Stevie - Sob 10 Kwi, 2010 Temat postu: [Ważne!] Rozbił się samolot prezydenta. Nikt nie przeżył Rządowy Tu-154 z prezydentem Lechem Kaczyńskim na pokładzie rozbił się niedaleko lotniska w Smoleńsku. Tę informację potwierdził rzecznik MS. Na pokładzie oprócz prezydenta była jego małżonka i parlamentarzyści. Rosyjskie ministerstwo ds. nadzwyczajnych podaje, że zginęło najprawdopodobniej 88 osób. Prezydent Lech Kaczyński i pasażerowie rządowego Jaka lecieli na uroczystości z okazji 70. rocznicy mordu w Lesie Katyńskim. Maszyna miała kłopoty podczas lądowania. Pilot nie przyziemił i poderwał samolot w górę tuż przed lądowaniem. Na lotnisku panowała gęsta mgła. Samolot z prezydentem na pokładzie rozbił się niedaleko lotniska. "Przy podchodzeniu do lądowania samolot najprawdopodobniej zahaczył o drzewo. Pożar jest już ugaszony" - powiedział rzecznik MSZ Piotr Paszkowski. "Wygląda to bardzo źle" - dodał rzecznik. Na lotnisku panuje chaos. Ekipy próbują wyciągać pasażerów. Premier Donald Tusk jest w drodze z Gdańska do Warszawy - poinformował szef Centrum Informacyjnego Rządu. pieswojny - Sob 10 Kwi, 2010 Oficjalna informacja gubernatora obwodu smoleńskiego - nikt nie przeżył katastrofy. (TVN24). Ogromna tragedia dla Rodzin i nas Polaków. Wieczne odpoczywanie racz dać Im Panie 
thikim - Sob 10 Kwi, 2010 Wprawdzie jeszcze nic nie jest pewne  ale wydaje się że nikt nie przeżył 
Szukając teraz lepszych wiadomości na ten temat natrafiłem na coś takiego z 2009r.:
Ciężko to komentować, nieraz też jeśli dobrze pamiętam i na forum o tym pisano. Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010 thikim, na tego typu dywagacje przyjdzie czas, ale chyba później. Rozbijają się tak nowe, jak i stare samoloty, a mgła, która podobno ponowała w Smoleńsku, stanowi zawszy problem. Arrakis GF76 - Sob 10 Kwi, 2010 Na pokładzie samolotu był również gen. Franciszek Gągor
@sD - Sob 10 Kwi, 2010 Lista pasażerów (za http://www.rp.pl/artykul/...tastrofy_.html)
Netah - Sob 10 Kwi, 2010 Straszne. Długo nie moglem uwierzyć.. Różne myśli się cisną.. I ten chichot historii i losu - Smoleńsk, Katyń, śmierć... Pozostaje modlitwa. thikim - Sob 10 Kwi, 2010 Arrakis, przepraszam jeśli uraziłem. Natomiast nie są to dywagacje tylko opis podejścia które nie raz się już zemściło na nas w Polsce (oszczędzanie na bezpieczeństwie). Bardziej ceni się pieniądze niż ludzkie życie. Patrzę na listę pasażerów i ciśnie się tylko zdanie: Co za tragedia... Może jednak nie wszyscy, pasażerów było więcej niż 87. Puchacz - Sob 10 Kwi, 2010 Straszna tragedia, media podają że na pokładzie były 132 osoby. ero03 - Sob 10 Kwi, 2010 Wg najnowszych danych ofiar ma być znacznie więcej, bo na pokładzie mogło być nawet 130 osób. Tragedia Państwa Polskiego, tragedia Rodzin - chylę głowę przed tą tragedią, łączę się w bólu Rodzin tak tragicznie doświadczonych. makary21 - Sob 10 Kwi, 2010 Zgadzam się z Arrakisem, że o przyczynach katastrofy to chyba za szybko mówić. Jak podają media panowała duża mgła, na lotnisku podobno nie ma ILS. puchatek - Sob 10 Kwi, 2010 Takiej tragedii nikt chyba się nie spodziewał, gro kluczowych osób, czeka nas "rewolucja" w sensie zmian, ich szybkości. Niewyobrażalna tragedia. MarcinekNu2 - Sob 10 Kwi, 2010 Boże...w tym wszyscy dowódcy rodzajów wojsk...
Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Widzę, że się nie zrozumieliśmy. Po prostu spodziewałem się rozważań typu "bo to była Tutka", a przecież wciąż nie znamy przyczyn. Mgła? Równie dobrze mógł to być nowiutki Embraer, Boeing, itd... Tak więc moim zdaniem rozważania kupili/nie kupili są tu nie na miejscu. Jedna sprawa jest jednak ważna. Procedury dotyczące wspólnych lotów najważniejszych osób w państwie. Pamiętamy, że trafiały nam się nawet wspólne loty prezydenta i premiera. Przyjrzeć się tym procedurom jeszcze raz, ewentualnie dokonać aktualizacji i trzymać się ich. Oczywiście, dostosować liczbę posiadanych samolotów VIP do tych procedur. One istnieją nie bez powodu. Arrakis makary21 - Sob 10 Kwi, 2010 Proszę jeżeli już za jakimś medium podajemy tych co planowali lecieć tym samolotem to sprawdźmy, czy już M@S nie podał. REMOV - Sob 10 Kwi, 2010 Pamiętajcie, że obok ofiar znanych z listy jest jeszcze załoga i ochrona (BOR), tych nazwisk nie podano na liście. Niestety w wypadku zginęło jeszcze więcej osób, niż 87. RIP makary21 - Sob 10 Kwi, 2010 Ważne by nie latał prezydent i marszałek sejmu razem. Bo to marszałek sejmu w tej sytuacji przejmuje władzę i rozpisuje nowe wybory prezydenckie. Ptica - Sob 10 Kwi, 2010 Boże!!! Pełnię służbę i nie mogę w to uwierzyć..... crosbi - Sob 10 Kwi, 2010 Wieczny odpoczynek racz Im dać Panie, a światłość wiekuista niechaj Im świeci. Niech odpoczywają w pokoju wiecznym. Amen Requiem aeternam dona Eis Domine, et lux perpetua luceat Eis. Requiescant in pacem. Amen "CZEŚĆ ICH PAMIĘCI!!!" Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010 Wg. Rosjan, na pokałdzie były 132 osoby. Arrakis m_alkontent - Sob 10 Kwi, 2010 Boże, taka tragedia, tyle ważnych osób - Para Prezydencka, całe dowództwo Ehh, wielka tragedia
Doberman - Sob 10 Kwi, 2010 Dziwne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa jest przebywanie na pokładzie jednego samolotu tylu dowódców (z Prezydentem). Pamiętacie po katastrofie CASY jaki był krzyk, że w jednym samolocie było kilku dowódców? Tylko rodzin żal... makary21 - Sob 10 Kwi, 2010 Kondolencje proszę składać w dziale Pro Memoria. ~~Ad~~ - Sob 10 Kwi, 2010 Wieczne odpoczywanie dla ofiar tragedii i wytrwałości dla Ich bliskich. Co za przeklęte miejsce, dla Polaków...
Misza - Sob 10 Kwi, 2010 Brak słów, siostra CASA nie nauczyła, może brat TU-154 nauczy. Cześć Ich Pamięci...
plut. pchor. rez - Sob 10 Kwi, 2010 I tak oto palec Boży pokrzyżował plany człowiecze. Urząd Prezydenta, NBP, IPN, RPO, Polskie Siły Zbroje i wiele instytucji ważnych dla funkcjonowania Polski straciło osoby piastujące funkcje... Boję się o przyszłość... MarcinekNu2 - Sob 10 Kwi, 2010 Oficjalne informacje - 130 osób było na pokładzie. Wg świadka podczas lądowanie w dość gęstej mgle samolot podczas zakrętu zaczepił skrzydłem o ziemię, udało im się podnieść po czym spadł. Nastąpiły dwa wybuchy i mały pożar..podobno nie ma tam na lotnisku ILS.Boże miej ich dusze w swojej opiece... Może najwyższy czas pozostawić Dusze Katyńskie w spokoju... Świtek - Sob 10 Kwi, 2010 Relacja z Rosiji 24 Uwaga drastyczne zdjęcia: http://www.vesti.ru/video1.asx?vid=onair ajzik - Sob 10 Kwi, 2010
Ostatnie zdanie jest ważne ... Uważam podobnie. Podobno wrak leży PRZED progiem pasa, czyli dość sprzeczne informacje, ale to nie dziwi. Ps. Za dużo ważnych osób w jednym samolocie, o wiele za dużo ... i - Sob 10 Kwi, 2010
Dlaczego boisz się? Państwo polskie upadnie? Otóż, nie upadnie. Nie masz co się bać. MarcinekNu2 - Sob 10 Kwi, 2010 Za TVN24: samolot rozbił się podczas 4 próby podejścia do lądowania...oby nie była to presja osoby i chwili...Przepraszam za OT Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010 Podobno rosyjskie ATC proponowało zmianę miejsca lądowania ze względu na panujące w Smoleńsku warunki i wyposażenie lotniska. Arrakis thikim - Sob 10 Kwi, 2010 Dusze katyńskie do tragedii nic nie mają. Tak samo palec Boży też nic do tragedii nie ma. Od kiedy Bóg jest od krzyżowania ludzkich planów? Ludzie sami je krzyżują. Raz nikt nie ginie, raz ginie jeden człowiek, a raz giną miliony. Raz ginie ktoś bliski a raz nieznany. Raz ginie dobry a raz zły. A najbardziej denerwują mnie ludzie którzy potrafią mówić "Bóg pokarał" gdy ktoś umiera 
MarcinekNu2 - Sob 10 Kwi, 2010 Info sprzed sekundy...88 na pokładzie, jest informacja, ze 3 osoby przeżyły ale są w ciężkim stanie...polskie służby jednak nadal twierdzą, że wszyscy zginęli... cwaniak - Sob 10 Kwi, 2010 Rzecznik MSZ Pan Paszkowski twierdzi, że na pokładzie prezydenckiego samolotu było 88 osób.
ajzik - Sob 10 Kwi, 2010
Wszystko to układa się w jakiś dziwny upór załogi by lądować tu i teraz. Presja czasu i pasażerów ? Mam nadzieję, że nie. Chociaż teraz to już i tak bez znaczenia ... nomad_fh - Sob 10 Kwi, 2010 Wg ostatnich niepotwierdzonych informacji - samolot próbował podchodzić 4 razy. A ja w pamięci cały czas mam słynny lot do Gruzji i awantura po locie, kiedy to pilot prezydenckiego samolotu nie zgodził się na lądowanie, tak jak chciał tego prezydent. I groźby o pociągnięciu go do odpowiedzialności.
Tak jak już wcześniej ktoś napisał, Casa niczego nie nauczyła
Arsen - Sob 10 Kwi, 2010 Smutno. Pewnie nie wypada, ale do licha ile razy mówiono o zakupie nowych maszyn? I co, coś się teraz zmieni? Guzik się zmieni. ajzik - Sob 10 Kwi, 2010
Już znasz przyczynę Arsen ? Bo wiele wskazuje, że to nie Tutka zawiniła (choć niczego nie można wykluczyć) ... Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Przypomina mi się lot do Gruzji.
A to by coś zmieniło? Znasz może już przyczynę katastrofy? Oficjalna lista pasażerów: http://wiadomosci.onet.pl...olewa,item.html Arrakis piotrek1979 - Sob 10 Kwi, 2010 Ogromna tragedia. Oprócz najważniejszych osób w państwie, zginęli praktycznie wszyscy dowódcy rodzajów sił zbrojnych Panie świeć nad ich duszami
Arsen - Sob 10 Kwi, 2010 Arrakis. Nikt tu nie udowadnia walorów "tutki", ale prawda, jaka jest, każdy widzi. Masz świadomość, jak wcześniej nośny był to temat, przy takiej awaryjności maszyn. I.Q. - Sob 10 Kwi, 2010 Pytanie: Ogląda ktoś jakąś transmisję tego przykrego wydarzenia przez internet? Jak tak to jakie adresy www? henio - Sob 10 Kwi, 2010
Pewnie, że nie wypada, jak będziesz znał przyczyny to podejmij dyskusję. fisio - Sob 10 Kwi, 2010 Zginęli przede wszystkim nasi koledzy żołnierze... cześć ich pamięci... REMOV - Sob 10 Kwi, 2010 Jest też film z BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612902.stm MarcinekNu2 - Sob 10 Kwi, 2010 Piękne słowa byłego prezydenta Kwaśniewskiego...że pamiętamy o wszystkich ważnych gościach a zapominamy o pilotach, stewardach ochronie i innych osobach które były na pokładzie... I.Q. - Sob 10 Kwi, 2010 www.tok.fm - radio informacyjne, można posłuchać online, działa, jakby ktoś był zainteresowany polecam, cały czas informacje na temat katastrofy. Ted1 - Sob 10 Kwi, 2010 Temat postu: re Wielka tragedia . Jednak parafrazując powiedzenie na inne znaczenie : "wszystko zapomniano,niczego się nie nauczono " ( słynna Cesna)
http://wyborcza.pl/1,7524...ztwa_armii.html nomad_fh - Sob 10 Kwi, 2010
Źródło: http://wyborcza.pl/1,7547..._ladowanie.html Sign - Sob 10 Kwi, 2010 To wygląda jak zemsta Stalina zza grobu. LBJ - Sob 10 Kwi, 2010 Do teraz nie mogę w to uwierzyc 
i - Sob 10 Kwi, 2010 Ludzie. To nie jest wątek do składania kondolencji. Takowy już został założony. A tymczasem, mając w pamięci katastrofę samolotu CASA oraz An-28 proszę Was, uspokójcie swój mediami nakręcony niepokój. Prawie emeryt - Sob 10 Kwi, 2010 Kondolencje proszę składać w tym miejscu. MarcinekNu2 - Sob 10 Kwi, 2010 Tutaj http://www.tvp.info/infor...a-cisza/1642519 relacja naocznego świadka, montażysty TVP... Pamiętajmy także o tych co nie znajdują się na oficjalnej liście, pilotach, stewardessach, ochronie, być może dziennikarzach i innych co nie figurują na tej liście...Lista więc będzie niestety dłuższa... adamex91 - Sob 10 Kwi, 2010
A podobno "poszukiwania wciąż trwają"... godeks - Sob 10 Kwi, 2010 Pełna lista D/0 - Sob 10 Kwi, 2010 Chciałbym, ale niestety nie. Excel twierdzi że jest na niej 98 osób. Brak personelu pokładowego. Jak to się ma do podawanej przez nasze media liczby 88 osób ? Czyżby Rosjanie byli bliżej prawdy ? Miejmy nadzieję, że nie...
Arsen - Sob 10 Kwi, 2010 Także zagraniczne media traktują w breaking newsach o tragedii. Wiele jest na CCN, w tym łączenie z osobami na miejscu, ze świadkami zdarzenia. Były pilot obecny na ziemi mówił o nienaturalnie wysokim odłosie pracy silników i prawdopodobnie złej ocenie sytuacji przez pilota (ścięte drzewa). Podano poranne warunki pogodowe ze Smoleńska: widoczność z powodu mgły 500m, temperatura +1 st. C, wilgotność 98%. Dodano, że od 1999r. 14 TU-154 uległo katastrofom. CNN ma też na miejscu przestawiciela via Polsat i często się z nim łączy na żywo. Pan - Sob 10 Kwi, 2010 Na liście nie widzę nazwisk załogi samolotu. Więc pełna nie jest. Niestety nasuwa mi się straszna myśl, że katastrofa była "na własne życzenie" osób ze świecznika. Bo lądowanie 200 km dalej to odwołanie (lub co najmniej przesunięcie o kilka godzin) uroczystości w Katyniu. A pilot prawdopodobnie nie miał tyle odwagi osobistej, jak ten z Gruzji. No i trzeba zawsze pamiętać, że lepiej żeby cię 4 sądziło (np. za odmowę wykonania rozkazu) niż 6 niosło. omega79 - Sob 10 Kwi, 2010 I kto teraz dowodzi ? Wszyscy dowódcy rodzajów zginęli i teraz kto będzie? Będzie lepiej czy gorzej dla szarego żuczka Proszę o więcej staranności w pisaniu postów. Uprzejmie przypominam: aby napisać znak diakrytyczny wciskamy jednocześnie literkę i prawy klawisz ALT. Poprawiłem P_E MarcinekNu2 - Sob 10 Kwi, 2010 Dowodzenie natychmiast przejęli ich zastępcy... TVN24 podaje, że ciała ofiar nadal są we wraku... premier Putin leci na miejsce wypadku. i - Sob 10 Kwi, 2010
Uspokój się. Dowódców nam nie brakuje. Prawie emeryt - Sob 10 Kwi, 2010 omega79, jak słusznie zauważył i, dowódców nam nie brakuje i nic się nie zmieni. Koło życia będzie toczyć się dalej, ale to chyba nie czas i miejsce, by dalej rozwijać ten temat. Pan - Sob 10 Kwi, 2010 Zdaję sobie sprawę, że może moje refleksje są nie na (tym) miejscu, ale w tej chwili SZ RP straciły całą przeciwwagę dla "reformatorskich" zapędów MON'a. Do tej pory straszak w postaci weta prezydenta dawał nadzieję na status quo (np. warunki służby, liczebność SZ, etc.). Obecnie i p.o. prezydenta i premier i MON są z jednej partii, wszyscy "nie lubią" żz więc można spodziewać się najgorszego. siriuss - Sob 10 Kwi, 2010 Najłatwiej powiedzieć, ze pilot winien..wg mnie to bzdura. Tak samo odświeżanie dyskusji na temat przestarzałych samolotów. Akurat ten jest świeżo po remoncie i doposażeniu technicznym, co więcej...w "trojce" jakiś ekspert powiedział, że Air Force One wyprodukowany był w tym samym roku co prezydencki (polski) samolot. Niestety rację mają Ci którzy pytają: co dalej. Jeśli faktycznie wszyscy tam zginęli, zginęło również prezydenckie "veto" przeciwko zakusom klicha, Rostowskiego, Mordasiewicza i spółki. REMOV - Sob 10 Kwi, 2010
~~Ad~~ - Sob 10 Kwi, 2010 Pan Prezydent nie był z mojej bajki, ale był Prezydentem RP i co więcej lepiej lub gorzej trochę hamował zapędy tzw. reformatorów z PO. A co będzie teraz  Czy rzeczywiście zacznie rozgrywać się najczarniejszy scenariusz? I to nie prawda, że nie czas i miejsce na takie pytania, bo Ci co zginęli mogą tylko liczyć na naszą pamięć, modlitwę i szacunek, natomiast życie toczy się dalej i po chwilowym zwolnieniu biegu rzeczy, mnóstwo ludzi może obudzić się z przysłowiową reką w nocniku 
taki jeden - Sob 10 Kwi, 2010 Czy Wy nie potraficie kilka godzin po takiej tragedii powstrzymać się od takich tekstów
marmot1 - Sob 10 Kwi, 2010 Zdaje się, że Kolega z BOR zginął :-(
Nikt nie miał wydać prawa pilotowi rozkazu lądowania więc z tym sądzeniem to przesada. Pamiętaj, że na pokładzie to pilot jest osobą Nr.1 siriuss - Sob 10 Kwi, 2010 http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612902.stm Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Takim, jak zestrzelenie, kolizje w locie, zamachy bombowe, lądowanie bez wysuniętego podwozia, niewłaściwa obsługa/konserwacja, itd.... Nagle ta liczba inaczej brzmi. Dziennikarze udający się do Katynia lecieli rządowym Jakiem. Czy ktoś może potwierdzić, czy Jak-40 lądował na tym samym pasie/lotnisku i, o której miało to miejsce? Arrakis Jack Strong - Sob 10 Kwi, 2010 Czyzby zemsta za rozwiazanie WSI i proby dekomunizacji Polski. Samolot by po serwisie? Cala glowa PiSu i czesc SLD wybita. Ostrzegam 
tj 
adeerek - Sob 10 Kwi, 2010 Oczywiście to jest dla mnie także tragedia. Nie żyje głowa państwa, naczelni dowódcy wojskowi, politycy, piloci, obsługa, ochrona. To jest tragedia o charakterze międzynarodowym. Zgadzam się z kolegami, że zbyt dużo ważnych osób dla państwa było w jednym miejscu i czasie. Rosjanie już powiedzieli, że to był błąd pilota, że miał propozycje lądowania w innym miejscu. Będzie dochodzenie, ale sądzę (tylko moje zdanie) że pilot z takim doświadczeniem chciał wylądować gdzie indziej. Jednak nasze ,już nie żyjące władze państwa, nie chcąc się spóźnić na obchody 70 rocznicy Katyńskiej wywarły nacisk na pilota, by lądował i pilot pewnie nie śmiał się postawić prezydentowi. Podjął ryzyko, a teraz na nim psy powieszą, bo ostatnie zdanie należy do pilota. ajzik - Sob 10 Kwi, 2010
Ręce opadają ... adeerek - Sob 10 Kwi, 2010
Zgadzam się z przedmówca, ręce opadają Walles - Sob 10 Kwi, 2010 Czy ktoś się orientuje kto był w załodze???? Nigdzie nie można znaleźć... Szczere kondolencje dla rodzin pieswojny - Sob 10 Kwi, 2010 adeerek, i Tobie podobni. Może ciszej nad tymi trumnami? Od razu musicie mieć winnych? ajzik, masz rację, po niektórych postach to ręce opadają. taki jeden - Sob 10 Kwi, 2010 pieswojny, a co Ty chcesz od Usera adeerek-a? I pohamujcie się od takich komentarzy... Proszę. adeerek - Sob 10 Kwi, 2010 pieswojny ja nie szukam winnych. Chciałem przez mojego posta wyrazić tylko, to że wg mnie pilot chciał dobrze, ale się nie udało. Chciał by nasze władze dotarły na czas na tak ważna uroczystość, podejmując ryzyko. To nie jest czas by szukać winnych. To jest czas na to by pochylić głowę nad tymi którzy zginęli, bo to byli POLACY Ptica - Sob 10 Kwi, 2010
Może nie chciał drugi raz odmówić Prezydentowi ? Niestety to był ten sam pilot
siriuss - Sob 10 Kwi, 2010 Najbardziej mnie wkurza fakt, że media mówią o wszystkich pasażerach w czasie przeszłym. Prezydent nie żyje itp..godzinę temu powiedzieli w tv, że prawdopodobnie trzy osoby są w stanie ciężkim. Może powinni poczekać na identyfikację, oficjalny komunikat itp. a jak się okaże, że Prezydent przeżył?? adeerek - Sob 10 Kwi, 2010 Ptica to już mi wiele wyjaśnia. Sądzę że większość z nas zachowała by się podobnie jak ten ŚP pilot. pieswojny - Sob 10 Kwi, 2010 taki jeden, a to chcę
Mam nadzieję , że teraz i Ty zrozumiałeś Adminie, że ktoś tu już próbuje wieszać psy na nieżyjącym Prezydencie RP. I to mnie wkurzyło. Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Tak powinno być, ale życie czasami mija się z teorią. Arrakis siriuss - Sob 10 Kwi, 2010
Jeśli powtórzył się scenariusz gruziński to zapewne nigdy się o tym nie dowiemy. Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010 Smoleńsk nie ma kodu ICAO, tylko IATA. Nie ma dla tego lotniska publikowanych METARów, ale z tego, co udało mi się wygrzebać, pomiędzy 7:00 i 10:00 widoczność mogła tam spaść z 4 km do 0,5 km. Arrakis calmarc - Sob 10 Kwi, 2010 Szum się straszny podniósł w mediach. Wszystko to nie służy powadze i dramatyzmowi tego zdarzenia. Stacje tv jedna przez drugą szafują liczbami ofiar i nazwiskami jak na jakimś targu. Czemu nie ma ciszy medialnej. Czemu pokazuje się listy pasażerów jak jakieś wyniki z toto mixa! Już wypowiadają się różnego rodzaju "eksperci" a media wywierają nacisk pytaniami kto i dlaczego. Co za ludzie! Niesmak to tylko budzi a chyba powinno wzbudzać zadumę. I te krokodyle łzy co niektórych. Spora część tych ludzi często używała niewybrednych komentarzy na temat Prezydenta czy innych osób ofiar tragedii a teraz mają czelność "sprzedawać" swoją "ludzką twarz" przy "okazji" tragedii. Wszystko to świadczy o tych ludziach. Nie jestem fanem Premiera ale uważam że dziś pokazał klasę nie obnosząc się od rana ze swoją "smutną gębą" w mediach. Wielki szacunek dla tego Pana. aron73 - Sob 10 Kwi, 2010
Nie premier, lecz marszałek Komorowski,pełniący teraz obowiązki prezydenta. adeerek - Sob 10 Kwi, 2010 pieswojny Znowu błądzisz. Nawet jeśli Śp prezydent wydał takie polecenie pilotowi by lądował, to ja, też za to na prezydencie psów nie wieszam. Gdyż zdaję sobie sprawę, że prezydent też chciał dobrze. Chciał zdążyć na tą uroczystość. Ważna dla Narodu Polskiego, bo teraz dopiero po 70 latach, na ziemi rosyjskiej możemy głośno mówić o zbrodni Katyńskiej. Obydwaj chcieli dobrze, jednak czasem nie wychodzi. I proszę Cię nie ciągnij już tego wątku dalej, bo dziś to nie wypada, a i ja się już do tego nie odniosę. Naród tą tragedię odczuwa. Na ulicach już są samochody z kirem, ludzie wywieszają flagi państwowe także z kirem. Sterowiec - Sob 10 Kwi, 2010 Nie,Panowie. To nie był ten sam pilot. Dajcie spokój już z tymi spekulacjami. Nie dziś. Homar - Sob 10 Kwi, 2010 Wiele osób zadaje sobie pytanie jak to będzie, co to będzie? Zadając to pytanie, tu na forum w mniej lub bardziej poprawny sposób
Odpowiedź jest jedna: czeka nas wielki egzamin z demokracji i wierzę w to, że jesteśmy w takim punkcie historii, że go zdamy
ero03 - Sob 10 Kwi, 2010
Panowie, a skąd te wieści, z czarnych skrzynek czy z magla
Od rana obserwuję TVN24 i ani razu nie padła tam informacja, że Prezydent coś kazał pilotowi. Nie przykładajcie przypadku gruzińskiego do tej tragedii. Oczywiście mogło tak być, ale zachowajmy powściągliwość do czasu wyjaśnienia sprawy. Natomiast niewątpliwym błędem było zabranie na pokład samoloty tylu wysoko postawionych osobistości państwa. Wszak w jednym wypadku zginęli wszyscy d-cy RSZ. Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Nie przesadzasz. RP to nie jakaś republika bananowa. Zgodnie z art. 131 Konstytucji pkt.2
Zgodnie z art. 128 pkt. 2 Konstytucji
Arrakis kempczol - Sob 10 Kwi, 2010 Jak czytam co poniektóre posty, to... 
Taka tragedia...
REMOV - Sob 10 Kwi, 2010
gieniomar - Sob 10 Kwi, 2010 Wydarzyła się ogromna tragedia. Dzisiaj nie jest czas na wszelkie oceny i dywagacje. Jest to co najmniej niesmaczne. Oddajmy hołd tym, którzy zginęli i przekażmy wyrazy współczucia rodzinom i bliskim. Cześć ich pamięci !!!
sierżant H. - Sob 10 Kwi, 2010 Cześć ich pamięci!!! Nie Panu Prezydentowi, małżonce, generałom, biskupom i politykom...Ludziom. Zgineli ludzie. Koniec. Kropka.
sosen - Sob 10 Kwi, 2010 Po raz pierwszy proszę - zamknijcie się. To co się stało jest stratą dla całego Narodu. Bez roztrząsania czy ktoś nie przepadał za Prezydentem czy był jego wielbicielem - raz do roku zamknijcie twarz i zamilczcie w geście szacunku dla ludzi, naszych znajomych, przyjaciół którzy tam zginęli. Chociaż dzisiaj nie róbcie polowania na czarownice. ero03 - Sob 10 Kwi, 2010
Autor: Francisco Goya Piotr Bydgoszcz - Sob 10 Kwi, 2010 Oglądałem, przed kilkom minutami Viesti, jeśli i Prezydent i Premier Rosji mają łzy w oczach i łamiący się głos to znaczy, że Oni są pod ogromnym wrażeniem Tragedii. Panowie sam wywiesiłem flagę z kirem, zróbcie to samo!! ero03 - Sob 10 Kwi, 2010
W pełni popieram ten apel. Uczcijmy ciszą śmierć Córek i Synów Narodu Polskiego 
taki jeden - Sob 10 Kwi, 2010 Pod flagą Marynarki Wojennej przy Dowództwie MW płoną znicze... Zapalający je marynarze nie wstydzą się łez ero03 - Sob 10 Kwi, 2010 Przed chwilą Prezydent Rosji ogłosił poniedziałek 12 kwietnia dniem żałoby w Rosji. spadochron - Sob 10 Kwi, 2010 Litwa również ogłosi żałobę narodową. Maja. - Sob 10 Kwi, 2010 Nie potraficie, tak naprawdę, po ludzku powstrzymać się od dyskusji
ciiiiiiiiiiii
ajzik - Sob 10 Kwi, 2010 Nowe, ważne info Rosyjskie ministerstwo ds. sytuacji nadzwyczajnych podało, że maszyna rozbiła się nie podczas 4-tego, a podczas 2-ego podejścia, wrak leży 150 metrów od osi pasa. Ps. I kolejne : Załoga prezydenckiego samolotu kilkakrotnie nie wypełniła poleceń kontrolera lotu - powiedział wiceszef rosyjskich sił powietrznych Aleksandr Aleszyn. Według jego słów, cytowanych przez Interfax, załoga samolotu z polskim prezydentem nie reagowała na ostrzeżenia, że zbyt gwałtownie pochodzi do lądowania. - Niestety doprowadziło to do tragedii - powiedział Aleszyn. Świtek - Sob 10 Kwi, 2010 Na antenie mojego samochodu zatknąłem czarną tasiemkę. Myślałem że nigdy tego nie napiszę o Ś.P. Lechu Kaczyńskim ale zginął mój prezydent, prezydent mojego kraju. I odczuwam z powodu tej starty, jak i utraty pozostałych 96 osób prawdziwy żal. ero03 - Sob 10 Kwi, 2010 Maja., od dyskusji tak, ale nie od żalu i smutku
pieswojny - Sob 10 Kwi, 2010
Każdy zdaje sobie z tego sprawę i bez Twych wielkich liter. A może tak zamiast się "zamknąć" to potrafimy się zjednoczyć dla dobra Polski , odkładając na bok waśnie i spory? Po śmierci JP II (też w przededniu święta Miłosierdzia Bożego) potrafiliśmy choć nie na długo. Współczuję ogromnie rodzinom ofiar. I o nich też pamiętajmy, szczególnie dzisiaj. @sD - Sob 10 Kwi, 2010 Nie zapominajmy o załodze i obsłudze samolotu oraz o ochronie z BOR-u. Zginęli na swoich stanowiskach. Ale to racja. To jedna z największych katastrof w historii Polski co samo w sobie czyni ja tragiczną. Trzeba też jednak pamiętać o tym, kto był na pokładzie a to chyba da się tylko porównać z tą z Gibraltaru. Miejmy nadzieję, że ich śmierć nie poszła na marne - łatwiej jakoś żyć z tą myślą w tym szoku.... nomad_fh - Sob 10 Kwi, 2010 Do powyższej listy trzeba jeszcze dodać: Ze strony BOR:
Przynajmniej kilku z nich mam prawdopodobnie na zdjęciach z reportaży, być może z którymś z nich żartowałem w chwili ich "luzu"
Załoga samolotu:
Piwko - Sob 10 Kwi, 2010 To niewyobrażalna tragedia dla rodzin osób nieżyjących, jak i Narodu. To tragedia, która zapisze się w historii naszego Państwa i Katynia. Składam najszczersze kondolencje dla rodzin osób, które zginęły. Data 10.04.2010r zapisze się na zawsze w historii naszego Państwa. Cześć Ich pamięci.
Wieczny odpoczynek, racz im dać Panie. Niech spoczywają w Pokoju ... Odi - Sob 10 Kwi, 2010 Jestem wściekły. Jestem bardziej wściekły niż smutny. Wściekły, bo energia decydentów zamiast na rozwiązywanie konkretnych spraw (pozyskanie samolotów) ogniskuje się na medialnych tematach zastępczych. Wściekły, bo pomimo tragedii w Mirosławcu ZNOWU jednym samolotem wieziono właściwie wszystkich najwyższych dowódców. Wściekły, bo co najmniej kilku, spośród ważnych decydentów, chyba mogło sobie darować tę podróż do Katynia.... I ta złość, ten mój wpis tutaj, to jest mój sposób odreagowania tej tragedii. Nie znałem nikogo spośród nich osobiście. Dla części z Was to byli Koledzy, zwierzchnicy... Łączę się z Wami w bólu. Jako cywil, przeglądający to forum od czasu do czasu. Zapłakałem dzisiaj raz. Pokazywano akurat zdjęcia ofiar. Na ekranie wyświetliło się zdjęcie Przemysława Gosiewskiego. Kurczę, nie mogłem powstrzymać uśmiechu. Pamiętacie jego charakterystyczny sposób mówienia, Włoszczową, historię imienia Edgar i inne 'kwiatki' Gosiewskiego? Zawsze mnie jednocześnie śmieszył i wkurzał niemożebnie. Dziś znowu się uśmiechnąłem, wspomniawszy to wszystko, i... zrozumiałem że to już koniec. Że Jego już nie ma. I zapłakałem. Nad Przemysławem Gosiewskim. Nad nimi wszystkimi. i - Sob 10 Kwi, 2010 Tu macie stosowny wątek do zadumy: Link seti - Sob 10 Kwi, 2010
Przecież się powstrzymali... Ostatnie dywagacje na temat przyczyn katastrofy były ponad dwie godziny przed Twoim postem. Reszta to tylko informacje. Na każdej stypie... ale i przed i po pogrzebie... ludzie rozmawiają. Roztrząsają po dwadzieścia razy okoliczności śmierci drogiej im osoby. Wspominają. Czasem nawet się uśmiechają, gdy wspomnienia są przyjemne. Mówią, mówią, mówią... Byleby nie zapadła cisza... Bo cisza jest zbyt bolesna. Słychać w niej pustkę. Słychać tak głośno, że wdziera się ona wszędzie. Przypomina, że nic już nie będzie takie, jak dawniej. Nie milczmy. Mówmy o nich. Mówmy tak, jak się u nas mówi o zmarłych - dobrze. Mówmy... A nasze słowa wypełnią pustkę. To przecież byli dobrzy ludzie. Ze swoimi wadami i przywarami, ale przecież dobrzy. Byli tam ci, z którymi wielu z nas się utożsamiało - Pan Prezydent z Pierwszą Damą, posłowie i senatorowie z naszych okręgów. Byli ludzie-symbole, jak Ryszard Kaczorowski i Anna Walentynowicz. Byli J. Kochanowski i J. Kurtyka, o których tyle tutaj rozmawiano. Byli A. Szczygło, J. Szmajdziński, W. Stasiak. Kombatanci. Duchowni różnych wyznań. Byli gen. F. Gągor, gen. A. Błasik, gen. T. Buk, gen. K. Gilarski, adm. A. Karweta, gen. B. Kwiatkowski, gen. W. Potasiński. Funkcjonariusze BOR, członkowie załogi. Jeśli nie będziemy o nich pisać... na NFoW czy gdzie indziej... w polskim Internecie nie pojawi się nic więcej, niż tylko niesmaczne dyskusje Onetu. A przecież to byli dobrzy ludzie. Warci dobrego słowa. _________________ "...przeleciał ptak, przepływa obłok, upada liść, kiełkuje ślaz i cisza jest na wysokościach, i dymi mglą katyński las..." Z. Herbert kapitanzbik - Sob 10 Kwi, 2010 Cała sytuacja jest dla mnie nie do ogarnięcia i zajmie mi kilka dni, zanim się oswoję z tą myślą, że nic już nie będzie tak jak wcześniej... Mam nadzieję, że z tego tragicznego wydarzenia zostaną wyciągnięte wnioski... Wierzę również, że cała ta koszmarna sytuacja wpłynie na postawę naszych polityków i choć w części zlikwiduje podziały i przyczyni się do tego, że wszyscy będą pracować dla wspólnego dobra zamiast kłócić się i niszczyć to co już stworzone... Przyczyny katastrofy na pewno zostaną wyjaśnione. Pozostaje nam pamiętać o tych, którzy zginęli i doceniać to co zrobili dla kraju i społeczeństwa, powiedziałbym nawet, że to nasz obowiązek. Przytłaczająca jest symbolika, po 70 latach od mordu w Katyniu, gdzie zginęli przedstawiciele przedwojennej elity narodu polskiego, prawie w tym samym miejscu tracą życie najważniejsze osobistości III RP. PDT - Sob 10 Kwi, 2010
Wielu z Nas próbuje znaleźć odpowiedź na pytanie: Dlaczego doszło do tej tragedii ? - to raczej nie jest naganne. taki jeden - Sob 10 Kwi, 2010 Po to jest nasze Forum... Tylko proszę... gadzior - Sob 10 Kwi, 2010 Jutro podczas odsłonięcia pomnika białoruskich pilotów , którzy zaginęli podczas pokazów lotniczych w Radomiu w sierpniu 2009 r. miał; być gen. BŁASIK. Niestety dzisiejsza katastrofa brutalnie zweryfikowała te plany. Podwójnie smutne będą te radomskie uroczystości.
dziamdziak - Sob 10 Kwi, 2010 Niestety ,,Polak mądry po szkodzie". Ta kolejna, po Mirosławcu tragedia niestety nie potwierdza nawet tej cytowanej bolesnej polskiej przypadłości. Abstrahując od faktu,że maszyna miała 20 lat, wadliwie wprowadzono do niej wszystkich już poległych, zamiast podzielić ich na kilka maszyn. Jednak dobrze robią Amerykanie, że różnicują samoloty, rozdrabiają liczbę i skład pasazerów na kilka samolotów, tym samym zmniejszając ryzyko skutków tragedii. U nas jednak od lat zawsze jest tak samo, nie uczymy się ani na swoich błędach, ani na cudzych. Nasze państwo uwikłane było w dwie ogromnie kosztowne wojny (w jedną nadal jest), a nie znalazło pieniędzy na nowe samoloty rządowe. Ileż to razy piloci i kadra 36 specpułku ltn.transprotowego syganalizowali problem i nic...w rozpaczy zwalniali się z wojska. Nie wiem czy zawiodła maszyna, lecz z pewnością sprzet 20 letni w tym przypadku już nie powinien służyć. Jak znam wojskowe życie, piloci, o ile nie było awarii, byli pod presją lądowania w Smoleńsku, niestety nie odważyli się odmówić lądowania we mgle i znależć ldo lądowania lotnisko zapasowe. Był kiedyś kapitan pilot w 36 splt, który odważnie i odpowiedzialnie, pomimo nazwania go publicznie tchórzem, odmówił Prezydentowi RP lądowania w dotkniętym działaniami wojennymi Tbilisi...Byli też piloci, którzy w Afryce z Tu 134, w którym zgasły wszystkie silniki zrobili szybowiec i z pułapu 10 km szczęsliwie wylądowali (była wówczas na pokładzie Marszałek Senatu Pani Alicja Grześkowiak). Ileż trzeba miec odwagi aby powiedziec naszym politykom, że coś robią żle, że nie mają racji. Czy gdyby ktoś stanął Reytanem na lotnisku Okęcie i powiedział - ,,nie, musicie lecieć kilkoma samolotami, nie wszyscy razem" - czy posłuchano by jego rady? Jestem więcej niż pewnien,że nie. Trzeba miec w Polsce wielką odwagę aby powiedzieć politykom, czy generałom - nie, wasza decyzja jest błędna i może być tragiczna w skutkach. W dniu 11.11.1998r. także nikt nie odważył się powiedzieć - nie i oblodzona TS 11 Iskra zabrała życie dwóm pilotom, a pozostali zawrócili. Nad Warszawę - do defilady na 100 m pułapu doleciały tylko trzy samolotyi o mały włos nie zderzyły się z wysokościowcami. Skończyło się na fali wypowiedzeń słuzby wojskowej oficerów lotnictwa. Dzieje się tak bowiem wiedząc o błędnych decyzjach, mając świadomość ich skutków boimy się powiedzieć - nie, czy wogóle odezwać. Czy ta tragedia czegoś nas nauczy? taki jeden - Sob 10 Kwi, 2010
Czy to nie był ten sam, który zginął dzisiaj...? PDT - Sob 10 Kwi, 2010 Jeśli to prawda to odnoszę wrażenie że, chciał wylądować za wszelką cenę ... "dla świętego spokoju" - przeraża mnie ta myśl. Prawie emeryt - Sob 10 Kwi, 2010 Tego już możemy się nie dowiedzieć... aniss - Sob 10 Kwi, 2010 Dawno tak nie ryczałam. I wiem, niektórzy powiedzą, że mogłabym sobie darować, ale sobie nie daruję...rozmawiałam z bratem. Pracuje w Polsce w szwajcarskim banku. Jego szefowie nigdy nie latają razem. Nawet prywatnymi samolotami. Niektórzy wspominali katastrofę CASY. Jakże to tragiczne... ajzik - Sob 10 Kwi, 2010
Jak 40 a i opis nie do końca prawdziwy. Ale mniejsza z tym. Ps. Zapisy z rozmów z załogą samolotu, którym leciała polska delegacja z prezydentem Lechem Kaczyńskim na czele potwierdzają, że Tu-154 lądował na lotnisku w Smoleńsku wbrew zaleceniom kontrolera lotów - poinformował przedstawiciel rosyjskiej Prokuratury Generalnej Aleksandr Bastrykin podczas spotkania z premierem Władimirem Putinem. Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Dlaczego? Dane załogi znamy. W trakcie niedoszłego lotu do Tbilisi dowodził kpt. Grzegorz Pietruczuka. To publicznie dostępne dane. Arrakis Prawie emeryt - Sob 10 Kwi, 2010
Tego możemy się nie dowiedzieć.
Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010 Na takie pytanie faktycznie nigdy w 100% pewnej odpowiedzi nie otrzymamy, ale treść korespondencji z wieżą powinna jednak dać pewien obraz wydarzeń. Arrakis Ptica - Sob 10 Kwi, 2010 Ś.P.kpt. pil. Arkadiusz Protasiuk miał dowodzić załogą w locie do Brukseli z Prezydentem i Premierem lecz Jego stan zdrowia na to nie pozwolił. Co było później to już nieważne...... Parę godzin temu mogłem kogoś wprowadzić w błąd. Wybaczcie... gadzior - Sob 10 Kwi, 2010 Jeszcze więcej dałby zapis rozmów w kabinie. Jest taki w TU154?? PDT - Sob 10 Kwi, 2010 Prawie emeryt, moja myśl była w trybie przypuszczającym ale w swoich odczuciach tą "hipotezę" traktuję jako najbardziej prawdopodobną. Nie chcę mieć racji. ajzik - Sob 10 Kwi, 2010 Przy okazji - korespondencja odbywała się najpewniej po rosyjsku - ciekawe jak ze znajomością tego języka obecnie w SP ? Zdaje się, że załoga to stosunkowo młodzi ludzie, wszyscy rozpoczynający służbę po 1990 r ? PDT - Sob 10 Kwi, 2010
Raczej po angielsku ( ?) - tylko przypuszczam. PDT - Sob 10 Kwi, 2010 Belial, nie wiem, nie będę się spierał. fiodor.mk - Sob 10 Kwi, 2010
Poprawiam nazwisko Pietruczuk, ale z tego co wiem to wtedy też leciał TU-154 a Grzesiek lata jako kapitan na Jak-40, więc kto wie czy to nie był wtedy Arek, który na TU-154 latał już bardzo długo. Swoją drogą, takie sprawy i tak wyjdą później w toku śledztwa ale Arek chyba był bardzo mocno "eksploatowany" jako kapitan na TU-154. Pamiętam kiedyś jego zdjęcie w jednym z brukowców na pierwszej stronie po tym jak się rozchorował i nie był wstanie polecieć z prezydentem i premierem do Brukseli a nie było następnego który mógłby to zrobić. Dla mnie było to skandaliczne jak można było dopuścić do upublicznienia wizerunku zaufanego pilota lotnictwa państwowego. ajzik - Sob 10 Kwi, 2010
Zdaje się, że kontrolerzy byli wojskowi, więc chyba jednak po rosyjsku. Ale oczywiście mogę się mylić. Sterowiec - Sob 10 Kwi, 2010
Belial też nie wie .Nawet jak pisze tak,że wygląda że wie. Opamiętajcie się ludzie. Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Oczywiście masz rację. Zapomniałem usunąć "a" na końcu.
To było w Fakcie. Autor podszywał się zresztą wtedy pod pracownika kancelarii PRM dzwoniąc do pilota. Arrakis PiterNZ - Sob 10 Kwi, 2010
Być może taki był stanowczy rozkaz? Generalnie skupiłbym się na wyciągnięciu wniosków a nie doszukiwaniu się winy. fiu_fiu - Sob 10 Kwi, 2010 Do Gruzji nie leciał Arek tylko kpt. PIETRUCZUK. Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010
Żeby wyciągać wnioski, trzeba ustalić przyczyny, a to niechcący może oznaczać wskazanie kogoś palcem. Arrakis Antonio - Sob 10 Kwi, 2010 Nikt nie wyciągnął żadnych wniosków z katastrofy wojskowej CASY w 2008 roku. Nadal delegacje latają jednym samolotem, wymuszanie na pilocie lądowania (bo nie wierzę aby z własnej inicjatywy cztery razy podchodził do pasa) itd. Głupota i niepotrzebna śmierć aż tylu ludzi. PDT - Sob 10 Kwi, 2010
Zdarzają się i ..."dorozumiane" rozkazy
Antonio - Sob 10 Kwi, 2010 Podziwiam sprawność Rosjan w prowadzeniu oględzin. Jedenaście godzin i zamknęli temat. PDT - Sob 10 Kwi, 2010 Antonio, powaga sytuacji wymusiła ściąganie "sił i środków" nawet kosztem opóźnienia spraw "banalnych". Homar - Sob 10 Kwi, 2010 Wydaje mi się, że akurat w tym wypadku Rosjanie zrobią wszystko, aby wyjaśnić przyczyny tragedii. Trzeba przyznać, że dostęp do bieżących informacji jest wystarczająco dobry i chyba nawet lepszy niż miało to miejsce w Mirosławcu. Agencja Itar tass (o ile dobrze pamiętam) nazwała rejon katastrofy "miejscem mistycznym dla Polaków". U nas używa się słów: miejsce przeklęte. Dlatego właśnie cały mistycyzm tego miejsca musi być rozwiany poprzez ujawnienie wszystkich dowodów, otwartość i całkowitą pomoc i chyba strona Rosyjska zdaje sobie z tego sprawę. PiterNZ - Sob 10 Kwi, 2010
100 % racji!!! Mi-8 to śmigłowiec starszej generacji ale CASA już nie. Dlatego wymiana samolotów i śmigłowców to jedna sprawa, druga szkolenia a trzecia wymuszanie lądowania. robert_maly42 - Sob 10 Kwi, 2010 Bardzo ładny gest strony Rosyjskiej ! Faktycznie Rosjanie zrobią wszystko, aby wyjaśnić przyczyny tragedii. Widać zaangażowanie Putina i postawione przez niego służby uwijają się jak w ukropie. Osobiście tego Putin dopilnowuje i sam trzyma pieczę nad podległymi mu służbami a one (tzn. te służby) są w stresie. Ale fakt - Putin i Prezydent Rosji złożyli pierwsi kondolencje i chcą wyjaśnienia tej sprawy. taki jeden - Sob 10 Kwi, 2010 Belial, daj na luz. Dla Ciebie może to i szopki, ale nie masz prawa tak mówić o reakcjach innych. Koniec takich tekstów. kempczol - Sob 10 Kwi, 2010 Ciężko zebrać myśli...
Mnie nie daje spokoju fakt, że samolot tyle razy próbował wylądować. Może to była próba ratunku, bo musiał wylądować ? Może coś się stało w powietrzu, w trakcie lotu, co zmusiło załogę samolotu do podjęcia decyzji o lądowaniu mimo wszystko ? Boże...
taki jeden - Sob 10 Kwi, 2010 Jeżeli ktoś twierdzi, że kilkanaście minut po katastrofie ludzkie reakcje tam na miejscu były "szopkami" a Ty wikingu przyznajesz mu rację to ja pytań nie mam. I już Wam nie przeszkadzam. Earpman - Sob 10 Kwi, 2010 Pełne poparcie dla Twoich słów taki jeden. Homar - Sob 10 Kwi, 2010 W tym wątku nie chodzi o to kto ma rację Zwróćcie na to uwagę i uwagi do siebie kierujcie na priva
kraszan - Sob 10 Kwi, 2010 Wielka strata dla naszego środowiska wojskowego- ale strasznie sie boję, że te tragedię wykorzystają czarne owce WP gen. Stachowiak i Bieniek Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010 Dziennikarkę to może bym i o szopkę podejrzewał, ale w trakcie porannych relacji widać było, że niektórzy z milicjantów obstawiających lotnisko mieli takie miny jakby mieli się za chwilę rozpłakać. Byłem zaskoczony, a akurat ich o teatr pod publiczkę nie posądzam. Pax vobiscum Panowie. Arrakis Arrakis - Sob 10 Kwi, 2010 http://www.1tv.ru/news/social/164548 To tylko informacja prasowa, ale daje wiele do myślenia. Przy okazji potwierdzenie informacji, dotyczącej widoczności. Arrakis zakitoshi - Nie 11 Kwi, 2010 No teraz wychodzi na to że śp. Prezydent Kaczyński niemal dorównuję świętością i wielkością zmarłemu papieżowi. Oczywiście należy mu się szacunek i pamięć zarówno z funkcji sprawowanego urzędu i jako zwykłemu człowiekowi ale ludzie opanujcie się. Niedawno przez wszystkich wyśmiewany a teraz mówi się że jeden z najwybitniejszych polityków europy, jak usłyszałem w telewizji. Jasne że nie należy mówić o zmarłych źle, szczególnie niedługo po śmierci ale to nie powód żeby przesadzać w drugą stronę ZEB_45 - Nie 11 Kwi, 2010 Parę faktów, o których meldowali Premierowi Putinowi jego dowodzący poszczególnymi służbami biorącymi udział w działaniach po katastrofie (podczas odprawy ok. godz. 23.30 naszego czasu). Norma pułapu chmur dla tego TU 154 to 1000 m a było ok. 400 do 500 m; W odległości ok. 1200 m przed początkiem pasa samolot zawadził o drzewo wysokie na 8 m a powinien lecieć w tym miejscu na wysokości ok. 60 m nad ziemią; Do chwili uderzenia w ziemię zawadził jeszcze o kilka drzew; Kontrolerzy ruchu rozmawiali z załogą w języku rosyjskim; Aktualnie porównują zapisy rozmów z czarnych skrzynek z zapisami z wieży; Piloci zdecydowali o lądowaniu pomimo ostrzeżeń z wieży. Tyle, co zapamiętałem.
