michqq - Nie 24 Sie, 2014 Temat postu: Propozycja zmiany regulaminu
Wydaje się że jest to zapis który warto by rozszerzyć i zaostrzyć. Ale bez przesady. Całkowicie bez rozmów o religii się nie da. Z kilku przyczyn, po pierwsze w polskim wojsku są i kapelani i ceremonie wojskowe połączone z religijnymi. Nie mówic o tym się nie da, to byłoby nakładanie sztucznego tabu. Dalej - konflikty zbrojne mają równiez stronę czytam wymiar religijny, tak Islam jak i Prawosławie, a Wyznanie Mojżeszowe - nie da się mówićo konfliktach i sztucznie udawać że nie ma religii. Tak więc, domagałbym się rozzerzenia zapisu, zaostrzenia, ale bez przesady. Co byłoby celem takiego zaostrzenia? Otóż, przyznam się NIE CHCE MI SIĘ. Paru rzeczy mie się nie chce. (1) Po pierwsze nie chce mi się brać udziału w przewlekłych wielopostowych dyskusjach typu Antyklerykał kontra Obrońca Wiary. DOPRAWDY - są specjalizowane for a na ten temat, jedne z przewagą Obrońców, drugie z przewagą Antyklerykałów. Każdy może sobie tam iść, i - zależnie od tego czy chce miec poparcie gwiedzi czy "kupę" przciwników - zarejestrować się albo na takim albo na przeciwnym. Natomiast to, to jest grupa o wojsku. Dalej: (2) NIE CHE MI SIĘ. Nie chce mie się wielokrotnie i znów i znów, nadstawiać tego drugiego policzka. Ile można słuchać "nadawaczy na jeden temat" którym - jak w znanym dowcipie - wszystko się zjednym kojarzy. Ludzie tgo rodzaju sa na grupie tolerowani a nie powinni. Sugerowałbym że sa tolerowani ludzi z "jednego kierunku", mianowicie, gdybym JA w co drugim poście odnosił się do Nauk Jezusa i widział Palec Boży w każdym możiwym i niemożliwym miejcu, to po góra dziesięciu takich wpisach byłbym zbanowany. Gdy ktoś widzi "zgniliznę kleru i hipokryzję KK" w co drugim możliwym i niemożliwym miejscu to jest - cóż - tolerowany. Otóż NIE CHCE MI SIĘ nadstawiac drugiego policzka wciąż i wciąż, natomiast nienastawianie go prowadzi do (patrz pkt 1) Dalej: (3) NIE CHE MI SIĘ Nie chce mi się wysłuchiwać osobistych wynurzeń światopoglądowych, ludzi którzy przejżeli na oczy i uważają iż (tu wkleić) w związku z Jezusem i Kościołem. Od tego sa osobne grupy, osobne miejsca. Zwisa mi i powiewa, jaki ten i ów dyskutant ma OSOBISTY stosunek do Bogów, Kościołów duchowieństa i tak dalej. Drażni mnie próba nawracania na swój światopogląd. Zadziwiające, że w przypadku katoli, gdzie możnaby nawet i znalesć religijny nakaz ewangelizacji innych, jakoś nie spotyka się nachalnej propagandy religijnej (przynajmniej nie tu). Czyż zachęca Was taki jeden z drugim "nawróćcie się koledzy, Jezus was Kocha, przyjmijecie Jego Miłość". Natomiast jeśli chodzi o jakichśtam antykatoli, to toleruje się iż jakiś tam wewnętrzny nakaz zmusza ich do wiecznego otwierania oczu tym którzy są obojętni na Światło Ich Wiedzy. Noż kurde. "Zaprawdę powiadam Wam" - bo zacznę! Żartuję. NIE CHE MI SIĘ Podsumowując: Poza zapisem ogólnym, "nie zaśmiecać Forum tematami religijnymi" prośiłbym o wzmocnienie i wskazanie konkretnie KK. Przykładowo: 11. Staraj się nie zaśmiecać Forum tematami politycznymi i religijnymi, bowiem głównym celem Naszej działalności jest wszechstronna POMOC w naszej trudnej służbie. Minimalizuj dyskusje na temat Kościoła Katolickigo. Zapraszam do dyskusji. Resurrected - Nie 24 Sie, 2014 Temat postu: Re: Propozycja zmiany regulaminu
NIE CHCE MI SIĘ. 
jack ols - Nie 24 Sie, 2014 Ile Boga ma ktos w sercu, zalezy od wlasciciela. Fundamentalizm jest niebezbieczny, bo chory. michqq - Nie 24 Sie, 2014
No faktycznie tak sobie wyszło. Pisane w pośpiechu - co widać. Ja chcę dyskusji, ale - dyskusji na temat zaostrzenia regulaminu. 
