Kącik absurdu - "Niech mnie pan w tyłek pocałuje." Temat o WOŚP JW - Pon 21 Gru, 2015 Temat postu: "Niech mnie pan w tyłek pocałuje." Temat o WOŚP Krąży po sieci taki obrazek. Początkowo myślałem, że to fake, ale niestety jest to prawdziwa konwersacja. https://twitter.com/mis1969lub/status/678711730151817217 Emocje szybują, ale czy to nie jest już przesada i to z obu stron? Resurrected - Pon 21 Gru, 2015 Założyłem wątek, o tym zbydlęceniu nowej władzy i niestety, ale poleciał na wysypisko. Mam takie samo zdanie, jak żołnierz Michał. beryl73 - Pon 21 Gru, 2015 Moim zdaniem przesada. Mam nadzieję, że poseł wyraził prywatne zdanie (moim zdaniem zagalopował się), a nie oficjalne stanowisko MON czy MSW. Mam też nadzieję, że akurat WOŚP nie będzie tematem walki politycznej, przynajmniej nie powinna być, bo to bardzo szlachetna akcja. Resurrected - Pon 21 Gru, 2015 beryl73, nareszcie piszesz do rzeczy. Henryk Kwinto - Pon 21 Gru, 2015 O ile sama akcja jest szlachetną o tyle Jerzy O. już taki nieskazitelny nie jest. Ba, wręcz zbił majątek na WOŚP. Dowodów w necie jest cale mnóstwo. Oto dwa przykłady: Resurrected, a przyszło ci na myśl,że nie chodzi o temat, ale styl w jaki próbujesz formułować swoje myśli? Chodzi o język "miłości" Stefana Niesiołowskiego i innych polityków. Nawet teraz błysnąłeś kolejny raz: Resurrected napisał/a: o tym zbydlęceniu Wcale się nie dziwię, że zamykają tematy. Dziwię się natomiast, że jeszcze takie zachowanie jest tolerowane. H.K. Resurrected - Pon 21 Gru, 2015 A jak nazwać inaczej wpis posła Pięty? Brak empatii, to w tej sytuacji zdecydowanie za mało. makary21 - Pon 21 Gru, 2015 Coś mi się wydaje, że jednej i drugi pan popisali się i jeden i drugi się zagalopowali. Zaś co do samej WOŚP i uczestniczenia w nich czy to funkcjonariuszy podległych pod MSW czy żołnierzy WP - owszem można, ale pod warunkiem, że koszty tego uczestnictwa zostaną policzone jako koszt uzyskania przychodu. Tyczy się to też czasu antenowego. Wtedy tak na prawdę zobaczymy ile orkiestra zbiera, a ile dostaje po prostu w bonusie od państwa. rozsądny - Pon 21 Gru, 2015 Trochę mnie smutek ogarnia, że nagle orkiestra też jest be, Woodstock. Same przekręty i szwindle. Proponuję licencje przekazać na rzecz pewnego radia i telewizji, tam pieniądze pójdą w całkiem zacne rączki. thikim - Pon 21 Gru, 2015 Cytat: Coś mi się wydaje, że jednej i drugi pan popisali się i jeden i drugi się zagalopowali. Tak to właśnie wygląda. Polska histeria, historia zresztą też Płk Zbigniew Siusiak - Pon 21 Gru, 2015 Widać podwójne standardy POwców Petruowców. Jak Pan Antoni zakazuje udziału FUNKCJONARIUSZA w WOŚP to lament, że no jak to, zbydlęcenie i chamstwo. Jak Bronisław BUL Komorowski bierze śmigłowce wojskowe do rozpanoszenia ulotek na święto różowego orła, to "no tak być musi, przecież chodzi o Polskę". thikim - Pon 21 Gru, 2015 Ale to nie pan Antoni zakazał Płk Zbigniew Siusiak - Pon 21 Gru, 2015 Wiadomka, ale pewnie maczał w tym zakazie swoje palce PDT - Pon 21 Gru, 2015 Moim zdaniem Poseł Piątek "wychodzi przed szereg" jak niegdyś b. Poseł ochrzczony "Melexem" w sprawie postawy pilota Tutki w 2008 roku. i - Pon 21 Gru, 2015 Nie znając konkretnego człowieka wolę nie oceniać. A nie przyszło wam do głowy, że może ów żołnierz, Michał, ma kogoś bliskiego, komu pomógł sprzęt kupowany przez WOŚP? I może dlatego angażuje się w tę akcję? A może robi to z czystego, ludzkiego odruchu pomagania innym? I takie teksty o zwalnianiu ze służby najzwyczajniej go zirytowały? Radziłbym ostrożność w ferowaniu wyroków. PDT - Pon 21 Gru, 2015 i napisał/a: Michał, ma kogoś bliskiego, komu pomógł sprzęt kupowany przez WOŚP? Ta "płotka" ? - bądź poważny. i napisał/a: A może robi to z czystego, ludzkiego odruchu pomagania innym? I takie teksty o zwalnianiu ze służby najzwyczajniej go zirytowały? To najbardziej prawdopodobne. i - Pon 21 Gru, 2015 PDT napisał/a: Ta "płotka" ? - bądź poważny. Tej części Twojej wypowiedzi nie rozumiem. Czyżbyś sugerował, że sprzęt kupowany dla szpitali przez WOŚP jest wykorzystywany wyłącznie przy leczeniu tzw. szych? Jeśli źle Cię zrozumiałem, to czy możesz wyjaśnić? PDT - Pon 21 Gru, 2015 Nie wierzę w to że ten żołnierz co w dał się na TT jest powiązany z producentami od których WOŚP zakupuje sprzęt medyczny i dlatego nazwałem go "płotką". A tu istotnie zapędziłem się w komentarzu za co przepraszam. i - Pon 21 Gru, 2015 Niezbadane są meandry ludzkiego umysłu. Czasem skłaniam się ku przekonaniu, że człowiek chce widzieć, to co chce widzieć. Możesz mi napisać, gdzie ja sugerowałem, iż ten żołnierz: Cytat: jest powiązany z producentami od których WOŚP zakupuje sprzęt medyczny bolec71 - Pon 21 Gru, 2015 Powiem tak, bez politycznej rozróby. Jeśli ktokolwiek był na oddziale pediatrycznym albo neonatologicznym w jakimkolwiek szpitalu, to powinien posłowi Pięta napisać dokładnie tak jak ww. żołnierz. Aha, i mam nadzieję, że znowu WOŚP będą pokazywać w serwisach informacyjnych największych stacji telewizyjnych na świecie. PDT - Pon 21 Gru, 2015 i napisał/a: Czasem skłaniam się ku przekonaniu, że człowiek chce widzieć, to co chce widzieć. OK. cofam tamte słowa, tym bardziej że wcześniej przyznałem się do do tego że zapędziłem się. i - Pon 21 Gru, 2015 Szacunek PDT PDT - Pon 21 Gru, 2015 i, ta zasada płata czasem figle: http://www.crazynauka.pl/...13/05/mozg2.png i - Pon 21 Gru, 2015 Bywa i tak PDT. A ja z nieco innej beczki: 1. Gdyby dawanie datków na WOŚP było przymusowe, to byłbym pierwszym, domagającym się rozliczeń. 2. Gdybym był żołnierzem zawodowym, a przełożeni zmuszaliby mnie do udziału w WOŚP, to byłbym pierwszym, który by protestował. 