janekkos - Pon 25 Sty, 2010 Temat postu: Ustawa o weteranach misji pokojowych W ubiegłym roku bardzo dużo mówiło się o ustawie o weteranach misji pokojowych. Na początku roku miały być "kokosy", potem na Święto Wojska Polskiego z "kokosów" miała zostać już tylko "skorupka"  a do tej pory nie ma nic. Szanowny Pan Minister MON podpisał założenia i co dalej? Dziwiono się, że jesteśmy jednymi z nielicznych w Europie, którzy nie mają takiej ustawy. I co - dziwimy się dalej?  Pozdrawiam wszystkich Misjonarzy i zapraszam do dyskusji.
jacbyd72 - Pon 25 Sty, 2010 Miało być tak fajnie. Na powyższą ustawę czekali nie tylko żołnierze misjonarze ale też stowarzyszenia /np. Stowarzyszenie Kombatantów Misji Pokojowych/. Teraz jest zapewne wytlumaczenie, że mamy kryzys. Szkoda, bo wielu weteranom ta ustawa się należy i wniosła by namiastkę zainteresowania państwa losami żołnierzy którzy byli na misjach. jacbyd72 - Pon 25 Sty, 2010 Tutaj są propozycje: http://skmponz.w.interia.pl/art18.htm http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=1986e http://www.dziennik.pl/po..._co_walcza.html Szwejk - Wto 26 Sty, 2010 Wychodzi na to, że nasze państwo (czytaj: nasi władcy) nie odczuwa potrzeby zmaterializowania, tak często i głośno wyrażanej publicznie ustami oficjeli, swojej wdzięczności i swojego uznania dla kombatantów współczesnych wojen i wojenek. Cóż, kulturoznawcy klasyfikują cywilizacje w rozmaity sposób. Jeśliby za kryterium podziału cywilizacji przyjąć stosunek państwa (czytaj: władców) do swoich żołnierzy, za najbardziej adekwatny uznałbym w naszym przypadku podział na cywilizację zachodnią, wschodnią i ... polską. Na co zatem może liczyć polski "krzyżowiec" ? Głównie na zaszczytne zaszczyty w postaci pośmiertnego awansu i pamiątkowego odznaczenia "Gwiazda Iraku" lub/oraz "Gwiazda Afganistanu". Z tymi gwiazdami to dość ciekawa historia. Przysługuje ona każdemu "Irakijczykowi" i "Afgańczykowi" za nienaganną służbę, bez względu na długość okresu tej służby. Dla "misjonarzy" z lat 2002 - 2007 termin nadawania tych odznaczeń upływa z dniem 31 grudnia br. Podobno MON miał to w d... i prezydent, będący organem nadającym gwiazdy lecz na wniosek ministra, zmuszony był panu Klichowi przypomnieć o jego powinności. Niestety, nasi bidule nie za bardzo potrafią, a właściwie to im się nie chce, zlokalizować tych ludzi. Dlatego, skoro już mają taki bajzel "w papierach", zamiast ruszyć rozumem i wyszukać ich centralnie przy pomocy PESEL-a, poszli na łatwiznę i rozsyłają po WKU tysięczne wykazy z nazwiskami lecz bez adresów zamieszkania byłych "misjonarzy". Nie muszę chyba wyjaśniać, że w ten sposób wytapiają mnóstwo czasu pracownikom wszystkich 123 WKU, zresztą bez szans na powodzenie, jako że WKU ewidencji żołnierzy zawodowych nie prowadzą. Dlatego nie zdziwcie się koledzy, że wielu z Was, choć spełnia warunki, "gwiazdorami" niestety nie zostanie. kow - Sro 27 Sty, 2010 Niestety naszym polityków interesują tylko nasze pogrzeby, aby opowiedzieć parę frazesów nad grobem żołnierza i zaistnieć w TV. MON ma w dup... rannych i chorych misjonarzy, aby coś od niego uzyskać to trzeba determinacji i pomocy radcy prawnego, bo inaczej traktują cię jak element do utylizacji. Może zamieścić parę filmików z misji aby odświeżyć pamięć panu ministrowi Klichowi, bo chyba zapomniał jak wystawiano 4 plutony wojska na wabia w Diwaniji aby odwrócić uwagę zamachowców od jego osoby. Gwiazdy się nam należą jak psu buda i minister nam łaski nie robi, i jak sobie z tym nie poradzi to powinien podać się do dymisji. nikon - Sro 27 Sty, 2010 Odznaczenia "pamiątkowe", bo inaczej ich nazwać nie można, w postaci Gwiazdy Iraku czy Afganistanu są tylko i wyłącznie wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Ponieważ jest to taki wisiorek, który otrzymać może np. Maryla Rodowicz. W końcu fikała na scenie w tym pięknym kraju. Gdyby zasady przyznawania choćby przystawały do medali ONZ, inna byłaby ranga. A tak, możemy sobie przyprawić kolejną baretkę, w ciekawych kolorach i nic więcej  Zresztą powaga z jaką te Gwiazdy są traktowane przez ministra ON, świadczy o ich "wadze". MON sam zrobił z tego cyrk, więc jak nosić je z godnością?
Przepraszam, że trochę nie na temat. taki jeden - Czw 28 Sty, 2010
Nieprawda. Wystarczy, że wysilisz się trochę i przeczytasz kto może to odznaczenie otrzymać. bond - Czw 28 Sty, 2010 Tu tekst rozporządzenia : http://infor.pl/skany/spi...z=1074&str=0001 Polecam lekturę par. 1.1 i 1.2 Dz.U. z 2007 r. nr 151; poz. 1074 str. 1 ROZPORZĄDZENIE PREZYDENTA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ w sprawie nazwy, wstążki, okuć oraz wzorów rysunkowych Gwiazdy Afganistanu i Gwiazdy Iraku 
Szwejk - Pią 29 Sty, 2010
Cudzysłów jest tu zbędny, gdyż Gwiazdy są rzeczywiście odznaczeniami o charakterze pamiątkowym, nagrodami za nienaganną służbę - tak je określa ustawa o orderach i odznaczeniach:
Nie chciałbym deprecjonować tego odznaczenia ale nagroda to sensu stricto wyróżnienie, a cóż to za wyróżnienie, które przysługuje wszystkim. Zajmuje ono zresztą ostatnie miejsce w hierarchii odznaczeń nadawanych na podstawie wcześniej wspomnianej ustawy. Decyduje o tym rozporządzenie Prezydenta RP z dnia 10.11.1992r. w sprawie opisu, materiału, wymiarów, wzorów rysunkowych oraz sposobu i okoliczności noszenia odznak orderów i odznaczeń (Dz.U. Nr 90, poz. 452 z późn. zm.):
janekkos - Pią 29 Sty, 2010 Panowie! Proszę zwrócić uwagę na założony przeze mnie temat. To nie jest dyskusja o sentymentalnych "blaszkach". 
Prawie emeryt - Pią 29 Sty, 2010
W pełni popieram Przedmówcę. 
nikon - Pią 29 Sty, 2010 Zgadzając się z P_E, wyrażam jednocześnie skruchę w związku z zastosowaniem niefortunnego zwrotu o naszej divie w nawiązaniu do "medalu". Choć wyczytałem również, że gen. Ekiert przyjął (honorowo) panią M.R. w poczet członków PKW. Więc sprawa przyznania jej medalu być może jest otwarta... 
Nie o to chodziło, ale krytykę przyjmuję i wracajmy do tematu. Pozdrawiam wszystkich "nosicieli" i pozostałych również 
janekkos - Pią 29 Sty, 2010 Szanowny Panie Nikon! Nie chodziło mi o obniżenie rangi odznaczenia, lecz o zwrócenie uwagi na odstępstwo od tematu. Celem założenia przeze mnie tego tematu było, że znów pan MON ma gdzieś żołnierzy służby czynnej lub już emerytów, którzy uczestniczyli i nadstawiali karku w misjach pokojowych. Kolejne puste obietnice. Osobista refleksja: mam kaca moralnego, bo głosowałem na PO. Więcej to się nie powtórzy i namawiam do tego innych (moją rodzinę już przekonałem, czyli w sondażach minus 10 już jest ). Nie mogę już patrzeć na tych Mirów, Zbychów i tym podobnych. A już zadowolona twarz MON-a i wniosek o niepodwyższanie uposażenia żołnierzy zawodowych oraz przemilczenie (nawet negatywne) niniejszego tematu doprowadza mnie do pasji. A co na to KONWENT? Też nie widzę tam wypowiedzi w powyższym temacie 
Xoggo - Pią 23 Lip, 2010 Myślę, że nie jest to miejsce na rozpisywanie się o Gwieździe Iraku czy Afganistanu.
Natomiast w kwestii odznaczeń co się tyczyć będzie tzw. weteranów misji pokojowych i stabilizacyjnych oraz weteranów poszkodowanych to planuje się wprowadzić: Wojskową Odznakę Honorową za Rany i Kontuzje weteranom poszkodowanym (KLIK). W kwestii ustawy o weteranach misji pokojowych i stabilizacyjnych to ukazał się już projekt ustawy, który określa kto jest weteranem misji pokojowej i stabilizacyjnej a kto weteranem poszkodowanym. Traktuje on również o odznaczeniu wspomnianym wyżej. W związku z uprawnieniami weteranów stanowi, że większość uprawnień wiążących się z wydatkowaniem środków finansowych będzie przysługiwała wyłącznie weteranom poszkodowanym, czyli osobom które uległy wypadkowi w związku z działaniami bojowymi lub operacyjnymi albo nabyli chorobę w trakcie pobytu na misji. Zapraszam do 
Gecko - Czw 29 Lip, 2010 Poczytałem i nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem. Powiedzmy, że otrzymam status "Weterana misji pokojowej i stabilizacyjnej" (nie poszkodowanego). To oprócz tego, że będę miał szpanerską legitymację zaświadczającą, że spędziłem co najmniej 90 dni w nieciekawym miejscu to co mi to da? Chyba nic. Nie szkoda papieru i publicznych pieniędzy na coś co do niczego nie służy? I jeszcze muszę za to zapłacić wszak nikt mi za darmo nie wyda zaświadczenia o niekaralności. Ręce opadają. Znów ustawa bo ma być a nie po to by cokolwiek wniosła. Pozdrawiam P.S. Dobrze, że chociaż docenili tych co byli poszkodowani. Vagabond - Sob 31 Lip, 2010 Trochę dziwna sprawa z tymi medalami. Przyznaję, że się jakoś nimi nie interesowałem aż do przeczytania niniejszego wątku, który i zaciekawił, i skłonił do zadania pytania, może nie zupełnie na temat ale dotyczącego wspomnianego rozporządzenia. Czy w związku z nim żołnierz nie ma już już prawa nosić "Medalu Za Zasługi Dla Obronności Kraju"? Przyznaję, że wyróżniono mnie kiedyś takim medalem ale może powinienem go zwrócić? Albo przynajmniej się nie przyznawać? Bo rozumiem, że nie ma już takiego medalu w wachlarzu Polskich odznaczeń wojskowych? jacbyd72 - Sob 31 Lip, 2010 Vagabond - temat dotyczy ustawy o weteranach misji pokojowych, a nie odznaczeń - to po pierwsze. Po drugie Medal Za Zasługi Obronności Kraju nadal jest przyznawany i jest jak to określileś w wachlarzu odznaczeń resortowych. Żolnierz ma prawo go nosić zgodnie z obowiazującymi w tym zakresie przepisami. Nie rozumiem do czego zmierzasz pisząc swoją wypowiedź w tym temacie. 
Vagabond - Sob 31 Lip, 2010 A zmierzam do tego, że skoro najważniejsi w Państwie nie wiedzą po co wysyłają żołnierzy na misje, to czy żołnierz powinien być świadomy konsekwencji posiadania takiego medalu/gwiazdy/wstęgi itp? A jak zapytają gdzie był, to co odpowie? Zawsze warto zapytać mądrzejszych i posłuchać dlatego dziękuję za odpowiedź na poprzednie pytania. Xoggo - Nie 01 Sie, 2010
Gecko, jak szkoda Ci papieru (ratujesz normalnie lasy) i nie widzisz w tym korzyści to nie musisz ubiegać się o status "Weterana misji pokojowej i stabilizacyjnej" (jest to na własny wniosek). Korzyści jak zauważyłeś mało (zapomogi, psycholog, zwiększenie urlopu wypoczynkowego o 5 dni) ale nie wiadomo, czy nie będą jeszcze zwiększane. Co do opłaty za zaświadczenie o niekaralności to w ewidencji takie coś masz za darmo.
franco103 - Nie 15 Sie, 2010 xoggo... możesz rozwinąc temat co się należy i jak taki wniosek wygląda + ustawa która to popiera! Z góry dziękuje! Xoggo - Nie 15 Sie, 2010 franco103, to co się należy zależy od tego jakiego rodzaju weteranem jesteś. Są dwie opcje: albo weteran misji pokojowych i stabilizacyjnych albo weteran poszkodowany. Co do uprawnień to weteran poszkodowany ma (a raczej będzie miał) ich sporo w porównaniu do weterana misji pokojowych i stabilizacyjnych. O uprawnieniach poczytaj w tym projekcie ustawy o weteranach misji pokojowych i stabilizacyjnych. Ustawa wchodzi (prawdopodobnie) w życie z dniem 1 stycznia 2011 roku i wtedy dopiero będzie wniosek. 
godeks - Sro 15 Gru, 2010 Wersja ostatnia, raczej nie ostateczna... Weterani mimo66 - Sro 15 Gru, 2010 Wzór wniosku ? Gdzie można takie coś dostać?
gumowy - Czw 16 Gru, 2010 A jeżeli żołnierz np. dwa razy został poszkodowany i ma przyznany przez komisję stały uszczerbek na zdrowiu 10% i 20% to będzie to sumowane? focus - Pią 17 Gru, 2010
Do czego lub w jakim celu ? gumowy - Sob 18 Gru, 2010 Jako weteran poszkodowany będzie otrzymywał dodatek. W przytoczonym przykładzie jeżeli byłoby to zsumowane to dodatek wyniósł by 140 zł. Ale nie wiem czy dobrze to zrozumiałem. mimo66 - Pią 07 Sty, 2011 Dzisiaj jest 07.01.2011r. Czy wiadomo coś o ustawie? Czy jak wszystko gdzieś leży pod stertą papierów?
kempczol - Pią 07 Sty, 2011 mimo66, z całym szacunkiem... Coś Tobie umknęło:
nikon - Pią 07 Sty, 2011 W ocenie szefa MON, wszystko, co niewiele daje weteranom, ale jednocześnie stwarza pozory zainteresowania ich losem jest "ważne".... Tak naprawdę, to ustawa powinna była wnieść rzeczywistą pomoc dla poszkodowanych w misjach, a tak, znów się okaże, że pomoc - owszem, ale "nie więcej niż", czyli z tzw. koszyka usług (moczenie się w basenie, spacer po parku, rozmowa z psychologiem, etc., znaczy nienakładowo). Za resztę płać biedaku sam.... MK-J - Pią 07 Sty, 2011 Może nieco OT, ale w klimatach wspomnianej przez nikona gry pozorów a'la MON - do katalogu tychże trzeba dorzucić słynny dodatek motywacyjny (sic!) dla podoficerów i szeregowych, wysokość stawki za całodobowe służby, wysokość dodatków: za funkcje nieetatowe, cz.p.o. (niezmienianą od bodaj 7 lat). Reasumując - nie ważne ile, ważne, że jest. A pomysłodawcy śpią spokojnym snem sprawiedliwych (jedynych) M.
wet.eran - Nie 06 Mar, 2011 Ciekawa ewolucja kolejnych projektów ustawy:
[quote]
Żołnierze zostali wykluczeni z możliwości skorzystania z przywilejów wynikających z ustawy w przypadku uczestnictwa w takich zdrzeniach. Zrzucono na nich konieczność udowodnienia np. odparcia uderzenia przeciwnika lub zamachu wymierzonego przeciwko żołnierzowi, czego nie muszą dowodzić funkcjonariusze. Gratuluję klasy urzędnikom MON Współczucie dla weteranów poszkodowanym, często bardzo poważnie, w konwojach i patrolach na wszystkich drogach i bezdrożach Europy, Afryki i Azji. ~~Ad~~ - Nie 06 Mar, 2011 Cóż, typowy przykład dziel i rządź...
kolba68 - Czw 30 Cze, 2011 I co dalej z ustawą o weteranach? Czeka na nowy Sejm czy tylko na dymisję "Psychiatry"? Może trzeba pomóc na wyborach ...
