Prawie emeryt - Wto 05 Maj, 2009 Temat postu: Fotoradary - recepta na zmniejszenie liczby wypadków? Nie dość, że terroryzują nas pijani bandyci za kółkiem, to jeszcze zagrażają nam idioci pędzący na złamanie karku. Każdy z nas znalazł się w sytuacji, gdy z naprzeciwka jakiś pojazd szedł ,,na czołówkę" i trzeba było ostro hamować lub uciekać na pobocze. Duża część wypadków bierze się z nadmiernej prędkości i w związku z tym nasunęło mi się pytanie, jak temu przeciwdziałać? Ostatnimi czasy stawiane są fotoradary, czy pomogą one zmniejszyć liczbę wypadków? Proszę o odpowiedzi i oddanie głosu w ankiecie. Można oddać 2 głosy. Ankieta powstała - bo nie samym wojskiem człowiek żyje. druh - Wto 05 Maj, 2009 Zagłosowałem na: - nie zmniejszą liczby wypadków - należy zmniejszyć ich liczbę. Dlaczego? Bo uważam iż receptą na zmniejszenie liczby wypadków nie jest budowa fotoradarów, ale dróg. Bo wkurza mnie ciągłe "golenie" kierowców i praktycznie brak jakiejkolwiek poprawy jakości dróg. Bo jadąc po drodze chcę się skupić na jeździe, a nie na wyszukiwaniu w krzakach fotoradarów. Peacekeeper - Wto 05 Maj, 2009 
Zaznaczyłem : " nie zmniejszą liczby wypadków " Wniosek prosty; Niektórzy kierowcy zwalniają tylko na chwile- przed radarem. Po minięciu fotoradaru gaz do dechy. Rozwiązaniem może być zwiększenie patroli pojazdów posiadających na wyposażeniu wideo rejestratory. Ostudziłoby to na pewno zapały piratów drogowych. 
Stevie - Wto 05 Maj, 2009 Peacekeeper, mam identyczny pogląd na sprawę.
Puchacz - Wto 05 Maj, 2009 Jestem za zwiększeniem ilości fotoradarów, bo mają wpływ na jazdę kierowców. Natomiast kierowcy jadący prawidłowo, nie muszą zwracać uwagi, na to czy jest radar czy nie. 
Prawie emeryt - Wto 05 Maj, 2009
Tam, gdzie sieć dróg jest wystarczająca, nie ma fotoradarów czy samochodów z widerejestratorami? karen - Wto 05 Maj, 2009 Może nie same fotoradary są tzw. "receptą" ale taryfikator za przekroczenie prędkości. Gdyby podnieść stawki i usytuować więcej przenośnych fotoradarów (tzw. kontrole kaskadowe) czyli parę "karmników" na krótkim odcinku, to może byłby lepszy skutek. Ciągle będę przytaczał jak to jest w "NL" ale tu nie ma stacjonarnych urządzeń, są przenośne i dobrze ukryte. Za przekroczenie prędkości 10 km/h jest mandat 100 euro. Jeśli przekroczysz prędkość o 30 km/h płacisz 300 euro i zabierają Ci "prawko" na miesiąc. Może to jest metoda..., nie polecam. druh - Wto 05 Maj, 2009
Może i są, ale pewnie ma ma tam filozofii "fotoradary zamiast dróg". Jak już to "drogi + fotoradary". Dzisiejszy premier mówił jeszcze niedawno temu, że "tylko facet bez prawa jazdy może wydawać pieniądze na fotoradary, a nie na drogi". Szkoda, że dzisiaj o tym zapomniał. karen - Wto 05 Maj, 2009 No i proszę ! Recepta jak na zamówienie:
bolec71 - Wto 05 Maj, 2009 Proponuję spojrzeć na ten filmik z onet.pl: http://moto.onet.pl/49323...my.html?node=32 zawsze jest to jakiś sposób
makary21 - Wto 05 Maj, 2009 A możliwe jest dodanie opcji Pozostawić w obecnej liczbie?
michal - Wto 05 Maj, 2009 Foto stawiane są w miejscach gdzie kierowcy właśnie nadmiernie wciskają pedał bądź też w moim wypadku odkręcają manetkę (choć foto temu nie przeszkadza). Po przejechaniu dodają gazu ale np. są już zakręty więc muszą zwolnić, oczywiście nie mówię tu o drogach ekspresowych itp. ale takich typu Kraków-Rzeszów. Niestety moto nie ma tablicy z przodu dlatego różni debile, którzy przesiedli się z 126p Turbo EL i podobnych rumaków z tego korzystają. Mówię temu ok kiedy mają pusto na horyzoncie, stanowcze nie w ruchu. Mentalność ludzi to podstawa, foto nic nie zmieni zresztą w każdej dziedzinie życia w Polsce. Prawie emeryt - Sro 06 Maj, 2009
Prosisz i masz
Patrycjusz - Sro 06 Maj, 2009 Zaznaczyłem: Zmniejszą liczbę wypadków Należy zwiększyć ich liczbę Problem jest głęboko zakorzeniony w mentalności polskich kietowców. Niestety szeroko pojęta kultura jazdy u nas w kraju nie występuje. Toteż jestem za wprowadzeniem większej kontroli i podwyższeniem wysokości mandatów za przekroczenie prędkości. Może podobne zasady jak w NL były bardziej skuteczne. Tylko_Spokojnie - Sro 06 Maj, 2009 Hmm... to może inaczej. Sytuacja, która zdarza mi się jakoś coraz częściej. Ponieważ jeżdżę ciężarówką, to dużo czasu spędzam na naszych drogach i zaobserwowałem takie zdarzenie. Jestem duży i zasłaniam wiele, jeżdżę wolniej od przeciętnej osobówki. Załóżmy, że jest ograniczenie na 70 km/h, niech będzie, że jadę nawet trochę szybciej, ale zawsze znajdzie się jakiś pan kierowca któremu śpieszy się bardziej. Wyprzedza zauważa fotoradar, a że nawet nie pamięta jakie jest ograniczenie na drodze hamuje do 50 a nawet 40. Tylko zapomniał, że 2 sekundy temu zjechał tuż przed moim zderzakiem na mój pas. Dzieje się to coraz częściej, ludziom naprawdę brakuje wyobraźni i chyba nie są świadomi, że w takim przypadku ich strefa zgniotu może się skonczyć na przednich światłach bo 40 ton potrafi zrobić swoje. Wg mnie fotoradar nie zmniejsza liczby wypadków, gorzej czasem jest ich przyczyną. Co prawda jest to o wiele bardziej złożony problem, raczej braku odpowiednich dróg. Bo jeśli chcielibyśmy dojechać zgodnie z przepisami ze Ślaska nad morze to potrzebowalibyśmy spooooro czasu. Kiedyś czytałem artykuł, że jeśli skrzynka na fotoradar ma spełniać swoją rolę "odstraszacza" to powinna być pomalowana na jaskrawy kolor od razu i z daleka rzucający się w oczy. Tymczasem u nas raczej chodzi o nabicie budżetu państwa/policji. Na koniec jeszcze jedno przemyślenie. Z tymi fotoradarami to robi się tak jak z ograniczeniami. Stawia się je byle gdzie, bez jakiegoś większego pomyślunku, dopóki ilość samochodów przekracza możliwości naszych dróg to nic się nie zmieni, wypadków będzie coraz więcej. Puchacz - Sro 06 Maj, 2009 Jakże "ciekawe" podejście, do zasad bezpieczeństwa na drodze, podane przez RFM FM. Szkoda że zamiast uczyć cwaniactwa potencjalnych piratów drogowych, radio nie naucza jak bezpiecznie jeździć. 
wujek dobra rada - Sro 06 Maj, 2009 A ja jestem przeciwnikiem fotoradarów. Dlaczego? Spróbujcie przejechać z miasta do miasta, kilkaset km, bez przekraczania prędkości. Długa jazda, zmęczenie rośnie, zużycie paliwa wzrasta, nerwowość kierowcy i pasażera również. Dodatkowo – ciągle obszar zabudowany. Fotoradary służą jedynie wspomaganiu budżetu. Chyba dlatego chowane są za znakami drogowymi bądź zakrętem. I jeszcze jeden ,,kwiatek” z podobnego tematu. Długi weekend, akcja bezpieczny powrót czy coś takiego. Fotoradar przenośny schowany za drzewem, policjanci w aucie cieszą się ze będzie dużo mandatów. Jaki to ma wpływ na bezpieczeństwo ? Chyba tylko taki, że co poniektórzy stracą prawo jazdy Prawie emeryt - Sro 13 Maj, 2009 
Wojna z fotoradarami po polsku miki - Sro 13 Maj, 2009 Moim zdaniem nic tak nie zmniejszy wypadkowości jak zdrowy rozsądek kierowców. Fotoradary są tylko narzędziem pomocnym w walce z łamaniem przepisów drogowych. Pozdrawiam miki 
mimo66 - Sro 13 Maj, 2009 Receptą na bezpieczną jazdę jest jakość naszych dróg, zdrowy rozsądek kierujących oraz sprawność techniczna pojazdów. Byłem kilka razy świadkiem "awaryjnego" hamowania gdy kierowca zobaczył rozstawiony i nie oznakowany radar schowany za krzakiem lub upozorowany na kosz do śmieci. W związku z tym nie wiem czy jest to bezpieczne, gdy poprzedzający nas samochód raptownie zahamuje na prostej i wydawałoby się całkiem bezpiecznej drodze. Jestem ciekawy jaki procent pieniędzy z "zarobionych" przez fotoradary gminy przeznaczają na modernizacje dróg i polepszenie bezpieczeństwa użytkowników.
michal - Sro 13 Maj, 2009
Co z tego, że w sam długi weekend zginęło 45 osób w "puszkach". W kwietniu podczas świat zginęło 35 osób co z tego motocyklista i tak jest be, jeździ szybko i trzeba to podkreślać. Zawsze powtarzam na światłach. Jak się nie podoba to kupić motocykl i jeździć bez stania w korku. seti - Pią 22 Maj, 2009 Piękna pogoda. Droga jak marzenie większości Forumowiczów – na długim odcinku, w każdej miejscowości, na każdym kierunku, co najmniej jeden fotoradar. Z radia dobiega skoczna pioseneczka „ukradli mi gacie bandyci, niech wsadzą se gacie do rzyci”. Aż chce się żyć. Jadę w kolumnie, 40 na godzinę, w terenie zabudowanym. „Ostrożny” – myślę o prowadzącym kolumnę. – „Pewnie jakiś emeryt”. Wyjeżdżamy z miejscowości. Wiadomo – ograniczenie do 90. A my nadal 40 na godzinę. Może nie zauważył. W kolumnie czuć poruszenie. Nie można zmienić lidera, bo albo podwójna ciągła, albo z przeciwka ktoś jedzie. Kolejna miejscowość trochę uspokaja emocje. Wyjeżdżamy za białą tablicę, a tu nadal 40 na godzinę. Narasta zdenerwowanie. Niektórzy próbują wyprzedzać na podwójnej ciągłej, ale szybko rezygnują. Znów miejscowość. Wyjeżdżamy i tradycyjnie – 40 na godzinę. Droga szeroka, pobocza asfaltowane, można by wyprzedzić, gdyby zjechał. Ale nie zjedzie. Zaczyna mi się spieszyć. Oceniam sytuację... I rezygnuję – zbyt niebezpiecznie. Na horyzoncie jakiś znak. Nabieram nadziei – może wreszcie zaważy. Ograniczenie do 70 km/h. Zwalniamy do 30. Che mi się wyć. I tak dalej, i tak dalej... Nie zdążyłem przed szczytem i wpakowałem się w korki. Efekt tej jazdy jest taki, że wracam znacznie później. Z powrotem jedzie mi się fatalnie. Jadę wolno, robię dłuższe przerwy. Ostatni raz na 500 m przed domem. Czasem i tak trzeba. Spodziewam się, że będzie paternoster, ale żona po powitaniu tylko podaje mi termometr. Złapałem jakiegoś wirusa, a maraton, jaki miałem ostatnimi czasy, zrobił swoje. Opisałem tę historię, żeby przypomnieć niektórym Kolegom, że bezpieczeństwo na drodze – tak, jak bezpieczeństwo każdego systemu – jest sprawą dosyć złożoną i nie wolno go sprowadzać do działania tylko jednego czynnika. W naszym przypadku – prędkości. Długotrwała jazda w kolumnie jest bardzo męcząca. Jeżeli jazda jest zbyt wolna w stosunku do warunków panujących na drodze, dodatkowo pojawia się zdenerwowanie. Jedno i drugie narasta z każdym kilometrem. W efekcie „bezpieczny kierowca” sprowokował ryzykowne zachowania innych. Tylu prób wyprzedzania w miejscach niedozwolonych – na podwójnej ciągłej; wykorzystując lewoskręty; w niewielkich przestrzeniach między azylami dla pieszych – nigdy wcześniej na tej drodze nie widziałem. Pojawiły się też skutki długotrwałe – wracałem zmęczony, późno w nocy. Gdyby coś się zdarzyło, nikomu nie przyszłoby do głowy winić o cokolwiek kierowcę, który tak bardzo przestraszył się fotoradarów, że wlókł się kilometrami. A przecież to jego powolna jazda zainicjowała cały ciąg zdarzeń. Bardzo bezpieczne – w myśl kryterium „prędkościowego” – zachowanie jednego z użytkowników drogi wprowadziło do systemu zakłócenie, którego skutki były obserwowalne zarówno w krótkim, jak i długim horyzoncie czasowym, znacząco wpływając na pogorszenie bezpieczeństwa. A w samej kwestii fotoradarów. Uważam, że ich obecność przyniesie jakiś zysk. Będzie to jednak głównie zysk mierzony fenickim wynalazkiem, a nie poprawą ogólnego bezpieczeństwa. Jeżeli bowiem za inwestycją w fotoradary nie pójdą inwestycje w infrastrukturę drogową, zmieni się tylko charakter wypadków i miejsca, w których będą one występowały. michal - Pią 22 Maj, 2009 seti, wpadłem w podobną historię. Wiesz bądź nie z każdej strony dojazd do Krakowa jest....No i zrobiłem A. Nie jadę ile daje maszyna ale ładnie, miło, środeczkiem, wyprzedzam/wymijam wszystko/wszystkich ciesząc się z jazdy. Dla prędkości wjeżdżam na zamknięty odcinek autostrady. W normalnym ruchu delektuje się płynnością. Nawet nie wiesz ile radości kiedy nie kiśniesz w słońcu i w podobnych sytuacjach jak opisana przez Ciebie. Co robię kiedy pusta droga to moja sprawa. Sova1000 - Sob 23 Maj, 2009 Temat postu: Re: Fotoradary - recepta na zmniejszenie liczby wypadków?
Proponuję dołożyć jeszcze jeden "polski wynalazek drogowy" - niech drogowcy narobią jeszcze więcej dziur i kolein- będziemy dzięki temu wolniej jeździli 
Tak zupełnie serio to nie ilość radarów na drodze a kultura jazdy i jakość dróg stanowi o ilości wypadków, zrzucanie wszystkiego na karb szybkiej jazdy to zbyt duże uproszczenie i zbyt duża podatność na przyswajanie bzdur wypowiadanych ze skrzynki zwanej TV
Może należałoby zadać sobie pytanie dlaczego np w krajach o b. dobrze rozwiniętej sieci autostrad (to taka droga z dwoma i więcej pasami ruchu ) jest aż o tyle mniej wypadków?!
Biorąc pod uwagę choćby te nasze pseudo-autostrady pod uwagę - zwróćcie uwagę ile wypadków zdarza się na nich, a ile na dziurawych drogach upstrzonych debilnymi znakami i fotoradarami?! Jakobsen - Nie 24 Maj, 2009 Ilość fotoradarów nie wpłynie na zmniejszenie ilości wypadków ani zwiększenie bezpieczeństwa na polskich drogach. Brak kultury wśród kierowców, ciągła walka, czyja "fura" lepsza, częsta nieznajomość przepisów i zwykła arogancja to, moim zdaniem, najczęstsze przyczyny wypadków. Można jeszcze dodać fatalny stan dróg, brak obwodnic miast i stan techniczny dużej części aut poruszających się z "legalnym" przeglądem technicznym. Wymieniać można by w nieskończoność
MDS - Pią 29 Maj, 2009 Szczecin - piękna szeroka dwupasmowa droga. Równa nawierzchnia, widoczność cudowna. Z obu stron ekrany dzwiękochłonne, zerowe szanse na wtargnięcie pieszego. Zagadka - jaka jest dopuszczalna prędkość na niej? 40km/h . Czemu ten idiotyzm ma służyć? Skoro nawet policja wnioskowała o zwiększenie dopuszczalnej predkości. Kto się z tego cieszy? Tylko Straż Miejska. Ustawi fotoradar i robi fotki. Może zaczniemy od urealnienia znaków? Rewizor - Pią 05 Cze, 2009 Nie ma prostej zależności pomiędzy prędkością a liczbą wypadków. Weźmy na przykład takie Niemcy, gdzie na wiekszości autostrad nie ma ograniczeń, a ilość wypadków jest relatywnie zdecydowanie mniejsza niż u nas ! Tam są po prostu drogi do jeżdżenia, a nie tory przeszkód. A jak naszym drogowcom już uda się zbudować kawałek dobrej drogi, to zadbają o uprzykrzenie życia kierowcom budując wysepki bez ładu i składu, nawet w lesie (droga przed Orzyszem jadąc z kierunku Pisza), dając linię ciągłą na prawie całej długości, stawiając ograniczenia prędkości na każdym zakręcie. Po prostu raj dla Misiaków, którzy gotowi czaić się za każdym krzakiem z suszarkami. To ja się pytam, czy drogi mają służyć do w miarę sprawnego jeżdżenia, czy mają stanowić remedium na reperowanie diurawych budżetów gmin? Ja myślę, że działania policji to taki nasz swojski REKET, a całość wpisu podsumuję stwierdzeniem: tam, gdzie na drodze więcej policji z suszarkami niż drogowców, mamy kraj policyjny. woyager - Pon 09 Lis, 2009 Witam. Ostatnio dostałem zdjęcie z tyłu pojazdu z radaru SM w Białym Borze. zdjęcie dostałem po około 1,5 mies od zdarzenia. Wymagają ode mnie wskazania kierowcy pojazdu. Tego dnia jechałem z kolegą i się zmienialiśmy. Nie mam pojęcia kto kierował akurat o godz 19:13 !!! Czy nie jest to namawianie do poświadczenia nieprawdy. Poszperałem troszkę w necie i natknąłem sie na wypowiedź wójta gminy że NAKAZAŁ ON STRAŻNIKOM ŚCIĄGNIĘCIE ODPOWIEDNIEJ KWOTY OD KIEROWCÓW!!!! Mówił, że jak są drogi zakorkowane to jest to nie ekonomiczne !!! w głowie się nie mieści. Tu nie chodzi o bezpieczeństwo, ale o komercyjne wykorzystanie SM. Często radar ustawiają kilka metrów od znaku obszaru zabudowanego. Cy jeśli podam że potencjalnych kierowców było 2 to skierują sprawę do sądu? czy będzie to sąd wojskowy? czy można mieć z takiej sprawy kłopoty w pracy? wszak będzie się karanym sądownie. Trzymański - Pon 09 Lis, 2009 Temat postu: Re: Fotoradary - recepta na zmniejszenie liczby wypadków?
To nie nadmierna prędkość. To nadmierna głupota. wujek dobra rada - Pon 09 Lis, 2009
Jeżeli będziesz karany sądownie za wykroczenie drogowe, waga przewinienia jest taka sama, gdybyś dostał mandat od funkcjonariusza. Low_radiation - Pon 09 Lis, 2009 Niestety jest wykroczenie więc winny musi się znaleźć, a Ty jako właściciel pojazdu masz obowiązek wskazania winnego. Swoją drogą ciekawa próba wyjścia z opresji.
woyager - Pon 09 Lis, 2009 To nie próba wyjścia z opresji tylko prawda. Nie lubię też nabijać kieszeni "cwaniakom". Przypominam, że wójt gminy otwarcie się przyznał, że chodzi o kasę Ustawienie radaru jest takie aby zrobić jak największa kasiore. Jakoś Policja do takiego poziomu się nie zniża, a tylko SM i gminna. Roby - Pon 09 Lis, 2009 Tak, najłatwiej postawić kolejny fotoradar, kolejne ograniczenie... Co za "ktrótkowzroczność" ze strony niektórych forumowiczów - echhh Przyszłość: Wyjeżdżamy sobie w trasę tak 500-600 km czyli mniej-więcej z północy na południe naszego kraju lub jakąś inną i jak koledzy proponują większą ilość fotoradarów czyli około 100szt. na 10-7km - no rewelacja normalnie 
Nie pamiętam gdzie czytałem artykuł, ale autorzy grzmieli tytułem "Polska fotoradarowa" i też były podane dokładne liczby ile sztuk fotoradarów przypada nam na km. To jeden który znalazłem, ale tego z cyferkami nie mogę odszukać
To było tu Low_radiation - Pon 09 Lis, 2009
Jeżeli tak uważasz to polecam Twojej uwadze TO 
No chyba nie sądzisz, że odpuszczą? Myślę, że nie ma sensu się szarpać, bo i tak przyjdzie Ci zapłacić. Nie wygrasz, bo są niezbite dowody. Prędkość została przekroczona, jest zdjęcie z pomiarem. Takie są fakty, a z nimi nie wygrasz. Zainwestuj lepiej w radio CB i życzę szerokości. coyota - Pon 09 Lis, 2009
Jeśli dobrze pamiętam to w momencie kiedy nie można ustalić tożsamości osoby kierującej pojazdem mandat otrzymuje osoba, na którą zarejestrowany jest pojazd, ale bez naliczenia punktów karnych. woyager - Pon 09 Lis, 2009 Nie jestem jakimś piratem drogowym, 14 lat i pierwszy mandat. Chyba faktycznie zapłacę, szkoda energii na użeranie się z betonem, ale niesmak pozostanie :-/ Będę omijał niejaki BIAłY BóR pomorskie szerokim łukiem i Was ostrzegam. pozdrawiam. Low_radiation - Pon 09 Lis, 2009 Jest to miejscowość powszechnie znana na forach motoryzacyjnych. wujek dobra rada - Pon 09 Lis, 2009 Ostatnio czytałem, że w pewnej miejscowości kierowcy protestując przeciwko fotoradarowi przejeżdżali tą miejscowość nadużywając sygnałów dźwiękowych. ero03 - Pon 15 Sie, 2011 Roby, wiem, że niektórym marzą się wolne od radarów "krajówki" by poszaleć sobie 130-200 na godzinę. A ja wolę więcej radarów i bezpieczniejszą jazdę. Tak bezpieczniejszą, a mówię to na podstawie własnych obserwacji. Często pokonuje drogę z Gliwic do Warszawy i dalej do Ryni z różnymi kierowcami i wierz mi, że mimo wszystko zdejmują nogę z gazu jak widzą fotoradar potwierdzony zapowiedzią Hołowczyca z GPS
MK-J - Sro 02 Sty, 2013
LINK drill - Sro 02 Sty, 2013 A mnie się marzą mandaty (ich wysokość) uzależnione od dochodu. W końcu to kto pędzi te 200km/h, gościu starym trupem czy też ktoś kto wszystkich i wszystko ma w d..e bo ma szmal i taki mandat nawet do 1000PLN nie robi na nim wrażenia, a punkty przepisze na jakiegoś "żula". Baldigozz - Sro 02 Sty, 2013
Zgadzam się w pełnej rozciągłości. Zupełnie nie rozumiem tego zamieszania z fotoradarami. Czyżby naprawdę większość kierowców poruszających się po polskich drogach nie pamiętała, że dopuszczalne prędkości w Polsce to 50 i 90 km/h? Poza drogami ekspresowymi i autostradami. Sam też przekraczam te prędkości i owszem. Staram się to jednak robić z głową. Poza terenem zabudowanym jak są warunki jeżdzę góra 100-110 km/h. Po mieście może 70 ale akurat mam też dużo tras, gdzie jest dopuszczona prędkość 70 więc tam jadę trochę szybciej. Akurat tak na 4 punkty i dwie stówki mandatu. I z kilka razy zdażyło mi się zapłacić ale nigdy nie zdażyło mi się mieć o to pretensję do policji, że ustawiła się 100 m przed znakiem "teren zabudowany". Ja złamałem przepisy, ja płacę. Pośpiech czy inne powody nie są żadnym usprawiedliwieniem do łamania przepisów. Przecież jak jadę na trasie stówką, to cały czas mnie wyprzedzają dużo szybciej jadące szmochody. Mają inne przepisy? Też bym mógł jechać szybciej, czemu nie, samochód pozwala ale po co? Jadę w trasę, to szacuję ile czasu potrzebuję na drogę i wyjeżdzam tak aby jadąc trzymając się w miarę przepisów dojechać na miejsce przeznaczenia o czasie. W wątku o tanim państwie ktoś podnosił kwestię ile płacił za ubezpieczenie samochodu w Irlandii czy Wlk. Brytanii, a ile w Polsce oraz, że nas wyzyskują. To może niech sobie sprawdzi ile jest wypadków na milion ludzi w tych krajach, a ile w Polsce. Dla każdego towarzystwa ubezpieczeniowego podstawowym kryterium do oszacowania kosztów polisy jest ustalenie ryzyka wypłaty odszkodowania. W Polsce jest ono zwyczajnie większe i za to właśnie płacimy. Płacimy za każdego idiotę, który jeździ po drogach 140-180 km/h, bo jak ktoś z taką prędkością mnie wyprzedza, to wiem, że to idiota i tyle. Teraz można sobie jeździć samochodem po całej Europie. Może ci "ścigacze" wybiorą się na wycieczkę samochodową choćby do krajów skandynawskich i tam spróbują połamać przepisy? To się trochę zdziwią. A może się okaże, że jednak tam mogą jechać wolniej? Jak dla mnie, mogą tych radarów stawiać ile chcą. drill - Sro 02 Sty, 2013 No to wówczas zapomnij o tych Twoich 100-110km/h bo zapłacisz niewiele mniej niż ci od 140km/h. Odcinkowe radary i ITD z wideorejestratorami ograniczą skutecznie i Twoje zapędy do tej tylko trochę większej prędkości, a ci co jeżdżą bardzo szybko i tak będą tak jeździć gdyż ich prawdopodobnie na to stać. Jedynym skutecznym rozwiązaniem byłoby zlikwidowanie immunitetu w sprawch wykroczeń i pospolitych przestępstw i wprowadzenie zasady wysokości mandatu od wysokości dochodu. Poprawiłem. FAZI 1 Baldigozz - Sro 02 Sty, 2013 Wiesz, jak jadę 100 na godzinę przy ograniczeniu do 90, to zakładam po pierwsze, że mój pomiar może być niedokładny. I niewiele widziałem radarów stacjonarnych z pomiarem w miejscach o takim ograniczeniu. Najwięcej jest tam, gdzie pojawia się ograniczenie związane z terenem zabudowanym lub z innych powodów wynoszące 70 - 50 km/h. Ja wtedy zawsze zwalniam, tzn. wtedy widzę znak ograniczenia prędkości, a nie ostrzeżenie o radarze, a notorycznie widzę gości, którzy jeśli nie ma ostrzeżenia o radarze, to mkną dalej tak samo. I wcale nie mówię, że moje przekraczanie jest dobre. Wiem, że jest i jak mnie złapali, to nie dyskutowałem. Bo ja nie muszę jechać tych 100 - 110. Mam pod maską 150 KM, a jakoś mnie nie swędzi aby robić z nich użytek. Owszem, przydają się do dynamicznej jazdy, co wcale nie oznacza szybkiej. ero03 - Sro 02 Sty, 2013
Oj, ta mania pewnej partii, dzielenia społeczeństwa na równych i równiejszych. Co za różnica, że określoną prędkość przekroczy biedny emeryt, czy też prezes potężnej firmy 
Obaj popełniają wykroczenie drogowe i obaj są narażeni na popełnienia przestępstwa, np. zabójstwa innego użytkownika drogi. Gdyby się ten czarny scenariusz wydarzył, to też byś wymierzał inną karę emerytowi, a inną prezesowi, czy też obaj powinni być ukarani taką samą karą, np. dożywociem
Wierz mi, że jeśli dojdzie do wypadku śmiertelnego, to tej osobie, która zginie przez czyjąś głupotę, jest obojętne, czy zabił go prezes mercedesem, czy też emeryt fiatem
239099 - Sro 02 Sty, 2013 Ale jednakowe mandaty właśnie to test te "dzielenie na równych i równiejszych" Bo dla jednego 100 zł to dochód z całego dnia pracy, a dla drugiego to nawet nie jest dochód za godzinę pracy... I ten drugi może bardziej lekceważyć przepisy - bo kara będzie dla niego lekka... (Niewspółmierna do korzyści jakie - jego zdaniem - czerpie z szybkiej jazdy) Zostają jeszcze punkty - tym można karać.... ero03 - Sro 02 Sty, 2013 Szanowny 239099, a jak to widzisz
Teraz, kiedy zatrzymuje Cię na drodze policjant to prosi o prawo jazdy, dowód rejestracyjny i OC, prawda
A co wg Ciebie powinni jeszcze wozić kierowcy - decyzję ZUS, zaświadczenie o zarobkach za ostatnie 3 miesiące, czy też PIT z ostatniego roku
drill - Sro 02 Sty, 2013 A od kiedy to płaci się u policjanta. Niech wystawi po prostu mandat punktowany 10,20 lub 100pkt. czy też procentowy np. 1% dochodu, a egzekwowaniem i ustaleniem właściwej kwoty zajmie się kto inny. Nie wierzę ponadto że nie odróżniasz wykroczenia od przestępstwa i aby udowodnić swoją rację mieszasz te pojęcia. My tu o wykroczeniach, a nie morderstwach prawimy i kara prewencyjna musi być adekwatna do sytuacji delikwenta bo inaczej jest nieskuteczna. Trochę miało tą sytuację poprawić punktowanie wykroczeń, ale czy aby w tym systemie prawnym to działa? Przecież każdy chyba widzi, że nie działa skoro można za odpowiednio większą kasę stwierdzić, że to nie ja prowadziłem. ero03 - Sro 02 Sty, 2013
W poprzednim poście chciałem jeszcze napisać, że czasami warto włączyć opcję myślenia, ale za to teraz dopiszę, że warto czasami czytać ze zrozumieniem. Szanowny drill, a w który to miejscu napisałem o płaceniu mandatu u policjanta
Pytałem tylko jakie dokumenty jeszcze musi wozić kierowca by policjant mógł wystawić mandat. By wystawić mandat, wg Twojego pomysłu, np., 1%, to ten bidny policjant musiał by znać dochody kierowcy, prawda
A swoją drogą, przepisy przewidują przypadki płacenia u policjantów, ale jak się nie zna przepisów, to się pisze takie bzdury
Dlatego pytałem czy ma je ustalać na podstawie
a może na słowo honoru kierowcy? Bajasz o nieskuteczności kar punktowych, bo ktoś tam ble, ble, ble, ale nie każdy, tak jak Ty, jest Davidem Copperfieldem i nie każdy potrafi zmieniać swoja tożsamość po kontroli policyjnej
drill - Sro 02 Sty, 2013 Może faktycznie specjalnie dla Ciebie powinienem napisać wprost (policjant czy cuś?), no to masz, 1% tyle powinien napisać na druczku mandatowym i tylko tyle. Nie zachodź w głowę ile to jest gotówki dla poszczególnego delikwenta to nie rola tego policjanta czy też innej służby patrolowej to rola raczej urzędu skarbowego. Ponadto my tu o fotoradarach raczej, a one mało wspólnego mają z legitymowaniem. Teraz już jaśniej, czy nadal potrzebujesz pomocy? I jak już się czepiasz, że Cię nie zrozumiałem to wskazuję - napisałeś już kolejny raz, że policjant nie ma jak zweryfikować Twojego dochodu więc w ten sposób sugerujesz, że na druczku ma wypisać kwotę. To po co ta kwota skoro nie płacisz bezpośrednio u niego? Jakoś co u niektórych poradzono sobie z tą sprawą i nie narzekają, że policjant nie zna jego dochodu, płacą, a raczej płaczą jednakowo. ero03 - Sro 02 Sty, 2013
Możesz podać przykłady
Spytam jeszcze raz, co ma wspólnego ze sprawiedliwością karanie procentowe
Prawo ze swej strony ma być surowe, ale równe dla wszystkich. Ty proponujesz karanie procentowe. Za chwile znajdą się chętni do nagradzania procentowego, czy np. do płacenia rachunków procentowo w zależności od zarobków - uważasz, że to jest mądre
drill - Czw 03 Sty, 2013 Finlandia. Czy możesz wskazać logiczny wywód połączenia mandatu karnego i rachunków do opłacenia? Może faktycznie masz większą mądrość od innych i mnie ciemnego oświecisz. Ta dysputa i tak jest jałowa, przecież od naszej pisaniny nikt tego w tym kraju nie zmieni, a ciemny lud dalej myśli, że demokracja to sprawiedliwość. Ryś - Czw 03 Sty, 2013
Wystarczy chociażby spojrzeć na tą stronkę i wszyscy będą wiedzieć czy punkty karne są sprawiedliwe. Wszystko zależy od ceny, a kto za nie zapłaci oczywiście Ci co mają pieniądze. maxikasek - Czw 03 Sty, 2013
Nie musi. Może tylko wystawić wniosek o ukaranie z opisem przewinienia np do Urzędu Skarbowego, wystarczy zmienić kila przepisów. A ci raz, że nie muszą się pytać kierowcy o dochody, dwa skutecznie ściągnęliby takowy- jaki przedsiębiorca zaryzykuje z powodu przekroczenia prędkości wpis do Krajowego Rejestru Dłużników. Grzywnę za prędkość uzależnioną od dochodów ma jeszcze Szwajcaria ( przekroczenie pow. 20km/h), a od roku jeszcze doszedł areszt za przekroczenie pow. 50km/h (do tej pory jedynie w skrajnych przypadkach do 6 miesięcy był orzekany). Taka grzywna także obowiązuje ( o ile się nie mylę) za nieprawidłowe wyprzedzanie czy ostrzeganie o kontroli. Dla recydywistów- konfiskata samochodu. I oczywiście okresowe lub stałe zabranie pj. Najwyższa grzywna to chyba 1 mln franków dla Szweda za 290 km/h na autostradzie. Z tym, że tam takowe sprawy rozpatruje sąd. W Niemczech za rażące przekroczenie prędkości można stracić okresowo prawo jazdy, zaś w Norwegi za przekroczenie o 25 km/h w terenie zabudowanym i 35 poza karą jest utrata pj.
Tak samo jak podatki Kara aby była skuteczna musi być uciążliwa dla sprawcy. O ile kara więzienia jest tak samo uciążliwa dla biedaka czy bogacza- to już pieniężna niekoniecznie.
ero03 - Czw 03 Sty, 2013 Szanowny maxikasek, prawo karne ma się tak do podatków jak pięść do nosa
My tu ble, ble, ble o tym co by było gdyby babka miała wąsy, a życie swoje. Przed chwilą, po 4 latach procesowania, sąd skazał pirata drogowego – dziennikarza motoryzacyjnego, synalka eksperta tvn m.in. ds. bezpieczeństwa ruchu drogowego, pesymisty w spr. radarów red. seniora Ziętara, który w wyniku swojej głupoty zabił przyjaciela, na 3 lata więzienie (do którego i tak nie pójdzie) i na 8 lat pozbawienia PJ, ale już koszty postępowania sądowego wynikających z jego bezgranicznej głupoty i przestępczej jazdy opłacimy my wszyscy. Więc dajmy se spokój z tym co by karać 1% dochodów, aresztem w zależności od zamożności itp. bzdetów. By cokolwiek zmienić na drogach musi być wola polityczna, która w aktualnym podziale politycznym nie ma najmniejszych szans. Wczoraj tvn24 przypomniała słowa Premiera Tuska z bodajże 2007r. nt. zwiększenia liczby fotoradarów i wcale jego słowa nie pokrywają się z tym co robi teraz.