3. Gdybym był żołnierzem, który z własnej, nieprzymuszonej woli bierze udział we wsparciu WOŚP, a jakiś polityk straszyłby mnie zwolnieniem do cywila, to byłbym pierwszym, który by mu powiedział, aby pocałował mnie w ... cztery litery. focus - Pon 21 Gru, 2015 No cóż, wojsko nie jest od gotowania grochówki dla Owsiaka, który zbija prywatny kapitał za państwową (moją) kasę. Decyzję uważam za słuszną względem zakazu wsparcia Państwa na rzecz WOŚP. Jeżeli chodzi o indywidualne poparcie, nie można narzucać funkcjonariuszowi woli politycznej niezgodnej z sumieniem. Nie jest to działalność polityczna, wyłącznie charytatywna. Internauta miał rację kwitując absurdalną decyzję - ......... pocałuje. Reginis - Pon 21 Gru, 2015 No cóż, lepiej gotować grochówkę niż co miesiąc chodzić z asystą przed Pałac Prezydencki, bo z grochówki większy pożytek... A tak BTW, niby wiocha, a daje do myślenia http://www.wiocha.pl/1306...rze-ufundowanej Henryk Kwinto - Pon 21 Gru, 2015 A takie tam: H.K. [ Dodano: Pon 21 Gru, 2015 ] I wiemy z kim (bohater wątku) mamy do czynienia (profil łatwy do znalezienia na FB i TT). Już samo udostępnianie z takich grup jest znamienne. I ta zaciecha, że jest celebrytą. Już nie wspomnę, że jest " najgorszego sortu" . No cóż, kolejny po Duszy inteligent. H.K. P.S. Dla leniwych ph5,5 - Pon 21 Gru, 2015 kurcze.... jak by tak policzyć ile zbiera WOŚP Jurka, i jaki na tym zbił "Majątek" do tego co zbiera Lotto, Caritas i RM Toruń, to Jureczku Szacun. Ja wybrałem i daję na WOŚP, przynajmniej badania moje dzieci mają po porodzie zrobione,(chociażby). Na szczęście póki co żyjemy w demokracyjnym kraju i nikt mi nie zabroni brać udziału w akcjach w których chcę... reszta to moi drodzy PR (w duzym stopniu czarny) Stevie - Pon 21 Gru, 2015 ph5,5, to złudne porównania. Wg mnie, ważne, że ludzie dają i jest z tego jakiś pozytywny efekt. Sam daję na WOŚP, Caritas (Lotto też karmię ), ale i biorę udział w innych przedsięwzięciach/zbiórkach (ostatnio np. "PACZKA DLA BOHATERA " - ). Czasami nawet podziękowania dostaję, ale nie daję dla pochwał, apanaży, łechtania ego. Daję z potrzeby serca, a także dlatego, że tak mnie nauczono. I chyba o to chodzi. thikim - Wto 22 Gru, 2015 Każdy ma prawo robić ze swoimi pieniędzmi co uważa za stosowne. Problemy pojawiają się jak zaczynamy się interesować bardziej cudzymi pieniędzmi niż swoimi (jak to złodzieje miewają). Niezależnie od tego powiem, że nie uważam aby brakowało w otoczeniu jakiegokolwiek człowieka ludzi którzy potrzebują pomocy. Reginis - Wto 22 Gru, 2015 Specjalnie dla Henryk Kwinto, trochę wiedzy, a by mieć porównanie skali "przekrętów" : http://natemat.pl/88587,n...iej-organizacji Nikt nie słyszał, aby Owsiak miał ograniczenie wolności, a tu proszę pośród księży inaczej. Pewnie sąd się uwziął. http://www.portalplock.pl..._dyrektora.html Henryk Kwinto - Wto 22 Gru, 2015 Reginis, akurat portal Lisa nie jest dla mnie autorytetem, bo wielokrotnie udowodniono, że manipuluje, a wręcz kłamie. Dlatego nie skomentuję tego. Co do drugiego. I co z tego wynika? Winny został ukarany i prawidłowo. Moim zdaniem, jak na duchownego to za mało. Piowinien siedzieć w pierdlu bardzo długo. Nie wiem do czego zmierzasz, ale poczytaj np. to - Do puszki Owsiaka: „12 groszy, tylko nie płacz proszę". Same konkrety (skany dokumentów, zestawienia, itp.). Autor wygrał proces z Jerzym O. H.K. beryl73 - Wto 22 Gru, 2015 Dajcie już spokój WOŚP. Nie nakręcajcie się bo nie warto. Akcja szczytna, efekty widoczne i odczuwalne. Kto chce ten wrzuca, kto nie chce nie wrzuca do puszki. Przymusu nie ma. A ludzie dają pieniążki bo widzą, na co są przeznaczane. I nie jest dla dających problemem, że ktoś, kto się tym zajmuje otrzymuje z tego tytułu wynagrodzenie. Resurrected - Wto 22 Gru, 2015 beryl73 napisał/a: I nie jest dla dających problemem, że ktoś, kto się tym zajmuje otrzymuje z tego tytułu wynagrodzenie. Święte słowa. Stevie - Wto 22 Gru, 2015 TVP Info napisał/a: Nie będzie kar dla mundurowych uczestniczących w WOŚP. "Nie wiem, skąd taki pomysł posła Pięty" Wszystkie szlachetne inicjatywy mają swoje wsparcie. Służby nam podległe będą wykonywać swoje zadania ustawowe i statutowe – zapewnił wiceminister spraw wewnętrznych Jarosław Zieliński. To reakcja na umieszczony na Twitterze przez posła PiS Stanisława Piętę wpis, w którym stwierdził, że „jeżeli funkcjonariusz publiczny zaangażuje się w hecę WOŚP, niech nazajutrz składa raport o zwolnienie ze służby”. – Opinie tego typu, o których czytamy na portalach społecznościowych, to są opinie indywidualne, nawet jeśli jest to poseł – sprostował Zieliński opublikowany w niedzielę wpis Pięty. Bez kar dla mundurowych Wiceminister zapewnił, że służby będą strzec porządku w czasie imprezy Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, a strażacy i policjanci nie będą za to w żaden sposób karani. – Nie wiem, skąd taki pomysł. Będą wykonywać przypisane zadania. Wszystkie szlachetne inicjatywy mają swoje wsparcie. Jeżeli nasi obywatele będą tego wsparcia chcieli udzielić, to ofiarnie udzielą. To jest ich decyzja. Służby mają swoje zadania i będą je wykonywać w sposób prawidłowy i taki sam wobec wszystkich, którzy potrzebują wsparcia. Jeżeli jest duża organizacja, która ma znaczący wymiar społeczny, to trzeba zapewnić bezpieczeństwo takich działań – tłumaczył wiceminister. Jeżeli jest duża organizacja, która ma znaczący wymiar społeczny, to trzeba zapewnić bezpieczeństwo takich działań. Dodał, że nie widzi także przeciwwskazań, by przy okazji zbiórki pieniędzy na sprzęt medyczny służby pokazywały swoje wyposażenie. – Decyzję w tej sprawie będą podejmowały poszczególne struktury poszczególnych służb. To one uznają, w jaki sposób mogą być aktywne w tej sprawie. Mają wykonać swoje zadania. Czy będą angażować się w inny sposób, to są ich decyzje – powiedział. Służby mają swoje zadania i będą je wykonywać w sposób prawidłowy i taki sam wobec wszystkich, którzy potrzebują wsparcia Opozycja krytykuje Na wpis posła Pięty ostro zareagowali politycy PO. – To jest hańba środowiska PiS – powiedział poseł tej partii Michał Szczerba. Według niego PiS próbuje zniszczyć „jedną z największych, najbardziej wartościowych oddolnych inicjatyw społecznych w Polsce”. Hasło przyszłorocznego finału WOŚP to „Mierzymy wysoko!”