PRAWO W SŁUŻBIE - Opiniowanie

piaskun - Czw 29 Paź, 2009
Temat postu: Opiniowanie
Zgodnie z art.26 pkt. 1 ustawy pragmatycznej żołnierz zawodowy podlega opiniowaniu, którego proces rozpoczyna się na sześć miesięcy przed zakończeniem kadencji.
Pytanie, a kiedy ten proces się kończy :?: tzn. kiedy żołnierz powinien być wezwany do podpisania opinii. Moje pytanie wynika z faktu, że moja kadencja kończy mi sie dn. 31.03.2010 r. więc według mnie w miesiącu październiku powinien zostać ww. proces rozpoczęty. Nic mi nie wiadomo by coś takiego w mojej sprawie się rozpoczeło.
Proszę o radę :gent:

focus - Czw 29 Paź, 2009

piaskun napisał/a:
więc według mnie w miesiącu październiku powinien zostać ww. proces rozpoczęty.


Proces opiniodawczy należy rozpocząć od dnia 1.10.2009r. do dnia ..... :?:

Przepisy nie regulują terminów sporządzenia przez przełożonego opiniującego opinii służbowej. Ponadto ustawa w tym rozporządzenie w sprawie opiniowania ... '' nie określa terminu - czasu, w którym podmiot kadrowy zobowiązany jest do doręczenia przełożonemu opiniującemu "czystego" arkusza opinii służbowej w celu ''zaopiniowania żołnierza''.

:gent:

miki - Czw 29 Paź, 2009

focus napisał/a:
Proces opiniodawczy należy rozpocząć od dnia 1.10.2009r. do dnia .....


.........kiedy upłynie Ci okres kadencji i zwolnią Ciebie z armii. Bo jak popatrzysz na daty w tej opinii to możesz się czasami zdziwić, kiedy określony Dowódca zapoznawał się z Twoją opinią. Ale to takie drobne niuanse w ciekawym wojskowym życiu.

miki :cool:

manfred - Czw 29 Paź, 2009

Tak, później się najwyżej dorobi parę kwitów po zwolnieniu. To tak jak w sądzie, jak już ktoś siedział w areszcie podczas sprawy, to zawsze później dostaje wyrok bez zwieszenia i to co przesiedział to się zalicza do kary. Bo inaczej to odszkodowanie trzeba by płacić itp.
ksawer - Sob 31 Paź, 2009

Witam.
Mam pytanie czy do opiniowania bierze się również oceny ( z 2 lat) ze sprawdzianu rocznego w-f? Czy w-f na wpływ na ocenę końcową opiniowania.
Proszę o odp.

kempczol - Sob 31 Paź, 2009

Musisz podać oceny ze sprawdzianu za ostatnie 2 lata. Chociaż teraz jak byłem opiniowany, to podałem oceny za 2009 i 2007. Oceny zostały umieszczone w arkuszu.
Oceny ze sprawdzianu nie mają wpływu na końcową ocenę. :gent:

ksawer - Sob 31 Paź, 2009

Dziękuję za odp. Kempczol.
Może dasz rade mi jeszcze pomóc, a mianowicie:
Co w przypadku jeżeli ktoś nie przystąpił do sprawdzianu rocznego ( uraz i zwolnienie), a musi być opiniowany? Czy wtedy może to zaważyć na dalszy przebieg służby?

kempczol - Sob 31 Paź, 2009

Proponuję... :czytanie:
Zapytaj moderatora: focus. :efendi2:

Moim zdanie...
http://www.nfow.pl/viewto...ighlight=opinia
Nie ma to wpływu o ile przystąpiłeś do egzaminu w 2007 roku.
Ale, to jest moje zdanie.
Są na tym forum mądrzejsi ode mnie. :efendi2:

piaskun - Sob 31 Paź, 2009

focus napisał/a:
Proces opiniodawczy należy rozpocząć od dnia 1.10.2009r. do dnia .....

Czy zasadnym byłoby napisać zapytanie do d-cy, z zapytaniem czy ten proces został rozpoczęty :?: :gent:

tomaszekcb - Czw 28 Sty, 2010
Temat postu: Nowe Opiniowanie.
Witam, czy ktoś ma może jakieś informacje na temat nowego opiniowania, które ma wejść w życie? Słyszałem że będzie bardziej rygorystyczne. Pozdrawiam.
focus - Czw 28 Sty, 2010

tomaszekcb napisał/a:
Witam, czy ktoś ma może jakieś formacje na temat nowego opiniowania


Określone zmiany w sprawie opiniowania służbowego już wynikają z samej nowelizacji ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Co nie znaczy, iż do czasu wydania przepisów regulujących wspomnianą kwestię stosujemy przepis dotychczasowe na podstawie przepisów przejściowych, które wynikają z art. 9 ust 2 ustawy z dnia 24.04.2009 r.

Oczywistym jest, że przyszłe rozporządzenie określi nowy wzór druku - opinii, w tym szczegółowy tryb postępowania w sprawie ...

.... co nie znaczy, że proces opiniowania w pewnych sytuacjach został odwrócony o 180 stopni .... :brawo:

Z chwilą ukazania się stosownego aktu prawnego w postaci rozporządzenia MON w sprawie opiniowania służbowego , pozwolimy sobie rozebrać powyższy akt prawny na części pierwsze.

:gent:

siriuss - Sob 06 Lut, 2010

Wg projektu opiniowany żz będzie mógł mieć średnią ocenę 4,80 z obowiązków wynikających z KOSS czyli ocena ogólna powinna być "bardzo dobry". Jednak przy takiej średniej (4,80) nic nie stoi na przeszkodzie by opiniowany dostał ogólną ocenę "dostateczny" :) i w propozycjach " zwolnić z zawodowej służby wojskowej" oczywiście wpis tej treści pozostanie fakultatywny:)

Czy ocena z wf wpływa na ocenę ogólną? Uważam że ocenę za dany okres może obniżyć. Wystarczy wpis w KOSS "utrzymywać wysoką sprawność fizyczną". Jeśli opiniowany przez cały okres kadencji unikał egzaminu z wf dostanie "2" co automatycznie obniża ocenę ogólną.

alpinista - Sob 06 Lut, 2010

siriuss napisał/a:
Jednak przy takiej średniej (4,80) nic nie stoi na przeszkodzie by opiniowany dostał ogólną ocenę "dostateczny"

Mógłbyś sprecyzować tą interpretacje? :???:

siriuss - Sob 06 Lut, 2010

Hipotetycznie: Piszę o rozwiązaniach z projektu.
z KOSS wynika 10 obowiązków. Z 9 z nich dostajesz "5" a z jednej "2" średnia 4,7. Ocena "2" powoduje ze nie może być więcej niż "dobry" Do tego analiza cech osobowych. Jeśli więcej niż 50% będzie "1" to obniża ocenę też o jedną ocenę.

ZMĘCZONY - Sob 06 Lut, 2010

I można wystapić z wniokiem o zwolneinie ze służby. Teraz będzie jazda. :oops1:
focus - Sob 06 Lut, 2010

ZMĘCZONY napisał/a:
I można wystapić z wniokiem o zwolneinie ze służby.


Taka sama możliwość była dotychczas, tylko z tą różnicą, że aktualnie otrzymanie oceny dostatecznej z opiniowania nie obliguje właściwego podmiotu do wystąpienia z urzędu (może, ale nie jest zobligowany ustawą ) z wnioskiem o zwolnienie ze służby. Można domniemywać, że ustawodawca zaostrzając kryteria opiniowania dostrzegł, iż ocena dostateczna - jest oceną pozytywną.

ZMĘCZONY - Sob 06 Lut, 2010

No tak, ale dwa punkty obniżają ocenę do dostateczniej i fora ze dwora przy negatywnym podejściu przełożonych. :???:
siriuss - Sob 06 Lut, 2010

Cytat:
Taka sama możliwość była dotychczas, tylko z tą różnicą, że aktualnie otrzymanie oceny dostatecznej z opiniowania nie obliguje właściwego podmiotu do wystąpienia z urzędu (może, ale nie jest zobligowany ustawą ) z wnioskiem o zwolnienie ze służby.


W ustawie tej z przed 01.01.2010

14. Minister Obrony Narodowej określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki i tryb opiniowania żołnierzy zawodowych, zapoznawania ich z treścią opinii służbowych oraz wnoszenia i rozpatrywania od nich odwołań, tryb określania indywidualnej prognozy przebiegu zawodowej służby i jej weryfikacji, a także wzór arkusza opinii. Rozporządzenie powinno uwzględniać, aby sporządzona opinia służbowa w sposób jednoznaczny określała o przydatności lub braku przydatności żołnierza zawodowego na zajmowanym stanowisku służbowym, cechy osobowości żołnierza, w szczególności odporność psychofizyczną na trudy zawodowej służby wojskowej, poziom i rzetelność wykonywania zadań służbowych oraz predyspozycje do zajmowania wyższych stanowisk służbowych, mając na względzie, aby opiniowanie było oparte na zasadzie jawności dla opiniowanego żołnierza zawodowego.

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA OBRONY NARODOWEJ

z dnia 20 maja 2008 r.

w sprawie opiniowania żołnierzy zawodowych


§ 9. 1. Dowódca jednostki wojskowej, po uprawomocnieniu się opinii służbowej żołnierza pełniącego zawodową służbę wojskową na podstawie kontraktu na pełnienie służby stałej, przy uwzględnieniu wystawionej ogólnej oceny i innych informacji w niej zawartych, przedstawia propozycję przebiegu dalszej służby opiniowanego, określając stanowisko służbowe, jednostkę wojskową, rodzaj studiów lub zwolnienie z zawodowej służby wojskowej - dział VII arkusza.
2. W przypadku uzyskania przez opiniowanego w opinii służbowej ogólnej oceny dostatecznej dowódca jednostki wojskowej może zaproponować zwolnienie go z zawodowej służby wojskowej lub pozostawienie w dalszej służbie, wskazując stanowisko służbowe w podległej jednostce wojskowej.

Uważam Ciebie za eksperta w sprawach kadrowych, czego więc nie rozumiem?

Wracając do pierwotnego pytania..

Zadam pytanie retoryczne: gdzież to jest napisane, że wszelkie sprawy powinny być załatwione bez zbędnej zwłoki??

Czy w k.p.a (rozkaz personalny jest decyzją administracyjną od której służy odwołanie) nie jest określony termin załatwiania sprawy? o ile pamiętam 30 dni, a w sprawach szczególnie złożonych 60 dni, przy czym zawiadomienie zainteresowanych stron jest konieczne.

Skłaniam się do tezy, że opiniowanie powinno zakończyć się w 30 dniu od jego rozpoczęcia.

Jakieś dorabianie dokumentów? Wszak nikt żołnierzowi, który ma być docelowo pokrzywdzony, nie wyda polecenia by podpisał coś z datą wsteczną....resztę załatwi bez względu na instancję Sąd Administracyjny:)

focus - Nie 07 Lut, 2010

siriuss napisał/a:
czego więc nie rozumiem?


siriuss,

Zacytowałeś rozporządzenie MON w sprawie opiniowania z 2008r., które w przypadku otrzymania oceny dostatecznej w opinii w powiązaniu z rozporządzeniem w sprawie zwalniania z zawodowej służby wojskowej obligowało właściwy podmiot do wystąpienia z wnioskiem w sprawie:

- zwolnienia żołnierza z zawodowej służby, lub
- pozostawienia go w dalszej służbie.

Do dzisiaj nie zostało opublikowane nowe rozporządzenie w sprawie opiniowania służbowego, co nie zmienia faktu, że rozporządzenie MON z dnia 29 stycznia 2008 r. w sprawie zwalniania żołnierzy zawodowych z zawodowej służby wojskowej (Dz. U. z 2008 r., Nr 23, poz. 137 z późn. zm.) w § 15 ust. 1 pkt 3 określa, że w przypadku otrzymania ogólnej oceny dostatecznej w opinii służbowej:

- dowódca jednostki może wystąpić z wnioskiem do organu zwalniającego, za pośrednictwem organu właściwego do wyznaczania na stanowisko służbowe, o zwolnienie żołnierza z zawodowej służby wojskowej.

Ogólnie mówiąc zmiana od 1 stycznia 2010 r. polega na tym, że przed nowelizacją przepisów w przypadku otrzymania przez żołnierza oceny dostatecznej uprawniony podmiot był zobligowany do podjęcia konkretnych działań w postaci wystąpienia z wnioskiem o zwolnienie bądź pozostawienie w służbie.
Obecnie na podstawie § 15 ust. 1 pkt 3 cytowanego rozporządzenia dowódca może, ale zarówno nie ma obowiązku występowania z wnioskiem o zwolnienie.

Uszanowanie :gent:

siriuss - Sob 20 Mar, 2010

Czy ktoś z Pań/ Panów ma i może udostępnić nowy arkusz opiniowania w formacie doc lub docx? ten który jest załącznikiem do rozporządzenia MON jak i DK MON to jakiś niewyraźny skan w pdf bez możliwości edycji.

Dziękuję z góry:)

focus - Sob 20 Mar, 2010

siriuss napisał/a:
Czy ktoś z Pań/ Panów ma i może udostępnić nowy arkusz opiniowania


Mówisz i masz ... ;)

Pięć pozycji niżej zamieściłem właściwy arkusz opinii służbowej.

Wcześniejszy druk opinii, zamieszony w tym miejscu - usunąłem z uwagi na ujawnione błędy w arkuszu.

focus - Sob 20 Mar, 2010

konieczko2000 napisał/a:
Dokładnie od którego dnia będzie on obowiązywał?


23.03.2010 r.

siriuss - Nie 21 Mar, 2010

Pytanie techniczne dotyczące tego nowego arkusza: Czy w dziale IV nie powinny być cyferki oznaczające ocenę? opiniujący stawia tam tylko krzyżyki. Tak wynika z prezentacji która jest na stronie DKMON. Przepraszam, ze pytam o takie szczegóły, ale nie raz już tak było, ze organ nadrzędny odsyłał opinię jako niezgodną z obowiązującym prawem właśnie na podstawie takich szczegółów.(nie mówię, że to złe postępowanie, tylko że wytyczne powinny być tak szczegółowe by nie było najmniejszych wątpliwości przy wytwarzaniu dokumentów).

Cytat:
Ale jeśli przełożony ma arkusz opiniowania przed sobą, po staremu i jeszcze go nie wypełnił, jeśli zrobi to w przyszłym tygodniu, w środę to już nie będzie to ważne? Będzie musiał ZROBIĆ TO PO NOWEMU?


Wg mnie jeśli będzie miał zamiar wpisać okres opiniowania od xx-xx-xxxx do 22.03.2010 robi na starym arkuszu. Jeśli wpisze datę 23.03.2010 to już na nowym arkuszu opiniowania.

Wracając do technicznych szczegółów: jak dziś pamiętam na którymś ze szkoleń jka specjalista od wypełniania arkuszy uczulał by przełożeni wypełniali arkusz kolorem niebieskim a daty wpisywali w kolejności rok-miesiąc-dzień...tymczasem na prezentacji DKMON jak byk widnieje dzień-miesiąc-rok.

Panie/PAnowie:) za dwa lata będzie nowy arkusz :) więc byle do przodu:)

Moim skromnym zdaniem przy zaskarżeniu do WSA opiniowanie w takim kształcie polegnie. Jest zbyt rozdęte, za dużo w nim możliwości subiektywnej oceny, opartej na np. wzajemnych animozjach.

Natomiast możliwość obniżenia oceny na podstawie x w polu np za byle jaki wygląd?? ( zakładając że ten x jest decydującym) na jakiej podstawie? i jak łatwo to podwazyć :) ....chyba ze przełożony skrupulatnie przez całą kadencję zbierał....na delikwenta kwity, notatki itp:)

focus - Nie 21 Mar, 2010

siriuss napisał/a:
Pytanie techniczne dotyczące tego nowego arkusza: Czy w dziale IV nie powinny być cyferki oznaczające ocenę?


Oczywiście masz rację. :zly4:

Poniżej w załączeniu właściwy - druk opinii.

miki - Nie 21 Mar, 2010

siriuss napisał/a:
Wg mnie jeśli będzie miał zamiar wpisać okres opiniowania od xx-xx-xxxx do 22.03.2010 robi na starym arkuszu. Jeśli wpisze datę 23.03.2010 to już na nowym arkuszu opiniowania.


Nie do końca jest to prawda. Proces opiniowania rozpoczyna się na pół roku przed końcem kadencji. Jeżeli kadencja kończy się np. 30.06.2010 r. to opiniowanie według starego rozporządzenia.
Poniżej zapis z nowego rozporządzenia:

Cytat:
Dziennik Ustaw z 2010 r. Nr 34 poz. 184
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ
z dnia 8 lutego 2010 r.
w sprawie opiniowania żołnierzy zawodowych

(Dz. U. z dnia 8 marca 2010 r.)
§ 22. Procesy opiniowania rozpoczęte i niezakończone ostateczną opinią służbową przed dniem wejścia w życie niniejszego rozporządzenia prowadzi się na podstawie dotychczasowych przepisów.


miki :cool:

focus - Nie 21 Mar, 2010

Na pewno żołnierze którzy kończą kadencję na stanowisku lub kontrakt po dniu 22.09.2010 r. ''będą musieli'' zostać zaopiniowani na nowym arkuszu opinii.
miki - Nie 21 Mar, 2010

Ocena cech osobowych lub charakteru jak kto woli zawsze budzi mieszane uczucia.
A szczególnie jeżeli mają one wpływ na ogólną ocenę z wykonywania zadań służbowych.
Cytat:
Wybierz jeden opis każdej cechy, który najlepiej odnosi się do cech posiadanych przez opiniowanego

Uważam, że cechy osobowe są indywidualne dla każdego człowieka i ich ocena może być różna w zależności od oceniającego /skrajne bo kogoś lubimy lub nie/. Nie każda cecha oceniona negatywnie będzie cechą negatywną przy wykonywaniu zadań preferujących tą cechę.
Kolejna sprawa to uzasadnianie oceny bardzo dobrej i niedostatecznej. Po co jeszcze uzasadniać coś co wyżej jest ocenione w każdym punkcie wykonywania obowiązków.
Takie moje przemyślenia.

miki :cool:

Radca WP - Pon 22 Mar, 2010

Witam w temacie,

Po zapoznaniu się z wszystkimi wypowiedziami w tym temacie pozwolę sobie dorzucić coś od siebie.

1. Do procesu opiniowania nie mają zastosowanie przepisy kodeksu postępowania administracyjnego - dlaczego? Nie wiem, ale przerobiłem to w praktyce. Pomimo tego, iż proces opiniowania oraz proces odwołania od treści opinii zawiera szereg bardzo podobnych zwrotów do postępowania odwoławczego w k.p.a., to jednak samo opinowanie jest uregulowane przepisami szczególnymi.

2. WSA nie dokonuje kontroli samej treści opinii, w wypadku uzyskania oceny dostatecznej decyzja o zwolnieniu ze służby ma charakter fakultatywny i to tylko od dobrej lub złej woli przełożonych zależy czy taki żołnierz zostanie nadal w służbie, stąd też WSA poddaje jedynie ocenie, czy biorąc pod uwagę szereg różnyh okoliczności organ nie naruszył zasady swobodnej oceny dowodów i nie wykroczył poza ramy uznania administracyjnego. Ocena 2 - zwolnienie obligatoryjne.

3. DK MON w ogóle nie poddaje pod ocenę powyższych kwestii zawężając się jedynie do sprawdzenia, czy w trakcie opiniowania nie doszło do naruszenia procedury. Generalnie opiera się na opiniach poszczególnych przełożonych.

4. Pomimo tego, że zdrowie żołnierza zawodowego nie powinno być brane pod uwagę przy decyzji w sprawie oceny ogólnej i wniosku o zwolnienie, czy też pozostawienie żz w służbie to jak narazie jest to jeden z naczelnych argumentów i ciężko z nim walczyć zarówno w MON, jak i w WSA. Pozostaje dać luźną rękę organowi i pozwolić na popełnianie jak największej ilości błędów proceduralnych.

Pozdrawiam Radca WP

qq - Czw 13 Maj, 2010

Mam 2 pytania:

1. Czy zastępujący może rozpatrywać odwołanie czy powinien to zrobić następny wyższy przełożony zastępującego - etatowy :?:

2. Jednym z punktów ocenianych jest "samokształcenie w kierunku prognozy określonej w opinii" - jak można ocenić samokształcenie :?: a poza tym nikt do czasu sporządzenia wspomnianej opinii nie określił żadnej prognozy więc nie ma punktu odniesienia - czy taką opinię można podważyć pod względem prawnym lub innym np. w sądzie itp. :?:

Pozdrawiam :gent:

bazi22 - Pią 14 Maj, 2010

qq napisał/a:

1. Czy zastępujący może rozpatrywać odwołanie czy powinien to zrobić następny wyższy przełożony zastępującego - etatowy :?:


Zastępujący w jakim sensie:
a) osoba, której powierzono obowiązki na innym stanowisku
b) osoba, która zastępuje osobę wyznaczoną etatowa nieobecną z powodu urlopu, choroby, kursu.

W przypadku a może, w b nie

qq napisał/a:
2. Jednym z punktów ocenianych jest "samokształcenie w kierunku prognozy określonej w opinii" - jak można ocenić samokształcenie :?: a poza tym nikt do czasu sporządzenia wspomnianej opinii nie określił żadnej prognozy więc nie ma punktu odniesienia - czy taką opinię można podważyć pod względem prawnym lub innym np. w sądzie itp. :?:


W poprzedniej opinii nie miałeś określonej żadnej prognozy? W tym punkcie chodzi o prognozę z poprzedniej opinii okresowej a nie obecnej.

qq - Pią 14 Maj, 2010

1. Etatowy szef jest na misji i zastępuje go inny oficer ........ więc jeśli nie może rozpatrywać odwołania to kto to powinien zrobić :?: i na jakiej podstawie :?: , następnym przełożonym jest Dowódca
2. A jeśli nie miałem prognozy :?:
:gent:

bazi22 - Sob 15 Maj, 2010

qq napisał/a:
1. Etatowy szef jest na misji i zastępuje go inny oficer ........ więc jeśli nie może rozpatrywać odwołania to kto to powinien zrobić :?: i na jakiej podstawie :?: , następnym przełożonym jest Dowódca


Jeśli etatowego nie ma, to odwołanie powinien rozpatrywać jego etatowy bezpośredni przełożony

qq napisał/a:
2. A jeśli nie miałem prognozy :?:


To albo zostawią tą pozycję pustą (kadrowcy będą krzywo na to patrzeć) lub zaznaczy pierwszą kratkę, bo skoro nie było prognozy to nie można powiedzieć że było coś nie tak.