~~Ad~~ - Nie 24 Sie, 2014 Nie chce mi się optować za zaostrzaniem regulaminu, no chyba że dla tych, którzy obrażają uczucia religijne i godność ludzi, tylko dlatego, że krytykują KK. A przecież napominanie grzeszników jest powinnością każdego chrześcijanina, czyż nie? 
Reasumując zaostrzenie regulaminu dla ludzi obrażających innych ludzi - tak, a dla krytykujących grzeszne zachowania bliźnich nagroda w postaci np. pochwały w nowym dziale pod nazwą - "Aleja pochwał"...
bolec71 - Nie 24 Sie, 2014 Ciekawe, że nikomu nie przeszkadza krytyka Islamu, setki postów są na ten temat 
michqq - Nie 24 Sie, 2014
Znaczy, nie rozumiem Twojego zdziwienia. Komu uważasz że powinna przeszkadzać. Moderacja, jeżeli chodzi o krytykę religii jakiejkolwiek, wykazuje dalece idącą powściągliwość, nie przeszkadza im krytyka czy to Islamu czy KK, "setki postów" są na ten temat. Natomiast jeśli chodzi o szarych piszących - to najprawdopodobniej zwyczajnie brak tutaj wyznawców Islamu. Czyżbyś zarzucał Katolikom, iż nie bronią Islamu? :-) FAZI 1 - Nie 24 Sie, 2014 bolec71, niestety krytyka Islamu czy Judaizmu wynika z tego co oni tam wyprawiają (na bliskim wschodzie), a bojownicy islamscy z ISIS sami się proszą o powiązywanie i rozumienie, ichniej wojny jako wojny religijnej. Oni walczą nie przeciwko jakiemuś państwu, oni walczą z wyznawcami innych religii. My już nie prowadzimy wojen przeciwko religiom, zresztą w armiach NATO służą żołnierze różnych wyznań.
SzeregowyBogus - Nie 24 Sie, 2014 Jeżeli temat jest w offtopie, to co przeszkadza temat kościoła czy jakiś inny? W końcu to offtop, więc rozmawiamy o czym chcemy. Czuć tu cenzurą... FAZI 1 - Nie 24 Sie, 2014
Podziękuj cenzurze. SzeregowyBogus - Pon 25 Sie, 2014 Serio dostałem ostrzeżenia za wyrażenie swojej opinii? 
bolec71 - Pon 25 Sie, 2014 Bo na Forum nie ma cenzury, jest tylko dbałość o wysoki poziom merytoryczny wypowiedzi.
SzeregowyBogus - Pon 25 Sie, 2014 A wiec wypowiedzi o KK nie mogą być merytoryczne? 
Dobra nie wbijam się w temat bo znowu będzie że szerzę propagandę Anty-kk. bolec71 - Pon 25 Sie, 2014
Pewnie mogą, ale dbałością o wysoki poziom merytoryczny czasopisma tłumaczyli mi "za komuny" wycięcie z lokalnej gazetki harcerskiej mojego artykułu o Kedyw-ie 
SzeregowyBogus - Pon 25 Sie, 2014 Masz szczęście że tylko tłumaczyli
grzeg_sz - Pon 25 Sie, 2014 zależy jak tłumaczyli
niektórym tłumaczyli ręcznie, żeby lepiej zrozumieli
SzeregowyBogus - Pon 25 Sie, 2014 Siła argumentu lub argument siły 
Gecko - Pon 25 Sie, 2014 Temat postu: Re: Propozycja zmiany regulaminu
Nie ma takiej potrzeby. Wystarczy stosować to co jest i będzie dobrze. Ale nie chodzi o stosowanie regulaminu przez moderatorów ale przez nas użytkowników. Najlepszy przykład to właśnie ten wątek. 80% postów jest po prostu nie na temat. Miała być o propozycji zmian w regulaminie (konkretnej propozycji zmiany) a zaczyna się dyskusja o tym czy dyskusja o KK może być merytoryczna, czy o Kedywie tłumaczono ręcznie czy nie, o cenzurze, o powodach słuszności krytyki takiego czy innego wyznania. A co to ma wspólnego z propozycją zmiany zapisu w regulaminie? Zmiany mogą iść dwoma drogami: 1. Pierwsza - samocenzura forumowiczów 2. Druga - system regulaminowych ograniczeń. W pierwszym obszarze to ja osobiście proponuję proste rozwiązania: Wykorzystanie funkcji "Ignoruj". Nie pasuje Ci sposób wypowiadania się danego człowieka, widzisz, ze zaczyna mu się wszystko kojarzyć z przysłowiową tylną częścią ciała naciśnij przycisk i po sprawie. Zresztą wystarczy, że nie będzie się wchodzić w polemikę z danym postem i po sprawie. Od cenzury systemowej narzuconej przepisem dużo lepszym rozwiązaniem jest autocenzura. Tym bardziej, ze nie jest możliwe takie skonstruowanie zapisu by z jednej strony ograniczał a z drugiej pozostawiał pole do popisu. Zaproponowałeś michqq