Nigdy tak nie twierdziłem i nie twierdzę. A co do wyjaśniania, to tak jak powyżej - nasze pisanie jest jak pisanie na Berdyczów, więc nie ma się czym podniecać
MK-J - Pią 04 Sty, 2013
LINK Przestrzegajmy przepisy, nie dajmy się złapać, zróbmy "w konia" fiskusa Niemniej jednak i tak zapłacimy wszyscy za rozbudowany fotoradarowy aparat represji. Nowe urządzenia, armia ludzi szykująca się do analizy milionów zdjęć - to będzie nas kosztować bez względu na ilość "drogowych morderców" - używając słów ministra S. Nowaka (już widzę, jak wszyscy kierowcy rządowych limuzyn nie przekraczają prędkości).
Ku pamięci: http://www.youtube.com/watch?v=LRd4NPYRQGY zważywszy, że fotoradary stawiane są nie tylko na nowych drogach. M.
maxikasek - Pią 04 Sty, 2013
Biorąc pod uwagę ostatnie posunięcia i pomysły rządu, to rzekłbym że kary za przekroczenie prędkości mają więcej wspólnego z podatkami niż z prawem karnym czy bezpieczeństwem na drodze
MK-J- to premier Tusk też nie ma prawa jazdy?
MK-J - Wto 08 Sty, 2013 W owczym, a raczej - baranim pędzie do łupienia obywateli wszędzie i za wszystko dochodzimy do scenek rodem z filmów sensacyjnych (śmigłowce) czy niemal s-f (drony)
LINK Może szanowna inspekcja wzięłaby się jednak za kontrolę kierowców tych pojazdów, którzy z powodu nieprzestrzegania parametrów związanych z masą pojazdu dopuszczalną na danej trasie niszczą nasze drogi. Bo zdaje się "krokodyle" m.in. tym mieli się zajmować. Na ich stronie czytamy m.in.
Kolejka chętnych "służb" do kontroli prędkości (bo to najprostsze) coraz dłuższa. W buty policyjnej drogówki ochoczo weszli strażnicy miejscy, no to ITD nie chce byc gorsza. Kto następny  M.
maxikasek - Wto 08 Sty, 2013 Może powołają- Wojskowe Jednostki Kontroli Prędkości. Tak na marginesie WJO I zakup dronów dla armii znajdzie uzasadnienie
Arrakis - Wto 08 Sty, 2013
Przede wszystkim wydłuża się lista gmin snujących fotoradarowe plany biznesowe. Chyba tylko naiwni wierzą, że chodzi o bezpieczeństwo na drogach. Recepta jest na to jedna. Trzymanie się ograniczeń (dla niektórych to strasznie duży problem) + rozwiązanie bodajże toruńskie, gdzie jedna z lokalnych rozgłośni radiowych na bierząco informowała o miejscu ustawienia się przez SM. Przy okazji, sprawa ww. ograniczeń prędkości. Niektóre z nich są ewidentnie "zarobkowe". Arrakis [ Dodano: Wto 08 Sty, 2013 ] http://moto.onet.pl/16743...ul.html?node=13 Earpman - Wto 08 Sty, 2013 Naiwni i Ci zakochani, wiadomo w kim. peter.Ka - Wto 08 Sty, 2013 Nie bardzo rozumiem (jako kierowca z kat. B i C) kogo tak naprawdę kierowcy winią. Każdy mandat był moją winą bo złamałem przepisy które są jasne i nieprzypadkowe. Nikt na trasie z ograniczeniem do 90 km/h nie stawia tabliczki '20' dziesięć metrów przed fotoradarem. W mojej opini fotoradary jak i nieoznakowane pojazdy służb poprawiają bezpieczeństwo. Wiem to po sobie. Gdy w lusterku widzę ciemny samochód z tzw. wyższej półki dla klasy średniej, automatycznie przypominam sobie o tym co mi wolno Bardziej zastanawia mnie ochocza kwestia dronów. Wojsko miało problem z ich zakupem z powodu ruchu lotniczego nad PL, a tu nagle ITD może 
MK-J - Sro 09 Sty, 2013 Nawiązując do ITD jako kolejnych naganiaczy pieniędzy dla min. Rostowskiego wstawiam info z sierpnia 2012 r.
LINK O ile pokazywane choćby w TVN Turbo działania Policji łapiącej delikwentów jadących z nadmierną prędkością, kiedy to podczas zatrzymania pokazują mu dowód w postaci kilkuminutowego nagrania z wideorejestratora z pomiarem prędkości podczas całego nagrania można uznać za wiarygodne, to wyobraźmy sobie sytuację, że "tajniacy" z ITD jadą w pewnej odległości za kimś, kto porusza się z maksymalną na danym odcinku dopuszczalną prędkością, nagle przyśpieszają aby cyknąć zdjęcie, na którym ich prędkość w tym momencie jest wyższa od jadącego przed nimi - czyli wyższa od dopuszczalnej. I co wtedy? Do kierowcy przychodzi mandat z fotką, na której widnieje uchwycona prędkość radiowozu mająca stanowić dowód na rzekome złamanie przepisów...  M.
Baldigozz - Sro 09 Sty, 2013 Wideoradar działa na zasadzie pomiaru prędkości na określonym odcinku. Prędkości pojazdu, który jest nosicielem urządzenia. W interesie samych mierzących jest aby nie oszukiwać w sposób, który opisałeś, bo delikwent nie przyjmie mandatu, sprawa pójdzie do sądu, który powoła biegłego. Ten zaś bez trudu zauważy fakt zbliżania się pojazdów. I nie potrzeba do tego specjalnych urządzeń ale zwykła analiza za pomocą urządzenia, które każdy biegły zapewne ma, czyli oczu. I mandat do uwalenia, a jak się jeszcze sędzia wnerwi, to opierdzieli policjantów albo i wyśle donos do przełożonych. Nie opłaca się. W końcu, to nie do kieszeni mierzących trafia ta kasa. I właśnie z tych powodów, że ludzie skarżą wyniki tych pomiarów:
MK-J - Sro 09 Sty, 2013 Wskazując na ewentualną możliwość "naciągania" pisałAm o fotoradarach w pojazdach ITD a nie wideorejestratorach (zerknij na podkreślenie w cytowanym wcześniej artykule). I nie o Policji, a o innej służbie, która powstała przede wszystkim dla kontroli innych niż prędkość aspektów transportu drogowego. M.
Baldigozz - Sro 09 Sty, 2013 To w takim razie pomieszałaś działanie dwóch urządzeń w swoich obawach. Fotoradar bowiem jest o tyle doskonalszy od wideorejestratora, że jak każdy radar mierzy prędkość obiektu wskazanego. Co ma do tego przyśpieszanie pojazdu inspekcji, to nie wiem. Natomiast tradycyjny wideorejestrator jest właśnie wrażliwy na te wahania prędkości (a w zasadzie odległości od pojazdu namierzanego), bo mierzy prędkość pojazdu inspekcji. Tylko, że jak pisałem aby wynik był prawidłowy i niemożliwy do obalenia inspekcja musi pilnować stałej odległości przez określony odcinek czasu. Mobilne fotoradary z możliwością montażu i pomiaru za szybą samochodu są dopuszczone przez GUM od co najmniej kilku lat i używane przez policję. MK-J - Sro 09 Sty, 2013
No to w jaki sposób następuje pomiar prędkości pojazdu poprzedzającego wykonany z jadącego za nim pojazdu ITD? Nie uwzględnia prędkości "krokodyli"? Robią zdjęcie, które jest natychmiast przesyłane via internet. Chyba, że do każdej takiej fotki dołączany jest i archiwizowany materiał z pewnego czasu jazdy za "piratem" dla potrzeb dowodowych i kwestii odwoławczych. Nie znam procedur postępowania dla urządzeń stacjonarnych, a taka droga egzekucji jest wskazana jako następstwo zdjęcia wykonanego przez mobilny fotoradar ITD. M.
Baldigozz - Sro 09 Sty, 2013 Na przykład tak:
Arrakis - Sro 09 Sty, 2013 Do poczytania. http://www.norcom.com.pl/...der=asc&start=0 Arrakis gathern - Sro 09 Sty, 2013 http://wpolityce.pl/artyk...tyk-manipulacji Od dziś polityk PO wprowadził nowe hasło:
Dla przypomnienia premier T. mówił
No więc, panie Nowak, otóż jestem kierowcą i owszem jeżdzę po kraju, trochę się poprawiło, ale widzę że najwięcej kasy idzie w drogi płatne, zwłaszcza w autostrady na których jazdą mnie po prostu nie stać ! (jak ktoś jest ciekaw niech sobie policzy ile kosztuje przejechanie z granicy niemieckiej do Warszawy - wychodzi całkiem szokująca sumka). Natomiast w drogi krajowe, wojewódzkie, powiatowe, gminne to już nie łaska inwestować ? Czyż nie takimi drogami jeździ najwięcej polaków ? Chciał bym zobaczyć zestawienie na jakich drogach (czy gminne/powiatowe/wojewódzkie itd) zgnięło te 3,5 tys. ludzi w zeszłym roku. Wtedy możemy pogadać o fotoradarach. Ja osobiście jeżdzę wolno, bo mam też wolny samochód :-)[/quote] MK-J - Czw 10 Sty, 2013
LINK Silmeor - Czw 10 Sty, 2013 To może w ramach protestu: jadę zgodnie z przepisami- nie płacę nowego podatku. ;-) -=Alex=- - Czw 10 Sty, 2013 Silmeor, chcesz rozwalić tak misternie zaplanowany budżet ? steell - Czw 10 Sty, 2013
Staram się właśnie tak jeździć, tylko czy ktos zagwarantuje mi, że jak wszyscy zaczną tak jeździć i wpływy wyniosą 0 zł to na wszystkich drogach nie pojawią się ograniczenia np do 30 km/h? I tak jesteśmy na przegranej pozycji. [ Dodano: Czw 10 Sty, 2013 ] PS: Przypomnę tylko, ze parlamentarzyści są "zwolnieni" z mandatów. -=Alex=- - Czw 10 Sty, 2013 steell, nie obniżą ograniczeń prędkości w tym przykładzie o którym piszesz. Po prostu zrobią kolejny zamach na OFE i emerytury (wprowadzą waloryzację kwotową) i budżet znowu się zapełni. 
jack ols - Pią 11 Sty, 2013 Odnosnie protestu, tyle ze potrzebny jest wodzirej. - odmawiac placenia za zdjecia dopoki ich nosniki nie stana sie dobrze widoczne i opisane. Do tego czasu wplacac pieniadze w ramach protestu na konto np WOSP , pomyslowo oznakowac auta , przyjmowac tylko recznie wypisane mandaty. Medialnie dobrze by to wygladalo, no i latwiej bez oporow zaplacic za przewinienie w sposob ktory rzeczywiscie bedzie ratowac zycie. A pan minister jak mu zalezy na wplywach i twarzy niech szybko poprawia przepis. MK-J - Pią 11 Sty, 2013 protot - Pią 11 Sty, 2013 16 grudnia przejechałem 300 km w 3 godziny i ok. 40 minut. Miałem też 2 krótkie postoje "na rozprostowanie nóg" i papierosa żony. Na pewno miałem zrobione przynajmniej 1 zdjęcie fotoradarem - spracowała lampa błyskowa. Ile jeszcze fotoradarów bezbłyskowych zrobiło zdjęcia ? Nie wiem. Jadąc z powrotem tę samą trasę pokonałem w 4,5 godziny z 3-ma postojami. Bez błysków, bo z zachowaniem nakazanej prędkości. Zresztą - okropne warunki pogodowe tego dnia (6 stycznia br.)na to nie pozwalały, szczególnie na A4 -śnieg, błoto pośniegowe i brak odśnieżarek w moim kierunku jazdy. Stwierdziłem, że warto jeździć zgodnie z przepisami. Podaję jeszcze głupszą propozycję od Lisa i innych userów forum: zamiast mandatów karać chłostą. Tylko kogo: kierowcę czy samochód?
239099 - Pią 11 Sty, 2013 Trzeba założyć blokady w samochodach do 60 km/h taka jest moja koncepcja... A na poważnie - jak rząd chce by było mniej wypadków to niech buduje drogi - bezpłatne drogi... Bo prawda jest taka, że najważniejszymi przyczynami wypadków są - złe drogi (jakość nawierzchni, brak bezkolizyjnych skrzyżowań, wiaduktów itp, brak szybkich połączeń - omijających aglomeracje i zabudowania ) - gorzała A dopiero na 3cim miejscu prędkość... MDS - Pią 11 Sty, 2013 Wszędzie potrzeba odrobinę myślenia. Współczesne auta mają takie parametry i silniki , ze bez wpatrywania się w prędkościomierz nieświadomie mozna przekroczyc prędkość o 10 -20 km/h bez żadnego problemu.Jest to szczególnie widoczne w mieście gdzie obowiazuje prędkość 40 km /h. Co ma robić kierowca? kurczowo wpatrywać sie w prędkościomierz, czy też koncentrować się na obserwacji ulicy? A może tempomaty założyć? Jeżdzę już ponad 35 lat bez wielkich wpadek , ale pomysły wspólczesne powodują niesmak. Klasyczne nabijanie kasy dla budżetów. Skoro tak zależy politykom na bezpieczeństwie to dlaczego nic nie robia zeby definitywnie zlikwidować problem pijanych kierowców? Więc może trzeba wysiłki skierować na myślenie i nie karać za przekroczenie kretyńskich prędkośći 30 km /h w niektórych miejscach czy 40 , a karać za niedostosowanie prędkości do warunków jazdy. No i ostania sprawa, jeżeli płacimy to wszyscy i politycy prywatnymi autami i politycy w autach BOR jadące na światłach jako pojazdy uprzywilejowane, bo jakoś nie widze potrzeby zeby BOR jechał z premierem po stolicy na kogutach z prędościami ponad 100k/h. Do pożaru ani rannego nie jedzie. Baldigozz - Pią 11 Sty, 2013 To dziwne, bo wg statystyk policji przyczyny wypadków na prostych odcinkach dróg kształtują się tak: • niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 4 919 wypadków, • nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu – 2 483 wypadki, • nieprawidłowe zachowanie się wobec pieszego – 2 319 wypadków, • nieprawidłowe wyprzedzanie – 1 445 wypadków, • nie zachowanie bezpiecznej odległości między pojazdami – 1 474 wypadki. Na skrzyżowaniach z pierwszeństwem przejazdu: • nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu – 5 426 wypadków, • nieprawidłowe zachowanie się wobec pieszego – 1 869 wypadków, • niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 953 wypadki. Na zakrętach: • niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 3 054 wypadki, • jazda po niewłaściwej stronie drogi – 198 wypadków, • nieprawidłowe wymijanie – 182 wypadki, • nieprawidłowe wyprzedzanie – 175 wypadków. Ponad 80 % wypadków odbywa się na zwykłych drogach jednojezdniowych. Ponad 70 % wypadków ma miejsce na obszarach zabudowanych. Główne przyczyny wypadków na tych drogach to: • niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 8 045 wypadków, • nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu – 6 999 wypadków, • nieprawidłowe zachowanie się wobec pieszego – 3 373 wypadki, • nieprawidłowe wyprzedzanie – 1 872 wypadki, • niezachowanie bezpiecznej odległości między pojazdami – 1 633 wypadki, • nieprawidłowe wykonywanie manewru skrętu – 908 wypadków. Ja też jestem za bezpłatnymi autostradami. Pięć razy bardziej wolałbym, żeby zamiast marnować 30 mld złotych rocznie na jakąś tam nikomu nie potrzebną dziś armię przeznaczać te pieniądze na bezpłatne autostrady. A pijanych Polaków za kółkiem to wyeliminować może chyba tylko natychmiastowa egzekucja na miejscu... Ciekawe czemu warchołowaci kierowcy z Polski potulnieją jak przyjdzie im pojechać do Szwecji? Może dlatego, że tam za przekroczenie prędkości o kilka km/h przyjdzie mu zapłacić ponad tysiąc złotych? Może dlatego, że tam na niektórych drogach wręcz nie ma poza określonymi fragmentami możliwości wyprzedzania? Albo można trafić na blokadę policyjną, gdzie wszyscy po kolei kierowcy są badani na obecność alkoholu i narkotyków? Wredna policja jeździ z wideorejestratorami nie tylko nieoznakowanymi samochodami ale też i motocyklami. drill - Pią 11 Sty, 2013 Mam nieodparte wrażenie że przeceniacie tych zachodnich kierowców. Otóż zdarza mi się czasami poruszać po drogach w tak zwanych krajach zachodnich i wcale nie jest tak, że kierowcy tam nie przekraczają dopuszczalnych prędkości, robią to wręcz bardzo często. Czy uważacie, że powołano tam oddziały policji drogowej, aby specjalnie pilnowały tylko Polaków? Otóż ci sami np. Niemcy w Polsce również jeżdżą bardzo ostrożnie przestrzegając przepisów (jak wiemy płacą na miejscu tak jak i my u nich). Mandat w Polsce dla przeciętnego Polaka to ruina finansowa, ale niestety tylko dla przeciętnego. Czy naprawdę nie zauważacie kto tak na prawdę jeździ po naszych drogach tak brawurowo? Otóż są to małolaty, zamożni nowobogaccy, przedstawiciele handlowi, oraz przedstawiciele ogólnorozumianej władzy (policja, politycy itp.). Przeciętny Polak owszem przekracza tą prędkość z reguły o 20-30km/h i nie jest to raczej jakiś dramat choć wiem, że w szczególnych okolicznościach może to być problemem. Moim zdaniem winne są drogi niedostosowane do tak intensywnego ruchu i kierowcy opóźniający ten ruch. W dzisiejszych czasach wszędzie wymuszany jest pośpiech i widać to właśnie na drogach. Gdy napotykamy marudera który dostosował swoją prędkość do swoich umiejętności i jedzie na niezbyt szerokiej normalnej polskiej drodze z prędkością w znaczącym stopniu niższą niż dopuszczalna to właśnie przyczynia się do ekstremalnych zachowań tych nadpobudliwych i właśnie wówczas doprowadza to tragicznych w skutkach wypadków. karen - Pią 11 Sty, 2013 Po części (większej) zgadzam się z przedmówcą. Problem przede wszystkim leży w bezpiecznych drogach (ich brak w Polsce) i wysokościach mandatów (za niskie kwoty). A co do umiejętności prezentowanych przez kierowców zachodnich to mieszkając od kilku lat na pograniczu Niemiec i Holandii stwierdzam, że nic lepszego od innych kierowców nie reprezentują. Nie przekraczają prędkości bo to dużo kosztuje (50 euro o 10 km/h), w zimie jeżdżą pewnie ale tylko rowerami bo na śniegu nie mają doświadczenia (poza tym w pierwszej kolejności jak spadnie śnieg odśnieża się drogi rowerowe-póżniej samochodowe), nie uznają opon zimowych, nie napełniają klimatyzacji, nie używają kierunkowskazów, nie zapalają świateł mijania przy opadach deszczu... . Długo by można wymieniać ale problem leży przede wszystkim w mentalności a nie w umiejętności, ja Polak muszę być pierwszy i ja muszę wszystkich wyprzedzić, reszta się nie liczy. drill - Pią 11 Sty, 2013 Co do wysokości mandatów to bym polemizował. Zastanów się ile to % zarobku Holendra czy Niemca te 50 euro a ile min. kwota mandatu w Polsce 100PLN dla Polaka. Czy nie wychodzi drożej w Polsce? FAZI 1 - Pią 11 Sty, 2013
g***o prawda I piszę to z całą stanowczością. Jakoś jeżdżąc ostatnio przez Niemcy i Benelux to takie zachowanie szczególnie wśród kierowców tirów jest bardzo rozpowszechnione. Rejestracje są ze wszystkich krajów od Estonii, Łotwy i Litwy po Niemcy, Francję i Hiszpanię. Tiry wyprzedzają tiry i dzięki temu blokują ruch na autostradach. Pół biedy jeśli jest to w Niemczech na trzypasmowej, gorzej jak jest to w Holandii czy Belgii na dwupasmówkach.
drill - Pią 11 Sty, 2013 W końcu więc dochodzimy wspólnie do wniosku, że rząd wystawiając te fotoradary, napuszczając na kierowców co róż to inne służby, twierdząc, że czyni tak dla poprawy bezpieczeństwa, robi nam papkę z mózgów. Nie jesteśmy gorsi od innych kierowców mamy natomiast mniej możliwości normalnego podróżowania i to zarówno na drogach jak i np. pociągami. Dosyć tej durnej propagandy i pajaców popierających ten cyrk. jack ols - Pią 11 Sty, 2013 Wiec co nam pozostalo : klac i placic →  ? jezdzic zgodnie z przepisami →  ? protestowac jezdzac -20km/h mniej →  ?
karac chlosta →  ? zatrudnic wodzireja →  ? tyle ze tu trzeba przez mur przeskoczyc a nagrody z tego nie bedzie.
steell - Pią 11 Sty, 2013 Kolego Baldigozz przytoczone prze Ciebie statystyki uważam za spreparowane /nie przez Ciebie/ przez oficjalne czynniki. Takie statystyki uwiarygadniają pewne decyzje, ułatwiają pracę tworzącym im osobom, ale nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Wg. tych statystyk ani jeden wypadek nie był spowodowany złym stanem drogi, wierzysz w to użytkując te drogi na co dzień? Sam osobiście od 1985 roku otrzymałem 2 mandaty, jeden za przekroczenie prędkości 100 zł w 2008 roku o paręnaście kilometrów na godzinę. Sytuacja następująca, droga powiatowa, łuk drogi w lesie, za zakrętem, koniec lasu i od razu tablica tren zabudowany /widoczna dopiero po minięciu zakrętu/ z 50 m dalej przystanek PKS i szczere pole do okola. Dalej 50-100 metrów pierwsze zabudowania. Jak myślisz gdzie stał patrol z suszarką? Oczywiście na przystanku, to ze miałem tylko tyle na liczniku to moje szczęście następny miał 90, szybko uzbierała sie kolejka szczęśliwców. Aby wytracić prędkość do przepisowych 50 km/h trzeba było hamować z poślizgiem a i to nie wiem czy by się udało. Wcześniejszy mandat otrzymałem na własne życzenie i to dosłownie. Rok chyba 2006 lub 7 zjazd z autostrady, godzina około 5 rano, aura zimowa ale droga czarna temperatura około zera z tendencją na niewielki -. Jak juz na zjeździe przy prędkości około 30 km/h, straciłem panowanie nad autem, prędkość była na tyle niewielka że na poważnie rozważałem opuszczenie bolidu i przejście do marszu. Niestety o ile sama autostrada była dobra o tyle zjazd to juz lodowisko i to wypolerowane. W każdym bądź razie po krótkotrwałej walce zakończyłem jazdę na barierce,straty minimalne ale płyn poleciał na jezdnie. Jako ze nie dało sie ustać na pochyłości, zadzwoniłem na CR żeby przysłali piaskarkę bo wyobraźnia podsunęła mi makabryczne wizje tego co zaraz sie będzie tam działo. Oczywiście mój telefon pozostał bez odpowiedzi, w międzyczasie kolejne auto przeleciało zjazd i wylądowało tym razem w polu. Po konsultacji z mało szczęśliwym kierowcą ponownie zadzwoniłem na 112 i ponownie zapewniono mnie że piaskarka zaraz dojedzie, dojechała ale policja. W miedzy czasie jeden tir nie dał rady wykręcić na zjazd i przeleciał prosto /na szczęście starczyło mu pasa awaryjnego/ i jeden osobowy wyleciał z drogi pakując się prosto w auto stojące na polu. Dojechała policja, jak zobaczyli co się dzieje wezwali piaskarkę która pojawiła się po paru minutach i problem zniknął. Wierz mi nie dało sie stać na profilowanej drodze, trzeba było trzymać się czegoś by nie upaść. Co ciekawe widziałem wcześniej parę piaskarek w okolicy ale żadna nie przejechała tym zjazdem i nie raczyła sypnąć piachem czy solą. Zmierzam do puenty, oczywiście i tym razem otrzymałem mandat tym razem za niedostosowanie prędkości do warunków ruchu i traktuję to jako nauczkę, a niech się inni pozabijają, a najlepiej chodzić piechotą, tylko co jeżeli pieszy niedostosuje prędkości do warunków ruchu? Baldigozz - Pią 11 Sty, 2013 No ale dla policji to jest prosta sprawa. Na śliskiej drodze ktoś kto wypada musiał jechać za szybko. Ja dwa dni temu po ostrej śnieżycy wyprzedzałem faceta co się mocno wlókł ale po samochodzie wyglądał mi na takiego co ma byle jakie opony i prawidłowo swoją prędkość dostosował do możliwości swojego auta na danej drodze, a może też i do swoich umiejętności. Z jednej krętej drogi, ostro z góry zjeżdzałem ostatnio z duszą na ramieniu, bo to była mała chamska dróżka, gdzie ledwie się dwa samochody mieściły, a lód był. I nie było wyjścia, zjeżdzałem na jedynce, a i tak się modliłem żeby nikt z przeciwnej strony nie nadjeżdzał. Tylko o czym takie przykłady mają świadczyć? Kiedy non stop widzę gości co wyprzedzają na zakazie wyprzedzania, na zakręcie, łamiąc ograniczenia prędkości. Oni też biedactwa są pokrzywdzeni przez polskie drogi? Bo złośliwe państwo im podwójną ciągłą namalowało? Ja też się parę miesięcy temu śpieszyłem na imprezę rodzinną i przejeżdzając przez jedno miasto ze 200 m od rogatek dostałem mandat. Bo słusznie miła pani policjant zwróciła mi uwagę, że panie kierowco, teren zabudowany kończy się dopiero za tamtą tablicą. I słusznie stówkę dostałem. A ile razy widziałem, że ja widząc tablicę teren zabudowany lub ograniczenia zwalniałem i od razu wyprzedzał mnie jakiś koleś z cb radiem. Bo i po co ma zwalniać skoro wie, że patrolu nie ma. To trzeba dalej gnać. Znaczy się dla takich ludzi znaków drogowych czy innych przepisów mogłoby w ogóle nie być. Oni zwalniają tylko kiedy grozi im radar. Być może więc skoro jesteśmy narodem warchołów, to jedynym rozwiązaniem jest stawiać radar przy każdym znaku? steell - Pią 11 Sty, 2013 Jeżeli będę miał możliwość dojechania z punktu A do punktu B bez kluczenia po wszystkich mieścinach po drodze to sam będę optował za stawianiem fotoradaru w każdej z tych mieścin. Na chwilę obecną fotoradar to dodatkowy podatek od kierowców, zaczęły gminy i jak wiać rząd czerpie doświadczenia z samych dołów samorządowych. Problem tylko w jednym, dla mnie 500 zł to dużo i nie narażę sie na ich utratę, zapewne jednak dla niektórych to tyle co splunąć wiec ich to nie nauczy niczego. PS: "niedostosowanie prędkości do warunków ruchu" to tak na prawdę wszystkie inne czynniki których z rożnych powodów nie zechciano określić w tym duża prędkość ale nie tylko. Przypomina mi się kawał /proszę policjantów by się nie obrażali/ Po wypadku pieszy leży na ulicy, przyjeżdża milicja i spisuje protokół zdarzenia. Nogi denata leżą na ulicy, ręce denata leżą na ulicy, korpus denata leży na ulicy, głowa denata leży na krawę...?, /tu następuje kop w głowę/ i dalej, głowa denata leży na ulicy. [ Dodano: Pią 11 Sty, 2013 ] Muszę jeszcze nawiązać do mojego wcześniejszego postu i zadać pytanie, jaka prędkość w drugim przedstawionym przeze mnie przypadku była by właściwa? odpowiedź prawidłowa, żadna, podobnego zdania byli policjanci ale wykonywali swoje obowiązki zgodnie z obowiązującymi przepisami. Jakoś nie ufam komuś kto stanowi prawo i sam je łamie, oczywiście chodzi mi o wprowadzenie do systemu kontroli radarowej wyjątków w postaci świętych krów, obarczonych immunitetem. Uważam i chyba nie jestem odosobniony, że za przekroczenia szybkości, łamanie innych przepisów ruchu drogowego każdy powinien podlegać takim samym prawom, wystarczy wyłączyć je z obowiązywania immunitetu, dopóki to nie nastąpi rozmowa o zasadności wprowadzania fotoradarów jest farsą. gathern - Pią 11 Sty, 2013 Ja nie rozumiem jednej rzeczy, dlaczego budując w Polsce ekspresówki/drogi wojewódzkie robi się je b.często JEDNOPASMOWE ? Nosz do jasnej cholery jak już robią generalną przebudowę drogi to ludzie weźcie dołóżcie kilka mln zł i zróbcie dwupasmówki, jeździłem sporo po Wielkiej Brytanii, Niemczech, tam sporo dróg tej kategorii ma po prostu dwa pasy w każdą stronę i jest o wiele bezpieczniej (sporo wypadków w Polsce jest przez to że ludzie śpiesząc się nieodpowiednio wyprzedają, na drodze dwupasmowej ten problem się o wiele minimalizuje)!! To nie jest jakaś wielka filozofia, u nas jednak nadal się buduje jak by ruch kołowy był taki jak za komuny, ale niestety nie jest, w Polsce mamy 37 mln mieszkańców przynajmniej, z tego bardzo dużo samochodów, od czasów komuny wiele się zmieniło, no może poza mentalnością tych co planują rozwój kraju. A tu jeszcze przykład jak się wyrzuca (w dosłownym znaczeniu) kasę w błoto - polecam ten filmik: http://regiomoto.pl/porta...afi-zobacz-film Kiedy w końcu ktoś odpowie finansowo odpowiedzialność za takie gnioty ? A tu też dobry "kwiatek": http://regiomoto.pl/porta...la-im-fotoradar steell - Pią 11 Sty, 2013 Cytat z tekstu
Czyli problem jest znany, chociaż w zaprezentowanych statystykach policji występuje jako "niedostosowanie prędkości do warunków". gathern - Pią 11 Sty, 2013 steell Dziwi mnie tylko jedno, widziałem jak tu w Norwegii na mrozie naprawiali ubytki w jezdni, muszę przyznać że zrobili to na tyle dobrze że po kilkunastu godzinach/dniach nic tam się nie kruszyło. Po prostu naprawa była trwała. Co my nie mamy technologii, że chłopy muszą łopatą klepać zimny asfalt ?? To jest wyrzucanie kasy w dziurę ...i takie zasłanianie się "bezpieczeństwem" kierowców to bzdura. Ja kiedyś czytałem że w Polsce nie opłaca się solidnie naprawiać dróg, bo po prostu jak się co chwilę psują to jest robota dla "zaprzyjaźnionych" firm... Arrakis - Pią 11 Sty, 2013
Mamy gorszy klimat dla dróg, niż Norwegia. Arrakis Baldigozz - Pią 11 Sty, 2013
Ogólnie rzecz biorąc zgadzam się w tej kwestii, że immunitet parlamentarny powinien być ograniczony. Choć nie jest prawdą, że nie można wystawić mandatu posłowi. Można, tylko że wtedy policja kieruje sprawę do prokuratury, a ta wysyła odpowiedni wniosek do marszałka sejmu. W tym przypadku jest to dla mnie zresztą dość dobry miernik wartości polityka. Jeśli polityk łamie przepisy drogowe i uchyla się od przyjęcia mandatu (a może zawsze dobrowolnie go przyjąć), to jest dla mnie zwykłym d***iem nie wartym chwili uwagi. Choćby potem gadał najmądrzejsze rzeczy na świecie, to zostanie już tylko zwykłym d***iem. Ciekawa rzecz, że wśród sędziów i prokuratorów jednak częściej występuje zjawisko dobrowolnego przyjmowania mandatu bez wyciągania stosownej legitymacji. Uznają, że lepiej przyjąć mandat niż narażać się na postępowanie dyscyplinarne. Choć co ciekawe, przyjąć mandat mogą chyba tylko nie ujawniając swojej profesji, a w zasadzie powinni i za przyjęcie mandatu mogliby też być ukarani przez swoje struktury zawodowe. A co do dwupasmowych jezdni. Cóż, kosztują po prostu dwa razy więcej niż te jednopasmowe... gathern - Pią 11 Sty, 2013 Możesz to jakoś uzasadnić, ja bym polemizował. Tutaj jest dosyć deszczowo, do tego mrozy są dosyć spore. Arrakis - Pią 11 Sty, 2013 Proste. Zmiany temperatury poniżej/powyżej zera. Arrakis SASP - Pią 11 Sty, 2013 W razie otrzymania mandatu z ITD:
~~Ad~~ - Sob 12 Sty, 2013 No to Państwo Prawnicy, czy ten powyższy cytat z pismem do Komendanta Policji ma sens i czy daje szansę na odstąpienie od kary mandatu...? Bo wydaje się, że czas wyegzekwować też nasze (kierowców i obywateli) prawa, a nie tylko prawa państwa do nabijania kabzy 
maxikasek - Nie 13 Sty, 2013 Przede wszystkim obecnie nie muszą wysyłać wogóle zdjęcia "bo nie jest to w interesie organów" Na pewno nie robi tego ITD, a wkrótce pewnie i policja wdroży to:
http://motoryzacja.interi...ierowcy,1756495 zaś dokumentacja fotograficzna (jak i pozostała) ma być udostępniania dopiero w trakcie postępowania sądowego. Pismo jest więc "starej daty", kiedy faktycznie wysyłano pełną dokumentację na życzenie "pirata". A jak w realu- niech napiszą Ci co otrzymali lub ich dobrzy znajomi
Jakiś rok temu jeden forumowicz otrzymał fotkę (przekroczył o 11 km/h)- próby odwołania- bo dopuszczalny błąd pomiarowy to +/- 3 km/h , zaś KRD dopuszcza niedoszacowanie prędkości o 10 km/h do SM zawiodły. Więc zdecydował się na rozpatrzenie sprawy przez sąd. Sąd i instancji zaocznie skazał go na grzywnę, po odwołaniu- ukarał naganą, zas koszty sądowe zapłacił skarb państwa. Całą sprawę razem z dokumentacją opisał na forum. MK-J - Wto 15 Sty, 2013
LINK MK-J - Czw 17 Sty, 2013
TEKST ŹRÓDŁOWY Ryś - Czw 17 Sty, 2013 I interes się kręci
MK-J - Czw 17 Sty, 2013
LINK Ryś - Czw 17 Sty, 2013 I jak tu mówić, że fotoradary mają zwiększyć bezpieczeństwo. Raczej chyba budżet. A do łamania prawa namawiają sami politycy, którzy mandatu nigdy nie zapłacą z własnej kieszeni. 
steell - Czw 17 Sty, 2013 Jak już mówimy o fotoradarach i jest to coś czego nie unikniemy to mam propozycję dla Pana Nowaka. Wszystkie stacjonarne fotoradary skupić w jednej sieci i jednych rękach, moze być to ITD. Dokonać weryfikacji, miejsc szczególnie niebezpiecznych, dokonać właściwego oznakowania i tylko tam zostawić fotoradary. Wszystkie inne plus słupy zlikwidować. Zlikwidować całkowicie rozstawiane przenośne fotoradary. W rękach Policji pozostawić tylko fotoradary w oznakowanych pojazdach. Wszystkie nieoznakowane pojazdy przekazać do jednej instytucji np. ITD. Policja niech się zajmie ściganiem przestępców a nie kierowców. Pieniądze uzyskane z fotoradarów przeznaczyć w całości na budowę, przebudowę i naprawę dróg lokalnych. Gminy i SM powinna zostać pozbawiona całkowicie możliwości obsługi fotoradarów jakichkolwiek typów, jedynie powinna wnioskować o objęcie kontrolą fotoradarowa konkretnych odcinków dróg. Wykroczenia drogowe powinny być wyjęte całkowicie z pod immunitetu, oprócz obligatoryjnego mandatu informacja do Marszałka Sejmu o wykroczeniu w przypadku innych objętych immunitetem podobnie. Zmiana przepisów za jazdę pod wpływem, roboty publiczne lub ciupa. Za jazdę bez uprawnień jak wyżej. Panie Nowak, chcesz Pan być wiarygodny wprowadź to co napisałem powyżej. gathern - Czw 17 Sty, 2013 Kolejne "uderzenie" w kierowców, można to już nazwać nawałnicą i nie rozumiem tego posunięcia, bo Ci co mają prawo jazdy bezterminowe nie będą musieli i tak robić badań, więc na jakiego grzyba wymiana dokumentu ?? http://motoryzacja.interi...-mln-zl,1884057 -=Alex=- - Czw 17 Sty, 2013 To i ja coś dorzucę.