A w ogóle taka pozycja z arkuszy opinii wynika z błędnego KOS. U mnie już dawno zmieniliśmy: "Samokształcenie w celu osiągnięcia wymagań określonych w prognozie" na "Samokształcenie w celu utrzymania i podniesienia kwalifikacji".

qq - Sob 15 Maj, 2010

Dzięki za odpowiedzi :gent:
Jestem w służbie stałej a ostatnia opinia była pisana podczas likwidacji pododdziału i nie zawierała żadnej prognozy ....
Odwołanie zaadresować do Dowódcy JW czy do przełożonego, którego nie ma a resztę niech robią kadrowcy :?:
Czy jeśli jednak odwołanie rozpatrzy zastępujący to będzie to nieważne :?:

bazi22 - Sob 15 Maj, 2010

qq napisał/a:
Jestem w służbie stałej a ostatnia opinia była pisana podczas likwidacji pododdziału i nie zawierała żadnej prognozy ....


Kiedy była pisana ta opinia (arkusz był 4 stronicowy czy 9 stronicowy). Skoro jesteś w służbie stałej nie mogło być nie wyznaczonej prognozy. Ktoś nie dopełnił obowiązku określenia prognozy lub zapoznanie Ciebie z tą prognozą. Zajrzyj to swojej TAP i obejrzyj tą opinię, czy nie ma tam tej prognozy (mogli ją dopisać później) i nie zapoznać Ciebie.

qq napisał/a:
Odwołanie zaadresować do Dowódcy JW czy do przełożonego, którego nie ma a resztę niech robią kadrowcy :?:
Czy jeśli jednak odwołanie rozpatrzy zastępujący to będzie to nieważne :?:


W opinii w punkcie w którym podpisujesz, że zostałeś zapoznany powinno być w pouczeniu o prawie do odwołania wskazana osoba, do której masz się odwoływać. Jeśli nie ma lub jest wpisana nieprawidłowo (nie osoba wyznaczona na stanowisko) to idź to kadrowca żeby wyjaśnił.

Pamiętaj jednak, że jeżeli zastępujący został wyznaczony do czasowego pełnienia obowiązków i objął obowiązki na tym stanowisku, to może rozpatrzyć odwołanie.

qq - Nie 16 Maj, 2010

Arkusz 4 stronicowy, na mojej kopii brak prognozy
bazi22 - Nie 16 Maj, 2010

Skoro druk był 4 stronicowy, to prognozę zobowiązany był wpisać opiniujący przed zapoznaniem z opinią. Skoro podpisałeś opinię nieprawidłowo wypełnioną, to jesteś poniekąd sam sobie wynien. I z tego co dobrze pamiętam, to wtedy można było się również odwoływać od treści prognozy. Nie można było się odwoływać od prognozy zweryfikowanej.

Trzeba było walczyć przy poprzednim opiniowaniu. I nie liczyć że organ kadrowy poinformuje Cię o wszystkich prawach. Będą ściemniali tak, żeby im było lepiej. Mi chcieli kiedyś wcisnąć kit, że odwołanie od rozkazu personalnego jest równoważne z odmową objęcia stanowiska. Poprosiłem, żeby dali mi to na piśmie, odwołałem się i w odwołaniu załaczyłem m.in. tą informację. A że moje odwołanie musiało pójść do Departamentu Kadr, to zrobiło się szefowi S-1 ciepło.

Dopiero po nowelizacji rozporządzenia odnośnie opiniowania, które wprowadziło m.in. druk 9-stronicowy, wprowadzono zapis o braku możliwości odwołania się od treści prognozy, którą z kolei ustalał dowódca JW, a nie opiniujący.

Dlatego @wiking ma znaczenie ilu stronicowa była opinia - tak najłatwiej stwierdzić u zakręconego opiniowanego wg. jakiego rozporządzenia był opiniowany. ;)

qq - Nie 16 Maj, 2010

Bazi22 pytał o ilość stron więc odpisałem
Kopię mam bez prognozy jak już pisałem, na druku który wtedy obowiązywał
Jak zrobię skany to podeślę

Przy okazji - nie GG tylko QQ ;)
Pozdrowienia :gent:

franklin - Sro 06 Paź, 2010
Temat postu: Opiniowanie a zwolnienia żołnierza ze stanowiska służbowego
Mam prośbę o zinterpretowanie pewnego zapisu w rozporządzeniu:

§ 16. 1. W przypadku zwolnienia żołnierza ze stanowiska służbowego w trakcie trwania kadencji lub kontraktu, jeżeli pełnił on służbę na tym stanowisku co najmniej dwanaście miesięcy od dnia objęcia przez niego obowiązków na stanowisku służbowym do dnia doręczenia decyzji o zwolnieniu ze stanowiska służbowego, z dniem doręczenia decyzji o zwolnieniu ze stanowiska służbowego rozpoczyna się proces opiniowania służbowego.

(i najciekawszy punkt poniżej)
2. Opinię służbową sporządza osoba będąca bezpośrednim przełożonym żołnierza w dniu doręczenia decyzji o zwolnieniu ze stanowiska służbowego.

Zauważyłem, że przełożeni różnie interpretują punkt 2, więc moje pytanie brzmi:

1. Czy opinię sporządza osoba (będąca bezpośrednim przełożonym żołnierza w dniu doręczenia decyzji o zwolnieniu ze stanowiska służbowego, a nie jakaś inna osoba).

2. Czy opinię służbową sporządza osoba [...] w dniu doręczenia decyzji o zwolnieniu ze stanowiska służbowego. (tzn. wręczam arkusz opiniującemu, w dniu w którym wręczam decyzję o zwolnieniu ze stanowiska, a opiniujący w tym samym dniu ma zaopiniować)?

Czego dotyczy punkt 2, czy osoby opiniującej żołnierza, czy terminu w którym czynność należy wykonać.

Proszę o konkretną odpowiedź. Pozdrawiam, :gent:

bazi22 - Sro 06 Paź, 2010

Pkt. 2 mówi tylko o tym kto opiniuje, a nie kiedy.
supermario - Sob 19 Lut, 2011

Pytanie następujące- jestem w służbie stałej, składam wypowiedzenie stosunku służbowego np. w maju w trakcie trwania kadencji ( przed rozpoczęciem procesu opiniowania)- kadencja upływa 31 grudnia , odchodzę z armii z końcem listopada, czy przełożony wystawia mi jeszcze opinię służbową w lipcu (pół roku przed upływem kadencji) czy już nie ? Jest to duża różnica odejść np.z oceną 2 wystawioną przez złośliwego przełożonego , albo nie być w tym przypadku opiniowany...ewentualnie złożyć wypowiedzenie 1 lipca i odejść już w nowym roku 31 stycznia
supermario - Sob 19 Lut, 2011

Inaczej się spytam -czy po złożeniu przeze mnie wypowiedzenia jestem potem jeszcze opiniowany, cz już nie? :gent:
supermario - Sob 19 Lut, 2011

Dzięki Damian za info :cool:
~~Ad~~ - Sob 19 Lut, 2011

Opinia służbowa jest sporządzana na użytek instytucji zwanej MON, dlatego nawet jak dostaniesz 2 z opinii, to co Cię to będzie obchodzić jako cywila? :gent:
Benon - Sob 19 Lut, 2011

Kontrakt kończy mi się np. 5 września, czy przełożony MUSI mnie zaopiniować 6 miesięcy przed końcem kontraktu, czy może to zrobić 5 miesięcy przed ?
supermario - Wto 22 Lut, 2011

~~Ad~~ napisał/a:
Opinia służbowa jest sporządzana na użytek instytucji zwanej MON, dlatego nawet jak dostaniesz 2 z opinii, to co Cię to będzie obchodzić jako cywila? :gent:

Nie jestem pewien, ąle wydaje mi sie,że jak masz 2 z opinii to nie dostajesz rocznej pensji po odejściu na emeryturkę? , ale możę się mylę... :gent:

~~Ad~~ - Wto 22 Lut, 2011

Masz rację, nie interesowała mnie nigdy taka sytuacja i dlatego nie zwróciłem na to uwagi. Art.111 pkt.6) Ustawy pragmatycznej o tym mówi... :gent:
Karol_86 - Czw 31 Mar, 2011

Witam!
Zostałem zaopiniowany w sposób bardzo krzywdzący (w moim mniemaniu) i zastanawiam się nad odwołaniem.
Chciałbym się dowiedzieć, czy ktoś z Was odwoływał się już od opinii, jaki to dało efekt, oraz czy w razie ewentualnej zmiany opinii odczuwaliście później w swoim miejscu pracy jakieś negatywne konsekwencje płynące z tego, szczególnie jeśli ktoś z Was był opiniowany przed zmianą stanowiska służbowego/jednostki.
Proszę o odpowiedź, także osoby, które słyszały o takich przypadkach (ale nie plotki tylko konkretne informacje).

Ryś - Czw 31 Mar, 2011

Karol_86 Każdy ma prawo w ciągu 14 dni odwołać się od opinii wystawianej przez bezpośredniego przełożonego do przełożonego wyższego szczebla. Rzadko to się zdarza, ale niekiedy jest potrzebne. Jak piszesz to zmieniasz jednostkę, także nic nie tracisz odwołując się. Nowy (dobry) dowódca powinien Cię traktować jakbyś zaczynał pracę u niego od początku i dopiero po jakimś czasie Cię ocenił. A czy będzie to opinia lepsza niż którą teraz otrzymałeś będzie zależeć tylko od Ciebie. :gent:
Karol_86 - Pią 01 Kwi, 2011

Tak, tylko się obawiam, że wystąpi sytuacja tego typu, że pierwsza opinia będzie podtrzymana dla zasady, z "solidarności", i dlatego mi zależy, aby się dowiedzieć, czy ktoś kiedyś coś zdziałał w podobnej sprawie.
patrol - Sob 21 Maj, 2011

Pierwszy raz opiniuję i mam problem,a znikąd pomocy.
Opinia służbowa jest za okres ...do 21.05.
W pkt V-data sporzadzenia opini - dzień 21.05.będzie ok?
W pkt VI-potwierdzenie doręczenia - również 21.05 może być?
W pkt VIII-(tabelka pod propozycją przebiegu służby) - powinna być data 14 dni po 21.05?
Dzięki za odp.

mega - Sob 19 Lis, 2011

Kontynuując temat. Jaka jest podstawa prawna? Opiniuje mnie dowódca który jest na etacie , ale oddelegowany jest do innej jednostki czy pełniący obowiącki cz.p.o ? Czy taka opinia którą sporządzi mi dowódca cz.p.o. będzie miała moc prawną?Czo jeśli się odwołam?
Ponadto pytanie drugie ile czasu opiniujący ma być moim przełżonym,czy jest wymagane że minimum pół roku?
Pytanie trzecie czy jeżeli byłem opiniowany na rok przed końcem kontraktu (zmiana stanowiska) to czy ponownie będe opiniowana za pół roku czyli pół roku przed końcem kadencji?
Bardzo proszę o pomoc.

kempczol - Sob 19 Lis, 2011

mega, służba stała czy kontrakt ? Pytam, bo:
Cytat:
Art. 26. 41) 1. Żołnierz zawodowy podlega opiniowaniu służbowemu, którego proces rozpoczyna się na sześć miesięcy przed dniem upływu:

1) kadencji na stanowisku służbowym — w przypadku żołnierza służby stałej;

2) okresu obowiązywania kontraktu, z zastrzeżeniem ust. 2 — w przypadku żołnierza służby kontraktowej.
2. W przypadku gdy kontrakt został podpisany na okres dłuższy niż trzy lata, proces opiniowania rozpoczyna się na sześć miesięcy przed upływem trzyletniego okresu trwania kontraktu.

piszesz o kadencji a jesteś w służbie kontraktowej. :czytanie:

mega - Sob 19 Lis, 2011

Juz prostuję... przed końcem kontraktu, nie mam słuzby stałej
wieczne500 - Nie 27 Lis, 2011

Czy można wnieść pozew do sądu o nierzetelne opiniowanie służbowe? Jeżeli tak to do jakiego?
yar65 - Nie 27 Lis, 2011

Najpierw można się odwołać od opinii.
mega - Nie 25 Gru, 2011

A dalej nie otrzymałam odpowiedzi na pytania:
Opiniuje mnie dowódca który jest na etacie , ale oddelegowany jest do innej jednostki czy pełniący obowiącki cz.p.o ? Czy taka opinia którą sporządzi mi dowódca cz.p.o. będzie miała moc prawną?Czo jeśli się odwołam?
Ponadto pytanie drugie ile czasu opiniujący ma być moim przełżonym,czy jest wymagane że minimum pół roku ?

wieczne500 - Pon 26 Gru, 2011

Opiniuje czopek, opiniujący możne być twoim przełożonym jeden dzień i ma prawo Cię opiniiować.
DONTPANIC - Pon 26 Gru, 2011

wieczne500 napisał/a:
Opiniuje czopek, opiniujący możne być twoim przełożonym jeden dzień i ma prawo Cię opiniiować.


Śmiem twierdzić, że nie 1 dzień, ale 1 minutę i już ma taki obowiązek... to WP :D

szeregowy90 - Pon 26 Gru, 2011

Cytat:
Art. 26. 12. Opinię służbową sporządza osobiście bezpośredni przełożony żołnierza zawodowego.


Ja osobiście dążyłbym do tego, aby tą opinię sporządził bezpośredni przełożony. Gdy przełożony nie może dotrzeć do jednostki w celu jej sporządzenia, to opiniowanie powinien wykonać wyższy przełożony. Przykładowo, gdy dowódca drużyny został oddelegowany to taka opinię sporządza dowódca plutonu, itd. Do wykonywania CZPO może być osoba z drużyny lub inny żołnierz. Dlatego wg. mnie takiej opinii nie powinien sporządzać żołnierz który ma CZPO.
Natomiast w kwestii samej opinii to przysługuje odwołanie do wyższego przełożonego i na tym sprawa się kończy. Nie ma możliwości odwołania się do sądu. :gent:

Anewik - Sro 11 Cze, 2014

Witam jak w temacie. Konkretnie chodzi o to ,że mojemu małżonkowi kończy się w tym roku kontrakt na koniec października. W jednostce powiedziano ,że będzie opiniowany po nowemu. Zastanawiamy się kiedy taka opinia powinna być wystawiona i kiedy składać wniosek o stałą. Pozdrawiam.
bodzio1973 - Sro 11 Cze, 2014

Anewik napisał/a:
Witam jak w temacie. Konkretnie chodzi o to ,że mojemu małżonkowi kończy się w tym roku kontrakt na koniec października. W jednostce powiedziano ,że będzie opiniowany po nowemu. Zastanawiamy się kiedy taka opinia powinna być wystawiona i kiedy składać wniosek o stałą. Pozdrawiam.




po nowemu

Art. 26. Opiniowanie służbowe żołnierza
1. Żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu.
2. Opiniowanie służbowe przeprowadza się w okresie od dnia 15 sierpnia do dnia 15 października.
3. Opiniowaniem służbowym obejmuje się również żołnierza zawodowego skierowanego do pełnienia służby poza granicami państwa – za okres pełnienia tej służby. Opinię tę uwzględnia się przy opiniowaniu, o którym mowa w ust. 1.
4. Żołnierz zawodowy wyznaczony na stanowisko służbowe poza granicami państwa podlega opiniowaniu służbowemu według trybu obowiązującego w miejscu pełnienia służby.
5. Opiniowanie służbowe żołnierza zawodowego ma:
1) ocenić jego wywiązywanie się z obowiązków na stanowisku służbowym;
2) oceniać jego kompetencje i predyspozycje;
3) wyznaczać kierunki rozwoju zawodowego i określać potrzeby szkoleniowe opiniowanego żołnierza.
6. Opinię służbową sporządza osobiście bezpośredni przełożony żołnierza zawodowego. Przy ocenie predyspozycji przełożony sporządzający tę opinię może zasięgnąć opinii psychologa jednostki wojskowej.
7. Na podstawie ocen, o których mowa w ust. 5, bezpośredni przełożony wystawia ogólną ocenę opiniowanego żołnierza zawodowego, wyrażoną przy zastosowaniu następującej skali ocen:
1) wzorowa (6);
2) bardzo dobra (5);
3) dobra (4);
4) dostateczna (3);
5) niedostateczna (2).


Art. 15. Wniosek o zawarcie kolejnego kontraktu lub powołanie do służby stałej
1. Żołnierz służby kontraktowej najpóźniej na trzy miesiące przed dniem upływu okresu, na jaki został zawarty kontrakt, może wystąpić z wnioskiem o zawarcie kolejnego kontraktu lub powołanie do służby stałej.
2. Z inicjatywą zawarcia kolejnego kontraktu albo powołania do służby stałej może wystąpić również dowódca jednostki wojskowej, w której żołnierz służby kontraktowej pełni kontraktową służbę wojskową.
3. Warunkiem zawarcia kolejnego kontraktu z żołnierzem jest posiadanie przez niego ogólnej oceny co najmniej dobrej w ostatniej opinii służbowej.

Anewik - Sro 11 Cze, 2014

No dobrze ale w sierpniu jak go zaopiniują to będzie za późno bo kontrakt się kończy 31 października więc moim zdaniem opinia powinna być wystawiona najpóźniej do połowy lipca. A tego nie chcą zrobić.
bodzio1973 - Sro 11 Cze, 2014

Popieram Twoje stwierdzenie o czym już wcześniej napisałem :gent: Według mnie powinien być opiniowany wcześniej niż stwierdzają kadrowcy w JW-tylko dlaczego :?: -możliwe że na siłę chcą zrobić to wg nowych przepisów :czytanie: , które w tym konkretnym przypadku nie powinny być stosowane z uwagi na kończący się termin kontraktu.
Resurrected - Sro 11 Cze, 2014

Moim zdaniem, przy wniosku o służbę stałą, powinni wziąć pod uwagę ostatnią ocenę z opinii służbowej. Jeżeli jest to pierwszy kontrakt, opiniowanie na pół roku przed końcem. Ale, to tak na zdrowy rozum, co często nie przystaje do kadrowej rzeczywistości. ;)
focus - Czw 12 Cze, 2014

Małżonek w kwietniu br. powinien (przełożony był zobligowany do wydania opinii) być zaopiniowany wg. dotychczasowych przepisów, na druku starej opinii służbowej. Powyższe reguluje Decyzja MON Nr 435/DK

Kadrowcy popełnili błąd. Można go naprawić. Do czasu wejścia nowego rozporządzenia (24.06.) można wydać opinię na starych zasadach. Przepisy regulują kiedy należy rozpocząć proces opiniodawczy, natomiast w sposób jednoznaczny nie określają daty zakończenia opiniowania. :cool:
.

mariankiszek - Czw 12 Cze, 2014

Mam taką sprawę, żołnierz zostaje przeniesiony do innej jednostki, kiedy powinienem rozpocząć opiniowanie jego?
focus - Pią 13 Cze, 2014

mariankiszek napisał/a:
żołnierz zostaje przeniesiony do innej jednostki,


W takim przypadku, żołnierz nie podlega opiniowaniu.
W związku z nowelizacją ustawy pragmatycznej od 1 stycznia br. opiniowaniu wg starych zasad * podlegają oficerowie, którzy kończą kadencję oraz żołnierze którym upływa termin obowiązywania kontraktu. (wszystkie korpusy osobowe). Wszystkie inne pozostałe warunki (skrócenie kadencji, trzy lata kontraktu, opiniowanie po roku na stanowisku w zw. z wyznaczeniem na inne stanowisko, etc ...) nie realizujemy :!:

* z dniem 24 czerwca br. wstrzymujemy opiniowanie. Kolejny proces rozpocznie się 15 sierpnia wg nowych zasad. Opiniowaniu podlegać będą tylko żołnierze nie opiniowani w br. oraz ci którzy nie wykonywali do 15 sierpnia 2014 r. obowiązków przez 6 miesięcy - co by to miało znaczyć :???:

tester007 - Pon 18 Sie, 2014

Witam kolegów.
Jestem w podobnej sytuacji, jak powyżej z tą różnicą że wyłożyłem się na wfie.
W październiku kończy mi się kontrakt, 3 miesiące przed jego końcem dostarczyłem wniosek o przedłużenie. Kadrowcy jednak uparli się że muszę być opiniowany według nowej opinii służbowej, w czasie gdy z powyższego wynika że powinienem być opiniowany przez przełożonego w kwietniu na starym druku opinii służbowej, a wtedy jeszcze nie miałem oceny z rocznego egzaminu z wfu więc chyba powinna być pod uwagę wzięta zeszłoroczna?
Wywnioskowałem, że stanowi o tym Decyzja nr 435/Pers./DK jednak nigdzie nie mogę jej dostać a od kadrowców pomocy w tej sprawie oczekiwać raczej nie mogę.
Czy można gdzieś dostać kompletną treść powyższej Decyzji MON?

Według nowej opinii służbowej 2 z wfu kwalifikuje się do opinii służbowej na 3. Co za tym idzie, dowódca jednostki MOŻE podjąć decyzję o podpisaniu kontraktu a nie jest zobligowany do tego by go nie podpisać? Problem tylko w tym, że z powyższego wynika, że nowego opiniowania nie stosuje się w przypadku końca kontraktu.
Czy są jakieś przepisy bądź konkretne ustępy, którymi mogę się podeprzeć?
Będę wdzięczny za odpowiedź i poradę, pozdrawiam.

wujek dobra rada - Pon 18 Sie, 2014

Czy ktoś ma wytyczne na temat nowego opiniowania? U mnie już rozdają nowe druki, a nie wiem do końca jak je wypełniać.
Resurrected - Pon 18 Sie, 2014

Poszukaj na forum w sieci milwan. Gdzieś tam, to widziałem.
tester007 - Pon 18 Sie, 2014

Znaczy na milwanie te wytyczne do opinii czy tam znajdę tą decyzję, o której wspomniano?
Resurrected - Wto 19 Sie, 2014

Odniosłem się do postu wujek dobra rada.
manfred - Wto 19 Sie, 2014

Odnośnie pytania tester 007. Wspomniana wyżej decyzja MONa stanowi, że żołnierzy, którym rozpoczął się okres opiniowania przed 15.08.br, należy opiniować na podstawie starych przepisów, pomijając fakt, że nowe obowiązują od 05.12.2013r.
tester007 - Sro 20 Sie, 2014

A czy jest możliwość jakiegoś wglądu do treści tej decyzji tutaj na forum?
W jednostce powiedziano mi, że stare opiniowanie robi się żołnierzom którym kontrakt kończy się przed 15 października, jednak treści samej decyzji nie chcą mi na oczy pokazać.

manfred - Sro 20 Sie, 2014

Niestety Kolego, niepublikowana.
tester007 - Sro 20 Sie, 2014

A czy w takim razie ktoś z Kolegów mógłby zacytować fragment mówiący o tych terminach opiniowania?
Odnoszę wrażenie, że ktoś u mnie w JW ma albo problem z interpretacją przepisów albo zwyczajnie potrzebuje vacat dla kogoś.

