Stevie - Wto 10 Kwi, 2012 Temat postu: Reformatorzy reform
~~Ad~~ - Wto 10 Kwi, 2012 Prawda, ale czy Minister Obrony Narodowej o tym wie...  A jak wie, to co zamierza z tym zrobić? 
MK-J - Wto 10 Kwi, 2012 Czy Pan Generał na pewno jest jeszcze doradcą Ministra?  M.
JW - Wto 10 Kwi, 2012 Chyba zaczyna się przygotowanie artyleryjskie przed atakiem na "Imperium Tłoka" 
jeszcze wojskowy - Wto 10 Kwi, 2012 Nie rozumiem tylko jednego? Wszyscy "możni" z MON wiedzą że WOG-i to idiotyzm i nie sprawdzi sie , bo już nie sprawdza się a mimo to dalej w to brną i trwonią pieniądze podatników a przy okazji powodują, że część ludzi musi odejść do cywila. Paranoja Arrakis - Wto 10 Kwi, 2012
W stanie reformy jest obecnie dużo więcej, niż tylko nasze SZ. Skutek działań reformatorów jest niestety najczęściej zawsze ten sam. Jedno pozostaje tylko tajemnicą. Czy wynika to z braku fachowości "reformatorów", czy też mamy do czynienia ze świadomym działaniem na szkodę. Tak przy okazji, może to drażliwy temat - szczególnie teraz - ale mnie ciekawi jedna sprawa. Jak zdaniem generała powinien wyglądać w naszych SZ park śmigłowcowy i jakie powinien realizować zadania.
Arrakis focus - Wto 10 Kwi, 2012
Przedstaw oficjalny dokument, który potwierdza(dził), że instytucja ''WOG'' nie ma racji bytu w strukturze SZ. Na tą chwilę wielu twierdzi, że to knot strukturalny (po części nie zaprzeczam temu), ale namacalnych dowodów na to nie ma. Tym samym do czasu, gdy nie zostanie przeprowadzony niezależny audyt, to wszelkie niepoprawne tezy na temat funkcjonowania WOG - można sobie, co najwyżej w buty wsadzić ... I tyle waszego na ten czas ...
goral - Wto 10 Kwi, 2012 Kolejna trafna wypowiedż. Tylko należy ja opatrzyć słowami - i co z tego ? Panie Generale mam serdeczną prośbę, albo niech Pan rozgoni to dworskie towarzystwo, albo niech Pan nie pisze tych oczywistości. Czytam z frustracją to co Pan pisze. Mam takie samo zdanie, a różnica jest w tym, że ja jako jeden z 96 tys nie wiele mogę. A Pan? Pozwolę sobie na uszczypliwość - niewiele chce zrobić. Może czas poprzez ministra rąbnąć ręką w stół i nie pytać kto acz zawinił, lecz rozliczać ze skutkami. By w jednostkach zobaczyli, że nie został Pan dla kasy doradcą, lecz dla WOJSKA OJCZYZNY HONORU. Ja obstawiam, że to drugie. I na koniec anegdota - odprawa dotycząca kompetencji WOG - u prowadzący odprawę obszernie omawia zasady planowania i obiegu dokumentów pomiędzy oboma instytucjami. Po chwili pada pytanie od uczestników. A kto to będzie robił w jednostce skoro zlikwidowano logistykę? Pada odpowiedż osoba . Drugie pytanie. Ale w jednostce nie ma etatu o nazwie osoba. Pada odpowiedż - to dowódca wyznaczy osobę . Reformatorzy obecni powinni dostać nobla, nie tylko nagrodę. Po co w ogóle wojsko nazywa się wojskiem, przecież można go nazwać osobami. Jest jedno, ale generał to już nie osoba, to pomysłodawca, racjonalizator trwoniący miliardy.
lokom - Wto 10 Kwi, 2012 Temat postu: Re: Reformatorzy reform WOG, przeniesiony w nasze realia (rozdrobnione, rozrzucone jednostki) nigdy nie spełni swoich zadań podobnie ja (Szeroko rozumiana) logistyka bazy skupiającej 10, 15 lub 20 tys. żołnierzy. Całkowitym kuriozum jest jednak sytuacja, w której "usługodawca, zaopatrzeniowiec, płatnik itd." jest organem nadrzędnym (finansowo) nad dowódcami jednostek, a wręcz niekiedy wyznaczany jest na dowódcę garnizonu - bo nie ma tyle wojska w wojsku, by zaleźć pułkownika w rozsądnym promieniu. I tak mi się nasunęło, czy to nie przecieranie ścieżek do BBN?