RadArek - Nie 11 Kwi, 2010 Czy jest tu Ktoś, taki mądry i powie mi czy, jest określone w przepisach, ile razy pilot może podchodzić w takich przypadkach jak ten, do lądowania? Bo to mi nie daje spokoju.
Co za tragedia... Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010
Nie pomyliłeś przypadkiem z danymi dotyczącymi widoczności? Arrakis adeerek - Nie 11 Kwi, 2010 Zgadzam się że strona Rosyjska zrobi wszystko, by wyjaśnić tą Narodową tragedię. Doskonale wiemy ( nie szukam winnych ) ile razy nawet nasi przełożeni wydawali rozkazy na granicy ryzyka i się je wykonywało dla ogólnego dobra. I jeśli w tej katastrofie było podobnie, że pilot dostał polecenie zlekceważenia ostrzeżeń i lądowania, to jestem na 100% pewien że tego nikt oficjalnie i głośno nie powie. A winę zrzuci się na błąd, oraz brak kompetencji pilota. Nie pamiętam kto, ale dziś około 13ej w chyba TVN24 ktoś właśnie wspomniał że trzeba się liczyć z wywieranym naciskiem na pilota, co w konsekwencji doprowadziło to tego wypadku. Jeśli tak można to nazwać, to ucieszyłem się że ktoś to głośno i wyraźnie powiedział Zgadzam się też że nie było to rozsądne by w jednej maszynie było tak dużo tak istotnych ludzi dla polityki, wojska, duchowieństwa jednego państwa. Reakcje ludzkie. Jestem mężczyzną i z tych wszystkich osób które wczoraj tragicznie odeszły osobiście widziałem tylko Pana gen. Buka i chwilę rozmawiałem z (wtedy) ministrem obrony Jerzym Szmajdzińskim. Było to w Iraku. Jednak łza mi w oku błysnęła. Przecież to byli Polacy, ważni dla naszego państwa. Wiec nie możemy zabrać łez. Tak wyrażamy swoje odczucia. Nie jestem pilotem i może dlatego zastanawia mnie tylko jedno. Dlaczego maszyna tak nisko leciała. Z relacji wynika że w tym miejscu leciała o jakieś 40-50m zbyt nisko. Z filmów wiem ze są wysokościomierze. Chyba ze tak małych wysokości już nie pokazują Korab - Nie 11 Kwi, 2010 Temat postu: czas solidnej pracy Pomijając cały patos, oddając należny szacunek ofiarom, należy dokonać poprawnych decyzji w wyznaczaniu następców ofiar katastrofy. Aby rozsądek był górą nad emocjami, co nagle to po diable, teraz "dwór" pana MON-a obsadzi swoimi ludźmi ważne stanowiska lub też ( o zgrozo) członkowie dworu obejmą najwyższe stanowiska ( wspomniani panowie Stachowiak i Bieniek). Z uporem maniaka powtarzam, nadszedł czas gen. Marka Tomaszyckiego, albo szef sztab. gen. albo d-ca WLąd. Czas salonowców minął, teraz generałowie "bojowi" powinni dowodzić naszą armią. poległym - szacunek, rodzinom - szczere współczucie. pako - Nie 11 Kwi, 2010 Wielka tragedia, ale widocznie tak musiało się stać dla dobra stosunków Polsko - Rosyjskich pilot musiał wylądować Gdyby zawrócił i wylądował gdzieś indziej rozpętała by się nagonka na Rosję jak to sabotuje Polskie uroczystości. A ważny pasażer stwierdził by iż za oknem samolotu warunki do lądowania były dobre tylko ci Rosjanie… I owa dziennikarka spod bramy zapewne by to potwierdziła... Ps. A o smutku w odpowiednim dziale. Mrufka - Nie 11 Kwi, 2010 Miejsce rozbicia zaznaczone na czerwono http://i41.tinypic.com/2ed5sna.jpg Czerwona kropka po prawej stronie to pierwszy kontakt z drzewami, lewa kropka to miejsce rozbicia http://i44.tinypic.com/nf1x1v.jpg i kolejna mapa http://wikimapia.org/#lat...9&z=15&l=28&m=b TomiK - Nie 11 Kwi, 2010
Na pokładzie było tylko kilka osób, które mogły pozwolić sobie na takie naciski. Dobrze wiemy kto. Ujawnienie czegoś takiego spowodowałoby więc niewiarygodny skandal i rzeczywiście mogłaby pojawić się pokusa zatuszowania prawdy. Pamiętaj jednak, że te taśmy przesłuchwać będzie również strona rosyjska. Oni nie mają interesu w tym by bawić się w chowanego, nawet wręcz przeciwnie. Pewnie można by sobie ich milczenie kupić ale to już za dużo spekulowania jak na jeden post. - TomiK Prawie emeryt - Nie 11 Kwi, 2010 Generał Skrzypczak uważa, że złamano procedury, które zabraniają ważnym osobom w państwie podróżować jednym samolotem klik; parę słów o lotnisku Siewiernyj w Smoleńsku klik dziamdziak - Nie 11 Kwi, 2010 W tym tragicznym wypadku, zginął także szef BBN, czyli szef tego organu państwa, który powinien mniej zajmowac sie polityką, a bardziej profesjonalnie myśleć o procedurach i systemach bezpieczeńtwa narodowego. Wczoraj gen. Polko mówił w TVN o tym,że nie powinni wszyscy wsiąść do jednej maszyny. To fakt - nie powinni, ale dlaczego gdy był wiceszefem BBN nie wprowadził lub przynajmniej próbował wprowadzić m.in. tej procedury. Zapewne wiedział,że w naszym kraju jest tak,że wszyscy mamy świadomość, że procedury, podobnie jak prawo nie dotyczą wszystkich. Wszystko u nas jest upolitycznione - dzis ten sam polityk stoi na czele jednych spraw, a jutro drugich, a na żadnych sie nie zna. To własnie szef BBN powinien taką procedurę wprowadzić, czy byłaby przestrzegana to juz inna sprawa ale wówczas być moze nie byłoby tej tragedii lub w mniejszej skali. W praktyce polityka i politycy rządzą wszędzie na pokładzie samolotu też (vide Tbilisi). Z tej tragedii płynie też wniosek,że na pokładzie samolotu, okrętu, wozu bojowego itd. rządzić powinien kapitan/ dowódca. Parę dni temu b. DWL gen. Skrzypczak publicznie wyjawił jaki w wojsku jest strach przed politykami i ich decyzjami. Nikt nie śmie ich poprawić, ani się odezwać, a sam odważył się powiedzieć parę krytycznych słów na odchodne. Tak byłaby procedura, kapitan, czy dowódca 36 splt oficjalnie odmówiłby lotu i tyle. Obawiam się jednak, że nic się nie zmieni, a nurtuje mnie też pytanie czy samolot nie był przeciążony co mogło się przyczynić do ograniczenia zdolności wznoszenia, manewrowania z racji niskiego ilorazu moc/masa. http://wiadomosci.onet.pl/2153323,11,item.html Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010
O ile się orientuję, to minimum widoczności dla tego lotniska wynosi 1000 m. Było dużo mniej. Minima dla Tutki są podobne - chyba 1000 lub 800 m. Nie pamiętam, a nie mam pod reką techniki pilotowania. Jeśli już, to rosyjska pogoda byłaby winna sabotażu. Tu pojawia się kolejny znak zapytania - planowanie lotu. 101 trafił nad Smoleńsk-Siewierno akurat w najgorszym momencie w ciągu dnia. Nie dało się tego przewidzieć? Arrakis taki jeden - Nie 11 Kwi, 2010
Razem z Nim w tym samolocie zginęli najważniejsi Dowódcy Sił Zbrojnych. I czasem lepiej zamilknąć niż demonstrować anonimową "niezależność poglądów".
plut. pchor. rez - Nie 11 Kwi, 2010
Homar - Nie 11 Kwi, 2010 Człowiek potrafi współczuć, potrafi myśleć i potrafi wyrazić empatię. Za wikipedią:
Tym różnimy się od zwierząt. Empatia jest jednym z najsilniejszych hamulców zachowań agresywnych. Niestety niektórzy ludzie są pozbawieni możliwości odczucia empatii. Na szczęście ich jest niewielu. P.S. To w nawiązaniu do postów w tym wątku, które są w moim rozumieniu świata - nie na miejscu. ZEB_45 - Nie 11 Kwi, 2010
O ile mnie pamięć nie myli to raczej nie. Mówiono o podstawie chmur a co do widoczności to po napisaniu postu sprawdzałem jeszcze na innych stronach z informacjami, a tam podawano iż widoczność ze względu na mgłę była ograniczona do ok. 200 m. Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010 Moim zdaniem pomyliłeś. Nie wiem, jaka tam jest ścieżka schodzenia, ale dopuszczalna podstawa chmur dla Tutki na tym lotnisku powinna wynosić gdzieś 100-150 m, a na pewno nie wynosi 1000 m jak podałeś. Arrakis marmot1 - Nie 11 Kwi, 2010
Chłopaki z BOR którzy zginęli, stewardesy i kombatanci na pokładzie to jakie decyzje podejmowali... możesz mi przypomnieć? Maja. - Nie 11 Kwi, 2010 Przepraszam jeżeli to OT ale mam pytanie: czy ktokolwiek z Użytkowników NFoW znalazł, słyszał bądź widział w mediach lub sieci jakiekolwiek wystąpienie, oświadczenie, komentarz lub kondolencje autorstwa MON
Szukałam, na nic takiego się nie natknęłam ale może coś mi umknęło, bo zastanawia mnie milczenie MON (nie chodzi mi o komunikaty oficjalne np. na stronie MON ale o cokolwiek autoryzowanie przez Pana ministra B.Klicha). wodnik szuwarek - Nie 11 Kwi, 2010 Łatwo jest mówić " wprowadzić procedury". Pytanie tylko jak je wykonać, jak maszyn brak. Miały być Embraery i ich nie ma, o planach wymiany Mi-8 i Jak-ów 40 też nie słychać. CO do warunków. W mediach (Polsat) mówiono, że te 1000 m dotyczy wysokości. Steel75 - Nie 11 Kwi, 2010 http://mon.gov.pl/pl/artykul/9048 i - Nie 11 Kwi, 2010
Nie ulegajmy medialnemu lukrowaniu rzeczywistości minionej. Przypominam Ci, że ś.p. Prezes NBP sam był zdziwiony swoją nominacją, co nawet znalazło taki sam komentarz w Kronice kabaretu OTTO.
Mylisz się. Wiele gatunków tak zwanych zwierząt nie różni się w tej kwestii od ludzi. Którzy zresztą również są zwierzętami. Zwykli tylko z racji stania na najwyższej drabinie ewolucji raczyć się tak nie określać. Inną kwestią jest tragedia katastrofy lotniczej. Inną zaś - zakłamanie. Czuję coś więcej niż potrzeby fizjologiczne. To samo czułem po katastrofie CASY, w której zginął człowiek znany mi osobiście. To samo czułem po katastrofie An-28 z BLMW. Z jedną osobą tragicznie zmarłą w katastrofie Tu-154 spędziłem sześć miesięcy przy wspólnej pracy. Ale nie widzę powodu, dla którego miałbym wpisywać się w medialną szopkę. Rację mają i Sosen, i Belial, i El Lobo. Ja dodam od siebie tylko to, że nawoływanie do ciszy nie oznacza, że poza mediami komuś nie krzyczy w duszy. A Wy zachowujecie się jak ... Maja. - Nie 11 Kwi, 2010 wiking, Steel75, dziękuję bardzo za linki, czytałam to, kondolencje, które może umieścić na stronie nawet Administrator portalu. Królik, nie zastanawia mnie, dlatego nie pytałam, nie umniejszając nikomu w żaden sposób ale odeszli najbliżsi współpracownicy ministra w strukturach armii nie Jego ministerstwa, osoby o kluczowym znaczeniu dla wojska. To tak, gwoli wyjaśnienia i tylko tyle. Homar - Nie 11 Kwi, 2010 Ja nie nawołuję do ciszy. Wręcz przeciwnie. Dyskusja jest potrzebna i konieczna.
Nazywasz (i) to szopką medialną, w którą nie będziesz się wpisywał. Wpisany w nią jesteś tak samo jak ja i inni obywatele naszego kraju. Oczywiście masz prawo udawać, że się nie wpisujesz. Ja też mam już dość telewizji, ale jakoś nie wiem co innego mogłoby teraz w TV i radiu się znaleźć. fiodor.mk - Nie 11 Kwi, 2010 cyt. z komuniaktu SG "Apelujemy do wszystkich żołnierzy rezerwy i tych pełniących służbę w szeregach Wojska Polskiego o powstrzymanie się od dalszych komentarzy dotyczących okoliczności tragedii do chwili zbadania tej sprawy przez powołane do tego celu eksperckie komisje" Nic dodać, nic ująć. W końcu zachowajmy się jak żołnierze. taki jeden - Nie 11 Kwi, 2010
KLIK i - Nie 11 Kwi, 2010
Niektórym jednak trudno to zrozumieć. A od wczoraj prosiłem.
Odi - Nie 11 Kwi, 2010 Niestety, ale wszyscy - przede wszystkim klasa polityczna, ale także i my - jesteśmy odpowiedzialni za tę tragedię. W skrócie: 1. Paraliż decyzyjny w sprawie nowych samolotów i śmigłowców VIP, w obawie przed spadkiem słupków popularności Efekt: Nie jestem przekonany, czy Tu-154 to jest samolot odpowiedni do wykonywania lotów na tak krótkim w sumie dystansie. Inny samolot, mniejszy, lżejszy, z być może lepszym wyposażeniem, mógłby mieć większe szanse na skuteczne manewry w ostatniej fazie lotu. 2. Niezdrowe relacje na linii wojsko-polityka, ale także w samy wojsku, polegające na braku asertywności i stawianiu się ponad prawem i przepisami Efekt: kapitan statku powietrznego był poddawany naciskom. Nawet jeśli nikt tego nie wyraził wprost - w co wątpię - to zapewne wiedział, że będzie medialno-polityczna burza, jeśli nie wyląduje w tym Smoleńsku, a być może będą także jakieś nieprzyjemności ze strony zwierzchników 3. Kultura polityczna pełna agresji i bezpardonowej walki o władzę, w której wszystkie chwyty są dozwolone Efekt: Upolitycznienie najzwyklejszych spraw i procedur, jak choćby to kto z kim leci w samolocie, dlaczego nie leci, i czy to nie jest czasem afront, że nie leci. 4. Ośrodki władzy rywalizują ze sobą, a powinny współpracować, i to niezależnie od różnic ideologicznych Efekt: organizowane są osobne uroczystości dla Prezydenta, który zabiera na nie ludzi należących do jego środowiska lub z nim związanych 5. Zbytnie przywiązanie do 'polityki historycznej' Efekt: Kilkudziesięciu najważniejszych polityków i urzędników państwowych czuło się w obowiązku wziąć udział w uroczystościach, zamiast pozostać w kraju i zajmować się normalną pracą. I jak tak sobie pomyślę, to niestety - zanosiło się na to. Niektórzy mówią o fatum, inni: 'Bóg nas doświadczył' A ja mam wrażenie, iż sami położyliśmy Palec Boży na spuście... Saxx - Nie 11 Kwi, 2010
Zamknij oczy i wyobraź sobie, że na miejscu tej dziennikarki jesteś Ty, a w miejscu katastrofy ktoś kto był Ci bliski ... Uprzejmie przypominam, że zdania zaczynamy wielką literą. Poprawiłem. P_E sosen - Nie 11 Kwi, 2010
Belial - ludzie płaczą ponieważ jest to tragedia. Niespotykana i niewyobrażalna w naszych czasach. Powiem Ci dlaczego mi leciały łzy - za załoga którą znałem... Za funkcjonariuszami BOR... Za gen. Bukiem który wpasowywał się w nurt porządnego poprzednika - Skrzypczaka. Za parą prezydencką - ludzie którzy mieli z nimi styczność mówia jedno - to była niesamowicie kochająca się para. Sprawę z tego jak a oni byli parą, można powiedzieć prawie idealną, zdają sobie sprawę Ci którzy widywali ich czasami. Za Prezydentem - nie ważne czy ktoś na niego głosował czy czasami podśmiewał się nie może podważyć jednego - był wielkim patriotą który bardzo dbał o nasza pamięć historyczną. I zginał wraz z ludźmi którzy jechali uczcić pamięć Oficerów Wojska Polskiego i elity która została zamordowana w Katyniu, Smoleńsku. Dla mnie osobiście jechali uczcić również pamięć brata mojego dziadka, którego szczątki gdzieś w tych lasach spoczywają... Mnie wychowano wpajając mi zasadę - nie ważne czy Prezydenta kochasz czy nie, czasami podśmiewujesz się z niego że "irasiad", "magiczne łapki", czasami zżymasz się wobec pewnych aspektów prowadzonej przez niego polityki. On był Prezydentem RP, najwyższą osobą reprezentującą nasz kraj i zwierzchnikiem SZ. I tak samo przezywałbym gdyby Prezydentem był Tusk, Olejniczak itp. i ich to spotkało. Dla mnie "Prezydent Rzeczpospolitej" oznacza pewna wartość którą należy szanować, ale ja najwyraźniej chyba jakiś dziwny jestem. Mówisz o histerii nakręcanej przez media - powiem Ci że na placu przed Pałacem Prezydenckim, czy też w Katedrze WP nie było telewizji która miałaby nakręcać - jak to nazywasz "rejtanowską rozpacz". Ale za to byli koledzy z pułku, dziewczyny które latały jako stewardessy rządowe, koledzy z BOR i wszyscy Ci którzy chcieli złożyć hołd pamięci tych którzy zginęli. Kim Ty jesteś i kto dał Ci prawo do kwestionowania uczuć innych ludzi i nazywanie naszej tragedii "histeryczną" i "rejtanowską" ? Na tym forum wielu ludzi deklarowało że są patriotami, moi drodzy - patriotyzm to zestaw pewnych cech, których brak objawił się już w niejednej wypowiedzi w tym wątku. Obercywil - Nie 11 Kwi, 2010 Dla mnie decydującym czynnikiem była pogoda ( mgła ) oraz wysłużone silniki samolotu ( pomimo remontu ), które zawiodły przy czwartym podejściu i nie wyniosły samolotu na właściwą wysokość. Cześć Ich pamięci. siriuss - Nie 11 Kwi, 2010 Więc z innej beczki
Embraery w Polsce są, i to dokładnie te które miały być leasingowane dla MON. Tylko, ze wreszcie ktoś się dopatrzył, że ten leasing jest kilka razy droższy niż kupno, czyli jak zwykle "wałek". Szeroko o tym pisali w "NIE" a potem bodajże w Rzeczpospolitej ( nie pamiętam dokładnie). MON miał leasingować nie od producenta a od LOTU. wodnik szuwarek - Nie 11 Kwi, 2010 Chodziło mi o to, że nie ma ich dla 36 spec pułku. Skoro dopatrzono się, że leasing będzie droższy niż kupno, to też nie słychać nic o 1) rozpisaniu przetargu, 2) zebrania dokumentacji, 3) zabezpieczenia środków itp. A sprawa staje się teraz (niestety) niezwykle kluczowa. Earpman - Nie 11 Kwi, 2010
Dobra decyzja z punktu widzenia naszego państwa jak i Rosji.
taki jeden - Nie 11 Kwi, 2010 Min. Graś to powiedział, że strona rosyjska czekała i nie otwierała skrzynek. I wynikało, że to była taka ich decyzja, iż czekali z tym na polskich ekspertów. Słowem nie musiano o nic prosić. kempczol - Nie 11 Kwi, 2010 W ten sposób utnie się późniejsze spekulacje w wielu kwestiach. 
makary21 - Nie 11 Kwi, 2010 No ja usłyszałem tak jak taki jeden. Stevie - Nie 11 Kwi, 2010
W pełni się zgadzam. I dlatego pomilczę, do czasu pogrzebu.
realpolitik - Nie 11 Kwi, 2010 Mam pytanie do znajacych sie na lotnictwie i lataniu -znaleziona na jednym z portali - ale chyba zasadne - przynajmniej dla mnie jako laika. Zacytuję: "1. W relacjach od wczoraj powtarzana jest informacja o tym, że samolot prezydencki schodził do ladowania nie trzymając osi lotniska i że wylądowanie w takich warunkach jest niewykonalne. Jak to jest mozliwe? Z tego co obiło mi sie o uszy kirunek utrzymuje wg wskazań przyrządów w oparciu o sygnał otrzymywany z ziemi. 2. Powtarzana jest infomacja, że samolot leciał w duzyym przechyle (mówiono ok 40stopni). Jak to jest możliwe, przecież sztuczny horyzont itd itp? 3. Podaje sie że samolot leciał na wysokości kilku metrów - no to co ze wskazaniami wysokościomierza i korektą wysokości lotu podawana z ziemi czy ktoś ze znajacych sie (piloci) może kompetentnie na nie odpowiedziec? Proszę o więcej staranności w pisaniu postów. Uprzejmie przypominam: aby napisać znak diakrytyczny wciskamy jednocześnie literkę i prawy klawisz ALT. P_E wodnik szuwarek - Nie 11 Kwi, 2010 Antonio zawsze mówiłeś, że od osądu jest sąd na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego, więc może najpierw pozwól, że komisje zbiorą dane a potem wydadzą osąd. Na razie nic nie wiemy w kwestii tego co się działo na pokładzie. Pytanie techniczne: Czy rejestrator lotów w Tutkach zapisuje rozmowy pomiędzy pilotami, nawigatorem i technikiem pokładowym? przypadeek - Nie 11 Kwi, 2010
W zupełności się z Tobą zgadzam. Ale w poniższym cytacie sam sobie zaprzeczasz. Te łzy i wspólne opłakiwanie czy jak wolisz inaczej " łażenie po ulicach i płacz" to właśnie są ludzkie uczucia i naturalny odruch.
MK-J - Nie 11 Kwi, 2010 Antonio, a Ty już wszystko wiesz... Ciszej nad tymi trumnami
Earpman - Nie 11 Kwi, 2010 Dobrze ,że o tym piszesz realpolitik są relacje świadków potwierdzające i przechylenie i nie trzymanie osi lotniska. Pogoda, decyzja pilotów, sprzęt na pewno się dowiemy. Chamstwo niektórych opinii jest porażające.
Saxx - Nie 11 Kwi, 2010 Antonio Czytając Twój post widzę, że wyrok już zapadł. Może poczekajmy jeszcze parę dni - niech eksperci zapoznają się chociaż z zawartością czarnych skrzynek. realpolitik Ja też bardzo chętnie przeczytałbym wypowiedzi ludzi, którzy mają o tym pojęcie. Staram się sobie tłumaczyć tę sytuację ale w moim przypadku, to jest tłumaczenie na tzw. chłopski rozum. Stefan Fuglewicz - Nie 11 Kwi, 2010 Może nie było to sprzeczne z procedurami, ale z rozsądkiem tak. Bodaj gen. Koziej powiedział wczoraj, że takie straty w kadrze dowódczej nie zdarzają się nawet na wojnie... Oczywiście, teraz jest łatwo mówić, że należało wysłać drugi samolot, a przy jednym po komunikacie o pogodzie od razu skierować się na Mińsk itd. Teraz każdy jest mądry, ale do wczoraj rano mogło to wyglądać inaczej - były różne racje i niestety te inne przeważyły. O problemie "raczej z brakiem asertywności, niż z techniką" mówił wczoraj w tv dr Szulc z Politechniki Wrocławskiej. Jeśli mowa o przyczynach tragedii, to moim zdaniem pośrednio winne są też władze rosyjskie. Przez to, że starali się swoimi posunięciami rozgrywać naszych polityków, wykorzystywać niesnaski pomiędzy obozem prezydenckim i rządowym. Celowo zaprosili premiera i trzymali w niepewności prezydenta, czy i kiedy będzie mógł przyjechać. To mogło spowodować wielką determinację, by być na czas, nie zawieść środowisk kombatanckich i rodzin, by uroczystość przebiegła sprawnie i godnie, nie dać zakłócić jej przebiegu. A wcześniej - także determinację przy układaniu listy delegacji, by była ona na miarę rangi tej uroczystości. A co do apelu SG do żołnierzy i rezerwistów(!) - wolałbym, żeby ta instytucja skupiła się na swoich zadaniach. Na miejscu byłby apel o powagę, nie przesądzanie w swoich wypowiedziach o winie konkretnych osób - zwłaszcza tych, które wczoraj zginęły. I nic więcej. i - Nie 11 Kwi, 2010 Szkoda, iż post Antonia został usunięty. Gdyż zawierał li tylko fakty, a nie - spekulacje, jakim co poniektórzy z lubością oddają się od wczoraj. siriuss - Nie 11 Kwi, 2010
to za rmf24 Antonio...Twoja hipoteza nie jest nawet brana pod uwagę:)
J/W... Earpman - Nie 11 Kwi, 2010 I to kogo? Wielkiego żandarma który zawsze z taka precyzja i zaangazowaniem tłumaczy zawiłości w wydawaniu wyroków. wampir31 - Nie 11 Kwi, 2010 Nie powinniśmy w tym wątku dyskutować. Powinniśmy złożyć hołd ofiarom katastrofy i współczuć ich rodzinom. Odajmy też cześć zwierzchnikowi Sił Zbrojnych i naszym Dowódcom. Odi - Nie 11 Kwi, 2010 Panie Stefanie, nie zapominajmy, że to nasza klasa polityczna samodzielnie wytworzyła sytuację, w której inne kraje mogą polskich polityków 'rozgrywać' fiodor.mk - Nie 11 Kwi, 2010 Za około 1,5 godziny wszyscy tutaj http://www.liveatc.net/search/?icao=epwa będziemy mogli przywitać Pana Prezydenta. Stefan Fuglewicz - Nie 11 Kwi, 2010 Tak, to nasza klasa polityczna wytworzyła sytuację, w której inne kraje mogą polskich polityków 'rozgrywać' - ale czy samodzielnie? Wiele faktów wskazuje, że "ktoś" w tym dyskretnie, ale skutecznie, pomaga. Tak się jakoś składa, że tzw. afery lustracyjne, rozpoczynające się "przeciekiem" z jakiejś instytucji, ujawnieniem nieznanych dokumentów - prawdziwych lub nie - czy medialnym rozdmuchaniem danej sprawy, dość często, jak mi się zdaje, wydarzają się w momencie, kiedy coś istotnego dzieje się w naszym kraju i w związku z nim na arenie międzynarodowej, i akurat taka afera może wtedy Polsce zaszkodzić. Jeszcze bardziej skłócić naszych polityków, uniemożliwiając podjęcie wspólnej akcji, odwracając uwagę polityków i opinii publicznej od spraw naprawdę ważnych. Albo wytworzyć niekorzystny obraz naszego kraju na świecie - że ci Polacy to się tylko kłócą, są antyrosyjscy, lub na odwrót - że w naszych władzach są rosyjscy agenci, więc Zachód nie powinien Polsce ufać... @sD - Nie 11 Kwi, 2010 taaa.... i wszyscy czytali "Buszujący w zbożu" Ludzie - dajcie sobie na luz chociaż parę dni.... 
Earpman - Nie 11 Kwi, 2010 Zawsze też mogą liczyć na media i tzw. autorytety. Śrubka - Nie 11 Kwi, 2010 Panowie...ale po co ten spór? Tak to już jest z ludzką naturą. Ile razy źle mówiliśmy o kimś, a kiedy go zabrakło było nam wstyd? Czy i wtedy mieliśmy odwagę "psioczyć" ? Wobec śmierci wszyscy jesteśmy równi. Z tą różnicą tylko, że jedni odchodzą prędzej inni później. Ale ja o czym innym chcę... Czy Rosjanie przypadkiem nie działają w komisji tak idealnie, szybko, medialnie, aby tylko w przyszłości skupić uwagę ludzi na tym, by od dziś Katyń kojarzył się ludziom z największą tragedią w III RP - katastrofą prezydenckiego samolotu, a zbrodnia NKWD sprzed 70ciu lat zeszła na dalszy plan? Oczywiście dla nas Polaków ta data zawsze będzie kojarzyć się z dwiema tragediami. Ale ludzie na świecie rozpamiętywać będą, że premier i prezydent Rosji niezwykle stosownie i sprawnie udzielili wsparcia polskim przyjaciołom w tak trudnych okolicznościach. Oby wschód nie wykorzystał w przyszłości „osierocenia” naszego narodu do innych celów niż tylko opinii światowej... Taka myśl mnie naszła. Sama nie wiem...może jestem uprzedzona. Chociaż trudno się dziwić patrząc w przeszłość. siriuss - Nie 11 Kwi, 2010 Kolejna teoria spiskowa... Faktem jest że Rosja rozgrywała swoją partię szachów wobec Polski. Normalna polityka zagraniczna. Jednak w obliczu śmierci o jakimś drugim dnie nie ma mowy. I tyle. Widać to wyraźnie w sposobie w jaki angażuje się premier Rosji i podległe mu służby mors - Nie 11 Kwi, 2010
Osobiście mam inne nadzieje - że wczorajsza tragedia spowodowała, że w uszach wielu przeciętnych ludzi, też w Rosji, pojawiło się słowo Katyń i przy tym usłyszeli oni o okolicznościach wizyty ś. p. Pana Prezydenta i całej delegacji a więc i o zbrodni sprzed 70 lat dokonanej przez NKWD, I wielu przestanie żyć w nieświadomości lub błędzie co do tego kto mordował. Tyle ostatnio pisano, co przeciętni Rosjanie wiedzą o Katyniu ... Tragiczna to prawda ale niech będzie z tej wczorajszej katastrofy taki owoc. Ku wzajemnemu pojednaniu. Ceść Pamięci Wszystkim Ofiarom sprzed 70 lat i z dnia wczorajszego! goldberg2006 - Nie 11 Kwi, 2010 Nasz kraj był znany dzięki dwóm osobom: Papież Jan Paweł II i Lech Wałęsa.Teraz niestety jest ich więcej.
gościnnie - Nie 11 Kwi, 2010 Sosen, chylę czoła za to co napisałeś. Jesteś człowiekiem honoru. Powstrzymam się natomiast od pisania do tej garstki, bo cisną się mocne słowa. Taki Jeden, proszę Cię, nie pozwól, aby pewne osoby wywlekały swoje zgorzknienie i kompleksy. Polacy o zmarłych mówią dobrze lub wcale. Jeżeli ktoś tego nie rozumie, nie utożsamia się z polską tradycją, nie potrafi zachować się z honorem, nie potrafi milczeć, to trzeba mu w tym pomóc. To wydarzenie nie ma precedensu. Nie można pozwolić aby za zasłoną wolności poglądów deptać uczucia, emocje i poczucie tożsamości narodowej. Świtek - Nie 11 Kwi, 2010 Rząd i prezydent Federacji Rosyjskiej (z)robią wszystko by transparentnie i dogłębnie wyjaśnić przyczynę tej katastrofy, by nie było jakichkolwiek wątpliwości, które sąpożywką dla różnego rodzaju teorii spiskowych. Śrubka - Nie 11 Kwi, 2010 gościnnie, zgadzam się z Tobą w zupełności.Nie można pozwolić, aby poszły w zapomnienie nasze wartości BÓG, HONOR, OJCZYZNA. To nas cechuje i tym jesteśmy silni. Co do mojego poprzedniego postu powtarzam, to tylko moje obawy ze względu na przeszłość, które mam nadzieję nigdy się nie spełnią. W sumie należy także zauważyć, że Rosjanie zaczęli publicznie używać zwrotów tj. tragedia w Katyniu (gdzie do tej pory zwana była "zdarzeniem"), rozstrzelani przez totalitarne służby polscy oficerowie (do tej pory - "zginęli Polacy") Świtek - Nie 11 Kwi, 2010 Prezydent Czech Vaclav Klaus ogłosił, że w dzień pogrzebu ofiar katastrofy będzie dniem żałoby w Republice Czeskiej. adeerek - Nie 11 Kwi, 2010 Ogłaszanie żałoby w innych krajach świadczy nie tylko o solidarności w naszym bólu, ale także o tym, że w naszym kraju doszło do tragedii, o której nie słyszał świat. Jest to szok dla wielu państw. Bardzo podoba mi się postawa Władimira Putina. Oby ta tragedia nie poszła na marne, oby wydała obfity plon w postaci dobrych stosunków miedzy naszymi krajami. Oby. taki jeden - Nie 11 Kwi, 2010 W Salonie Kaprów Okrętu Muzeum ORP "Błyskawica" wyłożona jest Księga Kondolencyjna. Przychodzą żołnierze z rodzinami, mieszkańcy Gdyni... Świtek - Nie 11 Kwi, 2010 Wielu Rosjan i ludzi z całego świata z miliatryphotos ma taki oto avatar: Nigdy w życiu nie spotkałem się z takimi wyrazami solidarności wobec nas, wszystkich Polaków. fsoul - Nie 11 Kwi, 2010 Dla słuchających przylotu samolotu CASA - callsign PLF 052 ...to ten na który wszyscy czekają. Świtek - Nie 11 Kwi, 2010 Na Ukrainie też będzie dzień żałoby narodowej. TomiK - Nie 11 Kwi, 2010 Wiele wypowiedzi na tym wątku odczytuję jako podyktowane zaniepokojeniem o konsekwencje spowodowane rezultatem pracy komisji. Jestem pewien, że większości uczestników tego forum podobny niepokój i wątpliwości przemknęły przez głowę przynajmniej raz. Część zdecydowała się zatrzymać je dla siebie, część - podzielić się nimi, być może w sposób zbyt dla niektórych otwarty. Zawsze jednak w sposób akceptowalny z punktu widzenia netykiety. Nie znalazłem jednak na tym wątku dowodów pozwalających mi oceniać kto jest Polakiem, kto człowiekiem honoru a kto szarga narodowe tradycje. - TomiK ~~Ad~~ - Nie 11 Kwi, 2010 Czyli jeszcze nie otrząsnęliśmy się z tragedii, a już są samozwańczy moraliści, którzy lepiej wiedzą co wypada, co kto ma mówić i jak, kto jest patriotą i Polakiem,a kogo wdeptać w ziemię. Szkoda, że zawsze kończy się to napuszeniem i wywyższaniem tych, którym się wydaje, że mają monopol na żałobę. Dla mnie jest to bardzo żenujące i na kilometr pachnie niewyobrażalną hipokryzją. Szkoda, że nawet w takiej chwili nie można oczekiwać "ludzkiego" podejścia do różnego sposobu wyrażania emocji przez różnych ludzi. Wszak podobno czasy jednomyślności w postawach, osądach, głosach już minęły..., podobno bezpowrotnie
PDT - Nie 11 Kwi, 2010
Trafnie to ująłeś. Dzisiaj mamy w zasadzie szczątkowe informacje odnośnie domniemanych przyczyn tragedii. Chciałoby się napisać więcej ... Maja. - Nie 11 Kwi, 2010 Jak było (chociaż sprawdzałam) i nie zauważyłam proszę Moderatorów o usunięcie:
Źródło - http://wiadomosci.onet.pl...amane,item.html gadzior - Nie 11 Kwi, 2010 A ja dzięki temu, że będzie to międzynarodowa komisja wierzę, że przyczyna wypadku będzie dużo lepiej zbadana niż gdyby pracowali tylko nasi specjaliści. MarcinekNu2 - Nie 11 Kwi, 2010 Mamy prawo mówić... Polacy nienawiść do siebie wysysają z mlekiem matki podobnie jak do innych nacji...i potrafimy się łączyć tylko w obliczu tragedii a potem zapominamy i to szybko... A to, jak napisał Stefan Fuglewicz, że nami manipulują...bo tacy jesteśmy, dajemy się manipulować... Oglądałem teraz relację z przewiezienia ciała Prezydenta z lotniska do Pałacu Prezydenckiego i co rzuciło mi się w oczy...Cała masa ludzi stojąca przy drodze...i cała masa robiąca zdjęcia...na pamiątkę? Jakoś ciężko mi sobie ich wszystkich wyobrazić robiących zdjęcia podczas wyprowadzania trumny kogoś bliskiego a tu...mamy spektakl...Kolejny Narodowy Spektakl...Za paręnaście dni wrócą dawne spory, została scheda do obsadzenia a i drapieżniki będą miały igrzyska...zbliżają się wybory na Nowego Prezydenta... Nie wiem, może to tylko takie moje odczucie, że Rosja na chwilę zrzuciła maskę i nie jest taka straszna jak ją tu zawsze malowano. Może to błędne odczucie ale i Miedwiediew i Putin chyba przez chwilę potrafili nas zrozumieć, z nami przeżywać tragedię...wczorajsza transmisja z telekonferencji Putina i Tuska z władzami Moskwy...nie było nic ukrywane, czysto i prosto, gest Putina, chyba nie był wyreżyserowany...przeprosiny za tą tragedię w Smoleńsku...jak szybko się postarali, dziś już ciało Prezydenta było w Polsce...nawet Putin żegnał Naszego Prezydenta...Może czas dać Rosjanom szansę u nas i zmienić nasze podejście do polityki wschodniej... Przepraszam za OT...jak trzeba to wywalcie do kosza... Ted1 - Nie 11 Kwi, 2010 Temat postu: re Nie wiem na ile prawda ,ale BBC w wiadomościach o 15.00 lok. czasu (w Pl >16.00) podała za "przeciekiem informacyjnym z Rosji": że z zapisu czarnych skrzynek wynika ,jakoby drugie podejscie do lądowania było wynikiem "nacisku" osób VIP"ów na pokładzie samolotu Po pierwszym nieudanym ..podjęta została decyzja lądowania w innym miejscu jednak za chwilę została zmieniona i samolot podjął drugą próbę *szczatki leżały ok.150 m od osi pasa lądowania Nie problemy techniczne link Żeby znów hipokryzja nie wzięła góry nad prawdą . "Ktoś lub jacyś " zabili siebie i ..mnóstwo innych . Baldigozz - Nie 11 Kwi, 2010 No i co z tego, że zdjęcia robią? No właśnie na pamiątkę. Ludzie nie szukajcie we wszystkim dziury. Zdjęć nie można robić, dziennikarze nie powinni prowadzić programów, bo od razu znaczy to, że szukają sensacji, politycy nie powinni się wypowiadać, bo na pewno kłamią itp. Jak to komuś przeszkadza, to niech sobie wyłączy na tydzień telewizor, radio i komputer będzie miał spokój. Z domu też najlepiej nie wychodzić, bo a nuż spotka się jakieś roześmiane dziecko zapewne z patologicznej rodziny, że tak śmie się śmiać... dziamdziak - Nie 11 Kwi, 2010 Źródło - http://wiadomosci.onet.pl...amane,item.html Procedury nie zostały złamane. Wojskowe procedury o których stanowi SG WP czy MON - owszem nie, ale procedury podróżowania dla VIP wogóle nie istnieją. Niestety ale gdyby politycy bardziej myśleli trochę o realiach życia i zajmowali sie tym czym powinni, zamiast nieustanna walka polityczną, to BBN taką procedurę by wytworzył, a odpowiednie służby (np. BOR) ją realizowały. W naszym kraju wszystko idzie na żywioł, dokąd oczywiście nie ma tragedii. Potem jest refleksja, szukanie winnych (zawsze najdalej od siebie), lamentowanie,że nie powinno do tego dojść, a po jakimś czasie wszystko wraca do starego nieporządku i znowu. Dla tych co twierdzą,że nie ma m racji polecam pod rozwagę - czy ktoś z nas ma odwagę powiedzieć przełożonemu, czy dowódcy, który poleca nam określone działanie, że prawo, procedury, często nawet logika stanowią inaczej? A nawet jak już zdobędzie sie na odwagę to jaka jest reakcja przełożonego? Nawet więc gdyby była procedura, to sami wiemy jak jest z realizacją czegokolowiek w Polsce. PDT - Nie 11 Kwi, 2010 Ted1, na razie to tylko spekulacja, w której równie dobrze można wywnioskować hipotetyczną wersję zdarzeń z wcześniejszych "nierozważnych" zachowań śp. Prezydenta. Pomimo że, to tylko spekulacja - uważam ją za prawdopodobną. MarcinekNu2 - Nie 11 Kwi, 2010
Wiesz, przy obecnym dostępie do informacji (filmy i zdjęcia) twoja odpowiedz wydaje się śmieszna... (OT)jeśli spekulujemy dalej to na pokładzie był także Dowódca Sił Powietrznych...
 Coś dla Ciebie. Zobacz też: tutaj oraz tutaj
RadArek - Nie 11 Kwi, 2010
Niestety te cechy, nie tylko Polaków ale, w ogóle Słowian zachodnich znano już za Cesarstwa Rzymskiego... I wiele razy została ona wykorzystywana żeby skłócać między sobą plemiona słowiańskie i odciągać ich parcie na zachód... Nic się nie zmieniło ... pieswojny - Nie 11 Kwi, 2010 Jestem oficerem WP RP. Głosowałem na Pana Lecha Kaczyńskiego narażając się na śmiechy tzw. inteligentów. Zginął mój Prezydent, człowiek , który wciąż nam Polakom przypominał naszą historię, z której My Polacy mozemy być dumni. Naród który nie chce pamiętać swej historii jest skazany na unicestwienie. Szanuję poglądy innych, Polska jest jedna. I taką chcę właśnie Ją mieć. Paradoksalnie, dzieki ofiarom katastrofy, świat pozna Katyń i to co tam się stało wczoraj, a w szczególnosci lat 70 temu. Baldigozz - Nie 11 Kwi, 2010
A ja nie bedę pisał co jest śmieszne, a co nie, bo inteligentny czytelnik sam do tego dojdzie. Na marginesie, po co tyle tych stacji telewizyjnych i radiowych wysyła swoje kamery i mikrofony na miejsca wydarzeń? Przecież mogliby sobie jakoś losowo wybierać która stacja wyśle kamerę i podzieli się sygnałem z resztą. O ileż oszczędziło by to tych żenujących widoków tłumów dziennikarzy... Co do samego zdarzenia. Paradokalnie unieśmiertelniło najsłabszego moim zdaniem z dotychczasowych prezydentów. Choć był politykiem w ostatnich latach zupełnie nie z mojej bajki zawsze uważałem, że należy mu się szacunek jako głowie państwa. Prawdziwy wymiar tej katastrofy tkwi moim zdaniem w tym, że w jednej chwili Polska straciła głowę państwa, prawie 20 parlamentarzystów, pomijając szefa MON - CAŁOŚĆ dowództwa Sił Zbrojnych. To jest zdarzenie bez precedensu i główny element do przemyślenia dla elit tego kraju. Jasne, że teraz będzie się wyciągać paragrafy na dowód tego, że nie złamano procedur. Złamano jednak zasady zdrowego rozsądku. Prawdopodobnie, gdyby nie polityczne animozje tym samolotem leciałby również premier, a wtedy może i szef MON i kto wie kto jeszcze... Twierdzi się, że nie ma zagrożenia dla dowodzenia, bo są zastępcy. A guzik prawda. Ktoś zostaje szefem, bo ma do tego najlepsze przygotowanie (powiedzmy), został wdrożony do wypełniania swoich obowiązków. Zastępca pewnie jest w dużym stopniu gotów do przejęcia tych obowiązków ale każda taka zmiana, to jest jakiś czas chaosu. Szczególnie jeśli w jednej chwili giną szefowie wszystkich rodzajów sił zbrojnych. Mamy czas pokoju, a wyobraźmy sobie, że ktoś chciałby nas zaatakować. Czyż można lepiej zacząć atak niż eliminując głównodowodzących sił zbrojnych przeciwnika? Czy do kogoś w końcu ta beztroska dotrze? ajzik - Nie 11 Kwi, 2010 "W RMF podawali informacje o tym, że miały być problemy w komunikacji z wieżą z powodu języków, wieża mówiła po rosyjsku, polscy piloci słabo. Ale nie znalazłem tego jeszcze w wersji pisanej, a od razu z tą wiadomością była też wypowiedź byłego pilota naszego Tupolewa, według którego dowódca załogi nie powinien mieć problemów z rosyjskim, ale przy jego lotach Rosjanie ściągali na lotnisko w Smoleńsku kogoś kto mówił biegle po angielsku" Mojewczorajsze obawy co do ew. problemów w korespondencji załoga - wieża wydają się niestety potwierdzać ... Ps. Podobno to jedynie tzw. gdybactwo byłego dowódcy specpułku, bez twardych dowodów. fiodor.mk - Nie 11 Kwi, 2010
Nie jesteś jedyny, ja dziś jestem jeszcze bardziej przekonany, że dobrze wybraliśmy i nie daliśmy się zaślepić pseudowartościami. Nie to złoto co się świeci, a Lech na pewno nie błyszczał za życia za to teraz lśni dzięki temu w co niezłomnie wierzył - PRAWDA, PAMIĘĆ, POJEDNANIE. Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010
Wywiad z kontrolerem, który ich prowadził. Trochę się dziwię, że pozwolili mu rozmawiać. http://news.life.ru/news/20288 Arrakis ajzik - Nie 11 Kwi, 2010 Ja również się dziwię. Sprawy się komplikują. Wiódł ślepy kulawego trochę ... wygląda na to, że język był problem .... i że było jedno, jedyne podejście ... ale BBC podaje podobno , że " BBC w wiadomościach o 15.00 lok. czasu (w Pl >16.00) podała za "przeciekiem informacyjnym z Rosji": że z zapisu czarnych skrzynek wynika ,jakoby drugie podejscie do lądowania było wynikiem "nacisku" osób VIP"ów na pokładzie samolotu Po pierwszym nieudanym ..podjęta została decyzja lądowania w innym miejscu jednak za chwilę została zmieniona i samolot podjął drugą próbę" Ilość sprzecznych info zaczyna przytłaczać ... i - Nie 11 Kwi, 2010
Weź sobie łyk zimnej wody dla ochłodzenia, gdyż nie wiesz jak funkcjonuje Armia.
Świtek - Nie 11 Kwi, 2010
Nie głosowałem na Pana Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i nie byłem ani nie jestem zwolennikiem tej opcji politycznej. Niejednokrotnie czułem złość czy wstyd z powodu jego decyzji politycznych. Natomiast niezależnie od tego. w dniu wczorajszym straciłem mojego prezydenta i jego śmierć jak i strata pozostałych 95 osób jest moją prywatną, osobista stratą i nikt ani nic mi tego nie odbierze, bo nie ma Polaków gorszych czy lepszych, bez względu na różnice jakie nas dzielą!
Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010
Arrakis yala1 - Nie 11 Kwi, 2010 Możecie trochę "przybliżyć" swoje tezy? fsoul - Nie 11 Kwi, 2010 Pytania są tendencyjne i nakierowujące kontrolera rosyjskiego by potwierdził iż nie wykonywał "rozkazów". Ponadto wszyscy się dziwią iż załoga nie znała rosyjskiego oraz ze nie potwierdzała podawanej odległości do progu pasa - swoja wysokością. Skąd my to znamy !!!?? Może to błąd że stosujemy ILSy i odchodzimy od rosyjskich urządzeń radionawigacyjnych ? I od "rosyjskich" przepisów ruchu lotniczego? siriuss - Nie 11 Kwi, 2010 Treść posta usunąłem. Napisałem Ci już dwa razy, gdzie jest miejsce dla artykułu o następcach Tu-154. A cenzury mi nie próbuj wmawiać. Nie zakazałem tego wklejać. Pokazałem gdzie jest miejsce dla tej informacji. taki jeden fsoul - Nie 11 Kwi, 2010 Przecieki i kontrolowane wywiady są w najbliższych dniach nieuniknione. Po reakcjach naszych przedstawicieli będziemy też widzieć co oni już wiedzą. A sam zapis korespondencji i szczególnie rozmów w kabinie, który pewnie już odczytano lub za chwilę się to stanie - powie nam wszystko lub większość. Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010
Pytania retoryczne, ale należałoby zapytać, czy oni od tego odchodzą, szczególnie kiedy my tam latamy, i do tego na takim szczeblu. Arrakis Baldigozz - Nie 11 Kwi, 2010
Paru byłym wysokim oficerom co się w tych dniach w mediach wypowiadali też podasz szklaneczkę wody? PDT - Nie 11 Kwi, 2010 Baldigozz, spokojnie, po co tyle emocji. Noszę mundur dwie dekady i na początku mojej służby kilka mądrych osób zadało sobie trud aby wytłumaczyć mnie i moim kolegom ( kandydatom do zawodowej służby) co oznacza zasada: "Dowódca jest zawsze". Nawet jak służbowo występuje tylko dwóch żołnierzy, jeden z nich jest przełożonym drugiego. MarcinekNu2 - Nie 11 Kwi, 2010
Czasem na fali dramatyzmu nawet wyżsi oficerowie gadają to co chcieli by usłyszeć dziennikarze. taki jeden - Nie 11 Kwi, 2010
W czynnej służbie? i - Nie 11 Kwi, 2010 Od wczoraj staram się studzić niepotrzebne komentarze. Ciebie, jak i innych, zapewne nie ostudzę. Armia sobie doskonale poradzi. Jeśli jesteś innego zdania, to zapraszam za rok. Wtedy porozmawiamy, czy legła na łopatki.
MarcinekNu2 - Nie 11 Kwi, 2010 Dowódcy którzy zginęli i ich automatyczni zastępcy. Sztabu Generalnego WP gen. Franciszek Gągor. Jego I zastępcą jest gen. broni Mieczysław Stachowiak. Dowódca Wojsk Lądowych gen. broni Tadeusz Buk. Jego I zastępcą i szefem sztabu wojsk lądowych jest gen. dyw. Edward Gruszka. Dowódca Sił Powietrznych gen. broni Andrzej Błasik. Jego I zastępcą i szefem sztabu sił powietrznych jest gen. dyw. Krzysztof Załęski. Dowódca Wojsk Specjalnych gen. dyw. Włodzimierz Potasiński. Jego zastępcą i szefem sztabu jest gen. bryg. Marek Olbrycht. Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych gen. Bronisław Kwiatkowski. Jego I zastępcą i szefem sztabu jest gen. dyw. Sławomir Dygnatowski taki jeden - Nie 11 Kwi, 2010 Uzupełnienie do postu MarcinkaNu2... A o Marynarce wszyscy zapominają....