[ Dodano: Pią 22 Sie, 2014 ]
Jako, że nie mogę już edytować postu to dodam kolejny.
Udało mi się przez mękę dotrzeć do pisma z sierpnia 2014 roku dotyczącego opiniowania służbowego. Pismo to wyjaśnia wątpliwości najczęściej zgłaszanych do Departamentu Kadr, przy czym stanowi, że opiniowaniem służbowym nie będą objęci następujący żołnierze zawodowi:
1) pozostający w rezerwie kadrowej
2) pozostający w dyspozycji
3) przebywający na urlopach związanych z rodzicielstwem
4) skierowani do pełnienia służby poza granicami kraju

Z tego pisma wynika, że nie mogę być NIE OBJĘTY opiniowaniem służbowym. Problem jednak w tym, że jestem objęty opiniowaniem, ale według tego o czym Koledzy wspominacie powinno odbyć się ono na starych zasadach.
Z pisma, które dostałem do ręki tak naprawdę wynika tylko tyle, że muszę być objęty opiniowaniem ale nie precyzuje na jakich zasadach.

Jak wobec tego odnosi się to do sytuacji, w której mój okres opiniodawczy rozpoczął się w kwietniu br a z końcem października kończy mi się kontrakt? Koledzy tutaj wspominają o tym, że mój okres opiniodawczy rozpoczął się w kwietniu i opinia powinna być sporządzona na obowiązujących wtedy zasadach, a na tą chwilę jestem pod presją końca kontraktu.
Czy naprawdę nie ma żadnych jawnych dokumentów, stanowiących o tym że powinienem być opiniowany według starego druku? Gdzie w takim razie mogę się odwołać po pomoc? Czy Biuro Konsultingowe Egida jest w stanie jakoś rozwiązać ów problem?

Kapralos - Pią 22 Sie, 2014

Witam serdecznie.

Szybkie pytanko.

Otóż żołnierz wrócił z misji w maju 2014, po urlopach, badaniach etc. przyjął obowiązki na stanowisku służbowym (wcześniej zajmowanym w kraju) w dniu 12.08.2014.

Czy według nowych wytycznych jest, że tak powiem w pełni opiniowany czy też nazwijmy to "wersja skrócona"-tylko wpis w pozycji "adnotacje dodatkowe-powrócił z PKW" ?

Jak na moje oko to wersja krótsza, ale pewny na 100% nie jestem-proszę o odpowiedź fachowców po działce kadrowej.

Pozdrawiam
:balanga:

tester007 - Sob 23 Sie, 2014

Zgodnie z tym, co wyczytałem w piśmie z sierpnia nie powinien być opiniowany zgodnie z pkt 4, podpunkt a:
W okresie od 15 sierpnia do 15 października opiniowaniem służbowym nie będą objęci:
4) skierowani do pełnienia służby poza granicami kraju, którzy:
a) pełnili lub pełnią służbę poza granicami państwa
b) przygotowywali się w kraju do wyjazdu albo powrócili z zagranicy a nie stawili się jeszcze w JW.
W przypadku gdy żołnierz nie jest opiniowany, wypełnia się część "adnotacje dodatkowe".

A czy w mojej sprawie ktoś się może wypowiedzieć jeszcze?

manfred - Sob 23 Sie, 2014

Zostałeś już opiniowany, czy nie?
tester007 - Sob 23 Sie, 2014

W tym problem, że nie zostałem opiniowany chociaż teoretycznie mój przełożony powinien to zrobić wcześniej. Z drugiej strony dowiedziałem się natomiast, że w nowej pragmatyce nie ma czegoś takiego, jak opiniowanie pół roku przed końcem kontraktu.
Podobno stare opiniowanie powinno być zrobione dla żołnierzy, którym kontrakt kończy się najpóźniej 15 października. Mówi o tym podobno pkt 8 Decyzji MON 435/DK.
Takie otrzymałem informacje.

manfred - Sob 23 Sie, 2014

No to jedyne co Ci pozostaje, to udać się do przełożonego i wyłuszczyć mu swój punkt widzenia. Co prawdopodobnie nic nie da, bo on i tak zrobi to, co mu każą kadrowcy. Więc może na rozmowę do D-cy jednostki, chociaż to też pewnie nic nie da.
Jeżeli zostaniesz zopiniowany, to możesz się odwołać i podnieść, że opinia powinna być wystawiona zgodnie ze starymi przepisami, chociaż to też nie za bardzo, bo tak jak napisałem powyżej, nowe obowiązują od grudnia 2013r., a wspomniana Decyzja MONa, jest można powiedzieć hm....
Jeżeli nie dostaniesz przedłużenia kontraktu, to wtedy możesz się odwołać i w uzasadnieniu podać, m.in. że zostałeś opiniowany w wadliwy sposób i miało to wpływ na decyzję o odmowie zawarcia następnego kontraktu. Ogólnie jednak Twoje szanse oceniam słabo. Jeśli będzie odgórna decyzja o nieprzedłużaniu kontraktu, to raczej nic nie wywalczysz.

tester007 - Sob 23 Sie, 2014

Z dowódcą kompanii rozmawiałem wielokrotnie na ten temat. Za każdym razem kiedy pojawiały się nowe nadzieje, dzwonił w tej sprawie, by ratować sytuację. Był nawet na rozmowie z dowódcą JW i jak twierdzi, jeżeli była by jakaś bramka to oboje są gotowi z niej skorzystać... albo tylko tak twierdzą, żeby sobie nie popsuć statystyk zwolnień lekarskich.
U mnie w JW często się o zwolnieniach lekarskich wspomina, ale przełożonym nie do końca chyba jest myślenie o tym że mało komu widzi się na koniec służby jeszcze 500 zł miesięcznie pozbyć. Pomijając fakt, że nie należę do osób, które co miesiąc chodzą do lekarza z katarem.

manfred - Sob 23 Sie, 2014

No to chyba zostaje Ci tylko droga opisana wyżej.
tester007 - Nie 24 Sie, 2014

Tyle, że we wspomnianej decyzji 435/DK rzekomo pkt 8 mówi o tym, że stare opiniowanie stosuje się w stosunku do osób, którym kontrakt kończy się przed 15 października.
Wszystko opiera się o gdybanie, bo sam tego pisma nie widziałem i muszę wierzyć w to, co mówią mi w JW a te informacje są z kolei sprzeczne z tym, czego dowiaduję się na forum.
Zgłupiałem już, bo nie wiem kto faktycznie wie lepiej.

Anewik - Nie 24 Sie, 2014

Hej mojemu mezowi kazali napisac wniosek i reszta sie nie przejmowac i tak tez zrobil . Wniosek poszedl bez opinni a opinnie wystawia miedzy 15 sierpnia a 15 pazdziernika
Kapralos - Pon 25 Sie, 2014

Podbiję swoje pytanie z kilku postów wyżej.
wieczne500 - Czw 18 Wrz, 2014

Żołnierz z WF za 2013r. ma 2 a za rok 2014r. do chwili obecnej ma zwolnienie lekarskie. Zgodnie z rozporządzeniem sprawdzian z WF trwa do końca roku. Którą ocenę uwzględnia się przy opiniowaniu jako aktualną 2 czy zwolnienie lekarskie?
Resurrected - Sob 20 Wrz, 2014

Opiniowanie jest za rok bieżący. Wpisuje się brak oceny z WF, z uzasadnieniem. W tym przypadku zwolnienie lekarskie.
wieczne500 - Sob 20 Wrz, 2014

Co w przypadku jeżeli żołnierz ma zwolnienie lekarskie do końca października, następnie podchodzi do WF i dostaje 2. W następnym roku robi tak samo zwolnienie lekarskie i w listopadzie 2. Ocena 2 nie będzie miała wpływu na opiniowanie! Jak wiadomo opiniowanie trwa do 15 października.
Irecco - Sob 20 Wrz, 2014

wieczne500, to z opiniowania ocena dostateczna i wniosek o fakultatywne zwolnienie ze służby.
Riczard - Wto 23 Wrz, 2014

Mam pytanie, bo może nie rozumiem...
Mój znajomy był opiniowany już w tym roku przed końcem kontraktu. Czy w związku z tym ma/musi/ może być opiniowany drugi raz? Drugi raz w tym roku?

janek23 - Sro 24 Wrz, 2014

Zostałem powiadomiony telefonicznie przez swojego przełożonego o uzyskaniu oceny dostatecznej z opinii służbowej, którą mi przyśle pocztą. Nadmieniam, iż jestem w służbie stałej i od lipca 2013 r. do chwili obecnej przebywam na zwolnieniu lekarskim. Kadencję posiadam od stycznia 2014 r. do czerwca 2015 r. a przed jej wydaniem byłem opiniowany zgodnie z przepisami i otrzymałem ocenę bardzo dobrą. Po ostatnim opiniowaniu zdążyłem przepracować maksymalnie jeden miesiąc. Czy powinienem być opiniowany? Skąd w ogóle taka ocena i na jakiej podstawie? Czy taka opinia jest przygotowaniem pretekstu do zwolnienia mnie?
Resurrected - Sro 24 Wrz, 2014

Skąd taka ocena, pytaj opiniującego. Prawie napewno, przełożony chce wykorzystać okazję i pozbyć się żołnierza który zajmuje tylko stanowisko. Ja się wcale nie dziwię, bo sam walczę z dwoma zwolnieniowcami. Wiem od ich kolegów, że jak stwierdzili, będą siedzieć na L4 ile się da. Jako przełożony, potrzebuję ludzi do pracy, a nie nazwisk w rozliczeniu.
Przełożony miał prawo Cię tak opiniować, a Ty masz prawo się odwołać.

Riczard, nie może być opiniowan drugi raz w tym roku.

janek23 - Sro 24 Wrz, 2014

Sądziłem, że nie powinienem być opiniowany, ponieważ jestem od lipca 2013r na zwolnieniu lekarskim do chwili obecnej. Nie wykonywałem obowiązków na stanowisku służbowym. Proszę o interpretację poniższego artykułu ,, ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 26 maja 2014 r.
w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych
§ 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego:
1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych,
zwanej dalej „ustawą”;

puchatek - Sro 24 Wrz, 2014

janek23, a pensję to też bierzesz za "wykonywanie" prawda? IMO to wykonywanie odnosi się do tego, że ob jęcie stanowiska było co najmniej 6 miesięcy przed opiniowaniem.

A biorąc pod uwagę, że chorujesz od lipca 2013 roku, to zadaj sobie pytanie czy gdybyś pracował na swoim to też byś tak długo się leczył?

Resurrected - Sro 24 Wrz, 2014

puchatek ma rację. Chodzi o okres od objęcia obowiązków na stanowisku. Jeżeli ocena zostanie utrzymana, następnym krokiem przełożonego może być wniosek do odpowiedniego organu, o zwolnienie trójkowicza z zawodowej służby wojskowej.
Może w końcu poprawi się sytuacja z wiecznie chorymi.

wieczne500 - Sro 24 Wrz, 2014

Zgodnie z Decyzja Nr 435/Pers./DK Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 listopada 2013 r. w sprawie dostosowania działalności kadrowej do zmian ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych nie powinieneś być opiniowany na nowych zasadach jeżeli byłeś już opiniowany w 2014r. na starych.
Resurrected - Sro 24 Wrz, 2014

wieczne500, czytaj uważniej. Przecież napisał, że miał kadencję od 01.01.2014r. W związku z tym, musiał być opiniowany jeszcze w 2013r, a teraz za 2014 r. na podstawie nowych przepisów. :gent:
~~Ad~~ - Sro 24 Wrz, 2014

Coś mi tu śmierdzi, bo jeżeli jest chory z szansą na wyleczenie, to nie przełożony naciągając zasady opiniowania powinien o tym decydować, a komisja lekarska. Powstaje pytanie dlaczego nie skierowano żołnierza do WKL ? Reszta jest zwykłym "skurwielstwem" w stosunku do chorego żołnierza. :gent:
rozsądny - Sro 24 Wrz, 2014

A mnie zastanawia ile razy byłeś skierowany do RWKL? Wg. moich obliczeń powinieneś stawać minimum 3 jak nie 4 razy. :czytanie:
janek23 - Sro 24 Wrz, 2014

Do RWKL byłem skierowany jeden raz. Przełożony ten sam w 2013 r zapoznał mnie z opinią 01 lipca 2013 r wystawił mi ocenę 5 a od 22 lipca 2013 r do chwili obecnej jestem chory i dziś poinformował mnie że przysyła mi opinie z oceną 3.
wieczne500 - Sro 24 Wrz, 2014

Pozostaje tylko odwołanie od opinii.
janek23 - Sro 24 Wrz, 2014

Będę się odwoływał choć wiem, że to jest plan działania by mnie zwolnić.
Dzięki za pomoc i wsparcie tym którzy rozumieją chorego.
Pozdrawiam

Riczard - Czw 25 Wrz, 2014

A jeśli żołnierz opiniowany był w grudniu, od 1 kwietnia ma nowy kontrakt, na stanowisku takim jak wcześniej. Podlega już w tym roku opiniowaniu?

[ Dodano: Czw 25 Wrz, 2014 ]
janek23 napisał/a:
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 26 maja 2014 r.
w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych
§ 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego:
1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych,
zwanej dalej „ustawą”;


Bo nie wiem, czy to dotyczy tego.

rozsądny - Czw 25 Wrz, 2014

Podlegasz opiniowaniu po nowemu. Proponuję jeszcze raz przeczytać, to co zacytowałeś. :czytanie:
Riczard - Czw 25 Wrz, 2014

Janek23
Znalazłem taki wyrok sądu, jeśli chodzi o zwolnienie za 3 z opinii:


http://www.regionalnaiph....wie-2011-04-20/

Drummond - Czw 25 Wrz, 2014

§ 2. cytowanego już wcześniej rozporządzenia stawnowi, że opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego, który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym. Jeżeli więc, od dnia objęcia stanowiska służbowego, żołnierz wykonywał obowiązki przez czas krótszy niż 6 miesięcy (np. po miesiącu zachorował i przebywa na zwolnieniu), to brak jest podstaw do tego aby obejmować go opiniowaniem. Zwracam uwagę, że ustawodawca posłużył się w tym wypadku pojęciem "wykonywania obowiązków" co wskazuje, że jego intencją było aby żołnierz mógł być opiniowany na podstawie aktywnych działań i czynnego wypełnia obowiązków podejmowanych na swoim stanowisku służbowym i nie powinno interpretować się tego pojęcia rozszerzająco na zasadzie "skoro żołnierz przebywa na l4 ale uposażenie pobiera to znaczy, że wykonuje obowiązki bo za coś przecież pobiera uposażenie".
Riczard - Czw 25 Wrz, 2014

A z tym nowym opiniowaniem to jest tak, że owszem jest to bat na ściemniaczy, ale druga strona medalu to to, że otwiera to drogę do nadużyć. Coś komuś nie powiedzie w jednym roku i może być zaopiniowany na 3 przez naciski "z góry" i zwolniony.
Resurrected - Pią 26 Wrz, 2014

Przesadzasz. To żadna nowość, że trójkowicza można zwolnić. W starym systemie opiniowania panowały te same zasady.
Yellowchina - Pią 26 Wrz, 2014

Można ? za ocenę 3 przecież to też ocena to nie 2 , jeżeli jest się w służbie stałej i otrzymasz ocenę 3 to co w tedy ?
puchatek - Pią 26 Wrz, 2014

Z oceną 3 z opinii można zwolnić, pozostaje to w gestii dowódcy, przy 2 z opinii zwolnienie jest z automatu.
A trójka z opinii to maks przy 2 z WF hihi, paraolimpiadę czas zacząć

Resurrected - Pią 26 Wrz, 2014

Jest dokładnie tak, jak napisał puchatek. Wcześniej też tak było. Ocena 3 i dowódca mógł zwolnić, bądź wystąpić o zwolnienie takiego delikwenta.
focus - Sob 27 Wrz, 2014

puchatek napisał/a:
janek23, a pensję to też bierzesz za "wykonywanie" prawda? IMO to wykonywanie odnosi się do tego, że ob jęcie stanowiska było co najmniej 6 miesięcy przed opiniowaniem.

A biorąc pod uwagę, że chorujesz od lipca 2013 roku, to zadaj sobie pytanie czy gdybyś pracował na swoim to też byś tak długo się leczył?


W mojej ocenie, janek23 nie powinien być opiniowany. Mam analogiczny przypadek w swojej ''firmie''. Objęcie obowiązków nie ma znaczenia w procesie opiniowania, gdyż ustawodawca wskazał '' wykonywał obowiązki'', nie zaś '' od dnia objęcia obowiązków (stanowiska)"

Resurrected - Sob 27 Wrz, 2014

~~Ad~~ napisał/a:
Coś mi tu śmierdzi, bo jeżeli jest chory z szansą na wyleczenie, to nie przełożony naciągając zasady opiniowania powinien o tym decydować, a komisja lekarska. Powstaje pytanie dlaczego nie skierowano żołnierza do WKL ? Reszta jest zwykłym "skurwielstwem" w stosunku do chorego żołnierza. :gent:

Wysyła się takich żołnierzy do WKL, którą gładko przechodzą i znowu rzucają L4. No bo jak zdrowy człowiek, może nie przejść komisji? No i tak w kółko. A teraz focus jeszcze pisze, że nie można takiego delikwenta opiniować. Mam już takich trzech "chorych", wszyscy nawet z tej samej drużyny. Dwóch ostatnich, "zachorowało" zaraz po podpisaniu nowego, trzyletniego kontraktu. Trzeci jest "chory" od dłuższego czasu, bo kontrakt otrzymał na sześć lat. Co robić z takimi??

Yellowchina - Sob 27 Wrz, 2014

Jak dobrze rozumiem tu chodzi tu o wf tak ? o zwolnienie z wf ? czy o co ?
beryl73 - Sob 27 Wrz, 2014

Nie. Nie rozumiesz. Tu chodzi o ocenę 3 z opiniowania. A jednym z przyczynków do wystawienia tej oceny (bądź niższej jest ocena 2 z WF). Zrozumiałeś?
Yellowchina - Sob 27 Wrz, 2014

No raczej nie do końca za niezdany wf ocena 3 z opiniowania to kumam ale chyba d-ca jw nie będzie się pozbywał żołnierza za nie zaliczony wf bo niby ma taka możliwość ?
beryl73 - Sob 27 Wrz, 2014

Yellowchina, a dlaczego nie? Czas, aby co poniektórzy zrozumieli, że bycie żołnierzem wiąże się także z utrzymywaniem sprawności fizycznej pozwalającej zaliczyć WF na ocenę pozytywną.
Yellowchina - Sob 27 Wrz, 2014

To Twoim zdaniem żołnierz specjalista fachowiec który pracuje na sprzęcie w którego armia wpompowała spore środki finansowe ma być wydalony ze służby z powodu wf z powodu 3 z opinii ?
Resurrected - Sob 27 Wrz, 2014

A co w tym dziwnego?? Żołnierz musi być sprawny fizycznie i to należy do jego OBOWIĄZKÓW.
Dodam jeszcze, że z żołnierzem w służbie kontraktowej, który otrzyma ocenę 3 z WF, jeżeli nie zostanie zwolniony wcześniej, nie można podpisać kolejnego kontraktu.

Yellowchina - Sob 27 Wrz, 2014

Nic tylko idąc tokiem Twojego myślenia to co napiszesz o sztabowcach generałach, płk, ppłk itp. aha a są też przypadki odnośnie wf związane z wypadkami w związku ze służbą . Myślę sobie że jak by podszedł do tego tematu sumiennie to sporo kadry zawodowej musiała pożegnać się z mundurem z powodu wf .

Zresztą d-cy nie będą musieli nic robić bo żołnierze sami odejdą a w tedy d-cy będą dowodzić nie wiem kim ... może tymi plecakami co są przyjmowani na masową skalę , polecam poniższy link

http://praca.gazetaprawna...cy_zostaja.html

Resurrected - Sob 27 Wrz, 2014

Mój tok myślenia jest taki, że normy z WF są śmieszne i jeżeli ktoś nie potrafi ich zaliczyć, jest totalnym łamagą.
Generałów i pułkowników też to dotyczy. A że na wyższych szczeblach nie istnieje rzetelne egzaminowanie, to jest już inna sprawa. Ja się na innych nie oglądam. Zaliczam co moje i mam z głowy.

Artur_da78 - Sob 27 Wrz, 2014

Resurrected napisał/a:
normy z WF są śmieszne i jeżeli ktoś nie potrafi ich zaliczyć, jest totalnym łamagą.

Jakieś być muszą. Jak zrobią bardziej rygorystyczne to już prawie nikt nie będzie chciał nawet do nich podchodzić. I tak zdawanie to jedna wielka ściema. "Nieważne kto przyjmuje konkurencje - ważne kto pisze protokół". Poza tym jakakolwiek aktywność fizyczna odbywa się "kosztem" normalnej działalności, bo mało który przełożony rozumie, że 4 godziny WF tygodniowo jest obowiązkowe a nie tylko "jak się wyrobisz z robotą to możesz iść na WF".

focus - Nie 28 Wrz, 2014

Resurrected napisał/a:
Dodam jeszcze, że z żołnierzem w służbie kontraktowej, który otrzyma ocenę 3 z WF, jeżeli nie zostanie zwolniony wcześniej, nie można podpisać kolejnego kontraktu.