. Pieniądze będą zbierane na zakup urządzeń medycznych dla oddziałów pediatrycznych oraz dla zapewnienia godnej opieki medycznej seniorów. W tegorocznym Finale WOŚP zebrała ponad 53 mln zł. Wielki Finał 24. edycji WOŚP odbędzie się 10 stycznia. PAP bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 Przestraszyli się Pisałem już, że na tej barykadzie się rozbiją. Henryk Kwinto - Wto 22 Gru, 2015 Resurrected, podobnie jest z RM. Szkoda, że też tak nie klaszczesz. Przecież to też z datków. Hipokryzja? No i dobrze, że ktoś zajął stanowisko o bzdurnym wpisie na TT. bolec71, myślisz, że ktoś się przestraszył? H.K. A 10 A - Wto 22 Gru, 2015 DO H.K. Jak trafisz do szpitala (czego oczywiście nie życzę) noś przy sobie oświadczenie, że odmawiasz leczenia sprzętem zakupionym przez WOŚP. Bo naprawdę ciężko teraz nie spotkać urządzeń z serduszkami w szpitalach i wtedy życzę ci powodzenia w twoim sarkastycznym podejściu do WOŚP. Nie chcesz to nie dawaj i tyle. makary21 - Wto 22 Gru, 2015 beryl73 napisał/a: . I nie jest dla dających problemem, że ktoś, kto się tym zajmuje otrzymuje z tego tytułu wynagrodzenie. Dla dających dobrowolnie oczywiście nie. Jednak nieco inaczej ma się sprawa kiedy taka organizacja korzysta z pomocy finansowej państwa. O ile nie mam problemu z WOŚP w kwestii zbiórki - mogą z tą kasą zrobić co chcą Jednak jeżeli w ramach zbiórki wykorzystywany jest czas antenowy publicznej telewizji, sprzęt np PSP, Policji itd to w tym organie prawnym, który rozlicza zbiórkę i decyduje o zakupie sprzętu i wynagrodzeniach pracowników - powinien być przedstawiciel szeroko rozumianego skarbu państwa. Dla porównania - 1- otrzymanie dotacji wiąże się z koniecznością wskazania celu i przedstawienia dokładnego rozliczenia czy dotacja została przeznaczona na ten konkretny cel. 2- skorzystanie z środków UE w programie Kapitał Ludzki wiąże się z koniecznością napisania konkretnego wniosku, przedstawienia konkretnego wyliczenia, a wynagrodzenia nie mogą przekraczać ściśle określonego pułapu. Do tego na koniec przedstawia się rozliczenie a w czasie trwania projektu można się spodziewać ( i nie raz nie dwa tak jest ) kontroli. Tym czasem szeroko rozumiany skarb państwa ( w ten zbiór włączam dla łatwości dyskusji samorządy, telewizję publiczną, PSP itd), który dokłada się WOŚP może sprawdzić organizatorów WOŚP tylko i wyłącznie pod względem poprawności dokumentów księgowych, zaś już sprawdzenie zasadności wydatków jest w dużej mierze poza kontrolą. bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 W tym roku może być tez dodatkowy problem, bo WOŚP gra 10 stycznia. Henryk Kwinto - Wto 22 Gru, 2015 A 10 A, argument z d... wyciągnięty promowany przez lewaków (sokzburaka się kłania). Czy gdziekolwiek napisałem, żeby nie dawać jak ktoś ma ochotę? Proszę o przykład. Jeśli go znajdziesz to przeproszę, a jeśli nie, to oczekuję od Ciebie przeprosin. Chyba stać Cie na to, co? Napisałem tylko, że Jerzy O. nie jest aniołkiem i dorobił się na fundacji. Co udowodnił mu Matka Kurka przed sądem. I w pełni popieram makary21. bolec71, buuuu Macierewicz H.K. focus - Wto 22 Gru, 2015 Henryk Kwinto napisał/a: Napisałem tylko, że Jerzy O. nie jest aniołkiem i dorobił się na fundacji. Również stawiam taką tezę, dlatego nie daję na WOŚP. Nie będę wspierał prywaty J.O. i jego ''lewych'' około orkiestrowych inicjatyw. bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 Każdy ma takie prawo. A oświadczenie (o niekorzystaniu ze sprzętu zakupionego przez WOŚP) podpisałeś ? focus - Wto 22 Gru, 2015 bolec71 napisał/a: (o niekorzystaniu ze sprzętu zakupionego przez WOŚP) Od 20 lat nie byłem u lekarza (szpitalu) ... Ps. Płacę podatek zdrowotny, państwo ma zapewnić mi opiekę, nie Owsiak za moją dodatkową kasę. Henryk Kwinto - Wto 22 Gru, 2015 focus, celnie. Bolec71#zaorany H.K. Reginis - Wto 22 Gru, 2015 makary21, Caritas większość swoich wpływów ma z dotacji państwowych i samorządowych, a w WOŚP jednak jest inaczej. focus, argument idiotyczny, bo są ludzie, którzy jednak chorują i trzeba im pomóc za wszelką cenę. Czyżbyś chciał aby niepełnosprawnych i chorych zrzucać ze skały? państwa jak widać nie wyrabia, a działania fundacji Owsiaka przez te lata zmieniło oblicze polskiej medycyny i żaden hejt nawiedzonych PiS-iorów tego nie zmieni. bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 focus napisał/a: nie Owsiak za moją dodatkową kasę Jaką skoro nie dajesz makary21 - Wto 22 Gru, 2015 Reginis napisał/a: makary21, Caritas większość swoich wpływów ma z dotacji państwowych i samorządowych, a w WOŚP jednak jest inaczej. Ale co to ma do mojej wypowiedzi? Skoro Caritas korzysta z dotacji, grantów itd to zgodnie z prawem podlega rozliczeniu zgodnie z przepisami dotyczącymi dotacji, grantów itd. Sam kiedyś pomagałem rozliczać czy to dotacje celowe wypłacone przez jeden z samorządów jednej z organizacji pozarządowej, jak również brać udział w pisaniu, realizacji i rozliczeniu programów unijnych. I zgodnie z danym programem czy grantem musieliśmy wszędzie przedstawić preliminarz wydatków z szczegółowym uzasadnieniem ewentualnych kosztów związanych z wynagrodzeniem, formy umowy ( zlecenie, dzieło, o pracę) I nawet kiedy wnioskowana kwota grantu była o 3500 zł. Zasada jest zasadą - nie zależnie czy to większość czy mniejszość - każde wspomożenie z budżetu państwa - czy to poprzez wypłatę jakieś kwoty czy wsparcie np wozem strażackim - powinno być uwzględnione i rozliczone. Bolec71 no nie do końca nie za czyjąś kawę. Każdy w jakimś stopniu finansuje np WP czy PSP. Za czyje pieniądze w Sopocie stanął wysięgnik PSP i można było wjechać w koszu na jakąś tam wysokość ? WOŚP zapłacił za to? Wątpię. Resurrected - Wto 22 Gru, 2015 Henryk Kwinto napisał/a: Resurrected, podobnie jest z RM. Szkoda, że też tak nie klaszczesz. Przecież to też z datków. Hipokryzja? H.K. To żeś porównał. PISowska gorączka odbiera ci zdolność myślenia. WOŚP jednoczy i ratuje ludzi, natomiast RM wprost przeciwnie. Henryk Kwinto - Wto 22 Gru, 2015 Resurrected, "no popacz". Jakiś ty "mundry". Nie pomyślałem, że RM tylko dzieli. Długo nad tym móżdżyłeś? Buuu, Macierewicz Buuu, PiS H.K. Resurrected - Wto 22 Gru, 2015 Sorry, ale zdrowy to ty nie jesteś. Poziom Antka i Pawłowicz. makary21 - Wto 22 Gru, 2015 Henryk Kwinto, Resurrected, wyczerpaliście moją cierpliwość. Czas na urlop przy choince.Może przyjdzie mróz i ochłoniecie. Makary21 markus - Wto 22 Gru, 2015 A 10 A napisał/a: DO H.K. Jak trafisz do szpitala (czego oczywiście nie życzę) noś przy sobie oświadczenie, że odmawiasz leczenia sprzętem zakupionym przez WOŚP. Bo naprawdę ciężko teraz nie spotkać urządzeń z serduszkami w szpitalach i wtedy życzę ci powodzenia w twoim sarkastycznym podejściu do WOŚP. Nie chcesz to nie dawaj i tyle. A skąd wiesz, że każde urządzenie na którym zostało przyklejone serduszko zostało zakupione przez WOŚP. Popytaj lekarzy-ordynatorów. Wymów WOŚP jest taki, że na Oddziale na którym pojawia się sprzęt z WOŚP, można