cytrusek - Wto 19 Sie, 2014 Temat postu: Szkolenia rezerwistów - mobilizacja Nie miałem pojęcia gdzie dać ten wątek, więc jeżeli zły dział to z góry przepraszam i proszę o przeniesienia go jeśli można. Witam, Mam takie nietypowe pytanie. Ostatnio w pewnej gazecie widziałem nagłówek, że Armia wzywa rezerwistów, w Internecie przeczytałem też tego typu pogłoski na rożnych portalach (np. tu - http://www.polska-zbrojna...w-nowe-limity). I tu jest pytanie, czy to są wzywani wszyscy rezerwiści na szkolenia, tylko Ci którzy kiedyś byli w wojsku czy jak? Orientuje się ktoś może w tym temacie? Pozdrawiam PDT - Wto 19 Sie, 2014
Eee tam, stary dziennikarski chwyt policzony na ... niewiedzę odbiorców informacji. Obowiązek służby w w zakresie przewidzianym dla rezerwistów przywrócono dużo wcześniej i mało " zawodowych plotkarzy" to zauważyło. Dziennikarze, aby zarobić, w wyrafinowany sposób, straszą rzekomo bezpośrednim przygotowywaniem się do wojny. cytrusek - Wto 19 Sie, 2014 Ale te ćwiczenia dotyczą każdego? na zasadzie losowej? Nawet takiego zwykłego szarego Kowalskiego z kategorią A mogą wezwać czy jak to dokładniej wygląda? PDT - Wto 19 Sie, 2014 Jak na razie, to tylko tych co mieli przygodę z wojskiem wcześniej. Dam Ci radę: nie uzewnętrzniaj swojego strachu przed "wzięciem w kamasze" tylko poszukaj sobie w necie informacje nt., tego jakie dantejskie sceny dzieją lub działy się np. w obozach dla uchodźców uciekających od wojny - od wojny (jeżeli ma być) nie uciekniesz. cytrusek - Wto 19 Sie, 2014 A skąd taki pomysł, że chce uciec? Pytam tylko w celach doinformowania bo w mediach gadają tylko po połowie faktów, byleby tylko ludzi nastraszyć. Dlatego tutaj napisałem. Nie powiem, do wojska mnie nie ciągnie ale nie wiem skąd pomysł bym miał uciekać prze czymkolwiek jak na razie nie ma przed czym. I oby nie było. Dzięki za odpowiedź tak btw. PDT - Wto 19 Sie, 2014
Na to należy patrzeć przez ... nawet matematyczny rachunek prawdopodobieństwa. Nikt tu nie stwierdzi, że wojna będzie nikt także nie stwierdzi, że wojna będzie.
Błędnie zinterpretowałeś moją sugestię. Tylko ż***ć mi się chce jak na tle obecnej sytuacji geopolitycznej czytam takie posty jak twoje - była fala takich postów w marcu a teraz pojawia się w sierpniu. leoncio - Wto 19 Sie, 2014
Bo dziennikarz z wszystkiego zrobi sensację. Ćwiczenia rezerwistów dotyczą tych, którzy posiadają karty mobilizacyjne do jednostek wojskowych, wydane przez WKU. Czyli: tych, co już byli w wojsku i otrzymali w WKU karty mob. Informacja w prasie, podana w sensacyjnym tonie to nic innego, jak przekazanie danych o limitach szkolenia rezerw osobowych - zwiększonych w stosunku do ostatnich dwóch lat. Po prostu przez prawie 20 lat odzwyczajono wszystkich od ćwiczeń wojskowych, co kiedyś było normą. Pokutuje tu powszechnie lansowana informacja, że służba wojskowa jest wyłącznie ochotnicza a tak do końca to to nie jest. gathern - Wto 19 Sie, 2014 Spytam przy okazji, bo w sumie niewiem - ile przed ćwiczeniami WKU wysyła wezwanie na ćwiczenie i czy jest to listem poleconym. Pytam bo na stałe przebywam zagranicą, a w sumie nie miał bym przeciwko nic w wzięciu udziału w ćwiczeniach, bo już sprawdziłem i pracodawca w kraju gdzie jestem ma obowiązek mnie puścić. Kartę mobilizacyjną posiadam, mimo że informowałem WKU że przebywam zagranicą (ale mam też meldunek w Polsce). PDT - Wto 19 Sie, 2014
Taka sama procedura. gathern, z całym szacunkiem, ale że Ty zapytałeś ...  .