Nieprawda. Nie można podpisać kolejnego kontraktu z żołnierzem który otrzymał ocenę ogólną dostateczną w ostatniej opinii służbowej.
Jeżeli żołnierz z opiniowania otrzymał ocenę pozytywną (4-6), to w przypadku otrzymania z WF oceny ndst lub nieusprawiedliwionego nie przystąpienia do egzaminu, ocenę obniża się do oceny dostatecznej, która skutkuje zwolnieniem ze służby z chwilą upływu terminu obowiązywania kontraktu.
Ocena pozytywna z WF - 3, nie jest podstawą do zwolnienia ... ;)

Yellowchina - Nie 28 Wrz, 2014

Tak wszystko się zgadza a w przypadku służby kontraktowej, a służby stałej ?
wieczne500 - Nie 28 Wrz, 2014

W służbie stałej służysz dalej.
puchatek - Nie 28 Wrz, 2014

Yellowchina, po pierwsze artykuł ma 2,5 roku
po drugie znasz zasadę "biednych nie stać na byle co"?
Więc ja uważam, że skoro mamy ograniczenia (finansowe, a co za tym idzie ograniczenia w stanie etatowym), to nie możemy sobie pozwolić na "byle co", a takim czymś, jest żołnierz, który zasłaniając się mityczną fachowością nie jest w stanie zdać WF na 3..., przecież to żałość.
Jeśli ustawi się selekcje na wstępie na właściwym poziomie, a potem bezwzględnie będzie się egzekwować zdawanie WF, to się nikt nie zapuści, a niezapuszczony żołnierz to bez problemu zda WF na 3

Yellowchina - Nie 28 Wrz, 2014

Popieram !, ale czy w obecnym systemie jest to realne , no właśnie nie, bo ten cały system jest chory a ustawy, prawo nie jest jednolite dla każdego żołnierza, obywatela, jest naginane i nie respektowane na poszczególnych szczeblach, uzależnione jest od znajomości od zajmowanego stanowiska, stopnia , itp. długo pisać temat rzeka ..... :(
Resurrected - Nie 28 Wrz, 2014

focus napisał/a:
Resurrected napisał/a:
Dodam jeszcze, że z żołnierzem w służbie kontraktowej, który otrzyma ocenę 3 z WF, jeżeli nie zostanie zwolniony wcześniej, nie można podpisać kolejnego kontraktu.


Nieprawda. Nie można podpisać kolejnego kontraktu z żołnierzem który otrzymał ocenę ogólną dostateczną w ostatniej opinii służbowej.
Jeżeli żołnierz z opiniowania otrzymał ocenę pozytywną (4-6), to w przypadku otrzymania z WF oceny ndst lub nieusprawiedliwionego nie przystąpienia do egzaminu, ocenę obniża się do oceny dostatecznej, która skutkuje zwolnieniem ze służby z chwilą upływu terminu obowiązywania kontraktu.
Ocena pozytywna z WF - 3, nie jest podstawą do zwolnienia ... ;)

Masakryczna pomyłka!! Tak to jest, jak się szybko pisze. Chodziło mi o ocenę 3 z opiniowania. Nie wiem, dlaczego napisałem z WF. Tak jak napisałeś. Ocena 2 z WF= ocena 3 z opinii= nie podpisanie kolejnego kontraktu.:efendi2:

Yellowchina - Nie 28 Wrz, 2014

wieczne500 napisał/a:
W służbie stałej służysz dalej.


To jak to jest ,, w służbie stałej służysz dalej " ? a w kontraktowej nie ?

wieczne500 - Nie 28 Wrz, 2014

W stałej dostając 3 służysz dalej. W kontraktowej dostając 3 przed napisaniem wniosku o następny kontrakt wylatujesz do cywila :Warunkiem zawarcia kolejnego kontraktu żołnierzem jest posiadanie niego ogólnej oceny co najmniej dobrej w ostatniej opinii służbowej.
Resurrected - Nie 28 Wrz, 2014

Tak to jest, jak napisano wyżej. Masz problem ze zrozumieniem tekstu??
Żołnierz kontraktowy otrzymuje 3 z opinii i są dwie opcje. Pierwsza, to fakultatywne zwolnienie przez dowódcę, zaraz po opiniowaniu.
Druga, to dosłużenie do końca kontraktu i nie podpisanie kolejnego.

Żołnierz w służbie stałej otrzymuje 3 z opiniowania i są dwie opcje.Pierwsza, to fakultatywne zwolnienie przez dowódcę, zaraz po opiniowaniu.
Druga, to pozostanie w służbie.
Jaśniej już nie można.

Riczard - Nie 28 Wrz, 2014

Zapomnieliście tylko, że teraz jest coroczne opiniowanie i jak ktoś ma dłuższy kontrakt, może dostać w tym roku 3 a w przyszłym 5. Jeżeli oczywiście nie zostanie zwolniony do tego czasu.

[ Dodano: Nie 28 Wrz, 2014 ]
Ja mam za to inne pytanie. Jak wygląda odwołanie od opinii? Odwołanie jest tylko do kolejnego przełożonego? W jaki sposób można podważyć opinie, jeśli się z nią nie zgadzamy? W rozporządzeniu jest mowa o jakiejś komisji. Jak to wygląda w rzeczywistości?

drill - Nie 28 Wrz, 2014

Resurrected napisał/a:
Mój tok myślenia jest taki, że normy z WF są śmieszne i jeżeli ktoś nie potrafi ich zaliczyć, jest totalnym łamagą.
Generałów i pułkowników też to dotyczy. A że na wyższych szczeblach nie istnieje rzetelne egzaminowanie, to jest już inna sprawa. Ja się na innych nie oglądam. Zaliczam co moje i mam z głowy.


Ależ oglądasz się, tyle tylko, że wybiórczo, na tych z dołu jak najbardziej, a tych z góry nie zauważasz.

Resurrected - Nie 28 Wrz, 2014

Nie mam żadnego wpływu na ten "syf". Robię to, co do mnie należy. Pilnuję siebie i swoich podwładnych, bo oglądanie się na nich, należy do moich obowiązków.
Yellowchina - Nie 28 Wrz, 2014

Resurrected napisał/a:
Nie mam żadnego wpływu na ten "syf". Robię to, co do mnie należy. Pilnuję siebie i swoich podwładnych, bo oglądanie się na nich, należy do moich obowiązków.


Więc, oglądaj się dookoła na dół jak i na górę bo jak wiem regulaminy i ustawy są jednakowe dla wszystkich jak tych na dole ,tych bez pleców i tych na górze i z plecami.

Drummond - Nie 28 Wrz, 2014

Riczard napisał/a:
Ja mam za to inne pytanie. Jak wygląda odwołanie od opinii? Odwołanie jest tylko do kolejnego przełożonego? W jaki sposób można podważyć opinie, jeśli się z nią nie zgadzamy? W rozporządzeniu jest mowa o jakiejś komisji. Jak to wygląda w rzeczywistości?


Forma pisemna, jeśli chodzi o treść, należy wskazać punkty w których niezgadzasz się z opinią uzasadnić swoje stanosiwko, z powołaniem się na konkretne dowody w postaci dokumentów,zeznań świadków itp. (np. pochwały,wyróżnienia, odznaczenia). Odwołanie przysługuje do wyższego przełożonego nad tym który sporządził opinię i na tym tryb zwykły się kończy. Jeśli chodzi o tryb kwalifikowany czyli komisję to jej powołanie jest możliwe jedynie w przypadku gdy żołnierz otrzymał ocenę niedostateczną.Wniosek o powołanie komisji kieruje się do dowódcy JW i na nim spoczywa obowiązek jej wyznaczenia. W teorii taka komisja powinna rzetelnie i obiektywnie ocenić żołnierza, jak to będzie wyglądało w praktyce, przekonamy się po zakończeniu tegorocznego okresu opiniowania. Wychodzi na to, że czasem paradoksalnie korzystniej jest otrzymać z opinii ndst niż dst.

Riczard - Nie 28 Wrz, 2014

Czyli opiniowany jest zawsze na starcie przegrany. Co to za pomoc odwołanie do kolejnego przełożonego? To nic nie daje w wypadkach gdy wyżsi przełożeni nakazują bezpośredniemu przełożonemu taką a nie inną ocene(co chyba nie jest zgodne z prawem i nadaję się na ŻW).
Komisję można zwołać tylko w wypadku oceny 2 z opinii a 3 już nie. Tymczasem za 3 z opinii d-ca jednostki może zwolnić, zostaje tylko odwołanie do np. d-cy dywizji, który na pewno przychyli się do wniosku d-cy jednostki. Jedyną szansą jest sąd administracyjny. Bo w wojsku nijak nie udowodnisz, że opinia jest niezasadna.
I tak dla przykładu jest za coś karanych dwóch żołnierzy. Jeden dostaje 4 z opinii a drugi 3(bo jest nielubiany).

beryl73 - Nie 28 Wrz, 2014

Riczard, proponuję: nie podpadać, zdać WF w terminie na ocenę pozytywną, robić odrobinę więcej niż tylko minimum zapisane w KZO, wykazać się kreatywnością i inicjatywą w rozwiązywaniu problemów, być dyspozycyjnym, wykonywać strzelania na ocenę pozytywną, podobnie jak i sprawdziany z norm... Krótko mówiąc być dobrym żołnierzem, a gwarantuję, że nie będzie problemów przy opiniowaniu. Pozdrawiam i sukcesów życzę.
Drummond - Nie 28 Wrz, 2014

Riczard napisał/a:
Czyli opiniowany jest zawsze na starcie przegrany. Co to za pomoc odwołanie do kolejnego przełożonego? To nic nie daje w wypadkach gdy wyżsi przełożeni nakazują bezpośredniemu przełożonemu taką a nie inną ocene(co chyba nie jest zgodne z prawem i nadaję się na ŻW).
Komisję można zwołać tylko w wypadku oceny 2 z opinii a 3 już nie. Tymczasem za 3 z opinii d-ca jednostki może zwolnić, zostaje tylko odwołanie do np. d-cy dywizji, który na pewno przychyli się do wniosku d-cy jednostki. Jedyną szansą jest sąd administracyjny. Bo w wojsku nijak nie udowodnisz, że opinia jest niezasadna.
I tak dla przykładu jest za coś karanych dwóch żołnierzy. Jeden dostaje 4 z opinii a drugi 3(bo jest nielubiany).


Niestety co do zasady WSA oddalają skargi na opinie podnosząc po pierwsze, że tryb skargowy nie został przewidziany w przepisach, gdyż opinia służbowa nie ma charakteru decyzji administracyjnej, a po wtóre jak pisałem gdzieś w poprzednim wątku, że WSA są sądami prawa a nie faktu a więc ocena czy organ opiniujący ocenił podwładnego sprawiedliwie czy nie, nie leży niestety w ich kompetencji. Nie mam teraz dostępu do lexa, ale w wolnej chwili mogę wrzucić kilka sygnatur orzeczeń w tych sprawach.

Na otarcie łez dodam jednak, że w przypadkach skrajnie nieobiektywnej oceny żołnierza zawodowego zawartej w opinii służbowej a, noszącej znamiona naruszenia dóbr osobistych, opiniowany żołnierz ma prawo ządać zaniechania bądź naprawienia szkody wyrządzonej naruszeniem dóbr osobistych, w postępowaniu sądowym, co znajduje także potwierdzenie w orzecznictwie Sądu Najwyższego w sprawach naruszeń dóbr osobistych w opiniach służbowych żołnierzy zawodowych, było to bodaj orzeczenie Sądu Najwyższego - Izby Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z grudnia 1988 r ,sygn o ile się nie mylę I PZ 39/88.

Z własnego doświadczenie powiem, że umieszczenie takiej informacji na końcu odwołanie, działa czasem jak zimny prysznic na co niektórych przełożonych.

Riczard - Nie 28 Wrz, 2014

Pisząc o skardze do WSA miałem na myśli rozkaz o zwolnieniu. Były przypadki, że sie udało:


http://www.regionalnaiph....wie-2011-04-20/

Beryl73 a podziękować i wzajemnie :gent:

Drummond - Nie 28 Wrz, 2014

W przypadku rozkazu o zwolnieniu jak najbardziej.
stratos37 - Sro 01 Paź, 2014
Temat postu: Odwołanie od opinii służbowej
Jeżeli Ktoś z na forum czuje się mocny w tego typu pisemkach, a chciałby pomóc, proszę o kontakt na pw.
Peacekeeper - Czw 09 Paź, 2014

Pytanie: czy dowódca kompanii może narzucić swoim podwładnym (dowódcom plutonów i drużyn), że jeżeli delikwent miał np 4 z egzaminu rocznego z WF-u to skutkuje to taką samą oceną z opiniowania rocznego ?! Większego absurdu dawno nie słyszałem, a chciałbym to zweryfikować bo w razie odwołania wiadomo kto będzie opiniował jako następny :lol:
beryl73 - Czw 09 Paź, 2014

Peacekeeper, nie, nie może.
acerksw111 - Pią 10 Paź, 2014

a jesli mam ocene dobra z wf, z szkolen strzeleckich oceny dorbe i bardzo dobre , to moge dostac ocene 3 z opini rocznej ? czy dosc dlugie l4 ( lacznie 2 miesiace ) moze tu byc jakas podstawa do wystawienia takiej opini?
i jesli dostane ta ocene dostateczna , to jak to wyglada z tym zwolnieniem przed koncem kontraktu? dowodca moze a nie musi mnie zwolnic, wiec czym sie kieruje przy podjeciu tej decyzji?

Resurrected - Pią 10 Paź, 2014

Nie rozumiem tego zdziwienia. Z tym zwalnianiem za ocenę 3, to nic nowego. Zawsze była taka możliwość. Tu decyzję podejmował i podejmuje dowódca jednostki, na wniosek przełożonego żołnierza. Jedyna nowość jest taka, że żołnierz kontraktowy nie ma możliwości podpisania kolejnego kontraktu. Jeżeli dowódca nie zwolni go wcześniej, dosłuży do końca obowiązującego kontraktu i cywil.
Doberman - Pią 10 Paź, 2014

acerksw111 napisał/a:
zy dosc dlugie l4 ( lacznie 2 miesiace ) moze tu byc jakas podstawa do wystawienia takiej opini?
Podejrzewam, że na piątkę to trochę za krótko. A tak na poważnie to znaczenie może również mieć przyczyna zwolnienia - inaczej patrzyłbym na długie zwolnienie np. z powodu skomplikowanego złamania, a inaczej na ciąg zwolnień "na katar". :gent:
Artur_da78 - Sob 25 Paź, 2014

Znam przypadek żołnierza chorującego 250 dni w roku, który nie zdawał WF i otrzymał ocenę dobrą z opinii. Długość L4 i zdanie czy nie zdanie WF nijak ma się do opinii.
Resurrected - Sob 25 Paź, 2014

To pewnie kolega go opiniował. ;)
Przemek - Pią 21 Sie, 2015

Witam.

Mam pytanie w temacie, otóż jak zinterpretować zapis:
Cytat:
Przy wystawianiu ogólnej oceny opiniowanemu, który uzyskał co najmniej 50 punktów, uwzględnia się ocenę ze sprawdzianu sprawności fizycznej aktualną w dniu sporządzania opinii.


w jaki sposób się uwzględnia, czy ocena ogólna to ma być średnia arytmetyczna, średnia ważona, czy po prostu uwzględnia się na zasadzie że wiem jaka ta ocena jest? A jeśli średnia arytmetyczna, to 4,5 zaokrągla się w górę (wg. zasad matematycznych) czy w dół (wg. zasad np. na sprawdzianie z WF)? W prezentacjach nt opiniowania nic o tym nie znalazłem, każdy się rozpisuje co jest z zawodnikiem gdy dostanie 2 z WF. Na mil-wanie znalazłem wytyczne DK MON do opiniowania, ale niestety pliku nie mogę pobrać, może tam to było ujęte?

Z góry dziękuję za odpowiedzi :gent:

chorąży - Pią 21 Sie, 2015

Kolego - :czytanie: moim zdaniem 4,500000000000... to zawsze zaokrągla się w dół, natomiast 4,51000000000000000... to już w górę. :czytanie:
Przemek - Pią 21 Sie, 2015

No nie bardzo, ogólnie w matematyce jest pewna zasada, do obejrzenia np tu: https://www.youtube.com/watch?v=dDBMlcpGr7Y :gent:
i - Pią 21 Sie, 2015

Bardzo mi przykro Przemek ale chorąży ma rację. Zaś ów matematyk się myli. Gdyż w przypadku "piątki" rozsądza o zaokrągleniu kolejna, mniej znacząca cyfra. Jeśli jest zerem, to zaokrąglamy w dół. Jeśli nie jest zerem - to w górę.

Zaś zapis, o który pytasz rozumiem tak:
Poniżej 50 pkt - ocena 3. Od 50 pkt w górę - ocena może być wyższa, o ile ocena ze sprawdzianu z WF nie jest "2". Wtedy obligatoryjnie ocena z opiniowania ma być "3". Na tym polega owo "uwzględnienie oceny ze sprawdzianu ze sprawności fizycznej".

Przemek - Pią 21 Sie, 2015

i napisał/a:
Bardzo mi przykro Przemek ale chorąży ma rację. Zaś ów matematyk się myli. Gdyż w przypadku "piątki" rozsądza o zaokrągleniu kolejna, mniej znacząca cyfra. Jeśli jest zerem, to zaokrąglamy w dół. Jeśli nie jest zerem - to w górę.


Wiem, że to nie temat o matematyce na poziomie szkoły podstawowej, ale Panowie mylicie się i cały znany mi internet to potwierdza. Sprawdziłem, nawet LibreOffice Calc zaokrągla od 5 do góry bez znaczenia co jest po tej cyfrze. Koniec o zaokrąglaniu :)

i napisał/a:

Zaś zapis, o który pytasz rozumiem tak:
Poniżej 50 pkt - ocena 3. Od 50 pkt w górę - ocena może być wyższa, o ile ocena ze sprawdzianu z WF nie jest "2". Wtedy obligatoryjnie ocena z opiniowania ma być "3". Na tym polega owo "uwzględnienie oceny ze sprawdzianu ze sprawności fizycznej".


Też skłaniam się ku tej interpretacji. Szkoda tylko, że dyskutujemy o interpretacji przepisów w dość ważnej kwestii, jaką jest opiniowanie (przynajmniej to rzetelne). Jest suchy zapis, który jak widać nie jest precyzyjny...

i - Pią 21 Sie, 2015

Ależ to nie jest interpretacja. To jest literalne odczytanie obowiązujących przepisów.
Przemek - Sob 22 Sie, 2015

OK, dzięki za odpowiedź :gent:
rozsądny - Nie 23 Sie, 2015

Nie rozumiem po co to kruszenie kopii.
Rozporządzenie jasno określa progi ocen:

Cytat:
§ 8. 1. Ogólną ocenę opiniowanego wystawia się na podstawie ocen, o których mowa w § 6 ust. 2 i § 7 ust. 2, uwzględniając łączną liczbę punktów:
1) wzorową (6) - jeżeli uzyskał powyżej 90 punktów;
2) bardzo dobrą (5) - jeżeli uzyskał od 75 do 90 punktów;
3) dobrą (4) - jeżeli uzyskał od 50 do 74 punktów;
4) dostateczną (3) - jeżeli uzyskał od 25 do 49 punktów;
5) niedostateczną (2) - jeżeli uzyskał poniżej 25 punktów.
2. Przy wystawianiu ogólnej oceny opiniowanemu, który uzyskał co najmniej 50 punktów, uwzględnia się ocenę ze sprawdzianu sprawności fizycznej aktualną w dniu sporządzania opinii.
3. Opiniujący może w formie opisowej uzasadnić wystawioną ogólną ocenę zawartą w opinii służbowej, w szczególności gdy jest to ocena niedostateczna (2).


Co do oceny z wf - u tez chyba jest jasne:

Cytat:
Art. 26. 1. Żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu.

8. W przypadku uzyskania przez opiniowanego żołnierza zawodowego oceny niedostatecznej ze sprawdzianu sprawności fizycznej lub nieprzystąpienia do tego sprawdzianu, chyba że został zwolniony ze sprawdzianu na podstawie art. 50a ust. 3, ocena ogólna nie może być wyższa niż dostateczna.

Sim - Sro 30 Wrz, 2015
Temat postu: Pytanie
Witam wszystkich, proszę o odpowiedzi, po pierwsze, jeżeli żołnierz przebywa na długo trwałym zwolnieniu lekarskim, ( dodam, że jest w służbie stałej i od sierpnia jest na wypowiedzeniu 6-cio miesięcznym ) ma obowiązek podpisania, zapoznania się z opinia, opinia dostarczona do żołnierza za pośrednictwem Poczty Polskiej lub innego żołnierza do miejsca zamieszkania, po drugie czy jak podpisze w przypadku 3 i D-ca wystąpił by z wnioskiem o zwolnienie to ile taka procedura trwa.
manfred - Sro 30 Wrz, 2015

Opinie przesyła się pocztą i nawet jak żołnierz jej nie odbierze, to uważa się ją za doręczona (oczywiście przy zachowaniu przepisów przez pocztę).
Taka procedura - w zależności od szczebla na którym jest prowadzona, trwa nawet i rok. Plus jeszcze organ określa datę zwolnienia i zwykle jest to pół roku - jak przy wypowiedzeniu.
W każdym razie nikłe prawdopodobieństwo, że zakończy się przed upływem okresu wypowiedzenia.

Maniek1234 - Sro 30 Wrz, 2015

Sim napisał/a:
po drugie czy jak podpisze w przypadku 3 i D-ca wystąpił by z wnioskiem o zwolnienie to ile taka procedura trwa.

Nie dość, że chłopina już na wypowiedzeniu to jeszcze go zwolnić chcą..... :brawo:

rozsądny - Sro 30 Wrz, 2015

Zgodnie z wytycznymi DK MON osoby będące na wypowiedzeniu nie podlegają opiniowaniu. Ot, co.
Remi.N - Sro 30 Wrz, 2015

Maniek1234 napisał/a:

Nie dość, że chłopina już na wypowiedzeniu to jeszcze go zwolnić chcą..... :brawo:


Kolego, a skąd ty wiesz, że już i skąd wiesz, że chcą go zwolnić ? Przede wszystkim jest tak jak napisał rozsądny , więc mogą się wiesz co, a tobie polecam poczytać więcej literatury wojskowej i tyle w tym temacie.

manfred - Sro 30 Wrz, 2015

Może lepiej odpowiedzieć koledze Sim na jego pytanie, a nie filozofować? To że są jakieś wytyczne MON, nie znaczy od razu, że były zastosowane prawda? Po drugie mógł być opiniowany przed złożeniem wypowiedzenia - to co napisał nie jest precyzyjne.
Yellowchina - Czw 01 Paź, 2015

Witam :gent: w temacie, proszę o podanie namiarów tego zapisu lub sam zapis który mówi, że w czasie wypowiedzenia stosunku służbowego żołnierz nie podlega opiniowaniu z góry dziękuję.
-=Alex=- - Czw 01 Paź, 2015

Może to na tej samej zasadzie, jak zwalnianie żołnierza będącego już w cywilu, który nie złożył oświadczenia majątkowego.
Sim - Pią 02 Paź, 2015
Temat postu: Opinia
Yellowchina napisał/a:
Witam :gent: w temacie, proszę o podanie namiarów tego zapisu lub sam zapis który mówi, że w czasie wypowiedzenia stosunku służbowego żołnierz nie podlega opiniowaniu z góry dziękuję.