dziamdziak - Wto 10 Kwi, 2012 Nie podzielam poglądu Pana gen. rez. Skrzypczka. To nie jest reforma, to jest systemowy, zamierzony demontaż państwa, w każdym możliwym obszarze. Działania te to w szczególności: -psucie państwa pod względem prawnym powodujące demoralizcję i utrate zaufania obywatela do państwa i stanowionego prawa (anarchia); - wyprzedaż majątku narodowego; - utrwalenie w świadomości obywateli, że są zbędni państwu - skutek wielomilionowa emigracja; - rozkład SZ RP i innych służb mundurowych; - wkrecienie nas militarnie na koszt polskiego podatnika w interesy USA (żołnierz polski = najemnik) - rozkład wymiaru sprawiedliwości ( brak wiary w prawo, sprawiewdliwość, prawdę) - niszczenie elementarnych wartości, jak uczciwość, prawość, godność, patriotyzm; - tworzenie mafijnych relacji w każdym obszarze funkcjonowania państwa (nie masz znajomości, układów - nie istniejesz); - powszechne tolerowanie bezprawia (nikt nic nie może vide sprawy podejmowane przez red. Jaworowicz). Trzeba sobie uczciwie powiedziec prawdę - ani Rosja, ani Unia czytaj Niemcy, nie potrzebują silnego państwa polskiego. Państwo to może być silne, głównie siłą energii, witalności, potencjału swojego narodu, wiec trzeba po cichu podac mu taka truciznę, aby go osłabić i systemowo demontować. Historia dowiodła, że w starciu na wprost, zabicie tego narodu nie jest realne, ale podstępem powinno się udać. Sączy sie nam truciznę od chyba już 20 lat, dawka jest coraz silniejsza, opór narodu słabnie, silniejsi nie walczą lecz...uciekają za granicę. Ryś - Sro 11 Kwi, 2012 A ja myślę, że do tych wszystkich anomaliów pomysłowych zwanych NSR, WOG i innych im podobnych w końcu będziemy musieli się przyzwyczaić, i żadne gadanie nawet doradcy ministra w osobie gen. Skrzypczaka nie pomoże zaćmić sukcesów dzisiejszej armii i anonimowych pomysłodawców. 
DN - Czw 12 Kwi, 2012 O ile mnie pamięć nie myli, to na posiedzeniu Kolegium Szefa SG WP (w lutym lub marcu 2010 r.) ówczesny Dowódca WL zaproponował aby dalej kontynuować program WOG (w tym czasie przygotowywana była już notatka do Ministra ON o wycofaniu się z programu pilotażowego). Przeciwni temu byli Dowódca SP i MW, ale po zapewnieniu, ze jednostki tych RSZ będą OG i oni się w końcu też zgodzili (tylko w najczarniejszych snach im się nie śniło, ze będa mieć na zaopatrzeniu też inne JW, np. brygady WL). Moim zdaniem, gdyby ówczesny Dowódca WL pozwolił na udział swoich jednostek (m.in. 12 BZ, 7 BOW - były już ujęte w decyzji MON, ale po sprzeciwie Dowódcy WL decyzja została zmnieniona) w programie pilotażowym WOG, to może to nieszczęście nie spotkałoby naszych Sił Zbrojnych. W programie pilotażowym WOG-i w zasadzie "obsługiwały" tylko małe jednostki i instytucje wojskowe(nie to co teraz). W.Phion - Sob 14 Kwi, 2012 A ja mam pytanie: Panie gen.Skrzypczak, a tak oprócz tego Pana pisania, bloga i takich tam... to właściwie i konkretnie - co Pan zrobił przez te parę miesięcy by naprawdę uświadomić swoim pracodawcom, że to co teraz wyprawiają z naszą armią to jedna wielka rozwałka? W mojej opinii Pana obecność tam (w MON-ie), Pana "głos"... jest zupełnie niebrany pod uwagę. A jeśli tak, to czy czasem nie o to właśnie chodziło... by pana "zneutralizować"...? Wg zasady: "nie możesz pokonać wroga, to się z nim zaprzyjaźnij". makary21 - Sob 14 Kwi, 2012 Mnie za to interesują inne kwestie: 1) na jakiej podstawie przedstawia pan opinie dotyczące potrzebnych reform skoro do tej pory nie zrobiono audytu sił zbrojnych. Czy to działanie na zasadzie pali się to coś spróbujemy zrobić (vide: sprawa szeregowych), mam przekonanie do danego rodzaju uzbrojenia (vide: nieplanowy prędzej program pancerny) 2) proszę podać imię nazwisko i stopień osób, które stają za obecną reformą reformy Marynarki Wojennej. Przypominam na pogrzebie adm. Andrzeja Karwety ówczesny MON twierdził, że teraz ma nastąpić pewna reforma MW ( przypuszczalnie między innymi remont/modernizacja fregaty w to wchodził). W MW zaczęto iść w tym kierunku. Jeszcze nie nabrano rozpędu a .. Proszę więc podać to o co wyżej prosiłem. 3) proszę wskazać jasno w punktach dlaczego jest pan za reformą reformy MW w szczególności zaś w kontekście braku audytu ( o czym wyżej) i dokumentów dotyczących obronności kraju. 4) proszę wskazać co takiego zaszło od listopada do teraz ( patrząc po datach około 5 miesięcy), że nagle tak krytycznie pisze pan o NSR. Cytat z pana wypowiedzi