gathern - Wto 19 Sie, 2014 Nie no chciałem się upewnić, bo u nas przepisy się zmieniają dosyć często, a akurat teraz jestem poza krajem i trochę się oddaliłem od tych spraw 
PS. Trochę mnie zmobilizowałeś i chyba przysiądę w najbliższych dniach odświeżyć sobie wiedzę i przy okazji zamieszczę takie informacje u mnie na stronie. PDT - Wto 19 Sie, 2014 gathern, w zmianach jest takie trendy, że "pragmatyka konskrypcyjna" ustępuje powszechnym procedurom administracyjnym. Roman-5000 - Sro 20 Sie, 2014 Karta powolania na cwiczenia powinna byc przeslana do zolnierza rez. z takim wyprzedzeniem by Ten mial ustawowe 14 dni na odwolanie. Wezwanie na cwiczenia jest decyzja admimistracyjna a odwolac sie od niej mozna poprzez Komendanta WKU do Szefa WSzW. Informacja taka widnieje na karcie powolania na cwiczenia. Bez ogonkow bo z tel. 
PDT - Czw 21 Sie, 2014
Bądź bardziej konkretny. leoncio - Czw 21 Sie, 2014 Niech Ci będzie: "karta powołania do czynnej służby wojskowej"
steell - Czw 21 Sie, 2014
Roman-5000 - Czw 21 Sie, 2014
Nie sadzisz, iz czepiasz sie szczegolow? Karta powolania jest dokumentem. Nie ma dokumentu wezwania na cwiczenia. Sama karta powolania nie jest decyzja administracyjna. Wypelniona karta jest wezwaniem - decyzja administracyjna. Mam nadzieje, ze bylem wystarczajaco konkretny. Bez PL znakow diaktrycznych bo z tel. PDT - Czw 21 Sie, 2014
Improwizujesz i to bardzo.
Dostrzegam tą subtelną różnicę pomiędzy konstruktywnym aktem prawnym jego drukiem/wzorem/formularzem. Odnośnie spraw związanych z powoływaniem do czynnej służby wojskowej kluczowe informacje zainteresowani mogą znaleźć pod tymi linkami: 1) regulacje ustawowe (art 60 - 62): http://isap.sejm.gov.pl/D...70440220&type=3 2) wzory kart powołania: http://isap.sejm.gov.pl/D...01450972&type=2 3) doręczanie kart powołania: http://isap.sejm.gov.pl/D...40000003&type=2 cytrusek - Nie 31 Sie, 2014 Odświeżę, bo jestem ciekaw co powiecie na to (głównie pierwszy post) - http://fakty.interia.pl/f...aty,dId,2491990 Czyżby coś jednak było planowane? bolekino - Pon 01 Wrz, 2014 Nie spotkałem się nigdzie poza Twoim linkiem z tym, że m zostać przywrócony pobór. Co więcej na bieżąco śledzę stronę instytucji, która chce zaproponować tą ustawę i na tą chwilę mają za mało podpisów. Chyba, że jakaś partia zdecydowałą się im pomóc. Ale wydaje mi się, że przy aktualnej sytuacji na Ukrainie media już podchwyciłyby ten temat. cytrusek - Pon 01 Wrz, 2014 A mogę prosić o link do strony tej instytucji? PDT - Pon 01 Wrz, 2014 Przywrócenie tzw. "poboru" do zasadniczej słuzby wojskowej nie wyymaga zmian w przepisach ustawy. W 2009 roku jak uchwalano ustawę o powszechnym obowiązku obrony RP "pozostawiono sobie otwartą furtke w procedurach. Jednak w mojej ocenie proces jego wdrażania trwałby ok 2-3 lat.