Poseł Żmijan sięga nam do kieszeni. Zapłacimy za jazdę drogami krajowymi? Rząd zamierza obciążyć kierowców samochodów osobowych opłatami za korzystanie z dróg krajowych. Taki pomysł przedstawił Stanisław Żmijan, szef PO w Lubelskiem. http://www.dziennikwschod...S01%2F130119720 A to wszystko, aby nam obywatelom żyło się lepiej, dostatnio i bezpiecznie.
Baldigozz - Czw 17 Sty, 2013 Pisałem już, że jestem zwolennikiem jak największej ilości fotoradarów, stałych czy przewoźnych. Dziś dodałbym jeszcze, że powinno się jak największą ilość skrzyżowań objąć monitoringiem kamer, z których obraz na bieżąco służyłby do wysyłania mandatów dokonującym wykroczeń. Po prawie 20 latach za kółkiem z każdym rokiem nie mam gorszego zdania o polskich drogach ale o polskich kierowcach. Mam wrażenie, że Polak siadając za kółkiem zamienia się z automatu w chama wylewającego swoje życiowe frustracje na innych użytkowników dróg. Przyczyna korków nie leży w złych drogach ale z tego, że Polak prędzej zaryzykuje stłuczkę niż wpuści z podporządkowanej inny pojazd. Albo notorycznie przeze mnie obserwowane wjazdy na skrzyżowanie przy braku możliwości zjechania z niego. I już skrzyżowanie zablokowane. Wiele osób narzeka na te przysłowiowe baby za kólkiem co jadą 40 km/h lewym pasem, bo za parę kilometrów skręcają w lewo. Czemu tak robią? Bo się jeszcze nie nauczyły chamskiego wpychania się na drugi pas, najlepiej bez kierunkowskazu i wiedzą, że nie mają co liczyć na to, że ktoś im umożliwi normalną zmianę pasa. Ot dziś jechałem, przed przejściem stało kilkoro dzieci po obu stronach jezdni, chciały przejść. Zatrzymałem się ale z naprzeciwka przejechała cała kawalkada samochodów i żaden pajac, mimo że widział, że ja ustąpiłem drogi pieszym się nie zatrzymał. I to nie była kwestia ich prędkości, bo jechali może z 30 km/h. Po prostu oni są super Polakami-kierowcami i nie będą się zatrzymywać przed jakimiś pieszymi. To samo z autobusami komunikacji miejskiej, gdzie również nie chodzi wcale o kulturę kierowców ale przestrzeganie przepisów. Nieraz widziałem, że gdyby autobus siłą nie wyjechał z zatoki, to by tam stał do usranej śmierci, bo nikt by go nie wpuścił do ruchu. Moje przemyślenia są więc takie, że polskiego kierowcę wychowa tylko bat. Na pocieszenie malkontentom pozostaje świadomość, że mogą pójść w miasto i zaszaleć na całego. Izby wytrzeźwień na razie za darmo... lokom - Czw 17 Sty, 2013 Żeby powiązać post Alexa z tematem, zacytuję za Onet z maja 2012
Zwróćmy uwagę na te 18%. Gdyby te pieniądze w całości szły na inwestycje drogowe (lądowe i wodne), byłoby więc ok. 130-135 mld zł rocznie, Bonanza! Przzy takich inwestycjach dawno i nieprzerwanie mielibyśmy porządne drogi, nie byłoby ograniczeń prędkości z powodu dziur i kolein, tym samym nie byłoby zastawiania pułapek w postaci fotoradarów. Rząd przewiduje o ile pamiętam 1,5 mld zł z mandatów i grzywien. Pewnie lwią część tego mają stanowić mandaty dla kierowców. Chcą odzyskać niecałe 2% z tego, co wydają na inne potrzeby z podatku drogowego w paliwie. i - Czw 17 Sty, 2013
A z jakiego powodu? Ktoś wie? steell - Czw 17 Sty, 2013
Może mieszkam w dziwnym miejscu, ale mimo permanentnie zakorkowanego miasta /rokada dla A4/ ale raczej nie mam tego typu problemów. Wprawdzie nie oczekuję, że wjeżdżając z podporządkowanej od razu zrobią mi miejsce ale nie jest tak źle z naszymi kierowcami jak sugerujesz. Możliwe ze w dużych miastach typu W-wa, Wrocław itp, jest inaczej. Moim marzeniem jest tylko by na drodze krajowej do Opola i w drugą stronę co 2-5 km nie przejeżdżało się przez miejscowości, moze doczekam sie też obwodnicy ale to już raczej moje dzieci bo nie wiele sie w tym kierunku robi. drill - Czw 17 Sty, 2013
Z twojego postu wyłania się dość mała wiedza o przepisach ruchu drogowego obowiązujących w Polsce. Zacznijmy więc od początku: 1. „Polak prędzej zaryzykuje stłuczkę niż wpuści z podporządkowanej inny pojazd” – wskaż więc ten przepis który tu przywołujesz, bo ja go nie znalazłem. Szukałem również w Konwencji Wiedeńskiej i też go tam nie ma. 2. „Wiele osób narzeka na te przysłowiowe baby za kólkiem co jadą 40 km/h lewym pasem…” – spowalnianie (utrudnianie) ruchu jest jednak w naszym kraju karalne. Natomiast to, że te panie nie potrafią płynnie zmienić pasa ruchu to już raczej wina ich wyszkolenia i wprawy. Proponowałby takowym jazdę z kimś bardziej obeznanym z boku i trening, trening, trening. 3. „Ot dziś jechałem, przed przejściem stało kilkoro dzieci po obu stronach jezdni, chciały przejść” – tu niestety nasz ustawodawca tak właśnie określił to pierwszeństwo, że uzyskuje się je dopiero po wejściu na przejście tak więc formalnie rzecz biorąc przed przejściem można długo czekać i się nie doczekać. Oczywiście ma się to teraz zmienić. Natomiast to, że Ty zatrzymałeś się przed przejściem nie oznacza, że automatycznie inny kierowca jadący z naprzeciwka musi uczynić tak samo w tej sytuacji nikt nie może Cię tylko wyprzedzić, ominąć. 4. „To samo z autobusami komunikacji miejskiej…” z tym jest trochę większy problem bo owszem takowy autobus ma pierwszeństwo przy wyjeździe z zatoczki sygnalizując ten zamiar, jednak tylko wówczas, gdy inny użytkownik ma szansę na zatrzymanie się odpowiednio wcześniej. Czyli jeśli rzeczony włączy kierunkowskaz, gdy inny pojazd jest już na jego wysokości to trudno wymagać od tego kierującego, aby ustąpił mu miejsca. Ale tu zgodziłbym się z Tobą, że jeśli jest ciąg samochodów to trudno mówić o niemożliwości zatrzymania się któregoś z kolei, aby ustąpić pierwszeństwa. Tyle tylko, że ja osobiście mam inne doświadczenia i często obserwuję jak kierowcy w takich sytuacjach ustępują tego pierwszeństwa. -=Alex=- - Czw 17 Sty, 2013
Spowodowane tym
http://moto.wp.pl/kat,551...ml?ticaid=1fe6e Znowu będzie afera jak z "Kartami pojazdów".
seti - Czw 17 Sty, 2013
Ciekawe tylko czemu ten z podporządkowanej nie chce wjechać w tę ładną, niezakorkowaną, wielopasmową drogę, tylko odczekuje, aż ktoś nadjedzie...
Bo ja wiem... Może kiedyś. Te 10-15 lat temu. Teraz nasycenie samochodami osiągnęło taki poziom, że prywatny samochód przestał być towarem luksusowym, a stał się zwyczajnym narzędziem - samo posiadanie samochodu przestało być przyczynkiem do popisywania się. Nie znaczy, że takiego zjawiska nie ma - po prostu nie jest tak nagminne, jak Twój post zdaje się sugerować. Oczywiście, zawsze są pewne grupy, w których popisywanie jest większe od średniej krajowej. Taką grupą są młodzi kierowcy, siadający za kierownicą swojego pierwszego samochodu. Prawdopodobnie stąd właśnie biorą się Twoje wnioski - Polacy, którzy jadąc za chlebem zawitali w Twoje holendersko-niemieckie strony, to są często ludzie młodzi. Żeby nie było tak słodko, Koledzy Emeryci, drugą taką grupą są właśnie najstarsi kierowcy, na emeryturze przeżywający swą drugą młodość. Kontynuując temat - pewne zachowania są charakterystyczne nie tylko dla grup wiekowych, ale i dla miast. Jeżeli w Krakowie napotkam młodego człowieka, który swoim pojazdem rusza pierwszy na skrzyżowaniu, często jeszcze przed zmianą świateł, mijając na żyletki ostatni samochód - bywa, że zmuszając jego kierowcę do gwałtownego przyspieszania - to tym pojazdem najczęściej jest rower. :-) O Warszawie nie piszę, bo Warszawa to klasa sama w sobie. :-) Faktem jest jednak, że konieczność szybkiego przemieszczania się po dużym mieście, w połączeniu z fatalną infrastrukturą drogową, musi generować patologie. Jeżeli dodamy do tego typowo warszawskie cwaniakowanie, otrzymujemy mieszankę wybuchową. Fotoradary czy "drogówka" w Warszawie to zwykłe nieporozumienie - tu się powinno mandaty opłacać ryczałtem. A szczególnie wysoki ryczałt powinien obowiązywać fordy z rejestracjami WE 5... 
Oczywiście żartuję, nie można tu uogólniać - podtrzymumję swą opinię o pojazdach WE 5.... Faktem jest jednak, że w innych częściach kraju mają o warszawskich kierowcach jak najgorsze zdanie. W dużej mierze jest to wina samych warszawiaków, którzy nagminnie przenoszą na trasy zwyczaje z jazdy w dużym mieście. No cóż, nic tak nie irytuje, jak samochód siedzący mi w bagażniku przy prędkości 90 km/h. W pewnej części ta zła opinia o kierowcach ze Stolicy jest również winą wszelkiej maści przedstawicieli handlowych, jeżdżących samochodami na warszawskich tablicach. Kolejną grupą kierowców tradycyjnie będących na bakier z ograniczeniami prędkości są bowiem przedstawiciele handlowi, kierowcy (auto)busów rejsowych i kierowcy ciężarówek - czyli ci, którzy przemieszczanie się z punktu A do punktu B traktują zawodowo. Kierowcy zawodowi, o ile łamią przepisy, robią to zwykle w specyficzny sposób - trzymając w miarę stałą prędkość podróżną, niezależnie od lokalnych ograniczeń. Oczywiście, ustawienie mnóstwa fotoradarów "rozwiąże" problem. Piszę "rozwiąże", bo prawdziwym rozwiązaniem problemu jest, w tym przypadku, budowa obwodnic. I znowu wracam do kwestii, którą już poruszyłem przy okazji Warszawy - konieczność szybkiego przemieszczania się w połączeniu z fatalną infrastrukturą drogową musi generować patologie. Takiego przekraczania ograniczeń prędkości, ile zdarza mi się widzieć na "zwykłych" drogach, nigdy nie widziałem na autostradach i "eskach". A i liczona procentowo liczba wypadków śmiertelnych - pomimo znacznie wyższych prędkości! - jest tam zdecydowanie niższa. Aż się prosi, by podsumować - nie róbmy polityki (fotoradarowej), budujmy drogi. Zakończę anegdotką w klimacie postu Karena. Tak się składa, że to nie w Polsce lecz w Niemczech zdarzyło mi się jechać w warunkach, w których marzyłem, by zmniejszyć prędkość. Może nawet o połowę. W Polsce nawet bym się nad tym nie zastanawiał - nocą, w ulewnym deszczu, cała kolumna by zwolniła pomimo braku stosownego ograniczenia. Niestety, wokół byli sami zdyscyplinowani, stosujący się do ograniczeń, niemieccy kierowcy. jack ols - Czw 17 Sty, 2013 Na lekko oczami warszawiaka o Warszawie to codzienna jazda po niej uczy "korzystania z okazji". Nie mam na mysli chamstwa, wymuszania etc. tylko plynnego wykorzystania nadarzajacej sie okazji. Potrafi to irytowac czy budzic zdziwienie u innych kierowcow w innych miastach - wiem, hihihi. Ale czasem wystarczy rzut okiem by ocenic sytuacje i byc 1 rzad blizej przed swiatlami czyli godzine wczesniej w domu.
Baldigozz - Czw 17 Sty, 2013
Wróć jeszcze raz do mojego tekstu i sprawdź co napisałem.
Jasne, jasne. Okupiony jak dobrze pójdzie wieloma wiązankami jobów od mistrzów kierownicy, a zapewne i pogiętą blachą. Żeby zmienić pas trzeba jeszcze mieć kawałek wolnego miejsca. Ile razy widziałem jak samochód sygnalizujący chęć zmiany pasa mógł jechać i jechać, bo nikt z pasa obok nie był tak uprzejmy żeby lekko zwolnić aby zrobić sąsiadowi miejsce. Przecież się śpieszy, a ten wjeżdzając przed niego zajmie mu drogę! Będzie pierwszy! Mało tego, ile razy widziałem celowe przyśpieszanie aby właśnie taki manewr uniemożliwić. Tak samo pasy włączenia np. ze stacji paliw. Wymyślono je aby umożliwić płynne właczanie się do ruchu. Tylko do tego potrzeba aby ktoś na pasie głównym umożliwił taki manewr. Przeważnie trzeba czekać aż przewali się cała kawalkada wozów ze zmiany świateł, bo nawet jak jadą 10 km/h, to nie wpuszcżą. Cóż pozostaje? Nauczyć się zmieniać pas na chama, o pardon, na Polaka...
Czy napisałem, że ci kierowcy złamali przepisy? Nie, wykazali się tylko buractwem, bo rzecz dotyczyła dzieci i to jak widać dużo mądrzejszych od tych kierowców. Dorosły pieszy, na widok, że auto po jego stronie się zatrzymało zrobiłby krok na przejście i te buraki z drugiego pasa nie miałyby już wytłumaczenia. Ale te dzieci jak widać były dobrze wyuczone, żeby wkraczać na jezdnię dopiero kiedy nic nie jedzie. Sam tego uczę swoje dziecko. Więc musiał jeden burak z drugi i trzecim przejechać, bo jemu się śpieszy bardziej niż jakiemuś dziecku ze szkoły... jack ols - Pią 18 Sty, 2013
Tu jest problem, ja przepuszczam niezaleznie od miasta, hihihi. Bawi mnie czasami ale w sumie jest to smutne i przykre jak widze twarze i spojrzenia tych ludzi w innym aucie, kiedy pozwalasz wlaczyc sie do ruchu obojetnie jednemu, dwom czy wszystkim autom i zdziwienie, niezdecydowanie a im wiecej przepuszczasz - niedowierzenie w oczach kierowcow. Smutne, ze taka zwykla rzecz bedaca naturalna w innych miejscach w naszym kraju jest na miare : dziekuje. drill - Pią 18 Sty, 2013 Baldigozz - Nadal kolego przepisy należy znać. I tak jeśli chodzi o tą kwestię na przejściu dla pieszych to zastanów się co to jest nieustąpienie pierwszeństwa. Nie pisz więc, że ci na drugim pasie automatycznie muszą się zatrzymać bo tak nie jest. Wszystko zależy niestety od odległości samochodu od przejścia i tego pieszego od samochodu. Jeśli nie zmusi on pieszego do spowolnienia swojego ruchu lub zatrzymania się to wymuszenie pierwszeństwa nie następuje. Tak jak już pisałem zmieni się to niebawem i faktycznie wówczas będziesz miał uzasadnione pretensje. Szkoda jedynie, że nasi ustawodawcy tak niefrasobliwie uchwalają ustawy nie zważając na fakt że w krajach Unii jest już od dawna tak jak ma być u nas dopiero teraz. To jest tak jak z oświetleniem przy rowerach. Zezwolono na sprzedaż rowerów bez niego i sporo ludzi uważa, że jak kupił taki goły rower to może bez tej lampeczki śmigać w każdych warunkach i o każdej porze dnia i nocy. fiodor63 - Pią 18 Sty, 2013 Czytam i dostrzegam, że od fotoradarów przeszliśmy do rozważań ogólnych - znaczy, uczyniliśmy dyskusję bardziej uniwersalną...
Rzucę nieco światła z innej strony - z pozycji rowerzysta/pieszy. Jeżdżę rowerem do pracy okrągły rok, i to już 4-ty z rzędu. W mojej ocenie kultura jazdy i zachowań wobec rowerzystów wśród kierowców znacznie wzrosła. Coraz mniej kierowców wyprzedza mnie przed skrzyżowaniem, by nagle zahamować i skręcić w prawo. Coraz więcej kierowców widzi mnie gdy pokonuję przejazd rowerowy na drodze podporządkowanej krzyżującej się z drogą główną. Więcej - wielu wpuszcza mnie na lewy pas (droga 2-jezdniowa w jednym kierunku) gdy sygnalizuję zamiar skrętu w lewo. Co do przechodzenia przez jezdnię (po pasach - oczywiście). Jako wyjątkowo głupi znajduję projekt zmuszania kierowców do zatrzymywania się przed pasami w sytuacji gdy dostrzegą pieszego przy "zebrze". Skąd wiadomo co dany delikwent zamierza? Przejdzie czy nie przejdzie? Dawno, dawno temu uczono mnie w szkole, że jeśli chcę przejść przez pasy to mam nawiązać kontakt wzrokowy z kierowcą i podnieść rękę. I wiecie co? To działa. A fotoradary? No cóż, skoro przekraczasz prędkość określoną znakami (przepisami) to licz się z możliwymi konsekwencjami. Z których mandat jest najmniej bolesny. Tylko tyle i aż tyle. A ja, jako posiadacz motocykla (który nie ma rejestracji z przodu) będę sobie śmigał jak ta lala... Żartuję, na motocyklu jeżdżę 3 razy ostrożniej, czując jak kruche jest ciało ludzkie w zderzeniu z metalem, asfaltem czy drzewem. Arrakis - Pią 18 Sty, 2013 Na wesoło. http://www.youtube.com/watch?v=Cqj0AmJxaSU Arrakis MK-J - Sob 19 Sty, 2013 Tym razem nie o nadmiernej prędkości ale o łamaniu, a raczej lekceważeniu innych przepisów ruchu drogowego przez tych, którzy m.in. sami je wymyślają nakładając w imię bezpieczeństwa (sic!) sankcje... na innych:
LINK maxikasek - Pon 21 Sty, 2013 A kto ich zatrzyma i ukarze? SM? Musieliby się "naumieć" najpierw przepisów wcześniej. Policja? Służba służbie... łba nie urwie (czy jakoś tak). No chyba, że dostanie takie polecenie z góry Kumpel był świadkiem jak do SM wpadł jeden policjant z mandatem za złe parkowanie i kazał go anulować, "bo to jeden z naszych był".
steell - Pon 21 Sty, 2013 Większy problem od przekraczania szybkości to: - jazda pojazdem bez badań technicznych, często niesprawnym. - jazda pojazdem bez ważnego OC - jazda bez uprawnień, czasami pod wpływem alkoholu. Często zdarza się, że czynniki te występują wspólnie. Lepszym rozwiązaniem byłoby by stworzyć system połączony system informatyczny i połączyć w to istniejące kamery oraz pojazdy z kamerami. System taki musiał by gromadzić informacje o pojazdach oraz ubezpieczeniach OC tych pojazdów, dobrze by było żeby automatycznie informował obsługę pojazdu z kamerą lub najbliższy patrol że z danym pojazdem jest coś nie tak. Można też szukać innych rozwiązań, tylko to już nie będzie takie dochodowe dla państwa, a że poprawi bezpieczeństwo na rogach to chyba za mało istotny argument dla decydentów. MK-J - Pon 21 Sty, 2013 A jeszcze większym - jazda pojazdem niesprawnym... z badaniami technicznymi i stempelkiem w dowodzie rejestracyjnym mimo to... A sporo tego pomyka naszymi drogami, niestety.  M.
Michael444 - Pon 21 Sty, 2013 Moim skromnym zdaniem powinno być jak najwięcej fotoradarów, a większość z nich powinna być zamaskowana, tak aby kierowcy musieli się pilnować cały czas, a nie tylko w znanych im punktach pomiaru prędkości. W przyszłości zaś, wraz z upowszechnieniem się wbudowanych odbiorników nawigacji satelitarnej powinien powstać system w którym z pomiaru prędkości przeprowadzonej przez taki odbiornik i porównaniu go z przepisami obowiązującymi na danej trasie automatycznie następowałoby powiadomienie policji o zaistniałym wykroczeniu. Poza tym wszystkie pojazdy dopuszczone do ruchu na terytorium RP (poza tymi które mogą się poruszać jako uprzywilejowane) powinny posiadać wbudowane ograniczniki prędkości do maksymalnie 140 km/h, taka jest bowiem maksymalna dopuszczana prędkość na drogach publicznych. Przesada? A skąd. Ci którzy jeżdżą zgodnie z przepisami nie odczują żadnej różnicy. Takie obostrzenia byłyby problemem jedynie dla tych którzy z premedytacją łamią przepisy - dla przestępców drogowych. klm - Pon 21 Sty, 2013 I jeszcze żeby te ograniczniki zdejmowali na granicy bo w Niemczech zdaje się górnej granicy nie ma. No i oczywiście żeby wszystkim obcokrajowcom zakładali przy wjeździe do Polski. maxikasek - Pon 21 Sty, 2013 Ciągniki siodłowe mają takowe, średnio do 90km/h (a niektórzy pracodawcy nawet niżej) i co ? Wystarczy wyjąć na chwilę odpowiedni bezpiecznik (zależy od typu auta) by "zdjąć" ogranicznik. Efekty widoczne na drodze- z jaką prędkością jeżdżą
Rozumiem, że karetki, wozy policyjne itp również Ciekawie również wyglądałyby rajdy samochodowe, bo np. w Polsce samochód rajdowy musi być dopuszczony do ruchu na terytorium RP aby w takowych uczestniczyć.
Z OC od roku nie powinno być problemu- UFG w końcu doczekał się bazy danych - każdy ubezpieczyciel musi w ciągu 14 dni zgłosić zmiany w umowie OC. I nie musi samochód być na drodze- wezwanie do opłaty karnej przyjdzie na domowy adres. Bo nawet jeśli zarejestrowane auto nie jeździ to OC musi być. http://regiomoto.pl/porta...auto-nie-jezdzi Natomiast w Niemczech (tak mi się coś ostatnio obiło o uszy) zaczęli wdrażać albo zamierzają podobny system oparty na kamerach odcinkowych pomiarów prędkości- system wyłapuje nr rejestracyjne "trefnych" aut z bazy policji. Michael444 - Pon 21 Sty, 2013
Wystarczy, że będą je posiadały pojazdy zarejestrowane w Polsce.
Gdyby ogranicznik był zabezpieczony np. plombą zakładaną przez urzędnika, a naruszenie plomby było karalne to sprawa byłaby dużo trudniejsza do wykonania. Wystarczy spojrzeć na kwestię tachografów, które jeszcze kilka lat temu były powszechnie fałszowane przez kierowców. Odkąd służby zajęły się tym problemem jest to mniej powszechne zjawisko.
Napisałem przecież wyraźnie, że nie dotyczyłoby to pojazdów które mogą się poruszać jako uprzywilejowane. Samochody rajdowe, pewnie jak jeszcze kilka kategorii pojazdów pewnie stanowiłyby wyjątek. Ja nie piszę ustawy tylko podaje ogólną koncepcję, która gdyby miała wejść w życie to musiałaby być dopracowana. Generalnie nie mam zamiaru mieszać się tu w sążnistą dyskusję. Przepisy drogowe służą utrzymaniu bezpieczeństwa na drogach i jako takie powinny być respektowane, jako jednak, że Polacy to naród warchołów i cwaniaków konieczne jest ścisłe kontrolowanie respektowania tych przepisów, co można osiągnąć np. poprzez sieć fotoradarów, fabryczne ograniczenie prędkości pojazdów czy inne podobne rozwiązania. Trzeba to podkreślić, bo powszechna jest teza, że kierowcy są pokrzywdzeni obecnością fotoradarów, a to nieprawda bo dla kierowców którzy przestrzegają przepisów jest zupełnie obojętne czy radary są ustawione co 100 km czy co 100 m. Fotoradary przeszkadzają wyłącznie przestępcom. Jeśli ktoś nie będzie przekraczał prędkości to nie będzie się miał czego bać. Jakiś czas temu słuchałem audycji radiowej o Norwergii i mieszkający tam przez jakiś czas student opowiadał o tym co go zaskoczyło w tym kraju. Wspomniał, że dla Norwega jest normalne, że jeśli na drodze biegnącej przez las jest ograniczenie prędkości i mimo, że wie, że prawdopodobnie przez kolejne x km nie spotka na tej drodze nikogo to będzie utrzymywał nakazaną prędkość i przez myśl mu nie przejdzie, że można jechać szybciej mimo iż nikt tego nie sprawdzi. A u nas? Zamiast szczycić się warcholstwem i prychać na to, że ktoś egzekwuje respektowanie prawa powinniśmy się wstydzić. maxikasek - Pon 21 Sty, 2013
Chcesz zabezpieczyć plombą skrzynkę z bezpiecznikami? A jak przepali Ci się bezpiecznik od świateł drogowych to będziesz wzywał serwis i ITD aby zezwolili na wymianę i zaplombowali ponownie? A tachografy dalej można fałszować...
Wybacz - nie zauważyłem.
Tak Norwegia to jeden z tych "dziwnych" krajów (w pozytywnym tego słowa znaczeniu). Kumpel rozmawiał ostatnio tam z jednym autochtonem m.in. o tym że kolce poza sezonem można założyć kiedy jedzie się w góry- No to zawsze możesz powiedzieć, że jedziesz w góry - Ale wtedy musiałbym oszukać policjanta- odparł zdziwiony Norweg. Albo otwarte auto przed sklepem z pracującym silnikiem- Norweg robi zakupy. W Szwecji swego czasu do sklepów handlujących towarami budowlanymi wjeżdżałosię samochodem, ładowało co potrzeba, a potem szukało po sklepie sprzedawcy, który siedział gdzieś na zapleczu. Zmieniło to się po fali emigracji rodaków niestety (choć głównie tu Romowie nasi byli "twórczy"- wg wspomnień znajomych co wyjechali w latach 80-tych). Z drugiej strony- nie zauważyłem np w Niemczech ograniczenia prędkości które postawiono bez sensu. Nawet jeśli trwają prace drogowe- przycinanie drzew itp,które kończą się po południu- to ograniczenia ściągają i stawiają rano ponownie. U nas "wisi" jeszcze czasami długo po skończeniu prac- bo ktoś zapomniał ściągnąć albo miał nie po drodze. Nie jakieś - wybacz - bzdurne ograniczniki itp- bo Polak nie takie rzeczy potrafi obejść- tylko nieuchronnośc kary przyniesie efekty. Jeśli są szanse, że uniknie się kary- Polak zawsze w to wejdzie, lubimy hazard
Michael444 - Pon 21 Sty, 2013 Jeżeli ogranicznik będzie zabezpieczony w sposób który nie będzie przeszkadzał w konserwacji innych elementów pojazdu to nie będzie problemu. Na pewno da się to zrobić i nie uważam, że instalacja takich urządzeń jest bzdurnym pomysłem. Wystarczy, że czasem wyjże za okno aby się upewnić, że nadal jest tam droga osiedlowa poprzedzona znakiem "strefa zamieszkania", nie zaś pas startowy dla odrzutowców - co można podejrzewać słysząc pisk opon poruszających się nią pojazdów. Arrakis - Pon 21 Sty, 2013
Świętoszkowate opowieści. Tylko aureolkę jeszcze dołożyć. Każdy, kto choć trochę jeździ, nie raz i nie dwa znalazł się w sytuacji, w której trzeba było ratować się, uciekać przed niebezpieczną sytuacją. Życzę wtedy takiego ogranicznika. Reszta, to też pomyłka. Komuś się chyba rok 1984 marzy. Arrakis Michael444 - Pon 21 Sty, 2013 Mylą Ci się przyczyny i skutki, gdyby ludzie potrafili się przyzwoicie zachowywać na drodze to żadna kontrola nie byłaby potrzebna i nie trzeba byłoby "się ratować". Tutaj nie ma pola do dyskusji. Są przepisy których trzeba przestrzegać dla bezpieczeństwa swojego i innych osób znajdujących się na drodze i środki które wymuszą respektowanie tych przepisów są dobre, a przeszkadzać to może jedynie drogowym przestępcom. ~~Ad~~ - Pon 21 Sty, 2013 Nie zgadzam się z Twoimi poglądami w ogóle. Ba, nawet śmiem twierdzić, ze specjalnie prowokujesz. Jeżeli nie, to jesteś hipokrytą ...
i - Pon 21 Sty, 2013
Drugi już raz powtarzasz frazę o "drogowych przestępcach". A od kiedy to przekroczenie prędkości jest przestępstwem? Gdyby tak było, to mielibyśmy miliony przestępców w naszym kraju. Coś jest na rzeczy w tej świętoszkowatości, o której wspomniał Arrakis. Otóż kiedy jadę w trasie 90 km/h (czyli z maksymalną dopuszczalną prędkością), to prawie każdy mnie wyprzedza. Ale jak jadę 110 km/h, to już nieliczni. Jaki stąd płynie wniosek? Ano taki, że większość kierowców 110 km/h uznaje za optymalną prędkość. Michael444 - Pon 21 Sty, 2013 Świadomie użyłem mocniejszego słowa, z resztą chyba nie istnieje, a przynajmniej ja nie nie znam słowa które określałoby osobę dokonującą wykroczenia. Użyłem słowa "przestępca" aby podkreślić, że przekroczenie prędkości jest złamaniem prawa i stanowi zagrożenie dla siebie i innych znajdujących się na drodze osób, o czym chyba zapomina wiele reprezentujących filozofię Kalego osób - przeciwników wzmożonych kontroli prędkości, czyli zmniejszenia wykrywalności wykroczeń. Na szczęście vox populi nie stanowi w Polsce prawa i to, że wiele osób decyduje się na łamanie prawa niczego nie usprawiedliwia i nie zmienia. Ale jest szansa, mamy demokrację, możecie zebrać 100 tys. głosów i wyjść z inicjatywą ustawodawczą, no powiedzmy aby znieść zupełnie kontrole prędkości czy zlikwidować policję drogową. Do wyboru do koloru. Jestem pewny, że w naszym kraju i w takiej sprawie bez trudu zjednoczy się znacznie więcej niż 100 tys. osób. I nie, nie prowokuję i nie świentoszkuję. O czym ja mówię? O tym żeby przestrzegać przepisów stworzonych dla bezpieczeństwa użytkowników ruchu. Czy to jest takie szokujące, że mówię o konieczności przestrzegania prawa? Nasze społeczeństwo jest wyjątkowo mało zdyscyplinowane i każdy uważa, że dobre jest to co jest dobre dla niego, dlatego niestety muszą istnieć instrumenty które będą skutecznie kontrolować przestrzeganie prawa i karać przypadki jego łamania. Przykładem takiego instrumentu są fotoradary. Jeżeli ktoś jeździ zgodnie z przepisami to przecież ani go to grzeje ani ziębi czy na drodze znajdują się fotoradary czy też nie. A można nawet powiedzieć, że powinien być zadowolony, bo obecność fotoradarów zmusza innych kierowców do bezpiecznej jazdy, przez co wzrasta jego własne bezpieczeństwo. Innym narzędziem mogą być ograniczniki prędkości. Jeśli kodeks drogowy, czyli prawo, określa, że maksymalna prędkość na drodze publicznej w naszym kraju to 140 km/h to po co komu możliwość rozwinięcia przez jego auto czy motocykl prędkości 300 km/h? Nie ma to uzasadnienia. Gdyby ludzie sami potrafili zachowywać się w granicach przyzwoitości to nie byłoby konieczności zwiększenia stopnia kontroli, a, że nie potrafią świadczy ogromny wzrost przychodów z mandatów z fotoradarów. i - Pon 21 Sty, 2013
Teraz z kolei popadasz w skrajności. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie postulował tego co proponujesz. Gdybym chciał podążać Twoim tokiem rozumowania, to zaproponowałbym ograniczenie prędkości w terenie zabudowanym do 20 km/h, a poza terenem zabudowanym - 40 km/h. No i zamiast drzew przy drogach - same fotoradary. Tylko, że ... po co wtedy posiadać samochód? Toć rower by w większości przypadków wystarczył. Postawiono w moim mieście znak ograniczenia prędkości - 40 km/h. Na ulicy, która ciągnie się 3 km do najbliższego skrzyżowania. Po obu stronach - żadnej zabudowy. Nikt nie wie dlaczego taki znak postawiono. Jak myślisz, czy widziałem tam kierowcę jadącego 40 km/h? Otóż, nie. Nie widziałem żadnego. No, ale wg Ciebie wszyscy powinni tam jeździć 40 km/h - skoro takie jest prawo. Tymczasem to nie jest "prawo" lecz przejaw czyjejś głupoty. Ufam, że w swoim myśleniu dopuszczasz takie pojęcie jak "złe prawo".
Michael444 - Pon 21 Sty, 2013 Ani przez chwilę nie twierdziłem, że prawo jest nieomylne i doskonałe. Zdaję sobie sprawę z faktu, że na naszych drogach można spotkać konstrukcje posiadające cechy absurdalne, nie mniej przyjmuję, że są to jednak wyjątki, a większość przepisów ma jednak swoje uzasadnienie. Weźmy takie ograniczenie prędkości w terenie zabudowanym do 50 km/h, wcześniej mieliśmy 60, niby żadna różnica a jednak np. w Zurichu po wprowadzeniu ograniczenia z 60 do 50 km/h o blisko 20% spadła liczba wypadków z udziałem pieszych, zaś liczba zgonów w takich wypadkach spadła o 25%. Moim zdaniem to sporo, a to tylko 10 km/h, 10 km/h, które można łatwo zlekceważyć bo to niewiele i pewnie wielu przeciwników fotoradarów bardzo chętnie owe 10 km/h doda do pozostałych 50 w czasie jazdy do pracy czy do domu. Pewnie nic się nie stanie, więc jest cacy i na pewno nie chcieliby dostać mandatu z fotoradaru bo przecież przekroczyli prędkość tylko o 10 km/h. Wszyscy w tym miejscu jechali 60 km/h, więc w czym rzecz? Z drugiej strony gdyby w bagażnik wjechał im ktoś kto uznał, że jazda z prędkością 70 km/h jest jeszcze lepsza niż z prędkością 60 km/h to na pewno czuliby się tym faktem pokrzywdzeni i domagaliby się rekompensaty. Mylę się? A gdyby ktoś hamujący z prędkości 60 zamiast 50 km/h potrącił ich lub kogoś im bliskiego to z pewnością domagaliby się surowego ukarania sprawcy. Taki relatywizm moralny, filozofia Kalego. pampi - Pon 21 Sty, 2013 No tak, jeżeli będziemy w czasie jazdy analizować dlaczego dany znak został postawiony. Czy aby akurat w tym miejscu może 10 m dalej lub bliżej a i w jakim celu, to daleko nie zajedziemy. Nie to Nas ma interesować na drodze. Od tego są odpowiednie służby, których prace widać na drogach.Moim zdaniem , radarów na drogach może być tyle ile sobie nasze państwo chce postawić, choćby tysiące. Co mnie to obchodzi skoro jeżdżę zgodnie z przepisami, mało tego zazwyczaj oznakowanie na drodze " mówi mi " , że się do nich zbliżam lub często znak drogowy o ograniczeniu prędkości narzuca mi prędkość nim znajdę się w zasięgu radaru. A jeżeli faktycznie przekroczę prędkość i zapłacę za mandat, to co w tym dziwnego. Pretensje a że to radar nie tu ustawiony, za krzakami itp. które czasami słyszę w telewizji śmieszą mnie , że niby wprowadzają nerwowość u kierowców itp. jest to śmieszne i żałosne. Problem dla kierowcy jest wtedy jak za tymi krzakami : dzieci grają w piłkę, albo leży pijany rowerzysta , lub stoi zaparkowany samochód na pseudo poboczu itp.itd. Dla mnie, temat radarów jest sztucznie rozdmuchiwany, dotyka tych , którzy świadomie lub nie świadomie wiedzą, że niestety będą płacić mandaty, bo mają problem ze zdjęciem buta z gazu. Co do tego, że z mandatów zarabia szeroko pojęte państwo, no cóż, widocznie co nie którzy lubią je dofinansowywać je i nie ma w tym nic złego. W końcu jest ono dobrem Nas wszystkich. 