Dowódca Marynarki Wojennej wiceadmirał Andrzej KARWETA. Jego zastępcą i szefem sztabu jest wiceadmirał Waldemar Głuszko. MarcinekNu2 - Nie 11 Kwi, 2010 Przepraszam, że nie zauważyłem. Został jeszcze dowódca Garnizonu Warszawa ŚP. gen. bryg. mgr inż. Kazimierz GILARSKI. Jego zastępca to płk dr Wiesław GRUDZIŃSKI Odeszli na wieczną służbę... http://www.mon.gov.pl/pl/artykul/9048 Baldigozz - Nie 11 Kwi, 2010
Ależ zgadzam się, że sobie poradzi. Nasze państwo też sobie poradzi ze stratą szefów wielu instytucji. W końcu to żaden problem kiedy jakieś państwo traci w jednej chwili: - głowę państwa, zwierzchnika sił zbrojnych, - 2 wicemarszałków Sejmu, - wicemarszałka Senatu, - szefa Kancelarii Prezydenta, - szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego, - prezesa banku centralnego, - szefa sztabu generalnego WP, - dowódcę Sił Operacyjnych, - dowódcę Sił Powietrznych, - dowódcę Sił Lądowych, - dowódcę Marynarki Wojennej, - dowódcę Sił Specjalnych, - dowódcę Garnizonu Warszawa, - 14 parlamentarzystów, 3 sekretarzy i podsekretarzy stanu. Ot, w poniedziałek przychodzą do roboty ich zastępcy. Na następny wyjazd zapewne ci zastępcy wsiądą po staremu razem. Teraz już trzeba kupić nowy samolot, pewnie będzie większy, może uda się na wyjazd zmieścić cały rząd, prezydenta ze świtą, całe prezydium parlamentu i tyle generałów ile się da. W końcu mamy dużo pułkowników nie? Ciekawe czemu Amerykanie upolowali adm. Yamamoto? Co to, Japonia nie miała innych admirałów? taki jeden - Nie 11 Kwi, 2010 szefa Sztabu Generalnego WP dowódcę Operacyjnego dowódcę Wojsk Lądowych dowódcę Wojsk Specjalnych To tak dla uściślenia. X_ray - Nie 11 Kwi, 2010 Tak to jest problem i tak poradzi sobie. Jedną z zalet biurokracji jest to że istnieją procedury na całkowicie nie wyobrażalne sytuacje, również gorsze od tej która nas spotkała. robson6868 - Nie 11 Kwi, 2010 I po co nam jakieś pieprzone misje-jak ludzie odchodzą w sposób nieprzewidzialny i jakże głupi. Smutne . Homar - Nie 11 Kwi, 2010 Dobre procedury są potrzebne, ale nie zgodzę się, że są one zaletą biurokracji. Dobre procedury są wynikiem analiz zdarzeń z przeszłości, a dokładniej tego czego ciągle u nas mało czyli Lessons Learned. U nas analiza zdarzeń często opiera się właśnie na biurokracji, czyli zrobieniu kilku papierów dla świętego spokoju i na półkę. Przykład - procedura zabraniająca podróżowania samolotem dowódcy i zastępcy. Doskonała procedura dzięki której lot do smoleńska odbywał się zgodnie z prawem. Bo przecież procedura zabraniająca podróżowania dowódcom rodzajów wojsk razem mogłaby przysporzyć kłopotów w życiu. Świtek - Nie 11 Kwi, 2010 To że przeżyjemy jako państwo tę tragedię, jestem pewien na 100%. Natomiast czy przezwyciężymy tzw' "Polactwo" obecne, aż nadto w tym wątku to szczerze wątpię...
Spicymir - Nie 11 Kwi, 2010 WAŻNE Kontroler twierdzi, że nie podali wysokości na której się znajdują. Może: a) podawali po angielsku a on nie zrozumiał; b) nie podali bo nie znali j. rosyjskiego, w co trudno uwierzyć; c) kontroler nie słyszał, bo może zawiodła łączność, lub może .... nie chciał słyszeć? Dziwne się wydaje, skoro początkowo porozumiewali się w języku rosyjskim, by piloci nie umieli wypowiedzieć liczb po rosyjsku? Coś tu jest niezrozumiałe w jego zeznaniach. Żołnierze z SP wypowiedzcie się w tej kwestii. Antonio - Nie 11 Kwi, 2010 To nie są zeznania, a jedynie oświadczenie dla prasy 
Widzę w TVN24 że już pod uwagę biorą kwestię presji wywartej na dowódcę załogi przez Prezydenta i Dowódcę SP. Nie rozumiem dlaczego skasowano moje posty i unika się tego tematu.... Czy pilot, który w 2008 roku odmówił lądowania w Gruzji nadal pełni służbę? Jego były dowódca płk rez. Pietrzak także występował wczoraj w TV i mówił o tamtym zdarzeniu. To jakieś tabu? 
Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010 Patrząc na kolejność pojawiania się niektórych informacji, TVN24 czytuje najwyraźniej to forum. Arrakis ero03 - Nie 11 Kwi, 2010 Były d-ca pilota twierdzi, że pilot b. dobrze znał j. rosyjski gdyż wielokrotnie latał w przestrzeni rosyjskiej i porozumiewał sie z wieżą kontrolną w j. rosyjskim, choć nie miał takiego obowiązku. Kwestię presji personalnej zostawmy do wyjaśnienia powołanym do tego służbą. Na pewno lot ten był pod presja czasu. Mieli lądować ok. 9.00, a o 10:30 miała sie rozpocząć uroczystość. Innym problemem jest kwestia zgromadzenia w jednym samolocie całego dowództwa armii. Kto odpowiada za taka decyzję
lukasz - Nie 11 Kwi, 2010 Witam wszystkich Polska Poniosła wielką stratę. Zginęli ludzie z którymi się często nie zgadzaliśmy lub krytykowaliśmy. Natomiast nie zwalnia nas to od oddania hołdu tym ludziom jako Polakom którzy zginęli tragiczną śmiercią. Może to wydarzenie zmieni wiele rzeczy. Nasze zachowanie wobec innych osób, może w końcu dwa narody połączone tą tragedią staną się bliższe sobie. Jest szansa że takie zmiany nadejdą ale są uzależnione od nas i jeśli my się nie zmienimy my na tym forum to nie miejmy pretensji do innych że zachowują się obłudnie. Na koniec chciałbym nawiązać do sił zbrojnych które dadzą sobie radzę z bieżącym funkcjonowaniem lecz od powołania nowych dowódców zależeć będzie dalszy kierunek zmian w siłach zbrojnych a to już w rękach Marszałka Sejmu. PDT - Nie 11 Kwi, 2010
Obyś nie miał w tym swojego mimowolnego udziału.
To by źle o Nich świadczyło. ero03 - Nie 11 Kwi, 2010
Myślę, że nie. Dalszy kierunek zmian w SZ po 1990r. zależał, zależy i nadal będzie zależał od opcji politycznej, która obejmuje władzę w kraju. Mianowani d-cy są tylko wykonawcami tyk zmian. sosen - Nie 11 Kwi, 2010 Zgodnie z tym co powiedział dzisiaj płk. Pietrzak - śp. kpt. Arkadiusz Protasiuk znał język rosyjski. Pułkownik zna doskonale kapitana ponieważ latali razem jeszcze jak dowodził 36 pułkiem. Spicymir - Nie 11 Kwi, 2010 Więc kontroler coś kręci!!! PDT - Nie 11 Kwi, 2010
Obawiam się, że nikt. Zasada jednoosobowego dowodzenia (oraz odpowiedzialności) "rozmywa" się na szczeblu centralnym. ajzik - Nie 11 Kwi, 2010 Oczywiście, że kręci bo jak wiadomo tylko strona rosyjska może coś kręcić :-) Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010
Kilka stron wcześniej sprawę wyjaśniono. Wypowiedział się na ten temat SG. Wszystko było zgodnie z procedurami/przepisami. Można najwyżej się zastanawiać, czy są one zasadne. Arrakis Piotr Bydgoszcz - Nie 11 Kwi, 2010
W tej sytuacji Rosjanie nie będą kręcić. Nie wydaje mi się żeby przeinaczali fakty. Przed momentem oglądałem wywiad w Tłafen z kontrolerem, dali tylko połowę tego co jest na rosyjskich stronach internetowych!!!! I Kto tu Kręci? Źródło Arrakis - Nie 11 Kwi, 2010 Wydaje mi się, że ajzik pisał ironicznie. Raport z katastrofy armeńskiego A320. Interesujący jest fragment dotyczący przyczyn. http://www.bea-fr.org/doc.../ek-9060502.pdf Arrakis lekomin - Nie 11 Kwi, 2010 Panowie, 1. widzieliscie moze jakies reakcje rosyjskie po dzisiejszej emisji Katynia w rosyjskiej tv? 2. jestem podbudowany sila naszej demokracji i pisze to bardzoo serio. Przepraszam z gory za glupie porownanie, ale w jednej z ksiazek Clancego jest taka historia, ze ginie cale kierownictwo USA. Przysiegam, ze myslalem jak by cos takiego wygladalo w naszej rzeczywistosci prawno-politycznej i wydawalo mi sie ze bylby maksymalny chaos. A okazalo sie, ze jestesmy okrzepnietym, demokratycznym krajem 3. Olbrzymie slowa szacunku dla wladz Rosji. Przyjaciol poznaje sie w biedzie X_ray - Nie 11 Kwi, 2010 lekomin to było w "Dekrecie". Przypomnienie sobie tytułu tej ksiązki było 1szą moją myślą po zapoznaniu się z listą ofiar... marki - Pon 12 Kwi, 2010 Dla mnie przerażającym jest fakt - że katastrofa CASY sprzed 2 lat gdzie, zginęło część ścisłego dowództwa Sił Powietrznych niczego nie zmieniła. Tamto ostrzeżenie i ofiara z żołnierskiego życia zostały zignorowane - więc okrutny los jeszcze raz wyciągnął ręce po daninę krwi. Niech spoczywają w pokoju. REMOV - Pon 12 Kwi, 2010
nomad_fh - Pon 12 Kwi, 2010 Nowe informacje - wypowiedzi dawnego pilota, obecnie głównego elektryka Siewiernyj. Wg. niego zabrakło 10-15 m wysokości do bezpiecznego wylądowania.
[...]
Więcej... http://wyborcza.pl/1,1057...l#ixzz0kqWNuoyb Oraz jeszcze jedno - wywiad z Magomed Tałbojew, rosyjski kosmonautą i pilotem oblatywaczem - na temat samego lotniska, oraz samolotu TU-154. W tych warunkach pilot nie powinien lądować Tu ciekawa wypowiedź:
dziamdziak - Pon 12 Kwi, 2010 http://www.youtube.com/watch?v=kaJU0WuRBto Polecam wysłuchanie tego materiału. robson36 - Pon 12 Kwi, 2010 Może inaczej załóżmy że pilot nie wyraził zgody na lądowanie i wylądował na innym lotnisku. Pytanie brzmi co się dalej dzieje z załogą? Następne pytanie wieża nie daje zgody na lądowanie. Jakie byłyby komentarze naszych polityków "przychylnych" Rosji? Tu była patowa sytuacja dla osób, które z pewnością będą obwinione za ta tragedię. Prawie emeryt - Pon 12 Kwi, 2010
ajzik - Pon 12 Kwi, 2010
Już się zdążył po części zdezaktualizować. Ostatnie sekundy i miniuty lotu są już dobrze znane, pozostają dwa pytania - dlaczego zdecydowali się lądować i dlaczego byli tak nisko ( 8m zamiast min. 60) w punkcie pierwszego kontaktu z drzewem (byc może wcześniej, nieco wyżej był kontakt a anteną systemu nawigacyjnego lotniska - ale raczej bez poważniejszych konsekwencji dla maszyny bo podwozie tylko podobno coś tam "zabrało"). Sprawa przechyłu już jest chyba wyjaśniona - po kontakcie z drzewem zostawili część lewego skrzydła i maszyna chyba nie była już sterowna, kosząc przez kolejne kilkaset metrów w pogłębiającym się lewym przechyle kolejne drzewa. GAD - Pon 12 Kwi, 2010
.
Słuchałem sobie i oglądałem wczoraj sporo. Zwłaszcza TVN przodował w próbach "rozwikłania przyczyn katastrofy", kierując wszystkie tropy do pilota, Rosjan, samolotu. Niestety (dla nich) zaproszeni goście to fachury w swoich zawodach i nie dali się wciągnąć w jakieś "potwierdzanie słusznych dziennikarskich tez". Jestem pełen podziwu zwłaszcza dla pilotów, których próbowano zaskoczyć "sensacją" w postaci, jak to najpierw określiła redaktorka, nagrania "komunikacji z wieżą", które okazało się zwykłym wywiadem i to ciągnącym za język kontrolera w jedynie słusznym sensacyjnym kierunku. Ich ironiczny wyraz twarzy po emisji "materiału" mówił sam za siebie, a profesjonalne wypowiedzi zupełnie zbiły z tropu prowadzącą, która jeszcze usilnie i nieudolnie próbowała osiągnąć coś potwierdzającego jej tezy. Oczywiście dzisiejsze "doniesienia" praktycznie pomijają wypowiedzi fachowców lub przynajmniej je marginalizują
Podsumowując to co pamiętam z wypowiedzi: - lotnisko było "otwarte" praktycznie na prośbę strony polskiej. To my chcieliśmy tam lądować. Lotnisko w rzeczywiśtości jest prawie nie używane. - na lotnisku nie ma systemu ILS, nawet tego "ruskiego". Jedynie radiolatarnie i to nie kierunkowe oraz reflektory i światła na "podejściu" - pilot doskonale znał rosyjski, a także samo lotnisko i okolice (był rekonesans) - "kwitowania" wysokości nie musiało być. Przyczyny wyjaśnił jeden z pilotów - samolot był sprawny, a przestarzały jedynie "technologicznie" tak ja (porównanie pilota) zabytkowy Mercedes, który też doskonale jeździ i zapewnia komfort, ale ma już żółte tablice. Nowy mercedes zapewni to samo plus ze względu na rozwój techniki lepsze bezpieczeństwo. "Superawionika", automaty, komputery itp. w warunkach tego lotniska i tak na niewiele by się zdały, skoro infrastruktura ziemi jest jak jest. Może coś jeszcze było, ale nie mogę sobie teraz przypomnieć. Zadziwiające jest też "medialne" pominięcie faktu ew. "nacisku z góry" na pilota i presji "polityczno-służbowej". Podawane jest jedynie, że ostateczną decyzję podejmuje kapitan, co jest faktem, ale nie przy przewozie różnych dygnitarzy. Bardzo wątpią, żeby na jakąkolwiek informację od kapitana iż nie będziemy lądować ze względu na pogodę, usłyszał z II klasy. Super, to przecież pan dowodzi, my się posłuchamy i popieramy pana decyzję. Pamiętam jeszcze Gruzję, gdzie pilotowi nieźle się dostało, od mediów zwłaszcza (jak to pilot wojskowy nie słucha zwierzchnika ? ). Tu zwierzchników było aż nadto. Presja, która się z tym wiąże ? Pewno wszyscy wiedzą
PDT - Pon 12 Kwi, 2010
Jeżeli ta ewentualność okazałaby się prawdą to byłby wstyd przed całym światem. ajzik - Pon 12 Kwi, 2010
Niektóre wypowiedzi owych "fachur" znających się na wszystkim (także na lotnictwie w tym przypadku - pomijam wypowiadającego się jednego czynnego pilota, a także drugiego, już byłego, ów drugi zmienił nieco swój ogląd na sprawę w drugiej telewizji, z drugim oglądem się zgadzam niemalże w pełni) powodowały u mnie pewne zażenowanie. Ale to tak na marginesie. Nie jestem medialnym ani nawet poza medialnym ekspertem od lotnictwa (czy czegokolwiek innego), więc być może owe zażenowanie wynika z mojej niewiedzy. A nawet nie być może, ale prawie na pewno. Prawie emeryt - Pon 12 Kwi, 2010
Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010 Wiemy już, że samolot zszedł poniżej ścieżki. Czy przyczyną mogłyby być pomyłki QNH/QFE na linii ATC/załoga? Lotnictwo wojskowe lata tam po staremu. Arrakis adamex91 - Pon 12 Kwi, 2010 Jestem pewien, że gdyby kupili sobie nowe samoloty to zaraz wśród Polaków pojawiłby się głosy "kasę wywalają a na drogi nie ma" itp. PDT - Pon 12 Kwi, 2010
No i wydarzyła się. Czy to coś zmieni
ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Tyle, że na 99 % nie zawiniła maszyna. Myślisz, że nowoczesna maszyna prosto od producenta wyszła by bez szwanku idąc poniżej scieżki i kosząc drzewa (od pierwszego uderzenia w drzewo ze zmasakrowanym lewym skrzydłem, być może, a nawet chyba na pewno z urwaną jego częścią ?). No to moje gratulacje. Ps. Zmieni, rząd zacznie wymianę floty. Choć na ironię będzie zakrawać fakt, że ostatecznym impulsem stała się katastrofa, która nie miała technicznej przyczyny (najprawdpodobniej). tomekvectra - Pon 12 Kwi, 2010 To jest TRAGEDIA a wy szukacie winnych!!! Są od tego komisje które znajdą winowajców i wskażą czy to był błąd pilotów, awaria samolotu czy może nie przygotowane lotnisko!!! Nam w obecnym momencie pozostaje się jedynie smucić i żałować że zginęło tylu wspaniałych polaków! SZCZERE KONDOLENCJE DLA RODZIN OFIAR PDT - Pon 12 Kwi, 2010
Wcale tak nie myślę, pamiętaj o tym że, nie wiemy jeszcze co było przyczyną a informacje jakie posiadamy o przyczynach to hipotezy. Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010 Można oczywiście gdybać, co by było. Czy np. lecąc Falconem lub podobną maszyną mieliby jakieś szanse... ale to wynikałoby tylko i wyłącznie z rozmiarów/zwrotności samolotu, a nie było związane z nazwą producenta. Przy tak licznej delegacji, zapewne i tak postaranoby się o większy samolot. Niestety, ale mnie od początku przypominają się trzy zdarzenia, Mirosławiec, niedoszły lot do Tbilisi i 10632. Arrakis ajzik - Pon 12 Kwi, 2010
Jestem prawie pewien (zostawiam sobie 1 % niepewności) , że bezpośrednią przyczyną będzie tzw. czynnik ludzki (być może rozłożony i na załogę i na kontrolę, być może tylko na załogę). Pośredni - planowanie lotu no i pogoda (nie sądzę, by udowodniono wpływ pasażerów na decyzję załogi, nawet jeśli była konsultacja z Prezydentem czy gen. Błasikiem - pewnie była i jakieś sugestie z ich strony co do lądowania to zostanie to przemilczane z wielu względów). Nie będzie czynnika technicznego po stronie maszyny. PDT - Pon 12 Kwi, 2010
A to było tylko "kaczką dziennikarską"
Też uważam to za bardzo prawdopodobne. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010 Na poczatku polskie media podawaly ze 3 osoby przezyly katastrofe i zostaly prawdopodobnie odwiezione do szpitala. Potem taka informacja juz sie nie pojawiala. Czy byla ona od poczatku nieprawdziwa, a jesli byli ranni to co sie z nimi stalo? ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Błędne info. Jedno z wielu błędnych w pierwszych minutach i godzinach po katastrofie. Jest to swoją drogą zrozumiałe, nie można mieć pretensji. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010 Sprawa feralnego ladowania musi byc dokumentnie wyjasnona inaczej bedzie pelno spekulacji i analogii z "Giblartarem", ktorych zapewne sie i tak nie uniknie. Juz zreszta sa przyklady:
I wypowiedz jednego pilota(pomijajac caly kontekst polityczny z ktorym mozna sie zgadzac albo i nie):
Zrodlo: http://wiadomosci.onet.pl...GZvcnVtMDAxLmpz Puchacz - Pon 12 Kwi, 2010 Do ajzik, jak widziałeś to ścinanie drzew "przez kilkaset metrów", to może napisz jakiego gatunku były te drzewa, a jak nie widziałeś tego "ścinania", to o tym nie pisz. Świtek - Pon 12 Kwi, 2010
Już się zaczyna... teorie spiskowe.... po prostu hieny!
ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Fotki drzew można łatwo znaleźć więc gatunki możesz sobie sam zidentyfikować. Miejsce pierwszego kontaktu ok 1200 m przed progiem z drzewem do miejsca ostatecznego upadku głownych szczątków maszyny dzieli pi razy drzwi ok 1000 m (może ciut mniej). i na tej przestrzeni spdająca maszyna "zaliczyła" co najmniej kilka "kontaktów" z drzewami. Więc nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi i skąd ta agresja. Jeśli wyraziłem się nieprecyzyjnie - przepraszam. Nietrudno o pewien brak precyzji opisując to zdarzenie z oddali i posiłkując się jedynie publicznie dostępnymi informacjami. Ps. Mapka 
Zwitt - Pon 12 Kwi, 2010 Nie mogę jeszcze pozbierać myśli po tym co się stało. Na razie zapytam tylko o te stewardessy na pokładzie Tu-154. One są "wypożyczane" z LOT-u, są z BOR czy są PCW lub zawodowymi żołnierzami? ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Cywilne pracownice specpułku. Serce się kraje na widok zdjęc tych młodych, pięknych, dziewczyn. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010 Nie szanowny Marudo, sam to ja sugerowalem inny wariant ale dostalem ostrzezenie od Moderatora i nie bede juz do tego wracal. Wlasnie dlatego azeby uniknac wszystkich spekulacji tego typu uwazam ze sprawa powinna byc doglebnie wyjasniona. Ja osobscie w czysty przypadek nie wierze. To tyle na ten temat.
Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010
Tak zapewne bedzie jesli chodzi o samoloty dla VIPow ale juz niekoniecznie jesli chodzi o reszte WP. Jesli sie okaze ze to byl jednak wypadek i ze kiedys (w co wierze) nastapi rzeczywiste pojednanie pomiedzy Rosjanami a Polakami ( np. Rosja w NATO) to nastapi wtedy drastyczna redukcja stanu Polskich Sil Zbrojnych, gdyz zniknie niebezpieczenstwo agresji ze strony sasiadow Polski. Tak wiec bedzie mozna przeksztalcic WP w formacje typowo ekspedycyjna czyli wojska ladowe max. 7-8 brygad, glownie lekkich. Lotnictwo 48 F-16 plus zwiekszeie maszyn transportowych oraz smiglowcow. No i zainwestowanie w Marynarke Wojenna, fregaty, okrety wsparcia logoistycznego, transportowce, itp. Świtek - Pon 12 Kwi, 2010 El Lobo, Kluczem do poprawy nie jest zwiększenie finansowania MON tylko racjonalizacja wydatków. Natomiast to nie jest tematem tego wątku..... Tematem tego wątku jest katastrofa prezydenckiego Tu-154... i przyczyny... Nikt nie miał w tym żadnego interesu. Układ polityczny i tak by się zmienił w naszym kraju jesienią tego roku bo szanse na reelekcję prezydenta były niewielkie. Prawie emeryt - Pon 12 Kwi, 2010
Ostrzeżenie otrzymałeś ode mnie za permanentne nieprzestrzeganie tych zasad (co łatwo można sprawdzić w Twoim profilu) i bądź łaskaw nie mijać się tu z prawdą. Forum jest ,,areną", na której ścierają się różne poglądy i dopóki nie naruszasz naszych zasad, nie musisz się niczego obawiać. Snujesz pewne teorie, z którymi mogę się nie zgadzać, czy ktoś z GTW nałożył za to na Ciebie jakieś ,,restrykcje"? Moderator czuwa nad przestrzeganiem Regulaminu i naszych zasad i dopóki nie są one naruszane, dyskusja jak widać się toczy.
Puchacz - Pon 12 Kwi, 2010 Widzisz ajzik, ja obejrzałem zdjęcia których TV nie pokazała, i nie było tam drzew tylko krzewy. W ogóle zdjęcia są dosyć ciekawe, szkoda że nie pokazano. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010
Mysle ze Pan sie myli Rzymski cytat: sentencja is fecit cui prodest (uczynił ten, komu to przynioslo korzysc) Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010 Widzę, że niektórzy coś brali. Jak wyglada lądowanie we mgle, co prawda wieczorem, mniejszym samolotem (Fokker F27) i na odpowiednio wyposażonym lotnisku (komentarz pilota na samym końcu). http://www.youtube.com/wa...player_embedded Poczekajmy jeszcze na wyniki analiz danych z rejestratorów. Dopiero one mogą jednoznacznie wykluczuć problemy techniczne. Arrakis fsoul - Pon 12 Kwi, 2010 Polecam: http://wiadomosci.gazeta....__Ladujemy.html ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Skoro widziałeś i żałujesz, że nie pokazano to je wrzuć zamiast marudzić. Ja widziałem drzewa, ale nie jestem ekspertem w zakresie botaniki, może to takie wyrośnięte krzewy, niektóre na 8m nawet. Wojenka - Pon 12 Kwi, 2010 Odi, proszę nie podgrzewaj swoich obaw dotyczących prawdopodobieństwa apologetyzowania Lecha i prawdopodobieństwa wzrostu przemocy wobec Donalda i jego świty. Tusk ma swoich profesjonalistów, którzy go będą chronić. Społeczeństwo i właśnie zdrowy rozsądek postawią pytania dotyczące indywidualnej "imprezy" premiera, kiedy władze wszystkich ważnych instytucji i środowisk obchodziły rocznicę w sobotę. Mnie osobiście bolał fakt dwóch imprez: "rządowej" i prezydenckiej, który ukazywał brak pojednania w kraju, a mówiono patetyczne słowa o pojednaniu między Polakami i Rosjanami. Jako gorzka to była dla mnie ironia. Teraz impreza indywidualna Tuska boli mnie jeszcze bardziej, choć fakt, że dzięki temu przeżył, uratował Polskę przed całkowitym chaosem. Szkoda że nie było imprezy wspólnej, ale na którą ludzie udaliby się przez rozsądek a nie waśnie innymi samolotami. A Was to nie boli? I na tym kończymy ten wątek. Regulamin I/5. P_E Arrakis, w nocy lepiej widać oświetlenie pasa niż w dzień, mniemam. W tym kontekście można dać chyba jedynie film z lądowaniem w zamglony dzień. A przecież chyba sporo jest dużych lotnisk w "mglistych" miejscowościach, i na tych tłocznych pewnie też jest presja na pilota, żeby poradził sobie przy zamgleniu. Inaczej, tj. przy komunikacji jedynie w czasie idealnej pogody, lotnictwo cywilne nie byłoby brane pod uwagę przez ludzi biznesu na ważne spotkania itd. taki jeden - Pon 12 Kwi, 2010 Ja wiem, że to trudne, ale zachowajcie dystans od pisania o polityce. Proszę.
Puchacz - Pon 12 Kwi, 2010 Nie mogę wrzucić bo zablokowane. Oglądałem link strony podany w poście użytkownika Forum Prawda2. Użytkownik nazywa się; nadesłane Post w temacie tej katastrofy 11.10 godz.17.06. Świtek - Pon 12 Kwi, 2010
Gdyby się okazało, że to prawda to skutki tego odkrycia byłyby wstrząsające dla całego świata, a ten kto by się ośmielił zrobić byłby skończony. Innymi słowy zbyt duże ryzyko. Skórka nie warta wyprawki. PS. Nie widziałem w oczach żadnych polityków w Polsce i za granicą, choćby cienia satysfakcji z tego co się stało. Widziałem ból, niedowierzanie i cierpienie. Właściwe odczytywanie emocji z sygnałów niewerbalnych, przy dużej próbie ich skrywania to moja praca... Nigdy nie sądziłem że zobaczę Putina, który z trudem ukrywał swoje silne emocje współczucia i żalu. Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010
Chodziło o danie przynajmniej jakiegoś pojęcia o tym, jak to wygląda. Poza tym nie bardzo rozumiem sens Twojego biznesowo-cywilnego komentarza. Po to, żeby można było bezpiecznie lądować w takich warunkach, lotniska wyposaża się w odpowiednie systemy takie, jak np. ILS. Akurat z wyposażeniem Siewierno jest krucho. Arrakis Sterowiec - Pon 12 Kwi, 2010 Może zamiast apelować,pora zamknąć ten wątek na 3 dni ? Niech wygasną emocje ? Albo chociaż do 1szego oficjalnego komunikatu Komisji ? Bo poprostu flaki się w człowieku przewracają od analiz forumowych ekspertów na podstawie doniesień prasowych i przebijania się który i kogo żal po stracie jest lepszy. Będziecie po każdym dziennikarskim newsie się tak podniecać ? Spójrzcie na początek tego wątku i zobaczcie co z tego zostało po dwóch dniach i zreflektujcie sie... Nie było mnie długo na Forum,z różnych z resztą przyczyn. Nie spodziewałem się że aż TAK się zmieniło... Uszanujcie choć na czas żałoby,jeśli nie polityków,to chociaż naszych Kolegów ,którzy tam zginęli. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010
Wydaje mi sie ze Pan sie myli, sa sily na swiecie i w Polsce dla ktorych eliminacja glowy Panstwa i jego wspolpracownikow moglo byc korzystne. Co do tego "skonczenia" to stanowczo Pan przesadza, nawet jesli by cos kiedys wyszlo na jaw to jest bardzo wiele interesow ktore beda wazniejsze niz rozdrapywanie smierci polskiego prezydenta vide przypadek gen. Sikorskiego w Giblartarze. Moge sobie wyobrazic co najmniej kilka racjonalnych powodow, dla ktorych ktos mogl spowodowac zamach lub wypadek w niewyjasnionych okolicznosciach. Czy naprawde nie zastanawia Was fakt ze np. juz w kilkanascie godzin po katastrofie, jeszcze przed wywiezieniem do Moskwy ”czarnych skrzynek” Rosjanie juz kategorycznie podaja blad polskiego pilota jako jedyny i nie podwazalny powod katastrofy. Gesty Putina moga byc szczere ale wcale nie musza, Stalin takze skladal kondolencje po smierci Sikorskiego. Co innego zwykli Rosjanie napewno wspolczuja w cierpienu Polakom bo znaja rezim sowiecki z wlasnej autopsi. Twardzo faceci, ministorwie i generalowie-omonowcy siedzacy przed Putinem w namiocie wygladali przy nim jak mali chopcy przy nauczycielu fizyki. Wojenka - Pon 12 Kwi, 2010 Arrakis, chodziło mi o to, że nawet w lotnictwie cywilnym oczekiwania pasażerów tworzą ogromną presję na pilota i lotnictwo w ogóle, żeby latał jakby niezależnie od sytuacji w pogodzie. każdy pilot musi umieć dla dobra pasażerów nie brać pod uwagę ich oczekiwań. W przypadku pasażerów- reprezentantów władz również dla dobra obywateli i państwa. Ta umiejętność też chyba w ramach kwalifikacji pilota. Przepraszam tych, którzy czują się urażeni, że w ogóle na forum poruszam jako laik cokolwiek. Nawet jeśli na forum nikt nie będzie stawiał pytań, a jedynie stawiał świeczki, to w domach, na ulicach, w tramwajach toczą się ciągle na ten temat dyskusje. Różne. Próby zrozumienia (pytania, dyskusje) są potrzebne człowiekowi po to, aby nie paraliżował go absurd sytuacji, jaką jest śmierć. Nie zastygajcie w niemym bólu jak żona Lota. Żywi mają obowiązek żyć. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010 Tak Wojenko , masz racje dyskusje uz se tocza i ie tylko w Polsce. Przeciez sensem stnienia forum jest to azeby dyskutowac, tak mi sie przynajmniej wydaje. PDT - Pon 12 Kwi, 2010 Jack Strong, zamach ? - wykluczam go całkowicie. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010
Co to znaczy odszczekaja? napisza na forum hau hau...pomerdaja wirtualnym ogonem i wejda pod wirtulany stol? Ja mysle ze nawet jesli wypadek byl zamachem to nie bedzie to nigdy wyjasnione, ale pewne pytania trzeba stawiac. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010
A kto wyda ten oficjalny komunikat? Rosjanie juz kilkanascie godzin po wypadku oficjalnie oglosili ze winnym katastrofy byl polski pilot. I dodali ze nie bylo zadnych przyczyn technicznych katastrofy. Nie odczytali przy tym jeszcze "czarnych skrzynek" a juz ustalili swoja wersje i jej sie trzymaja. Nawet "Katyn" puscili w telewizji. I co wierzy Pan w to na 100 procent. Bo ja nie. PDT - Pon 12 Kwi, 2010 http://wiadomosci.gazeta....__Ladujemy.html Zastanawiam się, czy nie jest za wcześnie na tą symulację zdarzenia. militarysta - Pon 12 Kwi, 2010 A ja się podpisuję pod Belial. Na tej tragedii najmocniej ucierpiała polska armia. Bo jeżeli popatrzymy na kontekst polityczny, to absolutnie nie można napisać, że to katastrofa dla polskiej sceny politycznej, lub dla sprawności struktur państwa. Owszem wielka ludzka tragedia. Wielkie wydarzenie - kiedyś zbierano na chusteczki krew z pod gilotyny (lub brano grudki ziemi z pod końskich kopyt), a teraz wyciąga się cyfrówkę i trzaska fotki z przejazdu konduktu, oraz robi się pamiątkowe zdjęcia na tle zniczy -bo fajna pamiątka. Inne czasy, reakcje te same. Rosjanie zachowują się wzorowo ponieważ: 1) Już samo miejsce i czas katastrofy wyglądają paskudnie -zwłaszcza od strony symbolicznej. 2) Na arenie politycznej Rosja ugrała prawie wszystko co chciała (Wojska w Abchazji i Osetii, zgnębiona Gruzja, Janukowicz na Ukrainie, rura po dnie Bałtyku, brak tarczy w Polsce), zaś pojednanie z Polską i szereg pięknych gestów może częściowo zmienić zły wizerunek Rosji w oczach typowego kowalskiego. Zwłaszcza, że Rosjanie nie jadają dzieci, i nie myślą o zrobieniu nam drugiego Katynia. A na taki obraz Rosji ciężko pracował cały śp. obóz prezydencki. 3) Rosjanie to normalni ludzie i mają normalne ludzkie odruchy -dobrze że media zaczynają to zauważać. A co do przyczyn...na razie wszystko wskazuje na CASA-bis...zresztą czarne skrzynki już odczytali, i ponoć nie było tam nic co by świadczyło o zamachu albo awarii. Świtek - Pon 12 Kwi, 2010
W rzeczywistości, w której ja żyję, nie ma ustalonej oficjalnej przyczyny tego wypadku...
Zdecydowanie w tym wypadku zaangażowane były siły pędu (bezwładności) i grawitacji... mez - Pon 12 Kwi, 2010
Zdecydowanie za wcześnie
Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010 Oczywiscie niezalezna polska prokuratora przy wsparciu nezaleznych ekspertow polskich i rosyjskich. A dowody z wypadku znajduja sie oczywiscie na niezaleznej rosyjskiej ziemii. Świtek - Pon 12 Kwi, 2010 No tak, skoro Pan zna prawdę to ma pan prawo ironizowania... ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Krótko mówiąc Jacku Strong nie ma szans, niejako z automatu, na rzetelne wyjaśnienie przyczyn katastrofy. No, chyba, że KBWLLP uzna, że był to zamach przeprowadzony przez FR. Wtedy jak sądzę łaskawie uznasz taki komunikat. A poważnie - ręce opadają. militarysta - Pon 12 Kwi, 2010 A Rosjanie jedzą dzieci -to ich drugie hobby po mordowaniu przywódców innych państw. Rosjanie nic nie muszą mataczyć, w prost przeciwnie -to po naszych bardziej bym się spodziewał ukrywania niewygodnych faktów. Np. dlaczego piloci jednak zdecydowali się lądować. Czy były naciski... etc. Steel75 - Pon 12 Kwi, 2010 Panie Jack Strong vel Pośle Górski weź Pan pisz nadal do Naszego Dziennika. Tutaj niestety będzie to tylko śmieszne i za razem tragiczne. maxikasek - Pon 12 Kwi, 2010 Grzegorz- nie puszczaj wodzy fantazji. Po co mianoby przeprowadzić zamach? Śp. Prezydent odszedł by po wyborach i popadł w niepamięć podobną do Lecha Wałęsy. Jaki sens było robić z niego męczennika? Mam inne pytanie, a nie chcę otwierać nowego wątku. Wiadomo że zwyczajowo poległych na służbie żołnierzy mianuje sie o jeden stopień w górę. Ale jest tu casus śp. gen. Gągora, który chyba jako jedyny awansu nie dostanie (co nie będzie żadną ujmą). Bo praktycznie skończyły sie możliwości awansowania, choć teoretycznie może otrzymać stopień marszałka (nie ma przeszkód prawnych zgodnie z art. 76 Ustawy o powszechnym obowiązku obrony RP). Raczej nie sądzę, aby odstąpiono od awansowania innych ofiar, z uwagi na casus generała. Czy może się mylę? PS Poseł Górski (obrońca białej cywilizacji)  i Grzegorz vel Jack Strong to jednak różne osoby
strazNICK - Pon 12 Kwi, 2010 Marszałek Sejmu Pan Bronisław Komorowski podał właśnie na briefingu że nowym Szefem Biura Bezpieczeństwa Narodowego zostanie Pan gen. Stanisław Koziej. ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Super ... Świetny fachowiec, najlepiej mu wychodzą, te, no, desanty śmigłowcowe na duże miasta. Ps. Przepraszam, może taka tonacja jest nie na miejscu, zważywszy na wątek i okoliczności. robbson - Pon 12 Kwi, 2010 Przed chwilą marszałek Komorowski powiedział, że na stanowisko Szefa BBN powoła gen. Stanisława Kozieja. Uważam, że to bardzo dobre posunięcie. Może wreszcie Szef, który nie będzie politycznym Szefem. Panowie naprawdę powstrzymajmy się od oceniania przyczyn katastrofy. Wiem, że wielu z nas ma większe lub mniejsze kompetencje jednak nie róbmy z forum rynku gdzie przekupki się przekrzykują. Szanujmy czas żałoby. Pochylmy głowy nad tragedią. Na dyskusje jeszcze przyjdzie czas. Będziemy się mogli wypowiedzieć po ogłoszeniu wyników dochodzenia lub po pogrzebie. Ps chwilkę się spóźniłem z info o Szefie BBNu, ale pozostałe sprawy bez zmian. Świtek - Pon 12 Kwi, 2010
Kazda decyzja personalna na tym poziomie jest decyzją polityczną. Natomiast mnie nurtuje pytanie czy przypadkiem szefem BBN nie może zostać wojskowy? ajzik - Pon 12 Kwi, 2010 Jak idziemy "w gości" to raczej powinniśmy stosować zasady panujące u Gospodarza, a nie u Nas. To taka ogólna prawidłowość, ale mająca odniesienie i w tym przypadku. hakrator - Pon 12 Kwi, 2010 Niewątpliwie pole do popisu mają teraz zwolennicy teorii spiskowych. Stwierdzenie że to był zamach jest tak samo idiotyczne jak stwierdzenie dziennikarza że te samoloty mają to do siebie że spadają przed pasem. Ten podchodził 4!!!! razy do lądowania. Pytanie DLACZEGO?!?!?! Niby pas był za krótki ale 3 dni wcześniej był dobry. Niby nie mogli się dogadać ale 3 dni wcześniej się dogadywali. Niby drzewa za wysokie ale chyba nie urosły w 3 dni aż tak bardzo. Niby brak lotniskowego sprzętu nawigacyjnego, ale 3 dni wcześniej nie był niezbędny poza tym to lotnisko nie miało obowiązku posiadania ILS. Z pewnością żal ludzi którzy zginęli bez względu na ich ważność ale jeszcze bardziej szkoda rodzin które przeżywają osobistą tragedię. Największą tragedię przeżywają jednak rodziny pilotów ponieważ na chwilę obecną za tragedię to oni są obwiniani choć nieoficjalnie. Powtarzam pytanie DLACZEGO PILOT SIADAŁ 4 RAZY ?!?! Nie krzycz, proszę. P_E Przyczyną była czyjaś ignorancja, butność i przeświadczenie o byciu Bogiem? Jednego jestem pewien, ze względu za panujące warunki pilot wiedział już po pierwszym podejściu że lądowanie wiąże się z ogromnym ryzykiem. Komuś najwyraźniej zależało żeby wylądować w tym miejscu bo czas naglił. Miejmy nadzieję tylko że przyczyna oficjalna i rzeczywista się pokryją . Łączę się w żalu przede wszystkim z rodzinami pilotów którzy po prostu mogli nie mieć wyboru. REMOV - Pon 12 Kwi, 2010
Natomiast Panowie, należy zrozumieć, że w przypadku takich wypowiedzi jak wyżej to ciągłe, zdaje się nawet kompulsywne stawianie "pewnych pytań" - czytaj: szukanie za wszelką cenę teorii w której za wszystkim "stoją jakieś siły" - jest indywidualną reakcją psychologiczną, polegającą na odrzuceniu prawdy i niemożności pogodzenia się ze stratą oraz zaakceptowania tego co się stało. Rozumiem, że postawa taka może być dla wielu obca, czy odpychająca, niektórzy łatwiej godzą się z tragedią, inni mają z tym większe trudności, ale i takie postawy warto zrozumieć. I nie odrzucać z miejsca. Zwłaszcza nie w takiej sytuacji. Jack, jeżeli mogę coś zasugerować, odwiedź konfesjonał jeżeli jesteś wierzący lub skontaktuj się z psychologiem gdy należysz do - jak to mamy ładnie napisane w preambule konstytucji RP - "obywateli wyznających inne wartości" i porozmawiaj na ten temat. Natomiast nie staraj się zablokować na, podsycanej Twoimi własnymi emocjami, wierze w jakieś tajemnicze czynniki, spiski, niewyjaśnione zamachy, nie czytaj podobnych wypowiedzi nakręcających paranoję i tak dalej. Nie ma to nic wspólnego z rzeczywistym światem. A już z pewnością nie pomaga Tobie samemu. piter2204 - Pon 12 Kwi, 2010 Musieli na pewno powtarzać istotne informacje podawane przez kontrolera jak pas w użyciu czy też kurs lądowania, wysokość do jakiej mogą schodzić przed rozpoczęciem podejścia, ciśnienie a kwitowanie komend wysokością już dawno u nas nie obowiązuje. To i tak nie miało wpływu na zdarzenie. Jeśli wszystko działało w samolocie bez zastrzeżeń, to w kokpicie zrobiło się gorąco, kiedy zorientowali się, że pogoda od lądowania JAK-a uległa istotnemu pogorszeniu a presja odpowiedzialności za wykonanie zadania dodała jeszcze adrenaliny, tej negatywnej. Potem nawet małe kłopoty językowe, podejmowanie decyzji o lądowaniu lub nie wytworzyły kolejne komplikacje. O konsultacjach z osobami trzecimi nie wspominam. ajzik - Pon 12 Kwi, 2010
Było tylko jedno podejście do lądowania. mez - Pon 12 Kwi, 2010 Prośba do wszystkich o zaprzestanie spekulowania /ilość podejść, szukanie pasa etc.../ Nikomu to nie służy i nie pomaga. Jak będą wyniki badań komisji to się dowiemy.
hakrator - Pon 12 Kwi, 2010 Zgadza się samolot a nie pilot jeśli ważna jest w tym momencie gra na słówka. Byli po 4 okrążeniach bo nie widzieli pasa ponieważ panujące warunki uniemożliwiały jego zobaczenie ale zapewne na lotnisku był jakiś NDB. Pilot siadał na oślep a jak dostrzegł że jest z boku pasa pociągnął do góry. Pytanie wobec tego dlaczego pilot po 4 okrążeniach i zdaniu sobie sprawy z panujących warunków oraz sugestii KRLa o locie do Mińska zdecydował się na takie ryzykowne lądowanie? Adrenalina? Zapewne, ale ta zła adrenalina z pewnością nie mogła być wywołana złymi warunkami. Jak to piter2204 napisał
Byli za młodzi żeby się sprzeciwić, kariera była jeszcze przed nimi. Wykonanie zadania było najważniejsze tyle że za dużo dowódców na pokładzie
mez - Pon 12 Kwi, 2010 Dlaczego..... Za wcześnie na odpowiedzi na takie pytania. Wg mnie to forum jest zbyt poważne aby zamieszczać "onetowe" komentarze a ludzie tu piszący to ludzie z klasą potrafiący powstrzymać się od osądzeń, które mogą kogoś urazić. I raz jeszcze proszę dajcie już spokój Wystarczy, że media co chwila karmią nas wypowiedziami pseudo fachowców od lotnictwa. Żaden prawdziwy lotnik nie pokusi się o spekulowanie przyczyn czy też odtworzenia ostatnich minut lotu bez znajomości zapisu rejestratorów i wielu innych czynników na tym etapie badań.
ajzik - Pon 12 Kwi, 2010
Zdziwiłbyś się. Wystarczy włączyć tv. Od soboty słyszałem takie wypowiedzi ok. tuzina pilotów - czynnych i byłych, cywilnych i wojskowych. mez - Pon 12 Kwi, 2010 I każdy z nich powtarza, że należny poczekać a że Pan/Pani redaktor nalega na wyrażenie opinii to ją robią ale bez ocen. Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010 http://www.premier.gov.ru/events/news/10195/ Potwierdzenie, że przekazano informację o warunkach pogodowych. Arrakis ajzik - Pon 12 Kwi, 2010
Spekulują tak samo jak my tutaj (pomijam kilka wypowiedzi zupełnie nie na miejscu, jakie się pojawiły w tym wątku). Albo zamykamy wszelkie dyskusje nt do czasu opublikowania raportu, albo sobie spekulujemy (byle godnie). Innej alternatywy chyba nie ma. Jack Strong - Pon 12 Kwi, 2010 Remov, dzieki za dobre slowo.
taki jeden - Pon 12 Kwi, 2010 Tak jak ajziku napisałeś - godnie, na ile się da merytorycznie, bez politykierstwa i teorii spiskowych. Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010 Topograficzny profil podejścia do Smoleńska-Siewierno. 
Arrakis Prawie emeryt - Pon 12 Kwi, 2010
Całość z onetu dziamdziak - Pon 12 Kwi, 2010 http://wiadomosci.onet.pl...GZvcnVtMDAxLmpz Bardzo ciekawy tekst, o ile prawdziwy. Prawie emeryt - Pon 12 Kwi, 2010 Jak doszło do katastrofy prezydenckiego samolotu - symulacja wydarzeń
Zapytanie oraz odpowiedź
taki jeden - Pon 12 Kwi, 2010 Przepraszam za OT, ale coś mi się nie zgadza...
Jest coś takiego? Czy też obaj - i pytający i odpowiadający - nie wiedzieli zbytnio... Wydawało mi się, że wszelkie krzyże jako odznaczenia są w gestii Prezydenta. 
Ale to tylko taki OT. Earpman - Pon 12 Kwi, 2010 Napisałem to już w innym poście. Zaplanowanie podróży najważniejszych osób w państwie to skandal i ktos powinien za to oberwać.
Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010 Wypowiedź pana RD została w kilku miejscach skomentowana - bez zachowania KS. Wypowiadały się również osoby znające go. Również bez KS. I na tym poprzestanę. Arrakis rydz - Pon 12 Kwi, 2010 Filmik zrobiony zaraz po katastrofie przez tego montażystę TVP, chyba pierwszego świadka tragedii http://www.youtube.com/wa...ature=topvideos Antonio - Pon 12 Kwi, 2010 http://wiadomosci.onet.pl...l_dna,item.html
i - Pon 12 Kwi, 2010 Pozwolę sobie tylko skomentować to: Zakładam, że to prawda.