taki zapis: [quote="michqq"] 11. Staraj się nie zaśmiecać Forum tematami politycznymi i religijnymi, bowiem głównym celem Naszej działalności jest wszechstronna POMOC w naszej trudnej służbie. Minimalizuj dyskusje na temat Kościoła Katolickigo. Ja już pomijam kursywę co znaczy, że sam osobiście traktujesz tę swoja propozycje z ironią. w takiej sytuacji trudno spodziewać się rzeczowej dyskusji. Nie mniej jednak co znaczy minimalizuj? Jak do tej pory ktoś pisał 400 postów tygodniowo napadając na KK to minimalizacja oznacza, że będzie ich pisał 300. Czy to będzie rozwiązanie problemu? Wątpię. Teraz zwrot: "dyskusje na temat Kościoła Katolickiego". Wystarczy, że ktoś zapisze że nie podoba mu się (albo podoba - nieważne) działalność "wiecie kogo w koloratkach" i co mu zrobisz? Popatrz jak jest omijana na forum zasada nieużywania wulgaryzmów. Powszechne (niestety u mnie też się to zdarzało - od tej pory nie będzie) używane są stwierdzenia: doopy, spier...j, je....j się, itp. Metoda kropkowania srodka wyrazu. Tak samo będzie obchodzone i ten Twój zapis (wcześniej czy później). Masz może i dobra inicjatywę ale narzędzie zaproponowałeś złe. Bo nie jest ważne czy piszesz o czymś dobrze czy źle. Ważny jest sposób i forma wypowiedzi oraz szacunek do adwersarza. Drugi problem to jest sprowadzanie wszystkiego do jednego wspólnego mianownika (w tym wypadku KK). Czego by temat nie dotyczył to zazwyczaj jeden zaraz sprowadzi go do złych postaw księży, drugi do ograniczania suwerenności przez unię, trzeci zobaczy winę rządu a czwarty Prezesa. A generalnie rzecz ujmując po prostu pisanie pozornie na temat. I tu jest właśnie ta druga droga - ograniczeń regulaminowych. Można wprowadzić proste narzędzie: Jeżeli w tygodniu Moderatorzy uznają, że w dany forumowicz wypowiedział się trzykrotnie nie na temat (we wszystkich watkach) to dostaje "wolne" od pisania na tydzień. Po trzykrotnym tygodniowym urlopie powinien odpocząć przez kwartał. I od nowa. Druga propozycja to budowa cennika mandatowego (jak na drodze) i zasady jak z prawem jazdy - wszak znane są "popularne" przewinienia. Jak ktoś nazbiera zbyt dużo to traci na jakiś czas (np. pół roku) "prawo jazdy". Punkty powinny przedawniać się po roku od przyznania. Licznik punktów powinien być widoczny pod nickiem. Można również wprowadzić system "zmniejszania" punktów (jak kursy doszkalające w prawie jazdy). Najlepiej by np za pkt karne w dół była wpłata 50 zł (albo każda inna kwota byle duża bo kara ma być dotkliwa) na konto nfow. I jak ktoś wyłapie 20 punktów to sam sobie natychmiast założy autocenzurę i nie trzeba będzie żadnych zapisów ograniczających "niezależność" sadów na niezależnym forum. dodatkowo by uczciwie było to delikwent powinien mieć prawo do odwołania do nazwijmy to "Kolegium Zaufania". Nie wiem trzech -pięciu byle nieparzysta liczba) wybierane na początku roku spośród forumowiczów posiadających brązowy status. System odwołania prosty: na PW poprzez Admina do każdego z kolegium idzie PW z wyjaśnieniem za co dostałem i dlaczego uważam za niesłuszne. Przedstawiciele kolegium głosują wymieniając między sobą PW. Większość decyduje. Jak Kolegium uzna przyznanie punktów za zasadne to klientowi naliczać je podwójnie za warcholstwo (narzędzie zabezpieczające przed nadmiernym nadużywaniem odwołań). Decyzję przekazuje Adminowi ten z Kolegium kto w danym roku dostał najwięcej głosów. W sytuacji gdy sprawa dotyczy kogoś z kolegium to rozpatruje sprawę Admin osobiście (dlatego on nie powinien nakładać punktów). Jeżeli przedstawiciel kolegium wyłapie punkt to wygasa jego mandat i na jego miejsce są nowe wybory do końca danego roku. Do kolegium mogą być zgłaszani tylko tacy kandydaci którzy spełniają wszystkie trzy warunki: 1. mają brązowy status; 2. mają zerowe konto punktów; 3. nie są moderatorami. Pozdrawiam P.S.