Baldigozz - Pon 21 Sty, 2013
Kurczę, a ja głupi przez 20 lat jeżdzenia samochodem na palcach dłoni mogę policzyć przypadki kiedy poruszałem się drogami publicznymi z prędkością 140+. No może dwóch, bo z racji, że nie mam w okolicy i wg różnych planów nie będę miał autostrad rzadko mi się zdarza na autostradę wjechać. Mam parę odcinków ekspresowych o dozwolonej prędkości 110, gdzie przyznaję zdarzało mi się dobijać do 140. Co więc oznacza ta niebezpieczna sytuacja? Jedyne co mi przychodzi do głowy, to wykonanie manewru wyprzedzania ale po co na drodze, gdzie jest dozwolone 110 km/h wyprzedzać kogoś kto jedzie 110 km/h? Miałem sporo awaryjnych sytuacji i jeszcze w żadnej nie uratowała mnie prędkość. Jeśli już, to duża moc silnika i dobre przyśpieszenie. Cóż bowiem z tego, że teoretycznie małolitrażówka mojej żony ma większą prędkość maksymalną (powiedzmy, że przetestowaną praktycznie w ramach tych 140+) skoro w granicach tych 140 ja swoim dużym samochodem rozłożę ją w każdym manewrze jeśli chodzi o dynamikę jego wykonania? I to możliwość awaryjnego dynamicznego przyśpieszenia czasem mi pomagała. Tylko ja startowałem z poziomu ok 90-110 i nie wyprzedzałem jak to wielu lubi pięć samochodów w kolumnie.
O właśnie, jak zawsze mnie w takiej sytuacji dziwi czemu przy takiej konstrukcji psychicznej Polaków mamy tak mało filozofów światowej klasy. Przecież u nas co Polak, to filozof, który jak mu postawisz znak, to zaraz musi filozofować czemu ten znak stoi. A może po prostu, zwyczajnie ktoś go postawił, żeby Polaka - filozofa powk...iać? Kiedyś pasy trzeba było zapinać dopiero poza terenem zabudowanym, wystarczało jedno lusterko, a światła się paliło dopiero po zmroku. Potem kazali zapinać pasy cały czas, to się zrobił lament, że wolności obywatelskie naruszają. Lusterek więcej kazali montować, katalizatory, światła palić. Teraz ostatnią wolność Polakom odbierają - wolność swobodnego łamania przepisów. Bo Polak jakiś przepis musi sobie łamać żeby czuć swoją polskość. Ja na przykład nie zapinam pasów, taki mój wyraz buntu przeciw systemowi. Jak mnie łapią, to grzecznie płacę... i - Pon 21 Sty, 2013
Należałoby tu zadać pytanie: Czy my jeszcze dyskutujemy o życiu, czy już o wyimaginowanej krainie wszelkiej szczęśliwości? Gdybym nie jeździł samochodem; nie widział jak to wygląda, to uwierzyłbym i Tobie i Baldigozz'owi, że taka kraina istnieje. Swoją drogą, ciekawym jest, że tak przepisowych kierowców spotkałem wyłącznie na Niezależnym Forum o Wojsku. Na drogach jakoś ich nie widzę. Ostatnie moje doświadczenie: Widzę, że kierowca będący dość sporo przede mną zatrzymuje się by porozmawiać z kobietą idącą chodnikiem. No to ja tradycyjnie: rzut oka we wsteczne i lewe, kierunek w lewo, i omijam. Ale ... jak już się do niego zbliżam, to widzę, że zakończył swoją rozmowę. Kierunku nie włączył i rusza. Myślę sobie - spokojnie, ominę go. A gdzie tam! Gość zrobił stary numer pod tytułem: "jedynka-dwójka-trójka". Kilka sekund jechaliśmy ramię w ramię. Aż stwierdziłem, że ja z idiotą nie będę jechał po jednej drodze - zdjąłem nogę z gazu. Ja jeżdżę z taką prędkością jaką uważam za bezpieczną. Góra 110. Dziś zaś jeździłem góra 40 - takie warunki drogowe. Póki co, mandatu jeszcze nie dostałem. Jeśli się zdarzy - zapłacę bez ociągania się. Ale w przeciwieństwie do niektórych interlokutorów z tego wątku, ja nie kreuję się na kryształowo czystego kierowcę. W kierowcy, którego typ zresztą nie wierzę. gathern - Pon 21 Sty, 2013 Co do Norwegii, mogę się wypowiedzieć bo mieszkam w tym pięknym kraju... Norwegowie to kompletnie "inni" ludzie niż polacy. Rodowitemu przeciętnemu norwegowi nie w głowie "oszukiwanie", "kradzież" i tego typu kombinacje w których nasza nacja wiedzie prym, wynika to napewno z przeszłości, Norwegia przed II WŚ była bardzo biednym krajem i ludzie bardzo byli ze sobą zżyci, było to klasyczne społeczeństwo obywatelskie (zresztą dziś też jest), pomagali sobie, nie było problemu zostawiać otwartego domu na noc, samochodu itd. Polacy to kompletnie inna bajka, nas zawsze "sąsiedzi" próbowali załatwić, a to z zachodu, a to ze wschodu, więc nasz naród wyrobił sobie nawyk "kombinowania", i to przetrwało do dziś, obecnie jako że naturalnych wrogów nie mamy (wg mnie mamy, ale wg UE i naszego rządu mamy okres miłości w europie i nie ma co się przejmować). W związku z tym polacy obecnie za wroga mają rządzących (trochę i słusznie bo rządzący traktują obywateli jak warcholstwo zakładają z góry że każdy jest złodziejem i oszustem - jednocześnie władza sama oszukuje i kradnie na potęgę), więc polacy "kombinują". No a teraz do sedna, dlaczego w Norwegii ludzie jeżdzą przepisowo, tam są po prostu OLBRZYMIE mandaty, przekroczenie prędkości może kosztować równowartość pensji, w związku z tym taka kara jest bolesna dla każdego, za poważniejsze przewinienia można nawet wylądować w więzieniu. U nas troska o bezpieczeństwo to bzdura, rząd proponuje kierowcom anulowanie punktów jeśli szybciej (czy tam więcej) wpłacą za mandat - to to ma być pouczające ?? jack ols - Pon 21 Sty, 2013 Post do usuniecia. Michael444 - Pon 21 Sty, 2013
Ja nie kreuję się na żaden kryształ. Mandat w przeciwieństwie do Ciebie dostałem, wprawdzie nie za szybką jazdę, ale jednak. Co więcej muszę przyznać, że bardzo lubię szybką jazdę a mam to szczęście, że od czasu do czasu mogę przewieźć swoje 4 litery karetką na sygnale (na miejscu pasażera) co stanowi dla mnie niemal narkotyczne przeżycie. Zabrałem głos w temacie głównie ze względu na postawę większości tu piszących, która jest z resztą reprezentacyjna dla naszego społeczeństwa. Łamanie przepisów poprzez przekraczanie dozwolonej prędkości jest łamaniem prawa ustanowionego dla dobra nas wszystkich, dlatego postawa przyzwalająca na łamanie tego prawa, pochwalająca je a nawet negująca i krytykująca konieczność jego ścigania jest dla mnie śmieszna - żałosna -nie do zaakceptowania. i - Pon 21 Sty, 2013 gathern, nigdzie poza Tromso w Norwegii nie byłem. Zaś samochodem po Norwegii nie jeździłem. Czy mógłbyś nam napisać coś więcej? Czy naprawdę nie ma tam nieżyciowych ograniczeń w ruchu drogowym? Czy mógłbyś przybliżyć nam ichniejsze prawo drogowe? Choć jakieś najważniejsze różnice. Z zaciekawieniem przeczytam.
gathern - Pon 21 Sty, 2013 i Trochę ciężko mi wypowiadać się na temat przepisów "nie życiowych" za krótko tam jestem, bo zaledwie nieco ponad rok. Ale taki przykład, kierowca w Norwegii ma obowiązek przepuścić pieszego gdy ten stoi przy pasach, ja na początku byłem w szoku, gdy "dochodząc" do przejścia auta potrafiły się zatrzymać nawet z piskiem opon ale i z uśmiechem (początkowo to ja chciałem przepuszczać auta nauczony że w Polsce pieszy traktowany jest jako potencjalny "intruz" na jezdni - obecnie wchodzę na przejście już trochę pewniej). Dla autobusów, taksówek i pojazdów uprzywilejowanych są wydzielone pasy za jazdę którymi grozi mandat, jeśli sobie zwykły samochód tam pojedzie. Te pasy są głównie w obrębie miasta, ale też na odcinkach autostrad wewnętrznych w Oslo. Dzięki temu rozwiązaniu prędzej dojedzie do domu ten komunikacją miejską, niż ten co jeździ własnym autem. Dlatego tak dużo ludzi korzysta z komunikacji miejskiej która jest stosunkowo tania w stosunku do zarobków (bilet dla 1 strefy - 620 NOK, ok. 320 zł - pozwala na używanie autobusów, pociągów, metra, tramwajów i promów). Co do kolców to jeździ się z nimi nawet w Oslo gdzie mieszkam, tylko o ile się nie mylę wtedy należy uiścić jakąś dodatkową opłatę, gdyż kolce co jak co ale niszczą nawierzchnię drogi. Napewno jest lepiej zorganizowane odśnieżanie głównych dróg, w Norwegii się nie "czeka" aż spadnie śnieg, tylko traktory z pługami jeźdzą 24h w systemie kilkuzmianowym gdy pada. Ponieważ obecnie jestem na kilka dni w Polsce to byłem dziś w szoku stanem drogi krajowej Nr 15, praktycznie biała  Z Wrocławia 50 km wlokłem się 2 godziny.
terve - Pon 21 Sty, 2013 W Helsinkach, przy drodze, którą jeżdżę , a jest to autostradowa obwodnica miasta, tzw ring 3, lub keha 3 z Espoo do portu Vuosaari jest ustawionych 6 fotoradarów przy ograniczeniach prędkości do 80, 70km/h, na długości trasy 42 km. Jeżeli przekroczę prędkość nieznacznie, otrzymam powiadomienie z policji. Dostałem juz dwa, ale bezpłatne. Nie wiem, czy jak otrzymam np piąte , bedzie juz z przekazem, ale lepiej nie ryzykować. Radary są mało widoczne w zielonych skrzynkach. Policja jest bardzo życzliwa i pomocna. jeżdżą nieoznakowanymi pojazdami. Bez powodu nie zatrzymują. Z rejestracji auta wiedzą , czy masz opłacone ubezpieczenie i przegląd techniczny, oraz ile zarobiłeś w ostatnim roku, aby wyliczyć ewentualny mandat. Baldigozz - Pon 21 Sty, 2013
Dramat, jak oni sobie dają radę z taką ingerencją władzy w wolność i informacje wrażliwe 
Ja zaś szczególnie w takie warunki atmosferyczne zauważam takie dziwne zjawisko, że Polak musi popadać ze skrajności w skrajność. Rano jadąc jak zwykle na skróty przez podmiejską wiochę mam kawałek drogi nieutwardzonej. Notorycznie na ten skrót pchają się goście zwykłymi osobówkami, a potem roztkliwiają się nad każdą dziurą, bo jak to polna droga pełna jest dziur, zagłębień, kałuż itp. Na dodatek szeroka ta droga jest na jeden samochód. I mnie strasznie irytuję, że muszę się przez tą polną drogę wlec za miłośnikami off-roadu w małolitrażowych autkach z napędem na jedną oś. Kiedy zaś przychodzi taka aura jak dziś, to następuje ostateczna weryfikacja możliwości auta i kierowcy. Rano musiałem na wstecznym zasuwać ze 100 m przez te chaszcze i wykroty, bo wielki pan kierowca zimowy nie był w stanie podjechać na delikatne wzniesienie. Pytam, gdzie było jego myślenie kiedy się na tą drogę wpychał? Czy naprawdę nie zna możliwości swojego auta? Wieczorem zaś wracałem miejską trzypasmówką, gdzie jest ograniczenie do 70 km/h. Aż normalnie poczułem się jak jakiś pirat drogowy, tak mijając kolejne samochody. No ale jakby złapali trochę asfaltu, to by mi pokazali gdzie raki zimują... gathern - Pon 21 Sty, 2013
Baldigozz w Norwegii możesz sprawdzić zarobki sąsiada w internecie... nikogo to nie dziwi, bo jest transparentność. No i jest to cecha społeczeństwa obywatelskiego. Szczerze mówiąc był bym za tym by w Polsce tak było, może mniej afer by było, bo by każdy wiedział ile "milusińscy" z Wiejskiej i ich rodzinki nabrały z korytka (np. Grad i jego małżonka która dziwnym trafem wygrywała wszystkie przetargi w ministerstwie gdy on był tam ministrem). jack ols - Pon 21 Sty, 2013
, hihihi
Ja to rozumiem, mozna nie zapiac pasow. Bunt, prowadzisz przeciez auto w odpowiedzialny sposob, unikasz stwarzania zagrozen na drodze, good. Jesli jestes sam w samochodzie good - i to nie zawsze. Jesli nie, ryzykujesz zyciem wspolpasazerow i innych uczestnikow kierujacych autami. Awaria airbagow, stluczka, kraksa, wypadek i kierowca bez pasow. Nie pomozesz nikomu z najblizszych ani innym osobom potrzebujacym pomocy po takim zdarzeniu. Mozesz wrecz spowodowac tragedie, kiedy po awaryjnym otwarciu airbagu, ranny, ogluszony wyjdziesz, wyczolgasz sie moze wprost na nadjezdzajacy samochod szczesliwej rodziny. Pytanie czy kierowca nadjezdzajacego auta zareaguje poprawnie : chroniac rodzine? chronic osobe przed maska ryzykujac dachowanie, drzewo i moze smierc najblizsych? moze nawet nie zdazy zareagowac wyjezdzajac zza zakretu. Pal licho sprawce sytuacji, tylko czy koniecznie jego rodzine i zdrowie innych?
Wlasnie gathern, to jest sposob na przestrzeganie przepisow, a w najwiekszym stopniu na pobudzenie wyobrazni kierowcow. Utrata w glupi sposob miesiecznych poborow w jednym tylko mandacie studzi krew ale nie gwarantuje wplywow do kasy panstwa. Baldigozz - Pon 21 Sty, 2013
No wiesz, tam nie było sprzeczności. Odwoływałem się do pomysłu montażu ogranicznika w autach do 140 km/h. Moje autko więcej niż 150 nie pociągnie. To znaczy, że jest mniej bezpieczne niż takie co pociągnie 240? Margines 140-150 w zupełności wystarcza mi do realizowania awaryjnych scenariuszy, które tak naprawdę mogą się wydarzyć tylko na podłych trasach jedno jezdniowych. I nie chodzi tu o ostateczną prędkość w manewrze ale o czas w jakim wykonam manewr, czyli przyspieszenie. Taki ogranicznik byłby widoczny tak naprawdę tylko na autostradach. Po prostu wszyscy wlekli by się równym tempem 140 km/h...
Ależ nie musisz mi tego tłumaczyć. Ja to wszystko wiem . Po prostu czuję się jakoś nieswojo trzymając się ograniczeń prędkości, ustępując pieszym czy autobusom, wpuszczając ludzi w korku. Musiałem sobie znaleźć jakiś wyraz swojej polskości, tego dreszczyku z łamania jakiegoś przepisu, tego ryzyka... A wiesz jaki jest czad, jak obok gdzieś pojawia się radiowóz drogówki i cholera coś trzeba zrobić z papierochem i komórką żeby ten cholerny pas zapiąć...
-=Alex=- - Pon 21 Sty, 2013 Do czego służy fotoradar.
http://www.gk24.pl/apps/p...IAT07/130129986 Polecam przeczytać całość. Czy nie były to celowe działania, ilu kierowców nie zorientowało się i ... zapłaciło ?
Arrakis - Pon 21 Sty, 2013
Widać co poniektórzy zapatrzyli się na rządzących, wzór cnót na drogach i mądrości w kwestii bezpieczeństwa na nich. Duży uśmiech czytając nietkóre wywody ostanich sprawiedliwych. 
Nasunęło mi się kilka pytań. Ciekawe, w jakim stopniu fakt opuszczenia Polski przez ca. 2,5 mln. rodaków wpłynął na liczbę wypadków/ofiar? Warto byłoby też uwzględnić dane Polskiej Izby Paliw Płynnych dotyczących zużycia paliwa. Bez tego, to rządowe informacje o sukcesach na tym polu są mało wiarygodne. Wg danych unijnych z ostatnich 20 lat liczba ofiar wypadków drogowych w Unii spadła dużo szybciej, niż liczba wypadków/rannych. W jakim stopniu wpłynęły na to rozwój infrastruktury drogowej i udoskonalenia konstrukcji samochodów. W kwestii tego pierwszego w Polsce, nie trzeba nic chyba wyjaśniać, w przypadku tego drugiego, średnia unijna to ok. 8 lat. Średni wiek samochodu w Polsce to ok. 16 lat. Ile średnio km rocznie pokonuje Polak, a ile przeciętny obywatel UE? Selekcja w trakcie szkoleń i egzaminów na prawo jazdy (czy jest zapewniony np. odpowiedni odsiew z przyczyn psychologicznych, okulistycznych, itd...). Duża część ofiar na drogach w Polsce to piesi (ok. 20% pieszych ofiar w skali całej Unii). Dlaczego? Może tu szukać poprawy? I na zakończenie, ad radosne statystyki, czyli nadmierna prędkość główną przyczyną. Nadmierna, czyli niedostosowanie pedkości do warunków jazdy. Swoją drogą, pomysł aby przy szybkiej wpłacie nie dostawać punktów był/jest przedni. Jak kogoś stać to płaci, hula dalej i zasila budżet. Tylko, tak jakby, kwestia bezpieczeństwa na drogach w tym wszystkim się gdzieś zapodziała. Arrakis jack ols - Wto 22 Sty, 2013
......................... 
To nic nie da, najwazniejszy ogranicznik w naszych glowach jest. Niektorym wystarcza wyobraznia, innym zle doswiadczenia, jeszcze innym odpowiednich rozmiarow sumka do zaplacenia. Pozdrawiam MK-J - Wto 22 Sty, 2013
Tekst źródłowy steell - Wto 22 Sty, 2013
Ale bzdury,o jaki wizerunek niby chodzi, instytucja została powołana do kontroli pojazdów i to robi. FAZI 1 - Wto 22 Sty, 2013
Czyżby ? Chyba w coraz mniejszym stopniu, bo najpierw to wypada zastanowić się co oznaczają wytłuszczone słowa. i - Sro 23 Sty, 2013 O ile mnie pamięć nie myli, to Inspekcję Transportu Drogowego powołano w celu kontroli pojazdów przewożących towary: ciężarówek, TIR'ów, itp. Tymczasem czytam, że owa "Inspekcja" zajmuje się już kontrolą prędkości poruszania się wszystkich pojazdów. Oraz planuje jakieś śmigłowce do owej kontroli. Tudzież bezpilotowe statki powietrzne się jej marzą. Pytam się. Co będzie następne? Zmotoryzowane oddziały Inspekcji Transportu Drogowego? (vide: ZOMO) Czy też - Ochotnicza rezerwa Inspekcji Transportu Drogowego? (vide: ORMO). Rozwiązałbym to towarzystwo. Zaś środki wydawane na nich - przeznaczył na Policję. W jej części drogowej. Niestety, nie mam władzy sprawczej. drill - Sro 23 Sty, 2013 Co się dziwić skoro podobno nawet kolejarze stworzyli własne oddziały antyterrorystyczne. Mam wrażenie że wybrani przez nas przedstawiciele władzy szykują się do siłowego załatwienia swoich interesów z nieposłusznym społeczeństwem. MK-J - Czw 24 Sty, 2013 Onet cytując "brukowca" pisze o piewcy fotoradarów
LINK -=Alex=- - Czw 31 Sty, 2013
http://moto.onet.pl/16759...kul.html?node=2 Powstaje nam nowa gałąź przemysłu. Cel uświęca środki, a wszystko to w trosce o ład, porządek i bezpieczeństwo obywateli.
MK-J - Czw 31 Sty, 2013 Cieszę się, że coraz więcej ciekawostek odnośnie "genialnych" pomysłów obecnej władzy ujawniają media. Może w końcu ludziom otworzą się oczy i poziom bezkrytycznego entuzjazmu zmniejszy się na rzecz realnej oceny serwowanej nam rzeczywistości, którą coraz większa liczba obywateli odczuwa we własnej kieszeni. Przez żołądek do serca, przez portfel do rozumu. M.
Ps. Jestem za przestrzeganiem przepisów ruchu drogowego - to tak dla przypomnienia. Arrakis - Czw 31 Sty, 2013 Żeby tak o całą gospodarkę dbano tak, jak o fotograficzne biznesplany, to byśmy byli już dawno drugą Japonią. Arrakis FAZI 1 - Czw 31 Sty, 2013 Gdyby te wszystkie pieniądze oddać policji, to może starczyło by im wtedy na paliwo dla radiowozów i więcej patroli na drogach (np. z suszarkami), a tak, to całe tworzenie innych służb wygląda tak jakby ktoś miał zamiar wyeliminować policję z "rynku". Ryś - Czw 31 Sty, 2013 A ja proponuję strajk. Cały rok jeździmy przepisowo. Wszyscy. I co Wy na to
MK-J - Czw 31 Sty, 2013
LINK Ryś - Pią 01 Lut, 2013 A taki był spokój. Ludzie płacili, a rząd się cieszył wpływem do budżetu. Ale co za dużo to niezdrowo.
gathern - Pią 08 Lut, 2013
I drugi kwiatek
ja, RMF FM [/quote]
Arrakis - Pią 08 Lut, 2013 Decyzją ministra, oczy milionów Polaków stały się odporniejsze na błyski. Nie takie rzeczy znała nauka radziecka.
Arrakis maxikasek - Pią 08 Lut, 2013 A tu wywiad z "wybrańcem" czemu chroni się za immunitetem
http://szczecin.gazeta.pl..._mam_takie.html FAZI 1 - Pią 08 Lut, 2013 Jednym słowem "mam Was w dupie narodzie, jam jest wybrany" Co do reszty to trzeba było najpierw wytoczyć parę spraw ITD za oślepianie na parę tysięcy, a dopiero potem monitować i uświadamiać pieprzonych ignorantów.
gathern - Pią 08 Lut, 2013 Oj tam oj tam, utargowali tryliardy miliardów dziś w UE, to i sprawę fotoradarów się uciszy, a przy okazji sprawę budowania dróg (które jak się okazuje są budowane jak zamki na piasku - a co niektórzy mi tu próbowali wmawiać że u nas drogi się tak szybko psują z powodu klimatu , oj chyba nie o klimat chodzi co pokazały ostatnie afery drogowe).
No ale jak zwykle, Polacy nic się nie stało ! 
Arrakis - Pią 08 Lut, 2013
Nie próbowali, tylko w naszej strefie klimatycznej to jest jeden z największych problemów, i nie jest to żadna tajemnica. Pod tym względem Polska ma trudniej, niż np. Norwegia. Zupełnie inną kwestią jest jakość wykonania (nadzór), a następnie konserwacji. Pilnowanie dopuszczalnych obciążeń, itd... Arrakis MK-J - Pią 08 Lut, 2013
LINK Jeżeli jakaś karetka zechciałaby odwieźć na sygnale paru "mundrych" co to wymyślają takie idiotyzmy - do Tworek, to ja zasponsoruję opłatę za mandat M.
gathern - Pią 08 Lut, 2013
Niemcy są w tej samej strefie klimatycznej, i tam się da a u nas nie ?? Może po prostu prawda jest taka, jaka się ukazała ostatnio, że firmy drogowe leciały w kulki przy budowaniu dróg i oszczędzały na materiale (różnice biorąc sobie w kieszeń), mówiąc potocznie było za mało asfaltu w asfalcie... Arrakis - Pią 08 Lut, 2013 Masz konkretne dane porównawcze? Arrakis FAZI 1 - Pią 08 Lut, 2013 Kuźwa Arrakis, a czym się różni strefa klimatyczna Niemiec od naszej? gathern - Pią 08 Lut, 2013 Bywałem swego czasu w Niemczech i tam pogoda nie różni się od naszej 
Nie rozumiem tego pytania Twojego, natomiast mam dane porównawcze robienia wałów u nas, cytuję ze stenogramów podawanych już nawet w tym temacie:
Nosz kurcze, coś wyraźnie jest nie tak u nas w kraju, a Ty chcesz dane porównawcze.
jack ols - Sob 09 Lut, 2013
Rozni sie, tycio ale jednak rozni sie. Niemcy - klimat umiarkowany, Polska - klimat umiarkowany przejsciowy. Lokalizacja Polski jest na styku mas powietrza kontynentalnego (wschod) i morskiego (zachod). Miara tych zmiennosci sa wieksze odchylenia od srednich wartosci meteorologicznych takich jak - temperatura powietrza, naslonecznienie, opady, pokrywa sniezna, wiatry, a takze wieksze czestotliwosci zmian pogodowych niz w jednorodnym klimacie morskim czy kontynentalnym. Zmiane ta wyrazniej widac u nas niz w Niemczech, tez tym ze (tylko) ryby nie chca brac, co oprocz aury ma wplyw na jakosc drog i asfaltu na nich. mimo66 - Sob 09 Lut, 2013 W Gorzowie Wlkp i drogach wyjazdowych z niego mogą postawić fotoradary nawet co 10m. Nie ma możliwości normalnym samochodem przekroczyć dopuszczalną prędkość. Jest tyle dziur, że tylko szaleniec albo kierowca np, SKOTa może zostać "ustrzelony". Codzienny widok "naprawy" nawierzchni, dziura pełna wody, a "Janek" sypie kilka szufli czegoś asfaltu-podobnego, przyklepuje i gotowe. Za kilka godzin jest ta sama dziura, a obok leży kawał tego czegoś co tam wsypano. I jak tu szybko jeździć. Tylko mechanicy się cieszą, bo roboty im nie zabraknie. Z drugiej strony patrząc to dlaczego "na zachodzie" jeździmy zgodnie z przepisami, a w Polsce już nie ??
new one - Sob 09 Lut, 2013 Na pewno nie dlatego nie jeździmy na zachodzie znacznie szybciej niż u nas, bo nas nie stać na mandaty, tylko: 1.) Polacy nie znają przepisów tak jak u nas, więc lepiej jechać "za wolno", 2.) nie znamy typowych miejsc gdzie spodziewane są kontrole, 3.) jest znacznie mniej popularny przekaz o informacjach typu, gdzie "ichniejsze" ITD stoi
Pierniczenie Pana Nowaka i innych typów, że jak dowalą max. kary finansowe, albo zwiększą wielokrotność płacenia obecnych poprzez nastawianie wkoło fotoradarów, to się dopiero wtedy poprawi i Polacy zmądrzeją, jest po prostu nie mówieniem prawdy, albo fałszowaniem rzeczywistości. Lepiej niech chłopaki poszukają "więcej asfaltu w asfalcie". Bo o ile po głównych drogach można jechać na ogół bez ryzyka, to już po gminnych, czy powiatowych, ryzyko utraty jakiejś części samochodu rośnie proporcjonalnie do odległości pokonanej od głównej trasy. I brakuje tylko odważnego który stan drogi po której jeździ zakwestionuje w sądzie, podając właściciela drogi jako winowajcę narażenia na utratę swego zdrowia bądź życia. M@rEK - Sob 09 Lut, 2013 Witam Panów
Bardzo ciekawa dyskusja. Czytając Wasze posty zastanawiam się jaki wpływ ma pogoda na fotoradary hmmmmm ( ciekawy jest ten związek ).
Myślę, że nie wystarczy " bywać swego czasu w Niemczech " lub tylko przez ich terytorium przejechać dwa trzy razy, by móc cokolwiek powiedzieć o tym kraju lub jego mieszkańcach. Generalnie nie ma się co podniecać. Fotoradry stawiane przy drogach w NASZYM BIDNYM KRAJU służą nie dla - Poprawienia bezpieczeństwa na drogach, lecz jest to świetny interes dla Państwa by załatać dziurę - ( nie mylić z drogą ) budżetową.
Inżynieria ( tak to nazwijmy ) oznakowania dróg oraz ustawiania znków drogowych według mojej oceny - woła o pomstę do Najwyższego . Czasami się zastanawiam, czy aby w TYM Kraju nie działa jakieś LOBBY , które ma w tym wszystkim interes . Jako prosty przykład mogę podać odcinek na DK nr 3 - Sulechów - Świebodzin . Jeszcze jakieś 5 lat temu ładna szeroka droga, można powiedzieć prosta, z szerokimi poboczami oznakowanymi przerywaną linią . Na której ruch nawet w okresie letnim odbywał się NAPRAWDĘ normalnie , bezkolizyjnie. Zero skrzynek z Fotoradarami. Dzisiaj ten sam odcinek : oznakowany znakami ograniczającymi prędkość do 70 km/h , wymalowane pasy ( na ukos , w poprzek i jak sie tam jeszcze da ), porobiono bardzo dużo wysepek. Lecz nie pomyślano o tym by pomalować pasy do lewo-skrętu - to zbyt trudne dla mózgów projektantów oraz decydentów . Parę lat temu w okresie letnim przy dużym natężeniu ruchu , odcinek ten można było przejechać w max 30 minut . Dzisiaj bywa i 2 godziny.
Otro jedna z przyczyn - takich odcinków w TYM BIDNYM KRAJU jest bardzo dużo , i coraz więcej ich przybywa. Medialnie i aby było "szumnie" nazywa się to - Poprawą bezpieczeństwa na drodze . Część 40-to paro milionowego mieszkańców tego kraju "chwyta" ten kit. Smutne ....... Lecz taka jest Polityka. Edukacja - W TYM BIDNYM KRAJU tylko sie o tym mówi, generalnie mało co robi. Przykład : W Krajach Beneluxu , GB , A oraz innych - już od przedszkola naucza się bardzo prostych spraw . Kamizelka odblaskowa - jest to normalny codziennego użytku, począwszy od dzieci w przedszkolu do starszych - ciuszek ratujący =zabezpieczający przed wypadkiem. U nas - wielki wstyd. Na wioskach wieczorami nie zobaczycie pieszych , rowerzystów by mieli takie kamizelki. Można by było takich przykładów oraz porównań podawać bardzo dużo, lecz czy to trafi do "mundrych krzykaczy " ???????? My sobie TYLKO możemy ... ble .... ble ... ble...... Mógłbym tak pisać, pisać pisać doszedłbym do polityki, polityków , gospodarki kraju ( o której mało co słychać ) i zapewne po drodze jeszcze parę czynników by się znalazło. Nie wspomnę tu o słabej edukacji - tych którzy nas kontrolują, osobiście spotkałem się z przpadkami niewiedzy , udowadniając to tym którzy mnie kontrolowali. Przestałem już zastanawiać się i nie rusza mnie to, że coraz więcej młodych , starszych ludzi zaczyna opuszczać ten kraj -
Ciekaw jestem kto wtedy będzie płacił za Mandaty z TYCH Fotopstryków. Bardzo często zastanawiam się co nasi " mundrzy Polityki , decydenci itd " wymyślą by kontrole na drogach mogli przeprowadzać : - listonosze, - kolejorze, - lekarze, - nauczyciele, i kto tam jeszcze jest możliwy
By wymagać od ludzi potrzeba większej edukacji, lecz nie na zasadzie zbijania kasy przez wujków , ciotki Panów Polityków i innych szarych eminencji. Lecz poprzez faktyczne szkolenia okresowe. Przybyło nam sporo dodatkowych oznakowań dróg , znaków itp . Sporo kilometrów przejechałem po Polsce , Europie - lecz jak mam jechać po drogach naszego Kraju ogarnia mnie strach. Nie mówię, że jestem "święty" - nie skłamałbym. Lubię czasami swoim samochodem osobowyn - depnąć ( mam czym ) , lecz potrafię ocenić warunki oraz się do nich dostosować. Trochę latek z naciskiem na trochę jeżdżę po drogach kilometrów w milionach mgę sobie policzyć. Różnymi pojazdami, motorów nie wykluczając . Wiem o czy piszę i boli mnie ,żę MÓJ KRAJ wymyśla coraz głupsze postanowienia. No cóż mamy takich jakich wybraliśmy. I niech ostatnie zdanie będzie podsumowaniem. Możemy sobie pomarzyć, że kiedyś będzie TU normalnie.
Pozdrawiam M@rEK P.S. Radzę wszystkim zakup dobrych radyjek CB - lecz przed ich użyciem zapoznać się z zasadami kultury, słownictwa oraz uodpornieniem sie na zaczepki tych bardziej nerwowych kierowców. Więcej słuchać niż beblać (
mimo66 - Sob 09 Lut, 2013 Prawie dwa lata przebywałem w USA, a dokładnie na Florydzie i Georgi i muszę Wam powiedzieć, że nie widziałem tam żadnego masztu z fotoradarem. Ludzie jeździli tyle ile było napisane na znaku lub wyświetlane na tablicy. Nikomu nawet nie przyszło na myśl żeby ominąć stojący gimbus dopóki on nie ruszył. Przed szkołami maksymalnie 10mil/h lub jeszcze mniej. Kultura jazdy naprawdę bardzo wysoka. Gdy na 41 złapałem gumę to do momentu wymiany na dojazdówkę trzy razy zatrzymał się przy mnie policjant z pytaniem czy coś pomóc. U nas pewnie też by się zatrzymał i poszukał haczyka żeby mandacik wystawić. Druga sprawa to bardzo duża ilość policji w samochodach i na motocyklach. Sporo kilometrów tam przejechałem jako kierowca, pasażer i tylko raz zatrzymał mnie policjant bo jechałem "dziwnie" raz zwolniłem i za chwilę przyspieszyłem. Co do kultury jazdy u nas to wystarczy chcieć się włączyć do ruchu z drogi podporządkowanej, oj postoimy sobie dosyć długo zanim ktoś nas przepuści. Marek co do opisanego odcinka drogi Świebodzin - Sulechów zgadzam się w 100% , kiedyś można było tam jechać normalnie, teraz jest po prostu niebezpiecznie. Jeżeli nie poprawi sie stan nawierzchni i nie przebuduje się istniejących dróg do poziomu zza Odry to nawet 10tyś radarów nic nie da.
michqq - Sob 09 Lut, 2013
Tak.
Nie.
Tak, za to są największe mandaty.
Nie zawsze. Bywa czasem i 30.
Tak. W przeciwieństwie do jakichśtam Nowych Jorków, to na Florydzie i w okolicach jeżdzą spokojnie i bez nerw. MK-J - Sob 09 Lut, 2013
I to jest właśnie clou problemu. Wprowadzanie restrykcji dla prostego, raczej - prostackiego łupienia kierowców . Wbrew tezom niektórych userów, w tym wątku nie nawołujemy do totalnego ignorowania przepisów. Wskazujemy, że twórcom tychże nie koniecznie chodzi o poprawę bezpieczeństwa. Władza (czytaj minister Nowak) dla zachowania pozorów uruchomiła jakąś interaktywną akcję dla ludu, aby ten wskazywał miejsca gdzie radary są zbędne, ale też te, gdzie faktycznie stanąć powinny. Nie mam złudzeń, że pierwsza część powyższej propozycji pozostanie bez echa ze strony radarodawców, natomiast skwapliwie dostawią kolejne. M.