Czy potrzebne było takie bezpodmiotowe traktowanie rodzin ofiar? Czy ci prokuratorzy nie mają ludzkich uczuć? Baldigozz - Pon 12 Kwi, 2010 A może wystarczy najprostsze wytłumaczenie, że ktoś bez najbliższej rodziny zostawił mieszkanie zamknięte na klucz (jak to ludzie mają zwyczaj robić wychodząc do pracy) i żeby "włamać" się do takiego lokalu potrzebny jest nakaz prokuratora? Świtek - Pon 12 Kwi, 2010 Jeżeli chodzi o zmiany pośmiertne liczy się dosłownie każda godzina i pewnie stąd potrzeba szybkich ścieżek prawnych. ... Myślę, że ABW nie wchodziła do tych mieszkań po wyważeniu drzwi przez AT.
taki jeden - Pon 12 Kwi, 2010 Nie no przestań! Mieszkasz z kimś, kto zginął w sobotę, idziesz dziś do pracy a po powrocie znajdujesz "sforsowane" drzwi... Litości. Jeżeli to ma być najprostsze wytłumaczenie wg Ciebie to ja popieram i z całego serca... Świtek - Pon 12 Kwi, 2010 taki jeden, na miłość Boską, czy Ty już nie wyczuwasz sarkazmu? Nie sądzę by można takie czynności prowadzić bez obecności domowników. Chodzi o to by była legalna podstawa prawna do wejścia i pobrania próbek, kiedy liczy się dosłownie każda minuta. Przecież te badania odbywają się w Moskwie, gdzie je trzeba dostarczyć. makary21 - Pon 12 Kwi, 2010 Mam mieszane uczucia. Z jeżeli ktoś mieszkał z kimś to bez sensu, ale jeżeli sam? Patrzę na swoją sytuację. Przez wiele wiele miesięcy gdyby ja zginął w takim wypadku jedyna możliwość dostania się do lokalu było by uzyskanie takiego nakazu bo nawet rodzina nie miała kluczy do mojego mieszkania. taki jeden - Pon 12 Kwi, 2010 Ależ ja się odniosłem do postu Baldigoza!!!!
po - Pon 12 Kwi, 2010 W końcu kto był dowódcą załogi kpt czy major?. Jedne źródła mówią że kpt był dowódcą a mjr II pilotem? . Kpt miał nalot 1400h czy 2000h. Ilu było wyszkolonych załóg na Tu-154? Ja słyszałem o 3 załogach. To trochę mało na 2 samoloty. Jak wyglądała sytuacja kadrowa po odejściu np. dowódcy płk Pie... Czy nie było tak,że szkolono pilotów na "gwałt"? Jak wygląda szkolenie pilotów na Tu-154? Czy jest szkolenie na symulatorze? Czy szkolenie nie wygląda tak, że pilot lata jako nawigator a później siada na drugi fotel? Jak wygląd roczny nalot pilota? Ja słyszałem, że 2 Tu-154 wylatywały około 1500h. Jak można potwierdzić znajomość języka rosyjskiego? Np . posiadanie stanagowskiej 2 Czy piloci wojskowi mają cywilne licencje w 36 splt? Czy mają szkolenie np. MCC? Jak jest potwierdzana znajomość angielskiego? Czy mają np chociaż ICAO 4? Warunki w Smoleńsku nawet nie mieściły się na pierwszą kategorię ILS. Za mała widoczność. Czy na Tu-154 był już zdemontowany PRMG? Czy w ogóle na CASIE czy Tu szkoli się pod kątem RSL czy GCA? Świtek - Pon 12 Kwi, 2010 Nie było to jasne. Post pod postem...
taki jeden - Pon 12 Kwi, 2010 Baldigoz - nieuważnie przeczytałem Twój post. Przepraszam. Masz rację np. A.Szczygło pewnie mieszkał sam. Jeszcze raz przepraszam. mario24 - Pon 12 Kwi, 2010 "Szef Biura Ochrony Rządu gen. Marian Janicki złożył wnioski w sprawie pośmiertnych odznaczeń oraz awansów funkcjonariuszy BOR, którzy zginęli w sobotniej katastrofie prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem. Janicki poinformował, iż złożył wniosek, aby czterech z tragicznie zmarłych oficerów otrzymało złote krzyże zasługi, natomiast pięciu chorążych srebrne krzyże zasługi" Nie rozumem skąd to zróżnicowanie . Czy życie chorążych było mniej warte ? Arrakis - Pon 12 Kwi, 2010 Podobno w TVN24 pokazali amatorski film z dnia katastrofy, jak milicja zatrzymała smoleńskie ATC w trakcie zmiany miejsca pobytu, tzn. zadbała, żeby zmiana nie nastąpiła w nieznane. Ktoś oglądał? Dotarł do mnie tylko ustny przekaz i chciałbym wiedzieć, o co naprawdę chodziło. Arrakis taki jeden - Pon 12 Kwi, 2010 Czy TEN młody człowiek czasem nie podprowadził sobie "pamiątki"? 
adeerek - Pon 12 Kwi, 2010 Część z nas apeluje o powstrzymanie się od pochopnego wydawania opinii na temat katastrofy. I apelujecie o poczekanie na oficjalny i końcowy komunikat. Jednak my tu na forum mamy prawo wygłaszać swoje opinie, bo jesteśmy ludźmi i mamy swoje uczucia. Jak można się powstrzymać, jeśli właśnie w mediach coraz częściej się mówi o naciskach na lądowanie. Sami też tu na forum piszemy, I jeśli tak faktycznie było i wymusił to np. nasz prezydent, to czy wyobrażacie sobie komunikat o następującej treści. ( to jest moja i tylko moja wizja) Przyczynami katastrofy były: Nacisk na konieczne lądowanie prezydenta PR, a dodatkowo gęsta mgła. Czy ktoś z Was wierzy, że gdyby były jakieś zapisy z kabiny pilota, gdzie byłoby słychać głos prezydenta nakazującego na lądowanie, to ktoś by śmiał powiedzieć to głośno? Naród pogrążony w rozpaczy po stracie tylu ważnych ludzi, nagle by się dowiedział, że to właśnie opłakiwany prezydent przyczynił się do śmierci własnej, swojej żony, oraz wielu polityków, wojskowych, załogi i duchownych? Odpowiedz jest tylko jedna. Nie! Jeśli tak było, ja to rozumiem, bo ta uroczystość była bardzo ważna. Cel jej był ważny, nie tylko dla niego, ale i dla polityki, a także naszych Narodów. Wierzę że to wydarzyło się w dobrej wierze i nie szukam winnych, nawet jeśli to się stało na polecenie naszego ś.p prezydenta, chciał dobrze. Niestety nie wyszło. Jednak to jest polityka, wiec my szaraczki usłyszymy to, co będzie wygodne, a nie prawdziwe. Oczywiście jest szansa by usłyszeć prawdę, ale pod warunkiem że będzie to wygodne. Wierzę też, że bez względu na prawdę czy ''prawdę'' jaką się dowiemy ich śmierć nie pójdzie na marne. mlyniu - Pon 12 Kwi, 2010 Realpolitik jestem laikiem ale też słyszę i oglądam różne relacje i mogę wnioski wyciągać (swój mały rozumek mam). O ile dobrze zrozumiałem to wg owych relacji przechył prezydenckiego samolotu oraz odstępstwo od osi lotniska było wynikiem uszkodzeń powstałych w trakcie "koszenia" drzew przy próbie lądowania. Samolot początkowo prawidłowo schodził na pas, ze względu na zbyt małą wysokość zahaczył najpierw skrzydłem o maszt stacji radiolokacyjnej. Skrzydło zaczęło się rozpadać a samolot przechylać. Właśnie owe przechylenie, bodajże na lewą stronę, sprawiło, że samolot zaczął schodzić z osi lotniska, następnie zaczął "kosić" drzewa, co zwiększało uszkodzenia, aż wreszcie uderzył w ziemię... Tak więc chyba trzeba zadawać pytanie przede wszystkim o wysokość - czemu samolot był niżej niż powinien być????? Sterowiec - Pon 12 Kwi, 2010 Nie rozumiem balial tej wycieczki do mnie. Nie chcę brać udziału w tej dyskusji.Co mam Ci napisać ? To że rosyjski kontroler gada bzdury na temat znajomości rosyjskiego przez chłopaków,wiedziałem jak tylko to przeczytałem ? Tak samo jak bzdurą są DO TEJ PORY tu przywołowane 4 próby lądowania ? Tak że daruj sobie. Jestem w tej sytuacji że niektórych rzeczy nie muszę się dowiadywać od rzecznika SP ani tym bardziej od dziennikarzy. Od nich najmniej. Chcecie oceniać po medialnej gonitwie za newsem ? Oki. Tylko czy warto ? Ja ze swojej prosiłem tylko o umiar i rozwagę w ocenach. Dalej proszę. Tylko tyle. To ostatnia moja wizyta w tym temacie. nomad_fh - Wto 13 Kwi, 2010 Myślę, że Im się to należy. Wiadomości na portalach znikają zbyt szybko.
Źródło:gazeta.pl Stamp - Wto 13 Kwi, 2010 Jeszcze w niedzielę każdy mógł sobie nazbierać do woli pamiątek z rozbitego samolotu. Szczątki nie były zabezpieczone, z wyjatkiem małego rejonu gdzie leżały główne części kadłuba. Reportaż CNN Przy okazji widać jak grube drzewa zostały zcięte. plut. pchor. rez - Wto 13 Kwi, 2010 Każdy widzi to co chce. Jedni widzą tłum z flagami, często płaczący, klaszczący i rzucający kwiaty na karawan. Inni widzą tylko cyfrówki i aparty fotograficze - nie ukrywam że sam w tej sytuacji miał bym w jednej ręce Flagę a w drugiej cyfrówkę. Niestety nie mogę wybrać się do Warszawy - chore dziecko. A pozatym zebrało mi się na wspomnienia, bo dzisiaj wraca do domu Pierwsza Dama. Uśmiecham się na wspomnienie "jaszczembia", i tych kanapek w reklamówce, i tego ciagłego poprawiania krawata Panu Prezydentowi. Tak uśmiecham się ale jednocześnie czuję jak oczy mi wilgotnieją. Piotr Bydgoszcz - Wto 13 Kwi, 2010 Z tego co ja wyczytałem i zrozumiałem - dispaczer ze Smoleńsk - Północ wije się jak piskorz, żeby nie powiedzieć prawdy. Z merytorycznego punktu widzenia cała rozmowa jest lekko bez łądu i składu. Widać wyraźnie, że Człowiek nie chce odpowiedzieć na założone tezy!! Proponuję jeszcze raz przeczytać razgowor z linku jaki wcześniej podałem. Dla mnie to dość dziwne, że nadal powołuje się raczej na wybrane fragmenty całej rozmowy posklejane dla uzyskania jakiegoś efektu. Yarro99 - Wto 13 Kwi, 2010 Dziś rano w TVP2 odtworzono krótkie nagranie rozmowy wieży z samolotem. Niestety z powodu marudzącego małego dziecka nie mogłem się wsłuchać w treść, może jest gdzieś w sieci. Podano także informację, że samolot rozbił się za drugim podejściem do lądowania. Ta wiadomość miała pochodzić z informacji uzyskanych z odczytania pierwszej czarnej skrzynki. ajzik - Wto 13 Kwi, 2010
Droga i rejon przyległy zostały zamknięte właśnie w niedzielę. Może nie wszyscy wiedzą, ale części są rozrzucone w pasie o długości ok. 1000 m, przecinającym drogę i inne miejsca o łatwym dostępie publiki. Pierwotnie zabezpieczano tylko głowne miejsce upadku oraz te miejsca w których znajdowały się części maszyny o większych rozmiarach. Ps. To nie są drzewa - to są krzewy podobno (krzew znajdujący się 1200 m od progu, pierwszy z którym zderzyła się maszyna, to jakiś gatunek "megakrzewu", jeden użytkownik forum Ci wyjaśni co i jak z tą botaniką bo ja się nie znam ... Ps. O ile nie pojawiło się nowe nagranie, to nagrania krążące od niedzieli nie pochodzą z Tutki (ale do mediów to nie dociera, śledzą fora i pobierają z nich informacje - to widać, ale robią to wybiórczo) Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010 To i do nas to w końcu dotarło? Tych nagrań jest kilka i nie mają nic wspólnego z feralnym lotem Tutki. Arrakis ajzik - Wto 13 Kwi, 2010 Dotarło. Jak zwykle ze sporym opóźnieniem polskie media odkryły kolejną "rewelację" i od wczorajszego wieczoru wszystkie stacje mają "newsa" - rozmowę załogi Tutki z wieżą ... Kto by tam sprawdzał czy aby na pewno ... Poziom przekazu medialnego to już nawet nie jest dno. drill - Wto 13 Kwi, 2010 Może ktoś mnie oświecić? Na tej Tutce, jaki był system zapisu informacji? Czy był to któryś z systemów ATM czy wytwór ITWL-u i dlaczego mówi się o trzech "skrzynkach"? Rozumiem, że jest tam kaseta do użytku bieżącego i katastroficzna jednak skąd ta trzecia? A może ta trzecia to po prostu magnetofon pokładowy? devgru - Wto 13 Kwi, 2010 Poza rejestratorem danych lotu FDR (Flight Data Recorder) i rejestratorem rozmów w kokpicie CVR (Cockpit Voice Recorder) najprawdopodobniej był wyposażony w EMMP (Engine Maintenance Management Programs). Vicky - Wto 13 Kwi, 2010 Cokolwiek by nie napisać tutaj to ta tragedia niestety jest już naszą polską rzeczywistoscią, czy był to błąd pilota czy sprzętu,czy może organizacji, fakt jest taki że Polska już nie jest takim samym krajem co parę dni temu, a przyczyna tej tragedii będzie taka jaką podadzą nam media. Każdy Polak i chyba nie tylko, przeżywa tę tragedię w swoim sercu i to jest na razie ważne. Jestem bardzo pozytywnie zaskoczona postawą ludzi, to bardzo budujące że potrafimy tak wspaniale okazać patriotyczną postawę. Chciałam tylko powiedzieć że jestem dumna że miałam takiego prezydenta. miejski - Wto 13 Kwi, 2010 Pani Prezydentowa wraca ... PLF 052 http://www.liveatc.net/search/?icao=epwa ajzik - Wto 13 Kwi, 2010 Wielkoformatowe zdjęcie satelitarne miejsca katastrofy z widocznymi szczątkami maszyny http://www.flickr.com/pho...204703/sizes/o/ Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010 Do kompletu, seria zdjęć naziemnych, wyjaśniająca między innymi kwestie botaniczne. http://imgsrc.ru/para-moto1/17502881.html#bp Arrakis ajzik - Wto 13 Kwi, 2010 Ale oni w tej FR mają krzewy wyrośnięte ... dominują krzewy z gatunku brzoza na moje niewprawne oko, choć są też i potężniejsze widoczne. Ps. Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać Kolego Puchacz. G. Hołdanowicz - Wto 13 Kwi, 2010
Było 5 rejestratorów (o różnych zadaniach - w sumie można mówić 4, bo jeden był podsystemem MSRP). ITWL-owskiego nie było. Był ATM-QAR. RadArek - Wto 13 Kwi, 2010 http://wiadomosci.wp.pl/k...19fb7&_ticrsn=3 Na takie coś natrafiłem. Z kim nasi piloci mogli rozmawiać po angielsku? Homar - Wto 13 Kwi, 2010 Pytasz Rysio o urlop D-cy MW. Przecież listę pasażerów prezydenckiego samolotu układała kancelaria Prezydenta.Wszyscy Dowódcy zostali zaproszeni przez Prezydenta, a zaproszenie Prezydenta to przecież tylko z nazwy zaproszenie. Dla nich to był rozkaz. jurekw - Wto 13 Kwi, 2010 Jarosław zażyczył sobie, aby Pan Prezydent z Małżonką spoczął na Wawelu. Polecam link do: http://liberalnykalwin.bl...tml?commented=1
Mack Pl - Wto 13 Kwi, 2010
Z kontrolą lotów jeszcze na Okęciu. http://www.lotnictwocywilne.republika.pl/atc.html
Panna Jagoda - Wto 13 Kwi, 2010
Jedno wielkie nieporozumienie. Prawie emeryt - Wto 13 Kwi, 2010 I to by było na tyle, jeżeli chodzi o ocenę miejsca pochówku. Polecam to miejsce, w którym można się swobodnie wypowiedzieć. jocker_94 - Wto 13 Kwi, 2010 Informacja z radia Rmf fm wyemitowana po 12-tej, a następnie zdjęta z informacji Jakby nie działał link podaje treść: Problemy z komunikacją między kontrolerem a załogą mogły być przyczyną katastrofy Dzisiaj, 13 kwietnia (12:23) Rosyjski kontroler nie bardzo orientował się, w jakim systemie należy podawać wartości ciśnienia atmosferycznego na lotnisku w Smoleńsku - dowiedział sie nieoficjalnie dziennikarz RMF FM. To kluczowa wartość, bo od niej zależą wskazania pokładowych wysokościomierzy. W Rosji używa się innego systemu określenia tej wartości, niż jest to przyjęte w międzynarodowym lotnictwie. Z dostępnych danych wynika, że prezydencki samolot schodził do lądowania w osi pasa, a więc znalazł się pod prawidłową ścieżką podejścia. Był za nisko i dlatego najpierw uderzył w antenę pomocy nawigacyjnej (radiolatarnię), a później zaś zahaczył o drzewa - tak opisywali to świadkowie wypadku. Wyglądało to na coś, co określa się jako kontrolowany lot w kierunku ziemi. Do takich sytuacji dochodzi, gdy załoga samolotu pozbawiona widoczności i polegająca na przyrządach właśnie, jest przez nie wprowadzana w błąd. Teraz konieczne jest wyjaśnienie różnic w tych systemach podawania wartości o ciśnieniu. Na świecie przyjmuje się, że ciśnienie jest podawane według QNH, czyli średniego ciśnienia na poziomie morza. Inaczej rzecz ujmując, ten standard nie uwzględnia wysokości terenu. Ustawiony według tej wartości wysokościomierz wskazuje na lotnisku nie zero, a pewną wysokość - taką, na jakiej jest położony teren nad poziomem morza. Natomiast w Rosji używa się systemu QFE, czyli podaje się ciśnienie uwzględniające wzniesienie terenu. Tak ustawiony wysokościomierz pokazuje na lotnisku zero. Załoga prezydenckiego samolotu lecąc z ciśnieniem mierzonym według QNH, mogła sądzić, że jest wyżej, niż była w rzeczywistości. W tym momencie ważna jest komunikacja między kontrolerem a załogą, bo obie strony muszą ustalić, jakimi systemami się posługują. A z tym w sobotę był właśnie kłopot. Pod warunkiem, że kontroler wie, co mówi (…) A z tego, co słyszałem, to tak za bardzo nie wiedział o niektórych rzeczach, bo tam go pytali od razu nasi, co tam byli, on pytał, co to jest. Ale to już niech komisja sobie ustala - mówi pułkownik Tomasz Pietrzak, były dowódca pułku, który woził polskich VIP-ów. Reklama Być może dlatego tak ważne było ponowne przesłuchanie rosyjskiego kontrolera, o co zwróciła się strona polska po katastrofie. Korespondencja z wieżą jest już zapewne znana ekspertom z komisji. O ile zachowały sie instrumenty pokładowe, możliwe będzie sprawdzenie ustawień wysokościomierzy, czyli to, jaka wartość ciśnienia została na nim ustawiona. To może mieć związek z podkreślaną przez rosyjskiego zastępcę dowódcy wojsk lotniczych decyzją o podjęciu próby lądowania w tak trudnych warunkach pogodowych. Doświadczony pilot - a takim przecież był Arkadiusz Protasiuk - nie ryzykowałby bez powodu. Zdecydował się na lądowanie, schodząc jak najniżej i szukając przez okna dziury we mgle, próbował posadzić maszynę. Można założyć, że ustawił na odpowiednich przyrządach tzw. wysokość decyzyjną - bezpieczną wartość nad terenem. Miał schodzić do tej wysokości i jeśliby warunki na to pozwoliły, wylądowałby. To jednak było niemożliwe, jeśli nie porozumiano się co do systemów wartości ciśnienia. Samolot schodził coraz niżej, a do założonej wcześniej wysokości decyzyjnej - według przyrządów - było jeszcze daleko. Przejdź na początek artykułu Marcin Friedrich RMF FM Jeżeli to jest prawda!!!! PRZERAŻAJĄCE.... andre - Wto 13 Kwi, 2010 Mi wychodzą 4 /cztery/ . MŁP-14-5, MŁP-14-6, QAR, MS-61/Arfa/. Czy tez piaty to wpiety w linie CVR ? Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010 Moim zdaniem najlepsze podsumowanie tego wszystkiego, w oryginale.
Krótko mówiąc, wizyta i lądowanie Prezydenta RP powinny mieć miejsce na lotnisku Wnukowo, a nie w takiej dziurze, jak Smoleńsk. Od siebie dodam, raz, ze względu na osobę/stanowisko. Dwa, ze względu na bezpieczeństwo. Arrakis ZEB_45 - Wto 13 Kwi, 2010
Podpowiedzcie gdzie leży prawda
Cytuję z linku podanego przez RadArek z WP:
Czyżby pozostałych nie odnaleziono
Ktoś - Wto 13 Kwi, 2010
O ile wiem, to biskup Krakowa decyduje w tej sprawie. Poza tym, to Prezydent był jednym z niewielu współczesnych polityków starających sie zachować suwerenność Polski. Teraz zostali nam głównie potakiwacze. Dlatego myślę, że to dobre miejsce dla niego. Nawet po śmierci będzie powodował pewien dyskomfort wśród towarzystwa białej flagi. Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010
Trzeci będzie badany w Polsce. Arrakis ZEB_45 - Wto 13 Kwi, 2010 Wybacz Arrakis. Tam było 5 (pięć) rejestratorów, piąty stanowił podsystem MSRP. Zabezpieczono 3 (trzy) rejestratory. Pytanie: Gdzie są pozostałe 2 (dwa) rejestratory
Których brakuje, wszystkie rejestratory nie zostały zabezpieczone
andre - Wto 13 Kwi, 2010 MŁP-14-5, MŁP-14-6, QAR /rejestrator szybkiego dostępu- pamięć masowa/ te trzy rejestratory zapisują to samo.A więc np. pochylenie,przechylenie,kurs, predkość ,wysokośc. MŁP-14-5 było widac już w pierwszych relacjach,lezącą samotnie ,oblepioną błotem. Ten system rejestracji parametrów to MSRP-64. Ms-61 /Arfa/ to rejestrator tła kabiny. Co miało byc piątym rejestratorem, ? MarcinekNu2 - Wto 13 Kwi, 2010
Dlaczego? Czyżby bano się, że Rosjanie odkryją jakieś informacje świadczące o tym, że były naciski na pokładzie? Podobno to właśnie rejestrator zapisujący rozmowy w kabinie... Obserwując to zdjęcie http://www.flickr.com/pho...204703/sizes/o/ (zamieszczone wcześniej) można by napisać, że było to szczęście w nieszczęściu, że samolot nie pociągnął dalej bo wtedy były by ofiary także na ziemi...
Jak już OT to chyba chciałeś napisać "izolować" Polskę na arenie międzynarodowej. Prawie emeryt - Wto 13 Kwi, 2010 Bardzo proszę nie wplatać polityki do tematu. Miejsce pochówku, partie i takie tam, proszę o tym rozmawiać na forum np. onetu. Próby politycznych dyskusji skończy się ... wiadomo-jak. To jest druga i ostatnia prośba.
Saxx - Wto 13 Kwi, 2010 Czy ktoś wie na jakiej wysokości była podstawa chmur ? Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010
U nas, z przyczyn technicznych. Możesz się nie martwić. Prace będą wspólne. Przylatują specjaliści z FR. Arrakis quest71 - Wto 13 Kwi, 2010 Saxx, Co ma podstawa chmur do rzeczy? Widoczność przy ziemi ok 500 m co przy prędkości podejścia rzędu 200-300 km/h nie jest jakąś dużą wielkością. Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010 Publikowana podstawa dla lotniska cywilnego wynosiła bodajże 60 m. W każdym razie było poniżej minimów. Arrakis andre - Wto 13 Kwi, 2010 Z QAR nie odkryją ,,nacisków,, bo to nie jest rejestrator rozmów /tła kabiny/. ajzik - Wto 13 Kwi, 2010 Raczej bliżej 400 m, miejscami spadająca wg wczorajszych doniesień nawet do bliżej 200 m. Podstawa - podobno 60m, choć kto wie czy nie mniej ... Tak się zastanawiam coraz bardziej, czemu kontroler nie był bardziej stanowczy, wiem,że nie miał prawa zabronić lądowania, ale może to jego zalecanie lotu na zapas było zbyt mało asertywną postawą w świetle panujących warunków ... no, nic, trzeba poczekać na zapis rozmów, jak to dokładnie wyglądało. Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010
Pytanie było o podstawę. Nie chcę nawet już gdybać, czy mogło być gorzej. Tak na marginesie, publikowane w wielu miejscach dane meteo, noszące oznaczenie UUBS dotyczą lotniska cywilnego, a nie wojskowego w Smoleńsku. W danych dla lotniska północnego brak było informacji o podstawie. Dla niego zresztą nie ma METARów. Arrakis FredroWP - Wto 13 Kwi, 2010 To wielka tragedia w pierwszych chwilach nie mogłem tego zrozumieć to wydawało się jak czyste s-f.Prezydent Lech Kaczyński był dobrym człowiekiem najlepszym Polskim prezydentem,prawdziwy patriota dbał o wartości BÓG HONOR OJCZYZNA,wiele straciliśmy wiele bardzo wiele. Zginął gen.Franciszek Gągor co mnie dodatkowo boli bo generał był urodzony nieopodal mojego miasta Nowego Sącza,jakieś pół roku temu był w Nowym Sączu u rodziny to wielka strata to był dobry żołnierz,zginęło wielu dobrych żołnierzy.Gen Gągor miał być jednym z kandydatów na głównego dowodzącego siłami NATO.Zginęli BOR-owcy,inni generałowie wielka strata dla Polski,dla naszego wojska i dla nas samych dla Polaków. Co do maszyny to raczej zawiniła pogoda no i pilot może minimalnie popełnił błąd chociaż w to wątpię.Zresztą póki co nie można wierzyć bo Rosjanie* zawszę coś mogą nagadać czego niema. *Poprawiłem tych "ruskich". Już kilka razy na Forum zwracaliśmy uwagę - szanujmy inne narody tak jakbyśmy chcieli być szanowani przez nich. taki jeden - admin NFoW Saxx - Wto 13 Kwi, 2010 Czy jest możliwe, że pilot chciał się dostać pod warstwę chmur a gdy już się dostał to okazało się, że jest zbyt nisko ? Z tego co słyszałem, prędkość schodzenia miała wynosić 3m/s a była ponoć 2x większa. ja11111 - Wto 13 Kwi, 2010
Według mojej oceny był najgorszym prezydentem, lepsi od niego byli Wojciech Jaruzelski i Aleksander Kwaśniewski. Chyba mogę mieć swoje zdanie i je wypowiadać. Saxx - Wto 13 Kwi, 2010 Oj, coś mi się widzi, że wkładasz kij w mrowisko. Lepszy/gorszy to bardzo nieprecyzyjne określenia. Napisz dlaczego sądzisz, że byli lepsi. Pisząc odpowiedź pod postem, do którego się odnosisz nie ma sensu cytować wypowiedzi poprzednika Poprawiłem.
mario24 - Wto 13 Kwi, 2010
Trzeba było jeszcze dodać Bieruta . FredroWP - Wto 13 Kwi, 2010 Jak można być takim jak ty,przez takie teksty nie masz prawa nazywać się Polakiem.Nawet ci co nie głosowali na prezydenta i go nie lubili to trzeba mu okazać szacunek bo to tragedia dla Polski i to był nasz prezydent i zginęła nasza głowa państwa to tragiczna wiadomość.Jak można nie mieć na grosz żalu pisząc w podpisie to co ty.Lech Kaczyński jako jedyny walczyło dobro kraju o historię i zginął na służbie państwu... Na naszym Forum zaimki osobowe w drugiej osobie piszemy wielką literą. Nawet jak się z adwersarzem nie zgadzasz. tj Pisząc odpowiedź pod postem, do którego się odnosisz nie ma sensu cytować wypowiedzi poprzednika Poprawiłem.
Coś dla FredroWP. Zobacz też: tutaj oraz tutaj
ZEB_45 - Wto 13 Kwi, 2010 ja11111 Proszę nie prowokuj i nie kieruj tego wątku na tory polityczne. Nie tu o tym. ajzik - Wto 13 Kwi, 2010 Proszę - spekulujmy w tym wątku tylko nt. lotniczo - techniczne związane z katastrofą ... Homar - Wto 13 Kwi, 2010 Polityce stanowczo nie, ale dlaczego tylko na tematy techniczne?? Ten temat ma więcej wątków i nie jest tylko techniczny!!!
FredroWP - Wto 13 Kwi, 2010 Moim zdaniem błąd był też z tym że wszyscy generałowie lecieli w jednym samolocie w pewnym momencie zostaliśmy bez dowódców. taki jeden - Wto 13 Kwi, 2010 Nie zostaliśmy bez dowódców. Ciągłość dowodzenia nie została przerwana. FredroWP - Wto 13 Kwi, 2010
No tak bo zastępcy zastąpili wszystkich ale przepisy nie powinny pozwalać latać wszystkim dowódcom w jednym samolocie,w przypadku wojny czy zamachu mógłby się wkraść chaos w szeregi armii całe szczęście że teraz państwo funkcjonuje i armia również. MarcinekNu2 - Wto 13 Kwi, 2010
Jak zwykle wspaniały bohater narodowy ginie przez "Ruskich"..."Ruskim" nigdy nie wolno wierzyć. Chciałbym przypomnieć, ze wizyta miała charakter nieoficjalny, że lotnisko było takie jakie było i pilot o tym wiedział, wiedział też, że pogoda była kiepska. Jeśli samolot nie rozpadł się z przyczyn technicznych to jako przyczynę chyba można upatrywać w załodze (nazywa się to błąd ludzki). Poniżej cytat z lotnictwo.net.pl. Ciekawy i chyba dość obiektywny artykuł . Kolega vfrrider bardzo sprawnie go przetłumaczył.
Dr_Nieglowicz - Wto 13 Kwi, 2010 "Fachowość" wypowiedzi ekspertów została zakwestionowana na tymże cytowanym przez Ciebie forum, a "Moskowskij Komsomolec" (odpowiednik ""Faktu" czy "SE") wygląda na to, że niektóre opinie "ekspertów" pożyczył z tychże dyskusji internetowych. Trochę dystansu. adeerek - Wto 13 Kwi, 2010 ja11111 kolego to Twój pierwszy post, ale przesadziłeś. Każdy z nas ma prawo nie lubić ś.p. prezydenta, ale to była głowa państwa, nasz ( Twój też ) dowódca, prezydent, reprezentant za cały świat. Prezydentowi należy się szacunek. Ale pohamuj swoje zapędy, poczekaj niech ciało prezydenta ostygnie, niech minie żałoba. KIM JESTEŚ ŻE TAK PISZESZ !!! Jak możesz tak pisać, czy Ty czujesz się Polakiem!!!!??? Mam tylko nadzieję że nie jesteś żołnierzem, bo jeśli tak to w tym momencie jest mi wstyd że jestem polskim żołnierzem!!! Tak adminie to był mój krzyk Krzyk zrozumiem, ale pisanie "Polakiem" mała literą - NIE. ja11111 - Wto 13 Kwi, 2010 Nie ja zacząłem z oceną.
Szacunek tak, a ocenę który był najlepszy to pozostaw każdemu Polakowi. Tak, ja nie jestem Polakiem, bo mam inne zdanie i ocenę sytuacji. I wystarczy kłótni i ocen w tym temacie. Proszę. ajzik - Wto 13 Kwi, 2010
Ten tekst wbrew pozorom nie jest taki zły, choć ma swoje uproszczenia i nieścisłości. W szczególności na tle tego co można wyczytać w polskiej prasie. MarcinekNu2 - Wto 13 Kwi, 2010
Wyluzuj trochę, to demokratyczny kraj, każdy może mieć swoje zdanie czy się to komu podoba czy nie i może je publicznie wyrazić. Nie wiem, czy już było ale trafiłem na informację że 2 dni przed wypadkiem załoga prowadziła rekonesans tego lotniska. Saxx - Wto 13 Kwi, 2010 Myślałem, że wytrzymamy choć do końca żałoby. Ale już się zaczęło ... FredroWP - Wto 13 Kwi, 2010
Powiem tak nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych ale kilka sytuacji się nasuwa. W lutym ten samolot remontowali Rosjanie i choć nie mówi się o usterkach technicznych to możliwe że ten czynnik zadecydował, zresztą nic nie wiemy jakie są rosyjskie tajne technologie typu bomby jak samolot wyląduje albo coś w tym stylu. Dlaczego od początku nie wzięto takiego czynniku jak zamach ja pierwsze co mi przyszło na myśl to zamach dokonany przez AL-Kaidę. Skoro dziennikarz z daleka widział samolot jak się rozwala to dlaczego piloci nic nie widzieli? Dziennikarze wcześniej wylądowali i też była mgła zresztą do końca się w tym się nie orientuję ale im wcześniejsza pora tym większa mgła. No i ostatnie skąd tam po minucie wzięło się aż tyle policji, straży, OMONU tak szybko by nie dotarli musieli być przygotowani. Czarne skrzynki mieli Rosjanie jako pierwsi zanim nasi śledczy tam dojechali to mogli coś zmienić. PS: Co o tym sądzicie mi się zdaje że w tej teorii trochę prawdy jest a właściwie trochę więcej niż trochę. Czy naprawdę trzeba prosić o każdy rodzaj właściwego zachowania? Czy naprawdę nie masz wystarczająco dużo (czyli odrobiny) wyczucia co napisać wypada a co jest już głupotą? Zostawiam ten post ale tylko dlatego, że zbyt wielu użytkowników odniosło się już do niego. Odi - Wto 13 Kwi, 2010 A mi się wydaje, że prawdy w nich nic a nic, a nawet mniej. Zanim coś się opublikuje, warto skonfrontować to z logiką. adeerek - Wto 13 Kwi, 2010 taki jeden oczywiście masz rację - Polakiem. MarcinekNu2 - no dobra niech będzie. ajzik - Wto 13 Kwi, 2010 Wypłynęło nowe video nagrane tuż po katastrofie ... http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html MarcinekNu2 - Wto 13 Kwi, 2010
Bądź łaskaw przeczytać cały temat o początku i nie opowiadać takich głupot bo jak nie to zaraz pewnie wpadnie kolega Remov i cię uświadomi w kwestii zamachu. A z mojej strony to: - jeśli była ta tajna bomba to dlaczego wybuchła teraz? - Tusk pojednał się z Putinem parę dni wcześniej i wszyscy o tym pamiętali. Rosjanie wykonali gest i było ok. - po co zamach akurat w Katyniu? Żeby rozdmuchać jeszcze bardziej tą sprawę? - po co zamach na prezydenta? Przecież i tak by za chwilę ustąpił bo i tak nie miał szans na reelekcję. - żywy prezydent był mniejszym zagrożeniem niż martwy jaki ikona, bohater narodowy - wyżsi dowódcy; zginęli wspaniali ludzie ale mimo tego armia nie odczuła jakoś strasznie tej straty. Na ich miejsce przyszli następcy a życie wojska toczy się dalej. - a może kombatanci? Tylko komu mogli zagrażać? - posłowie i senatorowi...racz żartować by oni mogli być celem. Więc już temat zamachu zakończ, bo rusofobię kolego masz taką samą ja Śp nasz prezydent... Wszyscy go zakończmy. ja11111 - Wto 13 Kwi, 2010
Oj, chciałoby się zwalić winę na pogodę lub na Rosjan - to niektórym by bardzo pasowało i odpowiadało. Nasz pilot, doświadczony i doskonały fachowiec, nie ulegający jakiejkolwiek presji, znający dobrze język rosyjski, znający dobrze pilotowany samolot. Do tego rozpoznane wcześniej lotnisko. Kontroler lotów (też zapewne specjalista wysokiej klasy) radził pilotowi samolotu Prezydenta, by ten ze względu na mgłę lądował w Mińsku lub w Moskwie. Nasz pilot nie lekceważy przestróg kontrolera lotów, informuje Prezydenta o sytuacji, i ląduje w Mińsku. I co się dzieje dalej? Oczywiście z pilotem? Tak to byłoby i wyglądałoby, gdyby - no właśnie to gdyby…? Na tym etapie naszej wiedzy nie da się już i nie można zwalić winy na mgłę, samolot - pozostał chyba tylko czynnik ludzki, w tym presja, bez względu na to jaka ona była. I chyba musiała być, nie ma co się oszukiwać. Antonio - Wto 13 Kwi, 2010
A może pojechał dlatego, że w Katyniu zginęli także oficerowie marynarki z Flotylli Pińskiej SZ II RP ? Homar - Wto 13 Kwi, 2010 Antonio!!! Pojechał bo dostał zaproszenie z kancelarii Prezydenta, tak jak pozostali dowódcy rodzajów sił zbrojnych.
ZEB_45 - Wto 13 Kwi, 2010
W tym materiale filmowym zastanawiają mnie pewne rzeczy: Dlaczego po takiej katastrofie jest tak mało ognia, czyżby zbiorniki paliwa były prawie puste?
Skąd w tle słychać (na moje przytępione na strzelnicy ucho) 3 strzały z broni krótkiej?
Skąd tam tyle ludzi, jak tylko zawyła syrena a od razu słychać krzyki i nawoływania.
fiodor63 - Wto 13 Kwi, 2010 Dla pewnego usystematyzowania wiedzy na temat katastrofy proponuję przeczytać: http://wiadomosci.gazeta....?as=1&startsz=x Nie zauważyłem, by ktoś podał link do tego wywiadu. Może wiedza pozyskana z artykułu uchroni nas od zbyt pochopnych teorii spiskowych. Niestety, dziennikarz spiesząc się trochę "przeinaczył" niektóre zwroty - np. zamiast "tower" mamy "power", ale niech tam... Do niektórych gorących głów - jeśli wg. nich lepszym Polakiem jest ten kto głośniej szlocha, drze więcej szat i przypisuje Ś.P. prezydentowi cechy nieomal boskie - to niestety, ja nie jestem dobrym Polakiem. Bo mnie po prostu szkoda Człowieka. Niezależnie od tego co o Jego poglądach sądziłem. Umiem odróżnić osobę, którą nagle zabrał los od poglądów politycznych. Osoby żal. A co do poglądów to indywidualna sprawa każdego z nas. Prawie emeryt - Wto 13 Kwi, 2010 <br><br> <table align="center" bgcolor="##33ffff" border="5" cellpadding="8" width="500"><tbody><tr><td align="center"><b> Uprzejmie proszę o pohamowanie emocji i zaprzestanie snucia niczym <BR> niepopartych spiskowych teorii, o politykowaniu nie wspomnę. Dziękuję </b></td></tr></tbody></table><br><br> FredroWP - Wto 13 Kwi, 2010 MarcinekNu2 Żeby było jasne to nie są do końca moje teorię tylko osób z którymi się spotykam codziennie, nawet niektórzy nauczyciele w naszej placówce snuli podobne teorię jakie ja powiedziałem. Ja tylko mówię o zamachu bo zawszę w takich sytuacjach zamach powinien być również analizowany, gdyby to choćby było w USA to pewnie by to analizowali. Co do generałów to jak to się mówi "Niema ludzi niezastąpionych" ale w tej sytuacji to wielka strata śp. gen Gągor był dobrym żołnierzem, jednym z najlepszych mnie to boli że on pochodził prawię że z mojego miasta. Pilotowi owszem radzono by wylądował w Mińsku ale lotnisko nie było zamknięte to w takim razie nie można winić we wszystkim pilota. Zresztą ostatnio w TV widziałem wywiad z pilotem który odmówił prezydentowi wylądowania w 2008 roku w Gruzji podczas kiedy to tamten kraj prowadził wojnę z Rosją, i jakoś dalej ma pracę i lata samolotami. PS: Dobra nie kłóćmy się jest żałoba trzeba się jakoś stosownie zachowywać w hołdzie poległym... taki jeden - Wto 13 Kwi, 2010
1. Może było w zbiornikach skrzydłowych i "zeszło" jak samolot rozpruł skrzydła (a pewnie i spód kadłuba) na drzewach? 2. Funkcjonariusze BOR mieli broń - dziś nawet pisano, że ABW odzyskała bodajże 7 sztuk od Rosjan. Amunicja mogła detonować w ogniu. 3. Przecież jak tam miał lądować, jakby nie było Prezydent ościennego kraju, to milicji i innych służb w okolicy było sporo. Poza tym w okolicy jest sporo budynków - mogli stamtąd dobiec. makary21 - Wto 13 Kwi, 2010 Pamiętajmy, że Rosjanie przygotowywali się do przyjęcia głowy państwa obcego państwa. Dwa obok jest droga, ludzie na pewno się zatrzymali. Ktoś - Wto 13 Kwi, 2010
A może z jakiegos powu zrzucił paliwo przed podejściem do lądowania. Ciekawe czy na pokładzie były jakieś tajne informacje na laptopach, ipodach itp. i kto przejął takie ewentualne informacje. dziamdziak - Wto 13 Kwi, 2010 Bardzo boli ta tragedia, jej skala, okoliczności. Jednakże w dużej mierze jest ona wynikiem braku wyobrażni i zaniedbań. BBN jest od tego, aby dbał o bezpieczeństwo narodowe. Jak to możliwe,że nie było w państwie procedury uniemożliwiającej wprowadzenie do jednego samolotu tylu VIP -ów. Wnioski z katastrofy Casy poszły na marne. Jak to jest możliwe,że przez tyle lat, pomimo protestów dowódców i kadry 36.splt, nie zakupiono nowych maszyn -wówczas poleciałoby kilka samolotów i nie byłoby katastrofy w tej skali, o ile wogóle. Tych pytań jest znacznie więcej, a najbardziej bolesne jest to, że o ile mamy ludzi w wojsku doświadczonych, to brakuje nam odwagi mówienia politykom NIE. To oni zmieniając się okresowo rzadzą, ale to my znamy od podszewki nasze obszary zawodowe . Dlaczego żaden z dowodców RSZ, czy szef SG WP - przeciez to ludzie, którzy nami dowodzili, nie dostrzegł tego ryzyka. Jeden gen. Skrzypczak nie wdzięczył sie do polityków i zdobył się na odwagę, rzucił kwitami publicznie nazywając rzeczy po imieniu. Politycy rzadko są profesjonalistami w tym co robią, dziś jeden resort, jutro inny, stąd powinniśmy śmiało mówic im - NIE, kiedy błądzą, bo jeśli milczymy lub co gorsza wdzięczymy się do nich (klakiestwo), wpadają w samozachwyt i tracą poczucie rzeczywistości,zyjąc w przkonaniu, że jest OK i sa the best. Za tę tragedię moim zdaniem współwinę ponosi w szczególności szef BBN, który w niej zginął. W kontekście katastrofy Casy ( dokumenty ze sledztwa utajniono!) jest rzeczą niepojętą, że tylko w wojsku wprowadzono stosowną procedurę, a w państwie jako całości - jej zabrakło. Zgubił nas brak profesjonalizmu i wyobrażni polityków oraz strach wojskowych przed pouczaniem, doradztwem dla cywilnych władz politycznych państwa. Któż bowiem ośmieli się powiedziec politykowi,że trzeba coś zrobić i jak to zrobić, albo że robi lub już zrobił coś żle. Z wiadomym skutkiem zrobił to gen. Skrzypczak, a i kiedyś tez paru innych oficerów, w tym płk. Ch. Ogromnie mi żal tych wszystkich zmarłych tragicznie ludzi i ich rodzin. Abstrahując od logiki, byłem jednak wiecej niż pewien,że w państwie, po katastrofie Casy jest stosowna procedura wykluczajaca podobną tragedię w makro skali narodowej. Ile jest jeszcze takich obszarów działaności państwa, gdzie z racji braku wyobrażni tli się zarzewie tragedii? taki jeden - Wto 13 Kwi, 2010 Dziś podano (ABW), że na pokładzie nie było materiałów kryptograficznych. Na kilkugodzinną podróż raczej laptopów nie brano (przynajmniej generalicja), nie sądzę również, aby zmarli Dowódcy wypychali kieszenie Ipodami itp - jechali sami (szczęście w nieszczęściu), bez osób ze swoich sekretariatów. Co do innych osób to nie sądzę, aby w samolocie włączali kompy - nie ten rodzaj wyjazdu..., nie te okoliczności, poza tym przelot tylko 1,5 godz. w jedną stronę. MarcinekNu2 - Wto 13 Kwi, 2010
Jeśli mnie pamięć nie myli ten typ nie posiada takiej możliwości a poza tym siadali z trasy i nie zgłaszali żadnych usterek technicznych. Co do informacji niejawnej to podobno wg informacji z pracy takiej nie było. Za to na miejsce tragedii udali się oficerowie BOR celem zabezpieczenia broni kolegów którzy zginęli oraz innego sprzętu ważnego dla bezpieczeństwa Państwa a należącego do BOR. Arrakis - Wto 13 Kwi, 2010
Nie ma takiej możliwości. Ja bym zwrócił uwagę na wilgotność i podmokły teren. Druga sprawa, silniki i inne rozgrzane części zostały oderwane wraz z ogonem. Arrakis henio - Wto 13 Kwi, 2010
Tak, pewnie każdy zabrał laptopa na uroczystość w Katyniu i trochę kabla żeby rozwinąć sieć w pierwszych rzędach. Earpman - Wto 13 Kwi, 2010
Bo...?????? ZEB_45 - Wto 13 Kwi, 2010
Co do pierwszego spostrzeżenia to zbyt długo bawiłem się ogniem w czasie służby i taką jego ilość jestem w stanie stworzyć dosłownie kilku wiaderek ropy, a tam raczej musimy myśleć o tonach. Co do wilgotności i podmokłego terenu to raczej paliwo (fakt benzyna to nie jest) w taki teren tak szybko nie wsiąka tylko pozostaje na jego powierzchni. Co do odgłosów detonującej amunicji broni służbowej ochrony BOR to, lokalizacja i intensywność ognia mi tu nie pasuje. Zgodzę się, iż teren mógł być obstawiony przez milicję i inne służby (tyle ludzi), z innych budynków tak szybko by nie dobiegli. Przyszło mi też do głowy, że to milicja mogła strzelać w powietrze dla powstrzymania biegnących gapiów z pobliskiej drogi. Dr_Nieglowicz - Wto 13 Kwi, 2010 Szanowni forumowicze, proszę o rozwianie moich wątpliwości, bo sprzeczne informacje tylko potęgują zamęt. Pytanie brzmi: czy załoga miała obowiązek kwitowania wysokości podawanej przez ATC w końcowej podejścia do lądowania w świetle obowiązujących przepisów międzynarodowych? Bo najpierw było, o ile mnie pamięć nie myli, stanowcze "nie muszą". Jednakże, ostatnie oświadczenia w mediach nie mają już tak zdecydowanego charakteru. drill - Sro 14 Kwi, 2010
Nie sądzę, aby maiło to jakieś znaczenie. Co prawda po tragedii Casy pojawiło się zalecenie, aby na naszych statkach powietrznych montowane były przyrządy nawigacyjne różnego typu, ale o jednakowych skalach. Czyli np. wysokościomierze w kabinie wszystkie w metrach albo w stopach itp. Do tej pory tak niestety nie jest. W tej Tutce raczej znajdowały się wysokościomierze barometryczne (bo tylko tu możemy mówić o błędzie skali barometrycznej) naszej lub Rosyjskiej produkcji, a one mają podziałkę barometryczną w mmHg tak jak w całej armi rosyjskiej. Tak więc jeśli kontroler lotniska podał nawet ciśnienie w mmHg to pilot bez zbędnej zwłoki na przeliczanie mógł ustawić takie na wysokościomierzu. Moim skromnym zdaniem problemem może było to, że pas na tym lotnisku leży w pewnej niecce, a wówczas poderwanie samolotu na odpowiednią wysokość po błędnym podejściu mogło sprawić trudność. I jeszcze jedno, nie wiem kto obsługuje te Tutki u nas(jak doświadczeni), ale jeśli są to ludzie tylko po kursie w Dęblinie to głowę daję, że nie wiedzą jak wyregulować skalę barometryczną na wysokościomierzu. GAD - Sro 14 Kwi, 2010 A po katastrofie szykują się procesy cywilne ponieważ
http://wiadomosci.onet.pl...czane,item.html Coś tu jest chyba chore
fsoul - Sro 14 Kwi, 2010
Odpowiedź : nie. Międzynarodowy system zarządzania ruchem lotniczym, w tym kontrola ruchu lotniczego i zapewnienie funkcjonowania urządzeń radionawigacyjnych jest zupełnie inna niż, jak domniemuję z informacji które docierają do nas oraz doświadczenia. - ten wykorzystany w tamtym podejściu do lądowania. System wschodni znam gdyż na naszych lotniskach wojskowych wciąż sie go wykorzystuje się tj. RSL a w nim PRŁ (pasadoćnyj radiolokator), którego zobrazowanie wysokości lotu samolotu w stosunku do ścieżki zniżania jest tak niedokładne, iż po katastrofie samolotu CASA uznano ten system za system umożliwiający tylko nieprecyzyjne podejście do lądowania oraz z reguły tzw. minima takiego podejścia zostały dość znacznie podwyższone np 150/1,5 albo 100/1. Dodatkowo wykorzystuje się w tym podejściu radiolatarnie DRL i BRL, odpowiedniki zewnętrznego i wewnętrznego NDB. Przy takim podejściu do lądowania rzeczywiście "kwitowało" i "kwituje" d-ca załogi informacje od kontrolera podejścia, podając swoją wysokość. A to dla uściślenia informacji o wysokości, którą kontroler powinien weryfikować w stosunku do nakazanej ścieżki zniżania. Z pewnością taki system wciąż jest wykorzystywany w Rosji na lotniskach wojskowych i bardzo prawdopodobne, iż był wykorzystywany w tamtym podejściu do lądowania, choć wszystkie symulacje pokazują jakby lądowanie odbywało się z podejścia z kręgu lotniskowego albo ten krąg był na tyle większy by wyprowadzić statek powietrzny na większą odległość od progu drogi startowej już na końcowym etapie podejścia czyli na prostej do lądowania. I moja uwaga - uważam iż sprawa ciśnienia może tu być także bardzo istotna oraz druga sprawa - nie wiadomo czy wspomniany PRŁ zapewniał właściwe zobrazowanie osi pasa czyli przedłużonej linii drogi magnetycznej. Z tego co mówiono i piano - lotnisko to nie być za często wykorzystywane. System ten powinien być weryfikowany co jakiś określony okres czasu poprzez sprawdzenie ścieżki i osi lądowania wykonanych w warunkach lotu VFR tak jakby odbywał się w locie IFR(tzw. oblot sprzętu radiolokacyjnego) Świtek - Sro 14 Kwi, 2010 Zwolennikom spiskowej teorii dziejów dedykuję ten fragment:
Więcej u źródła A co do reszty komentarzy i sporu o wielkość czy małość ŚP prezydenta Lecha Kaczyńskiego pozwolę sobie na jedyny polityczny komentarz, mając nadzieję, że GTW go nie usunie.
Prawie emeryt - Sro 14 Kwi, 2010
ajzik - Sro 14 Kwi, 2010 Co wywiad to kolejna dawka nieścisłości i sprzeczności ... Chyba lepiej już po prostu czekać na raport KBWLLP i przestać dyskutować nt. katastrofy. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
Co masz na myśli? Arrakis ajzik - Sro 14 Kwi, 2010 Całokształt. Każdy mówi w mniejszym lub większym stopniu coś innego, podaje inne dane itd. Przy okazji - bo może nie mam racji, już się zaczynam gubić - czy praktyką jest zamykanie lotnisk komunikacyjnych w przypadku warunków pogodowych poniżej minimum ? Na ile się zorientowałem nie, bo decyzja zawsze należy do pilota, lotniska są zamykane wtedy gdy np. jest awaria urządzeń nawigacyjnych, doszło z jakichś przyczyn do blokady pasa itp. I jeszcze jedno pytanie - może ktoś wie - jaka jest dopuszczalna prędkość opadania w m/s dla Tu-154M przy przyziemieniu ? Zwitt - Sro 14 Kwi, 2010 No właśnie: czy jeśli na lotnisku pogoda była poniżej minimum to lotnisko nie powinno być kategorycznie zamknięte? Druga sprawa czy przy lądowaniu korzystano z PRŁ-ki? fsoul - Sro 14 Kwi, 2010 Przypomnę wywiad z kontrolerem który opowiadał o tym iż rozmawiał z d-cą załogi i utrzymuje iż ten nie potwierdzał odległości poprzez podanie wysokości. Zatem - sugeruje to jakiś rodzaj sprawowanej kontroli radiolokacyjnej, pomimo tego iż kpt. Pietruczuk mówi tylko o radiolatarniach NDB i minimach 120/1800. To są pewne podpowiedzi ale gdybanie i dywagowanie nic nam tu nie da. Na miejscu są fachowcy. Jestem o tym przekonany. Na pewno ze strony ATC. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Jeśli chodzi Ci o minima, to po prostu mieszane sa cały czas dane dla lotniska i dla samolotu, dla różnych typów podejścia. Dla Tutki są zapewne takie, jak podał kapitan. Tak, czy inaczej zostały one przekroczone. To są wartości zapewniające bezpieczne podejście. Przekroczenie ich oznacza nosił wilk razy kilka.... Po raporcie KBWLLP niczego szczególnego raczej się nie spodziewam. Zakładam, że zostanie utopiony w sprawach proceduralnych, językowych, itd... Pzostaje wciąż oczywiście szereg pytań. Jak dla mnie: -co robili piloci wcześniej (wypoczynek) -kwestia presji -jakie konkretnie informacje otrzymała załoga od smoleńskiego ATC -sprawy wysokości/radiowysokościomierzy/wysokościomierzy barometrycznych/jednostek. Nie spodziewam się tutaj niczego szczególnego, ale jest tu niestety spore pole do błędów. -ostateczne potwierdzenie sprawności technicznej samolotu? -sprawność urządzeń na ziemi -CRM (czyli współpraca załogi) pozostają jeszcze: -kwestie proceduralne, szczególnie w trakcie lotów nad terytorium FR -planowanie i przygotowywanie naszych lotów VIP (szczególnie sprawy meteorologiczne, dokumentacji lotniska docelowego) Tak to w tej chwili widzę. Arrakis GAD - Sro 14 Kwi, 2010 To lotnisko było otwarte na "prośbę" strony polskiej, właśnie ze względu na uroczystości, jako najbliższe (piszę na podstawie wypowiedzi pilotów 36 Pułku w TV). Wcześniej wylądował na nim Jak 40 (wiem, wiem to inny samolot), co też mogło być argumentem. A zamknąć ? Ludzie to dopiero by się działo w polityce. Na bank powstałaby awantura, że "jaka pogoda, ONI nie chcieli wpuścić delegacji". Co prawda ludzie by żyli, jednak skutki polityczne byłyby opłakane.