Do tego nie trzeba zapisów w regulaminie. Wystarczy, że nie będziesz brał udziału w takich dyskusjach. To jest proste - nie pisać postów w, których odnosisz się do ich argumentów nie będziesz brał udziału. Pozdrawiam bolec71 - Pon 25 Sie, 2014 A ja od siebie do propozycji zmian dorzucę, że od dawna jest zupełnie ignorowany (zarówno przez część użytkowników, jak i przez moderację) punkt mówiący o konieczności pisania zgodnie z zasadami j. polskiego. Brak polskich liter, błędy ortograficzne i gramatyczne, interpunkcja itd.... 
I od tego należałoby zacząć. Bo jak czytam niektóre posty to kawały o milicjantach mi się przypominają.
Aha, temat "Ostre strzelanie" powinien być moderowany na bieżąco, a nie że posty "oczekują na moderację" po 15 godzin, bo jaka to dyskusja ?
Stevie - Pon 25 Sie, 2014 Od 10 lat jest ten zapis w Regulaminie. W większości przypadków Użytkowcy sami doskonale widzieli, że nie zbyt przyjaznym okiem patrzymy na taką dyskusję. Dziwi mnie, że od pewnego momentu "starzy" Userzy chyba prowokacyjnie sondowali naszą cierpliwość. A jak każdemu wiadomo, zawsze jest ta granica. każdy gospodarz stara sie być miły i "przymyka oko" na wybryki "gości". Do czasu. Czyżby komuś się nudziło i szuka "atrakcji", adrenaliny?
Więc napiszę jasno i dobitnie: każda dyskusja tocząca się z filozoficznymi wywodami na temat KK zostanie zablokowana, a prowokujący takową dyskusję - zostanie odpowiednio "nagrodzony". Proszę potraktować moje słowa dosłownie i w przenośni. Dopowiedzieć sobie niedopowiedziane. Tu nie wojsko, nie musi być czarne i białe, bawienie się w łapanie za słówka. Liczy się też intencja, a ta została przeze mnie przedstawiona. Nie widzę więc powodu (jak na razie), aby cokolwiek zmieniać w zapisach Regulaminu NFoW. bolec71, zapamiętaj, że Moderatorzy też mają swoje życie, obowiązki, pracę. Tu są społecznie i gdy mają czas to wypełniają swoje funkcje. Mnie też jest mniej, bo pracuję i nie mam czasami możliwości siedzenia przez 24/7 jak to wcześniej bywało. Co do "byków" (nie mam tu na myśli zwykłych literówek). Nas też rażą "do bulu". Niekiedy zdecydowanie reagujemy, niekiedy czekamy na poprawki samego piszącego. Pisownia świadczy o piszącym i jego wykształceniu. Trzeba brać też pod uwagę, że niektórzy piszą z systemów bez polskich znaków, kont userskich, w pośpiechu, w podróży, a czasami to po prostu fleje. Czy oznacza to, że im nie należy się informacja? Fleja zostanie fleją i z reguły tylko cierpliwi i tolerancyjni udzielają odpowiedzi. To także do Użytkowników należy "prostowanie" takich osobników. Pozostawienie tego tylko Modom nie zawsze przynosi oczekiwany skutek.
bolec71 - Pon 25 Sie, 2014 Stevie, regularnie raportuję wszystkie posty, które skandalicznie kaleczą język ojczysty, ale ani razu nie zauważyłem jakiejkolwiek reakcji moderacji (niektóre raportuję po kilka razy).