MK-J - Czw 30 Cze, 2011
LINK athlon - Pon 18 Lip, 2011 Głosowali już nad tym projektem
bond - Wto 19 Lip, 2011 Wg. informacji ze strony Sejmu było tylko jedno glosowanie ale na inny temat. http://sejm.gov.pl/prace/2011r/pos096z.htm MK-J - Pią 22 Lip, 2011
LINK U nas w PRO MEMORIA M.
athlon - Pią 22 Lip, 2011 A o żołnierzach spod Lenino, ktoś, gdzieś, jeszcze pamięta?
DONTPANIC - Pią 22 Lip, 2011
tak, NKWD
Chaton - Wto 26 Lip, 2011
Proszę bardzo, przykład: "(...) W naszej historii jest miejsce dla wszystkich, dla których niepodległa Rzeczpospolita była i jest dobrem najwyższym. Dlatego w jednym szeregu należy wymieniać tych, którzy walczyli z dwoma okupantami w 1939 r., działających w konspiracji oraz idących ze Wschodu i z Zachodu. (...)". To fragment przemówienia Szefa BBN z 2009 roku, wygłoszonego podczas obchodów 66. rocznicy bitwy. W 2007 roku minister Aleksander Szczygło uczcił pamięć żołnierzy 1. Dywizji Piechoty im. Tadeusza Kościuszki, będąc ministrem Obrony Narodowej, a w 2008 r. – jako wiceprzewodniczący Sejmowej Komisji Obrony Narodowej. W 2010, z oczywistych względów, nie był. Xoggo - Pią 29 Lip, 2011 Sejmowa Komisja Obrony Narodowej wprowadziła kilka poprawek do ustawy o weteranach. W związku z tym na ustosunkowanie się do tego senatorowie mają czas do końca lipca. Jeżeli nie wniosą swoich poprawek to ustawa wraca do sejmu do akceptacji. Potem tylko podpis prezydenta i pół roku czasu zanim wejdzie w życie. mimo66 - Sob 20 Sie, 2011 W TV mówili że ustawa przeszła. Teraz tylko poczekamy (na co?) i trzeba będzie pisać. Kto wie jakie papiery trzeba przesłać i na jaki adres?
focus - Sob 20 Sie, 2011
Nigdy nie sądziłem, że będę nosił miano weterana w czasie, gdy Polska jest w pokoju ... 
Stevie - Sob 20 Sie, 2011 W Ustawie rozgranicza się weterana od weterana poszkodowanego. Weteran będzie miał prawo do: · otrzymania legitymacji weterana, · asysty honorowej podczas pogrzebu, · zwrotu kosztów przejazdu i zakwaterowania w przypadku udziału w uroczystościach organizowanych odpowiednio przez MON, MSWiA lub ABW,AW. · pomocy psychologicznej, · ubiegania się o zapomogę w przypadku osiągnięcia 65 roku życia, · umieszczenia w Domu Weterana, · odznaki honorowej „Za zasługi w działaniach poza granicami RP” (w przypadku funkcjonariuszy MSWiA). Weteran poszkodowany oprócz uprawnień przewidzianych powyżej będzie miał prawo do: · Wojskowej Odznaki Honorowej za Rany i Kontuzje, · bezpłatnego umundurowania (jednorazowo tylko w przypadku żołnierzy nadterminowych), · bezpłatnych świadczeń opieki zdrowotnej w zakresie urazów i chorób nabytych podczas działań poza granicami państwa, · pomocy finansowej na kształcenie, · świadczeń określonych w ustawie o inwalidach wojennych i wojskowych (w przypadku żołnierzy i pracowników pobierających rentę) np. ulga w przejazdach komunikacji miejskiej i krajowym transporcie publicznym (PKP), · ubiegania się o zapomogę bez względu na wiek, · dodatkowego urlopu wypoczynkowego (5 dni), · dodatku weterana ( tylko osoba pobierająca emeryturę lub rentę) · zwolnienie od podatku dochodowego wyżej przyznanych świadczeń.
-=Alex=- - Nie 21 Sie, 2011
Oby nie było tak jak z ulgami dla emerytów. athlon - Nie 21 Sie, 2011
A mi osobiście ten punkt się zaj...e podoba. Bo normalny emeryt w razie ... sądu ostatecznego... nie ma szans na honorową asystę, z tego względu, że zaraz po przekroczeniu bramy JW, w dniu odejścia na zasłużoną emkę, wszyscy zapominają o takim żołnierzu. 
-=Alex=- - Nie 21 Sie, 2011 athlon, nie jest tak źle jak piszesz. Cywilni samobójcy mają wojskową asystę, a były żołnierz nie ma mieć. FAZI 1 - Nie 21 Sie, 2011 athlon, i tu się mylisz. Z tego co wiem to w razie śmierci byłego marynarza wystarczy zadzwonić do DMW i przyjeżdża asysta. Jak na razie to nie widziałem żeby był z tym problem. Ale może nie wiem o czymś.
mario30 - Pią 26 Sie, 2011 Gdzie można poczytać tą ustawę? Xoggo - Czw 15 Wrz, 2011 Ustawa w wersji po ostatnim głosowaniu (19 sierpnia 2011 r.) przez Sejm do pobrania tutaj.
7 września 2011 r. Prezydent RP podpisał Ustawę z dnia 19 sierpnia 2011 r. o weteranach działań poza granicami państwa. Ustawa wejdzie w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia. kolba68 - Czw 20 Paź, 2011 Czy ktoś wie kiedy można składać wniosek o przyznanie statusu weterana? Już teraz czy po wejściu w życie ustawy (marzec?) Czy jest jakiś wzór wniosku? Z góry dziękuję za odpowiedź. bond - Czw 20 Paź, 2011 Wzór wniosku:
Ustawa wchodzi w życie z dniem 29 grudnia 2011 roku więc dopiero wnioski po tej dacie będą mogły być rozpatrzone pozytywnie Kamaz1973 - Czw 20 Paź, 2011 Nie jest idealna ale to zawsze krok we właściwym kierunku. Dobrze że na to zwrócono uwagę. Wiaderko - Wto 17 Sty, 2012 Temat postu: co z urlopem dodatkowym dla wetreana?? Ustawa o weteranach misji pokojowych i stabilizacyjnych .............................. Rozdział 5 Uprawnienia pracownicze i emerytalne Art. 33. Okresy, o których mowa w art. 2 i 3, zalicza się do okresów zatrudnienia, od których zależy przyznanie lub wysokość wszystkich świadczeń przysługujących pracownikom od pracodawcy. Art. 34. 1. Weteranowi misji oraz weteranowi poszkodowanemu, pozostającemu w stosunku pracy, zwiększa się przysługujący mu urlop wypoczynkowy o 5 dni roboczych. 2. Zwiększenie, o którym mowa w ust. 1 nie przysługuje, jeżeli weteran misji lub weteran poszkodowany posiada prawo do urlopu o wymiarze przekraczającym 26 dni roboczych w ciągu roku. Art. 35.Weteran poszkodowany korzysta z pierwszeństwa w zatrudnieniu w resorcie obrony narodowej na stanowiskach odpowiadających jego wykształceniu, wiedzy i sprawności psychofizycznej. Art. 36. Okres zatrudnienia, o którym mowa w art. 2 i 3, świadczonego w rejonie uznanym za strefę działań wojennych, zalicza się w wymiarze podwójnym do okresu, od którego zależy przyznanie emerytury lub renty - na zasadach określonych w ustawie z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych . Stosunek pracy rozumiany przez kodeks pracy, czy można to podciągnąć pod naszą służbę wojskową? Rozumiem że urlop należał się będzie każdemu, kto odejdzie ze służby i będzie w stosunku pracy. adam61 - Wto 17 Sty, 2012 Temat postu: wejście w życie
Na jakiej podstawie twierdzisz , że wchodzi w życie 29 grudnia , jeśli dobrze myślę to podpisana 7 września to obowiązuje (wchodzi w życie ) od 7 marca. chyba dobrze myślę
Szwejk - Wto 17 Sty, 2012
Nie wiem skąd wziąłeś cytowane przez siebie przepisy, bo treść "Rozdziału 5 - Uprawnienia pracownicze" brzmi następująco:
Przepisy te dotyczą zatrudnienia i pracowników. Nie mają natomiast zastosowania do służby i żołnierzy. A ustawa wchodzi w życie z dniem 30.03.2012 r. Wiaderko - Wto 17 Sty, 2012 masz rację Szwejk, trafiłem jakiś projekt. Xoggo - Wto 31 Sty, 2012 Szwejk, ma rację ustawa została ogłoszona 29 września 2011 roku w „Dzienniku Ustaw”. W życie wejdzie po upływie sześciu miesięcy, czyli 30 marca 2012 roku. Natomiast do tego czasu MON powinien wydać 12 rozporządzeń żeby mogła w pełni funkcjonować. athlon - Wto 31 Sty, 2012 Aż 12? Znając MON od ponad 27lat, to jestem na 100% pewien, że nie uda mu się wydać 50%, co ja mówię nawet 25% z tych 12 rozporządzeń 
Szwejk - Wto 31 Sty, 2012
Ja doliczyłem się w ustawie 21 delegacji, w tym: 8 dla MON, 6 dla MSW i 7 dla Prezesa RM. Na razie, spośród tych wszystkich, ukazało się tylko jedno rozporządzenie: http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-2012-105 Xoggo - Wto 31 Sty, 2012
Źródło: Kurier Weterana - Polska Zbrojna Szwejk - Wto 31 Sty, 2012 Tak, zgadza się, jednak MON ma wydać 12 rozporządzeń: 8 bezpośrednio na podstawie mającej wejść w życie ustawy o weteranach oraz 4 na podstawie ustawy z 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, zmienionej tą pierwszą. Arsen - Wto 31 Sty, 2012 Czekam cierpliwie na te rozporządzenia. Czas w końcu złożyć wniosek do Pana Ministra o uzyskanie statusu weterana. Jak znam życie to bez stosownej legitymacji S-1 się okopie i nie będzie doliczało 5 dodatkowych dni do urlopu wypoczynkowego. Xoggo - Sro 01 Lut, 2012 Nie raz już ustawy po wejściu w życie nie miały aktów wykonawczych do niej. Miejmy nadzieję, że w tym przypadku tak nie będzie. lokom - Sro 01 Lut, 2012
Coś Ci się pomyliło. Nie jesteś chyba w stosunku pracy. Art. 34. 1. Weteranowi misji oraz weteranowi poszkodowanemu, pozostającemu w stosunku pracy, zwiększa się przysługujący mu urlop wypoczynkowy o 5 dni roboczych. MK-J - Pią 17 Lut, 2012 Ze strony MON
LINK mardok - Pią 24 Lut, 2012 Witam serdecznie. Moje zapytanie brzmi: czy te 5 dni do urlopu będą się należały czy nie. Proszę o konkretną odpowiedź. athlon - Pią 24 Lut, 2012 Ten urlop będzie nawet należał się w pracy "cywilnej"? beryl73 - Pią 24 Lut, 2012 athlon, nie "nawet" tylko: "tylko w pracy cywilnej". athlon - Pią 24 Lut, 2012 Ciekawe jak na ten przepis będą patrzeć prywatni pracodawcy? 5 dni dodatkowego urlopu i na dodatek płatnego!!! Xoggo - Nie 04 Mar, 2012 Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej w sprawie monitorowania realizacji świadczeń opieki zdrowotnej weteranów poszkodowanych-żołnierzy - Projekt Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej w sprawie sposobu finansowania pobytu weterana-żołnierza i weterana poszkodowanego-żołnierza w Domu Weterana - Projekt Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych w sprawie pomocy psychologicznej udzielanej weteranowi-funkcjonariuszowi, weteranowi poszkodowanemu-funkcjonariuszowi oraz najbliższym członkom jego rodziny - Projekt Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej w sprawie wzoru zaświadczenia, wzoru legitymacji weterana – funkcjonariusza albo weterana poszkodowanego – funkcjonariusza - Projekt Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej w sprawie normy umundurowania i wyekwipowania wyjściowego weteranów poszkodowanych-żołnierzy - Projekt Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej w sprawie określenia wzoru, trybu przyznawania, zasad wręczania i noszenia odznaki "Za Rany i Kontuzje" - Projekt 
Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 9 lutego 2012 r. w sprawie szczegółowych warunków i trybu przyznawania weteranowi poszkodowanemu-żołnierzowi pomocy finansowej na naukę (Dz.U. 2012 r., poz. 187) - Gotowe Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 20 stycznia 2012 r. w sprawie warunków i trybu przyznawania zapomóg weteranom-żołnierzom lub weteranom poszkodowanym-żołnierzom oraz sposobu tworzenia funduszu na zapomogi (Dz.U. 2012 r., poz. 105) - Gotowe Można powiedzieć, że po mału idzie do przodu. 