Grzegorz P. - Sro 14 Kwi, 2010
Edit...I zgadzam się z argumentacja w/w... Edit...I dość ciekawe zdjęcie, w zasadzie zlepek zdjęć... http://s40.radikal.ru/i08...95459e246f5.jpg Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 GAD, podstawowa sprawa. Kiedy lądował Jak, podoga była tam dużo lepsza. Tutka znalazła się tam niestety w najgorszym możliwym momencie w ciągu dnia. Poza tym Jak jest jednak mniejszą maszyną.
Lotnictwo nie uznaje polityki, tylko procedury. Wypracowane przez dziesięciolecia, kosztem wielu katastrof i ofiar. Jeśli ktoś tego nie rozumie, sam się naraża. Arrakis andre - Sro 14 Kwi, 2010 Panowie, nie ulegajcie szalenstwu. Jak juz pisałem w trzecim rejestratorze QAR jest dokładnie to samo zapisane co w rejestratorze MŁP-14-5 i MŁP-14-6 .Nie twórzcie niestworzonych rzeczy. Dziadek_ - Sro 14 Kwi, 2010
Lepiej o tym nie pisać. Cicho.... Sza..... Pssss..... Założyłem wątek o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu. Zgadnij, co się z nim stało? Nie wolno nam o tym pisać tutaj! Punkt IV/2d oraz I/5. Ostrzeżenie. P_E KLIK i KLIK taki jeden - Sro 14 Kwi, 2010 Dzisiaj o 18.00 w Katedrze Polowej w Warszawie odbędzie się msza za poległych funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu. Jutro - 15.04 o godz 12.00 pod masztem flagowym przy ul. Waszyngtona w Gdyni (obok DMW) odbędzie się modlitwa ekumeniczna za Admirała Andrzeja Karwetę. ajzik - Sro 14 Kwi, 2010 Pewna fotograficzna rekonstrukcja podejścia ... jeśli prawdziwa, to zmienia m.in. moją hipotezę, maszyna nie była w osi pasa przed kontaktem z pierwszymi przeszkodami http://picasaweb.google.r...881356386012002 Ps. Ale maszt radiolatarnii wygląda na przycięty jednak (chyb, że to złudzenie) ... misiozap - Sro 14 Kwi, 2010 A czy przy rozpiętości 37m mógł "skosić" obydwa punkty jednocześnie /pkt 1 i pkt 2/ ? tompac - Sro 14 Kwi, 2010 Przecież na tym zdjęciu ewidentnie widać, że antena jest nietknięta, na jej czubku jest kawałek płaskiej blachy do którego są zaczepione odciągi. Gdyby antenę ścięło/wyrwało przy uchwycie, to uchwyt wyglądałby jak poniżej a za cholerę nie chce przypominać tego z czubka. Zwitt - Sro 14 Kwi, 2010 Z tej fotografii wynika, że radiolatarnia (foto 2) i pirwsze przykoszone drzewo (foto 1)leżą mniej więcej na tej samej osi prostopadle do kursu. nie syety na monitorze nie mogę rozczytać podziałki, ale czy jest możliwe by samolot zachaczył o te dwie przeszkody jednocześci, bo żeby po skoszeniu radiolatarni uderzyć w drzewo busiałby wykonać gwałtowny skręt a lewo o k. 90^. co jest mało prawdopodobne Druga sprawa to odchylenie od osi pasa. Na fotografii widać, że szli kursem rówloległym. Czy takie odchylenie (ile mertów?) może wynikać ze słabej precyzji PRŁ-ki lub rozkalibrowaniu urządzenia? REMOV - Sro 14 Kwi, 2010
ajzik - Sro 14 Kwi, 2010
Witam serdecznie mojego zapiekłego adwersarza z dawnych czasów :-) Przyjmijmy, że masz rację - antena jest nietknięta. Na ile oceniasz jej wysokość ? Grzegorz P. - Sro 14 Kwi, 2010 Ajzik... maszt ma wysokość około 8m... czyli Tu był o wiele za nisko... 
Proszę o wklejanie linków lub miniatur (transfer). P_E coyota - Sro 14 Kwi, 2010
Jeśli piloci byli przytomni to na pewno musieli sobie zdawać z tego sprawę. Natomiast kiedy samolot zaczepił o drzewa to na pewno nie uszło to uwadze pasażerów. taki jeden - Sro 14 Kwi, 2010 Co do NDB... Panowie a skąd wiecie, że to TEN maszt? Mi to wygląda na drugi z pary masztów pomiędzy którymi rozpięta jest antena. Jeżeli to zdjęcie jest robione od strony lotniska, to ten drugi mógł być w prawo od tego na zdjęciu. A u samego szczytu po prawej stronie to nie odciągi tylko linka anteny. tompac - Sro 14 Kwi, 2010
Zabij mnie ale nic a nic nie pamietam
Ok 12m nad poziom otaczającego terenu, sama antena może mieć ok 10-11 ale znajduje sie na małej górce. Wysokość szacuje na podstawie tego zdjęcia przy założeniu, że drzwi do "kanciapki" mają 2m wysokości. [ Dodano: Sro 14 Kwi, 2010 ]
Poniekąd słuszna uwaga ale ... gdyby był rugi maszt i został uszkodzony te któreś liny zwisałyby swobodnie, czy któraś zwisa? Nie. Kolejne zdjęcie to zielone po lewej to chyba nie stojaki do suszenia siana?
Zwróćcie uwagę że na budynku są dodatkowo jeszcze dwie anteny, TV i prawdopodobnie "łącznościówka", która na zdjęciu przedstawionym przez Grzegorza P opisana jest ze ma 8m. Aby poprawić swój post użyj przycisku  miast  . P_E
ajzik - Sro 14 Kwi, 2010 Czyli mamy zejście poniżej scieżki i ciut, ale jednak, obok scieżki. Zupełnie zepsute podejście. Wciąż pozostaje pytanie - dlaczego. Może pomoce radionawigacyjne były nieco rozkalibrowane ? Rosyjski IŁ rzekomo w ostatniej chwili "dokręcał" do progu, więc może też szedł obok osi ... Polski Jaczek nie miał problemu, bo lądował z niezłą widocznością. Ps. Przyjrzałem się fotce z radiolatarnią - antena jest w rzeczy samej nietknięta. ajzik - Sro 14 Kwi, 2010 No, w sumie racja (kiepsko się wyznaję w dokładności NDB liczonej w metrach, więc wierzę na słowo Panu Kpt.). Co tylko uświadamia jeszcze bardziej jakim błędem było wykonywanie podejścia w takich warunkach ... tompac - Sro 14 Kwi, 2010
nie, to budynek po środku zielonego "kwadratu" (z paroma drzewkami po obrzeżu) dalej na wschód. taki jeden - Sro 14 Kwi, 2010
Przecież mogła być zerwana.... Grzegorz P. - Sro 14 Kwi, 2010 No mogła... Fakt że po wypadku lotnisko funkcjonowało normalnie. Lądowało na nim kilka samolotów i helikopterów MCZS FR w tym samoloty z Polski. Pisząc odpowiedź pod postem, do którego się odnosisz nie ma sensu cytować wypowiedzi poprzednika Poprawiłem.
Zwitt - Sro 14 Kwi, 2010 W każdym bądź razie patrząc na maszt NDB chyba może się zgodzić, że większej krzywdy samolotowi zrobić to nie powinno. tompac - Sro 14 Kwi, 2010
I gdyby była zerwana to jej kawałek zwisałby z masztu, a tam nie ma nic co by zwisało swobodnie - no chyba, że sugerujesz, że line urwało zaraz przy samym maszcie, ale to jest malo prawdopodobne o ile w ogóle. No a co z tymi "stojakami na siano"? Co to jest? taki jeden - Sro 14 Kwi, 2010
Przepraszam, ale wiesz jak się mocuje końcówki anten linkowych do topów masztów takich jak ten? Maszt wygląda jak typowy składany z segmentów po około 1,2. Takie same były przy sprzęcie prod. b. ZSRR jaki mieliśmy przy wielu środkach radiowych/radionawigacyjnych. U nas sprzęt tego typu (np. PAR-8) posiadał dwa maszty ustawione w linii prostopadłej do osi pasa w odległości około 60 metrów od siebie. Pomiędzy masztami rozpięta była antena typu "T". Na zdjęciach stoi jeden maszt koło budynku. Drugiego masztu nikt nie pokazuje. A z sytuacji wynika, że powinien on być w okolicach pierwszego naruszonego drzewa (tego w dół od budyneczku). Potwierdzałoby to, że samolot nie był w osi pasa.
W jakich warunkach pogodowych? Poniżej rys. NDB typu PAR-10. Taka konstrukcja toi PROSTOPADLE do pasa. 
To poza tym jednym bidnym masztem - gdzie reszta? Pytania co do wysokoscui mastów - ten na rysunku to pewnie tzw. Dalsza - wyższe maszty. "Bliższa" (1000m od początku pasa) zawsze jest niższa. Ale zawsze rozpięta jest na DWÓCH masztach. tompac - Sro 14 Kwi, 2010
Nadal chcesz szukać kolejnego masztu? 
Na prawo czy może na lewo? Przecież widać, że ten maszcik jest "lichy" jak diabli, w jaki sposób miałby otrzymać 60-70cio metrową antenę? Ciagle nikt nie ma propozycji na "stojaki do siana"? Może to właśnie anteny tego systemu? Grzegorz P. - Sro 14 Kwi, 2010
Za media RU... Trzeci rejestrator już jest transportowany do Polski i będzie odczytany w obecności przedstawicieli SKP FR. taki jeden - Sro 14 Kwi, 2010 Ten budyneczek jest na osi pasa. Tzn, że pewnie w nim jest cała aparatura, jaka na wklejonym przez mnie rysunku jest na budzie samochodu. Z tego miejsca podany był najprawdopodobniej fider do anteny. A maszty pewnie były powyżej i poniżej tego budynku (patrząc na Twoje zdjęcie.. Na tym zdjęciu widzimy już pojazd - prawdopodobnie jakiś mobilny system radionawigacyjny zastępujący zniszczony system. 
kamilm - Sro 14 Kwi, 2010
Jeśli zdjęcia faktycznie odpowiadają miejscom oznaczonym na mapce, to wygląda na to, że na zdjęciach 3,4 samolot był niżej niż na 8,9. Co wygląda na próbę poderwania maszyny. Grzegorz P. - Sro 14 Kwi, 2010 Rosjanie opublikowali rzędne wysokości... 
28ATC - Sro 14 Kwi, 2010 Witam, Czytając wasze posty dotyczące dywagacji czy samolot był w osi czy też nie miejcie świadomość, że Odbiornik pokładowy systemu NDB, czyli radiokompas (ADF- Automatic Direction Finder), po dostrojeniu do częstotliwości radiolatarni wskazuje kąt kursowy na radiolatarnię NDB z dokładnością ±6.9°, czyli po prostu to odchylenie od osi pasa było jak najbardziej dopuszczalne przy założeniu, że pilot wykonywał podejście nieprecyzyjne tylko w oparciu o dwie NDB. Nadal na 100% nie wiemy czy pilot dostawał wektory do wejścia na prostą i czy rosyjscy kontrolerzy dostarczali służby radarowej PAR na podejściu. Po drugie jeśli kontroler robił PAR-a dla nich to ciekawe czy pilot został poinformowany przez kontrolera wg. jakiej ścieżki zniżania będzie dostawał poprawki na ścieżce, czy np 3 stopniowy gradient zniżania czy może wiekszy lub mniejszy np: 2.5 stopniowy.No i najważniejsze kiedy podejście PAR będzie zakończone tzn. w jakiej odległości od progu pasa. Do tego wszystkiego dochodzi moim zdaniem dokładność w komunikacji na lini pilot-kontroler (np: dokładne i rzetelne przekazanie warunków pogodowych a w tym najważniejszego ciśnienia QNH/QFE, widzialności oraz podstawy chmur), stres po obu stronach spowodowany całą sytuacją... andre - Sro 14 Kwi, 2010 No dobra,ale przecież nie lecieli tylko na ARK. Tompac, o to samo mi chodziło. tompac - Sro 14 Kwi, 2010
Nakładka na satelitarkę http://img686.imageshack....40/smolesk7.jpg
Dokładnie, strach przed gniewem Lecha była chyba obustronna - artykuł - klik piter2204 - Sro 14 Kwi, 2010 Według nieoficjalnych informacji ze strony rosyjskiej-była zapewniana "służba precyzyjnej kontroli zbliżania" i kontroler wydał instrukcje do przejścia na "go around" ze względu jak to określił mój rozmówca-"nadmierną prędkość pionowego zniżania i nie utrzymywania parametrów na ścieżce". O informacjach, które powinno się podać przed rozpoczęciem podejścia na PAR do załogi można zapomnieć w tym przypadku-dobrze znamy jakie zasady obowiązywały u nas do niedawna, a na niektórych jeszcze lotniskach wojskowych dalej czarna otchłań, więc takie dane dotyczące podejścia nie zostały przekazane-dam sobie palec obciąć! FRIDOL - Sro 14 Kwi, 2010 Ale dla PARa też powinny być zachowane minima - jeśli się mylę poprawcie. A jesli ich nie było , jak nas się stara przekonać, to dlaczego rozpoczęto takie podejście. Zastanawia mnie jeszcze GWPS - czy ostrzegał? Czy może schodzili prawidłowo (trzystopniowa ścieżka) w konfiguracji do lądowania i nie miał przed czym ostrzec. Ale z kolei gleba była bardzo blisko - GWPS nie krzyczał? andre - Sro 14 Kwi, 2010 A jaki GPWS jest zabudowany na samolocie Tu-154 M ? Prawie emeryt - Sro 14 Kwi, 2010 <br><br> <table align="center" bgcolor="##33ffff" border="5" cellpadding="8" width="700"><tbody><tr><td align="center"><b>Szanowni Panowie, nie każdy ma taką wiedzę o lotnictwie jak Wy, tak więc bardzo prosiłbym o nieużywanie skrótów typu PAR, GWPS i innych (a rozszyfrowywanie ich), które dla przeciętnego czytelnika są tylko skrótami.<BR><BR> Dziękuję.</b></td></tr></tbody></table><br><br> FRIDOL - Sro 14 Kwi, 2010 A jaki GPWS jest zabudowany na samolocie Tu-154 M Według byłego dowódcy spec pułku GWPS (Ground Proximity Warning System - system ostrzegania o zbliżaniu się do ziemi - dosłownie:) był na 101 zabudowany. Sam z nim o tym rozmawiałem. piter2204 - Sro 14 Kwi, 2010 Oczywiście , że minima dla PAR-a (Precision Approach Radar-Radar Precyzyjnego Podejścia) tam są, ale załoga...ach szkoda gadać. Przy odbieraniu pogody powinni zrezygnować z podejścia lub też zejść do 120-150m i "po garach" w górę. A co robiła w tym czasie załoga JAK-a? Całe zabezpieczenie tak ważnego lotu do luftu. Jeśli wylądowali wcześniej (podaje się informacje, że co najmniej 1H lub 1,5H) to mogli służyć informacją-łącznośc satelitarna za grubą kasę została zamontowana na pokładzie, a telefony sat naziemne są na wyposażeniu specpułku. Dalej nie muszę pisać do czego mogły posłużyć, a tak nie było-pieniądze w błoto wyrzucone. Zero planów, brak procedur w zabezpieczniu lotów ważnych  na przysłowiowe "zad...pie"
andre - Sro 14 Kwi, 2010 Wojsko,panie to tylko wojsko... Moze na remoncie zabudowali . Wczesniej był rosyjski SSOS ,,WEKTOR,, taki ,,prawie ,, GPWS. i - Sro 14 Kwi, 2010 Prawie Emerycie, GPWS (ang. Ground Proximity Warning System) - system ostrzegania o nadmiernym zbliżaniu się do ziemi. Nie, jak niektórzy piszą - GWPS. Ktoś - Sro 14 Kwi, 2010 Nie wiem czy była tu już poruszana kwestia wieku, a co za tym idzie doświadczenia pilotów przewożących najważniejsze osoby w państwie. Kapitan tego samolotu miał 36 lat. Czy to nie za mało aby zdobyć wystarczające doświadczenie i cechy charakteru, które pozwalałyby kierować najważniejszymi przelotami w kraju? Podejrzewam, że w większości cywilizowanych krajów piloci prowadzący samoloty głów państw mają raczej grubo po czterdziestce. piter2204 - Sro 14 Kwi, 2010 Taka polityka kadrowa, jakie zasoby...niestety... andre - Sro 14 Kwi, 2010 Błędny wniosek. Nie wiek, a nalot czyli doświadczenie. Naloty... makary21 - Sro 14 Kwi, 2010 Właśnie to samo chciałem napisać. Pytanie czy taki nalot to dużo czy mało. I czy mamy załogi z większym nalotem na tego typu maszynach. szymar - Sro 14 Kwi, 2010
Nie zgodzę się z tym - proszę zauważyć, że nie tylko doświadczenie tu gra rolę ale też pozycja życiowa - starszy pilot karierę ma za sobą - młody pnie się do góry u jeszcze myśli czy po odmówieniu lądowania zostanie lekko "odsunięty" na tor boczny. Starszy ma być może rzadziej takie dylematy. Chciałem jeszcze zapytać o kilka spraw. 1. Czy nie trzeba było podzielić delegacji miedzy JAK i TU-154? 2. Czy przylot Prezydenta na kilka minut przed rozpoczęciem uroczystości to dobry plan? 3. Czy nie powinno się ustalić z góry lotniska zapasowego do lądowania, na którym 2 śmigłowcami gotowe "dostarczyć" (nie wszystkich) ale najważniejszych na uroczystość? Czy to pozorna oszczędność bo za gotowość śmigłowców trzeba płacić? Ktoś - Sro 14 Kwi, 2010
To raczej oczywiste. Oczywiste jest też, że wykonując jakiś zawód tak samo intensywnie osoba starsza będzie miała większe doświadczenie niż osoba młodsza. Pewnych rzeczy się nie przeskoczy. Można znaleźć 50 letniego chirurga z małym doświadczeniem, bo zamiast operować siedział gdzieś za biurkiem, ale raczej trudno znaleźć doświadczonego 35 letniego chirurga, bo nie da się zdobyć 20 letniego doświadczenia w 5 lat. No i jeszcze pisałem o charakterze. Pewne cechy, dojrzałość osiąga się z wiekiem. [ Dodano: Sro 14 Kwi, 2010 ]
No właśnie. Kto planował te przeloty? Kancelaria Prezydenta? MSZ? Ktoś inny? Homar - Sro 14 Kwi, 2010 Jak podawano wcześniej w mediach, przelot (ramy czasowe) i zaproszonych na pokład gości planowała Kancelaria Prezydenta. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
Wylot z Warszawy był opóźniony o prawie 1/2 godziny. Arrakis i - Sro 14 Kwi, 2010
W tym rodzaju lotnictwa nie nalot czyni doświadczenie. A co? To już sam się nad tym zastanów.
Wszyscy z lotnictwa, których znam odpowiadają: tak.
Wszyscy z lotnictwa, których znam odpowiadają: nie.
Wszyscy z lotnictwa, których znam odpowiadają: tak. trójka - Sro 14 Kwi, 2010 Jeden JAK popsuł się jeszcze przed odlotem, drugim przylecieli dziennikarze. Mówić, że pilot jest niedoświadczony jest wielką nieodpowiedzialnością. na pilotów którzy pilotują rządowe samoloty linie lotnicze na całym świecie drzwi mają otwarte najszerzej jak można...pisanie o karierze polskiego wojskowego pilota jest bez sensu..Mówiąc kolokwialnie, po drugiej stronie płotu lotniska Okęcie, czeka na nich pensja kilka razy większa niż ta z mon...ale oszczędzamy... makary21 - Sro 14 Kwi, 2010 Ktoś, pytanie "Czy mamy bardziej doświadczonych pilotów z dużym nalotem na takich maszynach" nadal jest aktualne. Co do planu śmigłowców owszem to możliwe jednak: 1) nasze czy miejscowe 2) jeżeli nasze to każde takie zabezpieczenie spowoduje szybkie wylatanie resusu 3) czy była gwarancja, że pogoda się poprawi i śmigłowiec się będzie mógł posadzić? Czy też przy takiej znikomej widoczności jak była miał lądować na czuja? piter2204 - Sro 14 Kwi, 2010 Jednym słowem dano ciała zanim samolot wystartował z Warszawy-kto za to beknie, bo polowanie na czarownice z pewnością zacznie się po żałobie brrrrr, a winnych jest sporo...Prokurator będzie miał dużo pracy. FredroWP - Sro 14 Kwi, 2010
Powinno się podzielić delegację i przede wszystkim nie dawać wszystkich generałów do jednego samolotu, zresztą samolot TU-154 ma swoje lata i lepiej by było go wymienić na jakiś nowszy samolot. To samo tyczy się naszych śmigłowców Mi-8 które moim zdaniem trzeba by było wymienić na Black Hawk'i
Przed takim wylotem powinna być sprawdzana pogoda itd tym bardziej na takim lotnisku jak w Smoleńsku. Czarne skrzynki nam powiedzą jak było... PS:Czemu moje posty są usuwane? trójka - Sro 14 Kwi, 2010
Zapewne, ale na szczęście łaskawie nami panujący minister on kryty jest z każdej strony.. To dobrze, bo jeszcze przyszedłby gorszy na jego miejsce:) i - Sro 14 Kwi, 2010 Nic mi się nie "wysmyknęło". Nie pisz emocjonalnie. Zastanów się raz jeszcze a zrozumiesz. Jeśli nie zrozumiesz, to wyjaśnię.
Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Pytanie, jaki nalot na tym typie samolotu miał pilot? Arrakis ajzik - Sro 14 Kwi, 2010
Dowódca był kpt A. Protasiuk - nalot łączny blisko 1400 h, prawie wszystko ("ponad 1000h") na Tutce I pilot - mjr R. Grzywna - nalot łączny blisko 3,5 tys h, na Tutce poniżej tysiąca godzin, przesiadł się z Jaka -40 (takie mam dane, być może obarczone błędem) Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
Podawano o 1000 więcej, część na Jaku. Kolejne pytanie, jak wygląda oświetlenie tego pasa? Jeśli dobrze słyszałem, to jest symboliczne. Arrakis Homar - Sro 14 Kwi, 2010 A co myślicie o tym: klik Pożywka na żądne sensacji umysły. andre - Sro 14 Kwi, 2010 A Dęblinie ile nalatał ? Czy to cały 17 letni nalot? dziamdziak - Sro 14 Kwi, 2010 http://www.onet.tv/wine-p...51,1,klip.html# Wreszcie przemówił odważny i kompetentny człowiek. Duża odwaga Panie Hypki. Jestem pod wrażeniem nazywania rzeczy po imieniu i kto ...... ajzik - Sro 14 Kwi, 2010 [quote="Arrakis"]
Może jest jakieś przekłamanie. Nie wykluczam. Przy czym "Za sterami rządowych Tu-154 oraz Jak-40 wylatał prawie 1400 godzin." http://wyborcza.pl/1,7540..._Protasiuk.html i - Sro 14 Kwi, 2010
Jest takie powiedzenie w lotnictwie:
Oczywiście ono przejaskrawia. Ale oddaje sedno. O jakości pilota transportowego nie świadczy jego nalot, a liczba wykonanych startów i lądowań. Mam nadzieję, że już rozumiesz. Edit: Dlatego Twój hipotetyczny pilot posiadający 70 godz. nalotu może być lepszy od tego hipotetycznego posiadającego 100 godz. nalotu. Coś więcej wymaga wyjaśnienia? andre - Sro 14 Kwi, 2010 i ,niestety bredzisz. Średnio lot to 1 godzina więc masz przy 100 godzinach 100 ladowań ,przyjmując to co piszesz .W roku... Przy 70 w miesiacu .Potrafisz przeliczyć. Coś okropnego Proszę o więcej kultury słowa. makary21 Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Obejrzałem sobie wywiad. Odnoszę wrażenie, że autor wypowiedzi pomylił lotnisko wojskowe na północy Smoleńska z cywilnym lotniskiem na południu miasta. Co do reszty, trudno się nie zgodzić. ZTCW samolot był zatankowany na powrót. Arrakis MarcinekNu2 - Sro 14 Kwi, 2010
Mieli tylko broń osobistą czy także jakieś karabiny lub pistolety maszynowe? Niektórzy zaczynają snuć teorie o dobijaniu ofiar przez Rosjan.
Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Tutka była wyposażona w TAWS. To chyba był pierwszy na świecie przypadek katastrofy samolotu z tym systemem. Arrakis PS. 30-40 milionów USD to małe samoloty dyspozycyjne kosztowały jakieś 10-15 lat temu. Teraz trzeba liczyć ok. 50. Jeśli Gulfstream, to nawet nieco więcej. makary21 - Sro 14 Kwi, 2010
A ile trwa lot do Afganistanu i z powrotem? i - Sro 14 Kwi, 2010
Byłbym wdzięczny, gdybyś powstrzymał się od wartościowania.
Dalej nie rozumiesz. Porównaj dwóch pilotów: - pierwszy: wykonał 3 loty po 30 min. Nalot - 90 minut. Zaliczył 3 starty i 3 lądowania. - drugi: wykonał jeden lot 180-minutowy. Nalot - 3 godziny. Zaliczył jeden start i jedno lądowanie. Według Ciebie, to ten drugi jest bardziej doświadczonym pilotem transportowym. Prościej Ci już tego nie potrafię wytłumaczyć.
trocin - Sro 14 Kwi, 2010 Karta lotniska Smoleńsk-Siewiernyj z rosyjskiego forum 
Ponieważ zostałem poproszony o wyjaśnienie - jest to schemat lotniska, z podanymi najistotniejszymi (wg autora) informacjami, wersja wojskowa-rosyjska... tompac - Sro 14 Kwi, 2010
Starsi to dopiero maja dylematy, parę lat do emerytury, kto mnie przyjmie, co ja zrobię itd. Młodemu łatwiej powiedzieć nie. taki jeden - Sro 14 Kwi, 2010 Min. Klich w Radiu ZET u M.Olejnik. KLIK kalikus - Sro 14 Kwi, 2010
szkoda, że nie ma schematu dróg podejścia i rozmieszczenia urządzeń radionawigacyjnych misiozap - Sro 14 Kwi, 2010 Czy prędkość przy lądowaniu Tutki to 150-180m/s ? Takie info znalazłem na Onet.pl, a wydaje mi się, że 540km/h to chyba "trochę" za dużo. ZEB_45 - Sro 14 Kwi, 2010 Panowie, chyba przeoczyliście to co
Dla potwierdzenia brakuje mi tylko tzw. "kontrolowanego przecieku" inaczej upublicznienia ze strony FR w postaci nagrania rozmów w kokpicie z ostatnich 30 min w wersji oryginalnej (bez poprawek i czyszczenia szumów). ajzik - Sro 14 Kwi, 2010
Podchodził z prędkością ok 265 km/h wg mediów rosyjskich i - Sro 14 Kwi, 2010
Widzę, że wyrastasz na kolejnego eksperta od lotnictwa. Tym razem pan Tomasz Hypki odrobił lekcję. Ani piloci CASA'y, ani piloci Tu-154 nie mieli odpowiedniego doświadczenia w lotach na USL (młode krl'e lubią obecnie nazywać to PAR - taka moda anglojęzyczna). Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Odrobił. Odrobił. Jednostka na lotnisku w Smoleńsku rozformowana. Na lotnisku urzęduje około 60 ludzi. Na przylot Tuska i Putina 7 kwietnia trzeba było specjalnie ściągać sprzęt i ludzi. Arrakis 132 - Sro 14 Kwi, 2010 Popieram wypowiedź Pana Tomasza. Ze swojej strony dodam, że od dawna brakowało właściwego planowania przelotów nie tylko z VIP-ami na pokładzie. Forsuje się wyloty w godzinach , kiedy wiadomo, że jesienią lub wiosną na danym lotnisku lądowania od wschodu słońca do godziny 10-11 z wielkim prawdopodobieństwem wystąpi mgła , która utrudni lub uniemożliwi wykonanie zadania. Czy mając tą wiedzę na temat lotniska w Smoleńsku i wiedząc, jakie są tam dostępne pomoce nawigacyjne, nie należało zaplanować rozpoczęcia uroczystości na godziny późniejszej, skoro lądowanie miało tam nastąpić. Czy nie zabrakło w tej sprawie otwartości i odwagi w relacji Dowództwo Sił Powietrznych - Kancelaria Prezydenta na poziomie planowania tej misji ? "Ślepe posłuszeństwo" zawsze kończy się źle. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Dzień wcześniej też był okres takiej mgły, tylko nieco wcześniej. Arrakis 132 - Sro 14 Kwi, 2010 Są lotniska , gdzie takie zjawiska pojawiają się, gdyż wynika to z lokalnych warunków i nie powinno być to dla nikogo zaskoczeniem , a szczególnie dla planujących wykonanie misji. MarcinekNu2 - Sro 14 Kwi, 2010
Jeśli do takiego przecieku by doszło to w/g mnie bardzo dobrze, jeśli nie ma nic do ukrycia to takie nagranie rozwiało by wszelkie wątpliwości jakie przez ten czas narosły...o tutaj np. http://cogito.salon24.pl/...z-na-miare-trag
Lądowałem kilka razy na lotnisku Luton w GB i choć przy schodzeniu była mgła taka, że widoczność była może max 70-100 m to po 30 minutach cała znikała i świeciło słońce. Co innego to, że mają tam ILS cat III a lądowanie wygląda mniej więcej tak http://www.youtube.com/watch?v=zdVFBnpNPuQ a oczami pilota http://www.youtube.com/wa...dU&feature=fvst -VooDoo- - Sro 14 Kwi, 2010 Wsłuchuje się w słowa ludzi znających się na rzeczy, wiem, ze jeszcze wiele usłyszymy jak minie żałoba. Dziś jednak już można powiedzieć - popełniono mnóstwo błędów - błędów za które możemy się wstydzić. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
Właśnie o to mi chodziło. W ciągu pierwszych 10 dni kwietnia (wraz z feralnym 10) były 3 takie dni. Tym bardziej nie rozumiem, jak można było tego nie uwzględnić, przynajmniej z góry założyć ewentualny przelot na zapasowe, albo przesunąć całą imprezę. Dwie godziny później widoczność była jakieś 3-4 km. To w końcu nie był wyjazd pana Franka na majówkę. Arrakis bocian - Sro 14 Kwi, 2010 Ta masa błędów popełniana jest od kilku lat, pierwsza ich kumulacja uwidoczniła się podczas katastrofy CASY. Najgorsze jest to, że na samą "górę" melduje się, że wszystko jest OK, same sukcesy, damy rade, do tej pory się udawało i było dobrze ale nie tym razem. Po katastrofie CASY było wiele głosów mówiących jak źle się dzieje i nic, lekcja była widocznie zbyt mało krwawa. Pan Tomasz Hypki ujął to dobrze w całej okazałości. Wnioski .... jeszcze się okaże. kapitanzbik - Sro 14 Kwi, 2010
Skoro tam było tyle amunicji (9x 2 magazynki x 17 naboji), to dlaczego tak mało strzałów i dlaczego takie słabe? Po drugim strzale słychać jakieś dziwne śmiechy. Ten film budzi wątpliwości i niewiele wyjaśnia ale jestem daleki od wysnuwania wniosków. Unkas - Sro 14 Kwi, 2010 Mam takie wątpliwości porównując katastrofę pod Smoleńskiem do innej. Znalazłem link do filmu z katastrofą lądującego airbusa - zakładam, że nie miał on w zbiornikach paliwa na powrót. Widać również jak łagodnie, powolutku zbliża się do ziemi (las) i niestety się roztrzaskuje - widok: wielki ogień i dym. Pod Smoleńskiem - wygląda podobnie (w gigantycznym uproszczeniu), samolot dodatkowo zatankowany na drogę powrotną - więc się pytam: Gdzie ten gigantyczny dym i ogień? - przecież w ułamku sekundy paliwo nie wsiąkło w ziemię... - przecież tak "na oko" to powinien i ogień i dym być o wiele większy... Aha... ten link dla porównania: http://www.youtube.com/watch?v=_EM0hDchVlY patche - Sro 14 Kwi, 2010 Te 'strzały' to mogą być eksplodujące zawory ciśnieniowe.Głowy nie dam. Homar - Sro 14 Kwi, 2010 Lub pirotechnika z tratw ratunkowych, które były na pokładzie! Earpman - Sro 14 Kwi, 2010
Oprócz tego, że usłyszymy to mam nadzieję że osoby odpowiedzialne za przygotowanie tej wizyty zostaną pociagniete do odpowiedzialności.
Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Sprawę nagrania bada prokuratura. Arrakis gracco6 - Sro 14 Kwi, 2010 http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html ma on trochę racji czy nie ?????? Dobry Wieczór wszystkim..... FredroWP - Sro 14 Kwi, 2010 http://www.youtube.com/watch?v=luOtt6q1L6c Obejrzyjcie ten filmik i czas 49-52 sec tam widać jakąś postać która wstaje i po sekundzie upada. Tutaj nikogo niema czas 0:50 http://i39.tinypic.com/21cs9rt.jpg Widać postać czas 0:51 http://i40.tinypic.com/166pdu.jpg Czas 0:52 postać upada http://i40.tinypic.com/wl7nnr.jpg Przeanalizujcie... Wklejaj linki lub minaturki (transfer) P_E Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 A wywiad T. Hypkiego jest już komentowany na rosyjskich forach. Arrakis Earpman - Sro 14 Kwi, 2010 Będzie to poniekąd test dla nowego prokuratora generalnego i nowej prokuratury jako struktury.
fiu_fiu - Sro 14 Kwi, 2010
Czyli według ciebie ile powinien mieć lat pilot by mógł siedzieć za sterami z VIP. Jeżeli dobrze pamiętam to na Tutce Arek latał już 10 lat. A nie domyśliłeś się czemu latają młodzi a starsi odchodzą hmmm, zastanówmy się .... dla większych zarobków. A co do nalotu ogólnego to 3500 miał Arek Unkas - Sro 14 Kwi, 2010 FredroWP ... coś tam widać... ale trzęsie kamerą w tym momencie i daleki byłbym od jednoznacznej opinii, że to człowiek... sosen - Sro 14 Kwi, 2010
nie jestem expertem, ale zawsze wydawało mi się że tutka ma zbiorniki paliwa na skrzydłach a silniki na ogonie, odwrotnie do boeingów i do airbusów które maja silniki na skrzydłach w pobliżu zbiorników. Skrzydła wg materiałów oderwały się a ogon i silniki nie miały bezpośredniej styczności z paliwem. FredroWP - Sro 14 Kwi, 2010
Słaba jakość ale jedyne co się nasuwa to to że tam jest człowiek bo raczej żadne zwierzę by tak nie wstało i upadło, ten ktoś żył sekundy po katastrofie... dziamdziak - Sro 14 Kwi, 2010 Wysłuchałem przed chwila w TV red. Walentka, wiceministra ON Idzika, gen. Czempińskiego i byłego dowódcu 36.splt. Nie mam juz wątpliwości, że aby poznać prawdę o tym co się zdarzyło, dochodzenie powinno być prowadzone przez komisję międzynarodową i nie pod przewodnictwem Polaka, czy Rosjanina. Coś mi się zdaje,że pełnej prawdy, podobnie jak w sprawie katastrofy CASY, się nie dowiemy. G. Hołdanowicz - Sro 14 Kwi, 2010 Ja raczej podejrzewałem, że to jest jakiś "szabrownik", zresztą jak drugi raz oglądałem, to już nie byłem pewny tego co widzę... tompac - Sro 14 Kwi, 2010
Może gdyby zapytał prof.Pająka widziałby tam UFOnautów, tych samych co odpowiadali za WTC 11 września, MZ to jakieś krzewy omiatane dymem, efekt spotęgowany zmianą ekspozycji nagrania (zwiększenie kontrastu z powodu przyciemnienia). lekomin - Sro 14 Kwi, 2010 Arrakis, TAWS można wyłączyć czy nie? Bo przecież alarmy by im bembenki podziurawiły. Pamiętam, że CASA też miała podobny system, który (CHYBA) był wyłączony, bo piloci nie byli przeszkoleni. kalikus - Sro 14 Kwi, 2010
hmmm... szabrownik w garniturze.... chyba to raczej widać G. Hołdanowicz - Sro 14 Kwi, 2010 Gdzie Ty garnitur widzisz? Przecież to cień, dowolną coś może mieć na sobie... Unkas - Sro 14 Kwi, 2010 Na pewno nie cień - za ostry na taką mglistą pogodę. Faktycznie układa się to jakby na garnitur z charakterystycznym jasnym trójkątnym obszarem poniżej głowy... ale może to tylko sugestia... lekomin - Sro 14 Kwi, 2010 Wywiad z red. Hypkim bardzo interesujący. Fajnie "pojechał" po posłach PiS.. pytaniem bez odpowiedzi pozostaje, czy gdyby nie artykuły w pewnej gazecie nad Smoleńskiem nie byłoby E-175 zamiast Tu-154. O tym red. Hypki nie wspomniał. Nie wspomniał też, że od wielu lat wspiera system szkolenia SP oparty o Dęblin, system który teraz tak krytykuje. Bo skąd od weźmie tych instruktorów do Dęblina, żeby szkolili "inaczej"? Sprowadzi is z Kanady czy z USA? Nie zgadzam się też z tezą, że nowocześniejszy samolot to taki sam poziom bezpieczeństwa jak Tu-154. Choćby sprawa awioniki, map cyfrowych, GPWS, możliwości szkolenia na symulatorach.. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
Masz rację. Zresztą TAWS nie wyklucza awarii technicznych jako przyczyny. Zle się wyraziłem, Chodziło mi o CFIT. W każdym razie ta katastrofa ma już dosyć szerokie reperkusje w związku z TAWS. Czy może chodzić o jakąś nieznaną lukę w systemie? Czy może to "tylko" braki w mapach dla terenu FR? Może coś innego? Arrakis 28ATC - Sro 14 Kwi, 2010 "Ani piloci CASA'y, ani piloci Tu-154 nie mieli odpowiedniego doświadczenia w lotach na USL (młode krl'e lubią obecnie nazywać to PAR - taka moda anglojęzyczna)." i co rozumiesz pod pojęciem odpowiednie doświadczenie w lotach na USL??? Bo podejście wg USL to właśnie np. podejście na jedną lub dwie NDB. To podejście wg. radaru RSL jest właśnie porównywane przez nas do podejścia PAR, chociaż de facto takowym nie jest. A i pytanie do i co znaczy stwierdzenie "młode krl'e", może wyjaśnisz Twoim zdaniem jak młodzi?[/quote] G. Hołdanowicz - Sro 14 Kwi, 2010 lekominie podziwiam Twoje zaślepienie. Jakoś nie zauważasz, że walka z dziwną od strony ekonomicznej dzierżawą (czy jak to zwać) E175, które nijak nie wpisują się w postulowaną od dawna strukturę floty VIP Polski to jedno, a walka o pożądne i uczciwe, transparentne zakupienie nowoczesnej floty VIP dla 36 Pułku to drugie! I od 1993 na łamach Skrzydlatej postulowaliśmy konieczność zakupu nowoczesnego sprzętu. Zakupu, bez ulegania populistycznym hasłom! Co do Dęblina to też się mylisz, bo co innego mówić o podtrzymaniu symboliczneog miejsca, a co innego o konserwowaniu obecnego systemu. Także albo czegoś nie zrozumiałeś, albo zwyczajnie nie chcesz zrozumieć i w swoim zacietrzewieniu zakładasz złą wolę p. Hypkiego i całego naszego Zespołu. Nie, liderów od 2009 nie było, a i wcześniej w kabinie raczej nie siedzieli. lekomin - Sro 14 Kwi, 2010 Arrakis, ta luka to pewnie przełącznik ON/OFF. No i jeszcze możliwość, że stare systemy GPWS nie działały w konfiguracji do lądowania. Jak słyszę min. Klicha, że w czasie remontu zamontowano "najnowocześniejszą" awionikę, a później oglądam zdjęcia kabiny, to khmm.. ktoś tu chyba mówi głupoty. Że to CFIT to się już wszyscy chyba zgadzamy. G. Hołdanowicz - Sro 14 Kwi, 2010 Co kto rozumie przez najnowocześniejszą awionikę. Najnowocześniejszą w swoim czasie były też komercyjne GPS Garmina wkładane do Su-22 i Jaków... CFIT na 95%. A GPWS może guzik dał, bo jak się nagle z zaskoczenia - lecąc cały czas poziomo, bez manewrów - z 80 m nad gruntem robi 10 m przy prędkości postępowej 260 km/h i masie jakieś 70 t to raczej specjalnie nie ma czasu na reakcję... I na tym poprzestanę, bo wciąż niedowierzam. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
W tych warunkach, jakie tam panowały, co by to zmieniło? A może EMB175 zawadziłby o znajdującą się tam podstację gazową i dopiero by było. Gdyby babcia....
Uniwersyteckie dywagacje. Realną różnicę stanowiłby mniejszy samolot, ze względu na zwrotność i długość pasa potrzebnego do lądowania, co na pasie o takiej samej długości przekładałoby się na dodatkowy/większy margines. Arrakis lekomin - Sro 14 Kwi, 2010 G. Hołdanowicz, nie jestem zaślepiony, tylko nie lubię, gdy niektórzy widzą drzazgę w oku kogoś innego a nie zauważają belki we własnym. Gdyby nie pojechał po Bielanie i Karskim (żebyśmy się dobrze zrozumieli, to nie są bohaterowie mojej bajki) to też nic bym nie napisał. Bo twierdzenie, że winny jest poseł Karski jest równie uprawnione, że winny jest red. Hypki. Sprawa E-175 też mi śmierdziała na odległość i tutaj pełna zgoda. ALE gdyby nie nagonka prasowa te samoloty by już we flocie 36. pułku latały. Z perspektywy czasu warto było tak to rozwiązanie krytykować? Sam to rozwiązanie krytykowałem na NFOW i sam SOBIE to pytanie zadaje. Tylko, że tego co my sobie tutaj piszemy nikt nie czyta, a SP już tak. Odpowiedzialność za słowo. GPWS wiedziałby, że tam z 80m robi się 10m. No chyba, że pod Smoleńskiem rosną sekwoje. Słyszał ktoś o CFIT w przypadku działającego EGPWS? A my w ciągu 2 lat mamy dwa CFIT. G. Hołdanowicz - Sro 14 Kwi, 2010
To było przekłamanie. Śp. kpt Protasiuk miał prawie 3500 h. Śp mjr Grzywna prawie 1400 h. Ktoś popatrzył na stopnie i "poprawił", ale źle. [ Dodano: Sro 14 Kwi, 2010 ] Myślę, że p. Hypki wiedział co pisze i co mówi. A E175 i tak będą. A słowa krytyki będą gaszone "pamięcią o zmarłych". Koszmar jakiś. Aby poprawić swój post użyj przycisku miast . P_E
Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
Rozbawiłeś mnie. Rozumowanie w stylu u was to biją murzynów. Są ludzie odpowiedzialni za odpowiednie wyposażenie 36 splt, którzy od kilkunastu lat się z tego obwiązku nie wywiązali. Arrakis ajzik - Sro 14 Kwi, 2010
Czyli nie tylko zamieniono funkcje ale także nalot ? W każdym powielanym info czają się w tej sprawie koszmarne nieścisłości. Ps. Lekomin, sądzisz, że lektura SP czy jakiegokolwiek innego pisma branżowego ma jakieś realne przełożenie na decyzje podejmowane (lub w tym wypadku - brak decyzji) przez decydentów ? Nie sądzę. Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010
Przy szybkiej zmianie, może sobie nie poradzić. Stąd właśnie EGPWS, a tu dużo będzie zależało od dokładności/jakości map. Arrakis kalikus - Sro 14 Kwi, 2010
być może pozostanie pytanie, skąd wzięła się ta nagła V postępowa w dół (70 m na odległości 200 m) ??? Dla takiej V raczej przekracza... Ktoś pisał, że Vzniz dla Tutki to max. 5 m/s. tutaj bym raczej wrócił do kwestii QNF/QFE - czy się dogadali ? Arrakis - Sro 14 Kwi, 2010 Dla porządku, ze strony 36 splt: - kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK - 3528 h (na Tu-154M - 2937 h) - mjr pil. Robert GRZYWNA - 1939 h (na Tu-154M - 506 h) - por. pil. Artur ZIĘTEK - 1069 h (na Tu-154M - 59 h, jako nawigator) - chor. Andrzej MICHALAK - 330 h Arrakis ajzik - Sro 14 Kwi, 2010 I bądź tu mądry. W sobotę MON podawał inne dane. W takim razie, o ile nic się nie zmieni, to nalot kpt. Protasiuka na Tutce wygląda dobrze (choć sporo z godzin nabił jako nawigator na Tutce). Ciekawa wizualizacja profilu terenu na podejściu http://www.i-by.ru/1004/pofil2.jpg TomiK - Czw 15 Kwi, 2010 Chodzi o ten jutubowy filmik? http://www.youtube.com/watch?v=frgKTW3jm_Y Tam rzeczywiście słychać coś co bardzo przypomina strzały, ok 1:10 ktoś krzyczy "wsie nazad". Nie zdziwiłbym się gdyby to rosyjska milicja strzelała w powietrze by przepłoszyć gapiów. - TomiK [ Dodano: Sro 14 Kwi, 2010 ] Odniosę się jeszcze do hipotezy o "dobijaniu rannych". Te strzały (o ile to są strzały) następują zbyt szybko po sobie. To przecież byłaby sytuacja, w której szuka się ciał, sprawdza czy jeszcze żyją i strzela do tych, którzy przeżyli. A ciała tam były zapewne rozrzucone na sporym obszarze, wśród poszycia. Na tych filmikach "zaraz po" nawet nie widać ani jednego. Tymczasem tu mamy cztery strzały w przeciągu, no nie wiem, 30 sekund? Kurcze, nawet jak czytam to co napisałem to nie mogę się nadziwić, że w ogóle rozpatruję taki scenariusz. No ale nie ja zacząłem. - TomiK [ Dodano: Sro 14 Kwi, 2010 ]
Czy ja dobrze widzę, że przed drogą teren gwałtownie się wznosi? Czy to nie tam samolot po raz pierwszy w coś uderzył? - TomiK A ja nie mogę się nadziwić, że piszesz trzy posty jeden po drugim, zamiast użyć przycisku .
Królik fsoul - Czw 15 Kwi, 2010 Wszyscy opłakujemy tragicznie zmarłych i oddajemy im hołd. Zaczynamy też myśleć : dlaczego? A to jedna z wypowiedzi z innego forum. Autor :Marek156sw
Link do forum klik P_E ajzik - Czw 15 Kwi, 2010 Wypowiedź interesująca - dwie uwagi Z każdym kolejnym dniem "rośnie" nalot załogi - ciekawe jaki był w rzeczywistości ( i jakie dane znajdą się w raporcie KBWLLP), obecnie mamy prawie 3 tys dowódcy na Tutce (choć część jako nawigator) Druga sprawa - jak na wysokości 50 m w odległości 800-900m od progu mogła nastapić utrata orientacji przestrzennej jak na ok pi razy drzwi 1km byli na 8m ? A i uderzenie o drzewo niemalże pewne (wg.mnie). Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010 Wypowiedź przeczy pewnym faktom odległościowo-wysokościowym, które są w tej chwili znane.
A w miarę zbliżania się do lotniska teren wznosi się. Arrakis Ted1 - Czw 15 Kwi, 2010 Temat postu: ciekawe?! Dzisiaj przeczytałem http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html
 Czy ktoś ze "speców" od lotnictwa mi powie
Jakie intymne treści zawierają czarne skrzynki!!!? Nie musisz używać bolda. P_E - rozumiem ,że nie parametry lotu - nie rozmowy pilotów z wieża ,pomiędzy sobą  Czyzby chodziło o "intymne" rozmowy VIP"ów z pokładu z asertywnym pilotem?
Uprzejmie przypominam, że zdania zaczynamy wielką literą. Poprawiłem. P_E jurekw - Czw 15 Kwi, 2010 "...Tam rzeczywiście słychać coś co bardzo przypomina strzały, ok 1:10 ktoś krzyczy "wsie nazad". Nie zdziwiłbym się gdyby to rosyjska milicja strzelała w powietrze by przepłoszyć gapiów. Odniosę się jeszcze do hipotezy o "dobijaniu rannych". Te strzały (o ile to są strzały) następują zbyt szybko po sobie. To przecież byłaby sytuacja, w której szuka się ciał, sprawdza czy jeszcze żyją i strzela do tych, którzy przeżyli. A ciała tam były zapewne rozrzucone na sporym obszarze, wśród poszycia. Na tych filmikach "zaraz po" nawet nie widać ani jednego..." Wydaje mi się, że to mogą być eksplozje amunicji w czasie pożaru na pokładzie samolotu. Z info wiem, że był magazyn broni, poza tym obstawa miała broń osobistą. Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010
Np. ostatnie sekundy przed katastrofą. Arrakis militarysta - Czw 15 Kwi, 2010
Niekoniecznie. Znane są przypadki, kiedy załoga wiedziała, że nie ma szans i za pośrednictwem czarnych skrzynek pożegnała się rodziną... Jeżeli tak było w tym przypadku, to nie dziwię się decyzji Seremeta. No chyba, że któryś z pilotów "podziękował" VIPom za "współpracę" -ale w to szczerze wątpię i stawiam po prostu na krótką wiadomość do rodziny/żony/etc. nagraną na taśmie. ZEB_45 - Czw 15 Kwi, 2010 Co prawda do "speców od lotnictwa" się nie zaliczam, ale moim zdaniem mogą tam być użyte słowa powszechnie uznane za przekleństwa i wprost podające przyczynę tragedii. Wyobraź sobie wówczas reakcję społeczeństwa. Odniosę się jeszcze do strzałów, gdzie:
Potwierdzasz moje wcześniejsze spostrzeżenie, tym bardziej, że strzały padają w bardzo rożnej odległości od filmującego zdarzenie. Ten najwyraźniej słyszalny na pewno nie bliżej niż ok. 150 m a najdalszy nawet do 400 m (las i pofałdowany teren tłumi strzały w specyficzny sposób). Prawie emeryt - Czw 15 Kwi, 2010
Link mors - Czw 15 Kwi, 2010 Temat postu: Re: ciekawe?!