wszystko okleić serduszkami w "ramach promocji szczytnej idei". Rozgorączkowanym proponuję porównać dwie cyfry: - nakłady w podziałce "Ochrona Zdrowia" na rok 2015 = 67.5 miliardów złotych - kwota rekordu w 2014r. 54 miliony złotych Po przeprowadzeniu operacji matematycznej na poziomie szkoły podstawowej otrzymujemy wartość w promilach. Po drugie, 54 miliony zebrane po podzieleniu na 38 milionów Obywateli RP daje 1 złoty 42 grosze na statystycznego Obywatela. Więc proponuję sprawdzić sobie własne rozliczenie podatkowe za ostatni rok i spojrzeć w rubrykę SKŁADKA ZDROWOTNA i przestać opowiadać fantasmagorie o tym, że bez WOŚP umrze polskie lecznictwo. NFZ utrzymuje Pan, Pani. MY wszyscy którzy co miesiąc odprowadzamy krwawicę Jednocześnie, w roku bieżącym "Szlachetna Paczka" bez dziesiątek milionów z kasy z samorządów, bez wielogodzinnego wsparcia telewizyjnego, bez F-16, Drimlajnerów, Rosomaków i innych wynalazków zebrała identyczną kwotę bo 54 miliony. I nie chodzi o to żeby "zarżnąć" WOŚP tylko o to żeby nie była w uprzywilejowanej pozycji w stosunku do innych OPP. Co więcej, obawiam się że gdyby podliczyć koszta organizacji Finału, jakie są ponoszone przez samorządy (było nie było z pieniędzy podatników) i wszelkie instytucje publiczne i porównać z kwotą zebraną to efektywność przedsięwzięcia mogłaby się okazać bardzo mizerna. Stevie - Wto 22 Gru, 2015 markus, Ciekawy tekst ŻL - Hejterzy WOŚP. Urywek: Cytat: Dlatego jeśli ktoś ma dylemat pt. „komu i ile dawać” niech… nie daje nikomu tylko zasuwa w tym tygodniu do stacji krwiodawstwa oddać krew, zarejestrować się jako dawca szpiku albo do hospicjum poświęcić godzinę swojego czasu naprawdę potrzebującym. makary21 - Wto 22 Gru, 2015 markus, ty hejterze Cóż właśnie o tych kosztach ponoszonych między innymi przez samorządy pisałem prędzej. Gecko - Wto 22 Gru, 2015 markus napisał/a: Rozgorączkowanym proponuję porównać dwie cyfry: - nakłady w podziałce "Ochrona Zdrowia" na rok 2015 = 67.5 miliardów złotych - kwota rekordu w 2014r. 54 miliony złotych Po przeprowadzeniu operacji matematycznej na poziomie szkoły podstawowej otrzymujemy wartość w promilach. Piękna manipulacja faktami zestawić cały budżet NFZ z wydatkami tylko na sprzęt. Wiesz czemu tyle serduszek? Bo z tego budżetu tych miliardów w 2014 roku wszystkie polskie szpitale publiczne i prywatne razem przez cały rok kupiły sprzętu za 25 mln zł. Z tego dużą część na raty. I teraz po przeprowadzeniu prostej operacji matematycznej na poziomie szkoły podstawowej otrzymujemy (za 2014 r.) wartość (przy 54 mln Owsiaka) ok. 2,1. Czyli WOŚP kupił sprzętu za dwa razy więcej niż cała polaka służba zdrowia. Państwo zbiera cały rok Owsiak jeden dzień. Państwo zbiera haracz - Owsiak dostaje od serca bez przymusu prawnego. Gdyby tak zrobić eksperyment i wprowadzić dobrowolność podatków (tak jak zbiera WOŚP) to ciekawe czy tych miliardów nadal było tyle. Czujesz różnicę? Pozdrawiam P.S. Proponuję lekturę http://www.kmzoz.pl/aktua...sprzet-medyczny makary21 - Wto 22 Gru, 2015 Gecko napisał/a: Państwo zbiera haracz - Owsiak dostaje od serca bez przymusu prawnego. No przy czym Owsiak dostaje wartość dodaną np. transmisje TV, sprzęt itd steell - Wto 22 Gru, 2015 Gecko napisał/a: Czyli WOŚP kupił sprzętu za dwa razy więcej niż cała polaka służba zdrowia. I tu jest cały problem. Rozumiem działalność charytatywną na zasadzie dam pieniądze na leczenie konkretnego człowieka - dziecka, dam pieniądze na konkretne badania np, nad rakiem. Państwo przyzwyczaiło się że nie musi bo WOŚP zbierze i kupi a to nie ma tak działać, do tego nacisk typu "nie dasz to jesteś drań, wszyscy dają". Coś tu się przedobrzyło, ja wolę dać np na "budzik" bo cały NFZ ma w głębokim poważaniu podobne problemy. bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 steell, zdaje mi się, że "Budzik" ciągle istnieje między innymi dzięki WOŚP. Stevie - Wto 22 Gru, 2015 Ze strony Budzika: Cytat: Leczenie w Klinice jest bezpłatne dzięki finansowaniu ze środków NFZ, również rodzice naszych pacjentów przebywają w Budziku bezpłatnie z dzieckiem przez 24h na dobę i są włączani w proces rehabilitacji. Ale kto chce może sprawdzić i poszukać- http://www.klinikabudzik.pl/pl Gecko - Wto 22 Gru, 2015 Ja nie zamierzam nikogo przekonywać na tak czy na nie. Nie interesuje mnie czy ktoś daje czy nie i na co daje. Wartości pomagania nie da się wycenić, upolitycznić czy ureligijnić. Charytatywność nie należy do partii, nie ma wyznania, narodowości czy koloru. To tylko zwykły odruch ludzkiego sumienia. Natomiast wiem jedno próba uwalenia na siłę akcji charytatywnej z budżetem 100 zl czy 100 mln zł jest tak samo wredna. Bo uderzając w ludzi z Caritas, WOŚP, kwest na Powązkach zawsze w efekcie jest uderzeniem w potrzebujących. Największą wartością każdej działalności charytatywnej nie jest ilość kasy ale to że ludzie (zazwyczaj młodzi) otwierają się na nieszczęście drugiego człowieka i uczą się coś więcej niż tylko mieć. I już tylko to wystarczy by nie niszczyć żadnej akcji charytatywnej. Śmiem twierdzić ( na podstawie głównego zarzutu - bo Owsiak zarobił) że ten cały krzyk wynika ze zwykłej zazdrości, że gość zarabia kupę forsy i według niektórych to jest wystarczające by utopić całą akcję w gnojówce. I teraz pytanie czy to udupienie WOŚP przyniesie pozytywny skutek? Jeżeli nie i przyniesie negatywne skutki (50 mln mniej na sprzęt) to po co to rozwalać? I pies trącał prywatne animozje. Czy nas stać na rezygnację z 50 mln na sprzęt medyczny w imię tego, że ktoś uwali biznes WOŚP i będzie chodził z tego powodu dumny? Pozdrawiam bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 Pamiętam, że w 2014 roku Ewa Błaszczyk podczas Finału dziękowała za zakupy sprzętu dla "Budzika". FAZI 1 - Wto 22 Gru, 2015 Stevie napisał/a: Ze strony Budzika: Cytat: Leczenie w Klinice jest bezpłatne dzięki finansowaniu ze środków NFZ, również rodzice naszych pacjentów przebywają w Budziku bezpłatnie z dzieckiem przez 24h na dobę i są włączani w proces rehabilitacji. Ale kto chce może sprawdzić i poszukać- http://www.klinikabudzik.pl/pl No właśnie zajrzałem. http://www.klinikabudzik....