FAZI 1 - Sob 09 Lut, 2013
I o to właśnie chodzi. Rozpieprzyć to całe ITD, powypieprzać fotopstryki, zlikwidować straże miejskie, a całą forsę przekazać Policji która jest od pilnowania porządku. Będą mieli na patrole drogowe piesze i zmotoryzowane. maxikasek - Pon 11 Lut, 2013 A właśnie w MT pracuje "specjalny zespół" aby podnieść kryteria kontroli technicznej pojazdów, tak aby wyeliminować "wraki z ulic". Ideałem jest oczywiście Skandynawia, gdzie 20-25% nie przechodzi badań i Łotwa (50%). Dla wyjaśnienia szczytnych celów przyświecających ustawodawcom, przypomnę że w październiku 2012 zliberalizowano te przepisy i obecnie np. wyciek płynu hamulcowego czybrak światła cofania nie są usterkami, które zabroniają diagnoście potwierdzić sprawność pojazdu.
looker - Pon 11 Lut, 2013 FAZI 1, zgadzam się. W wielu innych kraja Policja na drogach ... po prostu jest ! I wystarczy. Jak człowiek widzi radiowóz to jakoś noga tak łatwo się nie prostuje...
I wcale nie musi nikt do mnie mierzyć z "suszarki". quest71 - Wto 12 Lut, 2013 looker, Jest i daje przykład przestrzegania prawa, a u nas...?? maxikasek - Wto 12 Lut, 2013 To też się z czasem zmieni- coraz więcej kamerek w samochodach kierowcy montują- publikować w necie nagrania takich zachowań (albo i zgłaszać ich przełożonym) i w końcu skończy się pobłażliwość ich szefów. Tak jak ograniczono łapówkarstwo- bo policjant nie ma pewności czy to nie prowokacja. MK-J - Wto 12 Lut, 2013
LINK Choć Polska to nie Indie - świętych krów nie brak. M.
gathern - Sob 16 Lut, 2013 http://www.youtube.com/wa...player_embedded Esencja Polski. klm - Pon 18 Lut, 2013 http://moto.pl/MotoPL/1,8...l#BoxSlotII3img Ciekawy wywiad dotyczący radarów, przetargu na radary i sensu istnienia fotoradarów w takiej postaci. Sappheiros - Wto 19 Lut, 2013
http://moto.pl/MotoPL/1,8...arowy_atak.html interesujący podpis pod zdjęciem z sąsiedniego artykułu
steell - Wto 19 Lut, 2013 Panowie, dobrym zwyczajem było by wklejanie całego tekstu a nie samego linku, media mogą zmienić kiedyś zdanie i ślad po wyczynach zniknie z podanych linków. Przy okazji 13 stron to już sporo, może jakiś dziennikarz z poczytnego magazynu wykorzysta je do stworzenia artykułu o całości wydarzeń. MK-J - Wto 19 Lut, 2013 Wrzucam całość tekast linkowanego przez klm. Naprawdę ciekawie to wygląda...
FAZI 1 - Wto 19 Lut, 2013 Wyda się dyrektywę o nieomylności fotopstryków i po kłopocie. klm - Wto 26 Lut, 2013 Odpowiedź GITD na zarzuty p. Teterycza i jego komentarz.
http://moto.pl/MotoPL/1,8...l#BoxSlotII3img http://www.gitd.gov.pl/co...jami-medialnymi http://www.gitd.gov.pl/content/oswiadczenie-gitd-0 ~~Ad~~ - Wto 26 Lut, 2013 Jakby "fachowcy" z GITD kiedyś trochę posłużyli w armii, to pewnie wiedzieliby co to jest ta cła metrologia, a tak...
Przecież, to jest jawna kpina z obowiązującego porządku prawnego oraz z inteligencji ludzi czytających te bzdury i dlatego chyba raczej trzeba by się zastanowić nad doniesieniem o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, a nie poprzestaniu na słownych utarczkach...
steell - Wto 26 Lut, 2013 To nie jest kpina, po prostu ta osoba nie wie o czym mówi. FAZI 1 - Nie 03 Mar, 2013 Instruktarz dla kierowców, za wp.pl, bez komentarza:
-=Alex=- - Nie 03 Mar, 2013
http://moto.onet.pl/16781...kul.html?node=2 Pożyteczna akcja i słuszna. Tylko ciekawe co na to budżet, czy wytrzyma ?
Na mnie nie zarobili i nie zarobią. quest71 - Pon 04 Mar, 2013 Najlepszą receptą na zmniejszenie liczby wypadków jest jazda zgodnie z przepisami. Ci którzy tego nie rozumieją psioczą na ilość fotoradarów, ilość patroli itp. A że Ci, którzy przestrzegania przez nas prawa powinni pilnować sami je łamią ?? W normalnym kraju, przyłapani na tym, sami odchodzą... MK-J - Pon 04 Mar, 2013
LINK Zaraz Graś wytłumaczy na ichnim twitterze, że premiera dopadła grypa żołądkowa czy inna pomroczność...
A tak na serio, to bezczelność i bezwzględność władzy zbliża się do granicy absurdu, bo granicę przyzwoitości już dawno przekroczyli. M.
steell - Pon 04 Mar, 2013 I co można z tym zrobić? NIC Poza tym informacja pochodzi chyba z pisma Fakt.pl, więc na pewno nie jest prawdziwa i zmanipulowana. Premier jechał z prędkością 20 km/h bo był tłok a 1 z przodu dopisał nieuczciwy dziennikarz. Ryś - Pon 04 Mar, 2013
Na mnie również. "Włoski strajk" - Robercie popieram Twoje działanie. Mam również nadzieję, że inni kierowcy jeżdżący na co dzień szybciej niż ja zdejmą nogę z gazu. 
gathern - Pon 04 Mar, 2013 Będąc ostatnio w Polsce postanowiłem że będę właśnie jeździł do bólu według przepisów a więc na trasie przez każdą wiochę jechałem 50 km/h a tam gdzie było trzeba to nawet 40 km/h (bo i takie kwiatki się zdarzają, wiocha w środku pola, szeroka droga a ograniczenie do 40 km/h!, wg mnie to trochę przesada) no ale zacisnąłem zęby... Efekt: - zostałem kilkukrotnie "obtrąbiony" przez jadących za mną, zwłaszcza kierowcy ciężarówek się popisali - wyprzedzano mnie ochoczo w miejscach niedozwolonych (łuki drogi, w miejscowościach) itd. Myślę że kierowcy ciężarówek to chyba najgorsza grupa na drodze niestety, ale tak wynika z moich obserwacji ostatnio na trasie. Ryś - Pon 04 Mar, 2013 TIRY to chyba całkiem inna historia
steell - Pon 04 Mar, 2013
Ryś - Pon 04 Mar, 2013 To oni tak uważają i tak postępują.
drill - Pon 04 Mar, 2013 W myśl zasady - duży może więcej. A czy nie jest tak w polityce? quest71 - Wto 05 Mar, 2013 Tu nie chodzi o zasadę: duży może więcej... Takie zachowanie wymagają na nich pracodawcy. Chore przepisy odnośnie płacy kierowcy oraz dystrybutorzy. Nie bronię kierowców gdyż wielu z nich jest po prostu chamskich. Ale weźcie pod uwagę, że zatrzymanie 24 tonowego pojazdu to nie to samo co 1200 kg osobówki... steell - Wto 05 Mar, 2013
protot - Sro 06 Mar, 2013 Proponuję wrócić do tematu. Popieram Roberta Szmarowskiego. http://trojmiasto.gazeta....lodziejom_.html Zapłaciłem już raz 100 zł, drugi - 200 zł. (i ileś punktów). Postaram się więcej nie płacić. Rygorystycznie przestrzegam nakazanej prędkości, chociaż często mnie ... trafia. Z powodu nadmiernej prędkości kilka razy naraziłem innych i sam niemal otarłem się o śmierć. Miałem/mieliśmy szczęście. Tę samą trasę teraz pokonuję w czasie dłuższym o ok. 15-30 minut ( zależnie od długości). Czy warto za te minuty płacić i narażać innych i siebie? Dla mnie - nie warto! Dlatego uważam, że obecność fotoradarów można uznać za jakąś pośrednią receptę na zmniejszenie liczby wypadków. Wystarczy zobaczyć, jak kierowcy dostosowują prędkość przed radarem do nakazanej. A niby dlaczego nie mają tego robić na całej trasie? Jak zmniejszą się wpływy z mandatów - trzeba będzie wyrównać taryfikatorem....... Wszak budżet trzeba wykonać.
quest71 - Czw 07 Mar, 2013
Niestety robią to gwałtownie wywołując tym bardzo duże zagrożenie. Często hamują też wiele poniżej dozwolonej prędkości. Ludzie !!! czy to taki problem dostosować prędkość do przepisów i warunków panujących na drodze ???? Baldigozz - Czw 07 Mar, 2013 Ja ostatnio jechałem nocą trasą i miałem przed sobą akurat odcinek, gdzie przez kilka km ciągnęły się zakazy wyprzedzania, podwójne linie. Przede mną jechała ciężarówka, a za mną jakaś osobówka. Ponieważ znam tą trasę bardzo dobrze, to spokojnie jechałem za ciężarówką utrzymując jej tempo, czyli tak trochę poniżej 90 km/h, aż miniemy ten odcinek z zakazami. Koleś za mną natomiast miał ambicję szybko wyprzedzić mnie i ciężarówkę. W związku z tym siadł mi na zderzak i kombinował kiedu tu pojawi się jakaś przerwa w podwójnej ciągłej. Kombinował, kombinował, a ja w samochodzie mogłem gazetę czytać, bo jełop siedząc mi na zderzaku tak rozświetlał mi wnętrze auta. W końcu się wkurzyłem i zastosowałem stary, sprawdzony manewr - dałem krótko ale ostro po hamulcach. Widok powiększającego się kufra mojego samochodu i ostrych świateł hamulcowych musiał być dla gościa zrozumiałym komunikatem, bo nagle zwiększył dystans między nami. Za chwilę zakazy się skończyły i mógł dokonać upragniony manewr wyprzedzania. Naszła mnie ochota na zabawę więc i ja wyprzedziłem ciężarówkę i podjechałem temu kolesiowi pod zderzak. Może też by chciał poczytać sobie gazetę, a tu ciemno wokół... Najśmieszniejsze było to, że tak go piliło na wyprzedzanie, a raz po wyprzedzeniu kontynuował podróż z tą samą prędkością co ciężarówka, a dwa, ze dwa km dalej zjechał na stację benzynową. Może go na siku tak piliło? Podobnie robię jak ktoś na mnie wymusi pierwszeństwo. Nie lubię używać klaksonu ale w takiej sytuacji po prostu nie hamuję. Widok szybko powiększającego się w lusterku 2 - tonowego auta chyba jest dużo bardziej wymowny niż klakson... MK-J - Pią 22 Mar, 2013
LINK MK-J - Pon 25 Mar, 2013
LINK PDT - Pon 25 Mar, 2013
Hmmm, święta ... Mucha. MK-J - Sob 30 Mar, 2013
LINK gathern - Pon 01 Kwi, 2013 Majstersztyk jak dla mnie zarobią kolejni "znajomi królika" i kierowcy znowu w d****... by żyło się lepiej !
LINK O take my Polske walczyli ...
MarconiKub - Pon 01 Kwi, 2013 Kłaniam się:) Trochę mnie dziwią niektóre posty Szanownych przedmówców... Jak można podniecać się tym, że minister Joanna czy Premier Rządu przekroczyli prędkość? ... to śmieszne! Ja zapytam: a dlaczego tak powoli...? Założę się, że każdy z nas robiłby tak samo...!!! będąc na ich miejscu...!!! A jak to wyglądałoby, gdyby ministerialna czy premierowa bryka z dobrze wyszkolonym kierowcą - BORowikiem zamulała 50 km/h po stolicy...? Pewnie ludzie normalni/trzeźwo myślący również robiliby fotki i opisywali, że Premier czy któryś minister blokuje ruch w stolicy... Pracują na stanowiskach, które ich do tego uprawniają !!! I tyle miałbym w temacie "przekraczania" prędkości przez VIPów. Dlatego Zdrowych i Spokojnych Świąt serdecznie życzę:) Wesołego ALLELUJA:) steell - Pon 01 Kwi, 2013
Przgrywasz to co odcinamy u szanownego przedmówcy?
O rany, to w bycie ministrem wpisane jest łamanie przepisów ruchu drogowego?, przyznam się ze nie wiedziałem.
Tylko w szczególnych wypadkach i do tego pojazdy mają byc odpowiednia oznakowane. Ogólnie cały post kolegi sprawdza sie do tego, nie czepiajcie się bo rządu przepisy nie dotyczą, mogą je łamać, kraść i mordować bo tak im wypada. Kompletny bezsens. Od rządów na całym świecie wymaga sie by stanowili prawo i dawali przykład jego przestrzegania. Usprawiedliwieniem nie jest stwierdzenie że władza deprawuje. MK-J - Pon 01 Kwi, 2013 Chyba o kursywie zapomniał... M.
FAZI 1 - Pon 01 Kwi, 2013
g***o prawda
i - Pon 01 Kwi, 2013 No to nie pójdę z nurtem politycznej poprawności. Jeżdżę 90 tam gdzie wolno 40. Jeżdżę 110 tam gdzie wolno 90. Stu dziesięciu nie przekraczam. Jest to dla mnie bezpieczna granica. A teraz możecie mnie ukamienować.
lokom - Pon 01 Kwi, 2013 Tak gwoli ścisłości, to prędkość przekracza kierowca, nie szycha siedząca z tyłu. Możemy mówić wyłącznie o braku sprzeciwu (lub nakłanianiu) ze strony szychy, ale wciąż tym, który przekracza przepisy jest kierowca pojazdu. MarconiKub - Wto 02 Kwi, 2013 Ale zadyma... Od razu widać kto żyje aktywnie i potrzebuje depnąć... a więc będzie tolerancyjny dla wozów VIPów...:) te samochody mają w większości wbudowane światła dla uprzywilejowanych, ale nie używają ich jeżdżąc na codzień "swoim rytmem"; Stellu - napisz, brahu ile masz lat, albo ile siedzisz na emeryturze... - to pozwoli zrozumieć ludziom normalnym, aktywnym zawodowo, pracującym niejednokrotnie na dwa etaty Twoje podejście... (wiadomo, że o czymś musicie pisać siedząc na tej emeryturze...). Dla nich auto jest narzędziem do pracy a nie powozem zamulaczy/ spacerowiczów. Pompujesz na mnie ludzi, bo spojrzałem na realia życiowe realnie... A ile zająłby Ci przejazd z Katowic lub Krakowa do Kołobrzegu? Pompujesz przeciwko mnie ludzi rozumnych, którzy i tak nie bardzo dają Ci się omotać... przykład masz dwa posty powyżej... W dużych miastach należy jeździć (z jajami) tak, żeby nie utrudniać innym ruchu: 1.przy ograniczeniach do 50 nie przekraczać 70km/h; 2.poza obszarem zabudowanym: jak ograniczenie do 70, nie przekraczać 90 itd.itp. Przekraczając ponad 50 można mieć obawy, ale to już zależy gdzie i z kim gadasz... Spróbujcie kochani czy tak się da ... ? Pozdrawiam:) - szczególnie tych aktywnych (z jajami):). Marek. MK-J - Wto 02 Kwi, 2013
...a potem z równie dużymi jajami bądź jeszcze większym portfelem bulić mandaty. Być może takich na dwóch etatach stać na nie przestrzeganie prawa. Wszak nie od dziś wiadomo, iż prawo jest dla maluczkich. To po jaką cholerę mamy wszelkiej maści kodeksy i przepisy
Uważaj z tą selekcją ludzi na normalnych i resztę świata.  Poziom Twojej megalomanii staje się niebezpiecznie wysoki. M.
steell - Wto 02 Kwi, 2013 Chyba Pan Vincent ma mniejsze wpływy niż oczekiwał i wysłał na fora swoich naganiaczy, przynajmniej ja tak to odbieram. ~~Ad~~ - Wto 02 Kwi, 2013 Nie przejmuj się brakiem doświadczenia "młodych gniewnych", którym się wydaje, że będą żyć i pracować wiecznie i do tego będą mieli sokole oczy, refleks itd. Ja zawsze wiedziałem, że będę kiedyś na emeryturze, zawsze wiedziałem, że starszych należy szanować, zawsze wiedziałem, że głupie prawo należy zmieniać lub obchodzić na tyle szeroko, na ile nie powoduje to konsekwencji dla innych ludzi...
Jeżeli chodzi o ograniczenia prędkości, to sami wiecie, że niektóre są całkowicie bezsensowne, a niektóre powinny być, a ich tam nie ma. I to jest problem, który wspólnymi siłami użytkowników dróg powinniśmy rozwiązać poprzez nagłaśnianie głupoty inżynierów od ruchu drogowego.
Ryś - Wto 02 Kwi, 2013 A ja dalej jeżdżę przepisowo. I dobrze mi z tym.
i - Wto 02 Kwi, 2013 Zapewne znacie takie powiedzenie:
Nie wiem.  Może akurat NFoW skupia takich świętych?
Gdybym nie jeździł samochodem, to pewnie bym w to uwierzył. Tymczasem na drogach ja takich wzorów cnót nie spotykam. Mało tego - często odnoszę wrażenie, że jestem dla innych zawalidrogą. Może miałem szczęście. Ale wyobraźcie sobie, że nie mam jeszcze na swoim koncie mandatu za przekroczenie prędkości. A jak dostanę, to zapłacę bez mrugnięcia okiem. Ryś, kiedyś dziennikarze pewnego radia robili taką akcję: trasa z Rzeszowa do Szczecina zgodnie z ograniczeniami prędkości. Domyślasz się zapewne jakie były wnioski z tej akcji? Gdzie się w Polsce nie ruszysz, to ciągle masz białą tablicę - teren zabudowany. Często nawet kiedy tylko dwa dymy stoją przy drodze. Coś mi się tu niejasno kojarzy pewien polski film, w którym już lata temu uczyniono na to satyrę. 50 km/h od 5:00 do 23:00 na terenie zabudowanym. Czy ktokolwiek tak jeździ? Przecież to jest paranoja. Nie po to wymyślono samochód aby przemieszczać się nim ledwie 15 km/h szybciej niż rowerem. Natomiast całkowicie odrębną jest tu kwestia poruszona w tym wątku - o przekraczaniu ograniczeń przez przedstawicieli władzy. Którzy to przedstawiciele władzy są tymi, jacy owe ograniczenia nakładają na obywateli. Skoro nakładają tworząc prawo, to wypadałoby aby sami dawali przykład. Tymczasem, jak wiemy, nie dają. Ryś - Wto 02 Kwi, 2013
A ja mam. Jeden jedyny, zrobiony przez fotoradar postawiony przez straż miejską. Myślę, że wiesz o co chodzi, bo to całkiem inna bajka. Zresztą mam podobne zdanie co większość kierowców, że fotoradary są do nabijania kasy budżetowej, a nie do bezpiecznej jazdy. Pozdrawiam.
maxikasek - Sro 03 Kwi, 2013
Bez przesady. Trafiają się świry "pracujące na kilku etatach", busiarze, czy przedstawiciele handlowi. Ale coraz więcej zachowuje zdrowy rozsądek. Tzn. na drodze poza terenem zabudowanym z jednym pasem ruchu nie przekraczają 100 km/h (zgodnie zresztą z kodeksem przepisowe 90 km/h+ 10km/h "na nieoszacowanie prędkości"). Więc nie wyprzedzam takich, tylko jadę spokojnie za nimi. Smieszą mnie natomiast ci co wyprzedzają mnie , po czym jadą dokładnie z tą samą prędkością- ale są pierwsi
Natomiast w mieście już oduczyłem się znaczącego przekraczania prędkości. Da to tyle tylko, że postoję dłużej na kolejnych światłach. Oszczędności rzędu kilkunastu sekund nie są warte większego zużycia paliwa, hamulców. Kiedyś "testowałem" jedną trasę ok.50 km, z tym 3 km autostradą. Jadąc zgodnie z przepisami jakieś 45-50 minut (zależy od ruchu na drodze). Łamiąc przepisy (więcej niż "zwyczajowe" 20km/h)- zszedłem do 39 minut. Gdzie tu sens , gdzie logika? Nie warto. MK-J - Sro 03 Kwi, 2013
LINK -=Alex=- - Pią 03 Maj, 2013 Wybrane fragmenty
http://motoryzacja.interi...koszmar,1867270 Nasz minister to już chyba nie może spać z wrażenia i emocji.
A jak pojazdy będą emitować za dużo CO2, to się wprowadzi dodatkowy podatek. 
No to będzie ... jazda. steell - Pią 03 Maj, 2013 Była już mowa, że jak wpływy z fotoradarów będą za małe to zmniejszy sie dopuszczalne prędkości aż do skutku. Zaskoczeniem natomiast jest ze idzie to odgórnie, raczej spodziewałem się ze będzie to "nasza" inicjatywa. MK-J - Sob 04 Maj, 2013
LINK MK-J - Sro 03 Lip, 2013
LINK steell - Sro 03 Lip, 2013 Można podsumować ze stary PRLowski pomysł z kolegiami i rozpatrywaniem przez ie wykroczeń nie był wcale zły, dołożenie tej działki Sądom nieźle zapchało wokandy. i - Sro 03 Lip, 2013 Dokładnie. Kolegia do spraw wykroczeń to był bardzo dobry pomysł. Nie raz miałem okazję przypatrywać się ich funkcjonowaniu. Arrakis - Nie 28 Lip, 2013 http://motoryzacja.interi...265#pst63233564 Słyszałem, że u naszych zachodnich sąsiadów były przypadki, kiedy to przedstawiciel "wojsk okupacyjnych" po uwiecznieniu przez urządzenie poprawił jego wentylację za pomocą służbowej handkanony, ale u nas? Taki brak patriotyzmu i niechęć do wspierania budżetu? Arrakis szuwarek1912 - Pon 02 Wrz, 2013 Temat postu: fotoradary a SG Podróżując po Polsce ostatnio natrafiłem na ciekawe połączenie Straż Graniczna w samochodzie marki Skoda z zamontowanym wideorejestratorem i robiąca zdjęcia na ograniczeniu 30 km/godz. Proszę uważać na siebie bowiem nie znasz: ani dnia, ani godziny, ani z której strony, ani kto....!! http://www.nfow.pl/images/smiles/viktoria.gif
MK-J - Pon 09 Wrz, 2013
LINK maxikasek - Sro 11 Wrz, 2013
http://prawo.gazetaprawna...woj-system.html Czyli z planowanych do końca roku 86mln (zebranych do końca lipca ok.49mln zł), wydadzą jakieś 5 %. A swoją drogą najciekwaszy jest ostatni ustęp.
To nie mogą czy nie muszą? Chyba, że ITD stosuje starą urzędniczą zasadę "co nie jest prawnie nakazane, jest zabronione"
MK-J - Sro 11 Wrz, 2013 No to niech się ta zakichana inspekcja zdecyduje co jest motywem przewodnim jej funkcjonowania, bowiem raz na wniosek o rozłożenie rencistce mandatu na raty
a tu planuje jakieś kosztowne kampanie PR, uzasadniane twierdzeniem iż
Z jednej strony - rozdwojenie jaźni, z drugiej - kolejny przykład "państwa w państwie". M.
MK-J - Sro 18 Wrz, 2013
LINK bolec71 - Sro 18 Wrz, 2013
Bardzo mądre i logiczne wyjaśnienie Ciekawe skąd biorą się "eksperci" w naszym pięknym kraju
maxikasek - Sro 18 Wrz, 2013 A ja obecnie uważam, że wcale nie zawiodły.Ba- wypełniły swoje zadanie w 100%. I te 1,5 mld to był pic na wodę fotomontaż. Budżet się nie domykał- trzeba było więc gdzieś część deficytu upchnąć. A kto udowodni, że nie zbierzemy tylu przyodpowiednim PR Nie udało się- ach ci wredni kierowcy- potrzebna nowela budżetu.
Nieuchwalenie budżetu na kolejny rok- przedterminowe wybory. Przy pracach nad nowelą budżetu- wszystkie procedury te same co przy pracach nad ustawą budżetową- poza jedną. Nie obowiązuje możliwośc przedterminowego rozwiązania parlamentu. I tu szukałbym clou tego 1,5 mld zł
A swoją droga ciekawe, że samorządy potrafią rocznie z jednego fotoradaru "wycisnąć" circa 1 mln zł. A ITD ma ponad 400 fotoradarów.... steell - Sro 18 Wrz, 2013 Różniąca leży w sposobie użycia, samorządy często maskują swoje radary. maxikasek - Czw 19 Wrz, 2013 A ITD z mobilinymi? W czasie jednej zmiany może wykonuje nawet 400-600 fotek (wg tego co pisała zmiana). bolec71 - Czw 19 Wrz, 2013 Przeliczyli się po prostu, u nas wbrew pozorom w porównaniu z Europą fotoradar to rzadkość
MK-J - Pon 07 Paź, 2013
LINK quest71 - Czw 24 Paź, 2013 Wiecie...ostatnio dużo jeżdżę po zachodzie Europy. Tam jest wiele więcej radarów niż u nas i nikt nie robi z tego problemu. We Francji praktycznie co wiocha jest działający aparat, dużo jest ich na autostradach i jakoś nikt nie robi z tego problemu. Ludzie po prostu jeżdżą przepisowo. Jak jest ograniczenie do 80 km/h nikt nie pojedzie nawet 85... bolec71 - Czw 24 Paź, 2013
Powtórzę się ale potwierdzam Niemcy, Francja, Holandia, Belgia - radar na radarze, w Niemczech czasami świetnie schowane i zamaskowane (ostatnio w Stadte k. Hamburga widziałem radar zamaskowany jako sterta drewnianych bali na poboczu)
Gecko - Czw 24 Paź, 2013 Tylko, że polskich fotoradarach rzadko chodzi o bezpieczeństwo: Cytat:
To jest problem a nie fotoradary i karanie za przekroczenie prędkości. Pozdrawiam P.S. Swoja drogą zastanawiam się czy gdyby po otrzymaniu takiej fotki i druczka zamiast go wypełniać i płacić do kasy gminy to można pójść na Policję i poprosić o wypisanie mandatu za to wykroczenie i zapłacić do skarbu państwa? Takie dobrowolne poddanie sie grzywnie. bolec71 - Czw 24 Paź, 2013
W zagranicznych też, przykład: 6-8 pasmowa autostrada Rotterdam-Haga - dziesiątki fotoradarów (na każdym wiadukcie seria fotoradarów)
Arrakis - Czw 24 Paź, 2013 Problemem Holendrów są od lat "ekologiczne odbicia". Stąd też ekologiczna walka z nadmierną prędkością i emisją CO2. Arrakis FAZI 1 - Czw 24 Paź, 2013 bolec71, a nie myla Ci sie one czasami z fotopstrykami via-toll. Nawet jadac przepisowo czesto robia zdjecia. Jechalem przez Niemcy, byl korek na autostradzie, wiec predkosc wynosila ok 60 km/h, nie bylo dodatkowego ograniczenia, a via-tolle pstrykaly. Dodam ze najprawdopodobniej pstrykaja wszystkich obcokrajowcow (obce blachy) oprocz ciezarowek. bolec71 - Czw 24 Paź, 2013 Podaję przykłady tylko po to aby zareagować na ogólnonarodowe wariactwo w temacie fotoradarów, nieoznakowanych radiowozów itd. Jakby ci wszyscy którzy krzyczą że państwo poluje na kasę kierowców ruszyli się ze swoich osad kawałek za granicę (np. do Niemiec) to by zobaczyli co to znaczy polowanie na kierowców i jakie są kary (nawet na autostradach z ograniczeniami prędkości)
Arrakis - Czw 24 Paź, 2013 Tylko że w krajach cywilizowanych celem jest bezpieczeństwo (czasami zdecydowanie przesadzone), a nie budżet państwa, czyli stawiamy sprzęt tam, gdzie jest on potrzebny, a nie tam, gdzie da najwięcej zarobić. Do tego dochodzi równość wszystkich wobec prawa. http://www.usatoday.com/s...ticket/2992865/ Mimo nacisków ochrony nie było zmiłuj się. Rodzina królewska też płaci. A u nas? Chociażby sprawa f-sza WRD z Ustrzyk. Arrakis FAZI 1 - Czw 24 Paź, 2013 bolec71, w Wielkiej Brytanii fotoradar stoi na fotoradarze, a wypadki zdarzaja sie co 5 minut, co ja mowie, co minute. Lepiej, wielu kierowcow nie ma ubezpieczenia. Tyle, ze tu nie ma znaczenia kto popelnil wykroczenie. Rok temu polecial jeden z ministrow, za to ze wyszlo na jaw ze podali ze to jego zona prowadzila, a nie on. Oprocz tego dostal naprawde wysoka kare do zaplacenia, oj wysoka. Arrakis - Czw 24 Paź, 2013 Fazi, kolizje. Kolizje.
Arrakis FAZI 1 - Czw 24 Paź, 2013 No OK, kolizje. Arrakis - Czw 24 Paź, 2013 Należałoby raczej zapytać, dlaczego np. w WB w porównaniu z Polską mają jakieś 4x tyle rannych na drogach, ale 1/3 ofiar śmiertelnych. Pi razy oko. Część odpowiedzi to oczywiście piesi, ale tylko część. Taka ogromna dysproporcja jest także w przypadku Niemiec i wielu innych krajów. Arrakis PS. Popatrzyłem na statystyki rannych w WB. Miałeś rację Fazi. Co kilka/kilkanaście minut wypadek. steell - Czw 24 Paź, 2013 W przypadku Niemiec sprawa jest prosta, główny ruch osobowy odbywa się po darmowych autostradach /w wielu miejscach, choć nie wszędzie szerszych niż nasze nowo budowane/. Dlatego po innych drogach odbywa się tylko ruch lokalny nikt nie stara sie omijać autostrady jadąc w trasę 500-700 km bo to nie ma sensu. U nas narazie brak połączeń autostradowych, nawet A4 nie jest ciągła pomimo tego ze niewiele jej brakuje, dojazd nad morze z południa to całkiem niezła wyprawa. Do tego nasze autostrady a raczej te odcinki które wybudowano są dosyć drogie jak na nasze kieszenie. Brak obwodnic w wielu miastach to kolejny problem, mieszkam przy przelotówce w samym centrum i widzę co się dzieje, połowa aut nigdy nie powinna się pojawić w tym mieście ale nie ma innej drogi więc stoją w korkach na światłach a miedzy nimi przemykają przechodnie, istny Sajgon. Aby było jasne nie ma najmniejszych szans na obwodnicę przynajmniej nie sądzę bym dożył takiego cudu w swoim mieście mimo że podobno średnia życia się wydłuża. Osobiście jestem zwolennikiem fotoradarów, uważam że powinny być rozstawione znacznie gęściej, ale zanim to nastąpi, powinna zostać zrobiona infrastruktura tak by można było sensownie podróżować i by nie było to obarczone horrendalnymi opłatami. Do tego wszystkie drogi krajowe powinny zostać tak zmodernizowane by nie trzeba było jechać przez miejscowości większe i mniejsze, dopiero wtedy możemy bawić się statystykami i wyzywać ludzi od piratów drogowych bo przekroczyli dopuszczalną prędkość o 11 km/h. Arrakis - Czw 24 Paź, 2013 Niemcy? Proszę, oto dane. https://www.destatis.de/E...7EAAF05D87.cae4 Wychodzi prawie o rząd wielkości więcej wypadków, a mniej ofiar śmiertelnych.
Arrakis steell - Czw 24 Paź, 2013 Więcej bezpiecznych aut moze to jest częściowo odpowiedź maxikasek - Pią 25 Paź, 2013 Albo Niemcy zgłaszają każdą stłuczkę (liczba 2,1 mln kolizji chyba o tym świadczy), a u nas dopiero jak strony nie mogą się dogadać. steell - Pią 25 Paź, 2013 To też prawda. [ Dodano: Pią 25 Paź, 2013 ] Stan na 2012 rok, są tam też nasze "ekspresówki" chyba nie trzeba nic mówić, wszystko widać. http://upload.wikimedia.o...ys_Dec_2012.png bolec71 - Pią 25 Paź, 2013 Widać, ale i tak jest dobrze i będzie lepiej. podnosimy się od paru lat po drogowej zapaści lat 1945-2000 kiedy praktycznie nic się nie budowało
McSimus - Pią 25 Paź, 2013 To strach pomyśleć jak znowu zaczniemy upadać. A tak na poważnie, moim zdaniem autostrady w naszym kraju są tak samo potrzebne jak okulary przeciwsłoneczne ślepemu. Powinna być rozwinięta maksymalnie sieć dróg ekspresowych i to wystarczy na początek dla ruchu krajowego. A potem dopiero budujmy płatne autostrady dla tranzytu. No przecież to jest takie proste i każdy kto choc raz przejechał autem z Warszwy do Gdańska czy z Gdańska do Krakowa to potwierdzi. Arrakis - Pią 25 Paź, 2013
Anglicy nie zgłaszają każdej, a i tak porównanie wyszło kiepsko. Gdybyśmy uwzględnili dane szacowane dla WB, to wyszłaby zupełna przepaść. Arrakis quest71 - Pon 28 Paź, 2013 Anglicy akurat zgłaszają każdą. U nich w modzie jest branie wysokich odszkodowań. To samo robią Niemcy. Fakt, że Anglicy w porównaniu z innymi narodami są kiepskimi kierowcami... Arrakis - Pon 28 Paź, 2013
Wg. brytyjskich danych jednak nie. http://assets.dft.gov.uk/...rcgb2010-05.pdf
Czyli ok. 60%. Arrakis bolec71 - Pon 28 Paź, 2013
Potwierdzam, wyjeżdżanie z podporzadkowanej na chama jest na porządku dziennym szczególnie w wąskich uliczkach miast, może stąd tyle kolizji
maxikasek - Pon 28 Paź, 2013
Te dane, dot. rannych, to średnia z kilku lat- zgadza się? Arrakis - Pon 28 Paź, 2013 Może podam statystykę dla 2012: Zabitych 1754 Ciężko rannych 23039 Lekko rannych 193784 Pamiętając, że wśród lekko rannych statystyka może być niepełna (zakładam, że w dwóch pozostałych grupach raczej zgłoszono ok. 100%) to wciąż powraca pytanie, dlaczego mają kilkakrotnie więcej wypadków/rannych, ale dużo mniej ofiar śmiertelnych. Nawet jeśli wyłączymy z naszych danych pieszych, których ginie u nas relatywnie dużo (duży ruch pieszy - kwestia na pewno zasobności portfela obywateli), to i tak wypadamy tu tragicznie. Na pewno średni wiek samochodów ma tu znaczenie, ale nie tylko. Muszą być jeszcze inne czynniki. Tak jak pisałem wcześniej, nie jest to tylko kwestia WB. Arrakis maxikasek - Pon 28 Paź, 2013 A jaka u nich jest "definicja rannego"? Może tu tkwi sekret? Arrakis - Pon 28 Paź, 2013 I tu leży chyba klucz. http://en.wikipedia.org/w...riously_Injured Arrakis Gecko - Pią 08 Lis, 2013 Tylko jak się ma to do poprawy bezpieczeństwa: fotoradary oszukujące. I stąd coraz częściej myślę, że powinni strażom miejskim, gminnym, itp maszynkom zabrać prawo do używania jakichkolwiek fotoradarów. Pozdrawiam steell - Pią 08 Lis, 2013 Też jestem tego zdania, wszystkie fotoradary powinny być obsługiwane centralnie, gmina mogła by poprosić o ustawienie takowego w szczególnie niebezpiecznym miejscu, oczywiście po dodatkowych konsultacjach. Pozwolę sobie na małą dygresję fotoradary czynne całą dobę powinny stać w miastach i wsiach na każdej dłuższej prostej, pod warunkiem ze DK omijać będą wszystkie miejscowości. Policja i GDDK w swoich wozach z radarami powinna grasować po DK i łapać wariatów pędzących bez opamiętania /powyzej 100km/h/. maxikasek - Wto 26 Lis, 2013
http://www.rmf24.pl/fakty...tor,nId,1063905 Z jednej strony prawidłowo- SM niech zajmie się swoimi sprawami. Choć domyślam się co stało za tym ruchem posłów . Natomiast likwidacja punktów tak jak przypisanie wykroczenia właścicielowi auta z urzędu (co wcześniej próbowano wprowadzić, a się nie udało) wybitnie to potwierdza, że nie chodzi o bezpieczeństwo tylko o kasę. Teraz próbują przemycić to znowu, ale dają marchewkę- zabiorą zabawki (a przynajmniej te stacjonarne) SM.