Szwejk - Pon 05 Mar, 2012
Nie MON tylko MSW. MON już swoje rozporządzenie w tej sprawie wydał - Gotowe Trzeba przyznać, że w tym przypadku MON się lepiej sprawuje od MSW i Prezesa RM. Tak trzymać! Xoggo - Sro 07 Mar, 2012 Fakt, przeoczyłem.
maverick_147 - Sob 17 Mar, 2012 Gdzie znajdę druki i wniski do otrzymania karty weterana? Szwejk - Sob 17 Mar, 2012 Jakie druki, jakie wnioski, jaka karta weterana?! Status weterana lub weterana poszkodowanego będzie przyznawał na wniosek żołnierza Minister Obrony Narodowej. Wzoru wniosku przepisy nie określają. Ustalają natomiast wymagane dokumenty - załączniki do wniosku. Minister będzie załatwiał sprawę decyzją administracyjną oraz wydawał legitymację weterana lub weterana poszkodowanego. Zwracam przy okazji uwagę, że jakiekolwiek formalne czynności w tej sprawie można podjąć nie wcześniej niż 30 marca, tj. z dniem wejścia w życie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa. Póki co, brak jest niestety większości rozporządzeń wykonawczych. kaziokazio - Sob 17 Mar, 2012 Jeżeli na misji uległo się wypadkowi (urazowi) bez związku z działaniami bojowymi, za który otrzymało się odszkodowanie i z DO i z WSzW, a komisja lekarska przyznała parę % uszczerbku na zdrowiu to otrzymuje się status weterana poszkodowanego? Szwejk - Sob 17 Mar, 2012 Skoro otrzymałeś odszkodowanie z WSzW, wypadek musiał być uznany za pozostający w związku ze służbą wojskową. Czy mam więc rozumieć, że doznałeś uszczerbku na zdrowiu wskutek wypadku pozostającego w związku ze służbą wojskową (pełnioną poza granicami państwa) lecz bez związku z działaniami poza granicami państwa? Zerknij na orzeczenie WKL oraz decyzję WSzW. kaziokazio - Sob 17 Mar, 2012 Nie mam obecnie dostępu do decyzji, ale to był wypadek (uraz) "przy pracy". z tym że w PKW. Nic związanego z walką. Szwejk - Sob 17 Mar, 2012 A skąd założenie, że uraz musi nastąpić w boju? Ustawa o weteranach definiuje weterana poszkodowanego jako osobę, która doznała uszczerbku na zdrowiu wskutek wypadku (choroby) pozostającego w związku z działaniami poza granicami państwa. Moim zdaniem przez działanie należy tu rozumieć po prostu służbę. W takim razie przysługiwałby Ci status weterana poszkodowanego. Ale skoro nie masz dostępu do decyzji WSzW ani nie znasz sentencji orzeczenia WKL, to można jedynie domniemywać, a nie udzielić Ci konkretnej odpowiedzi. kaziokazio - Nie 18 Mar, 2012 Co do "boju" zasugerowałem się treścią rozporządzenia o polskim "purpurowym sercu". Dziękuję. Szwejk - Nie 18 Mar, 2012 W uzupełnieniu moich wcześniejszych rozważań: Ustawowa definicja wypadku pozostającego w związku z działaniami poza granicami państwa:
Pozostaje otwarte pytanie: co to są te inne działania pozostające w bezpośrednim związku z wykonywaniem zadań? Poza tym, jednym z warunków uzyskania statusu weterana poszkodowanego jest posiadanie "orzeczenie właściwej wojskowej komisji lekarskiej o związku uszczerbku na zdrowiu z wypadkiem pozostającym w związku z działaniami poza granicami państwa..." (art. 8 pkt 3). Hm, nie znajdują przepisów, które by obligowały lub uprawniały WKL, zarówno obecnie jak i w przeszłości, do wydawania orzeczeń o takiej treści. Więc co jest grane?! gumowy - Nie 18 Mar, 2012 A ja mam takie pytanie. Czy jako emeryt muszę pisać wniosek bezposrednio do Ministra i jakie dokumenty muszę dołączyć do tego wnoisku? (poza ksero orzeczenia TWKL) Szwejk - Nie 18 Mar, 2012 W każdym przypadku żołnierz (także były) kieruje wniosek o uznanie za weterana lub za weterana poszkodowanego bezpośrednio do Ministra Obrony Narodowej. Jakie dokumenty przesyła?
Xoggo - Wto 20 Mar, 2012 Szwejk, jak powinno się puścić ten wniosek, drogą służbową czy bez
athlon - Wto 20 Mar, 2012 Tego jeszcze nikt nie wie, nie ma odpowiednich rozporządzen i dokumentów. Jest tylko sucha ustawa
Szwejk - Sro 21 Mar, 2012 I nie będzie rozporządzenia, które rozstrzygałoby problem poruszony przez Xoggo. Nie będzie, ponieważ ustawa nie zawiera upoważnienia dla MON-a do szczegółowego uregulowania trybu postępowania w sprawach o przyznanie statusu weterana lub weterana poszkodowanego. Stosujemy więc w tym zakresie przepisy wyłącznie ustawy. A ustawa mówi:
oraz:
Wnioski: 1) ustawa nie wymaga składania przez żołnierzy wniosku drogą służbową; 2) także przepisy K.p.a. nie przewidują pośredników pomiędzy stroną postępowania administracyjnego, a organem rozstrzygającym sprawę (wydającym decyzję administracyjną). Konkludując: Moim zdaniem postępowanie w sprawie przyznania statusu weterana (weterana poszkodowanego) nie jest postępowaniem stricte służbowym, dlatego przepisy RO SZ o drodze służbowej nie mają tu zastosowania. Wniosek żołnierz, podobnie zresztą jak były żołnierz i pracownik cywilny wojska, przesyła bezpośrednio do MON-a. focus - Czw 22 Mar, 2012
Bezpośrednio na adres Departamentu Kadr ... Xoggo - Czw 22 Mar, 2012 focus, a co ma DK do tego
bond - Pią 23 Mar, 2012 Bo organem MON od spraw personalnych jest DK. Napiszecie na Klonową a MON (czy asystent) i tak skieruje do DK. Szwejk - Pią 23 Mar, 2012 Na razie wiemy, że wniosek o przyznanie statusu weterana lub weterana poszkodowanego należy kierować bezpośrednio do Ministra Obrony Narodowej, tj. organu ustawowo umocowanego do rozpatrywania tych spraw. Innych ustaleń, póki co, nie ma. Nie wiem, na jakiej podstawie twierdzicie Koledzy, że mamy tu do czynienia z postępowaniem kadrowym i przypisujecie rolę pośrednika, czy może nawet decydenta (merytorycznego? formalnego?) Departamentowi Kadr* - rozumiem, że jego Dyrektorowi. Jeśli na zasadzie "bo tak mi się wydaje", to równie dobrze tym organem mógłby być Dowódca Operacyjny SZ, który przecież dowodzi Polskimi Kontyngentami Wojskowymi w misjach i operacjach zagranicznych lub jakaś inna komórka organizacyjna MON lub SZ. Zwracam też uwagę, że petentami ministra w omawianej sprawie będą nie tylko żołnierze w służbie czynnej ale także funkcjonariusze SKW i SWW oraz cywile - byli żołnierze, byli funkcjonariusze oraz pracownicy cywilni wojska. * Ze strony MON - "Struktura organizacyjna Ministerstwa Obrony Narodowej":
bond - Sob 24 Mar, 2012 Szwejk, w związku z tym uważasz że MON w osobie p. Siemioniaka osobiście zajmuje się tą sprawą? Bo tak jest w ustawie.... A jeśli nie DK to może trzeba powołać departament ds weteranów, koniecznie z 2** generałem na czele. Szwejk - Nie 25 Mar, 2012 A czy szef jakiejkolwiek instytucji zajmuje się osobiście sprawami? Skądże, ma od tego ludzi. W administracji publicznej ci ludzie to tzw. aparat pomocniczy organu administracyjnego. Jeśli przepis kompetencyjny określa, że organem właściwym w sprawie jest minister, nie można wysyłać, a tym bardziej adresować podania, do jakiegokolwiek z podległych mu urzędników na zasadzie "bo chyba ten będzie wykonawcą merytorycznym". Organ - w tym przypadku MON, sam zdecyduje komu zlecić załatwianie spraw związanych z przyznawaniem statusu weterana lub weterana poszkodowanego. Osobiście jednak pozostaje wykonawcą formalnym, czyli organem wydającym i podpisującym decyzję. Może oczywiście upoważnić, na zasadzie art. 268a K.p.a., podległego sobie urzędnika, do załatwiania danego rodzaju spraw w swoim imieniu. Wówczas decyzję wydaje i ją podpisuje (z upoważnienia MON-a) dany urzędnik. W niektórych strukturach aparatu państwowego, zwłaszcza tak rozbudowanych jak ministerstwo, upoważnienie do załatwiania konkretnych spraw lub pośredniczenia w ich załatwianiu wynika wprost z przepisów prawa, np.:
lub
Jeśli chodzi o przyznawanie statusu weterana lub weterana poszkodowanego, przepisy nie przewidują - jeszcze raz powtarzam - pośrednika pomiędzy wnioskodawcą, a ministrem. A czy i kogo minister upoważni do załatwiania tych spraw, nie możemy zgadywać. Ba, nawet jeśli takie upoważnienie wyda, będzie to tylko wewnętrzna sprawa organizacyjna MON-u i petent będzie adresował swój wniosek do ministra, a decyzję otrzyma od upoważnionego urzędnika. Szwejk - Pon 26 Mar, 2012 Wracam do powyższego wątku, gdyż oto wyjaśnienie, które znalazłem na stronie internetowej MON, podstrona Weterani działań poza granicami państwa - zakładka w kolumnie głównej "Pytania i odpowiedzi", pkt 16 (podkreślenie w cytacie moje):
W ogóle polecam weteranom tę podstronę. athlon - Wto 27 Mar, 2012 To już można wysyłać? Szwejk - Wto 27 Mar, 2012 Trzeba czekać do 30 marca. Choćby tylko dlatego, że wcześniej nie otrzymasz zaświadczenia potwierdzającego udział w misji (-jach), wymaganego jako załącznik do wniosku o przyznanie statusu weterana (weterana poszkodowanego). Zaświadczenie to musi być zgodne ze wzorem ustalonym rozporządzeniem MON-a, które wchodzi w życie - podobnie jak sama ustawa o weteranach - z tą właśnie datą. Xoggo - Wto 27 Mar, 2012 Szwejk, bardzo dobre spostrzeżenie. A co jak takie zaświadczenia zostały już wydane z datą przed 30 marca
Szwejk - Wto 27 Mar, 2012 Jeśli według wzoru ustalonego tym rozporządzeniem, to być może przejdzie - zależeć to będzie od MON-owskiego urzędnika rozpatrującego wniosek. Natomiast zaświadczenie w innej formie, zwłaszcza nie zawierające wszystkich wymaganych danych, prawie na pewno nie będzie honorowane. adam61 - Sro 28 Mar, 2012 Temat postu: wniosek Witam , przesłałem już wzór do wypełnienia do "kadrowców" i liczę na to ,że go dobrze wypełnią. Pozostaje jeszcze wysupłać 50 zł i udać się do KRK po zaświadczenie.
Xoggo - Sro 28 Mar, 2012 Jak masz takich "kadrowców" to lepiej sam wypełnij ten wzór. Tylko od kiedy wypełnia się wzory
gumowy - Czw 29 Mar, 2012 Okazuje się, że niestety żeby zostać uznanym za weterana-poszkodowanego nie wystarczy wydać 50zł za zaświadczenie z Krajowego Rejestru Karnego. Dochodzą jeszcze koszty potwierdzenia za zgodnośc z oryginałem orzeczeń WKL i decyzji WSzW. Xoggo - Czw 29 Mar, 2012 gumowy, to niech ci te dokumenty potwierdzą za zgodność w Twojej kancelarii tajnej.
athlon - Czw 29 Mar, 2012 A co z emerytami? Jestem "nie poszkodowany" ale chcę być weteranem, jakie dokumenty i skąd mam je wziąć?
Xoggo - Czw 29 Mar, 2012 athlon, nie musisz być poszkodowany, natomiast pytając o dokumenty, które de facto są opisane stronę wcześniej wykazujesz się szczytem lenistwa, co nie jest tolerowane na forum. 
Szwejk - Czw 29 Mar, 2012 Opłaty sądowej w wysokości 50 zł za zaświadczenie z Krajowego Rejestru Karnego, niestety, w tym przypadku nie da się uniknąć. A jeśli chodzi o inne dokumenty? Teoretycznie, osoba ubiegająca się o status weterana powinna płacić: - za poświadczenie zgodności kopii z oryginałem załączanych do wniosku dokumentów - 5 zł. od każdej strony; - za zaświadczenie potwierdzające udział w działaniach poza granicami państwa - 17 zł. Tak stanowi ustawa o opłacie skarbowej - art. 1 ustawy oraz część II pkt 4 i 21 załącznika do tej ustawy. Ale spokojnie. Te sprawy weterani załatwiać będą w swoich jednostkach, WKU i archiwach wojskowych. Myślę, że nikomu w tych instytucjach nie przyjdzie ochota być bardziej praworządnym, niż nasze nierządem stojące państwo (o ile w ogóle będą świadomi tych przepisów). Refleksyjnie dodam, że tworząc ustawę o weteranach, chyba zapomniano uregulować kwestię opłat za czynności nią przewidziane. gumowy - Czw 29 Mar, 2012 Szwejk, Kto może poświadczyć zgodność kopii z oryginałem opisane jest na stronie Ministerstwa ON. Uważam również, że problem mają emeryci bo ich oryginały orzeczeń są w posiadaniu WBE. jacrem6207 - Pią 30 Mar, 2012
Tylko po to by dostać odznakę honorową. Bo nic innego nie dostaniesz z tego powodu że zostaniesz uznany za weterana. mimo66 - Pią 30 Mar, 2012 Darmowe konsultacje u psychiatry i o ile się nie mylę 5 dni urlopu dodatkowo dla pracującego emeryta. To chyba wszystkie plusy bycia nieposzkodowanym i oczywiście następna legitymacja do kolekcji.
focus - Pią 30 Mar, 2012
Zależy gdzie mieszkasz i co uchwali np. rada miasta ....