Doberman - Pon 01 Wrz, 2014
PDT - Pon 01 Wrz, 2014
Zadań w wyższym tego słowa zanaczeniu a nie szczebla JW. bolec71 - Pon 01 Wrz, 2014
I że te kilkadziesiąt tysięcy, nieźle opłacanych "zawodowców" do niczego się nie nadaje.
cytrusek - Wto 02 Wrz, 2014 Jednak chyba coś już się zmieniło przez ostatnie kilka dni http://www.nto.pl/apps/pb...EGION/140909902 babcia131 - Wto 02 Wrz, 2014 Obudzili się . 
PDT - Wto 02 Wrz, 2014
Próbujesz robić tanią sensację z rutynowych przedsięwzięć. Na NFoW to już było: http://www.nfow.pl/viewto...der=asc&start=0 http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=39165 cytrusek - Wto 02 Wrz, 2014 Jaką sensacje 
Zmienili jednak zdanie co do osób które w wojsku nie były i ich tez mają wzywać. Dziwne, a jeszcze kilka dni temu mówili,że będą wzywani tylko ci z przydziałami mobilizacyjnymi i którzy dawno w wojsku nie ćwiczyli. Jak to oni potrafią zmienić zdanie w 5 minut. aron73 - Wto 02 Wrz, 2014
Już dawno wzywają:) do służby przygotowawczej - ochotników.
PDT - Wto 02 Wrz, 2014 Sławomir Draguła ( autor artykułu) nie jest w tej materii ekspertem a na dziennikarskie interpretacje należy brać poprawkę
W myśl tego rozporządzenia: http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20130000299 - a ściślej tego zapisu:
- istotnie mogą być powołane do ćwiczeń wojskowych osoby przeniesione do rezerwy bez wcześniejszej "przygody z wojskiem" ale pod warunkiem, że do tejże rezerwy zostali do dnia 31 grudnia 2009 roku ponieważ posiadają status "żołnierza rezerwy". Aby powołać przeniesionych do rezerwy po tej dacie konieczna byłaby nowelizacja tego rozporządzenia.
Zbliżone zamiary upubliczniono już w grudniu 2012 roku:
Cytat pochodzi z upublicznionego uzasadnienia projektu powyższego rozporządzenia ( str 4 dokumentu PDF ) http://legislacja.rcl.gov...dzie%C5%84+2012 Opinii publicznej udziela się "syndrom oblężonej twierdzy" i próbują to wykorzystywać dla swoich partykularnych celów publicyści i politycy. Nie ma co tu deliberować. bolec71 - Wto 02 Wrz, 2014
Niech nie straszy, bo nie mam czasu na głupoty, a nie chcę kombinować z kat. zdrowia. 
gathern - Wto 02 Wrz, 2014
Mnie najbardziej ciekawi ten fragment, mam przydział mobilizacyjny i generalnie od czasu ukończenia zsw w 2002 roku nie odbywałem żadnych ćwiczeń. I teraz tak pracuję zagranicą, a w Polsce jeszcze mam działalność gospodarczą. Zarobki zagraniczne to dosyć spora kwota , poza tym dochodzi 4-5 tys. zł netto w Polsce z DG. Czy mam "realne" szanse dostać wyrównanie od tej śmiesznej kwoty którą dostają szeregowi ?? (ja mam stopień st. szer.) cytrusek - Wto 02 Wrz, 2014
Wybacz ale do mnie trzeba trochę jak do debila, bo nie znam się za bardzo na tych wszystkich ustawach itp., co zresztą widać, bo pytam tu o dla wielu osób, oczywiste rzeczy. Czyli jeśli dobrze rozumiem to wezwania mają spodziewać się tylko osoby które zostały przeniesione do rezerwy do końca 2009 roku? A tych którzy po 31 grudnia 2009 zostali przeniesieni do rezerwy to nie dotyczy tak? Przepraszam, że tak głupio pytam, nie znam się w ogóle na tym. PDT - Wto 02 Wrz, 2014
Więc wysil swoją komórkę mózgową bo idąc "na skróty" nie pojmiesz tego.