Widzę tu już kolejny haczyk- zapłacisz nie ma problemu. odwołasz się- sprawa trafi do sądu via policja, a ta nałoży ci dodatkowo punkty karne.. PS Co w wypadku właścicieli firm przewozowych? Jak się wredny kierowca uprze, to zanim zaczną spływać mandaty, zdąży doprowadzić go do upadłości
[ Dodano: Sro 08 Sty, 2014 ]
Czytając jakiś raport znalazłem definicje 'seriously injured" w różnych krajach. Np w Niemczech jest to osoba hospitalizowana dłużej niż 24 godziny natomiast w UK przyjęta do szpitala jako pacjent. MK-J - Wto 04 Lut, 2014 Napędzania większej liczby klientów dla zwiększonej liczby fotoradarów ciąg dalszy...
bolec71 - Wto 04 Lut, 2014 W Niemczech, Holandii, Belgii i USA tolerancja wynosi 0%
Dlatego na ograniczeniu do 50 km/h wszyscy grzecznie jadą 40-45 km/h
Więc proszę nie pisać głupot o napędzaniu klientów tylko o wymuszeniu przestrzegania prawa
Idąc tym tokiem rozumowania to alkomaty też powinny mieć tolerancję 10%
MK-J - Wto 04 Lut, 2014 Jak dotąd unikałam określania Twoich postów mianem "pisania głupot", więc poproszę o to samo. To, że masz inne zdanie nie oznacza, że możesz dyskredytować innych. Poziom mojej (i nie tylko mojej) tolerancji do Twojego sposobu traktowania rozmówców w wielu wątkach naszego Forum niedługo spadnie w okolice 0%. M. EOT
bolec71 - Wto 04 Lut, 2014 Zwracam honor. Zmieniłem zdanie i uważam że wszelkie próby zmuszenia kierowców do przestrzegania obowiązującego prawa są napędzaniem klientów i rozpaczliwą próbą załatania dziury budżetowej
maxikasek - Wto 04 Lut, 2014
Wybacz, ale bzdura. Każde urządzenie ma błąd pomiaru. W Polsce dla fotoradaru jest to +/- 3km/h. Więc nie może być 0%. Tak samo zmiana opon w samochodzie, zmiana ciśnienia na wskutek jazdy powoduje pewne błędy odczytu prędkości przez licznik (w obie strony). A w homologacji auta masz wymienione kilka dopuszczalnych rozmiarów. Producenci wprawdzie zabezpieczają się i liczniki prędkosci w autach zawyżają odczyty do 10% (czyli jedziesz 10% wolniej niż pokazuje prędkościomierz). W Niemczech tolerancja błędu pomiaru wynosi 3km/h przy prędkościach do 100 km/h, powyżej 100 km/h 3%.
Mają błąd pomiarowy 5% pow. 0,4 mg/l i 20% pow. 2 mg/l w wypadku legalizacji pierwotnej lub po naprawie. I w wypadku legalizacji powtórnej analogicznie 8% i 30%. (Dz.U. 2003 nr 67 poz. 626) bolec71 - Wto 04 Lut, 2014
Nie bzdura tylko piszemy o zupełnie innych rzeczach. Ty piszesz o tolerancji urządzeń pomiarowych, a ja o tolerancji Policji I ITD. W Niemczech fotoradar na drodze o ograniczeniu prędkości do 50 km/h wyłapuje wszystkich którzy przekroczą 50 km/h, w Polsce na drodze o ograniczeniu prędkości do 50 km/h fotoradar wyłapuje wszystkich którzy przekroczą prędkość 60 km/h
Chodzi o to jak rozumiane jest przestrzeganie prawa "na zgniłym zachodzie", a jak w Polsce. I oburzenie pewnej foumowiczki faktem że ktoś egzekwuje obowiązujące prawo
drill - Wto 04 Lut, 2014
Nie wiem jak jest w Belgii, USA i Holandii, ale w Niemczech tak nie jest. Niemcy również przekraczają prędkość jak i inne przepisy ruchu drogowego. Niemiecka policja drogowa nie został powołana tylko do ścigania Polaków i Turków. Rdzennym obywatelom Niemiec również odbierają uprawnienia, a tam gdzie jest 50km/h grzeją więcej chyba, że są biedakami Polakami, a ci wówczas nie przekroczą nawet o 1km/h (mandaty dość pokaźne w porównaniu do naszych zarobków). Utarło się w naszej świadomości, że niemiecki kierowca przestrzega przepisów, ale na podstawie tych starszych niezabogatych którzy odwiedzają nasz kraj i płacą mandat na miejscu oglądając te euro na wszystkie strony. Niestety tam na miejscu są tak jak i w każdym społeczeństwie narwańcy i tetrycy, złodzieje i mordercy itp. itd. MK-J - Wto 04 Lut, 2014 bolec71, albo czytaj ze zrozumieniem to, co piszą inni i nie dorabiaj do tego własnej ideologii , albo przestań się kompromitować.
Napisałam m.in.:
M.
bolec71 - Wto 04 Lut, 2014 Rzeczywiście napisałaś, i rzeczywiście to ja dorabiam ideologię, i to ja się kompromituję :
MK-J - Wto 04 Lut, 2014 Oczywiście, ja to napisałam. Ale nie odpowiadam za wnioski jakie wyciągasz czytając powyższe. A to właśnie moje zdanie określiłeś mianem "pisania głupot". M.
Ps. Jeżeli zamierzasz kontynuować erystyczne wywody - zapraszam na PW. maxikasek - Wto 04 Lut, 2014
Co nie jest równoznaczne z ukaraniem tychże.
Ponieważ dopiero niedawno pojawiły się fotoradary dwustrefowe, ponieważ prędkość w terenie zabudowanym w nocy wynosi 60km/h. A i Ustawa o Ruchu Drogowym zezwala na błąd w utrzymaniu prędkości - 10km/h. Zgodnie z prawem można ukarać kierowcę dopiero jeśli przekroczył o 13km/h dozwoloną prędkość.
Zależy od prędkości. DO 20 km/h tak tragicznie nie jest. Ale fakt- w większości Polacy jeżdżą w Niemczech bardzo przepisowo. W dodatku tam za dwa przekroczenia prędkości w roku o 25km/h lub trzy jakiekolwiek można czasowo stracić prawko. Generalnie bardzo często stosują tę akurat karę- np. także za zbyt mały odstęp miedzy autami przy dużej prędkości (to akurat u nas by się przydało), za spowodowanie zagrożenia na drodze, za "późne zielone" itp.
Pamiętaj też że pewna grupa tych szalejących na polskich drogach "na niemieckich blachach"- to Polacy. Albo mieszkający w Niemczech, albo "rdzenni"- "wujek" przyjechał do mamy i dał jej synkowi auto. steell - Wto 04 Lut, 2014
bolec71 - Wto 04 Lut, 2014
Czyli u nas można zap...ć
drill - Wto 04 Lut, 2014
Czyli Niemcy nie zap...ją????? quest71 - Sro 05 Lut, 2014
Nie tam gdzie są ograniczenia. Jeżdżę często po Niemczech, Francji, Belgii, Holandii, Danii, Anglii... Ograniczenia przez kierowców w tych krajach są przestrzegane aż do przesady. bolec71 - Sro 05 Lut, 2014
Całkowicie się zgadzam, dodam po raz kolejny że tam radarów jest 10 X więcej niż u nas
I proszę nie pisać że tam więcej zarabiają, to mogą płacić
FAZI 1 - Sro 05 Lut, 2014
Tia. Szczegolnie w WB. Jak widza fotopstryka to potrafia jechac nawet 35 km/h w terenie gdzie dopuszczalna jest 48 km/h (35 m/h). Jak nie ma zoltych skrzynek to zapierdzielaja ze az milo. Nawet ok 60 km/h w terenie zabudowanym (48 km/h dopuszczalne) i - Sro 05 Lut, 2014
Jeśli ja potrafię jechać rowerem z prędkością 30 km/h, to czy jazdę samochodem z prędkością 60 km/h można nazwać "zapierdzielaniem"? Nie po to wynaleziono samochód aby jeździć nim z prędkością dorożki. Zmuszanie kierowców samochodów do jazdy z taką prędkością (50 km/h) nazywam głupotą. człowiek lasu - Sro 05 Lut, 2014
A ja nie... Po pierwsze trzeba zrozumieć, że samochód jako środek transportu w systemie transportowym nie jest optymalnym środkiem. Duże miasta skazane są na wyeliminowanie jak największej liczby użytkowników indywidualnych ze swych systemów transportowych. Nie jest to wymysł ekologów tylko konieczność podparta przykładami... Niemożliwe jest stworzenie sprawnego systemu miejskiego, który by zapewniał swobodny ruch użytkowników samochodów. Nie ważne ile się inwestuje infrastrukturę - polityka pro samochodowa prowadzi tylko i wyłącznie do uzależnienia się od tego środka (i zwiększenia presji na kolejne inwestycje) Ograniczenie prędkości w mieście i silne egzekwowanie tych ograniczeń to nie tylko element zwiększający bezpieczeństwo, ale też element polityki mający na celu zachęcenie użytkowników do porzucenia samochodów na rzecz alternatywnych środków. (które mogą gwarantować szybszy dojazd do celu) Generalnie fotoradary są tylko jednym z narzędzi... Jeśli faktycznie chcemy zwiększyć bezpieczeństwo na drogach oraz zmienić nawyki użytkowników systemów transportowych to trzeba działać kompleksowo... Czego niestety nie widać - przykład Warszawa, która jest mistrzynią w niekonsekwencji. i - Sro 05 Lut, 2014 Zanim odpowiem Ci danymi, zapytam się: Co ma piernik do wiatraka? człowiek lasu - Sro 05 Lut, 2014
Danymi mnie nie strasz - bo też je mam Ano ma... Bo trzeba zrozumieć że wożenie du..ka wszędzie autem to głupota, którą prędzej czy później trzeba będzie ukrócić... Fotoradary są elementem uspokajania ruchu, oraz elementem wywierania nacisku na nawyki użytkowników dróg... Temat fotoradarów trzeba rozumieć szerzej niż na zasadzie że "rząd chce na łupić". i - Sro 05 Lut, 2014 1. Dlaczego mnie cytujesz zamiast odpowiadać? 2.
Źródło: Ludność Polski. 3. Ludność zamieszkała na obszarach miejskich. Źródło: Wiceprezes GUS 4. Zapytam inaczej: Co mają fotoradary do tak zwanych dużych miast? 5. Gdzie ma się przesiąść większość mieszkańców Polski? Do metra w: - Koninie? - Wałbrzychu? - Łańcucie? - Parczewie? - Szczecinku? - Strzelnie? - Ełku? Tam też istnieją linie metra o łącznej długości tras 900 km? Tak jak w mieście Warszawa? A w PKP czy innym PKS lub busach nie trzeba płacić za bagaż jaki zmieści się w bagażniku własnego samochodu? A podróż czteroosobową rodziną jest oczywiście tańsza innym środkiem transportu niż własny samochód? 6. Czy Ci się to podoba czy nie, samochód jest obecnie jedynym, dogodnym środkiem transportu. Gdyby było inaczej, to: # nie wyludniłaby się kolej osobowa; # liczba samochodów w rękach prywatnych nie wzrastałaby, a - spadała. 7. Można obrażać się na rzeczywistość. 8. Fotoradary to nie jest problem kilku nieco większych miast w Polsce. 9. Pomyliła Ci się kwestia fotoradarów z kwestią dogodności przemieszczania się w nieco większych miasteczkach. człowiek lasu - Sro 05 Lut, 2014 Liczba osób/godzinę przemieszczających się w mieście z wykorzystaniem pasa o szerokości 3,5m: Samochód osob. 2.000, autobus 9.000, rower 14.000, pieszo 19.000, tramwaj 22.000 Przy czym wydzielone torowisko tramwajowe to ok. 12 000 pasażerów/godzinę, I przykład - dane z projektu Modlińska (Wa-wa) 1850-1900 osób/h -odcinek od ul Światowida do Obrazkowej 4300-4800 osób/h -odcinek od ul. Konwaliowej do Elektronowej 83-93% użytkownicy samochodów... 17 linii autobusowych -155 autobusów 45 wozów - linie zwykłe 70 - przyspieszone 14 - ekspresowe 31 - podmiejskie 12000 osób na godzinę... I proszę bez tanich chwytów o metrze w Wałbrzychu 1 km metra ok 680 mln zł (przepustowość - 36 tyś osób na h) 1 km trasy tramwajowej - 25 mln zł (przepustowość 12 tyś osób na h) To nie są moje chciejstwo - tylko dane... (Których jeszcze trochę mam) Mówiłem już że brakuje konsekwencji w działaniu władzy - polityka jest nie spójna jeśli chodzi o ceny biletów, oraz strefy płatnego parkowania - oraz stawiki za parkowanie... Azyle dla pieszych, załaniania toru jazdy, bramy, skrzyżowania podniesione - jak myślisz w jakim celu buduje się to w miastach? (Jaki i strefy zakazu wjazdu (płatnego) dla kierowców itp) To wszystko - jak i fotoradary - ma jeden cel - przytemperować kierowców. By po "spacyfikowaniu" sami dostrzegli alternatywy... To nie jest pomysł naszych lecz unijny - UE chce zredukować liczbę ofiar wypadków drogowych. A w nich ok. 50% biorą udział piesi. W dodatku sprawcami tych wypadków są samochody osobowe. (biorąc pod uwagę proporcje) Dlatego też dąży się do prowadzenia takiej polityki (represyjnej) by kierowców wykurzyć z dużych aglomeracji, a w małych by jeździli te 50km/h które wedle statystyk znacząco zwiększa szanse przeżycia pieszego... Inna sprawa że zbyt mały nacisk jest na eksponowanie alternatyw... steell - Sro 05 Lut, 2014 A możesz dać jakiś link jako źródło czy mamy wierzyć na słowo? drill - Sro 05 Lut, 2014 Jest dużo prostszy sposób na rozładowanie tych przeciążonych arterii. Większość tych zatorów powodują duże samochody ciężarowe, które z powodzeniem można by zastąpić transportem kolejowym. Po miastach śmigały by wówczas małe dostawczaki, a i skończyłyby się utyskiwania osobówek na wąskie drogi pomiędzy miastami. steell - Sro 05 Lut, 2014
człowiek lasu - Sro 05 Lut, 2014
Akurat te dane pochodzą od dr inż Andrzeja Brzezińskiego z Politechniki Warszawskiej, Instytut Dróg i Mostów... drill - podałem przykład Modlińskiej? - podałem 83-93% ruchu to osobówki... Oczywiście obwodnice są niezbędne... maxikasek - Sro 05 Lut, 2014
Ponieważ energia uderzenia zależy od kwadratu prędkości- to nie jest głupotą. Tylko jakimś kompromisem. Nie zastanowiło Cię czemu większość crash testów robią do prędkości 50 km/h
Jakoś Tiry na tory w Polsce nie może się przyjąć Śmiem twierdzić, że sporą część zatorów w miastach powodują właśnie małe dostawczaki rozładowujące towar przed sklepem- i pas zajęty.
i - Sro 05 Lut, 2014
A zatem wino się wprowadzić ograniczenia prędkości: # 10 km/h w terenie zabudowanym; # 15 km/h poza terenem zabudowanym. I wszyscy byliby zadowoleni.
maxikasek - Sro 05 Lut, 2014 Dlatego napisałem że to kompromis. Przy prędkości 50km/h pieszy ma ok. 62% szans na przeżycie w razie wypadku. Przy prędkości 60km/h- niecałe 25%. Przy 70km/h niecałe 5%. Dane wg badań przeprowadzonych przez U. S. Department of Transportation. puchatek - Czw 06 Lut, 2014
Tak tak, ale zapomniałeś (lub zrobiłeś to celowo, a to jest demagogia), że o ile metro można (prawie) wstawiać wszędzie, to tramwaj wymaga określonej, wolnej przestrzeni, a wiele takiej przestrzeni jest w miastach? quest71 - Czw 06 Lut, 2014 Nie rozumiem Waszej dyskusji. Wszak prawo jest po to aby było przestrzegane przez wszystkich. Z prawem się nie dyskutuje. Ale to jest Polska właśnie... człowiek lasu - Czw 06 Lut, 2014
To pogrubione to właśnie demagogia - nie nie wszędzie metro ma sens... Geologii i rachunku ekonomicznego nie oszukasz... bolec71 - Czw 06 Lut, 2014
Metro nie musi być budowane pod ziemią, może być na estakadach
maxikasek - Czw 06 Lut, 2014
Wolnej? Obecnie zabiera się tą wolną, np. poszerzając chodniki i robiąc wspólne pasy dla tramwaji i samochodów. Pominę już zwężanie dróg aby wrzucić drogi dla rowerów.
Co wymaga również miejsca na infrastrukturę. W dodatku zmniejsza wartość nieruchomości. Hałas i pociąg na poziomie okien 2 piętra raczej nie zachęca ludzi do kupna.
Arrakis - Czw 06 Lut, 2014 I co to wszystko ma wspólnego z fotoradarami? Arrakis ~~Ad~~ - Czw 06 Lut, 2014
Wykazałeś się mentalnością poddańczo-niewolniczą i wybacz, że tak to oceniam, ale tak to widzę. Według mnie podstawowa zasada jest następująca: złe prawo należy zmieniać na dobre. A czy można nazwać dobrym prawem zasadę stawiania fotoradarów w krzakach przez np. SM i to niezgodnie z instrukcją eksploatacji urządzenia tylko po to żeby nabić kabzę gminie? Wszak casus Emila Rau i Jego pełna szacunku samotna walka z systemem zapewne obiła Ci się o uszy (link nr 1) ? A dla rozszerzenia Twojego pojmowania rzeczywistości to Jeszce poczytaj sobie artykuł w linku nr 2. Mógłbym tak przytaczać więcej takich wypowiedzi i opinii w tym samym klimacie, ale ufam, że zrozumiałeś motywy mojego przeciwnego zdania do Twojego... 
Klik1 Klik2 puchatek - Czw 06 Lut, 2014 człowiek lasu, ja nie bronię tramwaju, zwłaszcza, że pamietam, jaki hałas czynił tramwaj skręcający w centrum pewnego miasta... Ja tylko przypominam, że tramwaj to nie jest takie lekarstwo..., bo gdyby było to chyba wszyscy już by na nie wpadli? Fotoradary w PL montowane/ używane są IMO z następujących powodów (i sam nie wiem, który stawiającym wydaje się istotniejszy) wpływy do budżetu/ bezpieczeństwo w ruchu drogowym i o ile niektóre faktycznie są stymulantami bezpieczniejszej jazdy, to w Białym Borze z pewnością chodzi przede wszystkim o kasę steell - Czw 06 Lut, 2014 Może jeszcze ja na ten temat, osobiście jestem zwolennikiem fotoradarów ale pod pewnymi warunkami. Po pierwsze skomunikowanie dużych i średnich miast, od powiatowych do wojewódzkich bezpiecznymi drogami, bez przejeżdżania przez 10-15 miejscowości po drodze. Sam widzę jaki to problem w takim mieście jak moje, gdyby była obwodnica 50% lub więcej ruchu z miast by ubyło a nie sądzę by wielu kierowców było zainteresowanych wątpliwej jakości zabytków. Drugi warunek to fotoradary tylko w gestii jednego podmiotu, może to być GDDKiA, na pewno nie miasto czy gmina, straż miejska i gminna powinna mieć całkiem inne zadania. Kolejne zastrzeżenie to wliczanie wpływów z mandatów do przyszłych budżetów, całkowicie się nie zgadzam z takim traktowaniem tych pieniędzy, powinny być przeznaczone w całości na spełnienie pierwszego warunku i to bez opodatkowania. Po spełnieniu tych trzech warunków będę w stanie uwierzyć ze fotoradary mają za zadanie poprawić bezpieczeństwo na drogach i mają na nie faktyczny wpływ. Nic nie stoi na przeszkodzie by wtedy fotoradary stały w miastach na każdej ulicy. thikim - Czw 06 Lut, 2014 Prawo należy przestrzegać, ale dyskusja nad prawem jest dobrą rzeczą i wskazaną. Przekroczenie prędkości jest nagminnie łamane, nie znam drogi gdzie non stop ktoś nie jedzie powyżej dozwolonej prędkości (poza ekspresówkami gdzie kierowcy rzadziej przekraczają dozwoloną prędkość). To co łapią fotoradary i Policja to jest jak 1 do 1000. steell, masz ciekawe pomysły, ja jednak dodał bym że w wielu miejscach ograniczenia prędkości są zbyt ostre. Ulica ulicy nie jest równa, co innego droga wojewódzka biegnąca przez jakąś małą mieścinę a co innego jakaś ulica w mieście - a to zrównano. Nie lubię wariatów co pędzą przez Warszawę 100 km/h i takich należy karać. Ale ustawianie na prostej, dobrze widocznej drodze, z chodnikami w odległości kilku m od jezdni ograniczenia do 50 km/h to mocna przesada według mnie. Fotoradary są o tyle kiepskie że na tej samej drodze w różnych momentach panują różne warunki. I czasem tą samą drogą bezpiecznie można jechać 100 km/h a czasem tylko 50 km/h. bolec71 - Pon 10 Lut, 2014 Kolejny pomysł na łupienie biednych polskich kierowców:
http://moto.wp.pl/kat,551...,wiadomosc.html Chyba będę musiał zrobić wreszcie przegląd i wykupić OC
maxikasek - Pon 10 Lut, 2014 Niech zezwolą na wyrejestrowanie czasowe samochodu- to znikną im "martwe dusze" z OC. Bo spora część tych 250 tys. to stoi po podwórkach i robi za magazyn częsci zamiennych lub skończyło już w hucie. steell - Pon 10 Lut, 2014 To są dwa problemy i oba trzeba rozwiązać. I problem ze starymi nieużywanymi - porzuconymi samochodami i problem z brakiem oc, jakiś sposób trzeba na to mieć. A tak przy okazji co OC ma do fotoradarów, oj ktoś tu stara sie rozmydlić nieprzyjemny dla władzy wątek
PS znowu wyłazi ze mnie malkontent
Michael444 - Nie 08 Cze, 2014 Kolejny dowód, że fotoradary są potrzebne - http://wiadomosci.radioze...-Warszawie-FILM . Gdyby na trasie tego idioty stały 2-3 fotoradary to nie miałby już prawa jazdy i w najlepszym dla niego razie miałby kosmiczny mandat do zapłacenia. Ale przecież nasze społeczeństwo składa się z samych znakomitych kierowców, przepisy drogowe to stek bzdur i dlatego wszelka kontrola, czy to policyjna czy przy pomocy fotoradarów to zwykłe dręczenie i ograniczenie naszej ciężko wywalczonej wolności. Powtarzam jeszcze raz to co już kiedyś powiedziałem i za co zostałem tu obrzucony błotem - fabryczne ograniczniki prędkości do maksymalnej prędkości prędkości dopuszczonej przez kodeks drogowy. Nie ma ogranicznika? Nie przechodzi badań. Zostanie przyłapany ze zdjętym albo przerobionym? Zajęcie auta, tak samo jak w przypadku przemytników którzy budują specjalne schowki na kontrabandę. cthsqd - Nie 08 Cze, 2014 Życzę szczęścia przy wyprzedzaniu w trasie albo gdy rodzic/dziadek Ci będzie schodził na zawał, a do szpitala jeszcze 30km.
Co do fotoradarów - wszystko pięknie, tylko dlaczego na bezpiecznej (wyremontowanej, szerokiej, dobrze oznaczonej) drodze krajowej stoi ich 20, a równolegle na krętej i wąskiej drodze przez wioski nie ma ich wcale? puchatek - Nie 08 Cze, 2014 komuch! kolejny,ktory uwaza ludziza bezmozgi. poza tym, ktory limit zostawic?autostradowy czy miejski? i co z jazda w tym drugim limicie z predkoscia z pierwszego? ergo ciesz sie ze nie obrzucono Cie crapem a tylko blotem za te pomysly Michael444 - Nie 08 Cze, 2014 Jeśli mam być zupełnie szczery to tak, uważam, że naród polski jest nieprawdopodobnie głupi. Utwierdzam się w tym przekonaniu niemal każdego dnia. Wydaje mi się, że dosyć jasno się wyraziłem w kwestii prędkości. Poza tym kontrola, kontrola i jeszcze raz kontrola, aż wychowa się kierowców do przestrzegania przepisów.
Od tego jest pogotowie.
To nie jest pytanie do mnie. Moim zdaniem powinny stać często i gęsto. bolec71 - Nie 08 Cze, 2014
Ale tylko na polskich drogach, po przekroczeniu którejkolwiek granicy Polacy są wzorowymi kierowcami.
cthsqd - Nie 08 Cze, 2014
Widać mało jeździsz. Zgodnie z przepisami to ruch by stanął zupełnie. Ja mógłbym się przychylić do tej kontroli a nawet zwiększenia kar, pod warunkiem że zwiększono by limity prędkości do rozsądnych, bo na chwilę obecną zamiast zadbać o infrastrukturę to obcina się limity. Do ilu trzeba zejść żeby wreszcie było bezpiecznie?
Proszę Cię.. chcesz mi powiedzieć, że wolał byś patrzeć jak rodzic Ci się przekręca w oczekiwaniu na karetkę, zamiast samemu wziąć go i przywieźć w czasie dwukrotnie krótszym licząc samą drogę, zakładając że karetka nie pojedzie po jakiegoś pijaka? Życie pisze różne scenariusze i nie da się na wszystko stworzyć przepisów. Popieram różne przepisy, w tym jestem zwolennikiem obowiązkowych opon zimowych w zimie, ale z tymi limitami prędkości to pojechałeś.. Arrakis - Nie 08 Cze, 2014
Raczej kolejny dowód na to, że na ulicach są równi i równiejsi wobec przepisów. Samochód z nagrania potrzebuje obecnie bardzo dobrego blacharza. Arrakis człowiek lasu - Nie 08 Cze, 2014
Nazywasz innych idiotami a sam przedstawiłeś idiotyczny pomysł (z tymi ogranicznikami) Co może nie mam prawa moim własnym samochodem pojechać do innego państwa gdzie sa inne przepisy itp. Taki pomysł doprowadzi do tego że ludzie będą kombinować i rejestrować swoje auta gdzieś indziej... (Co policja będzie karała Polaka - posiadacza pojazdu zarejestrowanego w RFN?) Fotoradary - ok ale w terenie zabudowanym. Po za nim - lotne patrole... A przede wszystkim infrastruktura - część oznakowania często jest postawiona niezgodnie z przepisami (i może powodować zagrożenie) Podobnie drogi - źle wykonany profil jezdni jest większym zagrożeniem niż nadmierna prędkość (co nie znaczy że można i trzeba zap...ć na łuku - łuki jak i proste są liczone pod konkretne prędkości +/- 10% ) W Polsce brakuje dobrych dróg łączących duże aglomeracje i obwodnic.... (A jeśli są to płatne) Jeśli chcemy uspokoić ruch to musimy zarówno wprowadzić rygor jeśli chodzi o prędkość jak i umożliwić obywatelom przemieszczanie się w ludzkich warunkach na dłuższych trasach.... (Umówmy się jazda 140 km/h wystarczyłaby gdyby to była jazda płynna - nie przerywana wąskimi gardłami ) Michael444 - Nie 08 Cze, 2014
Ale co znaczy rozsądnych? Np. 50 km/h w terenie zabudowanym jest bardzo rozsądne. I co? I nic. Polak wie lepiej.
Wiem, że każdy Polak to specjalista od polityki, medycyny, sportu i czegoś tam jeszcze, ale uwierz, że postępowanie o jakim mówisz jest złe, szkodliwe i nigdy nie powinno się tak robić. Gdybyś kiedykolwiek znalazł się w takiej sytuacji to od razu odrzuć podobne pomysły.
Czyli uważasz, że przestrzeganie prawa jest idiotyczne? Do tego to się sprowadza. Napisałem, że ograniczniki powinny uniemożliwiać przekroczenie maksymalnej prędkości dopuszczonej przez kodeks drogowy. Co w tym idiotycznego? Czyli mądry jest ten kto łamie prawo? Potwierdza się to co napisałem w poprzednim poście.
To na prawdę życiowa tragedia, że nie można jechać szybciej niż 140 na godzinę.
LOL Czyli zagrożenia nie stwarza kierowca który jedzie szybciej niż można tylko fotoradar który zmusza go do zwolnienia. Nie no... kabaret. Generalnie nie mam zamiaru dać się wciągnąć w jakieś głupie dyskusje na temat czy trzeba przestrzegać prawa czy nie. To co jest napisane na znaku drogowym stanowi prawo. Jeżeli ktoś się nie stosuje do takich nakazów łamie prawo. Jeśli w dodatku twierdzi, że to co robi jest mądre i generalnie takie postępowanie jest mądre, a środki podjęte przez państwo w celu wymuszania respektowania tego prawa są głupie, szkodliwe, niebezpieczne i nie powinny być stosowane to nie mam komentarza. Utwierdzam się jedynie w przekonaniu, że kontrole tak policji jak i fotoradarowe powinny być zintensyfikowane do czasu aż polscy kierowcy zaczną respektować przepisy. Te przepisy zostały wprowadzone dla bezpieczeństwa uczestników ruchu, a nie dla ograniczania wolności. http://prawo.money.pl/akt...,0,1558340.html 
steell - Nie 08 Cze, 2014
bolec71 - Nie 08 Cze, 2014
A debil dobrego adwokata, bo Stołeczna Policja postawiła sobie za punkt honoru zatrzymanie i doprowadzenie go przed sąd
Chyba nie będzie to trudne bo ile w W-wie i okolicach jest białych Bolidów Młodzieży Wiejskiej M3.
człowiek lasu - Nie 08 Cze, 2014
Uważam że zaproponowany pomysł jest idiotyczny Myślisz że jakieś durne ogranicznik coś zmienią? - Nic nie zmienią, a znając mentalność sprawujących władze jak i obywateli to bedzie kolejne pole do popisu... Masz prędkościomierz w aucie - masz, znaki też są... A jak to nie pomaga to mandat - o wysokości adekwatnej do dochodu... Proste? Pomysł z ogranicznikami jest na poziomie pomysłu z alkomatami... Głupi - ale za to dający komuś zarobić... Ciekawy jestem dlatego nasz porządny dbający o bezpieczeństwo obywatel michael nie zaproponował wag mierzących ciężar pojazdów na każdej ulicy... Nie od dziś przecież wiadomo ze zmora polskich dróg są przeładowane samochody ciężarowe - które znacząco skracają żywotność nawierzchni.... (A wiadomo przecież, że stan nawierzchni też ma wpływ na bezpieczeństwo)
Potwierdza się tylko to że nie warto z tobą prowadzić jakiejkolwiek dyskusji Nie czytasz argumentów - a wręcz przeciwnie z góry kreujesz wizje swojego adwersarza... "Wiesz lepiej" co chciałem powiedzieć...
Naprawdę to tragedią jest że państwo w środku Europy - wyrzuca pieniądze na stadiony piłkarskie a stolica do dziś nie ma obwodnicy... Tragedią jest tez to że kierowcy unikać płacenia myta (o zbyt wygórowanej stawce) na bramkach - zamiast jeździć jak ludzie autostradami jeżdżą po wiochach i to zbyt szybko
Gdzie ja tak napisałem? Podaj cytat - nieudolny manipulatorze... Lotne patrole na trasach się lepiej sprawią na trasach o wyższych dopuszczalnych predkościach, niż stacjonarne fotoradary - tego oczywiście nie wiesz....
Nie ma 1 środka który załatwi problem ogólnej "kultury jazdy" ~~Ad~~ - Nie 08 Cze, 2014 Problem jest w tym, że złego prawa nikt lub prawie nikt nie przestrzega. Jeżeli na prostej drodze z chodnikami i do tego poza terenem zabudowanym stawia się idiotyczne ograniczenia, a tuż za nim radar, gdzie wiadomo, że chodzi o kasę, to też wiadomo, że każdy się denerwuje. Jeżeli radary były by przy szkołach, szpitalach i innych niebezpiecznych miejscach, to OK. Doświadczenie uczy, że tak nie jest. Następna sprawa, to oznakowanie. Od lat mówi się o przeładowaniu w znaki naszych dróg i co. I nic. Następna sprawa, to nauka jazdy, gdzie więcej przykłada się uwagi na manewry palcowe niż doświadczenie w ruchu. Naczelną zasadą ruchu drogowego jest jego płynność. Rozumieją to zarówno kierowcy, jak i policjanci w wielkich miastach typu Warszawa. Tam, gdyby wszyscy jeździli 50 na/h to miasto nigdy by się nie odkorkowało. Tam gdyby na światłach po zmianie na zielone delikwent lub delikwentka szukała biegów i przetrzymał/ła innych kilka sekund, to by zostali zatrąbieni na śmierć. Mieszkałem w Warszawie prawie 2 lata, jeździłem tam samochodem i wiem co piszę. W innych miastach jest trochę inaczej i wcale nie lepiej. Kultura jazdy polega na tym, że są dobre drogi, dobrze oznakowane i prędkość jazdy dostosowana do możliwości drogi oraz otoczenia, a nie do ograniczeń intelektualnych i widzimisię urzędasa z zarządu. kultura jazdy, to też sposób nauczania oraz sposób kształtowania prawa drogowego. Nie może być to prawo tylko restrykcyjne i przeciwko kierowcom. Podstawowa zasada, to płynność ruchu, bo jak go brakuje, to zaczynają się nerwy, a to prowadzi do wypadków...
cthsqd - Nie 08 Cze, 2014
Dlaczego akurat 50, a nie 60, ani nie 30 jak to niedawno rozważano? Dla mnie prędkości rozsądne to takie z jakimi ludzie (większość) jeżdżą gdy nie ma fotoradarów, czyli mniej więcej do 90 w mieście i do 120 poza terenem zabudowanym. Taka jest rzeczywistość. Pomijam kwestię dostosowania prędkości do warunków jako oczywistą.
Po co w prostą rzecz wplątujesz jakieś teorie o byciu specjalistą od wszystkiego to nie wiem.. To jest na prawdę bardzo proste - możesz zastosować się do przepisów z poważną szkodą dla siebie i bliskich, albo samemu zadziałać w imię wyższego dobra. Sorry ale ja bym nie zostawił nikogo z rodziny na śmierć czekając na karetkę.., a to że wg Ciebie jest to "złe, szkodliwe i nigdy nie powinno się robić" jest tylko Twoją, niczym nie popartą opinią
Podałem Ci przykłady (wygodne i bezpieczne wyprzedzanie, ratowanie życia) dla których nie powinno stosować się takich ograniczeń jak proponujesz, jak na razie nie wykazałeś nic na poparcie swojej tezy.
Mylisz dwie rzeczy. Czym innym jest przestrzeganie prawa, a czym innym posiadanie możliwość jego pominięcia dla wyższego dobra.
Ok, krótkie pytanie na koniec. Czy podtrzymywał byś swoje zdanie, gdyby limit prędkości w miastach został ustalony na poziomie 30km/h ? gathern - Nie 08 Cze, 2014 U nas problemem nie jest tyle prędkość co po prostu beznadziejna infrastruktura drogowa która "prowokuje" niektórych kierowców do ryzykownych manewrów (najczęściej problem wypadków przy wyprzedzaniu). Dlaczego u nas budując/remontując nowe drogi ekspresowe między głównymi miastami Polski robi się często drogi o 1 pasie drogowym ?? Przecież to totalny anachronizm, swego czasu trochę pojeździłem po Wlk.Brytanii, tam między nawet mniejszymi miastami łączące je drogi ekspresowe mają dwa pasy ruchu w każdym kierunku, i wtedy odpada problem (wypadków przy wyprzedzaniu, korków gdy jedzie jakiś ciągnik, zawalidroga itd.). Przykładem niech będzie wyremontowana DK 5 na odcinku w moich okolicach (Trzebnica - Wrocław), owszem drogę ładnie wyremontowano, ale dalej jest po 1 pasie ruchu, i w godzinach szczytu są na trasie korki (to też przez światła na trasie - SIC!). No i ogólnie wypadków na tej drodze jest trochę bo często ludzie wyprzedzają na trzeciego i potem jest bęc. Ludzie, budujcie nowe drogi po 2 pasy w każdym kierunku, bo w Polsce aut będzie przybywać cały czas, a budowanie 1 pasowych tras jest mega nieperspektywiczne i wykazuje brak patrzenia przyszłościowego ludzi za to odpowiedzialnych. I nikt mi nie powie że cena by drastycznie wzrosła, owszem by wzrosła, ale było by sporo plusów z takiej trasy. omc-emeryt - Nie 08 Cze, 2014 Panowie ja czegoś tu nie rozumiem. Jeśli jest prawo to należy go przestrzegać w myśl starożytnej zasady ”Dura lex, sed lex” (Twarde prawo, ale prawo). Oczywiście można dyskutować, a nawet należy dyskutować o jego zasadności, ale do momentu jego obowiązywania należy przestrzegać. Dlaczego Polacy w Niemczech czy innych krajach potrafią jeździć zgodnie z obowiązującymi tam przepisami, a u nas już nie?? Ja osobiście jestem zwolennikiem systemu obowiązującego np. w Finlandii, gdzie wysokość mandatu jest ściśle powiązana z zarobkami i zamożnością osoby, która popełnia wykroczenie – system bardziej sprawiedliwy. FAZI 1 - Nie 08 Cze, 2014
Nic dodać nic ująć w świetle zdarzeń z ostatnich 2 lat.
