaczyna się epoka dokumentów "w filmie", epoka filmików instruktażowych. Pojawia się powoli powszechny globalny dostęp do wiedzy "pokazywanej" a nie tylko do wiedzy "pisanej". Chcąc naprawić pralke czy lodówke szukam dziś najpierw filmików na ten temat. I to działa. Papier tego nie umożliwiał. To tak w trzech punktach.
Tytan w dresie. - Pon 15 Sie, 2022 To jest ta dobra strona. A druga, gorsza, że wszystkim przyrastają dupy do krzesła, bo spędzają po kilka godzin klepiąc w klawiaturę. Jak już pisałem, nawet żołnierze z pododdziałów. Biurokracja jest wręcz masakryczna i niczego nie ułatwia. focus - Pon 15 Sie, 2022
Służbę rozpoczynałem od "informatyzacji" w postaci pani maszynistki. Kalki dla maszynistek były rejestrowane jako POUFNE. Za MILWAN robił zwykły tzw. telegraf. By wysłać telegraf do podległych jednostek należało go zredagować pismem ręcznym. Podpisywał 300 lub osobiście 500. (Chyba wiesz o czym mówię?) By móc zadzwonić po linii służbowej np. Wrocław - Warszawa, należało użyć kryptonimów. Już dokładnie nie pamiętam, ale Wrocław to był chyba Odra?, Warszawa - Zamek. Pierwszy komputer który otrzymałem do pracy na szczeblu ZT, to rok 1992 r. Edytor tekstu TAG. Małymi krokami informatyzacja stała się faktem. Dzisiaj bez dostępu do MILWANA, ARCUSA, ZWIS-RON, SEW, itd nie istniejesz w przestrzeni MON. Bez tych udogodnień osobiście nie wyobrażam sobie funkcjonowania (bynajmniej swojego) w działalności służbowej. i - Pon 15 Sie, 2022
Odciąć Cię od internetu i gie byś wiedział. Tak. Warszawa to Zamek. Tytan w dresie. - Pon 15 Sie, 2022 A Gołdap, czy Bartoszyce, nie pamiętam dokładnie, to był WIBRATOR.
-=Alex=- - Pon 15 Sie, 2022
"Baszta" to także Warszawa.
"Zamek" - MON "Baszta" - WOW michqq - Pon 15 Sie, 2022
Wiesz... jakby to odpisać...
Nooo.... To odciąć Cię od oczyszczonej nafty lotniczej i co najwyżej zachowania konia bojowego będziesz se tym testerem wymuszał, i szabli kawaleryjskiej... W Twojej branży uzależnienie od wysoce przetworzonych produktów cywilizacyjnych jest takie samo jak i w mojej branży. Głupiej żarówki palcamy przecież nie wykonasz - musi Ci to dostarczyć Cywilizacja. Nie widzę pola do dyskusji, możemy tylko się bawić w "przyganiał kocioł garnkowi". Akurat ten jeden produkt cywilizacyjny jakim jest Sieć tak bardzo Cię boli, no heh.
RickSanchez - Pon 15 Sie, 2022
To powiedz mi co robi przełącznik pamiecha w wozie OSA-AK. Nie wiesz? Taki mistrz jak ty? To po ch cwaniakujesz? Zgrywasz wszechwiedzącego że względu na stopień, stanowisko, wielkiego ego, nie wiem. Jako średnio aktywny użytkownik forum natomiast wiem, że twój wkład w dyskusję jest zerowy. i - Pon 15 Sie, 2022
Widzę. I niech tak zostanie. |