-klinike-budzik I zobacz po przewinięciu strony kto jest na początku wymieniony jako twórcy Kliniki Uwierzcie mi, że rzetelność popłaca. makary21 - Wto 22 Gru, 2015 Gecko napisał/a: Śmiem twierdzić ( na podstawie głównego zarzutu - bo Owsiak zarobił) że ten cały krzyk wynika ze zwykłej zazdrości, że gość zarabia kupę forsy i według niektórych to jest wystarczające by utopić całą akcję w gnojówce. Jak dla mnie może on i miesięcznie zarabiać po 100 tysięcy złotych polskich a nawet i euro. O ile będą to pieniądze ze zbiórki. Zaś jeżeli są do tego angażowane pieniądze podatnika - to przedstawiciel skarbu państwa powinien mieć wpływ na wysokość tego ile z puli tej państwowej dotacji idzie na wynagrodzenia a ile na cele statutowe. A nie ma, co więcej sam JO nie chciał za bardzo ujawniać dokumentów. bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 FAZI 1 napisał/a: Uwierzcie mi, że rzetelność popłaca. Chyba, że trzeba dopasować fakty do swojej tezy, wtedy informacji szuka się inaczej. focus - Wto 22 Gru, 2015 bolec71 napisał/a: focus napisał/a: nie Owsiak za moją dodatkową kasę Jaką skoro nie dajesz Jak nie daję, WP, Państwo finansuje WOŚP z moich składek, podatków. Przejrzyj na oczy, później debatuj merytorycznie bolec71 - Wto 22 Gru, 2015 focus napisał/a: Przejrzyj na oczy, później debatuj merytorycznie Merytorycznie ? O.k. merytorycznie nie pasuje mi, że państwo z moich pieniędzy finansuje zasiłki dla nierobów, bo wolałbym te pieniądz przekazać na WOŚP, może być ? Albo, nie podoba mi się, że WP wydaje moje pieniądze na dowóz generalicji do miejsca pracy i do domu ! Może mniej globalnie porozmawiajmy. Arrakis - Wto 22 Gru, 2015 markus napisał/a: Rozgorączkowanym proponuję porównać dwie cyfry: - nakłady w podziałce "Ochrona Zdrowia" na rok 2015 = 67.5 miliardów złotych - kwota rekordu w 2014r. 54 miliony złotych Po przeprowadzeniu operacji matematycznej na poziomie szkoły podstawowej otrzymujemy wartość w promilach. Koronny argument tych, którzy niewiele albo nic nie wiedzą o funkcjonowaniu i finansowaniu służby zdrowia, ale swoje zdanie mają - takie oderwane od rzeczywistości. Arrakis Gecko - Wto 22 Gru, 2015 OK rozliczmy WOŚP co do złotówki, ale rozliczmy też Lux Veritas i Caritas co złotówki. Rozliczmy wszystkie 10050 parafii z datków na tacę. Rozliczmy 700 mln rok rocznej dotacji państwowej dla kościoła. Rozliczmy i upublicznijmy. Tu jakoś nikomu nie przeszkadza szara strefa. Każdy chce liczyć WOŚP. A każdy wszak wobec prawa jest podobno równy. Ponawiam pytanie Czy naszą służbę zdrowia stać na rezygnację z 50 mln rok rocznej dotacji w sytuacji gdy nie ma naruszenia prawa? Tu jest klu. Pozdrawiam Stevie - Wto 22 Gru, 2015 FAZI 1, dlatego podałem link, żeby każdy kto chce sprawdził. Nie miałem czasu sprawdzać. Znów zmusiłeś mnie do poszukiwań i znalazłem: Cytat: 29 Sierpień 2014 - 17:13 Właśnie dla naszych pacjentów rehabilitowanych w Klinice Budzik dotarła kolejna partia sprzętu medycznego, sfinansowanego przez Fundację Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Do Budzika trafiły pierwsze z długo wyczekiwanych pulsoksymetrów. Serdecznie dziękujemy WOŚP za nieustanne wspieranie naszych działań na rzecz dzieci w śpiączce! Znalazłem tylko te wiadomość w "Aktualnościach". P.S. A tak nawiasem mówiąc, to na WOŚP wraz żoną daliśmy kiedyś złoty pierścionek zaręczynowy na licytację. O wartości sentymentalnej już nie wspomnę. P.S. 2 . Gecko, nie potrafimy porządnie rozliczyć polityków np. z 150 mld OFE, a kłócimy się o jakieś drobne Gecko - Wto 22 Gru, 2015 Ja się nie kłócę. Ja tylko za pomocą argumentów proszę dyskutantoów o konsekwencję w swoich sądach. Bo póki co to to "sprawiedliwe i obiektywne rozliczanie" jest wysoce selektywne. Takie odwracanie coroczne kota ogonem. Liczenie strat tam gdzie ich nie ma lub są one stosunkowo niewielkie i zaćma na prawdziwe wypompowywanie kasy. Pozdrawiam Stevie - Wto 22 Gru, 2015 Z drugiej strony rozumiem i oponentów/przeciwników. Im chyba nie chodzi o samo WOŚP lecz o samego Owsiaka, który sam kreuje się niemal na osobę świętą i poza podejrzeniami. A krystalicznie czysta nie jest (chyba jak każdy), co udowodnił Matka Kurka. Że samo WOŚP pomogło bardzo wielu i (mam taką nadzieję) nadal będzie pomagało, to sprawa bezdyskusyjna. Tak jak napisałeś wcześniej, jest miejsce dla CARITAS, WOŚP, Budzik, i wiele wiele innych, bo jest komu pomagać. Niestety. P.S. Kłócić to może złe słowo, ale spierać się, dyskutować bardziej pasuje. markus - Wto 22 Gru, 2015 Gecko napisał/a: OK rozliczmy WOŚP co do złotówki, ale rozliczmy też Lux Veritas i Caritas co złotówki. Rozliczmy wszystkie 10050 parafii z datków na tacę. Rozliczmy 700 mln rok rocznej dotacji państwowej dla kościoła. Rozliczmy i upublicznijmy. Tu jakoś nikomu nie przeszkadza szara strefa. Każdy chce liczyć WOŚP. A każdy wszak wobec prawa jest podobno równy. Ponawiam pytanie Czy naszą służbę zdrowia stać na rezygnację z 50 mln rok rocznej dotacji w sytuacji gdy nie ma naruszenia prawa? Tu jest klu. Pozdrawiam GECKO - to nie o to chodzi bo za chwilę znowu skończymy na wojnie polsko-polskiej. Akurat w przypadku Caritasu to sprawozdania finansowe są dostępne w sieci, bo podpadają pod te same przepisy o OPP. Odnośnie towarzysza Rydzyka, to cytując Mietka Gocuła - mam własne zdanie ale się go brzydzę. A po prawdzie to każda strona ma swojego dyżurnego oszołoma i tak mi wpadło do głowy, że duet Rydzyk-Niesiołowski byłby super przykładem. Chciałem tylko wskazać, że twierdzenie o ratowaniu przez WOŚP systemu opieki zdrowotnej jest grubym nadużyciem. To tak samo jak twierdzić, że Caritas zlikwidował ubóstwo w Polsce. Jeden z kolegów przytoczył kwotę 25 mln wydawanych rocznie na zakup sprzętu, która ma się nijak choćby do jednego z zakupów w tym roku, jak na przykład 4 śmigłowce dla LPR, gdzie MZ wydało 28 mln na ogólny koszt zakupu wynoszący 100 mln. Szpital Wojewódzki w Gorzowie tylko na zakup tomografu 128-warstwowego wydał 3 mln. A to są raptem dwa przykłady. Gecko - Wto 22 Gru, 2015 markus nigdy nie twierdziłem, że WOŚP ratuje polski system zdrowia. Natomiast twierdzę że bardzo go wspiera. I nie mów że nie o to chodzi bo zaraz wybuchnie .... To nie wywoła wojny polsko-polskiej bo ta nagonka to jedna z jej operacji. Wpisz w google "WOŚP Caritas" i wybierz "grafika". Niemal identyczne gify i jpgi. Znaczek Caritas i WOŚP i porównanie. Zależy kto autorem to tam cacy jedni lub drudzy. Zwykła bezpardonowa walka dwóch stowarzyszeń o udział w torcie. Ja