Teoretycznie tak a praktycznie to nie będę bawił się we wróżkę. Różnica przełomu lat 2009/2010 z przeniesionymi do rezerwy bez odbycia służby wojskowej polega na tym, że przeniesieni do rezerwy przed końcem 2009 roku z chwilą przeniesienia do rezerwy dostawali obligatoryjnie żołnierzami rezerwy i nadawano im stopień wojskowy szeregowego. Wielu z nich zwłaszcza tych co mieli nieuregulowany stosunek do służby w lutym 2009 roku nawet nie jest tego świadomych. Natomiast ci byli przenoszeni do rezerwy od zaraz po kwalifikacji wojskowej określani są w przepisach wojskowych " osobami przeniesionymi do rezerwy niebędącymi żołnierzami rezerwy" Zaś zacytowany wcześniej przepis rozporządzenia określa wyraźnie:
- i nie ma w nim zapisu: "osób przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy" - nie ma 
Dalej: Rozporządzeniem z dnia 22 października 2013 roku ( sic!) czyli wówczas gdy nie było jeszcze "wojennej psychozy" ( a Pan Sławomir Draguła budzi się po dziesięciu miesiącach wzbudzając zamęt wśród laików) określono limit do 200 żołnierzy rezerwy według stanu średniorocznego co nam daje do ok 7 tys. w skali roku przy ćwiczeniach dziesięciodniowych, do ok 14 tyś. przy pięciodniowych, ok. 2400 przy trzydziestodniowych i ok 800 przy dziewięćdziesięciodniowych. Nie wydano jeszcze rozporządzenia określającego limit powołań na rok 2015. michqq - Wto 02 Wrz, 2014
Ja bym się nie zgodził, zdaje się że przed 2009tym wbijali tekst: "przeniesiony do rezerwy bez odbycia przeszkolenia wojskowego", natomiast żeby być żołnierzem rezerwy, jak sugerujesz, to trzeba by chyba najpierw złożyć przysięgę.
PDT - Wto 02 Wrz, 2014
Zasada lex retro non agit czyli prawo nie może działac wstecz i co powiesz na te poniższe zapisy?
Oba przepisy ( ustawy nazywanej wówczas szumnie "dużą nowelizacją") weszły w zycie z dniem 1 stycznia 2010 roku. Takich tytularnych żołnierzy rezerwy MON-owscy legislatorzy w przepisach wykonawczych określają frazą "żołnierzy rezerwy którzy dotychczas nie odbywali czynnej służby wojskowej". michqq - Wto 02 Wrz, 2014
Aaaaa, zwracam honor i dziękuję. Faktycznie, dawniej obowiązywał zapis:
http://isap.sejm.gov.pl/D...91611278&type=2 Natomiast od 2009tego:
Tak więc faktycznie, żołnierzem (rezerwy) stawał się człowiek bez konieczności składania jakiejkolwiek przysięgi, czy nawet ubrania munduru, tylko na podstawie samego przeniesienia do rezerwy przez WKU. Dzięki. PDT - Wto 02 Wrz, 2014 Wracając do meritum to przglądałem stronę Rządowego Centrum Legislacji i nie znalazłem stownego projektu nowelizacji rozprzązenia aby objąć obowiązkiem ćwiczeń wojskowych tzw. (sugeruję w przedmiotowej sprawie posługiwać się tym skrótem) "osób przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy". michqq - Wto 02 Wrz, 2014 Zaraz zaraz, PDT, ale może niepotrzebnie rozdzielasz włos na czworo, w zakresie rozróżniania "osób przeniesionych do rezerwy niebędących żołnierzami rezerwy", oraz tych żołnierzy rezerwy którzy stali się nimi przed 2009tym na podstawie samego przeniesienia do rezerwy. Zacytowałeś bowiem sam Art 16.1 a jest jeszcze Art 16.2, całośc brzmi:
PDT - Sro 03 Wrz, 2014 No fakt, nie zwróciłem uwagi na ten zapis, mea culpa, zapędziłem się nieco  . Co jednak nie stoi na przeszkodzie w objęciu tymże obowiązkiem tytularnych żołnierzy rezerwy oraz rezerwistów bez statusu żołnierza - tylko, że wymaga to korekty rozporządzenia RM. Nie sądzę aby gdyby takie prace trwały to nie byłoby tego śladów w postaci upublicznionych skanów dokumentów roboczych tutaj.