Witam,

właśnie, czy w czasie wypowiedzenia stosunku służbowego żołnierz, podlega opiniowaniu ?

Jak, ktoś ma na ten temat wiedzę to proszę o informację.

grzeg_sz - Pią 02 Paź, 2015

Nigdzie nie znalazłem zapisu że żołnierz w czasie wypowiedzenie nie podlega opiniowaniu.
Sim - Pią 02 Paź, 2015

grzeg_sz napisał/a:
Nigdzie nie znalazłem zapisu że żołnierz w czasie wypowiedzenie nie podlega opiniowaniu.


to czyli żołnierz w czasie wypowiedzenia podlega opiniowaniu ? Tak czy Nie.

Ptica - Pią 02 Paź, 2015

Tak :gent:
Resurrected - Pią 02 Paź, 2015

Tak, jak każdy żołnierz.
*333* - Pią 02 Paź, 2015

Dokładnie tak jak piszą poprzednicy, w projekcie rozporządzenia MON dot. opiniowania był zapis, że nie opiniuje się m. in. żołnierzy, wobec których została wydana prawomocna decyzja o zwolnieniu ze służby (zazwyczaj taka decyzja pojawia się max w ciągu miesiąca od złożenia wypowiedzenia) ale w finalnym zapisie to się niestety nie znalazło. Ciekawe jakim cudem wytyczne DK MON miałyby być niezgodne z rozporządzeniem - jakaś bzdura. Z opiniowaniem należy pamiętać (jak ma się dodatek za "klasę specjalisty" i wybiera się na emeryturę), że musi być ocena minimum 4 aby dodatek ten był wliczany do uposażenia i co za tym idzie do emerytury, tak więc jak przełożony wystawi 3, złożyć odwołanie i próbować "namówić" rozpatrującego odwołanie, żeby podwyższył do 4, żołnierza i tak już nie będzie, więc w sumie nie powinno to stanowić problemu (chyba, że chce się człowieka celowo udupić). Żołnierzom na wypowiedzeniu, zamiast L4 (80%) sugeruję załatwić sobie praktyki zawodowe (płatne 100%) poza JW - max można 5,5 miesiąca (przy 6 miesięcznym wypowiedzeniu), od dnia po złożeniu wypowiedzenia i 2 tygodnie przed zwolnieniem (czas na rozliczenie). Szczegóły takiego rozwiązania prześlę chętnym na priv.
:gent:

marCINbyd - Pią 02 Paź, 2015

Niestety, nie każdy żołnierz w WP jest opiniowany. Żołnierze pełniący służbę w strukturach międzynarodowych nie podlegają opiniowaniu zgodnie z ustawą.
-=Alex=- - Pią 02 Paź, 2015

*333* napisał/a:
Żołnierzom na wypowiedzeniu, zamiast L4 (80%) sugeruję załatwić sobie praktyki zawodowe (płatne 100%) poza JW (...)

Hola, hola, nie tak szybko.
Cytat:
3. Żołnierz zawodowy, za zgodą dowódcy jednostki wojskowej, może korzystać, na terenie kraju, z pomocy w zakresie:
(...)
3) praktyk zawodowych na sześć miesięcy przed zwolnieniem z zawodowej służby wojskowej, o ile pełnił zawodową służbę wojskową co najmniej dziewięć lat

Więc jak nie ma "woli politycznej" to nic się nie załatwi.

*333* - Sob 03 Paź, 2015

Pisząc słowo załatwić miałem na myśli całą procedurę z tym związaną. Celowo wspomniałem o priv, gdyż ten post dotyczy opiniowania a nie praktyk.
chorąży - Sob 03 Paź, 2015

*333* napisał/a:
praktyki zawodowe (płatne 100%) poza JW - max można 5,5 miesiąca (przy 6 miesięcznym wypowiedzeniu), od dnia po złożeniu wypowiedzenia i 2 tygodnie przed zwolnieniem (czas na rozliczenie). Szczegóły takiego rozwiązania prześlę chętnym na priv.
:gent:


Witam. Na odbycie praktyki zgodę musi wyrazić d-ca jw. Jak masz zaległy urlop wypoczynkowy do wykorzystania to zgody raczej nie dostaniesz bo przy pierwszej kontroli d-ca beknie za to że nie umożliwił delikwentowi wykorzystanie urlopu wyrażając zgodę na praktykę - tak było w mojej jw. Szkoda w mieniu czy coś takiego.

rozsądny - Sob 03 Paź, 2015

W kwestii praktyk masz rację, przy opiniowaniu pozostaje przy swoim. Napisałem wypowiedzenie i mam w dupie opiniowanie. Wypowiedzenie jest najczystszą forma zwolnienia w "domowym przedszkolu". :oops1:
Sim - Nie 04 Paź, 2015

rozsądny napisał/a:
przy opiniowaniu pozostaje przy swoim. Napisałem wypowiedzenie i mam w dupie opiniowanie. Wypowiedzenie jest najczystszą forma zwolnienia w "domowym przedszkolu". :oops1:


:lol: :D :lol:

Dzięki wszystkim :gent: za rozwianie wątpliwości.

Remi.N - Sro 21 Paź, 2015
Temat postu: Zapytanie
Dobry wieczór, mam zapytanie, które mnie nurtuje a mianowicie :

- czy żołnierz zawodowy, podlega opiniowaniu rocznemu gdy w okresie opiniowanym przebywał w pracy tylko 6 dni ? ( pozostały czas na zwolnieniu lekarskim )

- ile dni w okresie opiniowania żołnierz powinien wykonywać obowiązki służbowy by można było go opiniować ?

Bardzo proszę o odpowiedzi.

Czytałem ale :(

§ 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego:

1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służ-bowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”;

2) pełniącego służbę w rezerwie kadrowej, którego do dnia 15 sierpnia danego roku na okres co najmniej sześciu miesię-cy skierowano do wykonywania zadań służbowych.

wujek dobra rada - Sro 21 Paź, 2015

1. Podlega, nie liczy się przebywanie w pracy a przebywanie ,,w książce etatowej"
2. tak jak zacytowałeś

Remi.N - Sro 21 Paź, 2015

To jak, na podstawie 6 dni gościu ma opiniować żołnierza :?:

[ Dodano: Sro 21 Paź, 2015 ]
Opiniowanie służbowe przeprowadza się w okresie od dnia 15 sierpnia do dnia
15 października.

Mam jeszcze jedno pytanie:

Proszę mi wytłumaczyć od jakiego dnia i miesiąca w roku do jakiego dnia i miesiąca w roku żołnierz jest oceniany , opiniowany przez opiniującego, za jaki okres na tych nowych opiniach niema takiej informacji jest tylko - rok sporządzenia , kadencja od - do , kontrakt ( aktualny )

Może jest to tak , że liczy się od daty do daty sporządzenia opinii w której widnieje data, stopień imię i nazwisko, podpis i stanowisko służbowe opiniującego, z roku 2014 do daty z roku 2015.

Chodzi mi o to, jak było w starych opiniowaniach od - do za okres.

opiniujący pisze w uzasadnieniu, że w okresie opiniowanym żołnierz uczestniczył tylko 6 dni w zajęciach służbowych, jak on to policzył jakim posłużył się wyznacznikiem .

-=Alex=- - Czw 22 Paź, 2015

Remi.N napisał/a:
To jak, na podstawie 6 dni gościu ma opiniować żołnierza :?:
Ma opiniować zgodnie z prawdą.
Cytat:
Art. 26.
5. Opiniowanie służbowe żołnierza zawodowego ma:
1) ocenić jego wywiązywanie się z obowiązków na stanowisku służbowym;

Cytat:
3.Opiniujący może w formie opisowej uzasadnić wystawioną ogólną ocenę zawartą w opinii służbowej, w szczególności gdy jest to ocena niedostateczna(2).


Chyba, że są jakieś inne interpretacje, wytyczne w tej kwestii.

Remi.N - Czw 22 Paź, 2015

-=Alex=- dzięki ale nie oto pytam :( :(

Jak możecie i znacie odpowiedź na moje pytanie to proszę :gent:

-=Alex=- - Czw 22 Paź, 2015

Remi.N, zrozumiałem.
Po n-tym przeczytaniu rozporządzenia stwierdzam, że jest to "narzędzie", a nie akt prawny, który ma coś określać. Bubel.

Remi.N - Czw 22 Paź, 2015

osobnik, który opiniuje, pisze w uzasadnieniu, że w okresie opiniowanym żołnierz uczestniczył tylko 6 dni w zajęciach służbowych, jak on to policzył jakim posłużył się wyznacznikiem .


Proszę mi wytłumaczyć od jakiego dnia i miesiąca w roku do jakiego dnia i miesiąca w roku żołnierz jest oceniany , opiniowany przez opiniującego, za jaki okres na tych nowych opiniach niema takiej informacji jest tylko - rok sporządzenia , kadencja od - do , kontrakt ( aktualny )

Może jest to tak , że liczy się od daty do daty sporządzenia opinii w której widnieje data, stopień imię i nazwisko, podpis i stanowisko służbowe opiniującego, z roku 2014 do daty z roku 2015.

Chodzi mi o to, jak było w starych opiniowaniach od - do za okres.

Potrzebne mi to do odwołania bo wydaje mi się że troszkę się nie doliczył i to co nabazgrał jest raczej nie prawdą.

manfred - Czw 22 Paź, 2015

Opiniuje się żołnierza, który wykonywał obowiązki służbowe co najmniej przez 6 miesięcy w roku, w którym następuje opiniowanie. Czyli normalnie, jak ktoś był na zwolnieniu i nie wychodzi mu te 6 mies., to nie powinien być opiniowany. Jednak wg DKadr liczy się również czas L-4. I każdy kadrowiec (i dowódca tym samym też) będzię stał na takim stanowisku. A sądy administracyjne w opiniowanie prawie w ogóle nie wchodzą.
Remi.N - Czw 22 Paź, 2015

manfred napisał/a:
Opiniuje się żołnierza, który wykonywał obowiązki służbowe co najmniej przez 6 miesięcy w roku, w którym następuje opiniowanie. Czyli normalnie, jak ktoś był na zwolnieniu i nie wychodzi mu te 6 mies., to nie powinien być opiniowany. Jednak wg DKadr liczy się również czas L-4. I każdy kadrowiec (i dowódca tym samym też) będzię stał na takim stanowisku. A sądy administracyjne w opiniowanie prawie w ogóle nie wchodzą.




OK niech tak będzie dla mnie i tak to bez znaczenia, osobnik wystawił mi 3 ja jestem na wypowiedzeniu do końca stycznia 2016 i chciałbym napisać odwołanie, ponieważ opiniuje, pisze w uzasadnieniu, że w okresie opiniowanym żołnierz uczestniczył tylko 6 dni w zajęciach służbowych, jak on to policzył jakim posłużył się wyznacznikiem i tu moja niepewność i nie zgodność z tymi dniami, wydaje mi się że troszkę się nie doliczył i to co nabazgrał jest raczej nie prawdą pod czym się podpisał mam również zastrzeżenie do braku oceny z sprawdzianu fizycznego -nieobecny nie usprawiedliwiony, skoro jestem na L4 to chyba jestem usprawiedliwiony , tak mi się wydaje, dodam jeszcze że miałem zwolnienie z WF na rok do końca września 2015 r. , które było podawane do rozkazu JW

-=Alex=- - Pią 23 Paź, 2015

Masz argumenty więc pisz odwołanie.
PDT - Pią 23 Paź, 2015

Remi.N napisał/a:
pisze w uzasadnieniu, że w okresie opiniowanym żołnierz uczestniczył tylko 6 dni w zajęciach służbowych

Tylko te sześć dni powinny być opiniowane, nie można opiniować za wywiązywanie się z obowiązków z których został zwolniony zgodnie z prawem.

Remi.N - Pią 23 Paź, 2015

PDT napisał/a:
Remi.N napisał/a:
pisze w uzasadnieniu, że w okresie opiniowanym żołnierz uczestniczył tylko 6 dni w zajęciach służbowych

Tylko te sześć dni powinny być opiniowane, nie można opiniować za wywiązywanie się z obowiązków z których został zwolniony zgodnie z prawem.


nikt nie został zwolniony ja jestem na wypowiedzeniu 6-cio miesięcznym stosunku służbowym, który zaczął sie od 01.08.2015 , proszę przeczytać mój post ze zrozumieniem, ja wszystko rozumiem że mogę się odwołać i to zrobię, w poście wyżej jest napisane o co mi chodzi :(

PDT - Pią 23 Paź, 2015

Remi.N napisał/a:
nikt nie został zwolniony ja jestem na wypowiedzeniu 6-cio miesięcznym stosunku służbowym,


Ja miałem na myśli zwolnienie od zajęć służbowych w rozumieniu art. 60b wojskowej ustawy pragmatycznej i które jest skutkiem prawnym zaświadczenia lekarskiego nazywanego potocznie L-4. Taka figura retoryczna użyta w ustawie. Ustawodawca użył w tym akcie normatywnym słowa "zwolnić" w różnych kontekstach:
- od zajęć służbowych,
- z obowiązku składania egzaminu sprawnościowego,
- ze stanowiska służbowego,
- ze służby wojskowej.

Tak więc wiem do czego się odniosłem.

rozsądny - Pią 23 Paź, 2015

Jak już wcześniej pisałem, zgodnie w wytycznymi DK MON żołnierz zwalniany z zawodowej słuzby wojskowej nie podlega opiniowaniu okresowemu.
beryl73 - Pią 23 Paź, 2015

rozsądny, a to dziwne, bo u mnie w JW opiniowaniu podlegali nawet żołnierze będący na wypowiedzeniu z terminem zwolnienia z zawodowej służby wojskowej w dniu 30.11.2015r. Kadrowcy twierdzą, że takie są wytyczne.
PDT - Pią 23 Paź, 2015

To zależy od tego jak należy interpretować słowo "podlegać" w tym przepisie:
Cytat:
Art. 26. 1. Żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu.


Moim zdaniem przepis nie ma formy nakazowej ani nie określa obligatoryjności.

rozsądny - Sob 24 Paź, 2015

beryl73 napisał/a:
rozsądny, a to dziwne, bo u mnie w JW opiniowaniu podlegali nawet żołnierze będący na wypowiedzeniu z terminem zwolnienia z zawodowej służby wojskowej w dniu 30.11.2015r. Kadrowcy twierdzą, że takie są wytyczne.


Myślę, że kadrowcy powinni przeczytać ze zrozumieniem wytyczne z roku uprzedniego i z tego, gdzie w zapisie końcowym jest wzmianka, że sprawach nie ujętych w tych wytycznych (z tego roku) aktualne są z poprzedniego. A w ubiegłym roku, widnieje zapis, że żołnierze będący w okresie wypowiedzenia nie podlegają opiniowaniu. :gent:

beryl73 - Sob 24 Paź, 2015

rozsądny, powiem tak: już po rybkach. Zabieg się odbył (opiniowanie), pacjent żyje (nawet zadowolony). W sumie nic nikomu złego się nie stało. Tylko jedno ale: niby jedna armia, niby jedne przepisy, wytyczne, a działanie jakby odmiennie inne. I to w tak błahej i oczywistej sprawie (nie podejmuję się oceniać, kto ma rację bo nie badałem tematu). A co w sprawach odrobinę bardziej skomplikowanych...? Zupełnie różne interpretowanie zupełnie jasnych zapisów prawnych lub nadmierne przepisów komplikowanie przez niejasne zapisy, niedopowiedzenia, wzajemne wykluczanie się przepisów prawa dotyczących tego samego zagadnienia, ale zapisanych w różnych aktach prawnych. To jest właśnie jedna z bolączek naszej firmy (i państwa).

A tak na marginesie tematu. Gdzieś już to pisał thikim, że największymi szkodnikami w naszym kraju to są prawnicy (wszak to oni biorą udział w tworzeniu i interpretowaniu prawa) wypada się zgodzić z taką diagnozą.

Remi.N - Sob 24 Paź, 2015

rozsądny napisał :

Myślę, że kadrowcy powinni przeczytać ze zrozumieniem wytyczne z roku uprzedniego i z tego, gdzie w zapisie końcowym jest wzmianka, że sprawach nie ujętych w tych wytycznych (z tego roku) aktualne są z poprzedniego. A w ubiegłym roku, widnieje zapis, że żołnierze będący w okresie wypowiedzenia nie podlegają opiniowaniu. :gent: [/quote]

rozsądny, a jest możliwość abyś podał namiar na te wytyczne, gdzie mam je szukać.

Remi.N - Pią 30 Paź, 2015
Temat postu: Bardzo proszę o radę , pomoc.
Witam serdecznie, mam poważny problem i proszę Was o radę, pomoc, która pomogła by mi, może w całości lub częściowo rozwiązać mój problem, postaram się w krótkim skrócie przedstawić, opisać ostatni okres mojej służby, dodam tu, że jestem st. szer. zawodowym z ośmioletnim stażem.
Może zacznę, że w dzisiejszym dniu otrzymałem za pośrednictwem Poczty Polskiej za potwierdzeniem odbioru ZAŚWIADCZENIE o wszczęciu postępowania administracyjnego z urzędu, postępowania w sprawie zwolnienia z zawodowej służby wojskowej na podstawie art.112 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 11 .09.2003r. tj. otrzymania dostatecznej ogólnej oceny z opinii służbowej, gdzie nie miałem szansy się z nią zapoznać.
W 2012r od marca uczestniczyłem w misji w Afganistanie, w październiku wróciłem do kraju, jednocześnie po powrocie z misji zaczęły się moje problemy ze zdrowiem na tle psychicznym. Do marca 2013 roku przebywałem na urlopie, po urlopie wróciłem do pracy. Stan mojego zdrowia nie pozwalał mi na wykonywanie obowiązków służbowych, co zmuszało mnie do leczenia i jednocześnie przebywania na zwolnieniu lekarskim. W listopadzie po raz pierwszy trafiłem do Kliniki Stresu Bojowego w Warszawie, dodam, że w tym roku ocenę po misji z opiniowania miałem bardzo dobrą oraz w-f zaliczyłem na ocenę 5.(od tego momentu jestem pod stałą opieką psychologa i psychiatry). W roku 2014 trzy krotnie przebywałem w Klinice stresu Bojowego po 60 dni plus zwolnienie lekarskie poszpitalne. W tym roku z opinii otrzymałem ocenę dobrą, w-f 4. Od marca 2015 roku do maja przebywałem ponownie w Klinice Stresu Bojowego w Warszawie i od tego czasu przebywam na długotrwałym zwolnieniu lekarskim z powodu znacznego pogorszenia stanu zdrowia. Po pobycie w klinice w Warszawie zostałem skierowany na RWKL, która odesłała mnie na zdiagnozowanie do szpitala w Bydgoszczy. Tam postawili rozpoznanie f48.9 i f45 w związku ze służbą. Do dnia dzisiejszego czekam na orzeczenie komisji.
Na przełomie września w prywatnej rozmowie telefonicznej zostałem zapytany czy jestem dostępny w celu zapoznania się z opinią służbową(to nie był mój przełożony), ja odpowiedziałem, że obecnie czuję się źle i dodałem, jak wrócę do pracy po zwolnieniu lekarskim to się z nią zapoznam i ją podpiszę, tak jak napisałem wyżej w dzisiejszym dniu czyli 30.10 2015 r. dostarczono mi ZAŚWIADCZENIE o wszczęciu postępowania administracyjnego.
Tak w skrócie wygląda mój problem. Proszę was o radę i wasze stanowisko w celu pozytywnego załatwienia mojej sprawy.

Maniek1234 - Pią 30 Paź, 2015

Nie zostałeś zapoznany ze swoją opinią służbową przez bezpośredniego przełożonego??
Może była wysłana listem i nie odebrałeś??

Remi.N - Pią 30 Paź, 2015

Tak jak pisałem wyżej nie miałem szansy zapoznać się ze swoją opinią. Do tej pory nic pocztą nie dostałem. Dzisiaj odebrałem list i byłem przekonany, że jest to opinia.
PDT - Pią 30 Paź, 2015

No to zadzwoń do kadrowców i zapytaj o adnotację jaka jest przy miejscu do zapoznania. być może sfałszowano podpis albo poświadczono nie prawdę o odczytaniu.
Remi.N - Pią 30 Paź, 2015

Też o tym pomyślałem, że ktoś podpisał się za mnie. W poniedziałek ich odwiedzę.
PDT - Pią 30 Paź, 2015

A co zrobisz jak domysły okażą się prawdziwe?
Remi.N - Pią 30 Paź, 2015

Myślę, że wtedy sprawa powinna być przekazana żandarmerii wojskowej.
anonim0606 - Pią 30 Paź, 2015

A czy można zwolnić tak po prostu żołnierza który leczy się w związku ze służbą-misją?
rozsądny - Pią 30 Paź, 2015

Zawsze można zwolnić, ale kadrowiec musi być mądry, a tu już inny problem. Dlatego pojawiają się dziwne błędy. ;)
PDT - Pią 30 Paź, 2015

anonim0606 napisał/a:
A czy można zwolnić tak po prostu żołnierza który leczy się w związku ze służbą-misją?


Ktoś kiedyś powiedział "charta non erubescit" co znaczy "papier się nie rumieni" w Polsce zwykło się mówić "papier przyjmie wszystko" lub "gdyby papier miał nogi to by nie jednego człowieka skopał" ja mam zwyczaj dodawać po takiej uwadze dodawać taką wstawkę: nie zapominajmy przy tym, że papier to najbardziej skuteczny konfident.

Wiedzą o tym np. logistycy którzy mieli "zaszczyt" konwersacji z pułkownikiem "Ż".

Nie wiemy: czy zainteresowany kreci czy mówi prawdę - z perspektywy mojego PeCeta tego nie sprawdzę i nie mam żadnego interesu dochodzić prawdy.