to tak postrzegam. Pozdrawiam Stevie - Wto 22 Gru, 2015 Szkoda, że co roku ta sama nawalanka. A 10 A - Sro 23 Gru, 2015 Do nieobecnego H.K. (pewnie za pieniactwo) Nie wiem za co mam cie przepraszać? Jakie mam poglądy i skąd czerpie swoją wiedzę nic Ci do tego. To jeszcze wolny kraj. Spędziłem ostatnio w szpitalach trochę czasu i sprzętu z serduszkami jest b. dużo. To, że państwo jest nie w pełni wydolne, widać jak na dłoni ostatni zapis na wizytę do specjalisty na sierpień 2017!!!! Wiec jest co poprawiać a inna sprawa, że co rząd to inne pomysły i od początku transformacji nikt nie znalazł pomysłu jak ten system uzdrowić. Reginis - Sro 23 Gru, 2015 Gecko, brawo za cały cykl Twoich merytorycznych wypowiedzi w temacie, które jeszcze poparte autorytetem Moda wydają się być bardzo ważne. Może co poniektórym jednak pozwolą spojrzeć na problem obiektywnie, a nie zgodnie z przekazem dnia z wiadomej strony. A tak w podsumowaniu, to wydaje mi się, że ten cały hejt jednak doprowadzi do zjednoczenia darczyńców i Orkiestra zagra kolejny raz z dobrym skutkiem. Wszak Polak nie lubi jak się mu wciska kit i zazwyczaj działa odwrotnie od oczekiwań propagandy, zwłaszcza tej czarnej. markus - Sro 23 Gru, 2015 Gecko napisał/a: Zależy kto autorem to tam cacy jedni lub drudzy. Zwykła bezpardonowa walka dwóch stowarzyszeń o udział w torcie. Ja to tak postrzegam. Pozdrawiam To tak świątecznie jestem gotów zgodzić się z tym stwierdzeniem maxikasek - Czw 24 Gru, 2015 markus napisał/a: Jeden z kolegów przytoczył kwotę 25 mln wydawanych rocznie na zakup sprzętu, która ma się nijak choćby do jednego z zakupów w tym roku, jak na przykład 4 śmigłowce dla LPR, gdzie MZ wydało 28 mln na ogólny koszt zakupu wynoszący 100 mln. Szpital Wojewódzki w Gorzowie tylko na zakup tomografu 128-warstwowego wydał 3 mln. A to są raptem dwa przykłady. I to jest ciekawostka z życia budżetówki. Znam to z własnego przykładu, kiedy w niej pracowałem. Łatwiej było uzyskać 4 mln zł na dotacji na zakup spektrografu (bo z budżetu centralnego) niż kilka tysięcy zł na funkcjonowanie pracowni studenckich (bo od władz uczelni). Dlatego uważam że szpitalom łatwiej jest znaleźć kasę na budowę nowego budynku niz np. na zakup strzykawek itp. Oczywiście że WOŚP nie ratuje służby zdrowia, ale z innymi fundacjami pomaga w rejonach, gdzie polityk szczebla wojewódzkiego/powiatowego nie bardzo chce- bo co to za fotka na tle respiratora- który dziennik krajowy ją opublikuje Cytat: Akurat w przypadku Caritasu to sprawozdania finansowe są dostępne w sieci, Caritas Polska tak, ale już Caritasy diecezjalne i parafialne- a to już oddzielna "firma" (z tego co pamiętam) to ogólnie i po łebkach. Cytat: Za czyje pieniądze w Sopocie stanął wysięgnik PSP i można było wjechać w koszu na jakąś tam wysokość ? WOŚP zapłacił za to? Wątpię. A za czyje pieniądze takie wysięgniki stają na festynach szkolnych, miejskich etc.? W budżetach mundurówek też jest rubryka- PROMOCJA. W Polsce jest miejsce na każdą fundację, która niesie pomoc. A im większe ataki na WOŚP- tym większy datek daję co roku thikim - Wto 29 Gru, 2015 Cytat: Dlatego uważam że szpitalom łatwiej jest znaleźć kasę na budowę nowego budynku niz np. na zakup strzykawek itp. Nic się nie zmieniło jeśli chodzi o planowanie Ogólnie przy pewnej wielkości każda instytucja zaczyna żyć własnym życiem i przestaje skutecznie realizować cele do jakich jest stworzona, czy to WOŚP czy Caritas. Chcecie komuś pomóc? Rozejrzycie się wokół siebie. Potrzebujących nie brakuje w Waszej okolicy. Biedni, chorzy, potrzebujący to nie są obywatele państw: Caritas czy WOŚP, tylko Wasi sąsiedzi. I nie zawsze potrzebują najbardziej pieniędzy czy sprzętu. Reginis - Wto 29 Gru, 2015 Czyli jednym zdaniem jesteś za, a nawet przeciw Earpman - Wto 29 Gru, 2015 Nie ma żadnego powodu, żeby WP w takiej czy innej formie (promocja) nie angażowało się w różne akcje mające zasięg czy lokalny czy ogólnokrajowy. Pytanie jest tylko, dlaczego tylko ta akcja jest tak szczególnie doceniana w sposób daleko przekraczający zdrowy rozsądek. Parę lat temu w czasie WOŚP jeden z redaktorów przepytując ludzi na ulicy trafił na jakiegoś pana chyba z Hiszpanii, który powiedział choć działa w sprawach akcji charytatywnych od bardzo dawna to nie potrafi znaleźć na świecie odpowiednika akcji WOŚP tak bardzo angażujących środki i ludzi po stronie organizatorów. WOŚP to pewien anachronizm czy się to komuś podoba czy nie. manfred - Wto 29 Gru, 2015 Tak mi się nasunęło pytanie. Czy żołnierze, którzy biorą udział w WOŚP (a jak wiadomo, finał odbywa się w niedzielę) mają za to oddawane wolne? A jeśli tak, to na jakiej podstawie? FAZI 1 - Wto 29 Gru, 2015 A mają? Earpman - Wto 29 Gru, 2015 W zeszłym roku mieli. Mało tego w zeszłym roku MON wysłał odpowiednie pismo "zachęcające" do szerokiego udziału w WOŚP. manfred - Wto 29 Gru, 2015 Czyli wychodzi na to, że udział żołnierzy w WOŚP jest wykonywaniem zadań służbowych? Czy inne organizacje mogłyby się zwrócić o taki udział? Earpman - Pią 01 Sty, 2016 Propozycja na nowy wzór serduszka WOŚP. ph5,5 - Pią 01 Sty, 2016 Rozwala mnie podejście niektórych żołnierzy, gdy 20 lat temu z okładem WOŚP zaczynał akcję ludzie organizowali lokalne imprezy z serca, służby brały w nich udział SERCA, a dziś pożal się Boże jęki czy bedzie urlop za udział w WOŚP czy nie.... żenada. Poczytałem sobie dzisiaj w pierwszy dzień roku o JO i WOŚP-ie, statut fundacji, filmy z konferencji oraz wiele hejterskich postów od których żle mi się robi, i doszedłem do wniosku że część narodu zawsze będzie szukać dziury w całym. Kto uważa że fundacja to kit... niech nie daje kasy i milczy po wsze czasy. Brakuje mi równowagi i obiektywizmu w tej nagonce..... Z proporcji publikowanych w sieci ocen wynika że fundacja nic nie zrobiła, nie robi..... tylko marnuje pieniądze. Ps. Ci wszyscy znani, lubiani artyści, specjaliśći, rodzice z chorymi dziećmi to pewnie "podkupieni klakierzy" WOŚP. Powinniśmy być dumni że mamy taką akcję jak WOŚP. manfred - Pią 01 Sty, 2016 Ciekawe co by było, jakby ktoś wziął sobie BWPa z jednostki i pojechał na zlot militarny, połączony ze zbieraniem pieniędzy na chore dzieci? markus - Pią 01 Sty, 2016 ph5,5 napisał/a: doszedłem do wniosku że część narodu zawsze będzie szukać dziury w całym. Kto uważa że fundacja to