jacrem6207 - Pią 30 Mar, 2012
jeśli tak to i ja się postaram o legitymację. mimo66 - Pią 30 Mar, 2012 Dla potomnych będzie
I nawet zdjęcia nie trzeba wysyłać. Czyżby gdzieś w bazie danych były nasze piękne młode twarze
Tu jest wszystko napisane K L I K
Xoggo - Sob 31 Mar, 2012 Ustawa z dnia 19 sierpnia 2011 r. o weteranach działań poza granicami państwa (Dz.U. 2011 r., nr 205, poz. 1203) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 21 marca 2012 r. w sprawie warunków i trybu ubiegania się o dofinansowanie kosztów zaopatrzenia w wyroby medyczne stosowane w leczeniu urazów i chorób nabytych przez weterana poszkodowanego-żołnierza podczas wykonywania zadań poza granicami państwa (Dz.U. 2012 r., poz. 342) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 23 marca 2012 r. w sprawie świadczeń opieki zdrowotnej niezakwalifikowanych jako świadczenia gwarantowane oraz odpłatnych świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych weteranom poszkodowanym (Dz.U. 2012 r., poz. 339) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 12 marca 2012 r. w sprawie pomocy psychologicznej udzielanej weteranowi-żołnierzowi lub weteranowi poszkodowanemu-żołnierzowi oraz najbliższym członkom jego rodziny (Dz.U. 2012 r., poz. 291) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 5 marca 2012 r. w sprawie umundurowania i wyekwipowania wyjściowego weteranów poszkodowanych-żołnierzy (Dz.U. 2012 r., poz. 289) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 16 lutego 2012 r. w sprawie wzoru legitymacji weterana i weterana poszkodowanego oraz trybu ich wydania, wymiany lub zwrotu (Dz.U. 2012 r., poz. 229) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 9 lutego 2012 r. w sprawie szczegółowych warunków i trybu przyznawania weteranowi poszkodowanemu-żołnierzowi pomocy finansowej na naukę (Dz.U. 2012 r., poz. 187) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 20 stycznia 2012 r. w sprawie warunków i trybu przyznawania zapomóg weteranom-żołnierzom lub weteranom poszkodowanym-żołnierzom oraz sposobu tworzenia funduszu na zapomogi (Dz.U. 2012 r., poz. 105) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 23 marca 2012 r. w sprawie sposobu finansowania pobytu weterana-żołnierza i weterana poszkodowanego-żołnierza w Domu Weterana (Dz.U. 2012 r., poz. 336) Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 15 marca 2012 r. w sprawie określenia wzoru, trybu przyznawania, zasad wręczania i noszenia odznaki "Za Rany i Kontuzje" (Dz.U. 2012 r., poz. 322)
zgrywusnik22 - Pon 02 Kwi, 2012 A ludzie po Kosowie i Bośni też mają prawo by zostać weteranem? Czy tylko misje bojowe? Xoggo - Pon 02 Kwi, 2012 zgrywusnik22, wszystko masz w ustawie i gdzie jest napisane, że tylko bojowe
zgrywusnik22 - Pon 02 Kwi, 2012 Czyli po kosowie tez bedziemy uznawani za weteranów wojennych? ja nie umiem czytać tych ustaw Xoggo - Pon 02 Kwi, 2012
Misja pokojowa NATO KFOR w Kosowie. I nie weteran wojenny tylko weteranem działań poza granicami państwa.
zgrywusnik22 - Pon 02 Kwi, 2012 Dzięki:) Czyli teraz będe musiał wypełnić jakiś wniosek i go wysłąć? Gdybyś poświęcił chwilę na przeczytanie wcześniejszych postów to znalazłbyś odpowiedź na swoje pytanie. Proszę o niezadawanie takich pytań. Najpierw sprawdzamy co na forum zostało napisane w tym zakresie a potem jeśli nie znaleźliśmy odpowiedzi pytamy. W tym przypadku wystarczyło się cofnąć na poprzednią stronę! zgrywusik22 transfer kosztuje, a tego typu posty go zwiększają. Rozumiem że wspierasz finansowo forum? Oczywiście odpowiedź znam dlatego kursywą. bond Szwejk - Wto 03 Kwi, 2012 Dziś, zachęcony obiecującymi doniesieniami medialnymi, odwiedził moją WKU pierwszy weteran (nie poszkodowany) celem zasięgnięcia języka - 57-mio letni rencista ZUS-owski, były żołnierz zasadniczej służby wojskowej. Przedstawiłem mu "korzyści" płynące z posiadania statusu weterana - że podam te najistotniejsze: - będzie mógł paradować w mundurze (jeśli go będzie stać na jego zakup), - otrzyma wojskową asystę honorową na swój pogrzeb (w jego przypadku prawdopodobnie tylko posterunek honorowy), - zostanie mu sprezentowany bardzo gustowny, kolorowy kartonik zatytułowany "Legitymacja weterana", z angielskim nawet tłumaczeniem. Największe wrażenie zrobiła na nim chyba ta asysta Ale szybko skalkulował zyski (?) i straty (choćby 50 zł na zaświadczenie z KRK) i doszedł do wniosku, że taniej będzie pozostać zwykłym, niż nominowanym weteranem 
Xoggo - Wto 03 Kwi, 2012 Pewnie jak kilka miast wprowadzi zniżki na przejazdy komunikacja miejską to znajdzie się sporo chętnych żeby zainwestować te 50 PLN. gumowy - Wto 03 Kwi, 2012 Xoggo, zakładasz, że większość weteranów mieszka w miejscowościach gdzie jest komunikacja miejska? Xoggo - Wto 03 Kwi, 2012 gumowy, a po czym wnosisz, że jest inaczej
-=Alex=- - Wto 03 Kwi, 2012
Emeryci nie mają zniżek, a weteran ma mieć ? Poseł to co innego.
Szwejk - Wto 03 Kwi, 2012 Jeśli chodzi o prawo do ulgowych przejazdów środkami komunikacji miejskiej, różnie to wygląda w różnych aglomeracjach. Weteranom raczej na pewno żaden samorząd sam z siebie nie przyzna zniżek. Co innego weterani poszkodowani. Tym ustawowo zagwarantowano ulgę taryfową w wysokości 50%... ale nie wszystkim - tylko tym, którzy pobierają rentę z tytułu urazów lub chorób pozostających w związku z misją. PS Jedyny konkretny przywilej dla weteranów (nie mylić z weteranem poszkodowanym), to prawo do dodatkowych 5 dni pracowniczego urlopu wypoczynkowego, pod warunkiem, że z tytułu samego zatrudnienia przysługuje mu nie więcej, niż 26 dni tego urlopu. I tu nasze państwo okazało się hojne... bo ten prezent obciąża pracodawców. gumowy - Wto 03 Kwi, 2012 Xoggo odpowiedziałeś pytaniem na pytanie. Ja tylko chciałem zauważyć, że wielu przyszłych weteranów może mieszkać w małych miasteczkach i wsiach wiec ich takie domniemane korzyści całkowicie nie będą dotyczyły. No chyba, że pojadą na zakupy do miasta gdzie jest komunikacja miejska. Xoggo - Wto 03 Kwi, 2012 gumowy, ale po czym wnosisz, że oni mogą mieszkać na wsi, prowadzisz jakieś badania lub statystyki
gumowy - Wto 03 Kwi, 2012 Xoggo, ale sie uczepiłeś Już jesteś w takim wieku, że chyba zauważyłeś, że w Polsce istnieją nie tylko duże miasta ale również wioski w których mieszkają nie tylko rolnicy.
Xoggo - Wto 03 Kwi, 2012 gumowy, po prostu nie lubię generalizowania i wrzucania wszystkich do jednego worka a jeżeli coś się opisuje to wypadałoby to poprzeć jakąś podstawą a nie tylko domniemaniem tudzież gdybaniem. Sformułowania "oczywista oczywistość" do mnie nie przemawiają. zgrywusnik22 - Sro 04 Kwi, 2012 Ciekawe czemu moderator nie zacznie działac w tym przypadku gdzie się pisze jakieś pierdy a jak ja coś napisze to już dostaje po łapkach
Jeszcze jeden taki post i dostaniesz czerwoną kartkę. Zawsze masz prawo głosić post do moderacji. bond Mefisto - Nie 29 Kwi, 2012 Jak wygląda sytuacja z osobami mającymi status "osoby poszkodowanej poza granicami kraju"? Czy żeby zostać weteranem poszkodowanym trzeba składać na nowo wszystkie dokumenty , czy jest jakaś uproszczona procedura? wajtas - Nie 29 Kwi, 2012 Art. 35. 1. Weteranowi oraz weteranowi poszkodowanemu, pozostającemu w stosunku pracy, przysługuje dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze 5 dni w roku kalendarzowym. 2. Urlop dodatkowy, o którym mowa w ust. 1, nie przysługuje, jeżeli weteran lub weteran-poszkodowany posiada prawo do urlopu wypoczynkowego w wymiarze przekraczającym 26 dni w roku kalendarzowym. Rozumiem że wszyscy weterani nie posiadający dodatkowego urlopu po 15 latach służby z tego urlopu mogą skorzystać
szeregowy90 - Nie 29 Kwi, 2012 Dobrze myślisz.
lokom - Nie 29 Kwi, 2012 Wajtas źle myślisz. Nie masz uprawnień pracowniczych, nie jesteś w stosunku pracy. Jesteś w stosunku służbowym i nie podlegasz regulacjom pracowniczym z wyjątkiem wskazanych w ustawie o służbie wojskowej żz. PDT - Nie 29 Kwi, 2012
Dotyczy to pracy weterana w cywilu. MK-J - Pią 18 Maj, 2012 Czy udało się już komuś uzyskać legitymację? M.
mimo66 - Pią 18 Maj, 2012 Hmmm, mam do WKU dosłownie 10min spacerkiem przez ładne przedwojenne uliczki z pięknymi willami, ale jakoś brakuje mi motywacji. Może jest to spowodowane tym że w oczach tam pracujących będę uchodził za jakiegoś "lansera". Bo po cóż innego mi ta legitymacja? Leczyć się psychiatrycznie puki co nie zamierzam
Pracuję i jakoś nie bardzo chce mi się ryzykować utraty zatrudnienia przez dodatkowe pięć dni urlopu. Zakład w którym robię daje wszystkie należne mi świadczenia, łącznie z tzw.trzynastkami, karpiowym, jajeczkiem nawet płaci za urlop. Jedynie taką legitymację można włożyć do archiwum rodzinnego dla wnuków
Może kiedyś
Szwejk - Pią 18 Maj, 2012
Optymistka
Przepisy weszły w życie 30 marca. No to policzmy sobie: 1) wydanie przez WKU, na wniosek zainteresowanego, zaświadczenia potwierdzającego udział w misji - do 7 dni (JW też raczej szybciej nie wyda, a archiwum wojskowemu zajmie to jeszcze więcej czasu), 2) rozpatrzenie w MON wniosku i wydanie decyzji administracyjnej w sprawie przyznania osobie statusu weterana lub weterana poszkodowanego - do 1 miesiąca (możliwość bezzwłocznego załatwienia sprawy przez tą instytucję wykluczam; optymistycznie zakładam też, że nie będzie to także maksymalny, tj. dwumiesięczny termin), 3) oczekiwanie, aż decyzja stanie się ostateczna - 14 dni, 4) wydanie przez MON legitymacji weterana lub weterana poszkodowanego - do 60 dni. Pomijając czas potrzebny na zgromadzenie pozostałych (oprócz zaświadczenia) załączników do wniosku kierowanego do MON, a także czas potrzebny poczcie na dostarczanie przesyłek, wychodzi 3 mies. i 3 tyg. - licząc od dnia złożenia wniosku o zaświadczenie potwierdzające udział w misji do dnia otrzymania legitymacji. Na razie zainteresowanie byłych żołnierzy uzyskaniem statusu weterana (i tej ładnej kolorowej legitymacji rzecz jasna) nie jest zbyt duże. W mojej WKU, dotychczas, wnioski o zaświadczenie potwierdzające udział w działaniach poza granicami państwa złożyło mniej niż 10 osób. Z byłymi żołnierzami zawodowymi nie mamy problemu - na ogół posiadają wpięte do TAP-ki odpowiednie zaświadczenia. Gorzej jest z żołnierzami niezawodowymi średniego pokolenia (choćby "Jugosłowianie" z początku lat 90-tych). Tym jednostki we wtórnikach kart ewidencyjnych wpisywały niekompletne dane, często głupoty. Najgorzej jest z najstarszymi - w wieku ponad 50 lat życia. W ich kartach ewidencyjnych nie spotkałem nawet wzmianki o udziale w misji. apollo421 - Pon 21 Maj, 2012 a ja dzisiaj otrzymałem decyzje odmowną odnosnie weterana poszkodowanego:( uzasadnienie w skrócie to; wypadek pomimo ze był podczas wykonywania obowiazków słuzbowych i przyznano świadczenie odszkodowawcze to nie miało miejsca uderzenia lub odparcia przeciwnika cyrk, pisze odwołanie Pisz, ale po polsku i zdania rozpoczynaj dużymi literami.  FAZI 1
Szwejk - Wto 22 Maj, 2012 Od decyzji ministra nie przysługuje odwołanie. Możesz natomiast wnioskować o ponowne rozpatrzenie sprawy. Żadna to pociecha, bo ponownie rozpatrywać sprawę będzie prawdopodobnie ten sam urzędnik, który wydał decyzję odmowną. Gdybyś chciał potem dalej walczyć, należałoby zaskarżyć ostateczną decyzję MON do wojewódzkiego sądu administracyjnego - w tym przypadku do WSA w Warszawie. Nie podajesz co prawda, w jakich okolicznościach uległeś wypadkowi, jednak spróbujmy "rozgryźć" odnośne przepisy. Według art. 4 pkt 15 ustawy o weteranach działań poza granicami państwa, wypadek żołnierza pozostaje w związku z działaniami poza granicami państwa, jeżeli zdarzył się podczas lub w związku z: a) działaniami podejmowanymi w ramach uderzenia na przeciwnika bądź odparcia jego uderzenia lub b) zamachem bądź innym bezprawnym działaniem wymierzonym przeciwko osobie biorącej udział w działaniach poza granicami państwa lub c) innymi działaniami pozostającymi w bezpośrednim związku z wykonywaniem zadań przez żołnierza. O ile dwie pierwsze sytuacje określone są dość precyzyjnie, o tyle trzecia może być rozmaicie interpretowana. Bo co to są te inne działania? O jakie zadania tu chodzi? Kiedy mamy do czynienia z bezpośrednią zależnością skutku od działania? Np.: czy wypadek polegający na upadku z transportera podczas przygotowywania go na terenie bazy do patrolu kwalifikuje się jako pozostający w związku z działaniami poza granicami państwa? - a jeśli ten upadek nastąpił poza bazą, w trakcie patrolu, podczas opuszczania pojazdu przez żołnierza za potrzebą? Podejrzewam, że MON-owscy urzędnicy przyjęli przesadnie wąską i zawężającą wykładnię tego przepisu - według uświęconego zresztą monowsko-wojskowego zwyczaju: jeśli mam wątpliwości jak rozpatrzyć sprawę żołnierza, ba, bylebym tylko znalazł najmniejszy pretekst, podejmuję decyzję na nie. Co ciekawe, o wiele korzystniej przedstawia się sytuacja żołnierza, który doznał uszczerbku na zdrowiu wskutek nie wypadku, lecz choroby. W jego przypadku, dla uzyskania statusu weterana poszkodowanego, żaden bezpośredni związek z jakimiś działaniami nie jest wymagany. Wystarczy, że nabył tą chorobę podczas wykonywania zadań lub obowiązków służbowych poza granicami państwa. michqq - Wto 22 Maj, 2012 Moim zdaniem: Jak najbardziej skladac podanie o ponowne rozpatrzenie. Decyzja jak ja opisales jest wadliwa. Jezeli odmowiono Ci z powodu iz"nie odpierano uderzenia przeciwnika", to oznacza ze rozpatrujacy urzednik nie wzial pod uwage wszystkich trzech podpunktow (a), (b) i (c). Decyzja o odmowie powinna jasno i bezposrednio podawac, ze zdaniem urzednika NIE zachodzi rowniez i przypadek opisany w punkcie (c). Ryś - Czw 24 Maj, 2012
Serdecznie zapraszam wszystkich, którzy chcą z nami być i powspominać, a także "pobawić się trochę sprzętem".
http://tomaszowmazowiecki...owska,id,t.html athlon - Sob 26 Maj, 2012 Co do "kwitów", to np. na stronie WKU Gorzów: http://www.gorzowwlkp.wku.wp.mil.pl/pl/6318.html jest wzór wniosku o wydanie zaświadczenia 
Jest tam do wypełnienia pozycja: "nazwa i numer jednostki kierującej na misję" Jeśli nie pamiętam nr JW, to można to jakoś obejść?