Yellowchina - Pią 30 Paź, 2015

rozsądny napisał/a:
Zawsze można zwolnić, ale kadrowiec musi być mądry, a tu już inny problem. Dlatego pojawiają się dziwne błędy. ;)



rozsądny kadrowiec musi być mądry, ufffffffffffff z tego co tu
Remi.N opisał to masz rację, mądry i to bardzo, chłopaka w dziwny sposób chcą posłać na zielona trawkę i nikt nie patrzy, że facet był na misji i związku z tym ma kłopoty ze zdrowiem, kurde jest chyba problem obym się mylił i żeby dało radę ten temat jakoś wyprostować :modli:


PDT trudno się z Tobą nie zgodzić, ale można założyć że Remi.N pisze prawdę bo i po co miał by się tu rozpisywać gdyby były to istne brednie, kłamstwa więc może warto mu coś doradzić podpowiedzieć co facet powinien zrobić a nie prowadzić wewnętrznego śledztwo czy on pisze prawdę czy kłamie :gent:

Remi.N - Pią 30 Paź, 2015

F48.9 związku ze służbą daje mi szanse przejścia na rentę. 7 sierpnia wyszedłem ze szpitala w Bydgoszczy, do tej pory nie dostałem orzeczenia z RWKL i jeszcze do tego chcą mnie zwolnić z powodu 3 z opinii z, którą się nie zapoznałem. Czy nie uważacie, że coś tu jest nie tak?
PDT - Pią 30 Paź, 2015

Yellowchina napisał/a:
PDT trudno się z Tobą nie zgodzić, ale można założyć że Remi.N pisze prawdę bo i po co miał by się tu rozpisywać gdyby były to istne brednie, kłamstwa więc może warto mu coś doradzić podpowiedzieć co facet powinien zrobić a nie prowadzić wewnętrznego śledztwo czy on pisze prawdę czy kłamie


Jakoś zabrakło mi odwagi aby napisać tak:
- nic nie zrobisz - wylecisz,
- będziesz walczył - może nie wylecisz.

Wydaje mi się, że filozofowaniem o papierze wyraziłem się jasno.

manfred - Pią 30 Paź, 2015

Podstawowa sprawa to sprawdzenie, na jaki adres wysłana została opinia i czy taki adres był podany w TAPie.
Resurrected - Pią 30 Paź, 2015

Opinia musi być doręczona skutecznie. Czyli żołnierz powinien otrzymać swój egzemplarz (kopię), aby móc się od niej odwołać.
manfred - Pią 30 Paź, 2015

Nie. Wystarczy 2 krotne awizowanie na adres podany przez żołnierza do doręczeń. Nie było cie miesiąc w kraju - trudno, opinia staje się ostateczna.
PDT - Pią 30 Paź, 2015

Resurrected napisał/a:
Opinia musi być doręczona skutecznie.

W ustawie pragmatycznej(nie w akcie wykonawczym do niej ) jest zapis o sposobie radzenia sobie sytuacją gdy z odmawia zostawienia "próbki" swojego pisma. W tej sytuacji jak dojdzie do poświadczenia nieprawdy i tak ciężar dowodu spocznie na ... tym kto twierdzi a nie na tym kto zaprzecza.

Sim - Pią 30 Paź, 2015

a czy opcja położenia się do szpitala, daje mu coś, będąc w szpitalu mogą go zwolnić tak czy nie ? :zly4:
-=Alex=- - Sob 31 Paź, 2015

Mogą.
Cytat:
§ 29. 1. Jeżeli żołnierz, w stosunku do którego została wydana decyzja o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej, jest w trakcie hospitalizacji w podmiocie leczniczym, dowódca jednostki wojskowej, w której ten żołnierz ostatnio pełnił służbę, doręcza zwalnianemu żołnierzowi decyzję albo wyciąg z rozkazu dziennego o zwolnieniu żołnierza z zawodowej służby wojskowej lub przesyła kierownikowi tego podmiotu leczniczego tę decyzję albo ten wyciąg w celu doręczenia żołnierzowi.
2. Przebywanie na zwolnieniu lekarskim lub w trakcie hospitalizacji w podmiocie leczniczym nie wpływa na wykonanie decyzji o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej.


Poza tym Remi.N jest w okresie wypowiedzenia stosunku służbowego.
Cytat:
OK niech tak będzie dla mnie i tak to bez znaczenia, osobnik wystawił mi 3 ja jestem na wypowiedzeniu do końca stycznia 2016 (...)

http://www.nfow.pl/viewto...ghlight=#764479

Remi.N - Sob 31 Paź, 2015

-=Alex=- chyba trochę namieszałem ten link co podałeś

http://www.nfow.pl/viewto...ghlight=#764479

to owszem ja opisywałem ale sytuację kolegi bo mnie poprosił z którym poznałem się w wcześniej w szpitalu, ale teraz obecnie gdzie się nie spodziewałem sam mam ale o wiele gorszą sytuację choć by ze względu że jestem w stopniu st.szer. na kontrakcie .


A konkretnie ta sprawa mnie dotyczy po niżej , ja taki jestem że staram się pomóc innym i zaproponowałem że napiszemy tu jego sprawę z mojego nicka.

Witam serdecznie, mam poważny problem i proszę Was o radę, pomoc, która pomogła by mi, może w całości lub częściowo rozwiązać mój problem, postaram się w krótkim skrócie przedstawić, opisać ostatni okres mojej służby, dodam tu, że jestem st. szer. zawodowym z ośmioletnim stażem.
Może zacznę, że w dzisiejszym dniu otrzymałem za pośrednictwem Poczty Polskiej za potwierdzeniem odbioru ZAŚWIADCZENIE o wszczęciu postępowania administracyjnego z urzędu, postępowania w sprawie zwolnienia z zawodowej służby wojskowej na podstawie art.112 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 11 .09.2003r. tj. otrzymania dostatecznej ogólnej oceny z opinii służbowej, gdzie nie miałem szansy się z nią zapoznać.
W 2012r od marca uczestniczyłem w misji w Afganistanie, w październiku wróciłem do kraju, jednocześnie po powrocie z misji zaczęły się moje problemy ze zdrowiem na tle psychicznym. Do marca 2013 roku przebywałem na urlopie, po urlopie wróciłem do pracy. Stan mojego zdrowia nie pozwalał mi na wykonywanie obowiązków służbowych, co zmuszało mnie do leczenia i jednocześnie przebywania na zwolnieniu lekarskim. W listopadzie po raz pierwszy trafiłem do Kliniki Stresu Bojowego w Warszawie, dodam, że w tym roku ocenę po misji z opiniowania miałem bardzo dobrą oraz w-f zaliczyłem na ocenę 5.(od tego momentu jestem pod stałą opieką psychologa i psychiatry). W roku 2014 trzy krotnie przebywałem w Klinice stresu Bojowego po 60 dni plus zwolnienie lekarskie poszpitalne. W tym roku z opinii otrzymałem ocenę dobrą, w-f 4. Od marca 2015 roku do maja przebywałem ponownie w Klinice Stresu Bojowego w Warszawie i od tego czasu przebywam na długotrwałym zwolnieniu lekarskim z powodu znacznego pogorszenia stanu zdrowia. Po pobycie w klinice w Warszawie zostałem skierowany na RWKL, która odesłała mnie na zdiagnozowanie do szpitala w Bydgoszczy. Tam postawili rozpoznanie f48.9 i f45 w związku ze służbą. Do dnia dzisiejszego czekam na orzeczenie komisji.
Na przełomie września w prywatnej rozmowie telefonicznej zostałem zapytany czy jestem dostępny w celu zapoznania się z opinią służbową(to nie był mój przełożony), ja odpowiedziałem, że obecnie czuję się źle i dodałem, jak wrócę do pracy po zwolnieniu lekarskim to się z nią zapoznam i ją podpiszę, tak jak napisałem wyżej w dzisiejszym dniu czyli 30.10 2015 r. dostarczono mi ZAŚWIADCZENIE o wszczęciu postępowania administracyjnego.
Tak w skrócie wygląda mój problem. Proszę was o radę i wasze stanowisko w celu pozytywnego załatwienia mojej sprawy.

PDT - Sob 31 Paź, 2015

No fakt nie zwróciłem uwagi że tamten wcześniejszy zapis napisała ta sama osoba. Coś mi tu jednak nie gra.
Maniek1234 - Sob 31 Paź, 2015

Remi na mieszałeś. :D

Nikt z nas nie wie co się działo z Twoją opinią i jaki jest jest stan obecny.
Ustal to, a następnie będzie można coś doradzić dalej.

Remi.N - Sob 31 Paź, 2015

PDT napisał/a:
No fakt nie zwróciłem uwagi że tamten wcześniejszy zapis napisała ta sama osoba. Coś mi tu jednak nie gra.



Sory, przepraszam mogłem starać się też to od razu napisać ale nie wydalało mi się to tak ważne, istotne, PDF co tu Ci nie gra, napisz, to postaram się rozwiać Twoją wątpliwość.

FAZI 1 - Sob 31 Paź, 2015

Remi.N, wypada zacząć w końcu pisać po polsku, bo ciężko zrozumieć Twój ostatni post bez kropek, pytajników itd.
Remi.N - Sob 31 Paź, 2015

Ok napisałem, że trochę namieszałem, przyznaje się bez bicia ale to ja pisałem i są to dwie osobne autentyczne historie ta druga opisywana wczoraj 18:28, pod nazwą w temacie Bardzo proszę o radę , pomoc, to serio mój problem który mi się przydarzył i bardzo proszę wszystkich którzy posiadają jakąś wiedzę w tym temacie proszę bardzo o podzielenie się wiedzą, co mam zrobić :modli:
PDT - Sob 31 Paź, 2015

Remi.N napisał/a:
PDF


Jestem człowiekiem a nie zbiorem bajtów.

Ciężko mi uwierzyć aby opiniujący byli takimi "kamikadze" aby fałszować podpis aczkolwiek zdarzają się tacy.


Skąd bierze się taka determinacja aby Ciebie zwolnić?

Resurrected - Sob 31 Paź, 2015

Stąd, że ilość zwolnień lekarskich szeregowych, w dalszym ciągu nie maleje. Mimo zmniejszenia płatności do 80 procent. Wojsko próbuje z tym walczyć, w taki, czy inny sposób.
Maniek1234 - Sob 31 Paź, 2015

Nie maleje, ale w związku ze służbą chyba, aż tak dużo ich nie ma. :)

Jak można w tej sytuacji pomóc jak nieznany jest stan prawny.

Czy tu przypadkiem nie chodzi o to, aby za szybko nie zostać zwolnionym, przed otrzymaniem decyzji:
Remi.N napisał/a:
F48.9 związku ze służbą daje mi szanse przejścia na rentę. 7 sierpnia wyszedłem ze szpitala w Bydgoszczy, do tej pory nie dostałem orzeczenia z RWKL

-=Alex=- - Sob 31 Paź, 2015

Cytat:
ZAŚWIADCZENIE o wszczęciu postępowania administracyjnego z urzędu, postępowania w sprawie zwolnienia z zawodowej służby wojskowej na podstawie art.112 ust. 1 pkt 4

Cytat:
Art. 112.
1. Żołnierza zawodowego można zwolnić z zawodowej służby wojskowej wskutek:
(...)
4) otrzymania dostatecznej ogólnej oceny w opinii służbowej;

Na pewno była opinia z wystawioną oceną dostateczną.
Biorąc pod uwagę Twoją wcześniejszą wypowiedź to:
albo podpis w opinii został sfałszowany, albo nie odebrałeś opinii.
Jeżeli podpis sfałszowany to odwołanie od decyzji o zwolnieniu, jeżeli taką otrzymasz, powiadomienie ŻW.
Jeżeli nie odebrałeś opinii przesłanej pocztą, a jednostka będzie posiadać potwierdzenia nadania, pozostaje tylko odwołanie od decyzji.

PDT - Sob 31 Paź, 2015

Jest orzecznictwo

Cytat:
Sentencja

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Olsztynie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia NSA Janina Kosowska Sędziowie Sędzia WSA Beata Jezielska (spr.) Sędzia WSA Tadeusz Lipiński Protokolant specjalista Jakub Borowski po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 28 lipca 2015r. sprawy ze skargi J.M. na decyzję Dowódcy Jednostki Wojskowej z dnia "[...]", Nr "[...]" w przedmiocie zwolnienia z zawodowej służby wojskowej 1/ uchyla zaskarżoną decyzję oraz utrzymaną nią w mocy decyzję organu I instancji; 2/ orzeka, że zaskarżona decyzja nie podlega wykonaniu; 3/ zasądza od Dowódcy Jednostki Wojskowej na rzecz skarżącej J. M. kwotę 257 zł (dwieście pięćdziesiąt siedem złotych) tytułem zwrotu kosztów postępowania sądowego.

Uzasadnienie


Rozkazem personalnym nr "[...]" Dowódcy "[...]" Brygady "[...]" z dnia "[...]" - na podstawie art. 112 ust. 1 pkt 4 w związku z art. 114 ust. 4 pkt 3 i art. 115 ust. 1 ustawy z dnia 11 września 2003r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2014r., poz. 1414 ze zm., dalej jako: u.s.w.ż.z.), § 12 i § 15 ust. 1 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 12 maja 2014r. w sprawie zwalniania żołnierzy zawodowych z zawodowej służby wojskowej (Dz.U. z 2014 r., poz. 670) - orzeczono o zwolnieniu z dniem 30 kwietnia 2015r. szer. J. M. z zawodowej służby wojskowej i przeniesieniu do rezerwy. W uzasadnieniu podniesiono, że szer. J. M. pełni zawodową służbę wojskową na podstawie kontraktu zawartego na okres od 3 lutego 2014r. do 3 lutego 2016r. Wskazano, że zgodnie z art. 26 u.s.w.ż.z. żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu, które przeprowadza się w okresie od dnia 15 sierpnia do dnia 15 października. Podano, że w dniu 22 października 2014r. żołnierz został zapoznany z treścią opinii służbowej, w której bezpośredni przełożony wystawił ogólną ocenę dostateczną oraz pouczył o prawie wniesienia odwołania do wyższego przełożonego, z czego J. M. nie skorzystała. W związku z tym opinia służbowa stała się prawomocna w dniu 6 listopada 2014r. Wskazano, że opiniujący stwierdził, szeregowa spełnia wymagania w wywiązywaniu się z obowiązków lub zadań w ograniczonym zakresie, co skutkuje gorszą jakością ich wykonywania oraz uniemożliwia terminowe i profesjonalne wykonywanie swoich obowiązków i postawionych zadań. Wskazano, że ograniczona dyspozycyjność, samodzielność oraz inicjatywa w znacznym stopniu wpływa negatywnie na pracę na zajmowanym stanowisku służbowym. Podano, że żołnierza zawodowego można zwolnić z zawodowej służby wojskowej wskutek otrzymania dostatecznej ogólnej oceny z opinii służbowej.

Od decyzji tej odwołała się J.M., kwestionując podany w decyzji powód zwolnienia jej ze służby wojskowej i wskazując, że rzeczywisty powód jej zwolnienia był pozamerytoryczny. Podniosła, że uczestniczyła we wszystkich zajęciach i była dobrze oceniania przez przełożonych. Przed podpisaniem kontraktu uczestniczyła w brygadzie w miesięcznych ćwiczeniach rotacyjnych, a po ich ukończeniu z wielu chętnych tylko ona otrzymała szansę, by podpisać kontrakt z brygadą, co świadczy o dobrej ocenie jej umiejętności. Jednakże wkrótce okazało się ze jest w ciąży, o czym poinformowała przełożonych. Podała, że już następnego dnia w rozmowie z dowódcą batalionu, na którą została wezwana, zasugerowano jej by zwolniła się z wojska sama. Następnie nie uzyskała zgody na wyjazd na poligon i nie dostawała szczególnych zadań. Podała, że rozmowy z dowódcą powtarzały się, a w ich trakcie była także egzaminowana. Otrzymała także rozkaz o ukaraniu naganą bez postawienia jej zarzutów i bez raportu służbowego. Wyjaśniła, że bała się udać gdziekolwiek ze skargą, bo nie chciała się narażać i pogorszać swojej sytuacji. Z uwagi na zły stan psychiczny otrzymała zwolnienie lekarskie, na którym przebywała do chwili urodzenia dziecka. W trakcie urlopu macierzyńskiego otrzymała pocztą opinię służbową, z której nie była zadowolona, lecz była pewna, że wróci do pracy po urlopie macierzyńskim i wszystko nadrobi. Podała, że urlop macierzyński ograniczyła do niezbędnego minimum 6 miesięcy. Wskazała, że nie wiedziała czym skutkuje ocena dostateczna w opinii służbowej, ponieważ nie została o tym w żaden sposób poinformowana. Podniosła, że wszystkie oceny z zajęć i ćwiczeń miała dobre i bardzo dobre, a swoje zaangażowanie i dyspozycyjność ocenia pozytywnie. Wskazała, że startowała w zawodach sportowych, a w tak krótkim okresie czasu nie mogła się bardziej się wykazać. O tych faktach w opinii służbowej nie wspomniano, a także pominięto ocenę ze sprawności fizycznej. Ponadto zakwestionowała zasadność jej opiniowania w związku z paragrafem 2 pkt 1 rozporządzenie Ministra Obronny Narodowej w sprawie opiniowania żołnierzy zawodowych, gdzie mowa jest o wymogu sześciu miesięcy wykonywania obowiązków. Podniosła, że po powrocie z urlopu macierzyńskiego dowiedziała się, że w pierwszej wersji wystawiono jej ocenę dobrą, ale dowódca polecił zmianę jej na ocenę dostateczną, a odwołanie od opinii miała pisać właśnie do niego. Podniosła, że nigdy nie była wzywana do raportu służbowego celem ukarania lub ostrzeżenia, a jednak została ukarana naganą bez raportu służbowego i zwolniona ze służby bez raportu służbowego.

Decyzją z dnia "[...]" Dowódca Jednostki Wojskowej nr "[...]" w E. utrzymał w mocy rozkaz personalny Dowódcy "[...]" Brygady "[...]" z dnia "[...]" o zwolnieniu szer. J. M. z zawodowej służby wojskowej. W uzasadnieniu podniesiono, że decyzja organu I instancji została wydana zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa dotyczącymi zwolnienia z zawodowej służby wojskowej. Podano, że zgodnie z przepisami ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych żołnierza zawodowego można zwolnić z zawodowej służby wojskowej wskutek otrzymania dostatecznej ogólnej oceny w opinii służbowej, w drodze decyzji organu wymienionego wart. 114 ust. 4 u.s.w.ż.z. Kwestia ta pozostawiona jest zatem uznaniu właściwego organu, który może rozważać pozostawienie żołnierza w służbie mimo niskiej oceny. Jedynym kryterium, którym organ powinien się w tym względzie kierować jest dobro służby. Przy czym żadne względy natury osobistej żołnierza - trudna sytuacja zdrowotna, rodzinna czy finansowa - nie mogą stanowić przeszkody do zwolnienia z zawodowej służby wojskowej. Podano, że jedynym warunkiem jaki właściwy organ musi zweryfikować jest istnienie ostatecznej lub zweryfikowanej opinii służbowej oraz ocena czy opinia służbowa została wydana przez właściwy organ, czy podlega wykonaniu oraz czy zawarto w niej dostateczną ocenę ogólną o opiniowanym. Sprowadza się to w istocie do ustalenia, czy opinia spełnia prawem przewidziane warunki formalne, a tym samym czy można jej przypisać wartość dowodu, potwierdzającego wysokość przypisanej żołnierzowi oceny ogólnej. Odnosząc się do zarzutu skarżącej odnośnie "sztucznych powodów zwolnienia" stwierdzono, że przyczyną zwolnienia odwołującej się z zawodowej służby wojskowej była ocena dostateczna z opinii służbowej. Przy czym organ I instancji kierował się argumentami zawartymi w tejże opinii służbowej. Wskazano, że podstawą do wydania oceny dostatecznej było wywiązywanie się przez odwołująca się z obowiązków na stanowisku służbowym, jej kompetencje i predyspozycje. Wynika z niej, że szeregowa jest żołnierzem, który tylko w ograniczonym zakresie spełnia wymagania co do wywiązywania się z obowiązków lub zadań służbowych. W ocenie organu wywiązywanie się z obowiązków lub zadań służbowych w ograniczonym zakresie skutkuje gorszą jakością ich wykonywania oraz uniemożliwia terminowe i profesjonalne wykonywanie swoich obowiązków i postawionych zadań. Ograniczona dyspozycyjność, samodzielność oraz inicjatywa w znacznym stopniu wpływa na pracę na zajmowanym stanowisku służbowym. Wskazano, że odwołująca się nie skorzystała z przysługującego jej uprawnienia do wniesienia odwołania od opinii służbowej, a w związku z tym zaaprobowała jej treść i zgodziła się z nią. Nie ma natomiast znaczenia argumentacja, że nie skarżyła przedmiotowej opinii służbowej, gdyż nie wiedziała czym skutkuje ocena dostateczna w opinii służbowej. Zatem przedstawiony przez odwołującą się zarzut nie dotyczy meritum sprawy i nie ma znaczenia dla merytorycznego rozpoznania niniejszej sprawy. Co do zarzutu braku ustosunkowania się przez organ I instancji do kwestii dysonansu pomiędzy oceną ogólną z opinii służbowej a wnioskami wynikającymi z akt personalnych żołnierza zawodowego wskazano, że zarzut ten nie odnosi się do przedmiotowego rozkazu personalnego i nie może być badany w niniejszym postępowaniu w sprawie zwolnienia żołnierza zawodowego. Opinia służbowa jest bowiem ostateczna, a także nie podlega kontroli sądowej.

Na powyższą decyzję J. M. wniosła skargę do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Olsztynie, żądając jej uchylenia. Zarzuciła naruszenie przepisów prawa materialnego, mającego wpływ na wynik sprawy, polegający na zastosowaniu art. 112 ust. 1 pkt 4 u.s.w.ż.z. sytuacji, gdy nie zachodziły przesłanki do jego zastosowania oraz naruszenie przepisów postępowania mające istotny wpływ na wynik sprawy polegające na naruszeniu zasady praworządności poprzez wydanie decyzji administracyjnej bez dokonania wyczerpującego rozpatrzenia materiału dowodowego. W uzasadnieniu podniosła, że pełniła zawodową służbę wojskową w "[...]" brygadzie "[...]" w B. w stopniu szeregowego, na stanowisku operatora w załodze wozu dowodzenia. W dniu 9 października 2014r. otrzymała opinię służbową z oceną ogólną dostateczną i w związku z tym zwolniono ją z zawodowej służby wojskowej. Zarzuciła, że organy całkowicie bezzasadnie zastosowały art. 112 ust. 1 pkt 4 u.s.z.ż.z., gdyż nie doszło do ziszczenia się określonej w nim przesłanki, czyli otrzymania przez skarżącą oceny dostatecznej w opinii służbowej. Opinia służbowa skarżącej nie mogła bowiem stanowić podstawy rozstrzygnięcia, gdyż została sporządzona z rażącym naruszeniem przepisów. Zgodnie bowiem z § 2 pkt 1 rozporządzenia w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego, który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym. Tymczasem skarżąca w okresie od 1 stycznia do 15 sierpnia 2014r. wykonywała obowiązki służbowe na swoim stanowisku przez czas znacznie krótszy, gdyż w okresie między 28 marca a 19 września 2014r. przebywała na zwolnieniu lekarskim. Nie ulega zatem wątpliwości, iż będąc na nim nie pełniła służby w swojej jednostce, albowiem była do niej niezdolna, a co za tym idzie nie mogła wykonywać obowiązków służbowych podlegających opiniowaniu. Zatem opiniujący uchybili nie tylko przepisom rozporządzenia, ale także zdroworozsądkowym zasadom przeprowadzania oceny. Określony bowiem w przepisach co najmniej sześciomiesięczny okres wykonywania obowiązków przez żołnierza, po upływie którego można dokonać jego oceny, jest uzasadniony tym, aby ocena żołnierza była jak najbardziej obiektywna, sprawiedliwa i pozwalała określić rzeczywiste umiejętności i sposób wywiązywania się przez niego z obowiązków. To zaś możliwe jest tylko w sytuacji poddania żołnierza obserwacji w dłuższym okresie, w którym będzie on mógł w pełni zaprezentować posiadane kwalifikacje. Ponadto zarzuciła, że organ odwoławczy podtrzymał decyzję organu I instancji wydaną z naruszeniem przepisów prawa, a także nie dążył do wyczerpującego rozpatrzenia całego materiału dowodowego zebranego w sprawie. Organ rzetelnie i prawidłowo oceniający dowody nie mógł utrzymać w mocy rozstrzygnięcia organu I instancji, gdyż oprócz przedmiotowej opinii dysponował również innymi dowodami przede wszystkim aktami personalnymi skarżącej, z czego wynikało, iż do 15 sierpnia 2014r. przez okres prawie 5 miesięcy skarżąca przebywała ona na zwolnieniu lekarskim.