bond - Sob 14 Kwi, 2012 makary21, a czym że innym jest strategiczny przegląd jak nie audytem?Określa zagrożenia i powinien określać potrzeby. Jakie jest wykorzystanie wniosków z SPO każdy wie. Żadne, bo co nowy rząd, nowy MON to nowe pomysły na SZ. ~~Ad~~ - Sob 14 Kwi, 2012 Oczekujemy cudu od gen. Skrzypczaka, że z pozycji doradcy MON jest w stanie naprawić armię...  Przecież to absurd. Dobrze, że w ogóle jest taki gen. Skrzypczak, któremu się chce chcieć i czasami "przemycić" trochę rozsądku w politycznych zapędach MON. Chciałoby się więcej, ale jak mi wiadomo czynnych zawodowo generałów jest prawie dwie setki, pułkowników tysiące i tu należy kierować pretensje jeżeli chodzi o "grajdoł" zwany SZ RP. Powie ktoś, że politycy, a nie wojskowi o wszystkim decydują? Nieprawda, bo jakby chciało się w/w chcieć pomyśleć nie tylko o własnej prywacie, ale i o Rzeczypospolitej, to poparli by takie wystąpienia jak swego czasu miał gen. Skrzypczak. Niekoniecznie na forum publicznym co by media o buncie się nie rozpisywały, ale na odprawach, naradach w meldunkach itp. z udziałem władz politycznych państwa. Do tego trzeba jednak mieć jaja, a tych jak widać brakuje tak jak i honoru i wypełniania przysięgi wojskowej do końca jak to czynili nasi przodkowie ...
steell - Sob 14 Kwi, 2012 Bond zgadza się, z tym ze SPO został tak opracowany żeby udowodnić to co założono przed jego opracowaniem /bez niejawnych załączników bo tych nie znam/. Teraz mamy tego efekty, zresztą łatwo było przewidzieć jaki jest cel tego dokumentu. Stevie - Sob 14 Kwi, 2012 ~~Ad~~, od wielu lat twierdzę, że to "żołnierz żołnierzowi zgotował ten los". Nie dociera to do niektórych. Tak jak to, że sam Skrzypczak nie posprząta tej "stajni Augiasza". Próbuje jak widać, ale - jak wielu już zauważyło - jego słowa na blogu mogą wskazywać, że opór "betonowej materii" jest dużo większy niż się spodziewał.
W.Phion - Sob 14 Kwi, 2012 Stevie, i ja to rozumiem, ale gen. Skrzypczak to nie woda, nie kropla wody...jej ponoć wystarczy parę tys.lat by drążyć skałę - nijak On tyle nie będzie żyć. Za to co niektórym wystarczyło lat 20 by - nie waham się użyć tych słów - dość skutecznie pozbawić nasz kraj zdolności obronnej. Zarówno w sprzęcie jak i zasobach ludzkich. Można tylko domniemywać ..iż, nie daj Boże w razie czego - parafrazując K.I .Gałczyńskiego znowu "czwórkami będą szli żołnierze....." tym razem bez dowódców , bez sprzętu...niosąc tylko swoje życie. No ale ponoć teraz jest ok., "żyje się lepiej", słupki i głupki rosną..... thikim - Sob 14 Kwi, 2012 Na ile obserwowałem nasze reformy to doskonale sprawdzała się na nich maksyma: diabeł tkwi w szczegółach. O szczegółach nikt nie myślał. Zawsze było: jakoś to będzie, ktoś się tym zajmie, nastąpi odpowiedni ruch kadrowy itd.. W nawiasie można dopisać ("jak mnie tu już nie będzie, nie będzie mnie to obchodziło i będę już w cywilu"). I na tych szczegółach od kilkudziesięciu lat już marnowane są miliardy w całej gospodarce. W wojsku lepiej to widzimy ponieważ tu pracujemy. Ja nie widzę rozwiązania, bo stado baranów nie zmieni się w stado lwów - ewolucja potrzebowałaby milionów lat na taką zmianę. Ale pomijając ten genetyczny przykład. Bardziej na miejscu jest tu socjologia - dalej jednak nie ma żadnych optymistycznych wieści. Państwo się nie sprawdza, nie sprawdza poprzez swoje prawo, poprzez dyscyplinę urzędników, poprzez każdą z formalnych władz a nawet i nieformalną władze jak media. Wszystko to się nie sprawdza. Jakoś to będzie dlalej trwało, aż do najbliższej wojny (prędzej czy później zawsze jakaś była). |