Pan - Sro 03 Wrz, 2014 Mam pytanie do wiedzących:-) Kiedyś, w czasach uznanych słusznie za niesłuszne, człowiek miał obowiązek zameldowania się czasowego po kilku dniach od opuszczenia gniazda rodzinnego. Obecnie jest to pewnie miesiąc (lub trzy). I taka sytuacja: wyjeżdżam sobie na wakacje, na dwa miesiące, do ciepłych krajów. Oczywiście poczty w tym czasie odbierać nie będę. Czy mam jakiś obowiazek, dotyczący WKU, w zakresie poinformowania ich o tym? Co z hipotetycznym wezwaniem na ćwiczenia, które mogłoby zostać do mnie wysłane w tym czasie? Na mobilizację (jawną) wrócę :-) bolec71 - Sro 03 Wrz, 2014 Jeżeli masz kartę mobilizacyjną to tak, jeżeli nie masz to nie.
Pan - Sro 03 Wrz, 2014 Mam taką kartę, jaki przepis to reguluje (i co dokładnie)? cytrusek - Sro 03 Wrz, 2014
Czy to coś zmienia w stosunku do odpowiedzi udzielonej wcześniej? Czyli osoby które zostały przydzielone po kwalifikacji do rezerwy po 2010 roku tez mogą być wzywane? bolec71 - Sro 03 Wrz, 2014 W książeczce wojskowej masz taką podwójną karteczkę tam jest wszystko opisane, bo jako posiadacz karty podlegasz tzw. "szczególnemu wojskowemu obowiązkowi meldunkowemu".
gathern - Sro 03 Wrz, 2014 Niedługo obowiązek meldunkowy ma być zniesiony i co wtedy ?? Pan - Sro 03 Wrz, 2014 Szukałem przepisów na ten temat, i jedyne co znalazłem to to, że rozporządzenie w tej sprawie, aktualizowane jeszcze w 2012 roku, już nie obowiązuje: Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 1 czerwca 2004 r. w sprawie wojskowego obowiązku meldunkowego, obowiązku powiadamiania wojskowego komendanta uzupełnień oraz uzyskiwania zezwolenia na wyjazd i pobyt za granicą Tekst ogłoszony: pdf D20041480.pdf Status aktu prawnego: uznany za uchylony Data ogłoszenia: 2004-06-19 Data wydania: 2004-06-01 Data wejścia w życie: 2004-07-01 Data obowiązywania: 2004-07-01 Data uchylenia: 2014-08-01 Organ wydający: RADA MINISTRÓW W związku z powyższym ponawiam pytanie - jakie przepisy od 02-08-2014 obowiązują w tym zakresie? bolec71 - Sro 03 Wrz, 2014
Tego nie wie nikt. Pytałem kumpla z WKU Gdynia i sami nie wiedzą jak to ogarną.
Pan - Sro 03 Wrz, 2014
No cóż, wprowadzasz ludzi w błąd. Nie lepiej nie odpowiadać, jak się nie wie? Tak dla potomnych, przy wyjazdach powyżej 3 miesięcy jest to konieczne. bolec71 - Sro 03 Wrz, 2014 Tak dla potomnych to proponuję zapytać w dowolnym WKU, bo przerabiałem to kilka razy (WKU Wejherowo, WKU Gdynia, WKU Gdańsk 1 i WKU Jasło) Odpowiedź brzmi: "jeżeli ma Pan kartę mobilizacyjną to powinien Pan powiadomić, ale jeżeli Pan nie ma to nie ma takiej konieczności"
Przed chwilą dzwoniłem do WKU Warszawa Mokotów i usłyszałem to samo
michqq - Sro 03 Wrz, 2014
Najwyraźniej żadne, a WKU chyba "jedzie na prawie powielaczowym", czyli zakłada że używać będzie nieaktualnego rozporządzenia.