W odpowiedzi na skargę Dowódca Jednostki "[...]" w E., reprezentowany przez r.pr. A. T., wniósł o jej oddalenie, podtrzymując stanowisko zawarte w uzasadnieniu zaskarżonej decyzji. Odnosząc się do zarzutów skargi wyjaśniono, że skoro żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu, to nie może budzić wątpliwości to, że chodzi tu o ostatnią, aktualną opinię służbową, a nie o wydane wcześniej opinie, w poprzednich okresach służby. Przepisy nie zawierają dodatkowych warunków, które muszą wystąpić, by dowódca jednostki wojskowej mógł z tego przepisu skorzystać i zwolnić żołnierza zawodowego ze służby wojskowej. Do uznania dowódcy jednostki wojskowej pozostawiono to, czy uzyskana przez żołnierza zawodowego ogólna ocena dostateczna w opinii służbowej, będzie stanowić przyczynę zwolnienia go ze służby. Dowódca musi to ocenić przede wszystkim przez pryzmat interesów Sił Zbrojnych, uwzględniając słuszny interes żołnierza. Przy czym interes Sił Zbrojnych, a więc tym samym interes publiczny, ma w tych sprawach prymat nad interesem żołnierza, z uwagi na charakter zadań Sił Zbrojnych (realizacji przez jednostki wojskowe zadań zgodnie z ich przeznaczeniem), jak i na charakter administracyjnoprawnego stosunku służbowego zawodowej służby wojskowej. Wskazano, że zwolnienie żołnierza zawodowego z przyczyny, jaka zachodzi w niniejszej sprawie, następuje w autonomicznym, uproszczonym postępowaniu administracyjnym, w toku którego nie ma miejsca na czynności żołnierza (strony), które mógłby on podjąć, skutecznie niwecząc możliwość zwolnienia go ze służby, gdyż to dowódca jednostki wojskowej dokonuje oceny (poprzez pryzmat potrzeb Sił Zbrojnych), czy oceniony na ocenę dostateczną żołnierz ma pełnić dalej służbę wojskową, czy też ma nastąpić zwolnienie go z tej służby. W uzasadnieniu zaskarżonej decyzji wykazane zostały przesłanki zasadności zastosowania w niniejszej sprawie przepisu art. 112 ust. 1 pkt 4 u.s.w.ż.z Wskazano, że skarżąca błędnie interpretuje przepis § 2 pkt 1 rozporządzenia w sprawie opiniowania odnośnie braku możliwości opiniowania z powodu niewykonywania faktycznie obowiązków służbowych na zajmowanym stanowisku służbowym. Powołanego przepisu nie można interpretować w oderwaniu od przepisów ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Okres 6 miesięcy, o którym mowa w § 2 pkt 1 rozporządzenia w sprawie opiniowania, to nie okres faktycznego wykonywania przez żołnierza zawodowego obowiązków służbowych na stanowisku służbowym, lecz okres zajmowania tego stanowiska. Decyduje tu okres na który skierowano żołnierza do wykonywania zadań służbowych, a nie to czy w tym czasie żołnierz wykonywał faktycznie obowiązki służbowe, czy też nie. Odmienne rozumienie tego przepisu w wielu przypadkach niweczyłoby istotę i cel opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych.

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Olsztynie zważył, co następuje:

Na wstępie wyjaśnienia wymaga, iż sądowa kontrola działalności administracji publicznej ogranicza się do oceny zgodności zaskarżonego aktu lub czynności

z prawem. Wynika to z art. 1 § 2 ustawy z dnia 25 lipca 2002 roku Prawo o ustroju sądów administracyjnych (Dz. U z 2014r. poz. 1647). Przy czym sąd administracyjny, kontrolując zgodność zaskarżonego rozstrzygnięcia z prawem, orzeka na podstawie materiału sprawy zgromadzonego w postępowaniu administracyjnym. Obowiązek dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego oraz zebrania i wyczerpującego rozpatrzenia całego materiału dowodowego spoczywa na organie orzekającym, a sąd administracyjny nie może zastąpić organu administracji w wypełnieniu tego obowiązku, ponieważ do jego kompetencji należy wyłącznie kontrola legalności rozstrzygnięcia administracyjnego. Oznacza to, że sąd administracyjny nie rozstrzyga merytorycznie o zgłoszonych przez stronę żądaniach, a jedynie w przypadku stwierdzenia, iż zaskarżony akt został wydany z naruszeniem prawa, o którym mowa w art. 145 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 roku Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz.U z 2012r., poz. 270 ze zm, dalej jako: p.p.s.a.) uchyla go lub stwierdza jego nieważność. Nadto wskazania wymaga, że sąd administracyjny nie jest związany zarzutami i wnioskami skargi oraz powołaną podstawą prawną (art. 134 § 1 p.p.s.a.).

Rozpoznając sprawę w świetle powołanych wyżej kryteriów Sąd doszedł

do przekonania, że skarga zasługuje na uwzględnienie.

Podnieść należy, ze zgodnie z art. 112 ust. 1 pkt 4 u.s.w.ż.z. żołnierza zawodowego można zwolnić z zawodowej służby wojskowej wskutek otrzymania dostatecznej ogólnej oceny w opinii służbowej. Użycie słowa "można" wskazuje, że decyzja w tym przedmiocie ma charakter uznaniowy. Nie oznacza to jednak, że decyzja taka może być dowolna. Organ administracji ma bowiem obowiązek dokładnie wyjaśnić stan faktyczny, zebrać i rozpatrzyć cały materiał dowodowy oraz załatwić sprawę mając na względzie interes społeczny strony i słuszny interes obywateli. Jednocześnie podnieść należy, że wprawdzie sądowa kontrola tego rodzaju decyzji jest ograniczona i nie obejmuje ich celowości, ale sąd bada prawidłowość przeprowadzonego przez organ postępowania, w tym wyjaśnienia wszystkich okoliczności sprawy oraz właściwe przeprowadzenie postępowania administracyjnego.

W rozpoznawanej sprawie nie sposób uznać, powyższe wymogi zostały spełnione. Przede wszystkim należy wskazać, że organ jako jedyna podstawę zwolnienia wskazał fakt uzyskania przez skarżącą oceny dostatecznej w opinii służbowej. Wyjaśnić przy tym należy, że okoliczność otrzymania tej oceny przez skarżącą nie budzi wątpliwości, a skoro skarżąca nie skorzystała z możliwości odwołania się od opinii służbowej, to sąd nie może dokonywać jej oceny w przedmiotowym postępowaniu. Jednak - jak wskazano wyżej - sam fakt uzyskania przez żołnierza oceny dostatecznej nie obliguje organu do wydania decyzji o zwolnieniu. Zatem organ – wydając w takim przypadku decyzję o zwolnieniu - musi wskazać, jakie względy przemawiają przeciwko dalszemu pozostawania żołnierza w służbie, na co zresztą słusznie wskazał pełnomocnik organu, ale dopiero w odpowiedzi na skargę. Przy czym ocena ta musi być dokonana w oparciu o całokształt sprawy i odnosić się do materiału zgromadzonego w sprawie, który musi być pełny. W niniejszej sprawie nie można uznać, że materiał dowodowy przekazany Sądowi jest spełnia te wymogi. Pomimo bowiem wezwania Sądu (z dnia 24 czerwca 2015r.) organ nie dołączył do akt sprawy żądanych przez Sąd akt osobowych skarżącej, wskazując że znajdują się one w Wojskowej Komendzie Uzupełnień w E. Należy zatem wyjaśnić, że to obowiązkiem organu jest przekazanie sądowi administracyjnemu nie tylko skargi, ale także akt sprawy (art. 54 § 2 p.p.s.a.) i organ nie może obowiązku tego przerzucać na sąd administracyjny. Natomiast nieprzekazanie akt sprawy może spowodować wymierzenie organowi grzywny do wysokości dziesięciokrotnego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego w gospodarce narodowej w roku poprzednim, ogłaszanego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego na podstawie odrębnych przepisów, o ile wniosek taki złoży skarżący (art. 55 § 1 p.p.s.a.). Natomiast brak całości akt sprawy uniemożliwia sądowi kontrolę postępowania przeprowadzonego przez organ, a także ocenę jakimi przesłankami kierował się organ przy wydawaniu decyzji o zwolnieniu i czy znajdują one odzwierciedlenie w zebranym materiale dowodowym. Należy przy tym wyjaśnić, że chybione jest powoływanie się przez organ na wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 20 grudnia 2013r. (sygn. akt I OSK 2732/12, LEX nr 1529035) i wskazywanie, że jedynym warunkiem jaki właściwy organ musi zweryfikować jest istnienie ostatecznej lub zweryfikowanej opinii służbowej oraz ocena czy opinia służbowa została wydana przez właściwy organ, czy podlega wykonaniu oraz czy zawarto w niej dostateczną ocenę ogólną o opiniowanym. Wyrok ten zapadł bowiem w sprawie dotyczącej zwolnienia ze służby zawodowej żołnierza, który otrzymał w opinii służbowej decyzję niedostateczną. Skutkuje to obligatoryjnym zwolnieniem ze służby woskowej (art. 11 pkt 6 u.s.w.ż.z.), a w związku z tym wystarczającą podstawą do zwolnienia w takim wypadku jest wystawienie oceny niedostatecznej. W przypadku natomiast uzyskania oceny dostatecznej zwolnienie ma charakter fakultatywny, co – jak wskazano wyżej – nakłada na organ określone obowiązki, które w niniejszej sprawie nie zostały spełnione. Ani bowiem z uzasadnienia zaskarżonej decyzji, ani tym z bardziej z fragmentarycznych akt sprawy nie wynika, jakie względy – oprócz oceny dostatecznej w opinii służbowej - wziął organ pod uwagę.

Nie jest natomiast zasadny zarzut skarżącej, że przebywanie na długotrwałym zwolnieniu lekarskim uniemożliwiało przeprowadzenia opiniowania służbowego. Zgodnie z art. 26 ust. 1 u.s.w.ż.z. żołnierz zawodowy podlega corocznemu opiniowaniu służbowemu. Opiniowanie służbowe przeprowadza się w okresie od dnia 15 sierpnia do dnia 15 października (art. 26 ust. 2 u.s.w.ż.z.). W myśl zaś § 2 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 26 maja 2014 r. w sprawie opiniowania służbowego żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2014 r. poz. 764) opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego, który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym. Z unormowań tych wynika, że o ile do dnia 15 sierpnia danego roku żołnierz pozostawał w służbie przez co najmniej 6 miesięcy, to sporządza się o nim opinię, bez względu na to, czy w badanym okresie żołnierz nie mógł realizować obowiązków z usprawiedliwionych przyczyn, skoro zajmuje określone stanowisko. Do takiej interpretacji przekonuje treść art. 26 ust. 5 pkt 1 u.s.w.ż.z., zgodnie z którym opiniowanie służbowe żołnierza zawodowego ma ocenić jego wywiązywanie się z obowiązków na stanowisku służbowym. Fakt, że ustawodawca nakłada obowiązek corocznego opiniowania żołnierzy zawodowych, w określonych ustawowo terminach wskazuje na to, że osoby pozostające w zawodowej służbie wojskowej podlegają temu opiniowaniu, którego celem jest ustalenie aktualności przydatności do służby. Zważyć też należy, że ustawodawca nie przewidział żadnych wyjątków, które pozwalałyby na odstąpienie od opiniowania żołnierza w terminach ustawowo określonych. Zresztą przyjęcie interpretacji przytoczonej w skardze mogłoby doprowadzić do sytuacji, w której żołnierz przebywający w danym roku przez dłuższy czas na zwolnieniu lekarskim nie mógłby podlegać ocenie. Tym samym niezależnie od tego jak wykonywałaby swoje obowiązki i choćby nie był zupełnie przydatny do służby, nie mógłby być nie tylko oceniony, ale i zwolniony. Nie można pominąć również faktu, że żołnierz przebywający na zwolnieniu lekarskim, pomimo zwolnienia z zajęć służbowych, nadal pozostaje na zajmowanym stanowisku. Dlatego też w tym zakresie nie doszło do naruszenia przepisów prawa materialnego.

Zatem organ winien ponownie rozpoznać sprawę mając na względzie powyższe wskazania Sądu.

W związku z powyższym, Sąd na podstawie art. 145 § 1 pkt 1 lit. a) i c) p.p.s.a. uchylił zaskarżoną decyzję organu II instancji oraz utrzymaną nią w mocy decyzję organu I instancji. Sąd podjął rozstrzygnięcie w przedmiocie wykonalności zaskarżonej decyzji na podstawie art. 152 p.p.s.a., zgodnie z którym w razie uwzględnienia skargi sąd w wyroku określa, czy i w jakim zakresie zaskarżony akt lub czynność nie mogą być wykonane. Rozstrzygnięcie to traci moc z chwilą uprawomocnienia się wyroku. O kosztach postępowania orzeczono na podstawie art. 200 p.p.s.a. w zw. z art. 205 § 2 p.p.s.a.


http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/378EEB2452

Są pewne podobieństwa.

manfred - Sob 31 Paź, 2015

Odwołanie od decyzji to na końcu. Najpierw powinieneś zostać powiadomiony o zakończeniu postępowania w sprawie i możliwości zapoznania się z materiałem dowodowym. W chwili obecnej powinieneś wystąpić do organu z wnioskami dowodowymi, w tym np. że nie zostałeś w prawidłowy sposób zapoznany z opinią i złożyć wniosek o przywrócenie terminu do złożenia odwołania.
Remi.N - Sob 31 Paź, 2015

PDT, :brawo: Dziękuje za pomoc. :efendi2:

[ Dodano: Pon 02 Lis, 2015 ]
Bylem dzisiaj dowiedzieć się o co z tym chodzi i okazało się, że mój bezpośredni przełożony nie zapoznając mnie z opinią wpisał, że odmówiłem jej przyjęcia i podpisał się pod tym. Tłumaczył się tym, że szeregowy x przekazał mu, że ja tak zrobię :D . Oczywiście drogą służbową dotarłem aż do dowódcy batalionu i moje kolejne pytanie brzmi następująco: Powinienem iść z nimi na ugodę, czy iść z tym dalej?

[ Dodano: Pon 02 Lis, 2015 ]
I jeszcze jedna sprawa odnośnie opiniowania: 7 maja 2015r podpisałem rozkaz personalny odnośnie zmiany stanowiska, ale do tej pory nie objąłem obowiązków na nim. A więc, czy mogli mnie opiniować???

Ricz - Sro 04 Lis, 2015

Nic z tego nie rozumiem :-o
Remi.N - Sro 04 Lis, 2015

Ricz, Czego dokładnie nie rozumiesz? Ugoda miała wyglądać następująco: D-ca batalionu wycofa postępowanie, a Ja napisze oświadczenie, że zapoznałem się z opinią. Niestety D-ca batalionu nie dotrzymał słowa.
PDT - Sro 04 Lis, 2015

Remi.N napisał/a:
D-ca batalionu wycofa postępowanie


Jednostka jest batalionem ?
Remi.N napisał/a:
Niestety D-ca batalionu nie dotrzymał słowa.


I co ? - podpisałeś, z jaką datą ?

-=Alex=- - Sro 04 Lis, 2015

Robi się co raz ciekawiej. :D
PDT - Sro 04 Lis, 2015

Ano, co raz ciekawiej.
Remi.N - Sro 04 Lis, 2015

PDT, Jednostka jest Pułkiem. Nie podpisałem, ponieważ to Ja postawiłem warunek, że jak wycofa to ja się wtedy zapoznam z opinią. Dostarczyłem odpowiednie pismo do D-cy Pułku w tym kierunku.
PDT - Sro 04 Lis, 2015

Jeżeli jednostka jest pułkiem to batalion jest pododdziałem którego dowódca nie posiada uprawnień do podejmowania decyzji w sprawach zwolnienia ze służby.

Remi.N napisał/a:
Ja postawiłem warunek, że jak wycofa to ja się wtedy zapoznam z opinią.


Nikt rozsądny takiego ruchu nie wykona zwłaszcza jeżeli w kancelarii jednostki są adnotacje w dzienniku korespondencji.

Remi.N - Sro 04 Lis, 2015

Widocznie myśleli, że dam się na to złapać. :nie2:
PDT - Sro 04 Lis, 2015

Jeżeli nic nie pokręciłeś to mamy śmierdzącą sprawę, ale dowódca pułku może dążyć do zamiecenia sprawy pod dywan bo zdrowo "zajechało" prokuratorem. Dowódca pułku także jest z racji nadzoru [nad nad tzw. "wyrobnikami"] "umoczony", sam także musiał podpisać kilka dokumentów w tej sprawie.
Remi.N - Sro 04 Lis, 2015

Złożyłem wniosek dowodowy w tej sprawie i pozostało czekać na odpowiedz.
rozsądny - Czw 05 Lis, 2015

Myślę, że nie jesteś super żołnierzem, stanowisko od maja i do tej pory nie przyjęte stanowisko? Dziwne, albo ciebie choroba zmogła, albo coś kombinujesz. Nawet jak nie przyjąłeś to podlegasz opiniowaniu (myślę, że nie jest to ta sama kompania lecz inny pododdział). Dowódca pułku powinien wysłuchać strony w tej sprawie, a następnie nakazać uchylenie rozkazu o wyznaczeniu na nowe stanowisko i nakazać poprzedniemu dokonania opiniowania. A jak to już bezie opinia to inna sprawa.
PDT myślę, że prokurator nie ma nic do zrobienia. :gent:

Ricz - Czw 05 Lis, 2015

rozsądny ma rację, cała sprawa jest błaha i niepotrzebnie w okół całej tej sprawy jest bita piana, problem można załatwić bez problemu ma szczeblu d-cy, tylko jest potrzebna dwustronna dobra wola, a i tu rozsądny chyba dobrze zauważył, że sam żołnierz może być nie w porządku :gent:
PDT - Czw 05 Lis, 2015

rozsądny napisał/a:
myślę, że prokurator nie ma nic do zrobienia.


Nie byłbym tego taki pewny. Pozostaje jedynie kwestia dowodu i wagi sprawy.
rozsądny napisał/a:
Myślę, że nie jesteś super żołnierzem,


Nawet jeżeli tak jest, nie usprawiedliwia to pozaprawnych działań przełożonego.

Cytat:
i okazało się, że mój bezpośredni przełożony nie zapoznając mnie z opinią wpisał, że odmówiłem jej przyjęcia i podpisał się pod tym. Tłumaczył się tym, że szeregowy x przekazał mu, że ja tak zrobię :D .


No no, wydaje mi się, że to poświadczenie nieprawdy.

Ricz, moim zdaniem przełożony strzelił sobie w stopę. Byłoby OK gdyby opinia została przesłana pocztą. A tak z "pokrzywdzonego" staje się winnym.

Ricz - Czw 05 Lis, 2015

PDT reasumując owszem przyznaję Ci rację, ale mimo wszystko, można było tą sprawę załatwić inaczej, ale to właśnie jest wojsko, myślą tam co niektórzy, że są pępkami świata, oczywiście jestem za tym żołnierzem i życzę mu pozytywnie załatwienia tej sprawy a drugiej stronie wyciągnięcie konsekwencji wobec wszystkich zamieszanych w to osób i ukaranie ich, chociaż znając system działania tej instytucji to zamiotą to pod dywan, co najwyżej skończy się to upomnieniem najniżej postawionego rangą zamieszanego żołnierza w tej sprawie :gent:

Oczywiście jeśli tylko są winni :gent:

beryl73 - Pią 06 Lis, 2015

A mnie zastanowiło jedno (może czegoś nie wiem), w którym to pułku są bataliony?
-=Alex=- - Pią 06 Lis, 2015

Np. 10 Wrocławski Pułk Dowodzenia.
Struktura pułków może być batalionowa/dywizjonowa lub kompanijna.

beryl73 - Pią 06 Lis, 2015

-=Alex=-, dzięki :efendi2: człowiek się cały czas uczy (o dywizjonach wiedziałem, zastanowiły mnie bataliony).
Resurrected - Pią 06 Lis, 2015

beryl73 napisał/a:
A mnie zastanowiło jedno (może czegoś nie wiem), w którym to pułku są bataliony?

W każdym. Pułk składa się z batalionów.

-=Alex=- - Sob 07 Lis, 2015

Resurrected, nie.
Napisałem wcześniej.
Struktura kompanijna np. 2 pr, 5 pchem.

Resurrected - Sob 07 Lis, 2015

No proszę, nie wiedziałem.
Remi.N - Nie 08 Lis, 2015

Odnośnie mojego opiniowania... W czwartek 05.11 br. zostałem zapoznany z opinią służbową i pouczony o prawie odwołania się od niej mimo, iż 28.09 została podpisana przez mojego przełożonego, że odmówiłem jej przyjęcia. Jutro składam pismo do d-cy JW o przywrócenie terminu składania wniosków i dowodów ponieważ w czwartek był ostatni dzień, w którym mogłem to zrobić i kolejne pismo odnośnie zapoznania się z opinią, poświadczenia nieprawdy i przekroczenie oraz zaniedbanie obowiązków przez mojego przełożonego.



rozsądny, Nie tobie to oceniać czy jestem super żołnierzem. Gdybym miał coś na sumieniu to bym was nie prosił o pomoc.