Już gdzie nie gdzie obowiązuje, a następne miasta rozważają takie rozwiązania. Tylko czy rządowe autka też będą tak wolno jeździć
Michael444 - Nie 08 Cze, 2014 Ja już zaznaczyłem wcześniej, nie mam zamiaru odnosić się do czyjegokolwiek zadowolenia czy braku zadowolenia z konieczności przestrzegania prawa oraz sposobów jego egzekwowania. Prawo jest od tego żeby go przestrzegać. Państwo z odpowiednimi do tego organami od tego zaś żeby przestrzeganie prawa egzekwować. Jeżeli ktoś jest obrażony na to, że musi dostosowywać się do przepisów ustanowionych dla jego i innych uczestników ruchu bezpieczeństwa to co można powiedzieć? Odnośnie 50 a nie 60 czy 30 km/h w terenie zabudowanym to było o tym w mediach tysiąc pincet razy, ale co tam... Polacy wiedzą, że to tylko po to żeby musieli wcześniej wstać do pracy, żeby państwo miało powód do obkładania mandatami itd. itp. http://kochajzycie.pl/news/070618_1.htm i bardziej obrazowo - http://poznan.gazeta.pl/p..._i_60_km_h.html
Może niepotrzebnie, ale to jakaś epidemia, że Polacy nie mając pojęcia o medycynie wypowiadają się o niej z wielką lubością i ogromnym przekonaniem o swojej racji.
Moja opinia ma szerokie podstawy merytoryczne. W podanym przez Ciebie przypadku, człowieka z zawałem serca nie można samodzielnie ruszać z miejsca, zachęcać go żeby wstał czy przeszedł samodzielnie choćby jeden krok. To jest zabójstwo. Człowiek z zawałem ma siedzieć w miejscu i czekać na karetkę. Tak, wiem karetka może jechać długo, ale niczego to nie zmienia w Twoim postępowaniu. Pomijam już to, że szybka, emocjonująca jazda autem do szpitala w Twoim wykonaniu również byłaby szkodliwa nie tylko dla samego chorego, ale także niebezpieczna dla innych ludzi na drodze. Żeby uciąć Twoje dalsze wywody na ten temat podam Ci przykład. Jedną z pierwszych spraw o błąd w sztuce lekarskiej w powojennej Polsce był przypadek kiedy lekarz pogotowia rozpoznawszy (i co było podstawą oskarżenia) wpisawszy podejrzenie zawału mięśnia sercowego do karty wyjazdowej kazał pacjentowi zejść do karetki po schodach o własnych siłach. Pacjent zmarł. A więc raz na zawsze - takich ludzi nie można ruszać z miejsca, mają siedzieć opierając się o coś. Jeśli chcą sikać należy przynieść im wiadro, nie ma żadnego szukania piżamy do szpitala, szukania dokumentów, mycia się, ubierania. Nic. Ani kroku z miejsca. Każdy krok to zwiększony wysiłek dla serca, większy obszar martwicy i większe ryzyko śmierci. Posadzić, dać aspirynę do rozgryzienia, wezwać karetkę i pilnować. Tyle. Koniec offtopu. puchatek - Nie 08 Cze, 2014 komunisci nie chca przestrzegania prawa a tylko chca by obywatel byl maksymalnie ograniczony w swoich wyborach. oczywiscie kasta komuchow u wladzy w imie ich msji przychylania obywatelom nieba nie miala by tych ogranicznikow bo oni to sa lepsi lewackie myslenie cthsqd - Nie 08 Cze, 2014
Ciekawe, bo ja widziałem mnóstwo innych przykładów i różnice nie są tak drastyczne Z resztą, to jeszcze nie jest esencja problemu. Nikt nie podważa oczywistego faktu że większa prędkość to większe uszkodzenia w przypadku kraksy, kwestia w tym, czy to jest właśnie przyczyna wypadków. Tym torem można tę prędkość dowolnie ograniczać stawiając coraz to nowe przykłady i podkładając kartony coraz bliżej. Żeby to jakoś zmierzyć trzeba by jeszcze przeprowadzić badania nad szkodami i kosztami ograniczeń prędkości (korki i wzrost frustracji za kierownicą spowodowanej tymi korkami). Na pytanie nie odpowiedziałeś.
Jeśli wiem że karetka będzie dojeżdżać długo to zabójstwem było by nie robienie nic. Poza tym chciałbym nieśmiało zauważyć, że zawał serca to był tylko przykład dla całego tematu ratowania życia, i skupiłeś się na podważaniu przykładu zamiast zaakceptowania faktu iż istnieją sytuacje (np. ratowanie życia) w których niezastosowanie się do przepisów jest usprawiedliwione. Jeśli zawał do Ciebie nie przemawia, to wymyśl sobie dowolny nagły przypadek wymagający jak najszybszego udzielenia specjalistycznej pomocy i trzymaj się tematu.
Wprost przeciwnie, zmienia wszystko, patrz wyżej. Sytuacje w życiu są różne i nie pokryjesz wszystkiego przepisami.
Tego nie wiesz, proponował bym nie spekulować.
Jednym przykładem nie jesteś w stanie uciąć niczego Sytuacji które pisze życie jest tyle, że nie da się na każdy przykład tworzyć przepisów.
bolec71 - Nie 08 Cze, 2014
Warszawa to raczej nie przykład dużego miasta, ale drogowy Bangladesz. Spytaj gatherna czy w Norwegii (w Oslo albo Goeteborgu) też "jeździ się płynnie, a nie zgodnie z przepisami", jakie mandaty wali tamtejsza drogówka i dlaczego za wjazd do centrum miasta trzeba zapłacić myto (i to nie małe). Od siebie dodam, że Berlin czy Paryż są o wiele bardziej zakorkowane niż nasza Stolyca
maxikasek - Nie 08 Cze, 2014
Czemu 50 a nie 60 km/h? Bo to zdrowy rozsądek między energią uderzenia, droga hamowania a korkowaniem ruchu drogowego. Te 10 km/h więcej między 50 a 60 km/h to energia uderzenia większa o 45% (bez hamowania). Kiedyś tu przytaczałem wyniki badań ichniego ministerstwa transportu dot. wypadków przy tych obu prędkościach. Przy pierwszej było to chyba blisko 60 % szans na przeżycie pieszego, przy drugiej kilkanaście. Arrakis - Nie 08 Cze, 2014
Oj bolec, bolec. Pożyjemy, zobaczymy.
Niezły pic dla naiwnych dzieci. Znalezienie porównania drogi hamowania dla 50 km/h i 60 km/h, choćby na stronach policji, nie stanowi problemu. Nawet jeśli ktoś nigdy nie jeździł, to od razu widać, że to nagranie ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.
http://podlaska.policja.gov.pl/index.php?idkat=461 Arrakis -=Alex=- - Nie 08 Cze, 2014
GITD poluje na KARETKI POGOTOWIA! Kierowcy ambulansów boją się szybko jeździć, bo MUSZĄ PŁACIĆ MANDATY! http://superauto24.se.pl/...aty_305582.html Stacje pogotowia ratunkowego zasypane mandatami - fotoradary GITD są bezlitosne http://www.flota.v10.pl/S...osne,93488.html Karetki pogotowia vs. fotoradary. 100 wezwań do zapłaty mandatów http://wiadomosci.gazeta....do_zaplaty.html Zgodnie ze zmianami w ustawie, przekroczenie prędkości o 50 km/h skutkuje odebraniem prawa jazdy. Michael444 - Nie 08 Cze, 2014 No i czy nieprawdziwe jest powiedzenie, że Polacy znają się na wszystkim? Podaje Ci przykłady, sam w ciągu kilku sekund możesz znaleźć dodatkowe informacje, a jednak nadal piszesz opierając się wyłącznie na swoich przemyśleniach.
http://www.rowery.org.pl/50km.htm Jak oni tam żyją?! Tylko 30-50 km/h w mieście. Terror, wyzysk, zamach na wolność obywatela. Chciałbym Ci przypomnieć, że sam uparcie parłeś z przykładem zawału na pole minowe, więc nie obwiniaj mnie teraz za to, że dostałeś po nosie. Tak się składa, że orientuję się nieco w temacie i na prawdę nie przychodzi mi na myśl przypadek stanu zagrożenia życia w którym zamiast czekać na karetkę lepiej byłoby wsadzić umierającego człowieka do auta i jak mówisz z naruszeniem przepisów gnać do szpitala. Serio. Jasne, w życiu bywa różnie. Możemy być blisko szpitala, nasz pasażer może zachorować będąc już w aucie itd. Nie mniej zasada jest taka, że należy zadzwonić na pogotowie. Jeżeli dyspozytor powie żeby przywieźć chorego samemu do szpitala to ok, on wie o czym mówi, ale jeśli mówi, że wysyła karetkę to trzeba siedzieć na dupie i nie udawać bohatera, bo jak jaskrawo pokazuje podany przez Ciebie przykład zawału i najlepszego Twoim zdaniem postępowania w takim przypadku, działanie na chłopski rozum może być dokładnym przeciwieństwem właściwego. Z resztą sam ten przykład stanowi wierzchołek góry lodowej. Gdyby chodziło tylko o szybką jazdę do szpitala z chorą osobą to można by spokojnie uznać, że problem nie istnieje. Wielkim problemem nie byliby chyba nawet tacy kretyni jak ten z filmu. Ich jest stosunkowo niewielu i odpowiednim nasileniu działań policji problem można by co najmniej bardzo ograniczyć. Problemem są miliony polskich kierowców, którzy opierając się na swoim znawstwie we wszystkich dziedzinach życia, w tym inżynierii drogowej, bezpieczeństwie ruchu, prawie etc. etc. oraz wrodzonym poczuciu wolności, notorycznie łamią przepisy ruchu drogowego. Zdecydowanej, przytłaczającej większości wypadków komunikacyjnych winni są ludzie, którzy nie stosują się do przepisów ruchu drogowego, dlatego jestem i będę za przykręcaniem śruby na wszystkie możliwe sposoby aż będzie jęczało. Jestem za fotoradarami na słupach, w dziuplach, śmietnikach i gdziekolwiek można by je jeszcze wsadzić. Jestem za wysokimi karami. Jestem za ogranicznikami prędkości. Jestem za zabieraniem praw jazdy i samochodów drogowym recydywistom. Naród polski w zdecydowanej większości to kupa warchołów i dopóki nie zmieni się mentalność nie można nam popuścić ani na milimetr. [ Dodano: Nie 08 Cze, 2014 ]
W rzeczywistości wygląda to tak, że jeśli na zdjęciu widać włączone sygnały to nie ma żadnego problemu i policja zamyka sprawę nikogo nie niepokojąc. Jeżeli sygnałów nie widać to jest dochodzenie i jeśli okaże się, że karetka jechała bez włączonych sygnałów szybciej niż w danym miejscu można to jest mandat dla kierowcy. steell - Nie 08 Cze, 2014 Panowie proszę piszcie na temat Fotoradary - recepta na zmniejszenie liczby wypadków? Dopuszczalne prędkości czy też samo przestrzeganie przepisów o ruchu drogowym to już całkowicie odrębny temat. Fotoradar nie może być sposobem na zarabianie pieniędzy bo tym samym traci na wiarygodności jego stosowanie i zawsze będą wątpliwości. Po pierwsze pieniądze z fotoradarów muszą w całości być wydawane na poprawę warunków jazdy. Po drugie pieniądze te nie mogą być jako wpływ zapisywane w corocznym budżecie. Po trzecie Miasta i gminy nie mogą pozyskiwać pieniędzy z tego tytułu, jeżeli chcą mieć fotoradary zgodnie z prawem, to pieniądze z mandatów powinny być przekazywane do instytucji centralnej a koszt obsługi i zakupu sprzętu spoczywać na gminie, wtedy nie będzie wątpliwości ze SM czy też SG stojąc z fotoradarem przy drodze nie poluje na kasę tylko dba o nasze bezpieczeństwo. Pozostaje kwestia infrastruktury, ale o tym pisałem wcześniej wiec powtarzać się nie będę. Arrakis - Nie 08 Cze, 2014
Kolejny pic dla naiwnych. Ograniczenie do 50 km/h wprowadzono u nas w 2004 r. (ustawa z dnia 20 kwietnia 2004 r. o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym). Analizując statystyki wypadków/ofiar z lat np. 2000-2010 widać od razu, że nie było żadnego sukcesu. Co więcej, do tych całych statystyk należałoby jeszcze dodać nasze wstąpienie do Unii (temat zupełnie pomijany), czyli ponad 2 miliony użytkowników dróg i chodników opuściło stopniowo kraj, a równocześnie napływ, począwszy od maja 2004 r., z terenu Unii masy używanych, ale lepiej wyposażonych i bezpieczniejszych samochodów, które zastępowały starsze, mniej bezpieczne konstrukcje. Do kompletu należałoby jeszcze przeprowadzić analizę sezonową pogody w poszczególnych latach, ale nie mam na to ochoty i czasu. Mity, mity. 
Arrakis -=Alex=- - Nie 08 Cze, 2014 Michael444, w rzeczywistości wygląda to całkowicie inaczej niż napisałeś.
Bo taka jest procedura
Michael444 - Nie 08 Cze, 2014 W ten sposób stawiamy problem na głowie bo piętnowane nie jest łamanie prawa przez przekraczających prędkość kierowców, ale egzekwowanie tego prawa przez państwo, a przecież powinno być odwrotnie. Gdyby kierowcy nie łamali prawa to nikomu nie "przeszkadzałyby" fotoradary, nawet gdyby były rozstawione co 10 m. Jeżeli przede wszystkim z powodu świadomego łamania przepisów istnieje konieczność utrzymywania policji drogowej, znacznej części systemu ratownictwa medycznego, straży pożarnej etc etc, a na co pieniądze idą z budżetu państwa to nie widzę nic niemoralnego w tym, że pieniądze płynące z mandatów drogowych zasilają ten budżet. [ Dodano: Nie 08 Cze, 2014 ]
Sorry ale to są jakieś bzdury albo regionalny folklor. Sam swego czasu pytałem o to kierowcę karetki i sprawa wygląda tak jak napisałem wcześniej. cthsqd - Nie 08 Cze, 2014
Proszę Cię.. Wyskoczyłeś z absurdalnym fabrycznym ogranicznikiem, a na uwagę że istnieją sytuacje w których taki ogranicznik byłby złem zacząłeś walczyć z przykładem a nie ideą, a inne przykłady takie jak konieczność przyspieszenia podczas wyprzedzania pominąłeś... Jeśli chcesz prowadzić dyskusję w jakimś temacie to się go trzymaj, a nie uciekaj na jakieś tory poboczne. Bezsensowności ograniczników nie zmienią ani określone okoliczności zawału serca, ani dyspozytor, ani karetka. Jeśli chcesz możesz napisać jeszcze pracę doktorską na temat zawałów, tyle tylko że z tematem nie będzie to miało wiele wspólnego
Sam Józef Stalin by się tego nie powstydził Zakładam, że cel Twój jest szczytny, ale czy wziąłeś pod uwagę jak wyglądał by ruch w polskich miastach, których budowniczowie nie przewidzieli powszechnego posiadania czterokołowych pojazdów silnikowych przez pojedynczych przedstawicieli ludu pracującego?
Zgadzam się w zupełności, i jako praworządny obywatel jestem zażenowany tym że muszę robić wyjątki. Jak to dobrze napisał Ad "złego prawa nikt nie przestrzega", i o to chodzi. Ty walczysz z nieprzestrzeganiem prawa i chcesz to robić absurdalnymi metodami, a ja walczę z głupim prawem, polegającym na ograniczaniu zamiast umożliwianiu. steell - Nie 08 Cze, 2014
-=Alex=- - Nie 08 Cze, 2014 No jak to mówił kierowca karetki to chyba prawda, bo wie lepiej niż Szef stacji Pogotowia Ratunkowego, który na te pisma odpowiada. cthsqd - Nie 08 Cze, 2014
No i o to się rozchodzi. Techniczne możliwości fotoradarów z pewnością pozwoliły by na poprawienie bezpieczeństwa na drogach. Niestety sposób ich wykorzystania woła o pomstę do nieba. ~~Ad~~ - Nie 08 Cze, 2014 Dzięki takiej niczego nierozumiejącej i nieprzejednanej postawie nadal na drogach będzie mnóstwo wypadków i to przez fotoradary postawione na trasach przelotowych wielopasmowych najczęściej po za miastem tylko po to żeby trzepać kasiorkę.Dlaczego? Bo przed radarem kierowcy gwałtownie hamują a następnie przyśpieszają i nadrabiają. Taka jest natura człowieka i działanie wbrew nie ma sensu. Zwłaszcza jak jest bezpieczna droga dla kierowców i nie ma uzasadnienia dla drastycznych ograniczeń prędkości. To jest tak samo jak robienie chodników na osiedlach pod linijkę i pod kątem prostym, a następnie zdziwienie, że dosłownie wszyscy idą po skosie trawnika najkrótszą drogą...
-=Alex=- - Nie 08 Cze, 2014 To ja także, krótko i zwięźle. Fotoradary - recepta na zmniejszenie liczby wypadków? Nie. Tak samo jak posiadanie alkomatu w samochodzie (nota bene bzdurny pomysł już upadł). Michael444 - Nie 08 Cze, 2014
Być może sytuacja zmieniła się po zmianie gestora fotoradarów. Kiedy była nim policja same włączone sygnały na zdjęciu wystarczyły do umorzenia postępowania. Zgadzam się, że takie postępowanie jest absurdalne ale nie jest to żaden argument przeciwko fotoradarom jako takim.
Jeszcze raz przypominam Ci, że to Ty rozpocząłeś temat poboczny i miej pretensje tylko do siebie, że Twoje wyobrażenia nijak się mają do rzeczywistości. Kodeks drogowy w Polsce za maksymalną dopuszczalną prędkość uznaje 140 km/h. Jak widać, dla sporej rzeszy ludzi jest to wartość hmm... umowna, sugerowana(?). Tym czasem jest to prawo. Kierowca pojazdu innego niż uprzywilejowany pod żadnym pozorem nie ma prawa przekroczyć tej prędkości na drodze publicznej w Polsce. Co w tym jest niezrozumiałego? Samochód może jechać z nie większą prędkością niż ta ustalona przed ustawodawcę. Po co więcej? Czy jeżdżąc w mieście potrzebujesz więcej do wyprzedzania? A poza miastem? Potrzebujesz wyprzedzać kogoś z prędkością 200 km/h? O drogach ekspresowych i autostradach nie wspominam bo one mają co najmniej dwa pasy, a lewy pas służy właśnie do wyprzedzania. Przynajmniej w teorii bo tu znów objawia się mądrość naszego narodu. Słowem, nie ma potrzeby aby jakiekolwiek pojazdy, poza uprzywilejowanymi rozwijały prędkość 140 km/h, a jako, że nie brak idiotów którzy potrafią rozwijać większe prędkości nawet w mieście, bo o innych drogach nie mówię, gdyż poza miastem to jest norma, należałoby wprowadzić ograniczniki prędkości. Szczerze, mam nadzieję i sumie jestem pewny, że tak się w końcu stanie, że wraz z rozwojem technologii samochody po prostu nie będą pozwalały kierowcy na przekraczanie dozwolonej prędkości. Już teraz szereg GPSów zaczyna jęczeć kiedy kierowca jedzie szybciej niż można, a przypuszczam, że samochody które pojawią się na drogach za kilka-kilkanaście lat po prostu same zmniejszą prędkość cokolwiek kierowca by nie robił.
Większość miast europejskich, które powstały wiele dziesiątek czy setek lat temu nie jest przygotowanych do takiego natężenia ruchu jakie obecnie występuje. Tyle tylko, że na zachodzie ludzie potrafią zrozumieć pewne rzeczy i dostosować się. U nas nie. Polak wie lepiej.
Jak dotąd żaden z Was nie wykazał, że owe prawo jest głupie. Ot po prostu nie podoba się Wam, że nie możecie bezkarnie robić co Wam się podoba na drodze. Czy to oznacza, że prawo jest złe? Absolutnie nie. Statystyki pokazują, że nasze drogi są niebezpieczne. Powód numer jeden? Człowiek który olewa prawo. Statystyki pokazują też, że zmiany w prawie (50km/h zamiast 60) i silniejsze jego egzekwowanie (np. fotoradary) poprawiają sytuację. Ergo - prawo i mechanizmy jego wymuszania są właściwe. FAZI 1 - Nie 08 Cze, 2014 
steell - Nie 08 Cze, 2014
drill - Nie 08 Cze, 2014
Byłeś kiedyś we Włoszech, widziałeś tą kulturę jazdy - faktycznie daleko nam do nich. A może zachód to tylko Niemcy, choć i tu nie jest tak różowa jak opisujecie? Norwegia - to raczej północ. To do którego zachodu mamy równać? cthsqd - Nie 08 Cze, 2014
Jako wzór praworządności pewnie dostał byś za to jakiś order, tyle tylko że jakoś mi się to nie pokrywa z doświadczeniem, i nie wyobrażam sobie np. odcinki mocy podczas wyprzedzania, gdyż była by to nieoczekiwana zmiana w wykonywaniu manewru, trudna do przewidzenia i z tego względu niebezpieczna. Jeszcze trafisz na jakiegoś debila który zechce sobie przyspieszyć podczas gdy Ty go wyprzedzasz i dzięki Twoim ogranicznikom tragedia gotowa. Druga rzecz, to jaki jest sens zakładania ograniczników, skoro 140km/h wystarczy do narobienia wielu szkód jeśli nie zostanie zachowany zdrowy rozsądek kierowcy?
Nie wiem czy wiesz, ale statystycznie to pod względem ilości wypadków, rannych czy ofiar śmiertelnych zachód nas mocno wyprzedza. Jak się to ma do Twojej teorii związku pomiędzy przestrzeganiem przepisów a wypadkowością?
Statystyki pokazują, że ilość wypadków się zmniejsza z roku na rok, a nie że do 2004-go było dużo, a potem mało. Żeby tego było mało, to w 2011-tym podwyższono limity na autostradach i drogach ekspresowych, a wypadkowość zmalała jeszcze bardziej. Dla mnie wniosek jest prosty - ograniczenia nie miały z tym większego związku, za to bardzo wyraźnie odczuwa się te ograniczenia prowadząc pojazd. Czego jeszcze potrzebujesz, żeby zrozumieć że to przepisy są dla ludzi, a nie ludzie dla przepisów? maxikasek - Pon 09 Cze, 2014 DO zmniejszenia wypadków imho ma bardziej znaczenie stała poprawa stanu naszych dróg i coraz większa liczba km autostrad i ekspresówek, gdzie można spokojnie i mniej stresowo jechać dłuższe odcinki. Bo co mniej męczy kierowcę jadącego 600-800km? Kilka godzin na austostradzie (gdzie i małpa pojedzie) czy dwa razy dłużej jadąc przez trylion miejscowości, skrzyżowań i wąchając smród ciągnika na odcinku, gdzie nie da się bezpiecznie wyprzedzić. A to głównie zmęczenie czy "nadganianie czasu" powoduje wypadki. klm - Pon 09 Cze, 2014
Mylisz się, jest dokładnie odwrotnie. http://smarterpoland.pl/i...est-najgestsza/ Pierwszy wykres. http://natemat.pl/8093,w-...jblizsza-podroz http://www.eurorap.pl/ind...owcow&Itemid=86 cthsqd - Pon 09 Cze, 2014 No to ciekawe, bo tu mają inaczej... http://dlakierowcow.polic...rty-roczne.html FAZI 1 - Pon 09 Cze, 2014 Zabitych jest więcej ale co do rannych to proszę porównać nasze 49000 z 204000 Brytyjczyków. Co do tych ofiar śmiertelnych to śmiem twierdzić że nowsze samochody (poduszki powietrzne i konstrukcja) oraz szybsza i lepsza pomoc medyczna były by w stanie zmniejszyć ten wynik. Arrakis - Pon 09 Cze, 2014 Już było, chyba nawet w tym wątku. Zależy jak się pewne rzeczy liczy do statystyk. Zachód faktycznie nas wyprzedza. Jest tam bezpieczniej. Arrakis cthsqd - Pon 09 Cze, 2014 Swoją drogą to przejrzałem te artykuły. Pierwszy z nich podaje dane z 2008-go roku i to tylko dotyczące wypadków śmiertelnych, tu faktycznie wypadliśmy gorzej, ale już liczba ogólna wypadków była mniejsza. Kolejne lata już wypadają lepiej, więc artykuł jest mocno nierzetelny. Drugi link w ogóle nie podaje statystyk, tylko wycinek z tego mówiący o wzroście i to w 2011-tym roku. Porównując ze statystyką to być może był wzrost, ale i tak liczba wypadków była mniejsza niż na zachodzie. Też bardzo wybiórcze podejście do statystyk. Trzeci link też obrazuje tylko liczbę ofiar, na których kończymy na jednym poziomie z zachodem, ale tak samo nie uwzględnia liczby wypadków. Generalnie też słaba podstawa. Policyjne statystyki są bardziej konkretne. klm - Pon 09 Cze, 2014 Trzeci link pokazuje bezwzględną liczbę wypadków śmiertelnych i faktycznie kończymy na jednym poziomie, ale z krajami, które liczą znacznie więcej ludności od nas. Czyli z Francją, Niemcami i Włochami, a to znaczy, że mamy dwa razy więcej ofiar śmiertelnych na 1000 mieszkańców niż Niemcy czy Francuzi i o 50% więcej niż Hiszpania, która ma podobną liczbę ludności. Dane za rok 2013, nadal jesteśmy w ścisłej czołówce jeśli chodzi o wypadki śmiertelne. http://ec.europa.eu/polsk..._drogowe_pl.htm I dane z wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wypadek_drogowy
Czyli jeśli chodzi o wypadki jako takie to też przekraczamy średnią. cthsqd - Pon 09 Cze, 2014 Nie, Ty podajesz tylko dane o ofiarach. Wypadków w Niemczech było prawie 300tyś, we Włoszech prawie ponad 185tyś., Wlk.Bryt. 150tyś. a Polska to zaledwie 37tyś. Nawet biorąc pod uwagę liczbę ludności ten wynik i tak jest na naszą korzyść. Różnice zacierają się pod względem ofiar, ale tu przyczyn może być więcej o których napisał FAZI 1. Arrakis - Pon 09 Cze, 2014 Khem, sprawdź najpierw, jak jest definiowany w poszczególnych krajach "wypadek". Potem dopiero porównuj. Arrakis cthsqd - Pon 09 Cze, 2014 jeśli posiadasz jakieś bardziej precyzyjne informacje w tym temacie to chętnie się dowiem. Póki co statystyka jest jedna.
FAZI 1 - Pon 09 Cze, 2014 No, ale teraz wracajmy do naszych najdroższych fotografów, bo o tym jest ten temat. bolec71 - Pon 09 Cze, 2014 Zabuliłem właśnie 400 PLN, ale nie mam pretensji do Tuska i Rostowskiego, bo przez własną głupotę chciałem przeskoczyć skrzyżowanie na żółtym w Krośnie
drill - Pon 09 Cze, 2014 A to na żółtym nie można? Generalnie nie, ale.... Chyba przecież nie chciałeś przeskoczyć na tym żółtym po czerwonym. FAZI 1 - Pon 09 Cze, 2014
Arrakis - Pon 09 Cze, 2014
No cóż, nie mam wpływu na to, co Tobie się wydaje (i nie chce sprawdzić dokładniej). Aby sensownie odpowiedzieć na pytanie dotyczące fotoradarów, należałoby najpierw określić, jakie jest ich zadanie. Obniżenie liczby ofiar. Czyli kluczem jest miejsce ich ustawienia: tam gdzie jest szczególnie niebezpiecznie, a nie ma możliwości zastosowania innych rozwiązań technicznych, np. spowalniaczy. Jakie są polskie realia, nie trzeba tłumaczyć. Arrakis cthsqd - Pon 09 Cze, 2014 Jeśli chcesz podważyć jakieś twierdzenie musisz to uzasadnić, a nie rzucić coś na wiatr co jeszcze mam sobie sam sprawdzać. Wykaż że w innych krajach inaczej liczy się wypadki to możemy rozmawiać dalej, bo na razie to rzuciłeś coś o wydawaniu się i nic więcej. puchatek - Wto 10 Cze, 2014 A wracając do radarów i foto też, to niech sobie będą, nawet w ilości 1 na 100 metrów, ale niech ta droga będzie sensownie oznakowana, z dopuszczalną prędkością na sensownym poziomie, w krajach poważnych wokół szkół porusza się w tempie żółwia, ale te szkoły nie są przy trasach przelotowych maxikasek - Wto 10 Cze, 2014
Przykładowo http://en.wikipedia.org/w...riously_Injured U nas ranny to taki, którego "obrażenia ciała powodujące naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia trwające dłużej niż 7 dni". W UK jak widać- poważnie ranny to taki który zostanie zarejestrowany w szpitalu jako pacjent (nawet jeśli po zbadaniu tego samego dnia zostanie wypisany). Natomiast lekko ranny- to np. osoba z siniakiem. W UK nie rozróżnia się też kolizji i wypadku tak jak u nas, z tego co wyczytałem. http://www.norfolk.police...collisions.aspx Czyli u nich przykładowo potrącenie kury, dzwon bez rannych, czy skasowanie znaku drogowego bez rannych jest wypadkiem. Co ciekawe jeśli w wypadku zostanie uszkodzone tylko mienie sprawcy lub i tylko on zostanie ranny - to nie jest to wypadek
cthsqd - Wto 10 Cze, 2014 Okej, nikt nie wątpi że różnice w definicji mogą być, ale jeśli mówimy o statystykach to sprawa jest jasna, a jeśli chcemy to podważać to trzeba to robić twardymi podstawami, a nie na zasadzie "możliwe że". Jeśli jakiś kraj prowadzi własne statystyki w których rozgranicza wypadki na takie, które u nas się nie zaliczają to trzeba to wskazać. Jeśli za podstawę będziemy przyjmować te "możliwości" to równie dobrze można się podetrzeć całymi statystykami, a tym samym pleść byle co bez jakichkolwiek podstaw. Dla mnie temat ograniczeń prędkości i absurdalnych restrykcji jest wyczerpany, i tak już pewnie FAZI ma już pakiet czerwonych pasków w gotowości
W kwestii fotoradarów panuje chyba ogólna zgodność, że mogły by służyć dobrze zastosowane w mądry sposób, a jak jest faktycznie to już wielokrotnie tu pisano. Arrakis - Wto 10 Cze, 2014 Maxikasek, przerabialiśmy to już na forum jakiś rok temu. Niezależnie od tego, co się komu wydaje, wiadomo, że te statystyki mają się nijak do polskich, co widać chociażby po dysproporcji w stosunku liczby "wypadków" do liczby ofiar śmiertelnych. Dane dla każdego państwa mają swoją specyfikę (np. w WB nie wszystkie zdarzenia są zgłaszane, także te poważne). Trzeba ją napierw poznać. Bez tego, to
Tak jak pisałem, jest mi obojętne w co Ty wierzysz i co Ci się wydaje. Jak masz ochotę, to rusz sam klawiaturę i sobie poszukaj. Dla ułatwienia proponuję zacząć od niemieckiego urzędu statystycznego i brytyjskiego ministerstwa transportu.
Fotoradary stanowią tylko jeden z elementów systemu bezpieczeństwa na drogach. Mówienie o nich w sposób wyrwany z kontekstu prowadzi do nikąd. Aby u nas to bezpieczeństwo poprawić, należałob najpierw zidentyfikować główne czynniki ryzyka i w te czynniki uderzyć, a nie zajmować się serowaniem statystyk gładkich jak pupcia niemowlęcia. Daleko im do jakości i obiektywności danych np. brytyjskich lub niemieckich. Może dlatego, że uczciwa analiza statystyczna pokazałaby, że niejedna akcja mająca poprawić bezpieczeństwo na drogach tak naprawdę z założenia nie mogła nic przynieść poza skutkami PR. Doskonałym tego przykładem była akcja "pijany rowerzysta". Wystarczyłoby sprawdzić, ile było ofiar w wypadkach z udziałem pijanych rowerzystów i ile spośród nich to były osoby inne, niż ww. rowerzyści. Niech mi ktoś może odpowie na pytanie, dlaczego w Polsce na drogach ginie tak dużo pieszych. Bardzo dużo w stosunku do wielu innych krajów UE. Arrakis bolec71 - Wto 10 Cze, 2014
- brak wpojonego zwyczaju przechodzenia przez ulicę po pasach; - poruszanie się prawą stroną drogi, szczególnie po zmroku; - odblaski (swoją drogą byłem w szoku w USA, gdzie wychodząc po zmroku na spacer wszyscy Amerykanie ubierali kamizelki odblaskowe); - ZIELONA STRZAŁKA traktowana przez baranów jak zielone światło.
puchatek - Wto 10 Cze, 2014 bolec71, nie wszyscy, a może większość w rejonach, w których byłeś thikim - Wto 10 Cze, 2014 U nas to jest zawsze jakoś tak ciekawie że prawo tworzy się by nie było przestrzegane. Bo naprawdę nie wiele osób przestrzega prawa jeśli chodzi o ograniczenia prędkości. Prawo to jest powszechnie ignorowane i to nie tylko przez obywateli ale i urzędników i funkcjonariuszy państwowych. Pytanie po co jest prawo którego prawie nikt nie przestrzega? Fotoradary to tylko taka ściema że państwo niby dba o bezpieczeństwo - liczą się dodatkowe dochody, których jest nadspodziewanie mało. Czyli generalnie, nie ma nic celowego w działaniach państwa. Jest jedno wielkie rzucanie się to w lewo to w prawo pod publiczkę. klm - Wto 10 Cze, 2014
Wielu pieszych ginie na pasach. Jesteś z Trójmiasta to powinieneś słyszeć o słynnym skrzyżowaniu w Gdańsku. Taka mała prezentacja: http://www.tw.waw.pl/badz...es/sem/pl/1.pdf I cytat z dokumentu:
Ponad 3000 wypadków z tych 6857 miało miejsce na przejściach dla pieszych. steell - Wto 10 Cze, 2014 I o czym to świadczy? wyrwane z kontekstu tak naprawdę o niczym. Nam potrzebne jest kompleksowe podejście. Zaczynając od infrastruktury a to nie tylko pasy na jezdni ale też np. przejścia podziemne w miejscach szczególnie niebezpiecznych to znaczy na trasach z wieloma pasami ruchu. Po drugie w miejscach gdzie nie da się zrobić przejść podziemnych ze względów technicznych zrobić światła i osłonięte wysepki na środku jezdni tak by piesi mieli gdzie się bezpiecznie zatrzymać przekraczając jezdnie i wkraczając na pas o przeciwnym ruchu. Do tego przy przejściach dla pieszych a najlepiej w całym obrębie miejscowości na głównych ciągach komunikacyjnych zablokować możliwość przekraczania jezdni słupkami, łańcuchami i ekranami, sposób dowolny, byle był skuteczny. To nie wszystko potrzebna jest kampania medialna wychowująca kierowców ale i pieszych, tylko żeby spoty nie leciały przez tydzień codziennie po parę razy a potem cisza. Do tego to co pisałem wcześniej, żadna DK nie może przebiegać przez miejscowości, wszystkie te drogi trzeba przebudować, same autostrady i ekspresówki sprawy nie załatwia. Obstawić miasta fotoradarami, przy każdej szkole na każdym głównym ciągu komunikacyjnym i w miejscach szczególnie niebezpiecznych, tak by kierowca wjeżdżając do miasta nie zastanawiał się czy będą tam fotoradary tylko był pewien że spotka ich wiele. To jednak dopiero po wykonaniu wszystkich moich wcześniejszych propozycji. Sporo pieniędzy potrzeba i sporo chęci do pracy ale jestem pewien ze da się to zrobić. Co sie u nas robi, zaczyna się od tyłu, żeby chociaż wpływy z fotoradarów przeznaczane były na drogi. maxikasek - Sro 11 Cze, 2014 Blokując możliwość przekraczania jezdni- zmniejszasz też ilość miejsc parkingowych. W dodatku jeśli ulica jest zabudowana- to masz dojazdy do posesji, bramy kamienic- tych nie możesz zablokować. A ludzie jak mrówki- jak już raz przeszli jakąś trasą- to będą chodzić. Kładki- a bo to trzeba wejść na taką, dojść do niej itp. Potrafią przebiegać przez jezdnię 20 m od przejścia dla pieszych- bo za daleko. A jak już Policja wlepi mandat za nieprostopadłe przechodzenie przez jezdnię- to zaraz wielki krzyk i memy, że to przesada. Do tego rowerzyści, którzy nie znają przepisów i uważają, że moga przejechać na rowerze po każdym przejściu przez jezdnię. Jeśli dodamy do tego tak ukochane przez służby drogowe żywopłoty, które skutecznie ograniczają widzenie z pozycji kierowcy- to przepis na wypadek gotowy. Ale co dziwne- ci sami piesi np w Niemczech wiedzą, ze nie wolno iść po ścieżce rowerowej- a jak nie wiedzą, to mandat 20 marek (znajomy tyle zapłacił jeszcze przed wprowadzeniem euro)- skutecznie edukuje. I po tym całe pueblo wiedziało, żeby w Niemczech po ścieżce nie chodzić.