Szwejk - Sob 26 Maj, 2012 WKU Gorzów Wielkopolski bezmyślnie zerżnęła wzór wniosku ze strony Centralnego Archiwum Wojskowego. Archiwum posiada akta jednostek, dlatego istotne są dla niego dane dotyczące jednostki kierującej na misję. Z kolei WKU, przy wydawaniu zaświadczenia o udziale w misji, posługuje się osobowymi dokumentami ewidencyjnymi byłego żołnierza, zatem informacja o jednostce kierującej jest jej zbędna. We wniosku (obojętne do której instytucji kierowanym) należy ująć w miarę możliwości wszystkie żądane dane. Jeśli jednak wnioskodawca wszystkiego nie pamięta, nie powinien zgadywać, lecz podać dane przybliżone, niepełne. MK-J - Sro 30 Maj, 2012 Kilka komentarzy z portalu-mundurowego.pl
Ale za to politycy chętnie fotografują się na tle Weteranów... M.
cccedr - Sro 30 Maj, 2012 Dlatego nie złoże wniosku by zostać weteranem!!!, następny zabieg medialny dla obecnie panujących ustawa nie dająca nic!!! a ja mam jeszcze dopłacić obecnemu rządowi 50 zł za zaświadczenie, pewnie gdybym spał swego czasu na styropianie został bym weteranem obligatoryjnie Szwejk - Sro 30 Maj, 2012 Odnośny przepis ustawy o weteranach mówi:
Ideę zawartą w tym przepisie uważam za słuszną. Zastanawiam się natomiast, czy rzeczywiście sprawdzanie niekaralności powinno odbywać się na koszt weteranów. Powiem więcej:to skandal!!! Można było przecież ten obowiązek scedować na organy decyzyjne, czyli, w przypadku żołnierzy - na MON-a. Organy administracji publicznej, jeśli posiadają upoważnienie wynikające z ustawy, otrzymują informację z KRK nieodpłatnie. Nie pomyśleli państwo politycy? A może pomyśleli, tylko wystraszyli się wszechmocnego pana Jana Antony`ego Vincent-Rostowskiego? O innych kosztach ponoszonych przez weteranów, a także o kolejnych bublowatych rozwiązaniach zawartych w tym gniocie prawnym, wspomnę zapewne w kolejnych postach. Ryś - Sro 30 Maj, 2012
Właśnie otrzymałem list polecony, abym dostarczył zaświadczenie o niekaralności. Nie mam zamiaru płacić za papierek, który do niczego nie jest mi potrzebny. Gratuluję pomysłowości na zyski. 
szeregowy90 - Sro 30 Maj, 2012 A ja ich weterana mam w głębokim poważaniu.
mimo66 - Czw 31 Maj, 2012 Ja też rezygnuję z tej legitymacji. Nie jestem poszkodowany (na szczęście) i właściwie ta legitymacja znalazłaby miejsce gdzieś miedzy pamiątkami dla potomnych. Nie dziękuję
Irecco - Pią 01 Cze, 2012 Nie ma co się dziwić wszak kryzys szleje. Czy w końcu, kiedyś doczekamy takich czasów, że przed opublikowaniem jakiejś ustawy, rozporządzenia ktoś przemyśli sensownie. Miało być tak pięknie a wyszło jak zawsze.
gumowy - Wto 05 Cze, 2012 A ja od wczoraj jestem "szczęśliwcem" bo otrzymałem decyzję przyznającą mi status weterana poszkodowanego. looker - Wto 05 Cze, 2012 Szczęśliwcem ??? Świat zwariował...
FAZI 1 - Wto 05 Cze, 2012 looker, niestety masz rację.
gumowy - Wto 05 Cze, 2012 looker, to był taki żarcik z mojej strony. A tak przy okazji dodam, że właśnie dzisiaj dowiedziałem się że mając już przyznany status weterana poszkodowanego i chcąc pobierać dodatek do emerytury muszę napisać kolejny wniosek do WBE. Dla mnie to wszystko jest chore. looker - Wto 05 Cze, 2012 gumowy, i dlatego życzymy Ci wszyscy dużo zdrowia. Już na poważnie
gumowy - Wto 05 Cze, 2012 Dziękuję bo zdrowia nigdy nie zawiele  a patrząc jak urzędy są przygtowane do tej ustawy to ręcę opadają. Najgorsze jest to, że w mediach tak ładnie to wszystko było odtrąbione a w rzeczywistości na każdym kroku napotykam kolejne schody.
Szwejk - Sro 06 Cze, 2012
Nie uważam tego za jakieś nadmierne obciążenie. Znacznie istotniejszym jest, aby weteran, zwłaszcza poszkodowany, miał możliwość uzyskania wyczerpujących i zrozumiałych informacji o swoich uprawnieniach i obowiązujących w tym zakresie procedurach. Pociesz się tym, że przynajmniej o przyznanie odznaki "Za Rany i Kontuzje" nie będziesz musiał składać wniosku - powinieneś ją otrzymać z urzędu (zakładam, że spełniasz warunki). leoncio - Sro 06 Cze, 2012 Ciekawostka. Przyszedł dzisiaj do WKU pewien pan i poprosił o zaświadczenie o pełnieniu służby wojskowej. Nadmienił, że stara się o status weterana. Oczywiście w karcie ewid. nic poza przebiegiem służby nie było, więc pytamy gdzie był na misji. Odpowiedź: 1968 Czechosłowacja. Fakt, w tym czasie był w zsw. Ciekawe, jak sprawę potraktuje '"centrala". julk1 - Czw 07 Cze, 2012 A to nie była misja zagraniczna?
focus - Czw 07 Cze, 2012 Operacja Dunaj była inwazją państw Układu Warszawskiego w celu zatrzymania politycznych reform liberalizacji ''Praskiej Wiosny''. Nie była to misja.
Szwejk - Czw 07 Cze, 2012
Łatwo przewidzieć jak. Ciekaw byłbym natomiast uzasadnienia decyzji odmawiającej takiemu żołnierzowi przyznania statusu weterana, a jeszcze bardziej stanowiska sądu. Moim zdaniem ustawa nie zawiera zapisów dających podstawę do wykluczenia uczestników działań zbrojnych w Czechosłowacji z grona weteranów działań poza granicami państwa. focus - Czw 07 Cze, 2012
Jak wiemy art. 2 tejże ustawy określa, że weteranem działań poza granicami państwa może być osoba, która brała udział, na podstawie skierowania, w działaniach poza granicami państwa w ramach: - misji pokojowej lub stabilizacyjnej, kontyngentu policyjnego, kontyngentu Straży Granicznej, zadań ochronnych Biura Ochrony Rządu lub zapewniania bezpieczeństwa państwa. Natomiast art. 4 pkt 7 określa pojęcie - zabezpieczenia bezpieczeństwa państwa. Udział SZ w operacji na terytorium ówczesnej Czechosłowacji na pewno nie był misją pokojową i stabilizacyjną. Jednocześnie wykluczałbym zastosowanie art. 4 pkt 7 do ówczesnych żołnierzy z uwagi na fakt, że mówi się o żołnierzach KW i SKW. Ponadto, czy terytorium Czechosłowacji było uznane za strefą działań wojennych ?. Z tego co wiem, to nie ... Szwejk - Czw 07 Cze, 2012 Z ustawy o weteranach działań poza granicami państwa:
Z ustawy o zasadach użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa:
Czyż użycie SZ RP (PRL) w Czechosłowacji nie miało na celu wzmocnienia sił państwa sojuszniczego? Uznanie lub nie przez władze polskie Czechosłowacji za strefę działań wojennych nie ma tu nic do rzeczy. Radca WP - Pią 08 Cze, 2012 Witam, Przychylam się do argumentacji wyrażonej powyżej. Ponadto za każdym razem, gdy są trudności w odczytaniu sensu normy prawnej należy wrócić do projektu ustawy i tego, co ustawodawca miał na myśli (na celu) podczas tworzenia określonych aktów prawnych oraz poszczególnych norm w nim zawartych. Warto też przeanalizować dostępne w tej materii orzecznictwo sądów administracyjnych dotyczących spraw związanych chociażby z wysyłaniem żołnierzy poza granice kraju w charakterze obserwatorów wojskowych, aby ostatecznie dojść do wniosku, że ustawa ta na pewno nie może wprowadzać nieuzasadnionego wykluczania określonych grup żołnierzy. Gdyby ustawodawca miał to w zamiarze to dałby temu wyraz w odpowiednim zapisie ustawy. beryl73 - Pią 08 Cze, 2012 A mnie wydaje się, że ustawodawca tworząc ten akt prawny, raczył zapomnieć, że WP brało udział w 1968 w stabilizowaniu sytuacji w Czechosłowacji. MK-J - Pią 06 Lip, 2012
LINK balangadorana - Pią 03 Sie, 2012 Witam szanownych forumowiczów, Mam do was pytanie, a mianowicie, czy któryś z was korzystał już z dodatkowego urlopu przysługującego na podstawie Ustawy o weteranach. Jak wynika z art. 35 ustawy, urlop przysługuje weteranowi pozostającemu w stosunku pracy, a jak wiadomo żołnierze i funkcjonariusze słuzby czynnej pozostają w stosunku służby i wg niektórych opinii w tym przypadku art. 35, zastosowania nie ma. Art. 35. 1. Weteranowi oraz weteranowi poszkodowanemu, pozostającemu w stosunku pracy, przysługuje dodatkowy urlop wypoczynkowy w wymiarze 5 dni w roku kalendarzowym. MK-J - Pią 03 Sie, 2012 Ten dodatkowy urlop przysługuje weteranowi, który już zakończył służbę a podjął pracę (został zatrudniony na umowę o pracę). M.
tyracze - Pią 03 Sie, 2012 hm- MK-J ciekawe bo widziałem odpowiedź, że wojskowym, ale nie jeśli maję dodatkowych 5 dni za wysługę tez się nalezy MK-J - Pią 03 Sie, 2012 Temat na Forum już był poruszany. Aby nie mnożyć wątków proszę zerknąć na mój post i tam też kontynuować ewentualną dyskusję. M.
MK-J - Pią 24 Sie, 2012
Paranoją jest nie tylko płacenie za zaświadczenie o niekaralności ale już samo wymaganie takiego świstka od Weterana. A wkurzyło mnie to w dwójnasób w związku z Marcinem P. - tym gościem od Amber Gold, gdzie nikt nie sprawdzał go w zakresie niekaralności, choć facet miał chyba 6 wyroków, a mimo to był w radach nadzorczych różnych spółek. Oto obraz praworządności w naszej dzisiejszej Polsce. M.
tyracze - Pią 24 Sie, 2012 MK-J Masz rację, co ma należność do karania. To tak jak by emerytowi nie chcieli wypłacić emerytury bo jechał po piwie i go złapali lub nie płacił bo nie miał za co i został skazany. Rambo już nie dostał by statusu wterana bo go skazali za włoczęgostwo........ Szwejk - Pią 24 Sie, 2012 Niezupełnie tak tyracze. Zgodnie z ustawą:
Skazanie za inne przestępstwo nie ma wpływu na otrzymanie statusu weterana (weterana poszkodowanego). Zaś skazany za któreś z ww. przestępstw, paradoksalnie, uzyska status weterana po zatarciu skazania. tyracze - Sob 25 Sie, 2012 Szwejk - to teoretycznie, idziesz po zaświadczenie o niekaralności, a tam stoi, że byłeś karany , idziesz i dostajesz status weterana tak? Szwejk - Sob 25 Sie, 2012 Spotkałeś się może z takim "praktycznym" przypadkiem? Ja nie. Z podstrony internetowej MON poświęconej weteranom - zakładka "Pytania i odpowiedzi":
tyracze - Sob 25 Sie, 2012 widzisz- nie pytałem (pewnie tacy się nie chwalą) ale czytając, staram się to robić ze zrozumieniem.
to ma się trochę inaczej do tego co zacytowałeś. Poza tym na dokumencie widziałem- nie karany. Nie wiem czy jeżeli jest- "karany" to jest wymieniony paragraf. więc wydaje mi się, że d**a Szwejk - Sob 25 Sie, 2012 Interpretujmy przepis prawa, a nie jego "opisówkę". Przyznaję jednak, że wykładnia art. 6 ust. 1 pkt 1 ustawy może nastręczać trudności. Moim zdaniem, pomimo niefortunnie użytego w przepisie spójnika "lub", warunek "w związku z wykonywaniem zadań lub obowiązków służbowych podczas udziału w działaniach poza granicami państwa" odnosi się zarówno do przestępstwa umyślnego, jak i do przestępstwa skarbowego umyślnego. Swoją wykładnię opieram na następujących przesłankach: 1. Nie sądzę, aby intencją ustawodawcy było łagodniejsze traktowanie sprawcy przestępstwa skarbowego niż sprawcy przestępstwa "zwykłego". 2. Nie sądzę, aby intencją ustawodawcy było pozbawienie weterana, a zwłaszcza weterana poszkodowanego(!), uprawnień przewidzianych ustawą, z powodu skazania go za jakiekolwiek przestępstwo umyślne. 3. Z uzasadnienia do projektu ustawy (dot. art. 6 i 11):
Zwracam uwagę na słowo "udziału". Sugeruje ono, że zawinione negatywne zachowanie dotyczy okresu udziału w misji. Taka jest moja interpretacja. Poczekajmy jednak na precedens, o ile w ogóle do niego dojdzie. Jeżeli zaś chodzi o zawartość "Informacji o osobie z Krajowego Rejestru Karnego", to owszem, m.in. podaje ona przepis, z którego osoba została skazana. tyracze - Nie 26 Sie, 2012 To co piszesz ma sens. Ale tu jest Polska. Nawet na stronie MON nie odpowiedziano na zadane sobie pytanie. A rozpatrywał to będzie pewnie jakiś kadrowiec, który znając realia bedzie patrzył zero-jedynkowo. Ale zobaczymy Pułkownik Kwiatkowski - Pią 31 Sie, 2012 To ja mam inną zagadkę. W 2003 roku byłem na misji pod egidą ONZ.Doznałem uszczerbku na zdrowiu komisja przyznała mi kilka % uszczerbku stałego.Na misji byłem około 50 dni (rotacja medyczna). Później byłem na misji ISAF w Afganistanie. Pytanie moje brzmi-czy składać wniosek o weterana czy weterana poszkodowanego-proszę o konkretną odpowiedź. Szwejk - Pią 31 Sie, 2012 Na podstawie podanych przez Ciebie informacji trudno jest udzielić konkretnej rady. Odpowiedz najpierw na następujące pytania: 1. Czy uszczerbek na zdrowiu został orzeczony w związku z chorobą nabytą podczas misji, czy też w związku z wypadkiem zaistniałym podczas tej misji? 2. Jeśli uszczerbek spowodowany został wypadkiem, podaj jego okoliczności. 3. Jak długo byłeś na drugiej misji? Pytanie dodatkowe: Rozumiem, że orzeczenie WKL stwierdza związek choroby/wypadku ze służbą wojskową, a nie z działaniami poza granicami państwa? Pułkownik Kwiatkowski - Pią 31 Sie, 2012 Ad.1 Wypadek Ad.2 Wypadek podczas wykonywania zadań służbowych Ad.3 Normalnie czyli 6-miesięcy Ad dodatkowe-tak w związku ze służbą wojskową-choć muszę dla pewności sprawdzić orzeczenie (nie mogę znaleźć) ale na 99% ze służbą wojskową Szwejk - Pią 31 Sie, 2012 Znów lakoniczna odpowiedź: "wypadek podczas wykonywania zadań służbowych". Zatem nie będę Cię ciągnął za język. Sam zdecyduj, czy wypadek ten wydarzył się podczas lub w związku z (art. 4 pkt 15 ustawy): 1) działaniami podejmowanymi w ramach uderzenia na przeciwnika bądź odparcia jego uderzeń, 2) zamachem lub innym bezprawnym działaniem wymierzonym przeciwko osobie, która brała udział w działaniach poza granicami państwa, 3) innymi działaniami pozostającymi w bezpośrednim związku z wykonywaniem zadań przez żołnierza, z wyłączeniem przypadków, w których żołnierz przy wykonywaniu zadań nie przestrzegał przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy. Jeśli uznasz, że Twój wypadek "podpada" pod któryś z ww. punktów, złóż wniosek o przyznanie statusu weterana poszkodowanego. PS Moja odpowiedź jest konkretna na tyle, na ile konkretne jest Twoje zapytanie. Powinieneś być zatem usatysfakcjonowany
Pułkownik Kwiatkowski - Pią 31 Sie, 2012 Przecież nic Ci nie da jaki dokładnie miałem wypadek-napisałem jasno podczas wykonywania zadań służbowych na misji. Znalazłem kwita-wypadek w związku z pełnieniem służby Radca WP - Pon 03 Wrz, 2012 Witam w temacie,
W związku z tym, że zainteresowany pragnie ubiegać się o nabycie statusu weterana poszkodowanego to musi po analizie poniższej definicji ocenić czy spełnia jej kryteria.