[ Dodano: Sro 03 Wrz, 2014 ]
Ale nie spytałeś o podstawę prawną, rozumiem.
plut. pchor. rez - Sro 03 Wrz, 2014 A art. 53 ustawy o powszechnym obowiązku obronnym RP ? Pan - Sro 03 Wrz, 2014 W pytaniu było określone, dwumiesięczny pobyt za granicą. A art.53: Art. 53. 1. Osoby podlegające obowiązkowi czynnej służby wojskowej są obowiązane do zgłaszania wojskowym komendantom uzupełnień zmian imienia, nazwiska, wykształcenia i zawodu, oraz miejsca pobytu stałego (zamieszkania) lub pobytu czasowego trwającego ponad trzy miesiące lub adresu do korespondencji, a także wyjazdu za granicę na okres dłuższy niż sześć miesięcy oraz powrotu z tego wyjazdu. bolec71, a WKU W-wa Śródmieście się zna
Tak swoją drogą, w sytuacji gdy WKU do trzech miesięcy nie może znaleźć rezerwisty (wszystko zgodnie z przepisami), to nie ma szans żeby polska rezerwa wojnę wygrała :-( bolec71 - Sro 03 Wrz, 2014 Pan, ale ja nie informowałem pytającego, co mówią przepisy, tylko jak jest faktycznie. Za granicę wyjeżdżam regularnie (na pobyty powyżej 4 miesięcy) od 2006 roku i zawsze dzwonię do WKU i zawsze otrzymuję odpowiedź, że nie ma potrzeby informowania (jestem of. rezerwy z kat.A bez przydziału mobilizacyjnego) .
Pan - Sro 03 Wrz, 2014 bolec71, to ja byłem pytającym :-) I wiem o co pytałem i jaką, błędną, odpowiedź dostałem. Ale już wszystko zostało w tej materii napisane, więc nie ma o co się sprzeczać. Obowiązuje ustawa. gathern - Sro 03 Wrz, 2014 Mi jak wręczono kartę mobilizacyjną ponad rok temu to powiedziano tak. Ja im mówię że mieszkam obecnie na stałe praktycznie w Norwegii ale mam meldunek w Polsce z powodu posiadania firmy także w Polsce i z powodów praktycznych, gdyż buduję nieruchomość, posiadam konta bankowe itd. Na to babka do mnie: niech Pan się nie przejmuje my to tylko tak wydajemy żeby zapełnić luki na stanowiskach. Poza tym przy okazji bycia w WKU mówię babce też że w książeczce wojskowej mam trochę nieaktualne dane, bo od czasu gdy wyszedłem z wojska, podniosłem wykształcenie do poziomu inż. i że nie jestem już kawalerem. Na to ona: a to se Pan wpisze tam ołówkiem w domu te rzeczy. Ja na to bez słów tylko 
Chyba sobie też zanotowała że mieszkam w Norwegii w jakimś ich kajeciku. Ogólnie to w WKU ich senne życie wyglądało jak by mieli po prostu na rezerwistę "Wyjebane"... mówiąć kolokwialnie. ~~Ad~~ - Sro 03 Wrz, 2014 Czyli pomimo "profesjonalizacji" nic się nie zmieniło w tej instytucji, o której zawsze twierdziłem, że w tym kształcie nie powinna istnieć, bo nic nie może oprócz przerzucania sterty kwitów. Gdybyście poczytali zakres zadań WKU, to by wyszło, że są potrzebni i prawie za wszytko odpowiadają, a jak jest w rzeczywistości, to każdy może się przekonać idąc z jakimkolwiek zapytaniem do tego przybytku.
bolec71 - Sro 03 Wrz, 2014 Mi odpowiada, że nie jestem im potrzebny.
Pan - Sro 03 Wrz, 2014 Najprostszy sposób na pozbycie się przydziału to informacja do WKU o wyjeździe na ponad 6 miesięcy z kraju. Jak mi powiedziano, z automatu zdejmuje się przydział. A, jak ktoś w rezerwie chce awansować, nie ma 50 lat, to prędziutko do WKU. Są trzymiesięczne kursy na AON, po których jest to możliwe. gathern - Sro 03 Wrz, 2014 Jaki pracodawca da Ci 3 miechy wolnego
bolec71 - Sro 03 Wrz, 2014 To się dotyczy emerytów, którzy nie mogą znaleźć "pracy zgodnej z ich kwalifikacjami" i siedzą i się nudzą w domu.
PDT - Sro 03 Wrz, 2014
Jest nowe brzmienie przepisu art. 53 w "ustawie o powszechnym obowiązku obrony' oraz zawarta w nim delegacja prawna do kodeksu postępowania administacyjnego. W nowelizacji nie przewidziano istnienia rozporządzenia w tej sprawie. Brzmi ono obecnie tak: Art. 53.
|