Raz widziałem akcję policji- samochód do obserwacji demonstracji stał przy rondzie, a w bocznych uliczkach 100m dalej, patrole piesze z lizakami. Ten wyłapywał "oszczędzających żarówki w kierunkowskazach"- tamci zatrzymywali. Coraz więcje kamer monitoringu miejskiego- czemu nie wyłapują wyprzedzających czy omijających inny pojazd na przejściu dla pieszych. Bo policji się nie chce? Szkółki prewencji- czemu nie rzucą "młodych" na przejścia dla pieszych- niech łapią ich i rowerzystów łamiących przepisy. Kiedyś były częstsze takie akcje- ale wtedy prewencja miała normę- 4 mandaty na służbę (co jest oczywiście głupotą). Nie trzeba od razu sypać mandatami. Jak mnie kiedyś zatrzymał policjant (a narozrabiałem trochę, spanikowałem- świeży kierowca) i udzielił tylko upomnienia to do dziś pamiętam. I większość chyba ludzi tak samo będzie reagować, jak się dowie ile właśnie "zaoszczędzili". Arrakis - Sro 11 Cze, 2014
Pomysły zespołu (propozycje zmian legislacyjnych) są z gatunku, jak zwiększyć liczbę ofiar śmiertelnych wśród pieszych. Typowy przykład oderwania od rzeczywistości i braku zrozumienia tematyki, za którą ktoś się zabiera. Przyczyną wypadków nr 1 w Polsce jest brak zdrowego rozsądku i pomyślunku+ pewna liczba użytkowników dróg, którzy z przyczyn okulistycznych lub innych zdrowotnych nie powinna nigdy posiadać prawa jazdy. Dopiero nastepnym jest nieprzestrzeganie przepisów. O czym ww. "zespół" nie wspomniał - bo zapewne zepsułoby to zabawę - to w ilu wypadkach z udziałem pieszych sprawcą jest sam pieszy, a takie statystyki są dostępne. W przypadku wypadków z ofiarami śmiertelnymi jest to w przybliżeniu 50/50 winy. W przypadku rannych jest to 2/3 kierowcy i 1/2 piesi. Problem wyprzedzania na pasach nie ulega wątpliwości. Niedawno przepuściłem kobietę z wózkiem i drugim dzieckiem prowadzonym za rękę. Oczywiście na pasach. Za mną zatrzymał się debil (przepraszam debili), po czym nagle gaz i ominął mnie niemalże trafiając wózek. Mamy jednak w Polsce pewną ilość przejść dla pieszych - takich czarnych punktów, chociażby wspomniane powyżej przejście w Gdańsku. Są i inne. Co jakiś czas ktoś tam ginie. I co? I nic. Wina kierowców to jedno, ale z drugiej strony kluczową rolę odgrywa też infrastruktura. Znam kilka przypadków, gdzie przez lata "nic się Panie nie da zrobić, postawimy ograniczenie", a nagle okazywało się, że np. przesunięcie przejścia o 20 m dalej pozwoliło rozwiązać problem. Co w innych takich miejscach? Generalnie, projektując infrastrukturę drogową w Poslce należy po prostu uwzględniać pewne ułowności użytkowników. Najnowszy pomysł, to obniżenie prędkości w mieście do 30 km/h. Arrakis klm - Sro 11 Cze, 2014
W pełni się zgadzam. Prezentację wkleiłem tylko po to by pokazać, że większość wypadków z udziałem pieszych ma miejsce nie, jak pisze bolec71, w miejscach niedozwolonych dla pieszych, ale wręcz przeciwnie. I że wina nie leży głównie po stronie pieszych.
Gdańsk to jedno, ale zawsze zastanawiała mnie Rospuda. Tam w jednym miasteczku TIRy co jakiś czas zabijały pieszych. Ratunkiem miała być obwodnica. A mnie zastanawiało dlaczego przez lata nikt nie zbudował tam kładki. bolec71 - Sro 11 Cze, 2014
Przez przepisy wymagające dla każdej kładki czy schodów podjazdu dla inwalidów lub windy, a to czyni inwestycję kilka razy droższą (vide: Gdynia Redłowo - 20 lat od pomysłu do modernizacji wiaduktu dla pieszych)
Arrakis - Sro 11 Cze, 2014
W sytuacji drogi przelotowej przez miasteczko najprostszym i najlepszym rozwiązaniem jest wymuszone spowolnienie ruchu + ewentualnie światła. Małe rondo, szykana lub coś podobnego. 100% skuteczności, bo po prostu żaden samochód się nie rozpędzi tak, aby stanowił zagrożenie dla pieszego. Trzeba tylko chcieć ruszyć d...cztery litery. Przejścia przez drogi wielopasmowe to oddzielny problem, wynikający z fizjologii ludzkiego oka. One z założenia są niebezpieczne. Widzimy dobrze w wąskim kącie, a reszta pola widzenia - dosyć słabo. Natomiast tak zwane widzenie poboczne jest odpowiedzialne za wychwytywanie np. ruchu (pieszy zbliżający się do przejścia). Jeśli jednak scena jest zbyt szeroka, to po prostu ten pieszy nam "umknie". Wszystko zakładając dzień i dobre warunki. Wieczorem (szarówka) i w nocy mamy dodatkowo zawężone pole widzenia i obniżoną ostrość. Tu znowu kłania się oświetlenie przejść lub wyposażenie ich w odpowiednią sygnalizację. Niestety, ale niektóre elementy naszej infrastruktury są z założenia niebezpieczne i wiadomo, że będą wypadki, nawet jeśli "współsprawcą" jest np. nadmierna szybkość. Arrakis thikim - Sro 11 Cze, 2014 http://www.sejm.gov.pl/se...sp?key=07B34710 A jak: inicjatywa europejska oczywiście do 30 km/h. Ja mam całkowitą pewność że przy prędkości 0 km/h jest 0 (zero) wypadków komunikacyjnych i tu nie trzeba żadnych analiz ani badań to jest rzecz pewna - nie ma komunikacji = nie ma wypadków komunikacyjnych. Inne rozwiązanie to zabronić ludziom wychodzić z domów - także zero wypadków komunikacyjnych. Ponieważ jednak wyżej wymienione rozwiązania na pewno będą w dużej mierze ignorowane przez ludzi to samo nasuwa się czwarte rozwiązanie: wsadzić wszystkich profilaktycznie do więzienia: czegóż człowiekowi więcej potrzeba poza jedzeniem i spaniem? To rozwiązanie gwarantuje naprawdę zerową ilość wypadków komunikacyjnych, napiszę więcej. W takich warunkach nawet ślepy epileptyk z zawartością alkoholu >5 %-mili nie spowoduje wypadku.
bolec71 - Sro 11 Cze, 2014 99% miast europejskich w jakich byłem stosuje zasadę "tempo 30 km/h" + ograniczanie wjazdu do centrum (opłaty, ultra drogie parkingi, strefy wyłączone z ruchu)
Arrakis - Sro 11 Cze, 2014
Jak widać trafiają się różne zboczenia. To akurat nie jest jeszcze powszechne. Na szczęście. Arrakis maxikasek - Sro 11 Cze, 2014
Panowie mówicie o Augustowie. Tych kładek musiałoby tam być kilkadziesiąt- a i tak ludzie chodziliby na szagę. Na tej trasie są dwa ronda w mieście. Obejrzyjcie sobie to miasteczko (centrum) w Street View. Szerokie proste ulice, chodniki szerokie , po jednej stronie oddzielone od drogi kilkumetrowym pasem zieleni, co przejścia ze światłami. Budynki odsunięte o kilkanaście/kilkadziesiąt metrów od chodnika- więc nie można mówić o braku widoczności. Ofiary śmiertelne w takich wypadkach są albo z powodu łamania ewidentnego przepisów przez kierowców albo pieszych. Znając mentalność małych miasteczek- stawiam po połowie.
Nawet nie miałbym nic przeciwko- pod jednym warunkiem. Pojazdy BOR także będzie obowiązywało to ograniczenie, a za rażące przekroczenie o 100% tej prędkości utrata mandatu przez parlamentarzystę obligatoryjna
Wtedy byłbym spokojny, że zostanie 50 do końca świata i jeden dzień dłużej. Arrakis - Pią 13 Cze, 2014
Gdzieś było coś o kładkach? Ad 30 km/h, mamy w Polsce niejedno osiedle z drogami publicznymi, gdzie ograniczenie wynosi 20 km/h. Inna sprawa, że bez "śpiących policjantów" i tak nikt by tego nie przestrzegał. Są po prostu miejsca, w których można. Próba ogólnego wprowadzenia na terenach zabudowanych 30 km/h zamiast 50 km/h to w Polsce po protu głupota, na zasadzie bezmyślnego CTRL+C/CTRL-V. Arrakis bolec71 - Pią 13 Cze, 2014 W Polsce wprowadzanie ograniczeń, bez wprowadzenia drastycznych kar finansowych jest z góry skazane na porażkę, bo obecne (śmiesznie niskie mandaty) każdy ma głęboko w dooopie. Ciekawostka: w USA (Louisiana) za pozostawienie samochodu przy żółtej linii można trafić do aresztu na kilka miesięcy
Arrakis - Pią 13 Cze, 2014 W Polsce pomysł wprowadzenia drastycznych kar finansowych jest z góry skazane na porażkę. One wtedy stałyby się bolesne również dla ustanawiających przepisy, a tego przecież nikt by nie chciał? Za jazdę na podwójnym gazie też grozi więzienie. I co? A nasze realia? http://www.tvn24.pl/jecha...i,438882,s.html A przypadki wlepiania mandatów z fotoradaru rowerzystom? Długo by wymieniać. A jak tam ten twój kierowca osławionego BMW, co się nim sam premier zajął
Bolec, nadal masz złudzenia? Arrakis maxikasek - Pią 13 Cze, 2014
Tak- w poście klm , który cytowałem
I tu pełna zgoda- takie decyzje powinny być w gestii władz gminnych. Oni wiedzą najlepiej czy to konieczne i ich wyborcy rozliczą, jeśli podejmą głupią decyzję. Jeśłi taka jest wola mieszkańców moga nwet ogłosić swoje miasto/dzielnicę/wieś strefą z zakazem ruchu samochodów. Ich dom- ich decyzje.
Dziwięciu się odwoła, jeden zapłaci dla świętego spokoju- jesteśmy do przodu . Tak jak z ubezpieczycielami, jak się odwołasz dostaniesz więcej- nawet nie musisz tego jakoś argumentować- wystarczy samo odwołanie- znaczy klient bez krawata
Ciekawe że jeszcze dziennikarze nie wyłachali czyj to syn, że ma takie plecy
Jeśli przekroczył prędkość- to czemu miał nie dostać? drill - Pią 13 Cze, 2014
Może dlatego, że nie miał czym zmierzyć i nie koniecznie miał świadomość, że przekroczył o te parę km? Wiem zaraz napiszesz, że mógł jechać odpowiednio wolniej, a może nawet prowadzić tylko po co go w ogóle zabierał przecież lepiej by było jakby się położył i wpłacił zaliczkowo mandat/podatek. Gdzieś widziałem w sieci jak fotoradar robił zdjęcia pieszym - to jest dopiero przeginka. -=Alex=- - Pią 13 Cze, 2014 To jest dopiero przeginka. Jednoznacznie widać do czego służą fotoradary. Mandat za przekroczenie prędkości dla właściciela auta, które jechało na lawecie.
http://www.tvn24.pl/straz...i,439191,s.html Arrakis - Pią 13 Cze, 2014
Mały drobiazg, ale zacytowałeś moją wypowiedź, a nie klm.
Chociażby dlatego, że w Polsce rowerzysta nie ma obowiązku posiadania żadnego miernika prędkości. Swoją drogą przekroczenie rowerem ograniczenia do 30 lub 40 to żaden problem.
Uhu, podawałem stronę wcześniej. Arrakis -=Alex=- - Pią 13 Cze, 2014 Arrakis, przepraszam. Nie wchodziłem na linka. maxikasek - Pią 13 Cze, 2014
Są dwa cytaty. Moja wypowiedź dotyczyła obydwu.
Dokładnie o 16 km/h. Dopuszczalna była 30 km/h. Sąd zresztą uznał, że SM miała rację, choć odstąpił o ukarania ze względu na sytuację materialną oskarżonego. Nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania- a przecież każdy może się tłumaczyć że nie miał świadomości że łamie prawo. Tak samo w tym wypadku- sorki ale pamiętam, że pow. 40 to odczuwa się na rowerze tę prędkość. Zwłaszcza, że chłopak zrobił to na rowerze miejskim czy trekingowym (z koszem z przodu).
Ale jak już pisałem - musi przestrzegać ograniczęń prędkości. Jednym z pytań w teście na Kartę Rowerową jest: z jaką maks. prędkością może poruszać się rowerzysta z strefie zamieszkania. Prędkościomierzy nie muszą też mieć np ciągniki rolnicze zarejestrowane przed 1993 rokiem, nawet jeśli ich prędk. maks. jest wyższa niż 25 km/h. Tzn, że mogą przekraczać prędkość? Pamiętasz może znaki z ograniczeniem do 5km/h? Były często na terenie jednostek, zakładów przemysłowych - i to w czasach kiedy najmniejszą wartością na prędkościomierzu było 10km/h. RÓwnież nie było tłumaczenia.
Jeśli tak- to był uszkodzony. Musiałoby być ograniczenie prędkości do 3 km/h. POmyśl chwilę zanim napiszesz.
Taki "fotoradar" jest w ROuen. Jeśli pieszy przekroczy ograniczenie 3 km/h błyska fleszem po oczach. Nie robi zdjęcia, ani nie ma mandatu- tylko flesz po oczach. Gecko - Pią 13 Cze, 2014
W Polsce czasem ustawiają fotoradar na 0 km/h i robią zdjęcia każdemu by wychwytywać kierowców jeżdżących bez pasów bezpieczeństwa. Może taki był ten co robił zdjęcia pieszym. Pozdrawiam P.S. Tak mój znajomy zapłacił. Jechał tyle ile trzeba (50km/h) i błysnęło. Stwierdził, że pojedzie jeszcze raz z mniejszą prędkością i znów błysnęło. Zadowolony, że będzie mógł sobie podrwić z SM. I przyszły dwa mandaty za pasy. Pozdrawiam Arrakis - Pią 13 Cze, 2014
Wobec tego wyszło trochę nie przypiął ni przyłatał w stosunku do cytowanego fragmentu mojej wypowiedzi.
Mały problem, ponieważ nie ma możliwości technicznych realizacji ograniczenia. Są przepisy dotyczące wyposażenia rowerów, ale ani słowa w nich o homologowanych licznikach. http://wrower.pl/prawo/ro...ystow,3180.html
Tylko że KR dotyczy wyłącznie osób niepełnoletnich oraz j.w. Arrakis maxikasek - Nie 15 Cze, 2014
I co z tego? Ja pisałem Ci już ciągniki o prędkości maks. pow. 25 km/h, zarejestrowane przed 1993 rokiem, też nie muszą mieć prędkościomierzy. A na jakiej podstawie policja karze nietrzeźwych lub w stanie po spożyciu? Przecież w Polsce nie ma obowiązku posiadanie alkomatu czy alkotestu przez kierującego? To skąd ten "biedak" ma wiedzieć, czy ma jeszcze 0,19 czy już 0,21
Czyli niepełnoletni muszą przestrzegać ograniczeń prędkości, a pełnoletni już nie ?
Arrakis - Nie 15 Cze, 2014
Zgodnie z przepisami może udać się na komendę i poprosić o badanie
Swoją drogą poruszamy się w tym momencie w granicach błędu pomiarowego wielu alkomatów lub poniżej. Arrakis maxikasek - Pon 16 Cze, 2014 Więc w zgodzie z przepisami rowerzysta może sobie założyć prędkościomierz- bo nie ma przepisów zabraniających posiadanie takowego. NAwet nie homologowany nie ma błędu pomiaru 50%
Dla tych wartości błąd pomiaru alkomatem jest +/- 0,04 promila, do tego 0,014 promla odchyłki standardowej, więc raczej nie. Ale to był tylko przykład, na to że mimo że nikt nie wymaga od nas posiadania alkomatu musimy przestrzegać ograniczeń ilości alkoholu we krwi. Arrakis - Pon 16 Cze, 2014
Nie bardzo wiem, co chciałeś tym wnieść. To są dane dla jednego, konkretnego typu. Droga coraz bardziej na manowce.
Założysz się? Pomijając oczywiste błędne zaprogramowanie licznika, wystarczy jego przeniesienie z roweru na rower lub lekkie przekręcenie magnesu, np. o jakieś krzaki. Stąd takie liczniki nigdy nie dostaną homologacji. Niestety, ale w grę mogą wchodzić tylko homologowane, montowane fabrycznie liczniki. Arrakis maxikasek - Wto 17 Cze, 2014
Akurat są to dane dla wszystkich typów- graniczne. Tzn, że alkomat może mieć niższy błąd, ale nie wyższy. I to Ty zacząłeś z błędem pomiarowym- ja tylko zwróciłem uwagi, że mimo braku nakazu posiadania alkomatów kierujący musi pilnować aby nie przekroczyć odpowiedniej wartości alkoholu we krwi.
MOżna też nie wymienić baterii po wyczerpaniu Za każdym razem w licznik wprowadza się obwód opony- więc nie wiem w czym problem przy przeniesieniu na inny rower. Także przekręcenie magnesu ani jego umiejscowienie nie ma żadnego znaczenia bo zlicza obroty- chyba że magnes przestanie wogóle "widzieć" czujnik- ale wtedy chyba nawet przeciętnie inteligenty zorientuje się że licznik pokazuje 0 km/h kiedy on jedzie. I jaka musi być różnica między oponami aby przekłamywał o 50%? Z 16 cali na 24?
No i w Niemczech ponoć liczniki Sigma dostały homologację i mogą być montowane do motocykli i quadów. A i w starszych Mercedesach prędkościomierze działają na podobnej zasadzie jak liczniki rowerowe- zlicza obroty przedniego koła i każda zmiana opony i felgi przekłamuje ten wynik. Jednak nie na tyle aby wycofać je z dróg, dlatego mają dopuszczalne kilka rozmiarów. bolec71 - Pon 25 Sie, 2014 Nowe wyczyny "Froga": http://tvnwarszawa.tvn24....azy,140053.html Ciekawe kiedy Policja wreszcie odstrzeli tego skurwy..na
grzeg_sz - Pon 25 Sie, 2014 Nie nowe, z czerwca, podobno motylemjestem - Pią 19 Gru, 2014 Moje wspomnienie ze Szwajcarii: fotoradary są wszędzie. Prawie na każdych światłach w mieście jest fotoradar wykrywający przejazd na czerwonym. I ludzie tam jeżdżą zgodnie z przepisami. Polemizowałbym, czy fotoradary prędkościowe polepszają sytuację, ale naprawdę popieram fotoradary wykrywające przejazd na czerwonym świetle. Skończyłoby się przejeżdżanie na "ciemnożółtym"! MK-J - Wto 02 Cze, 2015
Całość TUTAJ grzeg_sz - Wto 02 Cze, 2015 A z jaką dokładnością mierzą prędkość radary? konradzikw - Wto 02 Cze, 2015 No właśnie tu jest ten przekręt. Co zaś chodzi o zatrzymywanie praw jazdy, to można trochę się douczyć w temacie np. w tym miejscu: http://anuluj-mandat.pl/b...y-na-3-miesiace -=Alex=- - Wto 02 Cze, 2015
Np. Fotorapid CM
http://anuluj-mandat.pl/i...aru%20RAPID.pdf grzeg_sz - Wto 02 Cze, 2015 Dzięki. To będzie ciekawie przy zmierzonej prędkości, np 52 km/h, więcej spraw w sądzie thikim - Wto 02 Cze, 2015 Praktyka będzie taka że zamiast załatać to dziurę budżetową, jeszcze to ją pogłębi. Kierowca jeżdżący samochodem daje więcej do budżetu w kosztach paliwa niż kierowca ukarany zabraniem prawa jazdy. Do tego koszty spraw sądowych. Jak się kieruje człowiek czy państwo złymi zasadami to żadna ekwilibrystyka nie pomoże. To tak jak: można zjechać wózkiem z góry dzięki zasadzie grawitacji. Można też się uprzeć że grawitacja działa do góry i wepchnąć wózek na górę, udowadniając na wszelkie sposoby że wózek sam wjechał i nas wciągnął. Dać się da. Ale jakby ciężej i bez sensu, no i trzeba sporo nakłamać. Gdyby tak zrobiono badania: ile uwagi będzie musiał poświęcić kierowca aby nie przekroczyć 50 km/h. Plus odpowiedni zapas. Czyli powinien jeździć tak ok. 45 km/h z wzrokiem cały czas utkwionym w szybkościomierz. To nie poprawi bezpieczeństwa. Niemniej jednak podpowiadam: przy prędkości 20 km/h liczba ofiar komunikacji jest minimalna. A przy 0 km/h - zerowa. konradzikw - Wto 02 Cze, 2015 Dodam tylko, że każdy samochodowy licznik prędkości zawyża około 10% wartość. Może producenci przewidzieli próby wprowadzenia tego prawa w Polsce...? gathern - Wto 02 Cze, 2015 Głosowaliście Panowie - to macie Przyjazne państwo
Dodam że już mają się pojawić także odcinkowe pomiary prędkości. Mówiąc krótko - spowalniamy, i to nie tylko w sensie jazdy samochodami, ale jako kraj. maxikasek - Wto 02 Cze, 2015
Ale to nie chodzi o błąd pomiarowy , tylko o owe niedoszacowanie prędkości do 10km/h- na co zezwalał KRD. Tak więc do tej pory mogli Cię ukarać (zgodnie z prawem) za przekroczenie o 13 km/h. Jeśli zmienią przepisy- zostanie tylko 3 km/h. -=Alex=- - Sro 03 Cze, 2015
http://moto.onet.pl/aktua...-mandaty/5t9dxr D..... i tyle. maxikasek - Sro 03 Cze, 2015
Prędkościomierz nie może pokazać niższej prędkości niż rzeczywista. A każde auto ma dopuszczone kilka rozmiarów opon, są różnice w ciśnieniu- ot i cała tajemnica prędkościomierzy i zawyżania przez nie prędkości. -=Alex=- - Czw 16 Lip, 2015
http://regiomoto.pl/porta...e-z-konstytucja Niebieskie dopiski moje. * - Wyższa stawka za przegląd. - Podwójną stawkę zapłaci kierowca, który nie wykona przeglądu samochodu w terminie. - Diagności będą fotografować auta podczas badań w stacji. - Nalepka na szybę. - Każdy kierowca otrzyma certyfikat, który trzeba będzie wozić przy sobie. http://www.nowiny24.pl/ap...TKI02/150709697 bolec71 - Czw 16 Lip, 2015 Czyli: mandaty niezgodne z prawem, ale można nakładać jeszcze przez 9 miesięcy, zajeb..ty jest ten nasz Trybunał Konstytucyjny
Michael444 - Czw 16 Lip, 2015 Och ci biedni przestępcy drogowi. Taka krzywda im się dzieje... -=Alex=- - Czw 16 Lip, 2015 Przestępcy ? Michael444 - Czw 16 Lip, 2015 Istnieje taki termin w języku polskim, mimo iż większość naruszeń przepisów ma charakter wykroczenia. Człowiek, który przekracza prędkość i naraża zdrowie i życie innych ludzi jest zwykłym, pospolitym bandytą. Dzisiaj stałem przy operacji młodej dziewczyny, która została potrącona przez samochód. Być może nigdy nie wróci do zdrowia. Możecie więc sobie miauczeć ile chcecie i uprawiać polactwo, ale mnie nic nie przekona. Jeżeli ktoś przekracza prędkość powinien być za to ukarany, surowo ukrany. Jeśli jest recydywistą w tej materii to powinien siedzieć w wiezieniu. Fotoradar na każdym skrzyżowaniu i mandaty bez litości. -=Alex=- - Czw 16 Lip, 2015
Póki co osoba ukarana za przekroczenie prędkości to osoba popełniająca wykroczenie. O celowości, sensowności i skuteczności mnogości fotoradarów opisanych jest 29 stron forum, raport NIK oraz pozbawienie uprawnień w tym zakresie SM, więc nie takie złoto co się świeci. Fotoradar to nie recepta, nie tędy droga. bolec71 - Czw 16 Lip, 2015 Michael444, jakbyś przeczytał moje wcześniejsze posty w tym temacie, to byś się dowiedział, że jestem gorącym zwolennikiem przestrzegania i egzekwowania przepisów na drodze. Jednak wszystko musi się odbywać w zgodzie z obowiązującym w Polsce prawem, a nie "widzi mi się" ministra, KG Policji czy funkcjonariusza drogówki.
-=Alex=- - Czw 16 Lip, 2015 Więc może i ja jeszcze coś dodam, aby nie było, że jestem pieniaczem. Prawo jazdy mam od 26 lat. Od chwili uzyskania prawa jazdy nie byłem ani razu zatrzymamy, kontrolowany, ukarany mandatem przez policję, SM czy też inne organy uprawnione do kontroli w zakresie ruchu drogowego, chociaż nabiłem trochę kilometrów. Jeżdżę zgodnie z przepisami, no bo taki mam charakter, a może zdrowy rozsądek. Ale zdzieranie kasy z kierowców w tej czy innej formie to jest jawne ...... bolec71 - Czw 16 Lip, 2015 -=Alex=-, to proponuję przesiąść się na jakiegoś chopperka albo ścigacza, teraz można nawet bez prawka A (do 125cmm3) i przejechać trasę np. Gdynia - Kraków drogą nr 7, gwarantuję Ci, że ze 3 - 4 razy sprawdzą "rutynowo" dokumenty i trzeźwość. Policjanty mają nawet wykuty na pamięć powód kontroli: "sprawdzenie prawidłowego oznakowania tablicą rejestracyjną pojazdu jednośladowego", a w alkotest to tak "rutynowo" dmuchniesz "przy okazji".
Swoją drogą, to jeżdżąc po Europie Zachodniej nigdy nie musiałem dmuchać w alkomat, takie kontrole to tylko w krajach "dawnego bloku wschodniego" się zdarzają, dzicz policyjna jeszcze gorsza niż u nas jest w Czechach i Słowacji (dostałem kiedyś 50 EUR "Blok na Pokutu" za nawigację umieszczoną na środku szyby przedniej).
michqq - Czw 16 Lip, 2015
Napisz jeszcze że mordercą może? Żeby być bandytą trzeba być członkiem bandy - myśl co piszesz. :-) Michael444 - Sob 18 Lip, 2015 Tak tak, bo zawsze znajdzie się mędrek ze słownikiem, który będzie udowadniał, że (wpisać dowolne).
To może najpierw skupmy się na czymś innym. Drogi po których jeździmy zaprojektowali ludzie, którzy skończyli wymagane do tego uczelnie. Podobnie wykształceni ludzie zatwierdzili te projekty. Jeżeli inżynier od dróg mówi, że po danej drodze można się bezpiecznie poruszać z prędkością x to znaczy, że przekraczając tę prędkość kierowca naraża siebie i innych. To proste i oczywiste. Dla każdego oprócz Polaka. Polak jest mądrzejszy od wszystkich. A co się tyczy tępienia za przekraczanie prędkości to oczywiście, że właśnie tędy droga. Jasno wskazują na to statystyki po zaostrzeniu przepisów. -=Alex=- - Sob 18 Lip, 2015
Statystyki to sobie można wsadzić w d..buty. Tak samo jak statystyki GUS czy ranking partii politycznych. Jest to robione pod zamówienie. Michael444 - Sob 18 Lip, 2015 No właśnie o tym mówiłem. Statystyki nieważne, przepisy nieważne, przeznaczenie drogi nieważne. Polak wie lepiej. I Polak jest pokrzywdzony bo karze się go za wprowadzanie w życie jego mądrości. Na szczęście rzeczy idą w kierunku zwiększenia kontroli kierowców. Osobiście mam nadzieję, że system mierzący średnią prędkość na trasie oraz czarne skrzynki w autach staną się powszechne. Wówczas kierowca będzie tak przyśrubowany ze strony organów ścigania i swojego ubezpieczyciela, że niebezpieczna jazda na prawdę przestanie mu się opłacać. Przepisy odnośnie karania kierowców są w naszym kraju nadal zbyt liberalne. Przykład z wczorajszych wiadomości, gdzie była mowa o pijanym kierowcy bez prawa jazdy, który zabił dziecko i... został wypuszczony z aresztu z błahymi zarzutami. Za jazdę po pijaku powinno być bezwzględne wiezienie, bez żadnych zawiasów. -=Alex=- - Sob 18 Lip, 2015
steell - Sob 18 Lip, 2015
No właśnie i co z tego wynika? Czy to wina wszystkich kierowców? Ni to wina pijaka i systemu prawnego, a raczej decyzja konkretnej osoby. Idąc drogą teorii spiskowych trzeba by zbadać powiązania decydenta i pijanego kierowcy bo być może tak skrajnie dziwna decyzja ma drugie dno. Osobiście jestem za postawieniem stałych fotoradarów w miastach na głównych drogach nawet co 100 metrów, pod warunkiem że jadąc autem z miejscowości x do y powiedzmy że drogami krajowymi nie będę zmuszony do przejeżdżania przez miasta tranzytowe. i - Sob 18 Lip, 2015 Mamy już prostowane banany; ślimaka, który jest rybą; marchewkę, która jest owocem. Czego jeszcze chcecie? Pomysłu UE o maksimum 30 km/h w terenie zabudowanym? To może w ogóle zrezygnujmy z samochodów? Jakież to będzie bezpieczeństwo na drogach. Oczyma wyobraźni już widzę te nagłówki: Rowerzysta, jadący z nieprzepisową prędkością 24 km/h zderzył się z trójką innych rowerzystów. Siedem osób poniosło śmierć na miejscu. michqq - Sob 18 Lip, 2015
Całkowicie zrabialne jest elektroniczne ograniczanie prędkości pojazdów przez odcinanie dopływu paliwa po przekroczeniu ustawowych 90 km na godzinę, oraz (trudniejsze, ale możliwe przez GPS i GLONASS) odcinanie dopływu paliwa do silnika jeśli prędkosc wykazana (przy pomiarze GPSem) przekracza dopuszczalną w danym miejscu. Jednak tego się nie robi. Kto jest za ręka w gore (Niech siem wpisujom miasta)
Karanie rowerzystów w Polsce uznawane jest w większości krajów Europy za przykład drakońskiego przesadnego prawa juz teraz. Obcojęzyczne przewodniki o Polsce ponoć informują w sekcjach "dziwne zwyczaje w danym kraju" ze w Polsce jechanie rowerem po uzyciu alkoholu nie jest normalnym sposobem bezpiecznego wracania po wypiciu kilku piw, w Polsce jest uważane za równie niebezpieczne dla pieszych jak jechanie po pijanemu samochodem, i równie bezwzględnie karane. Michael444 - Sob 18 Lip, 2015
Napisałem co z tego wynika i gdybyś nie wyrwał tego fragmentu z kontekstu to byś wiedział bo ta cześć mojej wypowiedzi nie odnosiła się do fotoradarów, ale do zbyt łagodnego karania sprawców wypadków. Arrakis - Sob 18 Lip, 2015
No i... co z tego wynika? Jestem w stanie wskazać Ci przejście dla pieszych, na którym Y osób zginęło przez X lat. Tego się nie da. Tamtego się nie da. Po kolejnych ofiarach śmiertelnych nagle się okazało, że jednak da się przenieść je o 30 m i zrobić je bezpiecznym. Ot, kierowcy i piesi dostali trochę więcej czasu na reakcję. Takich kretyńsko zaprojektowanych miejsc w całej Polsce sporo by się znalazło, takich, które nie uwzględniają fizjologii ludzkiego oka, czasu kasowania luzów, czasu reakcji, itd i co jakiś czas coś się tam dzieje, ale na papierze wszystko się zgadza. Choćby głośna ostatnio sprawa pewnego przejazdu kolejowego. Ludzie pisali, błagali.... I nic. Miałem okazję jechać ostatnio jedną z nowo wybudowanych tras "S". Zjazd z niej na drogę lokalną umiejscowiono na zboczu, blisko szczytu, na którym jest wiadukt. Teren niezabudowany. Zjeżdżający z S-ki nie ma szans zobaczyć na czas samochodu jadącego wiaduktem, a jadący wiaduktem nie ma szans zobaczyć na czas zjeżdżającego z S-ki. Tam będą wypadki. Fachowcy
Arrakis -=Alex=- - Wto 12 Sty, 2016 Zapewne to dzięki fotoradarom, że
http://www.policja.pl/pol...ch-w-2015r.html A co zrobić z gminnymi fotoradarami ? Budki lęgowe dla ptaków.
bolec71 - Wto 12 Sty, 2016
Na złom
Mój przypadek: SM Krosno - próba wyłudzenia mandatu ode mnie w kwocie 200 PLN - na zdjęciu 2 pojazdy jadące w tym samym kierunku (dwupasmówka). W sądzie rejonowym - uniewinnienie.
steell - Wto 12 Sty, 2016 Spora ilość fotoradarów używanych przez SM i SG nadaje się juz do muzeum o ile jakieś to przyjmie. Stacjonarne może przejmie Inspekcja a reszta na żyletki bolec71 Wcale bym się nie zdziwił gdyby na podstawie tego samego zdjęcia nie wyciągnęli kasy od tego drugiego kierowcy, a ty miałeś być "premią" Brzytwa - Wto 01 Lis, 2016 W TV i radiu parodia. Jak corocznie z okazji 1 listopada festiwal ile tam było wypadków, ile trupów, ilu to zatrzymano kierowców wypitych lub mających wypite. No to może jakieś ciekawe rozbicie, nie wiem ilu było po wódce, winie, koniaczku? I co z tego, że zatrzymano nawet i milion pijanych kierowców, skoro kary są nadal śmieszne, nieściągalne itd. Nie widziałem żadnego przy sprzątaniu ulic, ci z wojska nadal pracują, śmieją się do dzisiaj... Może jakaś statystyka ilu zatrzymano naćpanych? A tak nuda, co roku nuda. Nawet nazwa Akcja "Znicz" nudzi. Może nie wiem Akcja "Nagrobek" ? |