Ustawa jest napisana w sposób przejrzysty i wydaje się, że nie powinno być problemów interpretacyjnych z jej odczytaniem, ale jeżeli takie się pojawią to proszę o ich skonkretyzowanie. Proszę również o nie zadawanie pytań retorycznych, ważna jest treść całego dokumentu, który posiada zainteresowany, więc może zwyczajnie proszę ją podać, a wtedy będziemy potrafili umiejscowić żołnierza w odpowiedniej pozycji prawnej. Tak, czy inaczej uważam, że wniosek można złożyć ... wedle zasady, że ,,papier ... nie chce,, a co z tego wyjdzie to się okaże. Pułkownik Kwiatkowski - Pon 03 Wrz, 2012 Wydaje mi się że spełniam ten warunek-tylko nie wiem czy warto się decydować-jednak więcej- niż + Rozumiem że wypadki/pobyty na misjach przed okresem wprowadzenia tej ustawy również są brane pod uwagę? athlon - Wto 04 Wrz, 2012
Ja też spełniam wszystkie warunki, tyko nadal nie rozumiem w jakim celu i dlaczego muszę ponosić koszty "o niekaralności:!!! Pułkownik Kwiatkowski - Wto 04 Wrz, 2012 najlepsze jest to że skoro pracuje we wojsku muszę być nie karany. Radca WP - Sro 05 Wrz, 2012 Witam ponownie, Na kwestię obowiązku ponoszenia kosztu za wydanie zaświadczenia o niekaralności zwracałem uwagę Ministrowi Obrony Narodowej w pisemnym podsumowaniu wszelkich wniosków i uwag, co do proponowanych rozwiązań, jak również podsunąłem pomysł w jaki sposób można pomóc żołnierzom w tym, aby nie musieli ponosić tychże kosztów. Problem dotyczy osób, które to starają się o przyznanie statusu weterana na podstawie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa z dnia 19 sierpnia 2011 roku. W art. 7 pkt. 1 ppkt. 3) ustawy mowa jest o wymogu dołączenia do kompletu dokumentów zaświadczenia z Krajowego Rejestru Karnego – jako dokumentu wymagalnego do wydania decyzji w przedmiotowej sprawie. Wydanie takiego zaświadczenia zgodnie z taryfą opłat urzędowych wynosi 50,00 złotych. Uzyskanie zatem stosownego zaświadczenia możliwe jest dopiero po uprzednim uiszczeniu opłaty skarbowej. Mówi o tym § 2 Rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości w sprawie określenia wysokości opłaty za wydanie informacji z Krajowego Rejestru Karnego z dnia 14 sierpnia 2003 r. (Dz.U. Nr 151, poz. 1468). Zwolnienia z uiszczenia tejże opłaty zawarte zostały w art. 24 ust. 1 Ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym z dnia 24 maja 2000 r. (Dz.U. Nr 50, poz. 580), tekst jednolity z dnia 10 marca 2008 r. (Dz.U. Nr 50, poz. 292), w którym to mowa jest o tym, że od uiszczenia opłaty zwolnione są podmioty wymienione w art. 6 ust. 1 pkt 1–9 i 11 oraz organy centralne państw członkowskich Unii Europejskiej występujące o wydanie informacji dla celów prowadzonego postępowania karnego lub administracyjnego. Artykuł 6 ust. 1 enumeratywnie wymienia określone organy, które z racji wykonywanych przez siebie zadań są zwolnione od uiszczania ustawowej opłaty. Wśród nich występują m.in. takie organy jak: 7) Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Służba Kontrwywiadu Wojskowego, Służba Celna i Centralne Biuro Antykorupcyjne, w zakresie, w jakim jest to konieczne dla wykonania nałożonych na nie zadań określonych w ustawie, 9) organom administracji rządowej, organom samorządu terytorialnego oraz innym organom wykonującym zadania publiczne, w przypadkach kiedy jest to uzasadnione potrzebą wykonania nałożonych na nie zadań, określonych w ustawie. Nasuwa się zatem pytanie, czy nie można stworzyć takiej procedury, która odciążyłaby żołnierza zawodowego starającego się o nadanie statusu weterana od uiszczania opłaty, która jest dość znaczna, w szczególności dla osób, które w wyniku obrażeń w służbie zostały z niej zwolnione. Wszakże celem powołania do życia tejże ustawy była pomoc ofiarom wojny, tym bardziej, że w wielu wypadkach Skarb Państwa nie ponosi odpowiedzialności za szkodę jaka nastąpiła w zdrowiu żołnierza – przykład: brak odpowiedzialności dodatkowej, brak odpowiedzialności opartej na zasadzie ryzyka, umowa ubezpieczeniowa nie zawiera w sobie odpowiedzialności w wypadku PTSD i zakażeń wirusem HBS, czy HBv. Od opłaty takiej zwolniony jest również pełnomocnik do spraw ochrony informacji niejawnych. Wydaje się zatem, że w stosunku do żołnierzy zawodowych w służbie czynnej, którzy starają się o uzyskanie statusu weterana możliwym byłoby w ogóle zlikwidowanie przedstawiania takiego zaświadczenia z uwagi na fakt, że przecież żołnierzem zawodowym nie może być osoba karana. W takiej sytuacji o stosowne aktualne zaświadczenia mógłby występować pełnomocnik do spraw ochrony informacji niejawnych, który to z ustawy zwolniony jest od ponoszenia opłaty skarbowej. Oczywiście do rozważenia pozostałaby jeszcze kwestia opłaty dla pozostałej części uprawnionych. W odpowiedzi na to pismo - otrzymałem pisemne stanowisko podpisane przez Sekretarza Stanu Czesława Mroczka, który m.in. uznał, że to osoba, która stara się o nabycie statusu weterana powinna wykazać, że nie była karana, a organy, które są zwolnione od tej opłaty nie mogą przejmować tego obowiązku za żołnierza. Niestety nie odniesiono się do tak oczywistego argumentu jak to, że faktycznie żołnierz karany nie mógłby służyć w wojsku, jak również nie otrzymałby poświadczenia bezpieczeństwa. focus - Sro 05 Wrz, 2012
Żołnierz sądownie karany (prawomocny wyrok) może dalej służyć w wojsku ..... Radca WP - Czw 06 Wrz, 2012 Teoretycznie tak, ale w praktyce są oni zwalniani, nawet za pierduły oczywiście możemy dalej się spierać, ale sedno sprawy sprowadza się do tego, że zapis ustawowy nie został do końca przemyślany. Ponadto dość często w praktyce zdarza się tak, że wobec żołnierza, który został ukarany przez Sąd prowadzi się dodatkowe postępowanie sprawdzające przez pełnomocnika, a ten dość często po jego przeprowadzeniu cofa decyzję o poświadczeniu, a koniec jest już znany ...
cccedr - Czw 06 Wrz, 2012 Tak jest i mam tego przykład na swoim podwórku focus - Czw 06 Wrz, 2012
Spierać się nie będziemy, gdyż właśnie o to stwierdzenie mi chodziło, że ustawa jest skopana ... Żołnierze którzy posiadają poświadczenie do klauzuli POUFNE - służbowe, de facto mogą spać spokojne. Pełnomocnik ma w głębokim poważaniu wszczynanie ponownego postępowania sprawdzającego dla potrzeb cofnięcia poświadczenia. W pozostałych przypadkach SKW szybko podejmuje działania ...., i gdzie tu równość
MK-J - Pon 01 Paź, 2012
Karolina85 - Wto 02 Paź, 2012 Witam, jako , że chciałabym związać przyszłość z wojskiem , jednak mam pewne wątpliwości, mianowicie nie jestem zwolenniczka misji stabilizacyjnych np w Afganistanie ( nie dotyczy to misji ONZ) wg mnie wojsko polskie winno służyć ochronie granic Polski, wiem oczywiście co to są rozkazy i , że nie wszystko jest idealnie . Moje pytanie brzmi czy taka osoba która ma wątpliwości moralne co do Afganistanu na przykład ma w ogóle co szukać w armii?? Pozdrawiam Radca WP - Wto 02 Paź, 2012 Witam, W odpowiedzi na pytanie zadane powyżej. Sugeruję, aby swoje poglądy w tej materii zachować dla siebie, a jeżeli chciałaby Pani w przyszłości głosić je wszem i wobec to chyba faktycznie może lepiej wybrać inny zawód, bo po co ma Pani popadać w wewnętrzne konflikty moralne. MK-J - Sob 27 Paź, 2012
LINK MK-J - Sro 05 Gru, 2012
LINK MK-J - Nie 03 Mar, 2013
Czytam sobie tą informację na stronie MON zachęcona jej szumnym tytułem. Po analizie treści dochodzę do wniosku, że póki co, to weterani korzystają z prawa do... legitymacji (przypomnę o koszcie 50 zł za zaświadczenie z KRK niezbędne do jej uzyskania) i przyśpieszenia przyznawnia zaległych odznaczeń. Propaganda ma się świetnie. M.