Nie jestem specem od lotnictwa ale potrafię sobie np. wyobrazić, że człowiek wiedząc, że za kilka sekund umrze może różnie reagować i różne rzeczy mówić/krzyczeć. I trudno mi sobie wyobrazić, że należałoby takie rzeczy uznać za mogące być upublicznionymi. Słowo "intymne" chyba trafnie oddaje charakter takich rzeczy. Powiem więcej, już wcześniej przytaczano słowa speców o tego typu rzeczach poznawanych w trakcie śledztw i nie upublicznianych z w/w względów. Powiem też krótko: do tego postu skłonił mnie, wymagający moim zdaniem komentarza , wytłuszczony przeze mnie fragment wypowiedzi. miejski - Czw 15 Kwi, 2010
No i stalismy się ostatnim przykładem CFIT na Wiki
Zwitt - Czw 15 Kwi, 2010 Może odpuścimy sobie już te amunicję i inne spiskowe wątki. Skoncemtrujmy się na aspektach lotniczych tej katastrofy. ero03 - Czw 15 Kwi, 2010
A ja się dziwię, że ktoś się dziwi, w sytuacji kiedy ten przycisk po krótkim czasie przestaje działać.
Sugerujesz, że te trzy zdania pisał co 20 minut? Królik ajzik - Czw 15 Kwi, 2010
Zła decyzja bo zostaną niedopowiedzenia. Wszystko powinno być ujawnione z zapisów. Pewnie Arrakis już wiesz - podstawa była ... na 30 m. Wysokość decyzji - 100 m Steel75 - Czw 15 Kwi, 2010
Zadziwiasz mnie. Może napisz nam jakie masz doświadczenie w takich ocenach, biorąc pod uwagę, że nie wiemy jakim sprzętem, na jakim nośniku i w jakim formacie było to nagranie wykonane. Ludzie opamiętajcie się
Trochę mniej "pewniactwa" w ocenach i komentarzach... Świtek - Czw 15 Kwi, 2010
Przecież wyjaśnienie tych strzałów może mieć tylko jedno, oczywiste wyjaśnienie. Nieprawdaż?
Ludzie przestańcie proszę...
ero03 - Czw 15 Kwi, 2010
Proszę wziąć pod uwagę, że 99% społeczeństwa nie zna się wcale na tych wszystkich procedurach i oczekuje tylko jednego - odpowiedzi na pytanie kto jest winien tej tragedii? Czy pilot, który źle wykonał manewr, czy też decydent, który nakazał mu taki manewr wykonać? (A wiemy z doświadczenia, że co poniektórzy decydenci już prowokowali takie sytuacje) Jeśli był taki decydent, to powinien być ujawniony z imienia i nazwiska, zanim zostanie mu postawiony pomnik. Świtek - Czw 15 Kwi, 2010
Czy zawsze musi być ktoś? To jest źle postawione pytanie! Właściwe jest: "Jakie były przyczyny tragedii?", ponieważ zawsze jest to seria rożnych okoliczności od momentu planowania tych uroczystoości, w tym czynnika ludzkiego. ZEB_45 - Czw 15 Kwi, 2010
Ok. Przyjmuję postawienie do pionu. W zdecydowanej większości to są nasze domysły. Ale gdybyś przez ponad dwadzieścia lat strzelał na strzelnicach i nie tylko, w lesie, a z tego ponad dziesięć lat z częstotliwością nawet powyżej dwa razy w miesiącu to byś wiedział, o czym mówię (piszę, a wcześniej zaznaczyłem o przytępionym słuchu). Moje zdanie jest takie, że to rosyjska milicja lub inne służby strzelała w powietrze by przepłoszyć gapiów i dodatkowo te krzyki "wsie nazad".
Pozostaję z szacunkiem w pozycji pionowej. ero03 - Czw 15 Kwi, 2010 Świtek, oczywiście masz rację. Wszak nie chodzi tu o formę pytania a o odpowiedź. Pilot, który w Tbilisi odmówił lądowania, powiedział na antenie TV -cytuję z pamięci - "... dlatego, że odmówiłem, mogę teraz z państwem rozmawiać ..." Dlatego sądzę, że wyjaśnienie tej kwestii społeczeństwu jest tak ważne, byśmy w przyszłości nie byli zmuszani do robieni miny cierpiętnika jak pewien pan przyłapany wczoraj na kłamstwie przez red. Olejnik. puchatek - Czw 15 Kwi, 2010 ero03, ten pilot powiedział raczej, że odmówił, ale z Państwem rozmawiam [w znaczeniu, że jednak pozostał w służbie]. Tak ja to odebrałem. Jeśli mamy na myśli wypowiedź po tej katastrofie. miki - Czw 15 Kwi, 2010 Panowie a ja mam propozycję. Zostawmy dywagacje na temat przyczyn katastrofy daleko z boku i dajmy Komisji Badania Wypadków Lotniczych spokojnie pracować przynajmniej w tygodniu, gdy obowiązuje żałoba narodowa. Na powrót do tematu będzie jeszcze czas i właściwa pora. miki
tompac - Czw 15 Kwi, 2010 Wczoraj w sieci pojawiła sie mapka miejsca katastrofy okraszona zdjęciami drzew, dzisiaj pojawiła się wersja z opisem, która pozwoliłem sobie spolonizować oraz nałożyć satelitarne zdjęcie miejsca katastrofy. Oryginały znajduja się w albumie Siergieja Amielina moje przeróbki to: 
Ja już widzę jak to było
Piloci zauważyli swój błąd, ciągną maszynę do góry, pagórek przechodzą na wysokości ok.3m, samolot zaczyna sie wznosić ale lewe skrzydło trafia na gruba brzozę, w tym momencie następuje zmiana kursu oraz gwałtowny obrót w osi podłużnej w lewa stronę. Szosę do Smoleńska samolot pokonuje "lobem" prawie juz na plecach, spada 200m dalej na grzbiet
Widzę, że Ameryki nie odkryłem TVN juz na to wpadł wczesniej. ajzik - Czw 15 Kwi, 2010 TVN wpadł bo eksperci śledzą na bieżąco fora :-) I z opóźnieniem mniej więcej 24 h wypuszczają w obieg infa o których my dyskutujemy tu czy tam ... Ps. Bez złośliwości - ciekawy opis (osobiście się z nim raczej zgadzam), ale popraw to "zderzenie". fsoul - Czw 15 Kwi, 2010 http://www.youtube.com/watch?v=WMrniwSqWkc Prawdopodobne podejście. Symulacja TVN. tompac - Czw 15 Kwi, 2010
Za "puźno"
Steel75 - Czw 15 Kwi, 2010 tompac-2 jeżeli samolot wykonał obrót wokół osi o więcej niż 90 stopni to albo przestałby się wznosić, albo piloci musieli by przełożyć stery. "Do góry kołami" stery działają odwrotnie. Więc raczej mając ponad 90 st. już się nie wznosili. tompac - Czw 15 Kwi, 2010
Zapomniałeś o inercji. ajzik - Czw 15 Kwi, 2010
Już dajmy spokój z tymi medialnym symulacjami - oni wiedzą wszystko później i mniej dokładnie niż my ... I co to za symulacja, która nie obrazuje przypuszczalnego położenia maszyny przy uderzeniu w ziemię. Johnny72 - Czw 15 Kwi, 2010 http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html Fakt czy prowokacja? ajzik - Czw 15 Kwi, 2010 Jeśli nawet była jakaś dodatkowa pomoc, to pytanie czy Tutka była przystosowana do korzystania z niej ? O ile wiem, w czasie lotu z Tuskiem załoga korzystała ze standardowych pomocy radionawigacyjnych, tych samych co 10 kwietnia. Tyle, że była zupełnie inna widoczność ... Ps. Jeśli dobrze kojarzę nazwisko - to ta pani lubi "sensacje", że się tak wyrażę. Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010 ZTCW, dodatkowy sprzęt był. Nie wiem dokładnie jaki, a nie chcę dywagować/zgadywać. Arrakis Dr_Nieglowicz - Czw 15 Kwi, 2010 Info o dodatkowym sprzęcie na przylot Putina widziałem na aviaforum.ru chyba już dnia następnego po katastrofie. Niestety, nie mam możliwości sprawdzenia w tej chwili. Saxx - Czw 15 Kwi, 2010 Czym więcej wyjaśnień tym więcej wątpliwości. Skoro pilot zadecydował o schodzeniu do wysokości decyzyjnej, to jakim cudem ściął drzewa na wysokości 2,5 m ? Homar - Czw 15 Kwi, 2010 Może doprecyzuję pytanie - dlaczego w odległości ponad kilometra od lotniska był na wysokości 2,5 m?? Jak to możliwe? Rozumiem, że w ciągu sekundy pokonuje odległość ok 250 m poziomo, ale skąd taki błąd w wysokości? Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010
Kiedy leciał z taką prędkością? Arrakis Homar - Czw 15 Kwi, 2010 Przepraszam - ok 70 m, nie wiem jak to przeliczyłem na szybko w głowie Przepraszam mój błąd!!!
Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010 Jak ktoś nie wie, kto decyduje, lądować, czy nie, to zaraz mogę mu wytłumaczyć..... http://ctv.by/news/video/~videofile__m19=10356 Arrakis archibald - Czw 15 Kwi, 2010 No to wytłumacz. Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010 No jakto kto? Prezydent. Choć jak podkreśla A. Łukaszenko, oznacza to także jego odpowiedzialność za wszystkich na pokładzie. Ciekawe, ilu takich mądrych jest u nas.... Arrakis archibald - Czw 15 Kwi, 2010 Autorytet prima gość znany z krzewienia demokracji u siebie, sympatii do Polski i śp.Prezydenta Kaczyńskiego zwłaszcza.Łukaszenka jako autorytet na nfow
bolec71 - Czw 15 Kwi, 2010 archibald, może zostawmy politykierstwo chociaż do niedzieli
archibald - Czw 15 Kwi, 2010 Przepraszam powołano się tutaj na "eksperta" Łukaszenkę więc tylko kilka słów o nim i jego wiarygodności jako "speca",żadne politykierstwo. Wskazano również śp.Prezydenta jako odpowiedzialnego za katastrofę Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010
Nie wyczułeś ironii
Uzupełnienie do znanej serii zdjęć Siergieja Amielina. Profil topograficzny podejścia z nałożonym profilem lotu na podstawie zdjęć i wysokości uszkodzeń drzew. Też od Siergieja, choć nie on jest autorem. Nie wiem, na ile dokładny jest ten rysunek. http://www.fotosik.pl/pok...e78bc1b447.html Arrakis archibald - Czw 15 Kwi, 2010 Dla Ciebie ironia i Ok, ale wielu bierze ją za "dobrą monetę"
Bardziej źródłowy punkt widzenia: http://wiadomosci.onet.pl...wania,item.html i apel prokuratora po raz kolejny: http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html doliwa - Czw 15 Kwi, 2010 Czemu nic nie słychać o powrocie Generałów i Szefa Sztabu? Czy wiadomo coś na temat wystawienia ich ciał i możliwości oddania honorów tak jak już sprowadzonym? Świtek - Czw 15 Kwi, 2010 Myślę, że w tej sprawie można zadzwonić do MON lub SG. taki jeden - Czw 15 Kwi, 2010 Trwa transmisja z kolejnego powrotu (C-17). Krystyna Bochenek Anna Maria Borowska Bartosz Borowski gen. dyw. Tadeusz Buk Grzegorz Dolniak st. chor. Artur Francuz ks. Roman Indrzejczyk o. Józef Joniec Sebastian Karpiniuk Janusz Kochanowski Andrzej Kremer Janusz Kurtyka ks. Andrzej Kwaśnik Barbara Maciejczyk Barbara Mamińska Zenona Mamontowicz-Łojek Stefan Melak Stanisław Mikke Janina Matusiewicz-Mirer Bronisława Orawiec-Loffler Katarzyna Piskorska Maciej Płażyński bp. gen. dyw. Tadeusz Płoski Agnieszka Sariusz-Skąpski Leszek Solski Aleksander Szczygło Jolanta Szymanek-Deresz Izabela Tomaszewska chor. Marek Uleryk Anna Walentynowicz Teresa Walewska-Przyjałkowska Zbigniew Wassermann Gabriela Zych Wrócił pierwszy z Dowódców... archibald - Czw 15 Kwi, 2010 Nie abym pragnął cokolwiek ideologicznego przemycić ale osobiście do dzisiaj nie mogę ochłonąć z tej mistycznej atmosfery tej tragedii. I miejsce i data i ten wieniec od Prezydenta dla ofiar Katynia prawie nienaruszony i teraz przeczytałem rzecz która i na Rosjanach zrobiła ogromne wrażenie: http://www.dziennik.pl/ka...ebie_krzyz.html dziamdziak - Czw 15 Kwi, 2010 http://wiadomosci.onet.pl...GZvcnVtMDAxLmpz Pojawiają się też na forum onet.pl takie oceny. archibald - Czw 15 Kwi, 2010 A czyjego autorstwa jeśli możesz przybliżyć? taki jeden - Czw 15 Kwi, 2010 I co? Trzeba je tu linkować? archibald - Czw 15 Kwi, 2010 Anonimowych wpisów "onetowskich" jest kilka tysięcy będziemy je tutaj komentować pojedynczo Panie dziamdziak? doliwa - Czw 15 Kwi, 2010
rzeczywiście, pytanie co z resztą, i Szefem Sztabu.Podobno miał wrócić z dzisiaj. taki jeden - Czw 15 Kwi, 2010  dla cytowania (linkowania) onetowego forum.
Co do powrotów Szefa Sztabu Generalnego i pozostałych Dowódców - nie było żadnych ustaleń, że mieli wrócić dzisiaj. Świtek - Czw 15 Kwi, 2010 Najpierw czas dla rodzin, potem dla instytucji, którym służyli. godeks - Czw 15 Kwi, 2010 Wydaje mi się, że to w miarę prawdopodobny przebieg zdarzeń: Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010
Piękne. Kwiatków jest zresztą więcej. Arrakis thikim - Czw 15 Kwi, 2010 Niech mnie wyprowadzą z błędu bardziej doświadczeni w lotniczych sprawach ale jak właściwie jest możliwa pomyłka pomiędzy : mm Hg a hPa? W normalnym warunkach ( brak trąby powietrznej, lotnisko położone poniżej poziomu Rys) ciśnienie na powierzchni przy wysokości od 0 do kilkuset mnpm. zawiera się w: - 965 do 1054 hPa - to są rekordowe notowane wartości ciśnienia w Polsce odpowiada to 723 - 790 mm Hg są to jak widać rozłączne zakresy i słysząc że ciśnienie jest rzędu siedmiuset każdy już automatycznie chyba powinien założyć że chodzi o mm Hg (pomijając sytuacje ekstremalne czyli tajfuny, oraz wysoko położone lotniska). Tak samo słysząc wartość dziewięćset lub tysiąc automatycznie można założyć, że chodzi o hPa. Dodatkowo biorąc pod uwagę lata pracy to chyba piloci potrafią te jednostki przeliczać mniej lub bardziej dokładnie ale w pamięci? tompac - Czw 15 Kwi, 2010
Tego Tu-22P też podłączasz do tego stwierdzenia?
No cóż pan nieuważnie czytał zawartośc forum lotnictwo.net.pl (przynajmniej w zakresie w którym też się tam wypowiadałem). Kolejny wieszcz wietrzący spisek w całej sprawie
Ted1 - Czw 15 Kwi, 2010 Temat postu: filmik Video -rolik o sposobie zejscia na lotnisko w Smoleńsku (Аэродром "Смоленск-Северный. ) http://video.yandex.ru/users/avtodev/view/1/ Inne filmiki o tym lotnisku lotnisko w Smoleńsku i - Czw 15 Kwi, 2010
Zapewne zabrakło słowa "oraz". Art40 - Czw 15 Kwi, 2010 Witam! Wracam do przerwanej przez moderatora dyskusji z wątku o Tupolewie http://www.nfow.pl/viewto...=1500&start=780 Jest to kontynuacja tamtej dyskusji. Dzięki za opis, i
W zasadzie można tą odległość wyznaczyć znając kąty i odległość pomiędzy radiolatarniami, ale nieważne, skoro tak się nie lata... Czy ktoś z pilotów może stwierdzić, czy jest możliwe, że Bliższa Radiolatarnia Lotniskowa (BRL) była niesprawna (uzasadnienie przypuszczenia w powyższym wątku) i pilot po podejściu do Dalszej Radiolatarni Lotniskowej przełączył się na BRL przekonując się, że nie działa i próbował jakoś sobie radzić np. z pomocą TAWS? Czy to jest do teoretycznie możliwe? Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010
Raczej nie. Ciekawe, jak wygląda dokładność TAWS w przypadku Smoleńska? Sami Amerykanie przyznają, że dla terenów FR różnie to bywa, szczególnie w przypadku obszarów mających coś wspólnego z wojskiem. Arrakis Ted1 - Czw 15 Kwi, 2010 Temat postu: Jeszcze jedna dyskusja Dyskusja podobna do naszej (na razie 40 stron fakty i opinie ) http://www.avsim.su/forum...66e180e73f463d4 i - Czw 15 Kwi, 2010
Jeśli tak bardzo Cię to interesuje, to proponuję dotrzeć do informacji o tym, ile obecnie w Polsce pracuje DRL i BRL na lotniskach wojskowych. A zapewne otworzysz oczy ze zdumienia. bocian - Czw 15 Kwi, 2010 Większość lotnisk wojskowych (z kilkoma wyjątkami) wyposażona jest w 1 x NDB. Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010 Pierwsze zetknięcie z drzewem 1050 m od pasa, 40-45 m w lewo od osi. W najniższym miejscu przed trafieniem w brzozę, samolot szedł ok. 3 m nad ziemią. Arrakis Homar - Czw 15 Kwi, 2010 Arrakis - popraw mnie jeśli się mylę, odległość od pierwszego "zachaczonego" drzewa do miejsca rozbicia daje jakieś 10 s lotu !? Ptica - Czw 15 Kwi, 2010 Ten sam film, ale z opisem... http://www.pomorska.pl/ap...DENTA/795859132 barteq12345 - Czw 15 Kwi, 2010 Mam małe pytanie? Jak powinna być przykryta trumna flagą państwową? Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010
Główne zbiorowisko szczątków znajdowało się 350-500 m od pasa i 150 m w lewo, tak więc nawet nie 10 sekund. Arrakis i - Czw 15 Kwi, 2010
Raczej nie odrobiłeś lekcji. Moje pytanie brzmiało - ile pracuje BRL i DRL.
Zbeeshack - Czw 15 Kwi, 2010 Witam Mam pytanie niekoniecznie związane bezpośrednio z katastrofą, ale nie wiem czy zakładać w tym celu nowy temat(jeśli któryś z moderatorów uzna że to pytanie nie jest na miejscu, to proszę skasować mój post, sam stworzę nowy temat coby pracy nie namnażać modom). Media podają, że C-17 został nam "pożyczony" od NATO, tymczasem nosi on oznaczenie SAC na stateczniku, co wskazuje na to, że jest to jeden z samolotów który współużytkujemy w ramach tego programu. No i tu pojawia się pytanie, czy faktycznie został nam w ramach wyjątku wypożyczony czy też po prostu wykorzystujemy go w ramach "przysługującego"(jestem cywilem entuzjastą więc tu moja wiedza jest mocno niepełna, ale z tego co się orientuję, państwa uczestniczące w tym programie określają swoje potrzeby nalotu na dany okres czasu) nam nalotu? Zdaję sobię sprawę że jest to pytanie bardzo nieistotne, niemniej jednak będę wdzięczny za udzielenie odpowiedzi. ajzik - Czw 15 Kwi, 2010 Wygląda, że C-17 mamy, że się tak wyrażę, "extra", loty z Moskwy nie "wyczerpują" przysługujących nam godzin. Taki sojuszniczy gest. Zbeeshack - Czw 15 Kwi, 2010 ajzik, dzięki za wyklarowanie  Nieco mnie zmylił ten SAC(chociaż z drugiej strony był w sumie najbliżej).
bocian - Czw 15 Kwi, 2010 i, powiedz jeśli możesz, w którym to momencie nie odrobiłem lekcji? Ile pracuje BRL i DRL - tyle ile jest załączonych w danym momencie do pracy. Ile jest sprawnych ? To już całkiem inne pytanie. Homar - Czw 15 Kwi, 2010 Bocian i I to nie jest miejsce na przepychanki - proszę adminów o skasowanie postu powyżej i mojego!!! baxior1 - Czw 15 Kwi, 2010 Współużytkujemy taki samolot (C-17) i wiem, że kolega będzie lub już lata nim (latał na CASA), nie pamiętam tylko od kiedy. Czy to akurat ten samolot nie wiem, nie widziałem w przekazie telewizyjnym dokładnie załogi. PZDR
von_kniprode - Czw 15 Kwi, 2010
Unkas - Czw 15 Kwi, 2010 Pewnie zaraz po moim poście ktoś napisze, że oszalałem ... ale cóż. Mam po prostu pewną uwagę do tego co oglądam w mediach. W zasadzie daje się słyszeć, że w śledztwie bierze się pod uwagę 3 możliwości: błąd człowieka, usterkę mechaniczną, pogodę. Niby wszystko OK - ale... przypominając sobie ostatnie tygodnie w Rosji, to donoszono o zamachach, wielu ofiarach, wielkiej walce z terroryzmem, itd. Wobec tego... przecież zginął Prezydent obcego państwa (biorącego udział w 2 wojnach) na terytorium kraju ogarniętego walką z terrorem, która toczy się nawet w centrum stolicy kraju! Dlaczego więc w oficjalnych doniesieniach milczy się o choć teoretycznej możliwości zamachu jako jednej z tych branych pod uwagę? Prokuratorzy rosyjscy takiej możliwości nie wymieniają w każdym razie (albo nie dosłyszałem). Chodzi mi tylko o to, że w takiej sytuacji jakieś dziwne wydaje się odrzucanie z góry takiej możliwości, choćby tylko samego teoretycznego założenia (no... chyba, że tylko oficjalnie). Ted1 - Czw 15 Kwi, 2010 Temat postu: 4-y wersje Tak info. z ros. strony "И так четыре раза": версии гибели польского президента http://www.zaks.ru/new/archive/view/68130 Forum ,które podałem ma już 68 stron http://www.avsim.su/forum.../page__st__1320 Bizon79 - Czw 15 Kwi, 2010
Jakieś 800 m wcześniej jest porośnięte drzewami wzgórze, którego szczyt jest mniej więcej na tym samym poziomie co radiolatarnia i nad którym chyba musieli przelecieć? Zakładając opadanie 3,5 m/s (czy to poprawna wartość?) i to że przy radiolatarni byli właściwie na poziomie gruntu to nad tym lasem przeszli na wys +/-40 m. Warunki musiały być naprawdę koszmarne, jeżeli nie zauważyli, że na 2 km przed progiem pasa już właściwie szorują brzuchem po ziemi. Pojawiające się informacje o podstawie chmur?, mgły? na poziomie 30 m mogą być bardzo bliskie prawdy. I jeszcze jedno w kontekście błędnych wskazań wysokościomierzy barometrycznych. Czy przy takim podejściu nie porównuje się ich wskazań z radiowysokościomierzem? Coś tam doczytałem, że przy takim ukształtowaniu terenu ten ostatni jest raczej mało przydatny ale jeżeli był błąd w ustawieniu ciśnienia względem poziomu morza / lotniska (fachowcy niech to jakoś ładnie określą) to różnica we wskazaniach obu przyrządów powinna być raczej duża i alarmująca. Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010 Nie wiem, na ile pewna jest ta informacja, ale podobno jeszcze jakieś 2 km od pasa wszystko było w porządku, dopiero potem Tuczka zeszła w dół z prędkością 6-7 m/s. RW pokazuje Ci wysokość mierzoną pod samolotem/śmigłowcem. Jeśli przed sobą masz wzniesienie... Nie muszę chyba tłumaczyć. Pierwsze systemy GPWS to były, upraszczając, takie inteligentne RW. Mierzyły również prędkość zmian wysokości i na tej podstawie ostrzegały o ewnetualnym niebezpieczeństwie. Jeśli zmiany były zbyt szybkie, to miały z tym problemy. Dlatego wprowadzono systemy EGPWS. Te bazują w zasadzie na cyfrowych mapach terenu. Arrakis Bizon79 - Czw 15 Kwi, 2010 Jeszcze jedno mi przyszło do głowy. Może po minięciu tych wzniesień nad tą dolinką były trochę gorsze warunki? Nie wiem silniejszy wiatr, albo jakiś uskok powietrza (nie wiem jak to inaczej nazwać) czy nagły podmuch, który ich przydusił do ziemi? Mogli też nad wzgórzem złapać kontakt wzrokowy z ziemią i starali się go za wszelką cenę utrzymać. Wiem, że to są niewiele wnoszące i być może zupełnie błędne spekulacje ale we łbie mi się nie mieści jak do tego mogło dojść więc szukam odpowiedzi u mądrzejszych. Z tym radiowysokościomierzem to chodziło mi o to, że pojawiły się informacje, iż mogli mieć źle ustawione wysokościomierze barometryczne. Zastanawiam się czy można sprawdzić poprawność ich wskazań porównując odczyty z obu urządzeń. Lotnisko jest na wysokości ok 260 m, więc jak przez pomyłkę punktem odniesienia był poziom morza to różnica we wskazaniach powinna być raczej duża. I już zupełnie na marginesie. Moim skromnym zdaniem piloci powinni wiedzieć o tym, że przed lotniskiem jest to cholerne wzniesienie bez względu na to czy tutka miała TAWS, czy nie. Arrakis - Czw 15 Kwi, 2010 Odległości znasz. Profil terenu też był tu podawany. Arrakis Ted1 - Czw 15 Kwi, 2010 Temat postu: ostatni kilometr Co i jak na ostatnim km opisano na http://www.altair.com.pl/start-4421
Ptica - Czw 15 Kwi, 2010 Awanse i odznaczenia tragicznie zmarłych w katastrofie lotniczej. http://www.wp.mil.pl/pl/artykul/9089 Prawie emeryt - Pią 16 Kwi, 2010
Homar - Pią 16 Kwi, 2010 Przeczytane na lotnictwo.net.pl
Tego filmiku chyba jeszcze nie było: KLIK Świtek - Pią 16 Kwi, 2010 Tylko, że to nie był zwykły statek powietrzny i to nie miało być zwykłe lądowanie. "Smoleńsk Północ" był od wielu lat otwierany na wyraźną prośbę władz Polski. Wyobraźcie sobie skalę skandalu, gdyby zamknięto (co należałoby uczynić, gdyby to było normalne lotnisko) dla samolotu prezydenta Polski w dniu 10. kwietnia, w kontekście obchodów w dniu 7. kwietnia. Tutaj może pytania są łatwe, ale odpowiedzi, z pewnością, nie! ajzik - Pią 16 Kwi, 2010 Zdaje się, że lotnisk ot tak nie zamyka się z powodów pogody poniżej minimum. Ps. Ustalenia komisji pracującej na miejscu co do ostatnich chwil 101 są w zasadzie zbieżne z naszymi wcześniejszymi spekulacjami i wieńczącą je mapką Kolegi Tompaca. Pierwszy kontakt z drzewem 1050m od progu pasa, 45m na lewo od osi, po 200 m uderzenie lewym skrzydłem w drzewo zmieniające tor lotu, upadek praktycznie w położeniu plecowym. Ted1 - Pią 16 Kwi, 2010 Temat postu: Re.
"Prezydent nie był rusofobem - chciał odznaczyć Rosjan" Arrakis - Pią 16 Kwi, 2010 http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html
Czyj to był pomysł? Arrakis fiu_fiu - Pią 16 Kwi, 2010
Brednie to mało powiedziane , ten samolot był przygotowany do wylotu do Stanów.
ajzik - Pią 16 Kwi, 2010
UE ? Arrakis - Pią 16 Kwi, 2010 A.r.t.y.k.u.ł nie wyjaśnił, czy były to problemy u nas, czy też w FR. Arrakis Grzegorz P. - Pią 16 Kwi, 2010
Celników?... FR niczego nam nie utrudnia i wszystko jest załatwiane na podpis... ajzik - Pią 16 Kwi, 2010
Stąd i mój pytajnik. Skoro władze FR idą nam we wszystkim na rękę, to raczej tamten kierunek możemy wykluczyć. Raczej ... Zresztą, 24 h w tą czy tamtą dla, powiedzmy sobie szczerze, drugorzędnego zapisu, nie ma większego znaczenia. Grzegorz P. - Pią 16 Kwi, 2010 Ajzik, wczoraj w nocy rozmawiałem ze znajomym reporterem z FR który powiedział mi że w tej chwili jest tak duży nacisk na dziennikarzy w związku z OBOWIĄZKIEM pisania prawdy, że no jemu np zapowiedziano że jeśli PRZYPADKIEM zmanipuluje jakąś sensację w sprawie katastrofy, jakieś zdjęcie to następne będzie kleił na swoim płocie a nie w wydawnictwie... MCZS pomija nawet niektóre procedury (ochrony i zabezpieczenia miejsca katastrofy...) np na samym miejscu katastrofy aby dziennikarze z Polskich mediów mogli relacjonować wszystkie godziny pracy. Maja dostęp 24h na dobę do miejsca wypadku. Oczywiście nie pozwala się im deptać ludziom pod nosem przy pracy ale filmować mogą ile chcą. U nas pewnie jakiemuś służbiście coś odbiło... Pisząc odpowiedź pod postem, do którego się odnosisz nie ma sensu cytować wypowiedzi poprzednika Poprawiłem.
Homar - Pią 16 Kwi, 2010 Komisja potwierdza, iż samolot zawadził pierwszy raz o drzewo 1km przed progiem lotniska. Zerknijcie jednak na zdjęcie pierwszego drzewa zrobione z oddali umieszczone na tym forum (trzeba przewinąć w dół) + komentarz! KLIK Arrakis - Pią 16 Kwi, 2010
Też mi się wydaje, że to jakiś pajac u nas. Tam faktycznie góra postawiła wszystkich na baczność. Wczaraj nad lotnisko w Smoleńsku przyleciał samolot i była kontrola sprawności systemów naziemnych. Arrakis d-d - Pią 16 Kwi, 2010 Witam i pozdrawiam wszystkich żołnierzy i forumowiczów. Jestem cywilem i niestety nigdy nawet nie otarłem się o służbę. Jednak przy okazji niektórych spraw obecnych w mediach zdarza mi się odwiedzać np. to forum w poszukiwaniu dodatkowych informacji i komentarzy. Chciałbym się odnieść do paru spraw już poruszanych w tym wątku, ale według mnie jeszcze niedostatecznie. Co do oświadczenia rzecznika Sztabu Generalnego jakoby żadne procedury dotyczące przelotu najważniejszych osób w państwie nie zostały złamane. KLIK - oświadczenie rzecznika SG WP Nie jestem żadnym fachowcem od wojska, jednak wiem, że Konstytucja RP jasno określa, że Prezydent jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, któremu podlegają najwyżsi dowódcy i co ważne, ta zależność staje się szczególnie ważna i jednoznaczna na czas wojny. Więc oczywiste jest, że absolutnie niedopuszczalne było, aby tym samym samolotem leciał prezydent-zwierzchnik SZ i czołowi dowódcy wojska polskiego, którzy w tym sensie istotnie występują jako jego zastępcy. Taki samolot to łakomy kąsek dla każdego nieprzyjaciela lub nieszczęśliwego zbiegu okoliczności. Kto myślący tak robi? Takie oświadczenia, moim zdaniem, tylko wystawiają nienajlepszą opinię o kompetencjach polskich służb, tym bardziej, że dzieje się to po równie kompromitującej tragedii w Mirosławcu. Ponadto, w ogóle nie wypowiadałbym się krytycznie na temat tu154, jaki się rozbił. Skoro wiedzieliśmy, że ten samolot był taki zły, to nie powinniśmy nim w ogóle latać. A nawet jak latamy, to nie powinniśmy pozwolić, by na tym samym pokładzie znalazło się tyle ważnych osób, i że nasze wewnętrzne procedury pozwoliły mu lądować w trudnych warunkach mimo braku sytuacji ekstremalnej, która by to uzasadniała. Pretensje za ten samolot możemy mieć tylko do siebie. Jeżeli po tej katastrofie można wysnuć jakiś wniosek odnośnie nowych samolotów to chyba ten, że powinno się dążyć do rozdzielania ważnych pasażerów pomiędzy kilka samolotów, skoro już muszą wszyscy lecieć (z czym też się nie zgadzam). Zgodnie z założeniem, że katastrofy lotnicze zawsze będą się zdarzać (taka jest prawda), więc należy z góry zadbać by minimalizować ich skutki. Więc albo rejsy np. osobnym czarterem, albo - jak w przypadku takich lotnisk jak Smoleńsk - raczej użycie kilku małych maszyn a nie jednej dużej. Jeśli dobrze zrozumiałem, mniejsze i lżejsze maszyny są lepiej manewrowalne przy ekstremalnych warunkach startów i lądowań niż takie ciężkie jak tu154, który najwyraźniej miał za mało czasu by się wzbić. Zdaje się też, że mniejszy samolot trudniej namierzyć. To moje trzy grosze. 
borsuk28@onet.e - Pią 16 Kwi, 2010 Wiadomo , że samolot nie był ubezpieczony . Samolot jest powietrznym środkiem transportowym , ale dlaczego Siły Zbrojne nie wykupiły pakietu ubezpieczenia . Pojazdy wojskowe podlegają ubezpieczeniu i nikt się nie odważy wysłać na drogi publiczne nie ubezpieczonego pojazdu. Nie wiem jak jest z okrętami . Uważam , że dopuszczanie do ruchu lotniczego nie ubezpieczonych statków powietrznych spowoduję olbrzymie odszkodowania .Zapłaci za to Skarb Państwa. Należy się liczyć , że bardzo to uderzy w sferę budżetową . W moim odczuciu kto dopuszcza do ruchu środek transportowy nie ubezpieczony powinien podlegać karze. W tym przypadku Minister Obrony Narodowej powinien walczyć o środki finansowe na pakiet ubezpieczenia statków powietrznych i powinien jednoznacznie przekazać na radzie ministrów , że nie dopuści do lotów nie ubezpieczonych statków powietrznych . Dowódca jednostki , który wypuścił by z jednostki wojskowej nie ubezpieczony pojazd , a ten spowodowałby wypadek to dowódca idzie siedzieć do więzienia i jest odsunięty od wykonywania obowiązków. Dlatego w moim przekonaniu kto z ramienia MON wydał zezwolenie na wykonanie lotów bez ubezpieczenia powinien odpowiadać za przyszłe odszkodowania. Nadmienię , że ta osoba czy osoby powinny podać się do dymisji. Grzegorz P. - Pią 16 Kwi, 2010 A o jakie tobie ubezpieczenie chodzi? AC OC NW... bo OC mają wszystkie... AC nie mają, nie ma ich nawet straż pożarna i policja o MON nie wspomnę... NW mają wszyscy którzy wchodzą na pokład samolotu, bo bez tego nie dostana biletu (lub lista zbiorowa...) ... W przypadku katastrofy płaci UBEZPIECZYCIEL i ewentualnie można go dopozwać jeśli przewoźnik ŚWIADOMIE doprowadził do katastrofy... W przypadku świadomego spowodowania katastrofy ubezpieczyciel będzie dochodził kosztów ubezpieczeń od przewoźnika... Skróty specjalnie wstawiłem dla ubezpieczeń komunikacyjnych dla łatwiejszego zrozumienia... G. Hołdanowicz - Pią 16 Kwi, 2010 Tak z doskoku : według mojej wiedzy podczas lądowania w trudnych warunkach RW nie jest z definicji używany. Co do załogi C-17 - w obu lotach po dwóch polskich lotników uczestniczyło. Wczoraj na pewno pilot i loadmaster. taki jeden - Pią 16 Kwi, 2010
Ślady podwozia
bombaj - Pią 16 Kwi, 2010 Też tak uważam. Tylko co prawda po drzewie jakoś nic nie rozpoznaję. tompac - Pią 16 Kwi, 2010 Jak na ślad podwozia to to zdecydowanie za delikatnie wygląda. bombaj - Pią 16 Kwi, 2010 Niekoniecznie musiał ryc kołami. Mógł się w jakiś sposób wzbijać. Z resztą nie jestem lotnikiem. Jack Strong - Pią 16 Kwi, 2010 Powraca watek strzallow i nasteujacy dialog ktory zasluguje na wyjasnienie: Polscy prokuratorzy badają autentyczność nagrania wideo, na którym słychać głosy w języku polskim i rosyjskim
Ponadto jeden z moich znajomych od poczatku obstawial ze byl to zamach rosyjski majacy na celu zastopowanie wydobycia wlasnego gazu lupkowego przez firmy amerykanskie , majace dostac koncesje na wydobycie i poszukiwania na terenie Polski. No i kilka dni potem mamy nastepujacy artykul w Naszym Dzienniku z Moscow Times.
Osobiscie jedna rzecz mi tutaj nie pasuje. Przeciez Rosjanie nie mogli byc pewni ze akurat ten prezydent zostanie ponownie wybrany na nastepna kadencje i ze moze stanowic zagrozenie dla ich interesow gazowych(w gre wchodza miljardy dolarow i ogromne wplywy polityczne!). Czy bylo to swoiste "ostrzezenie" dla nastepcy p. Kaczynskiego lub polskiego Rzadu? Trudna sprawa...no ale zobaczymy ja beda dzialaly i jakie decyzje podejmowli rzad polski i nastepny prezydent RP w tym zakresie. ero03 - Pią 16 Kwi, 2010
Wg TV "... samolot rządowy nie miał ubezpieczenia i rodziny ofiar mogą wystąpić do rządu o odszkodowania ..." Jeśli ten komunikat jest prawdziwy to samolot nie miał ubezpieczenia OC.
Podziel się wiedzą kto sprzedaje w Kancelarii Prezydenta bilety z ubezpieczeniem NNW na loty rządowe i od kiedy to na rejsy floty rządowej sprzedaje się bilety z ubezpieczeniem NNW
ajzik - Pią 16 Kwi, 2010 Ręce opadają Jacku Strong. Po raz wtóry. Kim jest Łatynina już pisałem więc nie będę powtarzać. Choć zdaję sobię sprawę, że łykniesz od niej wszystko w ten deseń. Twórczości dziennikarzy ND nie warto nawet komentować. Za to chętnie bym napisał co myślę o Tobie, ale skończyło by się paskami ... Grzegorz P. - Pią 16 Kwi, 2010
Po raz kolejny Pytam... Jakiego ubezpieczenia ten samolot nie miał według TV... Co do drugiej części twoich wątpliwości wystarczy doczytać to co napisałem nieco uważniej...
Jack Strong - Pią 16 Kwi, 2010
Tylko rece a nie np. spodnie 
I dlaczego zaraz taka nienawisc, podalem tylko jedna z hipotez, ktora ma pewne niescislosci, o ktorycyh zreszta napisalem.
A wolno spytac dlaczego? Oni powoluja sie na gazete rozyjska. Dlaczego np. Gazete Wyborcza warto komentowac a ND juz nie, kto o tym decyduje, no mam nadzieje ze chyba nie Ty?
To ulzyj sobie na priv kulturalny czlowieku, tak juz bez krepacji. Pokaz na co Cie stac. A tak na serio. Sam ograniczasz sie to jednej Twojej wersji (wypadek z przyczyn technicznych), nie biorac nawet pod uwage innych okolicznosci. Skad u Ciebie takie umyslowe ze tak powiem ograniczenie i taka absolutna pewnosc. Dlaczego tylko ta jedna Twoja wersja jest prawdziwa? Ja takze moglbym troche napisac pod Twoim adresem ale lepiej dyskutowac na temat.
piter2204 - Pią 16 Kwi, 2010 Czy może admin zbanować na czas nieokreślony użytkowników szerzących spiskowe teorie dziejów. Żal mi ich. militarysta - Pią 16 Kwi, 2010 @Jack Strong Nie było podstaw politycznych do przeprowadzenia zamachu. Może to zabrzmi brutalnie ale: ekipa PiSu i ich polityka była w gruncie rzeczy na rękę Rosjan i Putina. I nie wiem czy byłoby stosownym rozwinięcie tej myśli tutaj. ajzik - Pią 16 Kwi, 2010 PW mi nie działa, także nawet gdybym bardzo chciał, to nic do Ciebie Jacku Strong nie napiszę. Ps. Kiepsko mnie czytujesz, jeśli już to skłaniam się do tzw. czynnika ludzkiego a nie przyczyn technicznych. Prawdą jest, że stanowczo odrzucam kretyńskie teoryjki o zamachu. Pewnie ten dzisiejszy pył wulkaniczny to też sprawka Putina ? A poważnie - szkoda mi czasu na dalszą rozmowę z Tobą. Wyraziłem swoje zdanie i wystarczy. Witaj w ignorowanych uzytkownikach. Niech się meczą z Tobą inni użytkownicy. Jack Strong - Pią 16 Kwi, 2010
Szanowny Vikingu. Nie nie o "teorie spisku" tutaj chodzi ale o wyjasnienie wszystkich okolicznosci i opdpowiedzi na pytania, ktore sie rodza, takze te niewygodne. Ktos postawil teorie ze to p. Prezydent nakazal ladowanie i dlatego samolot sie rozbil . Nikt go nie wyzywal od glupow i jak to Pan byl laskaw okreslic nikt sie nie wk...ial na taki paglad. I slusznie. Ten wypadek jest sprawa zbyt wazna azeby zadowolic sie ”problemami technicznymi” i przejsc nad tym wszystkim do porzadku dziennego. Uwazam ze trzeba rozwazac takze inne warianty wlasnie po to azeby uciac wszelkie spekupacje i ewentualne dochodzenia w przyszlosci. Denerwowanie sie na mnie ze podsuwam takie czy inne ”kontrowersyjne” tematy(opcje zdarzen) jest co najmniej nierozsadne i swiadczy o brak wyobrazni i kultury(tak tak...) dyskusji u niektorych adwersarzy. Kto jak kto ale polscy wojskowi, niejako spadkobiercy ofiar Katynia 1940(zakladam ze sie z nimi identyfikuja, wszakze jest to nadal Wojsko Polskie) , powinni najglosniej domagac sie wyjasnienia wszelkich okolicznosci tej tragedii. Yarro99 - Pią 16 Kwi, 2010 Odnośnie teorii Jacka Stronga. Pisanie ma tę przewagę nad mówieniem, że w jego trakcie i przed naciśnięciem "Wyślij" można pomyśleć. Szkoda, że nie skorzystałeś z tego udogodnienia. Wedle Twojej (przedstawianej przez Ciebie) teorii dobijano osoby, które przeżyły katastrofę. Skoro przeżyły - to musiały być w niezłym stanie. Takie osoby były identyfikowane w pierwszej kolejności, a więc było najwięcej czasu, żeby im się przyjrzeć. Nie sądzisz chyba, że ktoś zaniedbał swoje obowiązki w tak poważnej sprawie i nie ustalił przyczyny zgonu tych osób? Nie sądzisz również, że taka wiadomość (dobijanie rannych) stanowiłaby ogromną sensację i na pewno by wypłynęła? Moim zdaniem Twoje posty to nie próba innego spojrzenia na tę katastrofę (w takim przypadku potrzebna jest elementarna logika) lecz zwykła prowokacja. Jack Strong - Pią 16 Kwi, 2010
Nie to nie jest moja teoria, tylko jedna okolicznosc ktora powinna byc wyjasniona. Jedna z wielu innych. To wszystko. Druga to np. dlaczego na poczatku pojawial sie watek z 3 rannymi, ktorych rzekomo przewieziono do szpitala a potem nikt juz o nim nie wspominal? Teoria ( w ktora ja raczej nie wierze i co napisalem) jest zamach czynnikow rosyjskich, vide cytat ND powolujacy sie na rosyjska gazete. Grzegorz P. - Pią 16 Kwi, 2010 To czysta , podręcznikowa mitomania...
ero03 - Pią 16 Kwi, 2010
Wg podanych informacji samolot nie miał ubezpieczenia. Nie podali jakiego, to prawda, ale skoro rodziny nie przysługuje odszkodowanie od TU, a mogą ubiegać się o odszkodowanie od rządu, który był właścicielem samolotu, to jednoznacznie oznaczało by, że samolot nie miał ubezpieczenia OC w żadnym TU. Prawie emeryt - Pią 16 Kwi, 2010 Nikt nikogo nie będzie banował za poglądy, jednak bardzo proszę pomyśleć przed wysłaniem jakiegoś postu, czy ma to przysłowiowe ręce i nogi (jak znakomita większość) i czy opiera się na jakichś poważnych przesłankach, a nie takich, jak jeden z dziennikarzy powiedział, że stoi za tym KGB, a na dowód przytoczył głosy ludzi z ulicy. Proszę się więc opierać na swojej wiedzy i doświadczeniu oraz poważnych źródłach. Dziękuję ajzik - Pią 16 Kwi, 2010 Zasłyszane w radio więc nie ręczę czy nie bajka - wg. zastepcy dowódcy specpułku TAWS na Tutce gdy maszyna szła w konfiguracji do lądowania (podwozie, klapy, określone parametry zniżania) "siedział cicho" bo traktował sytuację jako normalne podejście do lądowania. Ps. Zaczyna się potwierdzać kolejne nasze przypuszczenie - wg. świadków przesłuchanych przez śledczych maszyna po wyjściu z mgły na bardzo niskim pułapie, rozpoczęła niewielkie wznoszenie. Jako, że na forum rosyjskim pojawiła się fotka z domniemanymi śladami podwozia, kto wie, czy maszyna po prostu "nie odbiła" się, mówiąc nieco kolokwialnie od gruntu ? Potem uderzenie z duzą brzozą i znany finał... Steel75 - Pią 16 Kwi, 2010
Gdzie się pojawiał? W ND? Czu może w wypowiedzi Pana Górskiego? Człowieku, ochłoń. Owszem wszystkie warianty we wstępnym etapie trzeba brać pod uwagę, ale ludzie niezaślepieni dwa już odrzucili. Zamach i atak Marsjan. Stevie - Pią 16 Kwi, 2010 Pytanie zasadnicze: jaki jest skład (naszej) komisji? Czy tylko prokuratorzy, czy również inni specjaliści? A jeśli tak, to z jakich specjalności?
tompac - Pią 16 Kwi, 2010
Właśnie ślad na zdjęciu jest mało przekonywający, gdyby tam doszło do kontaktu kół z podłożem trawa byłaby wytarta a nie rozchylona. Grunt trawiasty nie ma takiej przyczepności jak nawierzchnia betonowa, koła by sie nie zdążyły rozkręcić tylko by tarły i wyrywały trawę. To po pierwsze, po drugie, wystarczy przyjrzeć sie jeszcze raz wykresowi (który tu był linkowany) z przekrojem terenu i trajektorii obcinanych drzew, moim zdaniem już w pkt.1 samolot był na wznoszeniu 
Odbić sie od gruntu? Golenie by wyszły przez skrzydła na wylot nie mówiąc o innych skutkach. ajzik - Pią 16 Kwi, 2010 Jeśli to był dość delikatny kontakt, to niekoniecznie. Swoją drogą też nie jestem jakoś specjalnie przekonany, że to ślady kół, ale jednocześnie nie wykluczam. Jack Strong - Pią 16 Kwi, 2010
Nie, watek ten pojawil sie w TVP Info (warszawska) i byl wiekokrotnie powtarzany w kilku pierwszych godzinach od tragedii (tak na oko gdzies do godziny 13-14). Za co Wy tak nienawidzicie ND, co oni Wam zrobili? Mozna nienawidziec komunistow czy nazistow bo oni wymordowali miliony ludzi ale ks. Rydzyk i ND nikogo nie wymordowal i nie zniewalal. Skad sie bierze taka nienawisc i nietolerancja?
Czy proba dyskusji na temat przyczyn katastrofy uwlaszcza ofiarom? To jest absurd by nie powiedziec bezczelnosc w najlepszym wydaniu. Twoj bark tolerancji na inne poglady czy wersje wydarzen (byc moze mylne) jest przerazajacy.
Nie wiem skad zaraz takie ataki personalne grozby banowania i nie ukrywana nienawisc dla osob majacych inne zdanie, jakiekolwiek one by nie bylo. Puchacz - Pią 16 Kwi, 2010 Mam prośbę Królik nie wypowiadaj się za wszystkich, tym bardziej że jest od tego Administrator. Naucz się kultury, bo ziejesz nienawiścią do osób myślących inaczej niż Ty. Na moje grzeczne pw, dałeś popis chamstwa i arogancji. Są tu osoby które tak jak i Ty, uważają że tylko one maja rację, nawet jak nie mają. Mienią się ekspertami i wydają wyroki podobne do tych w mediach/znają trasę lotu samolotu, jego prędkość i wysokość przy schodzeniu, a nawet końcową/. Trochę pokory i chyba mieliśmy poczekać do końca żałoby, i ogłoszenia ustaleń komisji. miejski - Pią 16 Kwi, 2010 A tak na uspokojenie atmosfery proponuję poczytać TEN tekst z NY Timesa. I zamieszczone do tekstu komentarze. Jakże to różni się to od "onetowej" papki. Szkoda tylko, że jest po angielsku... Grzegorz P. - Pią 16 Kwi, 2010
bombaj - Pią 16 Kwi, 2010 Królik i Puchacz dajcie spokój, bo słowo pisane nie wyraża emocji lub jest (jak w waszym przypadku) źle interpretowane. Poza tym czepiacie sie Jacka. Jeśli ktoś wysunął by teorię, że Inkowie zestrzelili łukami samolot to ma do tego prawo. Nawet jeśli to jest kompletną bzdurą. Po prostu nie odpowiadajcie na takie posty i tyle. Najlepiej jest oceniać zza biurka w Polsce. Powagi Panowie powagi... Saxx - Pią 16 Kwi, 2010 Widzę, że mamy coraz więcej teorii spiskowych
Brakuje jeszcze jednej ... Erupcję wulkanu na Islandii wywołali Rosjanie, aby uniemożliwić przybycie zagranicznych delegacji na pogrzeb ŚP Pana Prezydenta. A naukowcy mówią, że człowiek to podobno myśląca istota. PiterNZ - Pią 16 Kwi, 2010 Oceniać póki co nawet nie poinniśmy ale opieranie się na onecie można sobie darować. Apropo spiskowych teorii są dość śmieszne ale zachowanie Duchownego T. Rydzyka mocno niestosowne. Mnie jednak najbardziej martwi, że to kolejna katastrofa. Zamiast szukać winnych należałoby zadbać o przestrzeganie procedur przez VIP-ów i kupić wreszcie nowe samoloty. calmarc - Pią 16 Kwi, 2010 Witam. Kolega wyżej słusznie był łaskaw nadmienić i pokrótce wskazać słuszny (według mnie) kierunek dalszych naszych dywagacji na forum do momentu pogrzebu ofiar tragedii i zakończenia żałoby (dla zwykłej przyzwoitości). Po pogrzebie można w sumie zacząć wytykać palcami to i owo, tym i owym. Mimo wszystko również uważam że każdy ma prawo do przedstawiania "swojej historii" zdarzeń i odczuć z nią związanych. A reszta ma prawo się zgodzić lub nie. Niepotrzebne są zupełnie złośliwe komentarze i wzajemne przepychanki na cytaty. Czyżbyśmy zapomnieli albo nie oglądali wiadomości. Wszyscy przecież jesteśmy sobie teraz bliscy i zjednoczeni w bólu poprzez tą tragedię.
bolec71 - Pią 16 Kwi, 2010 A ja proponuję zawiesić działalność Forum do czasu zakończenia żałoby narodowej, ponieważ co niektórzy forumowicze zaczynają, pomimo powagi chwili, robić tzw. "polskie piekiełko"
calmarc - Pią 16 Kwi, 2010 Popieram kolegę bolec71 (o ile mówi poważnie) . Chociaż na czas uroczystości pogrzebowych do końca trwania żałoby forum mogłoby być nieczynne. Wymowna cisza byłaby chyba najlepszym sposobem upamiętnienia ofiar katastrofy. No i byłby to piękny gest ze strony nas wszystkich. Niektórzy mogliby na ten czas ochłonąć trochę a siły zamiast na kłótnię przeznaczyć na zadumę. Wystarczy że media codziennie szarpią powagę ciszy na strzępy .