FAZI 1 - Pon 25 Sie, 2014 bolec71, w 99% raportujesz te które po prostu są pozbawione polskich znaków diakrytycznych. bolec71 - Pon 25 Sie, 2014 To mało, pisanie bez polskich znaków jest objawem upośledzenia lub lenistwa 
i - Pon 25 Sie, 2014 Stawiam bolec71 na lenistwo. Jakoś nie przeszkadzał mi pobyt za granicą w pisaniu z polskimi znakami. Jak się chce to się da. Jak się nie chce, to szuka się wymówek. Fakt, faktem - brakuje mi obecnie na NFoW minimum dbałości o język polski ze strony moderacji. ~~Ad~~ - Pon 25 Sie, 2014 Gecko z całym szacunkiem, ale Twoje propozycje nie zadziałają z prostego powodu, bo na NFoW są tematy tabu i poprzez zablokowanie swobodnego zakładania tematów oraz swobody wypowiedzi w odpowiednim temacie jest to co jest, czyli pomieszanie z poplątaniem. Nie twierdzę, że swoboda wypowiedzi oraz swoboda w zakładaniu tematów proceder dygresji i odbiegania od głównego wątku by zniknął, ale było by narzędzie w postaci odesłania do właściwego tematu. A tak, to będzie jak jest i żadne kary nie pomogą, a co najwyżej zmniejszą liczbę aktywnych użytkowników co chyba nie jest celem strategicznym żadnego forum dyskusyjnego. Wszak nie podcina się gałęzi na której się siedzi... 
Gecko - Pon 25 Sie, 2014 Ad ale tak uczciwie to jesteś jednym z tych co każdy temat w którym zabierasz ostatnio głos sprowadzasz do jednego. Swoją drogą ja niestety też mam w tym jakiś udział podejmując dyskusję w pewnych obszarach podgrzewając niepotrzebnie atmosferę. Pozdrawiam Earpman - Pon 25 Sie, 2014 Pytanie techniczne. Dlaczego ten temat działa w dwóch "odsłonach"? Link michqq - Pon 25 Sie, 2014
Nie, to nie jest "po sprawie" patrz punkt (2) mojego uzasadnienia.
Gecko - Pon 25 Sie, 2014 Ignoruj to nic innego jak odwrócić się i odejść. To nie jest równoznaczne z nadstawianiem policzka. Takim nadstawianiem jest wejście w dyskusję. Nie przekonasz a swoje usłyszysz. Ignorancja to wyrażenie swego zdania bez słów z jednoczesnym zabraniem możliwości odniesienia się do niego przez adwersarza. Skuteczne w życiu skuteczne na forum. Bo jako ignorowany pisze posty tylko dla siebie i musiałby dyskutować sam ze sobą a to nie daje takiemu komuś radochy z poniżenia lub zdenerwowania drugiej strony. Mając status Ignoruj nie jesteś w stanie dotrzeć z tekstem do Ignorującego. I tu jest sukces. Wszak głoszenie prawd objawionych tylko dla siebie nie jest rajcujące i szybko się nudzi. Pozdrawiam ~~Ad~~ - Wto 26 Sie, 2014
A co w tym dziwnego, wszak Bóg jest wszędzie...
A tak poważniej, to się tego nie wypieram, ale z drugiej strony napisałem też dlaczego tak się dzieje.
jack ols - Sro 27 Sie, 2014 Mysle, ze moderacje zostawmy Moderacji. Robi to lepiej, niz corokroczne pomysly stalych usprawniaczy forum, ktore doprowadzaja do zmniejszania aktywnosci na nim. i - Pią 10 Paź, 2014 Powiem szczerze, iż mam już dość tego wycinania postów. FAZI 1 - Pią 10 Paź, 2014 i, a co wycięli? i - Sob 10 Lis, 2018 Mam już dość czytania leni, którym nie chce się używać polskich znaków. Ja też mam komórkę, tableta i inne nowinki - a potrafię wpisać ę, ą, ś, ż, ź, ć itd. Proponuję zmianę tego punktu regulaminu:
beryl73 - Sob 10 Lis, 2018 i, jestem za! Ptica - Nie 11 Lis, 2018 Popieram 
Riczard - Sob 17 Lis, 2018 Ja również popieram.
Zdarza mi się zapomnieć o ogonku lub źle użyć interpunkcji ale staram się nawet w prywatnych wiadomościach(SMS, Messenger) pisać polskimi znakami. A niektórzy, zachowują się jakby pisali z Siemensa A40(mój pierwszy telefon ). Denerwuje mnie też, nieużywanie kropek, wykrzykników, pytajników. Ja prosty chłop jestem i nie wiem, czy on się mnie o coś pyta czy oznajmia.
przypadeek - Sob 17 Lis, 2018
maciejko - Nie 27 Sty, 2019 Czy konieczna jest akceptacja postów przez moderatora w dziale Ostre strzelanie?
Stevie - Nie 27 Sty, 2019 Tak |