mlyniu - Nie 03 Mar, 2013 Na ustawę o weteranach czekałem z niecierpliwością. Gdy już zaczęła obowiązywać krótko i pobieżnie zapoznałem się z jej treścią sie. Ustawa ta jest ważna dla weteranów-poszkodowanych, gdyż to oni uzyskują stosowne uprawnienia. Pozostałym weteranom pozostaje chyba tylko, wspomniana przez MK-J, legitymacja - na więcej weterani nie mają co liczyć... Tommy - Nie 03 Mar, 2013 Trochę chore to wymaganie zaświadczenia o niekaralności. To jak teraz zostanę ukarany przez sąd a 5 lat temu byłem na misji to już weteranem nie jestem ? Ryś - Nie 03 Mar, 2013 Ja tylko do tego podam sumę zysków budżetu: 6700 x 50 zł = 335000 zł Jak do tej pory
Szwejk - Pon 04 Mar, 2013 W nawiązaniu do wypowiedzi mlyniu: Istotnie, "weteran" - jak to wzniośle i dumnie brzmi. Szkoda tylko, że na patosie się kończy. Jedyną wymierną korzyścią weterana "zwykłego" jest dodatkowy pracowniczy urlop wypoczynkowy w wymiarze 5 dni. Ale dlaczego przysługuje on tylko pracownikom? Zapewne dlatego, że nasza "szczodra" władza jeśli już coś daje "motłochowi" (bo obywatelem się nie czuję), to najchętniej cudzym kosztem - w tym przypadku kosztem pracodawców, w przeważającej większości będących podmiotami niepaństwowymi. Przy okazji przypomnę uprawnienia weteranów i weteranów poszkodowanych: Uprawnienia weterana: 1. Prawo byłych żołnierzy do noszenia umundurowania wojskowego. Zakup sortów na własny koszt. 2. Prawo do zwrotu kosztów przejazdu i zakwaterowania, poniesionych w związku z udziałem w uroczystościach organizowanych przez MON lub JW, na które żołnierz został zaproszony jako uczestnik działań poza granicami państwa. 3. Zmarłemu przysługuje wojskowa asysta honorowa podczas pogrzebu na terytorium Polski. 4. Prawo do bezpłatnej pomocy psychologicznej udzielanej przez psychologów w jednostkach wojskowych, przez wojskowe pracownie psychologiczne oraz przez zakłady opieki zdrowotnej utworzone i nadzorowane przez MON, jeżeli problemy psychiczne związane są z działaniami poza granicami państwa. To samo prawo przysługuje najbliższym członkom rodziny żołnierza. 5. Prawo do umieszczenia poza kolejnością w Domu Weterana i odpłatnego w nim pobytu. Pobyt ten może być dofinansowany przez MON. 6. Jeżeli znajduje się w trudnej sytuacji materialnej, może ubiegać się o zapomogę z MON – pod warunkiem ukończenia 65 lat życia. 7. Okresy udziału w działaniach poza granicami państwa wliczane są do okresu zatrudnienia, od którego zależą uprawnienia pracownicze. 8. Dodatkowy pracowniczy urlop wypoczynkowy w wymiarze 5 dni w każdym roku kalendarzowym. Urlop ten nie przysługuje, jeżeli pracownik posiada prawo do urlopu wypoczynkowego w wymiarze przekraczającym 26 dni. Uprawnienia weterana poszkodowanego: 1. Prawo do odznaki „Za Rany i Kontuzje”. Odznaka przyznawana jest przez Ministra Obrony Narodowej. Z tytułu tego odznaczenia nie przysługują żadne należności. 2. Prawo byłych żołnierzy do noszenia umundurowania wojskowego. Jeżeli żołnierzowi w czasie pełnienia służby nie przysługiwał mundur wyjściowy, ma prawo do jednorazowego bezpłatnego otrzymania takiego umundurowania (świadczenie wolne od podatku dochodowego). 3. Prawo do zwrotu kosztów przejazdu i zakwaterowania, poniesionych w związku z udziałem w uroczystościach organizowanych przez MON lub JW, na które żołnierz został zaproszony jako uczestnik działań poza granicami państwa. 4. Zmarłemu przysługuje wojskowa asysta honorowa podczas pogrzebu na terytorium Polski. 5. Prawo do bezpłatnej pomocy psychologicznej udzielanej przez psychologów w jednostkach wojskowych, przez wojskowe pracownie psychologiczne oraz przez zakłady opieki zdrowotnej utworzone i nadzorowane przez MON, jeżeli problemy psychiczne związane są z działaniami poza granicami państwa. To samo prawo przysługuje najbliższym członkom rodziny żołnierza. 6. Prawo do umieszczenia poza kolejnością w Domu Weterana i odpłatnego w nim pobytu. Pobyt ten może być dofinansowany przez MON. 7. Pomoc finansowa na naukę w szkole ponadgimnazjalnej lub studia – w wysokości do 400% najniższej emerytury na każdy rok szkolny lub akademicki (świadczenie wolne od podatku dochodowego). 8. W przypadku pobierania renty inwalidzkiej z tytułu urazów lub chorób powstałych w związku z udziałem w działaniach poza granicami państwa: - prawo do pobytu w sanatorium co najmniej raz na 3 lata – jeżeli żołnierz wymaga leczenia sanatoryjnego (niezależnie od urlopu wypoczynkowego, jeśli żołnierz jest zatrudniony); - prawo do specjalnego leczenia, przeszkolenia oraz usprawnienia w ośrodku rehabilitacji w celu całkowitego lub częściowego przywrócenia zdolności do pracy albo zapobieżenia pogorszeniu stanu zdrowia; - zwolnienie z opłat abonamentowych za używanie odbiorników radiowych i telewizyjnych; - ulga taryfowa w wysokości 50% przy przejazdach środkami komunikacji miejskiej; - ulga w wysokości 37% przy przejazdach publicznymi środkami transportu zbiorowego kolejowego i autobusowego w komunikacji krajowej w: 1 i 2 klasie pociągów osobowych i pospiesznych, 2 klasie pociągów innych niż osobowe i pospieszne oraz autobusach komunikacji zwykłej i przyspieszonej. 9. Jeżeli znajduje się w trudnej sytuacji materialnej, może ubiegać się o zapomogę z MON. 10. Korzysta z pierwszeństwa w zatrudnieniu w jednostkach organizacyjnych podległych lub nadzorowanych przez MON. 11. Okresy udziału w działaniach poza granicami państwa wliczane są do okresu zatrudnienia, od którego zależą uprawnienia pracownicze. 12. Dodatkowy pracowniczy urlop wypoczynkowy w wymiarze 5 dni w każdym roku kalendarzowym. Urlop ten nie przysługuje, jeżeli pracownik posiada prawo do urlopu wypoczynkowego w wymiarze przekraczającym 26 dni. 13. Dodatek do emerytury lub renty inwalidzkiej (pobieranych na podstawie dowolnej ustawy) w wysokości uzależnionej od procentowego uszczerbku na zdrowiu doznanego wskutek wypadku lub choroby pozostających w związku z działaniami poza granicami państwa. Dla poszczególnych przedziałów procentowego uszczerbku na zdrowiu dodatek wynosi: - od 10 do 20% uszczerbku - 10% najniższej emerytury; - od 21 do 30% uszczerbku - 20% najniższej emerytury; - od 31 do 40% uszczerbku - 30% najniższej emerytury; - od 41 do 50% uszczerbku - 40% najniższej emerytury; - od 51 do 60% uszczerbku - 50% najniższej emerytury; - od 61 do 80% uszczerbku - 60% najniższej emerytury; - powyżej 80% uszczerbku - 80% najniższej emerytury. Świadczenie jest wolne od podatku dochodowego. 14. Prawo do bezterminowego, poza kolejnością, bezpłatnego korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej, w zakresie leczenia urazów i chorób nabytych poza granicami państwa. MarconiKub - Pon 01 Kwi, 2013 Kłaniam się:) Nie doczytałem gdzie należy zgłosić "chęć" posiadania wymienionej legitymacji weterana...? Podpowiem zainteresowanym, że mój kolega otrzymał "Legitymację uczestnika Misji Pokojowych"(?) po półtorarocznym pobycie w Libanie i ośmiomiesięcznym w Bośni pocztą w kopercie do domu. Pozdrawiam. mario30 - Pon 01 Kwi, 2013 ...krótko mówiąc kolejna żenada. Tak jak napisał Szwejk kończy sie ta szopka na wyniosłym i dumnym brzmieniu nic poza tym. athlon - Pon 20 Maj, 2013 Ile czasu ma WKU, na odpowiedz i przesłanie zaświadczenia potwierdzającego udział w działaniach poza granicami państwa w ramach misji pokojowej i stabilizacyjnej zainteresowanemu? Szwejk - Pon 20 Maj, 2013 Do 7 dni - zgodnie z art. 217 § 3 Kodeksu postępowania administracyjnego. athlon - Pon 20 Maj, 2013 Szwejk, dzięki
Wniosek o zaświadczenie, przesłałem 10 maja, listem poleconym, do dnia dzisiejszego nie otrzymałem odpowiedzi
Zarobiona ta gawiedź w WKU Gorzów, po łokcie, widać, trepowska biurokracja kwitnie nadal 
[ Dodano: Wto 21 Maj, 2013 ] I dostałem zaświadczenie, ale k...a z bledną data rozpoczęcia misji!!!! I znów muszę pisać, ponosić koszta listu i marnować czas, a swołocz trepowska z WKU się śmieje i pije kawkę zamiast rzetelnie pracować
leoncio - Wto 21 Maj, 2013
Nie przesadzaj!!! Myślę, że trochę za ostro się wypowiadasz. Pojedź do WKU i sporzyj na jakość prowadzonej ewidencji osobowej przez jednostki wojskowe. Przeważnie brak jest kompletnie zapisów o udziale żołnierzy w misjach, o skopanych datach nie mówiąc. Sam robię wielkie oczy, jak chłopak przychodzi do mnie po zaświaczenie, przedstawia dokumenty o udziale w misji, a w TAP o tym ani słowa! We wtórnikach KE nadterminowych to reguła - nawet tych poszkodowanych. Pewnie za nie przyznane Gwiazdy Iraku/Afganistanu też winisz wyłącznie WKU. Dowiedz się najpierw, ile WKU musi wykonać telefonów/pism do archiwum, aby ustalić jednoznacznie daty i stanowiska (wymagane do wniosku o uznanie za weterana), a dopiero później lekką ręką pisz o terpach i kawce. athlon - Sro 22 Maj, 2013 leoncio, sorry, może faktycznie mnie poniosło, ale ile można patrzeć na tą "naszą", wojskową, nijakość
Mój TAP, co do misji, jest w porządku, był już korygowany w dniu mojego odejścia z armii, a ponadto, we wniosku wysłanym do WKU, napisałem daty wyjazdu i powrotu z misji
Ale nic to, odesłałem błędne zaświadczenia z "małym" dopiskiem dla Komendanta WKU, straciłem 3,80zł na list polecony i zobaczymy jaki "kwiatek" przyślą mi teraz
focus - Sro 22 Maj, 2013
Nie potrzebnie straciłeś czas w tym nadałeś kolejnej roboty pracownikom WKU. DSS nie wnika czy pełniłeś służbę w rejonie misji od 1,2,3,4,5, czy 6 dnia miesiąca do 1,2,3,4,5 miesiąca tego samego, czy też kolejnego roku. Uprawniony podmiot potwierdza fakt pełnienia służby w ramach danej zmiany konkretnego PKW. DSS nie posiada wiedzy na temat od kiedy do kiedy faktycznie wnioskodawca pełnił służbę w Polskim Kontyngencie Wojskowym. Dlatego też, wydanie zaświadczenia może odbiegać od stanu faktycznego, co do szczegółowej daty pełnienia służby w PKW, co nie zmienia faktu, że zaświadczenie potwierdza fakt udziału w misji i to wystarczy ! Jednostki nie posiadały w początkowej fazie faktycznych terminów skierowania i powrotu z misji, szczególnie jeżeli chodzi o I, II zmianę PKW MND CS w Iraku oraz pierwsze zmiany PKW EF w Afganistanie. Najgorzej sprawa wygląda z żołnierzami służby zasadniczej (w tym nadterminowej), gdzie wyłącznie WKE dokumentuje przebieg służby, brak tych zapisów przysparza nie lada problemów dla pracowników WKU. athlon - Sro 22 Maj, 2013 focus, ale: od 19.09.2007 do 12.04. 2007 to chyba jednak sprawia różnice, tak jakoś ... a, powinno być: od 19.09.2006 do 12.04. 2007 i nawet oficerowie w DSS, zauważą taką "kichę"
Szwejk - Sro 22 Maj, 2013 Jako praktyk, potwierdzam to, co napisali leoncio i focus. Ale w tym konkretnym przypadku błąd, choć oczywisty, z pewnością nie był zamierzony. Twoja interwencja spowoduje zapewne sprostowanie zaświadczenia. Za "swołocz trepowską", jako ten, który zajmuje się w swojej WKU m.in. wydawaniem zaświadczeń, czuję się przeproszony. athlon - Czw 23 Maj, 2013 Szwejk, 
leoncio - Czw 23 Maj, 2013 Ja teeeż ! 
athlon - Czw 23 Maj, 2013 leoncio, no masz, i zapomniałem o najlepszym koledze
Przepraszam
MK-J - Czw 12 Wrz, 2013 Z portalu-mundurowego.pl
Komisje lekarskie zbyt często "cudownie uzdrawiają" orzekanych... M.
Szwejk - Czw 12 Wrz, 2013
To ilu w końcu mamy weteranów poszkodowanych (rozumiem, że chodzi tylko o MON-owskich) - 102, czy 417? Nie za bardzo też jarzę, o co chodzi z tym "doprecyzowaniem definicji misji pokojowej i stabilizacyjnej, aby o status weterana mogli się ubiegać uczestniczy misji w Korei, Indochinach, Haiti oraz w Zatoce Perskiej". Aktualnie definicja ta brzmi:
*) Art. 2. W rozumieniu ustawy: 1) użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa oznacza obecność jednostek wojskowych poza granicami państwa w celu udziału w: a) konflikcie zbrojnym lub dla wzmocnienia sił państwa albo państw sojuszniczych, b) misji pokojowej, c) akcji zapobieżenia aktom terroryzmu lub ich skutkom, ~~Ad~~ - Czw 12 Wrz, 2013
athlon - Czw 12 Wrz, 2013 To tyko 417 zostało rannych podczas tych misji? leoncio - Czw 12 Wrz, 2013 A ja czekam z niecierpliwoścą, jak zakwalifikowana zostanie "braterska pomoc" Czechom w 1968r. A mam kilku uczestników w ewidencji. I pytają... 
mimo66 - Czw 12 Wrz, 2013 Tu masz chyba odpowiedź na bratnią pomoc w Czechosłowacji. Art. 2. W rozumieniu ustawy: 1) użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa oznacza obecność jednostek wojskowych poza granicami państwa w celu udziału w: a) konflikcie zbrojnym lub dla wzmocnienia sił państwa albo państw sojuszniczych,
lokom - Czw 12 Wrz, 2013
Z pamięci i w uproszczeniu: Aktualnie z uprawnień określonych w ustawie o weteranach mogą osoby kierowane na misje przez MON (organy wojskowe), a mamy weteranów, którzy brali udział w misjach skierowani przez MSZ (np. Korea). Te poprawki mają umożliwić objęcie ich uprawnieniami. Były też inne odstępstwa, może ta poprawka zrówna weteranów bez względu na kruczki formalne z lat ubiegłych i bieżących. Szwejk - Czw 12 Wrz, 2013 Jeśli chodzi o Czechosłowację, interpretuję przepisy podobnie jak mimo66 - uczestnikom Operacji Dunaj przysługuje status weteranów. A jednak prawnicy MON-owscy odmawiają im tego prawa, o czym mi wiadomo bezpośrednio od osoby z DSS, zajmującej się tą problematyką. Ich argumentacja jest mi niestety nieznana. lokom, możliwe, że jest właśnie tak, jak sugerujesz. W takim razie u naszych pożal się Boże prawodawców, jak to często u nich bywa, zawiodła wyobraźnia - tu retrospektywna. W art. 4 pkt 1 ustawy, jako organy kierujące na misje, wymienili tylko te obecnie funkcjonujące. Do diabła! Czy te ustawy piszą automaty (bo, że automaty głosują nad ich przyjęciem, to wiemy), czy jednak ludzie, ale z klapkami na obu półkulach mózgowych? ~~Ad~~ - Pią 13 Wrz, 2013 Jak myślicie, czy MON nie był na liście do konsultacji projektu Ustawy o weteranach...? Jak myślicie, kto w imieniu MON to robił, czyż nie DSS?