Arrakis - Pią 16 Kwi, 2010
To nie takie proste. TAWS ma zaimplementowane TCF, czyli tzw. Terrain Clearance Floor. Bardzo upraszczając, jest to obszar wokół lotniska/pasa startowego, dla którego wysokość jest, powiedzmy, ignorowana. Im bliżej pasa, tym ta ignorowana przestrzeń jest niższa. W przypadku kompletnych danych lotniska/podejścia załadowanych do systemu, TAWS powinien sygnalizować znalezienie się poniżej ścieżki. Wracamy więc do pytania, jakie dane dotyczące Smoleńska miał system. Arrakis PS. Proponuję nie karmić. Prawie emeryt - Pią 16 Kwi, 2010
Całość za onetem Trwa rekonstrukcja samolotu Unkas - Pią 16 Kwi, 2010 Jakie zdjęcie ze śladami podwozia samolotu? Przecież wyraźnie widać, że te ślady się ciągną bardzo daleko, zakręcając i omijając te małe brzozy... - zapewne co jakiś czas ktoś tamtędy jeździ i została lekko ugnieciona trawa. P.S. tzw. innych teorii niż powszechnie obowiązujące. Należy pamiętać, że właśnie akademickim przykładem ukrycia jakiegoś faktu - jest ośmieszenie osób drążących w niewygodnym kierunku - co oczywiście nie znaczy, że dotyczy to katastrofy pod Smoleńskiem. Prawie emeryt - Pią 16 Kwi, 2010 Według rosyjskiego pasjonata lotnictwa Siergieja Amielina prezydencki samolot leciał dobrym kursem klik
Earpman - Pią 16 Kwi, 2010 Tylko za nisko. Tu-154M - Pią 16 Kwi, 2010 Witam i mam kilka pytań do fachowców 1/Dlaczego samolot nie leci ścieżką podejścia i gdyby doleciał czy miałby szansę wylądować
2/Dlaczego leci tak nisko
3/Jak widział że jest nisko a zakładam że z wysokości 3m widział czy mógł podciągnąć do góry silniki jak czytałem miały podwyższoną moc
4/A w związku ze strzałami z filmu czy doliczono się wszystkich ofiar
Chciałbym poznać Wasze zdanie ponieważ sam nie znam tych odpowiedzi Stevie - Pią 16 Kwi, 2010 Poczytaj cały wątek, a znajdziesz odpowiedzi na swoje pytania.
patche - Pią 16 Kwi, 2010 my też nie znamy możemy jedynie spekulować,ale to co piszą tutaj ludzie bardziej doświadczeni jest bliskie prawdopodobnemu przebiegowi zdarzeń. Przeczytaj cały wątek;nie będzie to czas zmarnowany. Szacunek dla forumowiczów Tu-154M - Pią 16 Kwi, 2010 Czytałem od 47 strony ale na moje pytania nie znalazłem odpowiedzi
kempczol - Pią 16 Kwi, 2010 Zwróć się z tymi pytaniami do komisji. Resztę przemilczę...
gościnnie - Pią 16 Kwi, 2010
Nie tylko prokuratorzy. Na miejscu pracuje również kilku funkcjonariuszy ABW, w tym dwóch w randze zastępcy dyrektora departamentu postępowań karnych oraz departamentu przeciwdziałania terroryzmowi. Pozostali to specjaliści z różnych dziedzin. Jest również oficer SKW oraz Szef Zarządu Dochodzeniowo-Śledczego KGŻW. Ted1 - Pią 16 Kwi, 2010 Temat postu: re
za http://lotnictwo.net.pl/3...enskiem-32.html Lokalne forum za sciana wsch. http://forums.tut.by/show...b=5&o=&fpart=18 tompac - Pią 16 Kwi, 2010 I sprawa "stojaków do siana" sie wyjaśniła
http://photo-smolensk.ru/albums/111/av5.jpg To są właśnie anteny NDB, a ten krzywy masz o którym tak deliberowaliśmy to jakoby instalacja odgromowa ochraniająca anteny. Wklejaj linki lub miniatury. Regulamin II/8 :!: P_E MarcinekNu2 - Pią 16 Kwi, 2010
radiola - Pią 16 Kwi, 2010 Ten krzywy maszt z odciągami i charakterystycznym kółkiem na szczycie, wydaje mi się dość znajomy. O ile jeszcze pamiętam, to tak wygląda antena "dipol" do rdst krótkofalowej R-118 lub R-130. pieswojny - Pią 16 Kwi, 2010
Poczytałem, ale ostatecznych dpowiedzi nie znalazłem. Tu-154M - chyba nie sądzisz , że się ktoś z komisji badającej katastrofę tutaj wypowie przed oficjalnym raportem (jesli w ogóle się wypowie w tym miejscu)? Na 55 stronach przeczytasz tylko przypuszczenia ludzi mniej lub bardziej znających się na lotnictwie. I niestety, parę przepychanek werbelnych między userami. Swoją droga , zginęli ludzie - Polacy w tym Pierwszy z nas - patrioci, a my o antenach, masztach, brzozach, itd. Dobrze , że za dwie godziny,na tym forum, decyzją jego Administracji, cisza zalegnie nad wszystkimi trumnami Ofiar katastrofy pod Smoleńskiem. Cześć ich pamięci! adeerek - Pią 16 Kwi, 2010 ero03 napisał
Zgadzam sie Tobą że powinno to być upublicznione. Jednak czy wyobrażasz sobie taką sytuacje: np. Jest już połowa maja 2010 i opublikowane zostaje, że komendę do lądowania wydal nasz ś.p. prezydent. W sytuacji gdzie naród go opłakuje, pozostałe rodziny 94 osób chcą usłyszeć przyczynę katastrofy, pochowany został na Wawelu, są w Polsce ulice jego imienia, wyhodowane zostały tulipany o nazwie Lech Kaczyński, został honorowym obywatelem Warszawy ( informacje z TV) Wierzysz w to? Bo ja nie. A uważam że jest to jeden z możliwych scenariuszy. Art40 - Pią 16 Kwi, 2010
To tylko przykład. Może pytam o rzecz oczywistą, ale dla mnie jakoś nie. Chciałbym się upewnić, jak mierzona jest wysokość podawana w tej dyskusji, czy od podłoża do wysuniętego podwozia? Podawane są np. na mapkach wysokości aż do końca, wtedy samolot był już wg ostatnich wiadomości na plecach, jak wówczas mierzono jego wysokość? Mam wrażenie, że niektórzy podają wysokość ścinanych drzew, czyli skrzydła. Przy tak małych wysokościach i obrocie kadłuba wokół osi podłużnej ta różnica jest istotna.
Widocznie nie jestem patriotą, bo jakoś interesują mnie anteny i brzozy. I nie tylko mnie. Wg Ciebie nie powinno się o takich sprawach mówić wcale? Jeśli nie tu, to gdzie? Tu chyba jest wątek techniczny i merytoryczny, a reszta powinna być chyba raczej w Pro Memoria http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=502207#502207 PS. Jeśli kogoś uraziłem, to przepraszam z góry. pieswojny - Pią 16 Kwi, 2010 adeerek, poczytaj chociażby to, skoro nie słuchasz wiadomości zapewne: http://www.rp.pl/artykul/...przecieki_.html a szczególnie ten tekst z podanego linku powyżej: "Szybko się okazało, że podejrzenie, iż to prezydent spowodował katastrofę, było nieprawdziwe. Przecieki, jakie przedostały się do prasy po odsłuchaniu nagrań rozmów prowadzonych w kokpicie i zapisanych na czarnych skrzynkach, wskazują, że żaden z pasażerów tupolewa nie wywierał najmniejszych nacisków na pilotów. – Od początku wiedzieliśmy, że tak było. Naszą żelazną zasadą jest to, że na pokładzie najważniejsi są piloci. To oni podejmują ostateczną decyzję. A to byli znakomici fachowcy, odporni ludzie, latali z najważniejszymi ludźmi w państwie od lat. Na pewno nie ulegliby presji – powiedział "Rz" pułkownik Grzegorz Kułakowski, kolega ofiar z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego." 
Nie wytrzymałem, przepraszam, miałem już milczeć w tym temacie do końca żałoby, ale nie zdzierżyłem. Dobranoc wszystkim. Arrakis - Pią 16 Kwi, 2010
To akurat była wysokość ściętego drzewa. Arrakis Art40 - Pią 16 Kwi, 2010
To jaka jest odległość w pionie od skrzydła do podwozia, na zdjęciach TU154M wygląda to na 3-4m. czyli koła na 0 do -1m albo przechył? Nie chodziło mi o Twoją wypowiedź, wspomniałem, że to tylko przykład. Jak myślisz, jakie wysokości podawane są w innych przypadkach? taki jeden - Pią 16 Kwi, 2010 Na podsumowanie 7 dniowej dyskusji. Trochę inaczej. A jednocześnie... myślę, że tak wspaniałemu towarzystwu jakie tu się zbiera dadzą te strofy chwilę refleksji. Mediom Prawdę mając na ustach, a kłamstwo w kieszeni, będąc zgodni ze stadem, z rozumem w konflikcie, dzisiaj lekko pobledli i trochę stropieni, jeśli chcecie coś zrobić, to przynajmniej milczcie! Nie potrzeba łez waszych , komplementów spóźnionych Waszej czerni, powagi, szkoda słów, nie ma co, dzisiaj chcemy zapomnieć wszystkie wasze androny wasze żarty i kpiny, wylewane przez szkło. Bo pamięta poeta, zapamięta też naród wasze jady sączone, bez ustanku dzień w dzień. Bez szacunku dla funkcji, dla symbolu, sztandaru... Karlejecie pętaki, rośnie zaś Jego cień! Od Okęcia przez Centrum, tętnicami Warszawy. Alejami, Miodową i Krakowskim Przedmieściem jedzie kondukt żałobny, taki skromny choć krwawy. A kraj czuje - prezydent znowu jest w swoim mieście Jego wielkość doceni lud w mądrości zbiorowej. Nie potrzeba milczenia mącić fałszu mdłą nutą Na kolana łajdaki, sypać popiół na głowę Dziś możecie Go uczcić tylko wstydu minutą! Marcin Wolski Dobranoc. Do poniedziałku. Arrakis - Pią 16 Kwi, 2010
Myślę, że przeszacowałeś wysokość podwozia Tutki. O jakieś 100%. Arrakis kalikus - Pią 16 Kwi, 2010 I myślę, że dyskusja już powinna być zamknięta. 
PS. Dziękuję za słowa, kierują ku refleksji. Earpman - Pią 16 Kwi, 2010 Jak znów zapalimy opowiesz nam Belial coś o swojej teorii? Dowodach, przesłankach?
adeerek - Pią 16 Kwi, 2010 No to mamy dwa dni wolnego. Życzę wszystkim spokojnego weekendu. ajzik - Pią 16 Kwi, 2010
A ja jeszcze zdąże "rzutem na taśme". Jaki "poeta" taki wierszyk. maniek06 - Pią 16 Kwi, 2010 Witam. Zrobliśmy z kolegami na naszym MIL TWR małą dyskusję na temat wysokości, na której w końcowej fazie podejścia znajdowal się samolot. Naszym zdaniem mogły rzeczywiście wystąpić błędy w komunikacji pilot-kontroler przy podawaniu ciśnienia. Chodzi mi o QNH i QFE. Jednostki mają tu drugorzędne znaczenie. Jednak biorąc pod uwagę elewację lotniska pomylenie wartości tych ciśnień mogło w tym przypadku mieć znaczący wpływ na przebieg zdarzeń. Pilot zniża przy podejściu nieprecyzyjnym do MDA nie widząc terenu gdyż jest mgła, mając na wysokościomierzu ustawione błędnie ciśnienie. Kiedy orientuje się jak nisko się znajduje jest za późno na GO AROUND. Właśnie spędziłem ostatnie 2 godziny na przeczytaniu wszystkich postów tego wątku i o dziwo kilku kolegów prezentuje ten sam pogląd. Nie interesuje mnie polityka i chyba już trochę przesadzona cała ta sytuacja z pogrzebami tu i tam. Wszystkim ofiarom, bez względu na stanowisko należy oddać cześć, a rodzinom złożyć wyrazy współczucia. Steel75 - Pią 16 Kwi, 2010
Ja też. Jaki "krytyk" taka opinia. Prawie emeryt - Pon 19 Kwi, 2010
Puchacz - Pon 19 Kwi, 2010 To nie była turystyczna wycieczka, ale delegacja naszego państwa, z Prezydentem RP na czele. Pierwsze co powinno być brane pod uwagę, to ewentualny sabotaż. Teren katastrofy powinien być obstawiony przez nasze służby, które powinny zabezpieczać teren lądowania naszego samolotu. Czarne skrzynki powinny być odczytane, przez komisję międzynarodową. Pan płk.Rzepa nie pojechał do Rosji sam/8osób/, a tylko on miał możliwość zapoznania się z zapisami czarnej skrzynki z naszej strony. I znowu zaczynają tą samą propagandę co przy tragedii w Mirosławcu, że drastyczne zapisy, że może to wstrząsnąć rodzinami tych którzy zginęli. Trzeba czekać na raport komisji to normalne, natomiast nie jest normalne, kiedy trzeba czekać ponad dwa lata. Natomiast Pan Hypki mówi w TV politycznie/zły stan lotnictwa to wina MON/, a co innego pisze w ciekawym artykule/technicznie/, na temat samego samolotu i jego wytrzymałości w zderzeniu z ziemią, w czasie podchodzenia do lądowania. Szkoda że nie poruszył tego w TV. plut. pchor. rez - Pon 19 Kwi, 2010 A jakie ma znaczenie to że na podejściu do lotniska znajduje się dość głęboki parów? Czy takie ukształtowanie terenu miało wpływ na wskazania przyrządów? ajzik - Pon 19 Kwi, 2010 Kolego Puchacz - to jak było z tymi drzewami, co ? To tak zanim zaczniesz obstawiać terytorium suwerennego państwa polskimi służbami ... Niestety czy stety, ale relacje FR - RP to typowe relacje dwóch suwerennych państw, a w nich nie ma miejsca na zabezpieczanie rejonu katastrofy przez obce służby, mieszane komisje to jedyny możliwy standard. Świtek - Pon 19 Kwi, 2010 A ja powiem tylko, że jestem dumny z tego jak nasze państwo zareagowało na tę tragedię. http://wyborcza.pl/1,7547...dnik_stroz.html
Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 
Profil znany mniej więcej od początku. Biorąc pod uwagę prędkość lotu, to trwało tylko sekundy. Tutka wg pilotów, którzy mają na niej duży nalot nie lubi zbyt dużych prędkości schodzenia i reaguje wtedy jak żelazko. Zwiększenie mocy silników do mocy startowej też wymaga przynajmniej 5 sekund na tym samolocie. Tak więc od chwili zdania sobie sprawy, że coś jest nie tak, potrzeba było kilku sekund, żeby samolot zareagował. Pojawia się tylko pytanie. Co spowodowało, że pilot zszedł nagle poniżej ścieżki i zwiększył nagle prędkość opadania? Wygląda tak, jakby zaczął schodzić zgodnie z profilem terenu. Dlaczego? Sprawdziłem na stronach firmy UAS. W publikowanej przez nich bazie danych nie znalazłem XUBS na liście dostępnych lotnisk. Nie znalezłem go zresztą też na liście nieopublikowanych. Może przeoczyłem. Czy to oznacza, że TAWS był wyłączony? Może nie? Jeśli nie był, to co pokazywał? Arrakis fiodor63 - Pon 19 Kwi, 2010
Nie pierwszy raz Polacy w trudnej chwili czy w obliczu zagrożenia potrafią stanąć na wysokości zadania. Niestety, zbyt rzadko przekłada się to na systemowe, przemyślane rozwiązania - by do takich zdarzeń nie dochodziło. Czy to tragiczne zdarzenie coś zmieni - obawiam się że nie. Starczy. Chciałem coś dopisać, ale to juz zbyt blisko polityki. Nie jednej partii, ale ogółu polityków. Jack Strong - Pon 19 Kwi, 2010 W internecie krazy film zrobiony przez Rosjanina, swiadka katastrofy. Slychac na nim strzaly(dobijanie ranych pilotow?). Ciekawe czy film ten jest prawdziwy czy zostal zmanipulowany. Filmik mozna obejrzec tutaj: http://patrz.pl/filmy/smo...pod-smolenskiem Ponizej wywiad z prokuratorem prowadzacym dochodzenie.
ajzik - Pon 19 Kwi, 2010
Znowu to samo ... Nie symulacja tylko wizualizacja (i to do niczego, stare dane, układ elmentów płatowca po uderzeniu wzięty "z sufitu"), zaś korespondencja w tle to nie rozmowy z Tutka 101 !!! Ps. Droga administracjo, moderatorzy forum - czy doczekam się jakiejś stanowczej reakcji na posty użytkownika Jack Strong ? Bo chyba miarka w tym lansowaniu przez Niego tezy o zamachu się przebrała ? To jest nie tylko niesmaczne, ale chyba też uwłacza pamięci osób które zginęły w katastrofie pod Smoleńskiem. Jack Strong - Pon 19 Kwi, 2010 Nie tylko ja pisze ze sa pewne okolicznosci swiadczace ze to byl zamach Ruminskie media: "Putin zlikwidowal wrogow" http://www.abcnet.com.pl/node/6519
Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 Czy nie można byłoby przynajmniej ignorować troli? Chociażby z szacunku do tego, co się stało. W uzupełnieniu do mojej poprzedniej wypowiedzi. Jeszcze jedno pytanie, na które KBWLLP i MAK na pewno znają już odpowiedź. Czy ta utrata wysokości była spowodowana działaniem pilota, czy też czynnikami meteorologicznymi? Arrakis bond - Pon 19 Kwi, 2010 Z prawej strony masz przycisk "Ignoruj". Swoją droga kto wierzy w takie głupoty? ajzik - Pon 19 Kwi, 2010
Właśnie z szacunku dla tego co się stało, osoby z uporem maniaka starające się robić z tego wątku, przepraszam za wyrażenie, intelektualną kloakę, powinny być izolowane. Oczywiście ignorowanie to jedno, ale powinno być jeszcze jakieś działanie moderatorów/administracji NFOW. Ps. Jakie warunki meteo masz na myśli - uskok wiatru, "duszenie" ? Ja sądzę, że po prostu "szukali ziemi" ... ajzik - Pon 19 Kwi, 2010
Nikim. Ot zatroskanym użytkownikiem. To nie było żądanie, bo cóż ja mogę tu żądać. Raczej prośba, apel o zdrowy rozsądek. EOT taki jeden - Pon 19 Kwi, 2010
Ostatni raz PROSZĘ.
Masz zamiar w całym wirtualnym świecie wyszukiwać takie bzdury i tu wklejać? Otóż PROSZĘ po raz ostatni Ciebie i Twoich ewentualnych naśladowców. To Forum BĘDZIE niezależne od takich bzdur. Zdajesz sobie sprawę, że mogą zaglądać tu znajomi i Rodziny tych co zginęli? OSTATNI RAZ
piter2204 - Pon 19 Kwi, 2010 Tez się dziwię, że administratorzy pozwalają na wypisywanie głupot...jakies kumoterstwo czy co... Ktoś - Pon 19 Kwi, 2010
Sugerujesz, że jeśli samolot wcześniej wykonywał loty bez większych problemów, to sabotaż jako przyczyna katastrofy jest zupełnie wyklucznony i można zaniedbać taki wątek w śledztwie? Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010
Na podstawie obrazu całości, szukanie ziemi wydaje mi się bardzo mało prawdopodobne. Jeśli chodzi o drugą kwestię, to tak. Mgła. Ta niecka. Warunki sprzyjające takim niespodziankom. Na dzień dzisiejszy, to dla mnie (w kategorii prawdopodobieństwa) przyczyna nr 1. Druga możliwość, to działanie pilota na podstawie wskazań przyrządów. Akurat tą kwestię da się na podstawie zapisów z rejestratorów szybko wyjaśnić. To, że tej póby lądowania nie powinno być, to "insza inszość". Arrakis Ktoś - Pon 19 Kwi, 2010 Co do słynnego filmu ze "strzałami" dobrze odsłuchać go w słuchawkach po przeczytaniu poniższego opisu:
Oczywiście zaraz będą głosy, że to tylko sugestia itp., ale nie zaszkodzi spróbować. Poza tym czytałem w jednym z "niusów", że polscy prokuratorzy prowadzą jakieś śledztwo w sprawie tego filmu. Gdyby zająłby się nim jakiś specjalista z odpowiednim sprzętem, to pewnie dałoby się odcedzic z niego trochę informacji. ero03 - Pon 19 Kwi, 2010 Do póki nie zostaną ujawnione wszystkie aspekty śledztwa (nie wiem dlaczego są utajnione) to takie spekulacje będę się szerzyły na forum i w internecie. Nic tak nie sprzyja spekulacji jak ukrywanie się za tajemnicą śledztwa. Homar - Pon 19 Kwi, 2010 Dla zainteresowanych bardziej merytoryczną dyskusją polecam wizualizację Google Earth - link z forum lotnictwo.net.pl: KLIK Uwaga: ok 18 Mb Prawie emeryt - Pon 19 Kwi, 2010 Mój poranny cytat GP okazał się humbugiem?
taki jeden - Pon 19 Kwi, 2010 Identyfikacja ciał ofiar może się przedłużyć Za Wirtualną Polską
Dr_Nieglowicz - Pon 19 Kwi, 2010
Przepraszam, a w jakim to niby języku? nikon - Pon 19 Kwi, 2010 Jeśli którys z szanownych forumowiczów łudził się choć przez chwilę, że ujawnione będą wszystkie aspekty katastrofy, to muszę Was Panowie i Panie zmartwić. Otóż w takiej sytuacji nigdy i nigdzie nie ujawnia się wszystkiego. Oczywiście, zbierze się grupa osób, która wyselekcjonuje materiał w taki sposób, żeby był spójny i jednocześnie stanowił podłoże do publicznego wyjaśnienia przyczyn tragedii. Bardzo ciężka praca przed komisją, bo jak wyjaśnić narodowi, że 36-letni pilot w stopniu kapitana nie powinien pilotować maszyny z osobami tego kalibru pokładzie? Zapewne był dobrym pilotem, ale nie miał tego czegoś, co mają piloci starsi i zdecydowanie bardziej doświadczeni - oni bowiem, w razie sytuacji "podbramkowej" zawsze mogą powiedzieć - Mam pełną wysługę, po powrocie do kraju możecie mnie zwolnić do cywila, ale teraz wylądujemy gdzie indziej... Drugi aspekt sprawy to wieczne oszczędzanie na SZ. Pytanie - jeśli(?) w samolocie tej kategorii były zamontowane urządzenia do nawigacji autonomicznej, to dlaczego pilot je zlekceważył? Podobno znali to lotnisko, więc parów na drodze podejścia był im zapewne znajomy? Czy opóźnienie wylotu z kraju (ok. 30 min) miało wpływ na podjęcie tej katastrofalnej w skutkach decyzji? Czy casus słynnego lotu do Azerbejdżanu/Tbilisi w 2008 roku z pewnością nie miał wpływu na decyzję pilota? Pytania można mnożyć. Tu-154M był, jak wszystko wskazuje, sprawny. Tragedia jest następstwem 20 lat ułańszczyzny i lekceważenia nie tylko przepisów, ale i zdrowego rozsądku. Każdy samolot, nawet z Prezydentem na pokładzie, podlega bowiem przede wszystkim prawom fizyki, a dopiero później jest cała smutna reszta.... Pozdrawiam karen - Pon 19 Kwi, 2010 Jeszcze brakuję mi teorii o tym, że to żołnierze WSI mieli udział w tej katastrofie i chyba już będzie wszystko .
puchatek - Pon 19 Kwi, 2010
Tylko nie do końca im wyszło, bo Antoni M. się nie załapał... nikon - Pon 19 Kwi, 2010 karen, nie bądź taki niecierpliwy, przyjdzie i na to pora
Świtek - Pon 19 Kwi, 2010 O zaangażowaniu byłych żołnierzy WSI, już w tym wątku było... gracco6 - Pon 19 Kwi, 2010
Pewnie większość tutaj obecnych odpowie że następny maniak spiskowych teorii doszukuje się kwadratowych jaj. Także większość z forumowiczów wydała już swoją wersję wydarzeń zupełnie odmienną od tej do której ty masz zapytanie. Wielu tutaj jest widzę ekspertów lotnictwa i pilotażu , natomiast niewielu z nich stara się poszukać przyczyny katastrofy gdzieś indziej ./bo być może jest inna/. Ogólnie wszyscy się głaszczą i imponują sobie nawzajem i innym tymi wszystkimi terminami związanymi z nawigacją i potwierdzają szczątkowe informacje które wszyscy znamy/kółko różańcowe/ , natomiast jak ktoś stara się poszukać, a nie doszukać być może innej przyczyny tej katastrofy natychmiast jest strofowany i obrażany . Czekajcie dalej na jakieś informacje którymi ktoś nas wszystkich pasie , i potem dorabiajcie tak po kawałku waszą wersję która na końcu i tak będzie identyczna z tą którą nam przedstawią media. 
Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010
Nie obraź się, ale to są bzdury, taka psychologia dla ubogich. Zachowanie dowódcy załogi mogliby ewentualnie oceniać lub przewidywać ludzie, którzy z nim służyli/pracowali. O co Ci chodzi z tą nawigacją autonomiczną? Co do reszty, trudno się w wielu miejscach nie zgodzić. Na zmiany się raczej nie zanosi.
Arrakis ajzik - Pon 19 Kwi, 2010
Zobaczymy. Na chwilę obecną konferencja planowana jest na czwartek i w tenże czwartek nastąpić ma ujawnienie rozmów z rejstratora. Jeszcze nie ma decyzji czy tak jak pierwotnie planowano - jedynie kluczowych fragmentów czy jednak całości. Jeśli tylko fragmentów - to będzie zła decyzja. Choć nie wątpię, że nawet w razie ujawnienia całego zapisu wiele osób będzie kwestionować jego prawdziwość. nikon - Pon 19 Kwi, 2010 Towarzyszu gracco6, trzeba mieć naprawdę bujną wyobraźnię, żeby dopatrywać się w materiale wyjątkowo kiepskiej jakości i znanej właściwie tylko i wyłącznie z internetu, jakichkolwiek dowodów na spiskową teorię dziejów. Powiedz mi proszę, czy naprawdę uważasz, że Rosjanie mają aż tak zaawansowane technologie, że planując zamach, wiedzą w którym dokładnie miejscu spadnie samolot, aby nastepnie wysłać tam ludzi, którzy dobiją rannych? Powiedz mi, jakie jest prawdopodobieństwo, że uderzając w ziemię z prędkością ok. 300 km/h ktokolwiek przeżyje? Poza tym, po co dobijać rannych pasażerów, skoro przyczyny katastrofy i tak znają ewentualnie piloci i "czarne skrzynki", a wiadomo, że samolot obrócił się "na plecy"? Lejesz wodę na młyn ludzi, którzy wszędzie dopatrują się czyjejś winy, ale absolutnie nie swojej! Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 Jeśli wierzyć mieszkańcom Smoleńska, wyposażenie lotniska północnego. http://www.fotosik.pl/pok...546bf530fa.html Arrakis nikon - Pon 19 Kwi, 2010 Arrakis napisał:
A chociażby TAWS... ajzik - Pon 19 Kwi, 2010 Mnie to równie dobrze wygląda na składowisko a nie czynny sprzęt. Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 Pamiętasz Mirosławiec? Czy były mapy dla tego terenu dla TAWS? Jak dokładne? Arrakis nikon - Pon 19 Kwi, 2010 Arrakis, przyjmując Twe założenie, że dane były niedokładne, to tym bardziej nie powinni byli podchodzić do lądowania! Zakładam, że wszystkie urządzenia pokładowe działały właściwie, a tego nikt do tej pory nie podważył... http://heading.pata.pl/taws.htm Znalazłem cos takiego w necie. I żeby nie było niedomówień, to że nie służyłem w lotnictwie, nie znaczy, że nie umiem czytać ze zrozumieniem. Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 To nie jest kwestia zakładania czegokolwiek lub nie. Wejdź na strony producenta tego systemu. Jest baza danych lotnisk. XUBS na niej nie ma. System może działać, ale to nie znaczy, że posiadał odpowiednie dane dla Smoleńska lub też, że były one wystarczająco dokładne. Arrakis nikon - Pon 19 Kwi, 2010 A skoro mogły być niewystarczająco dokładne, to......? Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 To mogłyby przyczynić się do katastrofy. Takie gdybanie, które nie zmienia nic w kwestii pogody i minimów. Arrakis nikon - Pon 19 Kwi, 2010 Arrakis napisał:
Czyli jak się nie ma pewności, to....? Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 To o co Ci chodzi? Arrakis gracco6 - Pon 19 Kwi, 2010
A może to nie ja mam bujną wyobrażnię tylko Ty tak małą aby sądzić iż Rosjanie powinni tam wysłać oparatorów z kamerami HD aby takim towarzyszom jak ja pózniej dokładnie pokazać że było zupełnie inaczej niż Ty sądzisz że ja sądzę. Co do technologii jaka mają Rosjanie to myślę iż Twoja wyobrażnia naprawdę nie jest zbyt duża skoro nie pojmujesz że to zawsze napastnik planuje atak a nie ofiara, przy większych prędkościach ludzie wychodzili żywi i Rosjanie z pewnoscią o tym wiedzą w przeciwieństwie do Ciebie. A co do tego wszystkiego mają te plecy samolotu ,czyjeś hipotezy psują Twoja wersję ? Ja nie mam żadnej wersji bo nie jestem ekspert tylko obserwator i stwierdzam iż zastanawia mnie Wasza powściągliwość w kreowaniu jakiejś własnej hipotezy /nie liczę tych potakiwań do wiadomości jakie nam są serwowane w serwisach może dez/informacyjnych/ Chyba nie muszę wyjaśniać czemu pojawiły się te poprawki? tj Dr_Nieglowicz - Pon 19 Kwi, 2010 A jakaś racjonalna przesłanka przemawiająca za Twoją teorią? Bo jak na razie wyłącznie demagogia. I pragnę zauważyć, że to raczej środki masowego przekazu korzystają z zasobów takiego portalu, jak NFOW. puchatek - Pon 19 Kwi, 2010 A mnie tylko zastanawia czy niektórzy maja przynajmniej jakąś satysfakcję [w domyśle seksualną] podczas tego gapienia się na kozy? Przecież inaczej pewnych rzeczy wytłumaczyć się chyba nie da? nikon - Pon 19 Kwi, 2010 gracco6 napisał:
Ćwiczenia z gramatyki, jak sądzę, zafunduje Ci P_E albo inny mod (z szacunkiem i niewchodzeniem w "buty"). Co do pozostałych spraw, to jak zauważyłeś zapewne, poddałem jedynie w wątpliwość jakość odczytu tego miernej jakości materiału, którym powinny się zająć laboratoria fonoskopijne i badań materiałów audiowizualnych, a nie userzy netu. Co za tym idzie, jakiekolwiek budowanie wersji tzw. śledczych, jest w tym momencie co najmniej nieuprawnione. Oczywiście , zdarzały się sytuacje, w których ludzie przeżywali katastrofy, ale czynienie z tego logarytmu przetrwania jest, mówiąc wprost, śmieszne.... Puchacz - Pon 19 Kwi, 2010 To tak jak podano zaraz po katastrofie, że 3 osoby są ciężko ranne, a potem podano że wszyscy nie żyją. Pilot znał lotnisko, od kilku lat tam latał, znał ukształtowanie terenu i procedury odnośnie lądowania. Takie drzewa które ścinał ten samolot, to dla ponad 40 tonowego kolosa pikuś. Redaktor Hypki napisał w swoim reportażu, że niemożliwością jest, aby tego typu samolot się tak rozsypał, przy kilkunastu metrach pułapu, i prędkości 200-250km/h. Jeden z forumowiczów napisał że widział jak składano kabinę pilotów, a ja jej na miejscu wypadku w ogóle nie widziałem, a obejrzałem wiele filmów, i zdjęć z rejonu katastrofy. Czytałem na jednym z forum, że kabina była trochę wgnieciona, ale okna całe. Luk bagażowy lekko wgnieciony, z ocalałym w nim wieńcem. Na początku zaraz po tej tragedii jeden z Rosjan którzy widzieli lot tego samolotu, miał powiedzieć, że samolot zaczął się "rozsypywać" jeszcze przed ścinaniem wierzchołków drzew przy szosie. Może ta część tylnego usterzenia która mu odpadła, miała wpływ na zejście na tak niski pułap, i uniemożliwienie normalnego sterowania samolotem. Piloci musieli być bardzo dobrzy w pilotażu i osadziliby samolot na ziemi, ale coś się nieoczekiwanie stało wewnątrz samolotu, niezależne od pilotów. I niech Pan Klich zabierze się do roboty, bo zginęli jego bezpośredni podwładni, a za te komentarze na temat SKW, zdjąłbym Pana płk.Rzepę ze stanowiska, jeszcze na razie nie jest Ministrem ON, tylko prokuratorem wojskowym. Czyta te czarne skrzynki za pomocą przyłożonego do nich ucha, czy przy pomocy elektronicznych przyrządów.
Ten który ma podobno "coyones", ustosunkuję się do Twoich postów, jak mnie przeprosisz. Do Arrakis, dzięki że nie odpisałeś na pw., a myślałem że się znasz na samolotach, ale Ty widać znasz się na trolach. Do piter2204, masz rację, ja zapewne jestem bliskim kuzynem Moderatora Królika, i ustaliliśmy w tajemnicy spiskowej, że będę o niej pisał, a On będzie mnie dołował. Wtedy zwiększymy tym sposobem, ilość czytelników NFoW.
Ty masz łeb, marnujesz się, powinieneś być doradcą Ministra ON od Inwazji Kosmicznych. Świtek - Pon 19 Kwi, 2010 Na samym początku podano, że miał awarię....
Gwena - Pon 19 Kwi, 2010 Mam prośbę - czytam to forum bo interesują mnie sprawy wojska. Wiem, że tu znajdę - nieraz zróżnicowane, nieraz niezgodne z moją cywilną wyobraźnią - rzeczowe poglądy fachowców. Niestety od jakiś 20 stron wypowiedzi rzeczowe zaczynają ginąć w sensacyjnych teoriach spiskowych. Mam nadzieję, że w większości nie wysuwane przez wojskowych uczestników forum. Czy moderatorzy mogliby podzielić ten temat na dwa - rzeczową dyskusję i twórczość s-f? Nikt z nas nie będzie się w to bawił P_E
ajzik - Pon 19 Kwi, 2010 Pewnie Pan pikuś. Co tam taka brzózka ze znanej fotki Siergieja Amielina, ona nie miała prawa urwać skrzydła tutce. Tako rzecze Puchacz. Ale przynajmniej widzisz już drzewa, bo wcześniej ich nie widziałeś ... Ps. Nie wkręcaj T.Hypkiego w swoje teorie, tak po prostu nie wypada. Słyszałem chyba wszystkie jego wypowiedzi nt. katastrofy 101 i żadnych spisków nie sugerował. nikon - Pon 19 Kwi, 2010 Puchacz, Mr. Klich nie może się wziąć do roboty, bo - po pierwsze - sytuacja go przerosła i jest spanikowany, po drugie - SKW, ŻW czy jakakolwiek inna służba wojskowa nie może wchodzić w uprawnienia KBWL czy rosyjskich odpowiednich służb. Trzeba przyjąć do wiadomości, że tragedia wydarzyła się na terenie obcego państwa i to ono jest gospodarzem sprawy. Natomiast inną sprawą jest fakt, że MON zapewne nie oponował przy ustalaniu składu wojskowej delegacji, bo do głowy mu nie przyszły żadne zasady bezpieczeństwa. Moim skromnym zdaniem, kiedy opadnie "kurz" - dymisja. Jak najszybciej! P.S. Pamiętam sobotę, 10.04., godz. 9.25 - info w TV Polsat - 87 osób zginęło, 3 osoby ranne... Taki komunikat "leciał" na pasku.... fiu_fiu - Pon 19 Kwi, 2010
Nie wiem Kim jesteś aby pisać takie rzeczy. Pilotem który już nie lata? Nie wydaje mi się abyś wiedział jakie doświadczenie posiadał ten pilot, rozmawiałeś z nim czy gdzieś przeczytałeś po raz tysięczny przeinaczone słowa na Jego temat? Jak już pisałem kto to jest pilot straszy, podaj wiek? Jak by miał 50 lat i gdy by się stało to samo to co byś wtedy pisałem, że był za stary? I czy może nie domyśliłeś się czemu nie ma starszych pilotów, bo zmienili służbę na pracę w firmach lotniczych z większymi zarobkami. ZEB_45 - Pon 19 Kwi, 2010 Brakuje mi jeszcze prawdopodobnego wyjaśnienia, co do pożaru po katastrofie.
A skoro mógł mieć awarię to równie dobrze mógł zrzucić paliwo i stąd tak "mało ognia" po katastrofie (odsyłam do umieszczonych już wcześniej linków do zdjęć po katastrofach). To nie teoria spiskowa tylko pytanie zasadnicze, niepotwierdzone wcześniejszymi domysłami jakoby miał zgubić paliwo (zbiorniki) przed uderzeniem w ziemię. nikon - Pon 19 Kwi, 2010 Fiu_fiu, a zastanawiałeś się kiedyś dlaczego to właśnie Polakom się przydarzyło? Rozumiem Twoją obronną postawę w kwestii pilotów/a, ale może czas sobie zdać sprawę z tego, że natura nie zawsze jest winna? Od początku lat 90-ych trwa degrengolada w nauczaniu WSOWL w Dęblinie. Całe państwo jest temu winne, i żadne wychwalania i zachwyty nad stanem wyszkolenia (wrota od stodoły...) polskich pilotów wojskowych tego nie zmienią. Zastanów się, poczytaj, popytaj starych pilotów.... bolec71 - Pon 19 Kwi, 2010 A ja spokojnie poczekam na wyniki prac komisji Rozumiem że niektórzy forumowicze z readością przyjęliby informację że np. samolot został ostrzelany z działka kalibru 23 mm, ale może nie wariujmy
Świtek - Pon 19 Kwi, 2010 Obawiam, się bolec71, że niektórzy forumowicze już kontestują wyniki badań komisji i prokuratorów...
fiu_fiu - Pon 19 Kwi, 2010 Nikon wyszkolenie polskich pilotów wojskowym idzie tam gdzie nie powinno to widać. Są na górze osoby które powinny za to beknąć. A rozmowy ze starszym pilotem mam często, jest w rodzinie (który dużo latał tą ładną 101). Więc wiem trochę na ten temat. Chodzi o jedną rzecz zostawmy na razie pilota niech oceni to komisja czy popełnił błąd czy nie. A nie wszyscy nagle wiedzą jaki był lub jaki nie był. Normalnie wszyscy go znali nikon - Pon 19 Kwi, 2010 fiu_fiu, niech tak będzie. Zostawmy to... gracco6 - Pon 19 Kwi, 2010
A Ja się obawiam , a w zasadzie jestem pewien że niektórzy już nie mogą się doczekać tych wyników aby za chwilę podzielić się z wszystkimi ,,Swoją wersją,, wydarzeń. bolec71 - Pon 19 Kwi, 2010
Zauważyłem, dlatego nie zabieram głosu w tej dyskusji
Cytując, naciśnij przycisk  oraz  w celu sprawdzenia jak to wygląda. Poprawiłem
Świtek - Pon 19 Kwi, 2010 Tutaj jest ciekawa wersja, tego co mogło się wydarzyć, wraz z symulacją.... http://wyborcza.pl/1,7547...katastrofy.html gracco6 - Pon 19 Kwi, 2010 Dla mnie najciekawsze są ostatnie słowa rozmówcy. Pisząc odpowiedź pod postem, do którego się odnosisz nie ma sensu cytować wypowiedzi poprzednika Poprawiłem.
Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010
No i musiałem czyścić monitor. Litości.
Ile razy można to powtarzać. Nie mógł. Nie ma takiej technicznej możliwości na Tu-154. Arrakis i - Pon 19 Kwi, 2010 Ciekawych rzeczy można dowiedzieć się od "ekspertów": zamach, dobijanie rannych, testowanie broni elektromagnetycznej, zrzucanie paliwa przez Tu-154 (a może zbiorników z paliwem), ścinanie drzew dla takiego kolosa jak Tu-154 to "pikuś", Dęblin odpowiada za szkolenie na typ Tu-154. Na kolejnych zakładkach zapewne pojawią się następne ciekawostki specjalistów. ero03 - Pon 19 Kwi, 2010
Dziwisz się "ekspertom" z forum, a przecież prominentny euro poseł Jacek też takie "rewelacje" (o zamachu) głosił
Świtek - Pon 19 Kwi, 2010 Zawsze można posądzić specsłużby wrogiego państwa o celowe posadzenie brzozy na kursie kolizyjnym....
Ten typ tak ma...
ero03 - Pon 19 Kwi, 2010 Serwer e-prawnik.pl podał za „Gazetą prawną”: – W kilkudziesięciu ostatnich sekundach nagrania rejestrator z kokpitu nagrał rosnący szmer z przedziałów pasażerskich. Aż w końcu usłyszeliśmy nieludzki krzyk przerażenia i bólu – mówi Gazecie Prawnej jeden z wojskowych prokuratorów. Jeśli „Gazeta prawna” podała prawdę, to diabli biora wszelkie spekulacje o zamachu
ajzik - Pon 19 Kwi, 2010
Jest tylko jeden problem - z opiniotwórczego forum, i wątku który to watek jeszcze w piątek czytali dziennikarze z mediów codziennych by czegoś się dowiedzieć (tak, tak) zrobiło się dziś już na dobre tzw. "forum onetu". Czyli na 10 postów 1 wartościowy i 9 bełkotu, niekiety skrajnego, sugerującego problemy psychiczne autora. Ps. Gazeta Prawna nie podała prawdy, co nie zmienia faktu, że żadnego zamachu nie było ... ja już nie mam siły. ero03 - Pon 19 Kwi, 2010
Przepraszam, skąd ta pewność
taki jeden - Pon 19 Kwi, 2010 STĄD piter2204 - Pon 19 Kwi, 2010 Normalnie droga...donikąd. Ta dyskusja przy braku dodatkowych, zweryfikowanych informacji rozmywa temat wątku. Może czas na małą przerwę do czasu opublikowania oficjalnych informacji? Spiskowa teoria rozbawiła mnie najbardziej-dziękuję za poprawienie humoru. Prawie emeryt - Pon 19 Kwi, 2010
Hm... strona 58 tego tematu godzina 1254 klik
Nie przewiduje się, jedyne wyjście, nie czytać. ero03 - Pon 19 Kwi, 2010
Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 Czysto technicznie, ja bym się wstrzymał z oceną prawdziwości tej konkretnej informacji. Inna sprawa, że ona niewiele wnosi do czegokolwiek, no, ale wierszówka i sensacja była. Arrakis i - Pon 19 Kwi, 2010
A może tak? Dedykacja dla "ekspertów":
ero03 - Pon 19 Kwi, 2010 i radzi - "nie pisać"
Czyżby cenzura
Prawie emeryt - Pon 19 Kwi, 2010
Może coś bliżej? Jaka i gdzie? i - Pon 19 Kwi, 2010
Nie zrozumiałeś toku ostatnich wypowiedzi. Ja bardzo chętnie przeczytam. Ale nie wypowiedzi domorosłych ekspertów, czerpiących swoją wiedzę z mediów. Tym - proponowałem nie pisać. ero03 - Pon 19 Kwi, 2010
i radzi nie pisać, wiec pytam czy to przypadkiem nie sentyment za cenzurą
A dlaczego "domorośli eksperci" nie mogą pisać
Nie każdy jest "ekspertem" od wszystkiego, jak niektórzy eksperci tego forum, więc czerpią swą wiedze z mediów, bo tylko taką mają do dyspozycji. Więc pozwól im łaskawie też zabrać głos, nie reglamentuj go
i - Pon 19 Kwi, 2010
Byłem kiedyś członkiem KBWL. Ale, skoro tak uważasz ... Niech piszą. Na pewno nam od tego przybędzie merytoryczności na NFoW.
Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 Pogoda nad Smoleńskiem w sobotę rano, w dniu katastrofy. Zdjęcie - NASA. http://www.fotosik.pl/pok...0ad017f717.html Arrakis ero03 - Pon 19 Kwi, 2010 Jestem też zwolennikiem merytoryczności na NFoW, ale nie za wszelką cenę. Jest takie powiedzenie: "z miłości to można nawet kota na śmierć zagłaskać". A tak z ciekawości, co oznacza skrót KBWL - czy Komisję Badań Wypadków Lotniczych
G. Hołdanowicz - Pon 19 Kwi, 2010 W bazie danych firmy Honeywell dla EGPWS (z 3 marca 2010) jest Mirosławiec, Arłamów, Grozny Severny, Witebsk, Chrabrowo w Obwodzie Kaliningradzkim czy Gulu w Ugandzie albo Nawrongo w Ghanie - ale Smoleńska - żadnego - nie ma. Ponad 12 tysięcy lotnisk (39 tysięcy pozycji w bazie). Na Tu nie było EGPWS Honeywella. Był TAWS Universal Avionics. W jego bazie takoż nie ma Smoleńska. i - Pon 19 Kwi, 2010 Być może mamy na myśli co innego Grzegorzu. Ale od kiedy EGPWS korzysta z dajników w postaci map terenu? Homar - Pon 19 Kwi, 2010 Jestem lotniczym laikiem ale wystarczy wpisać w googlach Honeywell i EGPWS i mamy odpowiedź na pytanie czy korzysta z bazy map czy nie. Wg tej ulotki jasno wynika, że:
Jabba01 - Pon 19 Kwi, 2010 Gwoli przemyślenia podam kilka informacji (źródło - strona 36splt) kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK (d-ca) - nalot na TU-154M 2937 godzin. mjr pil. Robert GRZYWNA (II pilot) - nalot na TU-154M 506 godzin por. pil. Artur ZIĘTEK (nawigator) - nalot na TU-154M 59 godzin Chor. Andrzej MICHALAK (technik pokładowy) - nalot na TU-154M 330 godzin Dodatkowo polecam lekturę "Faktów i Mitów" Nr 16 (528) 16 – 22 IV 2010 r. i artykułu "Ostatni lot". Pozwolę sobie zacytować z tego artykułu pewne stwierdzenie: "Doświadczeni dowódcy i piloci nie mają cienia wątpliwości, że kapitan prezydenckiego samolotu nie podjął samodzielnie decyzji o lądowaniu w ekstremalnych warunkach..." Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010
Baza UAS jest nieco mniejsza, bo "tylko" 10000 lotnisk + kilkaset dodatkowych bez pełnej dokumentacji, ale widać rosyjskie lotniska wojskowe nie cieszą się zainteresowaniem producentów. Zastanawiam się jeszcze, dlaczego wybrano akurat to konkretne podejście do pasa w Smoleńsku. Arrakis ajzik - Pon 19 Kwi, 2010 "Fakty i Mity" ... coraz lepiej Panowie, coraz lepiej ... Lotnictwo net poddało wątek dotyczący katastrofy 101 bardzo ścisłej moderacji (w zasadzie równoznacznej blokadzie do czasu upublicznienia zapisów rejestratorów), tu chyba też by się to obecnie przydało, muszę z żalem stwierdzić. i - Pon 19 Kwi, 2010 Tryby pracy systemu EGPWS: System posiada sześć różnych trybów pracy. Każdy tryb definiuje progi załączenia sygnalizacji ostrzegawczej. Wybór trybu pracy jest automatyczny i zależy od parametrów lotu samolotu, oraz jego konfiguracji. TRYB 1 - Nadmierna prędkość schodzenia TRYB 2 - nadmierna prędkość zbliżania się do ziemi na zróżnicowanym terenie TRYB 3 - Utrata wysokości w fazie lotu TRYB 4 - lot w kierunku do ziemi w konfiguracji gładkiej TRYB 5 - Powinien zapewnić ostrzeganie w przypadku wystąpienia nadmiernej dolnej odchyłki od ścieżki schodzenia włączając sygnalizację świetlną TRYB 6- Dostarcza załodze samolotu dodatkowe komunikaty o wysokości lotu podczas lądowania "FIVE HUNDRED" "TWO HUNDRED". G. Hołdanowicz - Pon 19 Kwi, 2010
A chociażby http://www.uasc.com/docum...Brochure_08.pdf Generalnie referencje są kluczowe. Chociażby dla informowania załogi o przewidywanej ścieżce schodzenia (bodaj pół minuty wprzód). Homar - Pon 19 Kwi, 2010 Ulotka pdf podana w moim poprzednim poście:
W skrócie: alarmowanie na podstawie zastrzeżonych uprzedzających algorytmów .. oraz wysokiej rozdzielczości "zmapowanej" bazy danych. Można poczytać dalej ulotkę i może nie mówimy tu o klasycznej mapie ale na pewno o mapie elektronicznej zawartej w bazie danych. Odp. do postu nieco poniżej - "i" zadał pytanie czy widzimy gdzieś mapy w systemie EGPWS, ale po udzieleniu odpowiedzi usunął swoje pytanie poprzez przycisk EDIT - nieładnie "i" kolejni czytający tracą wątek!!! Unkas - Pon 19 Kwi, 2010 Zakładając, że nawet ten system miał dane dla feralnego lotniska, czy jest możliwe aby np na skutek złej obsługi go jakoś "rozkalibrować" - tak aby w pokazywał swoją pozycję z pewnym przesunięciem w stosunku do pozycji rzeczywistej? Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 i, funkcji/trybów może być więcej. Do czego zmierzasz? Arrakis i - Pon 19 Kwi, 2010
Drogi Grzegorzu, EGPWS nie informuje w tym przypadku w czasie (EGPWS nie ma kryterium czasu) lecz w warunkach przekroczenia wartości dopuszczalnych. Edit:
Gdzie widzisz Homar w trybach EGPWS wykorzystanie map terenu? System EGPWS jest systemem wykorzystującym dane od CDA oraz dajników. Aby przypadkiem nie mylisz EGPWS z TFR? Chyba że nasz Tu-154M miał jakąś nową jakość? G. Hołdanowicz - Pon 19 Kwi, 2010 Tak na marginesie ja też się raczej wyłączę do czwartku, bo bez nowych faktów nie ma co bić piany. Ale i - nie chodzi podnosząc kwestię TAWS/EGPWS chciałem tylko zwrócić uwagę, iż fakt ich posiadania nie jest równoznaczny z rozwiązaniem wszelkich problemów - jak to często bywa w dzisiejszych czasach hardware może mieć pewną funkcjonalność, ale pełną będzie miał dopiero przy odpowiednim zasileniu w informacje dodatkowe. Technika i technologia to nie wszystko. A o czasie i projekcji pisałem jako jednej z przydatnych niewątpliwie acz dodatkowych funkcjonalności, drogi i Arrakis - Pon 19 Kwi, 2010 TAWS od UAS może przewidywać na podstawie aktualnych danych wektor z wyprzedzeniem dla następnych 30 sekund. W razie wykrycia potencjalnego zagrożenia w tym okresie 30 sekund, jest to sygnalizowane. Arrakis ero03 - Pon 19 Kwi, 2010
I tu, ewentualnie, można było by szukać wytłumaczenia przyczyn katastrofy. i - Pon 19 Kwi, 2010
I dlatego z Tobą zawsze porozmawiam. A tymczasem - oddaję wątek specjalistom. sosen - Pon 19 Kwi, 2010
Basia Maciejczyk (stewardesa)- ponad 1500 godzin na pokładzie tutki.... G. Hołdanowicz - Pon 19 Kwi, 2010 Polecam poczytanie instrukcji http://servicecenters.cir...13772-121R1.pdf To jest EPGWS stosowany na Bryzach o ile pamiętam. Bardzo ciekawe odniesienia do obszaru nie objętego bazami danych, czasów reakcji oraz wybitnie pomocniczego charakteru wskazań, m.in. wysokości. Jeszcze raz - narzędzie to narzędzie, a nie zaklęcie, jak z niektórych postów może wynikać. Unkas - Pon 19 Kwi, 2010 Faktycznie... warto czasem przypomnieć, że należy zajrzeć do źródła
gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010 Czy to normalne że tak jak piszecie , różni ludzie to forum czytają a niektórzy dają im gotowe odpowiedzi na ewentualne zarzuty ???????? Czy jest prawda że palący się pistolet z pełnym magazynkiem eksploduje w ten sposób jaki widać na ogólnie dostępnych stronach ???????? A zapomniałem że to dezodoranty albo pianki do golenia eksplodowały,byli tak biedni że zamiast perfum w szklanych butelkach używali dezodorantów i mieli tyle czasu ze jeszcze przed uroczystościami poszli by się ogolić. Czy prawda jest iż miejsce katastrofy było bardzo dokładnie zabezpieczone ???????? Oglądałem tu zdjęcia jak uczniak zabiera do plecaka kawałek samolotu,dziennikarz zachodniej stacji tv również. Czy to prawda że Pilot nie mając w urządzeniu mającym dbać o życie ludzi znajdujących się na pokładzie dokładnej mapy tego lotniska wraz z otaczającym terenem ??????? Jest takim głupcem iż postanawia lądować w takich warunkach,nie przemawiają do mnie argumenty o presji Prezydenta ,mnie osobiście to Obama mógłby w wentyl cmoknąć . Czy to prawda że natychmiast na miejsce katastrofy wysłano mnóstwo ekip ratunkowych, jeżeli tak to poproszę o linka gdzie moje wątpliwości zostały by rozwiane. Czy to normalne w takich sytuacjach iż automatycznie ,niejako z Urzędu nie prowadzi się dochodzenia czy to aby na 100% był nieszczęśliwy wypadek ? Łatwo obalacie spiskowe teorie ale zapewniam was iż wasze teorie można równie łatwo obalić i może to zrobić osoba średnio inteligentna do których ja w waszej opinii się nie zaliczam , ale trudno jakoś muszę żyć z tą przypadłością. Ps. Proszę o odpowiedzi jeżeli pytania nie są zbyt trudne. I proszę nie przejmować się tym iż pytania są z tezą ... Świtek - Wto 20 Kwi, 2010 Łojej!