Anewik - Pon 09 Lis, 2015

A tak się w trące do tematu. Jak ważnym dokumentem jest opinia? Co jeśli żandarmeria zbagatelizowała sprawę zniszczenia opinii służbowej i napisanie nowej z wyższą oceną (niby opinia się znalazła)? Są dowody (co najmniej napisane odwołanie oraz rozmowa telefoniczna z żołnierzem który przyznaję ,że tak zrobiono) nie wspomnę o świadkach tylko ,że nie wiem co powiedzieli na zeznaniu?
mariuszkwachu - Nie 25 Wrz, 2016

W jaki sposób opiniować żołnierza oddelegowanego?
-=Alex=- - Nie 25 Wrz, 2016

Tak samo jak nie oddelegowanego.
mariuszkwachu - Nie 25 Wrz, 2016

Dzięki, tylko , że hmmm, jego nie ma na pododdziale. Jednak to już nie jest problem.
-=Alex=- - Nie 25 Wrz, 2016

... albo może być problem. :-o
mariuszkwachu - Pon 26 Wrz, 2016

Żadnego problemu nie będzie, przepisy są jednoznaczne i jasne, opiniować.
-=Alex=- - Pon 26 Wrz, 2016

A jak opiniujesz żołnierza, który np. został skierowany do wykonywania zadań służbowych poza jednostką w terminie od 01.07. - 31.12.2015 i 01.01 - 30.06.2016 ? :cool:
mariuszkwachu - Pon 26 Wrz, 2016

Na piątkę oczywiście. Opinie wysyłam pocztą np. listem poleconym za pokwitowaniem odbioru. Sporządzam notatkę w jaki sposób przedstawiłem opinie żołnierzowi, dzień jak dzień w wojsku.
-=Alex=- - Pon 26 Wrz, 2016

Jeżeli to jest odpowiedź na moje poprzednie pytanie, to dziwna jest ta odpowiedź.
Cytat:
§ 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego:
1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”;

mariuszkwachu - Pon 26 Wrz, 2016

Ale pytałeś się jak ja bym zrobił to zrobiłbym właśnie tak.
mentos - Wto 04 Paź, 2016

Witam, szybkie pytanie: czy żołnierzowi, który otrzymał ocenę 3 z testu sprawnościowego, można wystawić 5 z opinii?

Ustawa mówi o uwzględnieniu oceny z WF - ale jest to bardzo ogólne określenie. Czy przełożony ma decydujące zdanie, czy jakiś przepis narzuca mu ocenę?

vibovit - Wto 04 Paź, 2016

Nic nie stoi na przeszkodzie. Nawet celujący.

Pozdrawiam serdecznie!

vibovit

Maniek1234 - Pon 10 Paź, 2016

Z racji, że w moim gronie zdania są podzielone pomyślałem, że zapytam tu. :D

Żołnierz chce się odwołać od opinii. Bezpośrednim przełożonym i opiniującym był d-ca plutonu, który obecnie też zastępuje w/z dowódcę kompanii, który to jest na kursie przez najbliższe 2 miesiące.
Do kogo powinno być skierowane odwołanie?
Do kolejnego szczebla, ale czy odwołanie wtedy rozpatruje ta sama osoba, która pełni obowiązki w/z czy etatowy d-ca kompanii?

manfred - Pon 10 Paź, 2016

Trzeba pisać do bezpośredniego przełożonego tego żołnierza, który wydal opinię. Tu będzie akurat ten sam - dowódca plutonu/wz. dowódca kompanii.
W zasadzie powinien on zostać wyłączony od rozpoznania odwołania i przejąć to następny w kolei przełożony. Jednak nie ma w tej kwestii przepisów dot. stricte opiniowania.

-=Alex=- - Pon 10 Paź, 2016

manfred napisał/a:
Trzeba pisać do bezpośredniego przełożonego tego żołnierza, który wydal opinię.
Przepisy (ustawa i rozp.) zawierają sformułowanie "wyższego przełożonego". :-o Szerokie pojęcie.
Można pokusić się o napisanie odwołania do przełożonego dowódcy kompanii, motywując między innymi brakiem obiektywności w rozpatrzeniu odwołania w przypadku rozpatrywania przez tą samą osobę, a tym samym odwołanie będzie nieskuteczne.

Inon - Nie 15 Mar, 2020

Witam, dostałem od 03.02 żołnierza z przenosin z innej jednostki. Żołnierz ten zaraz po egzaminie z wychowania fizycznego w maju idzie na urlop wychowawczy na 4 miesiące. Czy taki żołnierz podlega opiniowaniu ?
wieczne500 - Nie 15 Mar, 2020

Podlega
Inon - Pon 16 Mar, 2020

Mimo, że:

Cytat:
Obowiązek opiniowania służbowego nie dotyczy bowiem wszystkich żołnierzy zawodowych, a zwłaszcza:

pozostających w rezerwie kadrowej i nie wykonujących zadań służbowych;
pozostających w dyspozycji;
przebywających na urlopach związanych z rodzicielstwem, w tym urlopie wychowawczym;
skierowanych do pełnienia zawodowej służby poza granicami państwa.

W takich przypadkach organ kadrowy wypełnia część arkusza opinii służbowej dotyczącą danych osobowych opiniowanego, a w pozycji „adnotacje dodatkowe” wpisuje przyczynę niesporządzenia opinii.


https://www.rpo.gov.pl/pl...ienie-lekarskie

-=Alex=- - Pon 16 Mar, 2020

Inon,
Cytat:
§ 2. Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego:
1) który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym, o którym mowa w art. 26 ust. 5 pkt 1 ustawy z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, zwanej dalej „ustawą”;

plus to http://www.nfow.pl/viewto...ghlight=#883815
i będziesz wiedział czy się opiniuje. :gent:
Cytat:
...jeżeli żołnierz w okresie do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy nie wykonywał obowiązków na stanowisku służbowym - to nie podlega on procedurze opiniodawczej, a tym samym nie wolno prowadzić wobec niego procedury opiniodawczej.

saintmarek - Wto 17 Mar, 2020

Taka naszła mnie myśl po przeczytaniu materiału z linka: a co jeśli w okresie do 15 sierpnia będę tydzień na zwolnieniu lekarskim (jak najbardziej słusznym i prawdziwym). Oznacza to, że nie wykonywałem obowiązków służbowych na swoim stanowisku przez co najmniej 6 miesięcy bo brakuje mi tygodnia.
Czyżby to była furtka do uniknięcia opiniowania ?
Sądy wydają różne wyroki co wcale nie oznacza, że wydający je sędziowie mają wyczucie materii i znajomość zasad panujących w środowisku jednostek wojskowych.

-=Alex=- - Wto 17 Mar, 2020

saintmarek napisał/a:
co jeśli w okresie do 15 sierpnia będę tydzień na zwolnieniu lekarskim (jak najbardziej słusznym i prawdziwym). Oznacza to, że nie wykonywałem obowiązków służbowych na swoim stanowisku przez co najmniej 6 miesięcy bo brakuje mi tygodnia.
W danym roku kalendarzowym do 15 sierpnia, to jest 7 miesięcy i 15 dni. Odejmij sobie ten tydzień to zobaczysz ile zostanie. Więcej niż 6 miesięcy, czy mniej ?
saintmarek - Wto 17 Mar, 2020

Fakt, moje przeoczenie.
W takim razie przyjmijmy 2 miesiące zwolnienia. Chodzi mi o sam mechanizm postępowania.
Pytanie nadal aktualne.

-=Alex=- - Wto 17 Mar, 2020

saintmarek

"Opiniowaniem służbowym obejmuje się żołnierza zawodowego który do 15 sierpnia danego roku przez okres co najmniej sześciu miesięcy wykonywał obowiązki na stanowisku służbowym,..."

I to by było tyle. Nie ma się tutaj czegokolwiek doszukiwać.

7 (i 15/31) - 2 = 5 (i 15/31)

5 (i 15/31) < 6 ;)

jureczek - Sro 25 Mar, 2020

Miał może ktoś taki przypadek, że nie został zapoznany z opinią służbową. I dopiero po pół roku wszyscy się budzą po mojej interwencji. I przesyłają mi opinię żebym się zapoznał ewentualnie odwołał. Co mam robić w takiej sytuacji? Nadmieniam, że nie jestem już żołnierzem tamtej formacji. Uważam, że opinia powinna być uchylona a w tej sprawie wydana stosowna decyzja odnośnie zaistniałej całej sytuacji a osoby winne zawieszone w wykonywaniu obowiązków. Czy ma ktoś wiedzę odnośnie tej materii a może się z tym spotkał.
-=Alex=- - Pią 17 Cze, 2022

Cytat:
Jeden zunifikowany arkusz opinii służbowej dla żołnierzy pełniących służbę zawodową, dobrowolną zasadniczą, terytorialną i w rezerwie aktywnej – to zmiana wprowadzona ustawą o obronie ojczyzny. Do tej pory byli oni opiniowani przez dowódców na podstawie różnych przepisów. Nowością jest też ocena zachowania żołnierza poza godzinami służby.
(...)
Nowością będzie ocena postawy i zachowania żołnierza poza godzinami służby. Przełożony oceni je w kategoriach „właściwe” lub „niewłaściwe”, a w przypadku tej drugiej noty, będzie musiał swoją opinię uzasadnić. Przepisy nie precyzują, o jakie konkretnie zachowania chodzi, ale można przypuszczać, że pod uwagę mogą być brane zachowania sprzeczne z prawem, informacje z policji czy straży miejskiej.
http://www.polska-zbrojna...zosci-zolnierzy

Stwórzmy coś o co nie wiadomo o co będzie chodzić. Tak na wszelki wypadek ...

Proponuję jeszcze zajrzeć do garnków i łóżka opiniowanego. :lol:

*333* - Pią 12 Sie, 2022

Dzień dobry,
Opiniowanie dotyczy okresu służby do 14 sierpnia włącznie (wg mojej oceny). Co wpisujemy w rubryczce sprawność fizyczna, jeżeli w zeszłym roku nie było egzaminu z WF a w tym roku egzamin będzie zaliczany we wrześniu (czyli po okresie obejmującym opiniowanie?).
:gent:

wieczne500 - Sob 13 Sie, 2022

*333* napisał:
Cytat:
Dzień dobry,
Opiniowanie dotyczy okresu służby do 14 sierpnia włącznie (wg mojej oceny). Co wpisujemy w rubryczce sprawność fizyczna, jeżeli w zeszłym roku nie było egzaminu z WF a w tym roku egzamin będzie zaliczany we wrześniu (czyli po okresie obejmującym opiniowanie?).

W rubryczce sprawność fizyczna wpisujesz oceniany stan sprawności fizycznej a nie ocenę z rocznego egzaminu. Sprawność fizyczna to nie tylko egzamin.

Szwejk - Sob 13 Sie, 2022

Zgadza się:
Cytat:
§ 4.
2. W przypadku żołnierzy zawodowych w ocenie sprawności fizycznej, o której mowa w ust. 1 pkt 1 lit. e, bierze się również pod uwagę ocenę ze sprawdzianu sprawności fizycznej (...)

Jeśli nie masz co brać pod uwagę, to nie bierzesz.

WG - Sob 13 Sie, 2022

Kolejna furtka, żeby sprawnym inaczej dać 6 z opinii.
-=Alex=- - Wto 23 Sie, 2022

Cytat:
§ 7.2. W przypadku pozyskania i potwierdzenia przez opiniującego faktów świadczących o postawie i zachowaniu poza godzinami służby opiniowanego nielicujących z godnością i postawą żołnierza ocena ogólna tego opiniowanego – stosownie do charakteru zachowania – zostaje odpowiednio obniżona i wymaga pisemnego uzasadnienia.
Jprdle.
Czyli za sikanie pod drzewem to ile będzie ? :lol:
A za pukanie żony kolegi ? Oczywiście jako dowód zużyte prezerwatywy ...
Także uważajcie na ludzi z telefonem, którzy robią zdjęcia. :efendi2:

P.S.
Lepsze ciekawostki czekają Was Koledzy w rozporządzeniach, które wejdą. Cywilna kontrola na armią dba, aby żołnierz ze świadczeń cyt. „wyeliminowanie nadużyć finansowych skutkujących bezpodstawnym wzbogaceniem żołnierzy zawodowych”.

kolega - Sro 24 Sie, 2022

Ciekawe czy to musi zdarzyć się w ciągu roku opiniowania czy można wykorzystać na delikwenta starą obyczajówkę :)
No to teraz zaczyna się tworzenie elit WP,

Jason01 - Pią 02 Wrz, 2022

Mam kolegę, którego dowódca straszy oceną 3 z ostatniej opinii (jak nie poprawi WF-u), jest podoficerem, jak wiadomo na czas nieokreślony. Jakie konsekwencje mu grożą po wystawieniu "trójki", jak wiadomo dowódca może go zwolnić do cywila, a w praktyce zwalnia się takich ludzi? Czy daje jeszcze szansę? Czy to jest kwestia mocno indywidualna? Jak to wygląda, jak nie ma już kontraktu.

Inny z kolei żołnierz z mojego plutonu ma 3 z WF, bardzo pracowity, czy można takiemu dać 5 z opinii? Czy z reguły nie wypada za niską sprawność fizyczną?

-=Alex=- - Pią 02 Wrz, 2022

Jason01 napisał/a:
jak wiadomo dowódca może go zwolnić do cywila, a w praktyce zwalnia się takich ludzi?
Przy założeniach 300 tys. armii, to taki dowódca musiałby być samobójcą. :lol:
Brat - Sob 03 Wrz, 2022

Wojna na Ukrainie, a poszczególni dowódcy beton we łbie straszliwy :modli:

Niech kolega rzuci kwit o przeniesienie to dowódca będzie się tłumaczył na wyższym szczeblu dlaczego mu ludzie uciekają.

Po drugie w wojsku trzeba powołać komórkę gestapo. Siedziałby taki miesiąc dwa na pododdziale i oceniałby służbę. Co poniektórym pierdy z głowy by wyleciały szybciutko.

*333* - Sob 03 Wrz, 2022

3 z egz z wf to w opinii rubryka sprawność fizyczna spełnia wymagania i 10 pkt.

:gent:

Jason01 - Sob 03 Wrz, 2022

Odnoszę wrażenie, że odgórne założenia swoje, a decyzja dowódcy to też swoje. Jak mu wystawią 3, to zostanę bez człowieka do roboty, a nas już tylko garstka ludzi została.
i - Sob 03 Wrz, 2022

A cóż ja Ci mogę odpowiedzieć?
Też byłem dowódcą. Też opiniowałem.

Dla mnie istotne było to czy chłopak robi to co do niego należy.
(Tu zaraz znów podpadnę "Wu-eF-istom").
Mówiłem: je... WF. "U mnie masz piątkę".

Choć zawsze dodawałem: Ale jednak spróbuj choć trochę poćwiczyć.

-=Alex=- - Sob 03 Wrz, 2022

Jason01, to, że w ustawie jest zapisane, że "można zwolnić" znaczy, że można zwolnić. :lol:
WG - Sob 03 Wrz, 2022

Jak kolega będzie cwany, to wydający opinie szybko zmieni zdanie.
wieczne500 - Nie 04 Wrz, 2022

Cytat:

Mam kolegę, którego dowódca straszy oceną 3 z ostatniej opinii (jak nie poprawi WF-u), jest podoficerem, jak wiadomo na czas nieokreślony. Jakie konsekwencje mu grożą po wystawieniu "trójki", jak wiadomo dowódca może go zwolnić do cywila, a w praktyce zwalnia się takich ludzi? Czy daje jeszcze szansę? Czy to jest kwestia mocno indywidualna? Jak to wygląda, jak nie ma już kontraktu.

Inny z kolei żołnierz z mojego plutonu ma 3 z WF, bardzo pracowity, czy można takiemu dać 5 z opinii? Czy z reguły nie wypada za niską sprawność fizyczną?
Dla mnie aby określić sytuację z tym opiniowaniem trzeba zadać pytania: Czy w JW odbywają się zajęcia z WF? Czy w zajęciach uczestniczy opiniowany? Jeżeli odpowiedzi na oba pytania są TAK, to trzeba wystawić 3 opiniujacemu!
Brat - Nie 04 Wrz, 2022

Czy wf raz w miesiącu kwalifikuje się do twojej tezy? :cool:
wieczne500 - Nie 04 Wrz, 2022

Żołnierz powinien w tygodniu mieć 4 godziny lekcyjne wf. A dla odstających powinno się zaplanować więcej.
WG - Pon 05 Wrz, 2022

Prawo mówi jasno, opiniujący jest zobowiązany wziąć pod uwagę ocenę z rocznego egzaminu z wf. Sprawność fizyczna jest mierzalna, ale widzę, że dla niektórych to kolejna furtka do wystawiania nierobom 6 z opinii, mimo 3 (albo i 2) z egzaminu.
wujek dobra rada - Pon 05 Wrz, 2022

wieczne500 napisał/a:
Żołnierz powinien w tygodniu mieć 4 godziny lekcyjne wf. A dla odstających powinno się zaplanować więcej.


Jak mistrz się zaprze, to i 10 godzin nie wystarczy.
Chyba że wywieźć takiego za jednostkę i marsz zaplanować... odległość dobrać tak aby zdążył na 15:30.

-=Alex=- - Pią 14 Paź, 2022

Jak ja kocham ten Departament Kadr MON. :lol:
Cytat:
Trwa opiniowanie służbowe żołnierzy zawodowych. Oceniana jest m.in. sprawność fizyczna. Przełożeni muszą brać pod uwagę nie tylko tak jak dotąd wynik egzaminu z WF-u, lecz także udział w zajęciach wychowania fizycznego oraz pozasłużbowych aktywnościach sportowych. Takie stanowisko zajął Departament Kadr MON po pytaniach żołnierzy w tej sprawie.
(...)
Do MON-u napłynęły pytania, czy wynik sprawdzianu z WF-u powinien być jedynym elementem oceny sprawności fizycznej żołnierza, a jeśli nie, to co należy jeszcze brać pod uwagę, przyznając żołnierzowi punkty za to kryterium. Wątpliwości rozwiali przedstawiciele Departamentu Kadr MON. W odpowiedzi wyjaśniono, że zgodnie z rozporządzeniem wynik ze sprawdzianu z WF-u jest tylko jednym z elementów branych pod uwagę przy ocenie sprawności fizycznej żołnierza, o ile nie został on zwolniony z tego testu, np. z przyczyn służbowych lub zdrowotnych. „Oznacza to, że przełożony powinien ocenić sprawność fizyczną, biorąc pod uwagę też inne aspekty, np. udział w zorganizowanych w jednostce zajęciach z WF-u, ale też aktywność fizyczną żołnierza poza godzinami służby, w tym np. udział w zawodach, biegach. Sama ocena sprawności fizycznej żołnierza dokonywana przez bezpośredniego przełożonego nie powinna zatem ograniczać się wyłącznie do oceny z egzaminu, która ma charakter pomocniczy” – poinformowali przedstawiciele Departamentu Kadr MON.
http://www.polska-zbrojna...niz-wyszkolenie


W jaki sposób przełożony ma weryfikować tą aktywność poza godzinami służbowymi - udział w zawodach, biegach ? Ma jeździć z podwładnym ?
Czy samo zapisanie się na wszystkie zawody, biegi, które są organizowane np. w województwie będzie się liczyć, a jak nie to czy wystarczy przebiec tylko np. 100 m ?

Opiniujący, zapamiętajcie, że "ocena z egzaminu ma charakter pomocniczy" :bye:

michqq - Pią 14 Paź, 2022

-=Alex=- napisał/a:
W jaki sposób przełożony ma weryfikować tą aktywność poza godzinami służbowymi - udział w zawodach, biegach ? Ma jeździć z podwładnym ?


Ja myślę że to jest furtka, żeby sportowców zawodowych którzy sa teoretycznie żołnierzami móc zwalniać z wuefu. Niby ma sens. W dzisiejszych czasach nawet szachiści - zawodowi - przechodzą przygotowanie kondycyjne, bo okazuje się że to poprawia wyniki przy szachownicy TEŻ.
:gent:

-=Alex=- - Pią 14 Paź, 2022

michqq, albo tym sposobem "podciąganie" oceny z egzaminu.

Dobrze, że wspomniałeś. Turniej szachowy, brydżowy itp. to także zawody. :brawo:

Jefrjeitor - Pią 14 Paź, 2022

Co ze "sportowcami", którzy pchają się na wszystkie możliwe zawody/biegi i zajmują miejsca w końcówce stawki?
focus - Pią 14 Paź, 2022

Przełożony opiniując podwładnego, który otrzymał ocenę niedostateczną z egzaminu sprawności fizycznej ocenił jego działalność na ogólną ocenę - dobry.

Zadania realizował w należyty sposób na ocenę bardzo dobrą. W rubryce sprawność fizyczna, zaznaczył, iż spełnia wymagania w ograniczonym zakresie (5 pkt).

Ograniczonym, ponieważ nie zdał egzaminu rocznego z WF, ale aktywnie uczestniczy w zajęciach programowych w z wychowania fizycznego.

Dobry fachowiec, lecz nie ma drygu do WF ;)

sargento - Pią 14 Paź, 2022

-=Alex=- napisał/a:
W jaki sposób przełożony ma weryfikować tą aktywność poza godzinami służbowymi - udział w zawodach, biegach ? Ma jeździć z podwładnym ?

Niech go "followinguje" na Strava. ;)

Maro1973 - Wto 15 Lis, 2022

A jak jest z uchyloną oceną służbową? Żołnierz ma przepisaną ocenę z poprzedniego opiniowania...? Jak to wygląda z punktu prawnego np. do klas specjalisty wojskowego albo świadczenia motywacyjnego 2500+ :?:

[ Dodano: Wto 15 Lis, 2022 ]
zgodnie z ustawą o obronie ojczyzny (art. 449) jedną z przesłanek uniemożliwiających przyznanie żołnierzowi zawodowemu świadczenia motywacyjnego jest otrzymanie w ostatniej opinii służbowej oceny ogólnej niższej niż dobra.
-Na podstawie wykładni przepisów prawa, a contrario, należaloby stwierdzić, że brak oceny z ostatniej opinii służbowej nie może być uznane za ocenę niższą niż dobra. Oznacza to więc, że brak oceny stanowi przesłankę do przyznania świadczenia motywacyjnego... :viktoria:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group