A dlaczego tak światłe myśli nie zostały zaprezentowane wtedy, gdy był na to czas? fsoul - Pią 13 Wrz, 2013
Właśnie. Otrzymałem odmowną odpowiedź w sprawie nadania statusu Weterana Poszkodowanego. Dodam, iż wystąpiłem z takim wnioskiem ,gdyż podczas pełnienia służby poza terenem bazy, w której stacjonowałem, doznałem wypadku. Sporządzono Protokół Powypadkowy i po powrocie do kraju zostałem skierowany na Komisję Lakarską, która przyznała mi 7 % trwałego uszczerbku na zdrowiu w związku z zaistniałem zdarzeniem. Dla DSS, a w sumie podpisał się pod tym Sekretarz Stanu w MON, jest to niewystarczające. Powinienem się odwołać? Wszyscy w podobnych sytuacjach także? Dlaczego tak nas się traktuje, rozgraniczając "gorsze" rany od "lepszych" ? Ponadto, co dzisiaj daje status weterana? 5 dni urlopu dodatkowego... A gdzie PR i akcja informowania społeczeństwie o szacunku dla weteranów, gdzie zniżki do kim, teratrów, aquaparków itd itp? Nawet w 2002 r. w USA to był normalność. Szwejk - Pią 13 Wrz, 2013 Podajesz, że wypadek zdarzył się podczas pełnienia służby poza terenem bazy. Napisz coś więcej na ten temat, w szczególności opisz okoliczności zdarzenia. athlon - Pią 13 Wrz, 2013 fsoul, dla weterana (nieposzkodowanego, jak ja) to nawet te 5 dni urlopu, to jest już coś. W moim przypadku, wychodzi mi aż 11 dni wolnych od pracy, zawsze coś, ot taki mały urlopik
fsoul - Pon 16 Wrz, 2013 Moje stanowisko jest następujące: Nie ma sensu dzielenie ludzi na Poszkodowanych i poszkodowanych. Jeżeli w strefie działań wojennych ktoś doznał takiego urazu, iż przyznaje mu się xy% uszczerbku na zdrowiu, to jest to wystarczające by posiadać status Weterana Poszkodowanego. Śmiem postawić tezę, że skręcenie kostki, kolana, czy doznanie innych kontuzji, które wystąpiły w strefie działań wojennych związanych z całą specyfiką przebywania w takim miejscu, nie wystąpiłyby w pokojowych okolicznościach. Oczywiście potrafię rozróżnić rany zadane przez przeciwnika, od tych zadanych samym sobie. Moje stanowisko jest jednak takie, że nikt nie zadaje ich sobie świadomie, a ponadto mogłyby one nie wystąpić gdyby nie okoliczności zdarzenia, tj przebywanie w sterfie działań wojennych. Co sądziecie? Szwejk - Wto 17 Wrz, 2013 fsoul, rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale chyba nie masz racji. Gdyby bowiem uczestnika misji, który doznał urazu wskutek np. "zwykłego" wypadku samochodowego, czy "zwykłego" upadku i złamania ręki, uznać za weterana poszkodowanego, to żołnierza, który doznał urazu wskutek np. wybuchu miny pułapki pod pojazdem, czy postrzału w walce w tąże rękę, należałoby uznać za weterana superposzkodowanego i przyznać mu superuprawnienia. W początkowym okresie funkcjonowania ustawy o weteranach działań poza granicami państwa, ja także miałem wątpliwości, jak interpretować zawartą w niej definiuję wypadku pozostającego w związku z działaniami poza granicami państwa. Uzasadnienia do wyroków Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie, rozpatrującego skargi na ostateczne decyzje MON w tego typu sprawach (i regularnie oddalające te skargi), przekonały mnie co do słuszności tych decyzji. Podtrzymuję natomiast swoje stanowisko, że odnośne przepisy, w szczególności ten:
są nieostre, nieprecyzyjne, co, choć nie wprost, przyznaje także WSA. PS W orzecznictwie znalazłem także odpowiedź na pytanie, dlaczego uczestnikom niektórych misji wojskowych, w tym interwencji w Czechosłowacji, nie przysługuje status weterana. Jeśli kogoś to interesuje, wyjaśnię... bo co będę sam ze sobą gadał
focus - Wto 17 Wrz, 2013
Jestem szczerze zainteresowany, gdyż ojciec suszy mi głowę, iż chciałby mieć status weterana za inwazję na ĆSSR
Ps. Ponadto, kilkakrotnie na moje biurko trafiła korespondencja byłych żołnierzy, którzy uczestniczyli w interwencji na Czechosłowację. Wnioskowali o wydanie im przedmiotowego zaświadczenia w celu ubiegania się o status weterana. Szwejk - Sro 18 Wrz, 2013 Zacznijmy od przepisów. Z ustawy o weteranach działań poza granicami państwa:
Z ustawy o zasadach użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa:
Zatem: Skoro weteran to osoba, która brała udział w misji pokojowej lub stabilizacyjnej, zaś misja pokojowa lub stabilizacyjna to działania określone w art. 2 pkt 1 ustawy o zasadach użycia..., to wynikałoby z tego, że uczestnicy inwazji i okupacji Czechosłowacji w 1968 roku "łapią się" na status weterana, bo przecież celem ich pobytu w CSSR było wzmocnienie sił państw sojuszniczych. Niestety, okazuje się, że przepisów ustawy z 1998 roku nie można adaptować (stosować) do zdarzeń wcześniejszych. Taka była intencja ustawodawcy, co potwierdził już w uzasadnieniu do projektu ustawy o weteranach jej projektodawca:
Jak postanowiono rozwiązać problem starszych misji? Dalej z uzasadnienia:
Zwrócić należy uwagę, że misji w ramach Układy Warszawskiego nie uwzględniono, co znalazło umocowanie w art. 4 pkt 9 w związku z drugą częścią pkt 3 ustawy. W podobnej sytuacji co "czechosłowacy", choć z całkiem innych powodów, są uczestnicy misji wojskowych organizowanych przez doraźne koalicje państw, bez mandatu ONZ, czy innej organizacji międzynarodowej. Jako przykład podam sprawę członka komisji rozjemczej pełniącego służbę w Wietnamie w latach 1960 - 1961, któremu odmówiono przyznania statusu weterana poszkodowanego. Jeśli kogoś interesuje ten przypadek, polecam lekturę wyroku WSA w Warszawie z dn. 20.06.2013 r. Mam nadzieję, że zapowiadana nowelizacja ustawy umożliwi tym zapomnianym żołnierzom (pracownikom) dołączenie do grona formalnie uznawanych weteranów działań poza granicami państwa... no, może z wyjątkiem tych z Czechosłowacji(?). Swoim zwyczajem, na marginesie dodam, że nie byłoby zamieszania z rozumieniem części pierwszej przepisu art. 4 pkt 3, gdyby ów przepis zredagowano staranniej, a można było. fsoul - Sro 18 Wrz, 2013
No właśnie, że nie. Założeniem powinno być potraktowanie tych ludzi tak samo, choć z oczywistego powodu rany zadane przez przciwnika są "superranami". Wg mnie traktowanie poszkodowanych w ten sposób jakby wypadku doznali w warunkach pokojowych jest niesprawiedliwe. Radca WP - Czw 19 Wrz, 2013 Witam w temacie, Sprawa notorycznego odmawiania przyznania statusu weterana poszkodowanego jest mi dobrze znana, proszę jednak zauważyć, że dotąd nie mamy żadnego poglądu na tą sprawę z ramienia NSA, a jeżeli nawet taki się negatywny pojawi, to trzeba ten temat drążyć dalej do TK. Zgadzam się, że nie w każdym wypadku dany wypadek należy uznać za taki, który uprawniałby do przyznania statusu weterana poszkodowanego, ale zgadzam się również z poglądem, że należy przeprowadzić dokładną analizę okoliczności zdarzenia wypadkowego w kontekście prawa do przyznania statusu i to na kilku poziomach wykładni. Dość osobliwe stanowisko zostało wyrażone przez WSA w Warszawie np. w tym wyroku: WYROK - naciśnij tutaj Proszę również zauważyć, że negatywne wyroki jak dotąd wydaje praktycznie ten sam skład sędziów, ewentualnie z małą zmianą. Jeżeli wysyłamy żołnierza zawodowego na misję w celu wykonywania zadań typowo związanych z rozminowaniem zaminowanego podczas wojny terenu, i żołnierz ten łącznie zmuszony jest do wykonywania różnego rodzaju czynności związanych z rozminowaniem terenu, wyjazdem na patrol, załadowaniem i rozładowaniem środków - to nie bardzo rozumiem dlaczego zarówno MON, jak i WSA w Warszawie nie dostrzegają zapisu treści poniższej normy prawnej, albo interpretują go w całkowicie sprzeczny do celu misji sposób.
~~Ad~~ - Czw 19 Wrz, 2013 W tym wszystkim, w mojej opinii, brakuje zwykłego ludzkiego podejścia urzędników do człowieka i jego problemów. Urzędnicy obwarowują się przepisami prawa, które w ich mniemaniu "odczłowieczają" ich i nie muszą się już przejmować krzywdą petenta. Ciekawe dlaczego zazwyczaj urzędnicy szukają paragrafów i ich interpretacji przemawiających na niekorzyść petenta, a nie odwrotnie? Postawa Radcy WP utwierdza mnie w przekonaniu, że nie cały świat tworzony przez ludzi jest bezduszny i pozbawiony humanistycznych odniesień. Szacunek Ci za to Szkoda, że tak często bracia żołnierze zapominają o tym, że trzeba sobie pomagać lub wspierać, a nie doszukiwać się tylko ciemnych intencji, czego wyrazem jest część wpisów w tym wątku..
Radca WP - Czw 19 Wrz, 2013 No cóż, myślę że gdy nie wiadomo, o co chodzi - to chodzi zwyczajnie o finanse. Taki status daje wiele możliwości prawnych do uzyskania określonych świadczeń finansowych. Miejmy nadzieję, że NSA już niedługo wypowie się w tej sprawie, a jego wykładnia przepisów będzie korzystna dla żołnierza, zaś w przy okazji wypowie się szerzej na ten temat. Dlatego też uważam, że każdy zainteresowany, któremu obecnie odmówiono z tych, czy innych powodów (przyczyn) nadania statusu weterana poszkodowanego powinien wykorzystać dostępne środki odwoławcze, aby później nie mieć do siebie samego pretensje, że poddał się w połowie drogi. Szwejk - Czw 19 Wrz, 2013 W każdym ze swoich postów dotyczących weteranów, zwracam uwagę, że ustawa o weteranach działań poza granicami państwa to kolejny gniot legislacyjny. Jako przykład może tu posłużyć choćby art. 8 pkt 3, który wymaga od żołnierza ubiegającego się o status weterana poszkodowanego przedstawienia orzeczenia właściwej komisji lekarskiej o związku uszczerbku na zdrowiu z wypadkiem pozostającym w związku z działaniami poza granicami państwa. Orzeczenia takiego poszkodowany nie ma możliwości uzyskać, gdyż odpowiednie przepisy w sprawie orzekania przez WKL sentencji o tej treści nie przewidują. Także zacytowany przez Radcę WP przepis można na różne sposoby interpretować, zwłaszcza w połączeniu z definicją weterana poszkodowanego (art. 3). Przy dotychczasowej interpretacji tego przepisu przez MON i warszawski WSA (wprost ekwilibrystycznej trzeba przyznać) wydaje się, że funkcjonariusze są uprzywilejowani w stosunku do żołnierzy. Dlatego też chciałbym poznać stanowisko NSA, a jeśli zajdzie potrzeba, stanowisko TK w tego rodzaju sprawach. Jestem natomiast przeciwny temu, aby każdy wypadek na misji, bez względu na okoliczności zdarzenia, traktować na równi. focus - Czw 19 Wrz, 2013
Dziękuję za udzielenie odpowiedzi na moje wcześniejsze zapytanie.
Co do zapisu art.8 pkt 3 ustawy o weteranach ... '', to masz całkowitą rację. Niniejszego przepisu w żaden sposób nie da się implementować do zapisów rozporządzenia MON z dnia 24 sierpnia 2012 r. w sprawie wojskowych komisji lekarskich oraz określenia ich siedzib, zasięgu działania i właściwości:
Szwejk - Czw 19 Wrz, 2013 W uzupełnieniu tego co napisał focus wyjaśniam, że "działania wojenne lub mające charakter wojennych", to pojęcie z ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin. Chodzi tu głównie o służbę (działalność) w czasie II Wojny Światowej i bezpośrednio po jej zakończeniu. Wyprzedzająco ostrzegam więc, że nie należy utożsamiać z tym pojęciem służby w strefie działań wojennych. -=Alex=- - Czw 19 Wrz, 2013 No bo my nie jeździmy "na" "działania wojenne lub mające charakter wojennych", tylko na misje "stabilizacyjne".
slupek - Sob 19 Paź, 2013
Pytanie moje dotyczy, kto wydaje decyzję o stwierdzeniu choroby zawodowej? Komisja lekarska wydała stosowne orzeczenie przyznające % za chorobę pozostającą w związku ze sł.wojskową, z tyt. której przysługują świadcz, odszkodowawcze, ale w jaki sposób uzyskać ww. decyzję i od kogo? Szwejk - Nie 20 Paź, 2013 Choroba zawodowa to pojęcie z Kodeksu pracy, którego przepisy mają zastosowanie do pracowników. Ciebie, jako żołnierza ubiegającego się o status weterana poszkodowanego z tytułu uszczerbku na zdrowiu doznanego wskutek choroby nabytej na misji, pkt 2 zatem nie dotyczy. PS Swoją drogą, ten art. 8 to wyjątkowy gniot prawny na tle innych gniotów tej niedorobionej ustawy. slupek - Nie 20 Paź, 2013 To, że dotyczy pracowników to wiem, tylko że ustawa w tym art. tego nie rozgranicza i stąd moja wątpliwość. Dziękuję za udzieloną odpowiedź i mam nadzieję, że nikt nie będzie mi robił zbędnych schodów, właśnie w tym zakresie, których i tak już musiałem niemało pokonać. Edit: Jutro chyba zadzwonię dla pewności do DSS. Szwejk - Pon 21 Paź, 2013 To zdaj relację z tej rozmowy. slupek - Pon 21 Paź, 2013 W DSS udzielili mi informacji, potwierdzając oczywiście to co napisałeś. Dodatkowo we wniosku należy zaznaczyć, że na tą okoliczność (choroby) nie był sporządzony protokół powypadkowy. Tak jest w moim przypadku, oczywiście jeśli ktoś miałby taki protokół, to należy go załączyć, ale chyba w przypadku chorób nie zdarza się to zbyt często. Powyższa informacja powinna rozwiać wątpliwości osób z podobnym problemem. Pozdrawiam Szwejk - Pon 21 Paź, 2013 Dziękuję za informację. Ale ten fachowiec(?) z DSS to chyba nie do końca jest zorientowany w tematyce, skoro wymaga we wniosku o przyznanie statusu weterana poszkodowanego oświadczenia, że na okoliczność zachorowania nie został sporządzony protokół powypadkowy. slupek - Pon 21 Paź, 2013 Nurtowało mnie to również i dlatego zapytałem w jakich okolicznościach może taka sytuacja wystąpić i otrzymałem odpowiedź, że już się z tym spotkali. Czasami jakiś wypadek może być przyczyną powstania choroby i może się zdarzyć, że protokół zostanie w takich okolicznościach sporządzony. Nie dotyczy to mojej sytuacji, więc więcej z pytaniami nie dociekałem
Edit: Być może znasz odpowiedź na pytanie, które tu zadałem: http://www.nfow.pl/viewto...ghlight=#694032 focus - Wto 01 Maj, 2018 Odświeżę temat. Zgodnie z art. 35 Ustawy o weteranach:
Przeszukałem internet, forum i nie znalazłem odpowiedzi na zagadnienie, tzn, jak liczyć powyższy urlop.? Czy do wspomnianych dni wlicza się wyłącznie dni pracujące, czy również dni dodatkowo i ustawowo wolne od pracy. Czy należy tu zastosować przepisy Kp. ?
-=Alex=- - Wto 01 Maj, 2018 pozostającemu w stosunku pracy --> KP Szwejk - Wto 01 Maj, 2018
Ponieważ ustawa o weteranach nie zawiera "własnych", odmiennych od kodeksowych uregulowań w tej sprawie, dodatkowy urlop wypoczynkowy udzielany jest na takich samych zasadach, jak zwykły urlop wypoczynkowy. Zatem, zgodnie z art. 154-2 KP, dodatkowy urlop wypoczynkowy pracownika-weterana obejmuje tylko te dni, które są dla niego dniami pracy. Radca WP - Nie 19 Sie, 2018 Dokładnie tak - ustawa nadaje określone uprawnienie, ale dopiero po zwolnieniu żołnierza zawodowego ze służby, i takiego, który pozostaje w stosunku pracy, a skoro mamy stosunek pracy to mają zastosowanie przepisy KP, i odpowiedź jawi się sama. |