Otóż bierze się wszystkie możliwe warianty ale nie formułuje się ich publicznie. To raz. Z powodu braku występowania przesłanek wyklucza się te, które są najmniej prawdopodobne. Mniej więcej, mimo braku oficjalnego raportu, wiemy co się stało. Teraz jest najtrudniejsze zadanie: ustalić "dlaczego". gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010 Nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi na pytania ... Tak / Nie Dziękuję za odpowiedż ale to taka gładka gadka... Czemu się o niektórych rzeczach nie mówi się oficjalnie ???? Czemu to ma służyć????? Jestem prostym człowiekiem ale nie prostakiem i lubię szukać odpowiedzi na pytania a nie uprawiać jakieś zakulisowe gierki ,które na pewno nie służą temu abyśmy poznali całą i jedyną prawdę bez względu jaka ona by nie była,takie procedury tylko dają powody do różnych dywagacji i nie dziwcie się więc proszę że osobniki takie jak ja które lubią zadawać pytania często niewygodne być może , i szukać na nie odpowiedzi będą snuły różnego rodzaju podejrzenia i spekulacje. Świtek - Wto 20 Kwi, 2010 Spekulacje będzie można uciąć po zweryfikowaniu wszystkich hipotez i odrzuceniu tych, które są błędne. To wymaga czasu. Ostateczne wyniki mogą być poznane za rok, może półtora a może i dłużej. A ty zachowujesz się tutaj jak rozkapryszony brzdąc, który nie rozumie, że do prezentów gwiazdkowych jeszcze daleko. puchatek - Wto 20 Kwi, 2010
I to za każdym razem, pod jakim nickiem by nie występował 
Toyo - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6 wyskoczyłeś na tym ze swoimi pytaniami jak szaman z wykładem na sympozjum chirurgów. Czy sądzisz, że ktokolwiek tu wie więcej na temat wypadku niż Ty? Nie, nie ma tu takich, każdy czerpie wiedzę z tych samych źródeł. Pozostaje tylko kwestia interpretacji dostępnych danych, a ta opiera się na indywidualnym doświadczeniu i większej lub mniejszej wiedzy specjalistycznej. Większość zabierających głos w tej dyskusji to ludzie dla których ważniejsze są "szkiełko i oko" niż rozważania o teoriach spiskowych. Jak wspomniał Świstek: wiemy "co", ale nie wiemy "dlaczego". Z szeregiem teorii nie zgadzam się inne zaś są w moim odczuciu całkiem trafne. Pomijam "zamachy", blokady sterów, i takie tam inne. Aby "sprowadzić" samolot na ziemię tak by się rozbił wcale nie trzeba blokować mu sterów, mogą być inne o wiele subtelniejsze sposoby. Naciski, nie wierzę w to, że ktoś personalnie wywierał nacisk na pilotów, konkretnie mam na myśli d-cę SP. Co przemawia przeciwko temu? Po pierwsze wykonano jedno zajście, czyli wg pasażerów wszystko było OK, idą do lądowania i będą na czas. Nie było podstaw do niepokoju. Po drugie, byli w fazie lądowania i należy przypuszczać, że mieli zapięte pasy i nikt nie pałętał się po kabinie (może to nie najmocniejszy argument). Po trzecie, gen. Błasik nie kazałby robić im czegoś co w jego odczuciu byłoby skazane na niepowodzenie. Posłużę się tu dość prostym przykładem, sadzamy kierowcę na miejscu pasażera, gość wie, że w niebezpieczny zakręt można wejść z maksymalną prędkością 70 na godzinę, powyżej której samochód wypadnie z trasy i spadnie w przepaść. Pomimo tej wiedzy kierowca-pasażer nakazuje kierowcy prowadzącemu wejść w ten zakręt z prędkością 120 km/h, samemu pozostając obok na fotelu pasażera, nie podejrzewam skłonności samobójczych o któregokolwiek z pasażerów mogących wywierać wpływy. Ani nie wierzę w to, że Prezydent sam idzie do kokpitu mając pod ręką d-cę SP. Jeżeli był tam nacisk, a moim zdaniem był, to tylko i wyłącznie, jak to ktoś określił, sytuacyjny. Co do reszty teorii? Zostało tu już tyle napisane, że raport komisji o przyczynach może tylko uszczegółowić pewne kwestie. No chyba, że naprawdę był to... tfu, nieważne. Stevie - Wto 20 Kwi, 2010 Postaram odpowiedzieć Ci na niektóre pytania. Najprościej jak potrafię.
A przyszło Ci do głowy, że są tu ludzie, którzy sporo czasu spędzili przy zabezpieczaniu lotów lub sami są lotnikami? Że brali udział w wielu zdarzeniach na pograniczu katastrofy, jej wyjaśnianiu lub brali czynny udział w usuwaniu skutków katastrof? Mają w tym jakieś doświadczenie? Czy wiesz, że po każdym zdarzeniu (przesłance) zawsze omawia się dość szczegółowo dany przypadek? Mają więc prawo z mocy własnego doświadczenia formułować lub wykluczać pewne przyczyny? Nie wspomnę juz o tych, którzy działali w KBWL.
Jeżeli sądzisz, że zamożni i lepiej sytuowani nie posiadają dezodorantów, to jesteś w błędzie. Wręcz niekiedy nie w podręcznej torbie zawsze mają zestaw na wszelki wypadek, gdyby musieli zostać dłużej. W biznesie jak i w służbie nie ma normowanych norm czasowych pracy/służby.
Z mojego doświadczenia wynika, że w pierwszych godzinach po katastrofach nigdy caly obszar nie jest dobrze zabezpieczony. Trzeba ściągać dodatkowe siły i środki - nierzadko z dość odległego rejonu. Dlatego ten "uczniak" zaraz po katastrofie miał kawałek samolotu. Pamiętać należy, że części samolotów znajdowano na przestrzeni nawet 1 km (czasami nawet więcej) od miejsca zderzenia z ziemią.
Mamy zbyt mało danych, aby dywagować. Gdyby to bylo w Polsce ..... O mapach masz kilka stron w tym temacie.
tompac - Wto 20 Kwi, 2010
Ty w ogóle czaisz jakąś różnicę w przeznaczeniu i sposobie dziania dezodorantu, perfum czy choćby wody toaletowej? No nie ukrywam Sherlock Holmes z Ciebie jak z koziej ... Arrakis - Wto 20 Kwi, 2010 grecco6, czy zdajesz sobie sprawę z tego, że nawet członkowie KBWL(LP), mający najczęściej dostęp do wszystkich materiałów, przedstawiają tylko prawdopodobną wersję wydarzeń? Że nawet takie komisje też się mylą, co czasami wychodzi po kilku, kilkunastu miesiącach, przy okazji kolejnej katastrofy? Że oni muszą złożyć to, co było kiedyś samolotem/śmigłowcem/kluczowym przyrządem pokładowym z drobnych kawałków, czasami tak zniszczonych, że nawet pracownicy producenta nie mają pewności, co to było. Czego oczekujesz? Że ktoś teraz wskaże palcem i powie, że winny jest pan X, pani Y. Prace komisji potrwają jeszcze miesiące, a na koniec otrzymamy i tak tylko prawdopodobną wersję wydarzeń. Chcesz odpowiedzi TAK/NIE, to idź do wróżki, zadzwoń na audiotele, albo po prostu rzuć monetą. Arrakis i - Wto 20 Kwi, 2010
Tak jak podejrzewałem drogi Grzegorzu. Myślimy o tym samym, zaś inaczej to nazywamy.
Kilka słów dla zwolenników teorii mapy. Angielskie słowa "terrain database" nie oznaczają mapy terenu. Określenie "mapa terenu" sugeruje, ze system interesuje sytuacja horyzontalna. A tymczasem system interesuje sytuacja wertykalna. Oczywiście, ona siłą rzeczy jest przywiązana do terenu. Podkreślam jednak, że kryterium podstawowe leży w pionie a nie w poziomie. Weźmy do krótkiej analizy trzy określenia: a) mapa terenu; b) mapa wysokości; c) siatka wysokości. I teraz (w kontekście unikania przeszkód terenowych): pierwsze jest całkowicie nieuprawnione. Gdyż mapa terenu nie interesuje systemu. Z drugim, od biedy, mógłbym się zgodzić. Gdyż system interesuje mapa wysokości a nie terenu. Ja posługuję się trzecim. Ponieważ mówienie o mapie wysokości sugerowałoby stosowanie zobrazowania liniowego. A tymczasem, zobrazowanie wysokości w systemie jest dyskretne. Dlatego też, określenie "siatka wysokości"najlepiej oddaje w języku polskim Wasze magiczne "terrain database". Polecam zapoznanie się ze sposobem wizualizacji wysokości na wskaźniku współpracującym z systemem GPWS. Mam nadzieję, że teraz już rozumiemy swoje stanowiska w tej kwestii i nie będzie już między nami z tego powodu nieporozumień.
Również odniosłem takie wrażenie. Dywagacje nad GPWS uważam za mało istotne w kontekście katastrofy. Arrakis - Wto 20 Kwi, 2010 Akademickie dywagacje. Siatka wysokości jest faktycznie mapą terenu, tylko że w postaci dyskretnej. Żeby system mógł z tej siatki korzystać musi być zakotwiczona w przestrzeni, czyli w taki, czy inny sposób informacja pozioma też jest tam ukryta. Arrakis Bierut - Wto 20 Kwi, 2010
A czy ktoś zwrócił uwagę na te dane. Ja dokładnie nie znam roli nawigatora na pokładzie. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010 To jeszcze poproszę o linka jakiegoś ,gdzie rozwiały by się moje wątpliwości co do natychmiastowej i licznej pomocy medycznej potencjalnym ofiarom katastrofy. Takowej ja nie widziałem natomiast zastanawia mnie skąd niemalże natychmiast znalazło się ponad 90 trumien ??????? Czy łatwą czynnością jest w tak krótkim czasie zorganizować taką liczbę stolarki???? Może ktoś kto brał udział w takich akcjach mnie odpowie czy zwłoki ładuje się od razu do trumien????? Może ktoś mnie pomóc uzyskać odpowiedż na te pytania ???????? Nie zamierzam nikogo tutaj obrażać ani umniejszać umiejętności ,nie wysuwam również żadnych oskarżeń wobec nikogo ,zadaję tylko jak sądzę proste pytania i oczekuję prostych odpowiedzi ,a nie takich które sugerują iż to ja coś sugeruję. Odi - Wto 20 Kwi, 2010 Media podają, że czarna skrzynka w kabinie pilotów rejestrowała ich rozmowy tylko przez ostatnie 30 minut lotu. Ok 8.20 (z tego co pamiętam) Prezydent dzwonił do swojego brata mówiąc 'Wszystko w porzadku. Lądować będziemy zgodnie z planem' (nie dosłownie, ale taka była wymowa tej wypowiedzi). Tymczasem mniej więcej o 8.00 lądował w Smoleńsku Jak-40 z dziennikarzami. Z tego, co mówiono, warunki już wówczas były trudne. Czy mozliwe było, aby już wtedy informowano załogę o mozliwości lądowania w Witebsku lub Mińsku? Czy d-ca skonsultował się z Prezydentem w tej sprawie? 'Panie Prezydencie, radzą nam lądować na innym lotnisku ze względu na mgłę. Mogę spróbowac zrobić jedno podejście, choć sugeruję zmianę lotniska na Witebsk'. "Panie kapitanie, proszę spróbować wylądować w Smoleńsku' Pilot wraca do kabiny i mówi do załogi: 'No cóż chłopaki, Prezydent prosiłł, żebyśmy spróbowali w smoleńsku' W tym samym czasie Prezydent dzwoni do brata: 'Wszystko w porządku. wkrótce lądujemy...' ... A my o tym nie wiemy, bo rozmowa w kabinie pilotów miała miejsce na - powiedzmy - 40 min przed katastrofą i skrzynka jej nie zarejstrowała, a potem już piloci byli skoncentrowani na locie i nie czynili żadnych uwag... Jest w ogóle praktyka pytania pasażerów (VIPów) o zdanie w takiej kwestii? kempczol - Wto 20 Kwi, 2010 Rysio masz rację.
gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
Nie używam więc nie odpowiem na twoje pytanie ,odpowiedziałem tobie tak jak chciałbym aby mnie odpowiadano na moje pytania . Musisz wiedzieć to do tego aby być złośliwym niezbędna jest taka cecha jak inteligencja , a z tą u ciebie na ........... Pytanie o perfumy a nie o dezodorant zadałem dlatego bystrzaku iż towar w szklanej butelce nie eksplodował by w sposób przypominający wystrzał z pistoletu natomiast towar w puszce mógłby tak eksplodować. Ale kiedyś jeden z ludków w swoim przemówieniu zapewniał innych ludków iż już niedługo skończą się wam te salony ,i perfumy hugo bossa ,dolce gabana itp.... Na tej podstawie śmiem sądzić iż wiedział bo widział jakiego towaru używają elity. Natomiast co do różnicy to powiem tobie takie powiedzonko które pasuje jak ulał do twojego pytania ..... Gdyby było wszystko jedno do by łajno było papu. Coś dla Ciebie. Zobacz też: tutaj oraz tutaj
nikon - Wto 20 Kwi, 2010 Panowie spokojnie! Człek ma prawo zadawć pytania. Coś go dręczy i szuka wyjaśnień. To normalne. NFOW jest m.in. od tego, żeby odpowiedzi na pytania udzielać. Inną kwestią jest przekonanie kogoś, że ewentualnie jest w błędzie. Jednakże lepsza taka platforma "porozumienia" niż żadna
Bierut - Wto 20 Kwi, 2010 W sprawie trumien. Do transportu lotniczego wykorzystuje się specjane z metali (nie będę zmyślał z jakich). W tym tragicznym tygodniu usłyszałem informację, że w Polsce były tylko 10 sztuk. Pozostałe szybko sprowadzono z Włoch. Zaintersowała mnie ta informacja ponieważ przewożono je tirami i wybuchła afera ponieważ austriacy nie zezwoli na przejazd w nocy (ogólne przepisy transportu ciężkiego). Po tym zdarzeniu po interwencji konsula zorganizowano zabezpieczenie w postaci uprzywilejowanych samochodów żandarmerii. Ponadto chyba jako pierwsza firma transportowa zrzekła się zapłaty za tą usługę. Stevie - Wto 20 Kwi, 2010
Nie podam Ci stosownego linku - spróbuj sam zaprzęgnąć google. Istotnym tu elementem jest to, że miejsce zdarzenia jest poza granicami kraju i mało kto poruszał się w tym rejonie. Natychmiastowa pomoc - co rozumiesz pod tym pojęciem? Każde zabezpieczenie lotów to m.in. zabezpieczenie medyczne obecne na miejscu. Nie sądzę, aby Rosja miała inne procedury. A gdy jest wizyta VIP, to tym bardziej obsługa medyczna jest rozbudowana.
Po jakim czasie, konkretnie? Czy wszystkie trumny były jednakowe? Ile trwa transport np. z Moskwy, gdzie jest w bród zakładów pogrzebowych?
Nie wiem, ale sądzę, że do specjalnie przygotowanych i wyznaczonych prosektoriów (celem wykonania analiz) w trumnach. Szczerze mówiąc, nie byłem na tyle odważny, aby podczas katastrofy uczestniczyć w tych pracach. A jak - Twoim zdaniem - miały być przewiezione do Moskwy? Jak w 40-ym roku "luzem i na pace"? Czasami zastanów się, bo to są rzeczy oczywiste.
nikon - Wto 20 Kwi, 2010 A czasem zdarza się tak, że kiedy następuje katastrofa tego kalibru, to ludzie robią rzeczy niesłychane, bo tak trzeba! Nikt, nigdy nie jest przygotowany na takie zdarzenia, bo tak już jest! Dobrze, że znaleźli się ludzie, którzy potrafili "ogarnąć" sytuację i zrobić co w ich mocy, żeby należycie przeprowadzić całe zagadnienie... Dzięki im za to. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
Może części rozbitego samolotu też powinno się szukać w całej Rosji ?????? I kto tutaj nagina fakty i je przekłamuje ,robi z siebie wariata bo napewno nie ze mnie. Wypadek miał miejsce w całej Rosji czy w Smoleńsku ignorancie ???? A troll to ty jesteś bo naginasz fakty w taki sposób aby pasowały do twojej teorii a o która to mnie się posądza. W prawie 40 milionowej Polsce był problem ze znalezieniem 2 ale z aluminiowym wnętrzem ignorancie. Jeszcze jeden taki tekst o ignorancie a zapoznasz się bliżej ze śrutem z mojej dwururki. Czy Ty jesteś jakiś niewyuczalny Zaimki osobowe piszemy wielką literą. To jest ostatnie moje upomnienie. Nie żartuję, gdyż jestem całkowicie wyzuty z poczucia humoru.
P_E puchatek - Wto 20 Kwi, 2010 Proszę, a deklarowałeś się [w przeciwieństwie do faktów] jako nie prostak, ale niestety słoma Ci z papci wyłazi, oj wyłazi... ero03 - Wto 20 Kwi, 2010
W profilu podałeś, że pochodzisz (skąd) z księżyca. Pytanie - u Was na księżycu nie ma zakładów pogrzebowych z gotowymi trumnami
W każdym dużym mieście jest po kilkanaście takich zakładów i zebranie tylu trumien nie jest żadną sensacją. Smoleńsk, wg danych z 2005r. liczył ok 319 tyś. mieszkańców. Jak myślisz ile zakładów może być w takim mieście i ile jest gotowych trumien
gracco6, teoria spiskowa nie zwalnia Cię z myślenia
P.S. Nie zarzucaj komuś ignorancji, by tak samo nie pomyślano o Tobie
Dr_Nieglowicz - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6, liczna pomoc medyczna nie była już, niestety, potrzebna, o czym przekonali się przybyli na miejsce strażacy (zabezpieczenie lotniska lub z miasta, byli na miejscu dość szybko). A służby medyczne też przybyły, odsyłam do reportażu który był emitowany wczoraj w jednej z komercyjnych TV i zawierał (wedle relacji, bo TV nie oglądam) liczne wywiady z pracownikami tych służb. Na resztę pytań cierpliwie odpowiedział Ci Stevie. I przed zadaniem kolejnych pytań czasami zdobądź się na ocenę i analizę już posiadanych informacji i być może do odpowiedzi dojdziesz sam. PS I jeszcze prośba, nie nadużywaj znaków zapytania, bo okropnie taki post czyta się. Jack Strong - Wto 20 Kwi, 2010
Pytanie nie jest takie glupie jak sie wdaje. Z tego co wiem drewniane trumny byly sprowadzone z Wloch. W srodku kazdej z tych drewnianych trumien znajduje sie jeszcze metalowa ocynkowana truma (rosyjskie) i w nich dopiero ciala zmarlych. Stevie - Wto 20 Kwi, 2010 Nie mamy pełnej informacji, ale zakładam, iż w pierwszej drodze do Moskwy były to trumny zwykle, gdzie złożono ciała, szczątki w workach foliowych. Dopiero tam, po badaniach, oględzinach wsadzano do specjalistycznych trumien (podwójnych, hermetycznych). Tylko ciała od razu rozpoznane i zabierane ze Smoleńska do Polski trumny musiały być docelowe. Ile takich było? 3-4? Po jakim czasie to uczyniono? Chyba wystarczającym, aby dowieźć je np. z Moskwy.
P.S. Pierwsze okazanie zwłok Prezydenta przez brata odbyło się późnym wieczorem w sobotę. Ile czasu upłynęło od zdarzenia? Co najmniej 13 godzin. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
Mam mieszkanie w Warszawie przy ulicy Puławskiej i jako mały chłopak widziałem oraz słyszałem co się działo z balkonu mojego mieszkania na 9 piętrze podczas katastrofy w Kabatach i tej awarii śmigłowca z Premierem na pokładzie/w tym wypadku liczba ratowników chyba 4 krotnie przewyższyła liczbę potencjalnych poszkodowanych/. W Smoleńsku niestety nie dostrzegłem takich działań albo umknęły Mojej uwadze. militarysta - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6 Wiem do czego pijesz. Pół onetu, TuskWatch, Rydzyjko i innych "opiniotwórczych" portali już wydała wyrok - zły Rosjanin znów nam "elytę" wymordował. Niestety ale teza o rzekomym zamachu nigdzie nie trzyma się kupy. Ludziki sobie wymyślają różne niby -argumenty za zamachem, ale wystarczy minimum wysiłku żeby zobaczyć, że "to nie tak." Przykłady? 3 najprostsze + te nieszczęsne trumny. 1. Czemu nikt nie przeżył i samolot rozpadł się? Bo uderzył w ziemię tak a nie inaczej - podwoziem do góry. Praktycznie cała kabina została zmiażdżona. To co potem ludzie brali (na tym nieszczęsnym filmiku) to był kawałek ogona + silnik. 2. Rzekome osoby na filmie - a kto powiedział że to nie byli pracownicy pobliskich zakładów? A strzelać (o ile to były strzały) mogła milicja. 3. Sama idea zamachu - to też nie trzyma się kupy. Nie było powodu. Na innym forum napisałem na podobne argumenty "pytania" coś takiego: (bo zdzierżyć już nie mogłem)
A co do trumien. Na litość Boską! Rosja to DUŻY kraj, i mają DUŻO zakładów pogrzebowych. A dla góra dwóch fabryk trumien 96 sztuk to jest pikuś - parę razy tyle to im się suszy w magazynie: http://images.fordaq.com/...-azjatyckie.JPG Problem był potem ze specjalnymi lutowanymi trumnami do transportu. Ale wiezienie tego co zostało z pasażerów do prosektorium nie wymagało takich trumien. Proste? puchatek - Wto 20 Kwi, 2010
Proste toi jest jątrzenie, które byt internetowy nam za każdym razem próbuje serwować. Stevie - Wto 20 Kwi, 2010
Widzisz, taka jest różnica pomiędzy Tobą, a mną ( i wieloma tu dyskutującymi), że pół życia spędziliśmy przy zabezpieczaniu lotów, niektórzy lataniu. Nierzadko uczestniczyli w zabezpieczaniu miejsc katastrof (sam brałem udział w 4, w tym w największej w Siłach Powietrznych tj. katastrofy CASA`y - tam służyłem) i znają procedury, działanie nie z przekazów medialnych, ale osobiście. I tak jak Ci wcześniej wspomniałem, każda katastrofa, przesłanka do katastrofy, która się wydarzyła z naszym SP (Statek Powietrzny) jest zawsze omawiana w jednostkach lotniczych (i nie tylko dla personelu zabezpieczającego loty).
militarysta - Wto 20 Kwi, 2010 @puchatek Niby tak, ale "nie karm trolla" nie wydaje się być zawsze najlepszą opcją ;-) To forum, (a już szczególnie lotnictwo.net.) czytają dziennikarze i...ciekawscy. Niestety ale jak jakaś osoba (lub mniej inteligentny dziennikarz) trafi na stronę miłośników spiskowej teorii dziejów to jak zobaczy ~2tys wpisów w stylu: "O borze faktycznie zabyli nam Prozydenta" "Tam dobilali rannych" "Bomba, mówie wam, żaden samolot się tak nie rozpadnie" "Skąd mieli trumny?" to nie wiadomo jakie wnioski wyciągnie. Uważam, że należy dawać opór takim bredniom - nie na onecie, bo sfrustrowane nastolatki zakrzyczą, ale na forach specjalistycznych/ tematycznych - czemu nie? Zwłaszcza że moderacja goni chamów i nie ma tutaj bluzgania, czy trollingu znanego z innych miejsc. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
Wrzuć pistolet z pełnym magazynkiem do ogniska weż do reki stoper albo urządzenie do nagrywania dzwięku i juz po wszystkim /eksplozjach/ sprawdz /odtwórz/ to sobie i porównaj z tym co mamy dostępne na filmach słabej jakości . To wasze sugestie a nie moje iż to eksplodowała broń ludzi na pokładzie. Uprzedzając odpowiedz zadam kolejne pytanie czemu Milicja nie strzelała aby odstraszyć ludzi /zbieraczy gadżetów/takich jak opisany wyżej uczniak który chowa coś do plecaka, czyżby zabrakło Milicji w ponad 100 milionowym Kraju jakim jest Rosja, a może za mało jest Milicji i innych służb w ponad 300 tysięcznym Smoleńsku. militarysta - Wto 20 Kwi, 2010 A ustosunkuj się do tego co napisałem. Masz jakieś racjonalne argumenty, popierające przesłanki, o innym niż wypadek przebiegu wydarzeń? puchatek - Wto 20 Kwi, 2010 militarysta, broń borze [za mundrymi wpisami] nie piszę, by nie karmić trola, po prostu wydaje mi się, że osobę_o_wielu_nickach_ze_słomą_w_butach znam... Stevie - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6, czy Ty czytasz co się do Ciebie pisze? Nikt tu nie napisał, że była to broń. Brano jedynie pod uwagę i taką możliwość. Pełne zabezpieczenie terenu osiąga się po kilku godzinach, gdyż nie do końca wiadomo, na jakiej przestrzeni są porozrzucane szczątki SP. Jak sadzisz, kto będzie pierwszy: uczniak mieszkający 200-300 m od zdarzenia czy milicja, wojsko, które ma obstawić obszar kilku/kilkunastu hektarów (trzeba ściągnąć posiłki z innych garnizonów i miast)?
gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
To ułatwię tobie zadanie i rozwieję twoje wątpliwości osobniku o małym rozumku. Gracjan Steczkowski ur.Warszawa 11.11.1972 zam .Warszawa ul. Blacharska1m60 zam.Łuków Al.Kościuszki 54m20 zam.Sztokholm Znasz mnie ???????????????? Dr_Nieglowicz - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6 , czy mam rozumieć, że wykluczasz, że słyszalne dźwięki są wybuchami amunicji funkcjonariuszy BOR, gaśnic, zaworów, dezodorantów (czy tez inne, podobne źródła dźwięku? Czy twierdzisz, że tajemniczy sprawcy strzelali do rannych? A że teren wypadku nie został dokładnie zabezpieczony - fakt. Jakby chcieli - na pewno było to w zakresie możliwości rosyjskich służb. Może zaniedbali, może nie chcieli sprawiać wrażenie, że coś ukrywają. Myślę, że kwestia trumien już nie budzi Twoich wątpliwości (od początku nie powinna). Edit: Za powyższy post zasługujesz na bana! puchatek - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6, nie ponieważ staram sie unikać debili, którzy nie mają wyczucia i naciskają zbyt długo klawisz z symbolem znaku zapytania, a na poważnie to jak miałbym zweryfikować to co wklepałeś? Poza tym, nie chodziło mi o znajomość bezpośrednią, a jedynie [tłumaczę to dla słabszych] o znajomość Twojego bełkotliwego pisania. fiodor63 - Wto 20 Kwi, 2010 A może poczekajmy na werdykt komisji oraz zdanie prokuratorów? gracco6 napisał:
Czemu ktoś miałby to robić? Niech zwolennicy teori spiskowych przeprowadzą taki eksperyment zachowując naukowe zasady przy jego realizacji. A potem tryumfalnie ogłoszą wyniki.
Jaka jest przeciętna gęstość zaludnienia dla Rosji? No dobra, dla europejskiej części Rosji? To, że milicjantów "nie chwatiło" to raczej dowód, że nie wiedzieli, że samolot się rozbije. 
gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
Niestety nie mam żadnych pomysłów ale mam dużo spostrzeżeń które wydają się być niejednoznaczne , i. myślałem ze tutaj ktoś pomoże mnie je rozwiać I nie knuję żadnego spisku ale chciałbym aby moje wątpliwości zostały rozwiane,za co cały czas jestem posądzany o to że jestem kimś kim nie jestem a to o to że ja mam już swoją teorię a której nie mam . Natomiast zachowanie strony Rosyjskiej w bardzo wielu innych sprawach jest takie iż nie pozwala ono mnie myśleć czy też zakładać z góry iż mają czyste łapy. Ale musiałbym trochę o polityce a o tym tutaj nie rozmawiamy . puchatek - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6, i wiesz co popracuj nad stosowaniem wielkich liter, bo przymiotniki zaczynasz wielką, a zaimki osobowe w drugiej osobie, już nie... pamiętasz kiedyś Ci się myliło i pisałeś zaimki zwrotne z wielkiej litery, popracuj ze słownikiem, popracuj... calmarc - Wto 20 Kwi, 2010 Witam. Ja tam nie jestem ekspertem więc chętnie czytam co niektórych kolegów. Gdybym wiedział gdzie mogę zweryfikować ich wiedzę chętnie bym to zrobił (odrzucam tu jako źródło kompetentnej wiedzy szum medialny). Ba nawet wdałbym się może w jakąś dyskusję czy nawet w polemikę. Niestety pozostaje mi zdrowy rozsądek w ocenie tego co mówią koledzy będący "w temacie". I tu prośba do gracco6. Masz kolego prawo wymagać jako laik pewnych wyjaśnień. Każdy ma prawo zadać pytanie i poprosić "lepszych" o odpowiedź. Ale na miłość... nie sprowadzaj tego do pojedynku na ilość zadawanych pytań do tego silnie naszpikowanych emocjami, bo sam sobie robisz krzywdę ergo nie będziesz traktowany poważnie. Nie prowokuj innych twierdzeniem że możesz obalić ich teorie. Po prostu obalaj... Na początku było mi Ciebie trochę żal ale dla Ciebie to młyn na wodę jak widać. Zaczynam się przychylać do tezy kolegi puchatka. Prosiłbym Ciebie zatem o nie rozmywanie dyskusji. Temat interesujący "eksperci" mają głos
archibald - Wto 20 Kwi, 2010 Bardzo ciekawe spostrzeżenia i o wypadku i o pogrzebie gen.Czempińskiego bez wątpienia eksperta: http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html Odi - Wto 20 Kwi, 2010 Trumny w których transportowano ciała ze Smoleńska do Moskwy, były metalowe (widać to na wielu zdjęciach z miejsca tragedii). Należały zapewne do rosyjskiego Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych, które - jak sama nazwa wskazuje - jest przygotowane na sytuacje nadzwyczajne w skali masowej (wypadki w kopalniach, katastrofy ekologiczne, katastrofy komunikacyjne) i którego przedstawiciele bardzo szybko pojawili się na miejscu tragedii, z ministrem włącznie. 100 trumien to pewnie dla nich żaden specjalny wyczyn. Saxx - Wto 20 Kwi, 2010 Dajcie już spokój z tymi strzałami, bo to może być wszystko począwszy od amunicji a skończywszy na płonącej gałęzi - przepraszam - gałęziach, bo pewnie zaraz ktoś się przyczepi, że jedna nie trzaska 4 razy. Tropiciele spisków znajdą się zawsze. Takie teorie mają - w ich mniemaniu - udowodnić przenikliwość ich umysłów. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
Najprościej osobiście by było ,i nie odwracaj kota ogonem o kogo tobie chodziło ,możesz oszukiwać innych ale samego siebie nie dasz rady,czyżby spowodowane było to brakiem cywilnej odwagi . To nie przystoi człowiekowi związanemu z Wojskiem , no chyba że nim nie jesteś. Nie potrafisz pisać zaimków osobowych wielką literą? Pomogę. P_E Bizon79 - Wto 20 Kwi, 2010
Też mnie parę spraw zaczyna jednak martwić. Z wykresu zamieszczonego przez Arrakisa na 56 str wynika, że znajdowali się ok. 60 - 70 m poniżej ścieżki schodzenia. Jeśli ciśnienie podawane było w mm Hg to musiało by być zawyżone o 6-7 mm (tak?). W raporcie pogodowym dla Smoleńska na 10-04-2010 było (w zależności od źródła) 1025-1026 hPa (QNH) co na poziomie lotniska powinno dawać +/- 992-993 hPa, tj. +\-744 - 745 mm Hg. Jeśli ciśnienie podawane jest z dokładnością do jednego miejsca po przecinku a było dajmy na to 744,9 mm Hg to istniała możliwość w wyniku nieporozumienia (z rosyjskiego jestem noga więc proszę o weryfikację) i ustawienia wartości 749,0. Daje to różnicę ok. 43 m więc trochę za mało, chyba że pilot zszedł poniżej wysokości decyzji tj. 100m. O wiele gorzej wygląda błędne podanie 754 zamiast 745. To już niestety ok. 94 m. W tym przypadku wina leży po stronie kontrolerów. Trochę się tego boję, bo wielkie polsko-rosyjskie pojednanie może się jeszcze skończyć wojną na noże. puchatek - Wto 20 Kwi, 2010
W czym oszukiwać? Nie zrozumiałeś, co znaczy "znać" w tym kontekście? Czy jeśli ktoś powie, że zna Mickiewicza, to Ty rozumiesz, że prowadzi z nim pogawędki poprzez medium? Naprawdę poczytaj sobie, cokolwiek byleby nie z ekranu komputera i po polsku. Otworzy Ci to umysł, na niuanse języka, wieloznaczność, paralele oraz alegorie - to taki żarcik językowy...Chwytasz, żarty słowne stosowane w reklamach? chyba nie, bo teko nie da się wykuć na blachę, żal mi Cię. PS. A odwoływanie się do mojego bycia wojskowym lub nie jest równie nonsensowne, czy ja gdziekolwiek określałem się jako ktoś taki? Toyo - Wto 20 Kwi, 2010
Gdyby Ci w Twojej bazie danych zabrakło pytań podsunę jeszcze jedno. Czy nie uważasz za dziwny zbieg okoliczności, że samolot rozbił się koło drogi??????????? Ktoś musiał to zaplanować Przepraszam innych piszących za ten OT. gracco6 nie czuj się zobowiązany do naciśnięcie przycisku "Pomógł", masz to gratis. Edit: Przepraszam, już poprawiłem "Tobie", w istocie tak powinno być. archibald - Wto 20 Kwi, 2010 A nie prościej pisać na temat to tak a propos 2 ostatnich wpisów Prawie emeryt - Wto 20 Kwi, 2010
I to jest to Twój ostatni taki post. Stevie - Wto 20 Kwi, 2010
Eksperta w czym?
archibald - Wto 20 Kwi, 2010 Pilot i eskpert w dziedzinie bezpieczeństwa jak mniemam,wypowiada się bardzo rzeczowo i fachowo. [ Dodano: Wto 20 Kwi, 2010 ] A jakich "cech umysłu" Mu brakuje? Aby poprawić swój post użyj przycisku miast . P_E
puchatek - Wto 20 Kwi, 2010 Stevie, no jest pilotem, więc jakieś pojęcie o lataniu [większe od nielotów] ma, natomiast czy cechy jego umysłu pozwalają na nazwanie go ekspertem, akurat w tej dziedzinie? Nie sądzę. Jest ekspertem, ale na litość opatrzności! nie od latania. Świtek - Wto 20 Kwi, 2010 Ale w jakimś stopniu zapewne zna się na procesach decyzyjnych i zachowaniach ludzkich. Przyznam, że jego osąd brzmi dość racjonalnie. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
Regulamin IV/1d, OT. 
Nie nie widzę w tym nic dziwnego ,możesz rozwinąć Swoją myśl. PS. Mnie się upomina o zaimki osobowe , a Kolega zamiast Tobie maluje Ci i to nikogo nie razi. A co ma razić?
Królik Stevie - Wto 20 Kwi, 2010 archibald, jednak procedury w lataniu awionetkami (bo tym śmiga) są nieco inne od wielkich maszyn (choć wiele mają wspólnych). Choćby ze względu na masę i czas reakcji podczas manewrów. O innych niuansach nie będę pisał (procedury stricte wojskowe oraz dotyczące przelotów VIP). Pewnie, że lepiej takiego człowieka posłuchać niż bełkotu innych, którzy z lotnictwem mają tyle wspólnego, co zobaczą w TV lub podniosą głowy i widzą samolot lub "śmigło".
archibald - Wto 20 Kwi, 2010 Mam pełną świadomość różnic w prowadzeniu samolotów o tak różnej wielkości, ale mówi rzeczowo, wydaje mi się też być fachowcem w zakresie bezpieczeństwa szeroko rozumianego.Nie zauważyłem też aby Czempiński próbował "rżnąć wszystkowiedzącego".Dla mnie Jego spostrzeżenia pozwoliły nieco usystematyzować wiadomości którymi jesteśmy bombardowani.Punktem wyjścia jest pytanie "Jak doszło do sytuacji w której samolot znalazł się tak nisko w stosunkowo dużej odległości od pasa"? To zrozumiałem jako laik oczywiście.
tompac - Wto 20 Kwi, 2010
Nie masz czasem wrażenia, że ludzie z otoczenia odsuwają się od Ciebie, nie czujesz się przypadkiem wyalienowany? Nie oczekuje potwierdzenia ale gdyby przypadkiem tak było to dowiedz się co to jest dezodorant i do czego służy?! I przyjmij do wiadomości, że dezodorant - perfumy to nie są tożsame określenia, dezodorantu sie nie da zastąpić perfumami - no chyba, że ktoś chce uchodzić za megaskunksa. Tak wiec teza, że mieli perfumy w szkle a nie dezodoranty zarąbiście trafna i logiczna 
Prawie emeryt - Wto 20 Kwi, 2010 I wystarczy tego OT. (Dwururka jeszcze ciepła). ZMĘCZONY - Wto 20 Kwi, 2010 A może zakończmy te dywagacje i poczekajmy na wyniki komisji, czy dalej będziemy pisać to samo w kółko? Wg minie zaczyna już się robić bardziej śmiesznie niż tragicznie.
ero03 - Wto 20 Kwi, 2010 Przed chwila Prokurator Generalny na konferencji prasowej, transmitowanej przez TVN24 podał, że: „… ustalenia przyczyn katastrofy nie nastąpi w najbliższym czasie …” (za paskiem z ekranu). Oznacz to, że poszukiwacze sensacji i zwolennicy teorii spiskowych będą mogli jeszcze długo spekulować co do przyczyn katastrofy. Jack Strong - Wto 20 Kwi, 2010
Wyglada na to ze masz racje. I to pomimo faktu ze premier Putin juz kilka godzin po katastrofie kategorycznie twierdzil ze zawinil polski pilot. Gen pil. Gromoslaw Cz. przechyla sie raczej do tezy ze byl to blad w ladowaniu w polaczeniu z warunkami atmosferycznymi czyli generalnie taka sama wersja. Dlaczego polscy prokuratorzy im nie wierza? Ktoś - Wto 20 Kwi, 2010 Na onecie pojawiła się informacja, że polska prokuratura wystąpiła z wnioskiem do rosyjskich władz o informacją na temat prac przy oświetleniu pasa startowego w Smoleńsku wykonywanych tuż po katastrofie. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010 Natomiast między innymi specjaliści z Mediów i Prokuratorzy posiłkują się między innymi waszymi spostrzeżeniami o czym wielokrotnie tutaj było pisane i widać nie bardzo to do nich trafia ,może nie mają ......a nieważne Świtek - Wto 20 Kwi, 2010 Bo w spisku by zagmatwać i nie wyjaśnić przyczyn bierze niezależnie o siebie kilka tysięcy osób... 
Jesteśmy w tym lepsi od Al-Kaidy...
gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010 Prokuratorzy posiłkują się w mediach , a media robią to między innymi tutaj na tym na przykład forum i widać Im również zaczynają chodzić po główkach różne chore zapewne pomysły,ciekawe czemu ? Świtek - Wto 20 Kwi, 2010
Myślę, że szukają tam zaszyfrowanych tajnych instrukcji z Centrali.
gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010 Jak masz jakąś wiedzę w tym temacie to podziel się nią z nami. Czy ona też jest tajna? tompac - Wto 20 Kwi, 2010
Jak śpiewał ongiś zespół TILT Każdy się boi swojej paranoi, Każdy się boi tego, co sobie sam uroi, Każdy się boi nie wiadomo czego, Każdy się boi siebie samego. Nie ma już nikogo, kto by dobrze się czuł, Każdy sobie kopie głęboki, czarny dół, Każdy buduje na około siebie mur, Każdy się czuje jak osaczony szczur. Wot, prawda uniwersalna
gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010 Poczytaj temat od początku taką radę dostał tutaj jeden z piszących a zapewne znajdziesz odpowiedz na swoje pytanie. [ Dodano: Wto 20 Kwi, 2010 ]
A mnie bardziej się podoba utwór Ojczyznę kochać trzeba i szanować, nie deptać flagi i nie pluć na godło... robson36 - Wto 20 Kwi, 2010 Jak się czyta niektóre brednie to ręce opadają. Jak się większość domyśla główną przyczyną tragedii była mgła, której sztucznie nie da się wywołać. Mimo najlepszych map i urządzeń tam dostępnych wylądować mogło zaledwie, przy dużym szczęściu, tylko się udać. Nikt pilota nie zmusił do lądowania chyba, że zakładamy, że pilot był samobójcą. Pomijając powyższe dywagacje zakładając zamach itd (cokolwiek ktoś tam sobie wymyślił) żeby wszyscy zgineli to największą głupotą było by ich dobijanie z pistoletu. Wystarczyło by opóźnić pomoc albo dobić tępym narzędziem i nikt w życiu nie doszedł by czy to było uderzenie czy uszkodzenie powypadkowe. Nie szukajmy tanich sensacji ani nie doszukujmy się podwójnego dna Katynia lub wrodzonej nienawiści do Rosjan. gracco6 - Wto 20 Kwi, 2010
O własnie , w końcu sensowna wypowiedz. [ Dodano: Wto 20 Kwi, 2010 ]
Nie nic z tych rzeczy tutaj wyrażnie było pisane iż Portale internetowe posiłkują się np.na takim Forum jak Te , a czym posiłkowała się Prokuratura znajdziesz tu http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=1a060 Poczytaj dokładnie to na pewno znajdziesz ,dokładnie takie radu tutaj dostał jeden z piszących. Aby poprawić swój post użyj przycisku miast . P_E
Świtek - Wto 20 Kwi, 2010
<wypluta kawa w paroksyzmie śmiechu zalała mój monitor> Widzę, że zaniżamy poziom do Onetu.... kempczol - Wto 20 Kwi, 2010 A mnie rzygać się chce jak to czytam...
fiodor63 - Wto 20 Kwi, 2010 Wymieniano żarówki? I dobrze, w końcu to teraz bardzo ruchliwe lotnisko się zrobiło... i - Wto 20 Kwi, 2010 Nie potrzebuję tylu zakładek by wiedzieć, że podchodził za nisko. Mam tylko nadzieję, że Komisja, kiedy zakończy prace, udzieli odpowiedzi - dlaczego tak się stało. I (być może) wszystko stanie się jasne. Maja. - Wto 20 Kwi, 2010 WYEDYTOWAŁEM tj A w ogóle to skłaniam się ku zdaniu tych, którzy apelują aby poczekać na ostateczne "wyroki" to raz, chociaż z zaciekawienie śledzę merytoryczną dyskusje i opinie ludzi, którzy znaja środowisko "skrzydlatych", a dwa - jeszcze nie Wszyskie Ofiary katastrofy znalazły swoje miejsce spoczynku a tu takie kłótnie, przykre to, doprawdy przykre...
Tak nie wolno tu pisać.
piotrek - Wto 20 Kwi, 2010 W ramach ciekawostki podaję link do strony gdzie na bieżąco można śledzić ruch w przestrzeni bieżącej i co ciekawe przy dobrej pogodzie możemy sprawdzić kto nam przelatuje nad głową i dokąd leci http://www.flightradar24.com/ taki jeden - Wto 20 Kwi, 2010 gracco6, przepraszam, ale cierpliwość moja się wyczerpała. Lepiej będzie jak póki co poczytasz i załapiesz jaki poziom dyskusji chcemy tu utrzymywać. URLOP. ero03 - Wto 20 Kwi, 2010
Prokurator, który w śledztwie posiłkuje się spostrzeżeniami naszych postów, powinien zająć się maglem, a nie prokuratorstwem
Ktoś - Wto 20 Kwi, 2010
Na każdej większej imprezie rozrywkowej używa się generatorów mgły. Podejrzewam, że niektóre rządowe instytucje mają większe możliwości niż organizatorzy dyskotek. fsoul - Wto 20 Kwi, 2010 Do moderatorów mam prośbę. Zamknijcie albo wstrzymajcie ten temat do czasu podania przez Prokuraturę lub/i KBWLLP szczegółów lub częściowych informacji. miki - Wto 20 Kwi, 2010 fsoul, popieram. miki
kempczol - Wto 20 Kwi, 2010 Tak ! Jestem za tym rozwiązaniem ! W dupie mam krzyki o cenzurze itp. itd. !
i - Wto 20 Kwi, 2010 Biorąc pod uwagę to, co pojawiło się na ostatnich zakładkach tego wątku, przychylam się do prośby. Ufam, że ci, którzy mają coś merytorycznego do powiedzenia przeżyją takową niedogodność. Natomiast ukróci to zapędy tych, którzy nie mają nic merytorycznego do powiedzenia. Jak znam życie, to na raport Komisji przyjdzie nam długo czekać. Ale może choć nawet tydzień, dwa, pozwoli co poniektórym na uspokojenie swoich teorii. Przyłączam się do apelu o czasowe zamknięcie tego wątku. Saxx - Wto 20 Kwi, 2010 Poczekajmy jeszcze chwilę !!! Z wypiekami na twarzy czekam aż ktoś napisze, że wybuch wulkanu na Islandii wywołali Rosjanie
Przeczytałem już parę artykułów polskich i zagranicznych nt. tego "zamachu" i brakuje mi jeszcze tylko Islandii. A poważnie rzecz biorąc to chyba racja z tym zamknięciem. ajzik - Wto 20 Kwi, 2010 Nie trzeba zamykać. Wystarczy w tym wątku wprowadzić ostrą moderację na wzór tego co ma miejsce na lotnictwo net. Zamykanie to ostateczność. Ale wywalanie z wątku osób z uporem maniaka podrzucających coraz głupsze teorie spiskowe jest konieczne, jeśli ten wątek ma mieć charakter merytoryczny. yala1 - Wto 20 Kwi, 2010 Jestem za. Trzeba trochę odczekać. Jakub - Wto 20 Kwi, 2010
No niemożliwe. Najsłuszniejszą decyzją w stosunku do tego tematu było zamknięcia forum na dwa dni. Podobne rozwiązanie przydałoby się do wielu innych wątków, jadem ociekających. taki jeden - Wto 20 Kwi, 2010 Zamykam. Na początek do czwartku. Zobaczymy co przyniesie zapowiedziane na ten dzień przedstawienie zapisów czarnych skrzynek. |
Polska armia poprosiła o pomoc NATO i przestrzeń powietrzną nad Warszawą i Krakowem będzie kontrolował samolot wczesnego ostrzegania AWACS, który współpracował będzie z polskimi myśliwcami F-16. Do wsparcia będą też używane polskie myśliwce Mig-29.