kit... niech nie daje kasy i milczy po wsze czasy. Trochę zbyt proste. Gdyby w przedsięwzięcie były angażowane prywatne pieniądze to Twoja argumentacja jest uzasadniona. Jednak z momentem, gdy angażowane są pieniądze podatnika, ma on prawo głośno pytać ... ph5,5 - Sob 02 Sty, 2016 Nikt na siłe nie musi wrzucać do puszki WOŚP, jeśli nie wrzuca to niech nie krytykuje. Nie znam nikogo kto wrzuca a potem kryrykuje, raczej Ci co nie biorą udziału w akcji hejtują na całego chyba z zazdrośći że w ich puszkac jest mniej. Reginis - Sob 02 Sty, 2016 Przypominam, że dochody Caritas to głównie dotacje z publicznych pieniędzy, a efektywność ich wydawania jest znacznie mniejsza niż WOŚP. Ponadto, wszystkich miłośników hejtu na WOŚP zapraszam na oddział noworodków w dowolnym szpitalu niech sobie popatrzą na dzieci, które potrzebują pomocy i niech mają odwagę powiedzieć ich rodzicom, że sprzęt ratujący dzieci to z pieniędzy zebranych przez "szatańską' organizację. Powodzenia. beryl73 - Sob 02 Sty, 2016 Reginis, a dlaczego WOŚP nazywasz "szatańską organizacją"? Nikt, nawet przeciwnicy, oprócz Ciebie tak o WOŚP nie mówi. Przynajmniej ja o tym nie słyszałem ani też nie czytałem. manfred - Sob 02 Sty, 2016 To wiadomo, że Jurek jest zbyt rozsądny, żeby nazwać swoją organizację "Wielką Orkiestrą Szatańskiej Pomocy", bo przyniosłoby to skutek odwrotny od zamierzonego. Co innego jednak zaprosić np. na Przystanek Woodstock ks. Bonieckiego, który promował Nergala, albo ks. Lemańskiego. maxikasek - Sob 02 Sty, 2016 Boniecki promował Nergala? Może jeszcze był jego impresario? Skuteczniej promować Nergala niż część kleru i prawicowi politycy nie musiał nikt. Do czasów "nagonki na Nergala" kto o nim słyszał? Parę tysięcy fanów tej muzyki? Behemoth był bardziej znany za granicami niż w Polsce. Jezus w dzisiejszych czasach miałby przerąbane.... manfred - Sob 02 Sty, 2016 Waga słów np. w Metal Hammerze, a księdza KK, w dodatku red. naczelnego Tygodnika Powszechnego jest zupełnie inna. Boniecki usprawiedliwiał Nergala już po wybuchu całej afery i przed młodzieżową widownią, która dopiero kształtuje swój światopogląd. Kościół otwarty + Nergal = hulaj dusza, piekła nie ma a nawet = nie taki diabeł straszny (ten prawdziwy). thikim - Sob 02 Sty, 2016 Cytat: Trochę zbyt proste. Gdyby w przedsięwzięcie były angażowane prywatne pieniądze to Twoja argumentacja jest uzasadniona. Jednak z momentem, gdy angażowane są pieniądze podatnika, ma on prawo głośno pytać ... Dokładnie A jeszcze dokładniej to nie dokładnie. Pytać każdy może. Nikt nie musi odpowiadać. Ale gdy są to publiczne pieniądze to instytucje muszą odpowiadać bo to informacja publiczna. ph5,5 - Sob 02 Sty, 2016 Poczekamy, oby deklaracja Wiary lekarzy katolików nie zabroniła w przyszłości korzystać ze sprzętu zakupinego przez WOŚP. manfred - Sob 02 Sty, 2016 To są dywagacje ala "nie będziemy wydawać na F-16, kiedy dzieci w Bieszczadach głodują". Reginis - Nie 03 Sty, 2016 Dla tych co czytają tylko "Gościa Niedzielnego" ... http://forum.gazetalubusk...dziezy-t130273/ maxikasek - Nie 03 Sty, 2016 manfred napisał/a: Boniecki usprawiedliwiał Nergala już po wybuchu całej afery i przed młodzieżową widownią, która dopiero kształtuje swój światopogląd. Usprawiedliwiał? Ty czytałeś słowa ks. Bonieckiego? Czy tylko bryk partyjny? Boniecki zwracał tylko delikatnie hierarchom uwagę, że czasem nie warto ruszać g...., bo tylko się człowiek ubabrze, a nie ruszane samo spłynie. I przypominał Ewangelię. A że być może jako jedyny zadał sobie trud rozmowy z Nergalem- wiesz, takie brednie o pasterzu co zostawił stado i poszedł szukać jednej zbłąkanej owieczki....Zaraz zaraz kto ją opowiadał...? bolec71 - Nie 03 Sty, 2016 maxikasek napisał/a: takie brednie o pasterzu co zostawił stado i poszedł szukać jednej zbłąkanej owieczki....Zaraz zaraz kto ją opowiadał...? Lenin steell - Nie 03 Sty, 2016 manfred - Nie 03 Sty, 2016 Ksiądz mądrzejszy od episkopatu? W sumie z Lemańskim to dwóch księży. Neomarksiści są zachwyceni. I o to właśnie chodzi. W działalności Owsiaka również. Reginis - Nie 03 Sty, 2016 To uważasz za autorytet Hosera, Michalika? A to są przecież członkowie episkopatu. Bo dla mnie to ludzie bez czci i wiary. Hoser za zdradę swoich owieczek w Rwandzie http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=1163c1 A Michalik między innymi za zgnojenie sierżanta policji oraz inne występy, chociażby próby przerzucenia winy za pedofilię księży na dzieci http://www.wprost.pl/ar/4...wa-o-pedofilii/ [ Dodano: Nie 03 Sty, 2016 ] A i jeszcze jedno dla hejterów WOŚP http://info.wiara.pl/doc/...dzieci-z-Rwandy manfred - Nie 03 Sty, 2016 Człowieku, weź z tymi newsami z Wyborczej może na spotkanie naiwnych feministek idź. (Muszę przyznać, że nawet nie zajrzałem do tych linków przed napisaniem posta, później patrzę - rzeczywiście strzał w dziesiątkę - chodziło o feministki). makary21 - Nie 03 Sty, 2016 Jeszcze chwila za zamknę temat rozmawiamy o WOŚP a nie o Nergalu i księdzu Bonieckim. maxikasek - Nie 03 Sty, 2016 manfred napisał/a: Ksiądz mądrzejszy od episkopatu? Pycha przez Ciebie przemawia- a to grzech. Dogmat o nieomylności dotyczy tylko papieża, a w Episkopacie są różne zdania n/t WOŚP. Atak ze strony bp. Meringa, żeby było śmiesznej swego czasu przewodniczącego Komitetu ds. Dialogu z Niewierzącymi, nie był stanowiskiem całej KEP. Dlatego KAI bez problemu opublikowała oświadczenie ks. Bonieckiego na list bp. Mehringa. Abp. Życiński, tez przedstawiciel "betonu" kościelnego jakoś nie widział problemu uczestniczyć w spotkaniu na Woodstocku. BO ewangelizuje się żywym słowem, a nie listami pasterskimi MAkary wybacz to tylko krótka odpowiedź, bo manfred jednak ani nie czytał wypowiedzi Bonieckiego, ani listu Meringa- który pisał go jako biskup włocławski, a nie członek KEP i zapomina, że errare humanum est dotyczy także hierarchów. Na tym koniec OT. manfred - Nie 03 Sty, 2016 Nie o to tu chodzi. Jurek Owsiak wpisuje się doskonale w neomarksistowski nurt, tak znaczącą reprezentowany w mainstreamowych mediach. Czyli syn mądrzejszy od ojca, uczeń od nauczyciela, ksiądz od episkopatu. I dlatego jest tak promowany, w tym z użyciem WP, co już zakrawa na schizofrenie, zważywszy na zasady w nim obowiązujące. To prosty spór ideologiczny, finanse są tylko w tle. Reginis - Pon 04 Sty, 2016 Tym "z Bogiem na ustach" zawsze chodzi o pieniądze. Zawsze i to o pieniądze dla nich. Dlatego trudno się nie zgodzić z Tobą, że to czysty spór ideologiczny z tłem finansowym, bo lepiej to wygląda, gdy się o pieniądzach wprost nie mówi, ale jednocześnie robi się wszystko aby spływały do jedynie słusznej siły duchowej tj. do pasterzy ...:) A tak BTW, to coś odpiszesz w temacie mojego 3 linka w poprzednim poście...? manfred - Pon 04 Sty, 2016 Dlaczego pieniądze mają iść na propagowanie neomarksistowskich idei są też inne, bardziej godne pochwały. Weź sobie spójrz na zdjęcie do tego artykułu. Są na nim 2 kobiety w dziwnych strojach, które za darmo, na miejscu w Rwandzie od lat pomagają dzieciom. Rok w rok, dzień po dniu. W odróżnieniu od Jurka Owsiaka i jego Orkiestry, której charytatywna działalność ogranicza się do 1 dnia zbiórki i organizacji kilkudniowego festiwalu dla zmęczonych tą aktywnością. bolec71 - Pon 04 Sty, 2016 manfred napisał/a: W odróżnieniu od Jurka Owsiaka i jego Orkiestry, której charytatywna działalność ogranicza się do 1 dnia Bzdury piszesz Ze "Szlachetnej Paczki" i "Paczki dla bohatera" też na pewno niejeden się obłowił Reginis - Pon 04 Sty, 2016 Jeden dzień, a tyle sukcesów, tyle pomocy, tyle zadowolonych i żyjących bezbronnych istot ludzkich. Jednym słowem cud tu i teraz jednoczący ludzi dobrej woli, którzy bez przymusu pomagają innym ludziom... Gecko - Pon 04 Sty, 2016 manfred napisał/a: W odróżnieniu od Jurka Owsiaka i jego Orkiestry, której charytatywna działalność ogranicza się do 1 dnia zbiórki i organizacji kilkudniowego festiwalu dla zmęczonych tą aktywnością. Małe sprostowanie działalność trwa 12 miesięcy i tyle trwa zbiórka. Wszak 1% nie odpiszesz na WOŚP w ten jeden dzień bo nawet nie wiesz ile by to było w pierwsza niedzielę stycznia bo nie masz PIT od pracodawców. Jeden dzień trwa Finał WOŚP a to delikatna różnica. Pozdrawiam manfred - Pon 04 Sty, 2016 I tyle też zwykle trwa charytatywna - w rozumieniu wykonywana za darmo praca wolontariuszy. Pozostałe czynności są wykonywane przez opłacanych pracowników Fundacji JO. maxikasek - Pon 04 Sty, 2016 manfred napisał/a: Nie o to tu chodzi. Jurek Owsiak wpisuje się doskonale w neomarksistowski nurt, tak znaczącą reprezentowany w mainstreamowych mediach. Czyli syn mądrzejszy od ojca, uczeń od nauczyciela, ksiądz od episkopatu. Manfred Ty tak poważnie? Bo zaczynam się martwić.... Czy TY też nie wpisywałeś się w neomarksistowski nurt krytykując MON? Żołnierz mądrzejszy od ministra wstrętny neomarksista manfred napisał/a: Są na nim 2 kobiety w dziwnych strojach, które za darmo, na miejscu w Rwandzie od lat pomagają dzieciom. Rok w rok, dzień po dniu. A dlaczego mają tego nie robić za darmo- skoro ślubowały ubóstwo? Każdy grosz który zarobią jest własnością zakonu. W "mojej" Biedronce zakonnica pracuje na kasie- też to robi "za darmo". Bo, poza drobnym kieszonkowym pewnie, pensję przekazuje zakonowi. Tak przy okazji- tu pieniądze z budżetu Polski już Ci nie przeszkadzają? Ośrodek powstał dzięki dotacji 1,3 mln euro z MSZ. Notabene to wspólna zasługa ś.p. MArii Kaczyńśkiej, która "ułatwiła" pozyskanie pieniędzy z MSZ i Adama Michnika- który pomagał s.Rafaeli w nawiązywaniu kontaktów ze sponsorami. makary21 - Pon 04 Sty, 2016 Temat się wyczerpał. Zamykam Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 Wstyd i hańba dla nowej tfu...władzy i dowódców trzęsących porami przed smoleńskim schizofrenikiem. Wiem od kolegi, że Służba Więzienna otrzymała zakaz na piśmie. PDT - Sro 06 Sty, 2016 No, no - syndrom Tbilisi znowu zbiera swoje żniwo i oby znowu nie umierali od tego ludzie jak w 2010 roku. dziamdziak - Sro 06 Sty, 2016 Faktem jest, że PiS ukrywał zamiar uczynienia Antoniego MON, w ogóle taktycznie ukrywał Antoniego w okresie kampanii wyborczej. Do tego wskazywał innego na stolec MON kandydata - jeśli wygra wybory. Premier dokonując tej nominacji, niejako zakpiła z wyborców. Niezależnie od oceny WOŚP, czy samego p. Owsiaka, czy działalności jego firm, faktem jest bezspornym, że za pieniądze z publicznej zbiórki (ich większość) wspiera możliwości lecznicze publicznych placówek ochrony zdrowia. Nie ulega to najmniejszej wątpliwości, że WOŚP za Skarb państwa, samorząd, dofinansowuje m.in zakupy sprzętowe, proces leczenia, leki i inne kwestie medyczne. Jeśli władza ma wątpliwości co do legalności rozliczeń finansowych w firmach p. Owsiaka - ma narzędzia kontrolne. Nie powinien tego robić bloger Matka Kurka, lecz Izba Skarbowa. W mojej ocenie, m.in. wojsko powinno wspierać WOŚP, gdyż nawet jeśli za pieniądze z tej akcji "uratowane zostanie jedno życie, to uratowany zostanie cały świat" (cytat z Yad Vashem). Akacja ta ma takie powodzenie, gdyż większość obywateli doskonale wie, że pieniądze budżetowe, z podatków, pójdą na partie polityczne, pomoc Grecji, Ukrainie, wojny za interesy USA, zasiłki dla muzułmańskich imigrantów, zostaną zmarnowane, zdefraudowane itp., a p. Owsiak mimo wszystkich uwag do niego (nie wiem czy słusznych czy nie), większość tych pieniędzy obróci na rzecz ... wsparcia leczenia obywateli. Brak udziału wojska, które zawsze powinno wspierać Naród, być z nim, chronić go - to przykre. Star660 - Sro 06 Sty, 2016 Mam serduszko WOŚP naklejone na TEWO z 2015 roku. Czy też powinienem się bać .... czy to się nie liczy militarysta - Sro 06 Sty, 2016 dziamdziak napisał/a: Faktem jest, że PiS ukrywał zamiar uczynienia Antoniego MON, w ogóle taktycznie ukrywał Antoniego w okresie kampanii wyborczej. Do tego wskazywał innego na stolec MON kandydata - jeśli wygra wybory. Premier dokonując tej nominacji, niejako zakpiła z wyborców. Niezależnie od oceny WOŚP, czy samego p. Owsiaka, czy działalności jego firm, faktem jest bezspornym, że za pieniądze z publicznej zbiórki (ich większość) wspiera możliwości lecznicze publicznych placówek ochrony zdrowia. Nie ulega to najmniejszej wątpliwości, że WOŚP za Skarb państwa, samorząd, dofinansowuje m.in zakupy sprzętowe, proces leczenia, leki i inne kwestie medyczne. Jeśli władza ma wątpliwości co do legalności rozliczeń finansowych w firmach p. Owsiaka - ma narzędzia kontrolne. Nie powinien tego robić bloger Matka Kurka, lecz Izba Skarbowa. W mojej ocenie, m.in. wojsko powinno wspierać WOŚP, gdyż nawet jeśli za pieniądze z tej akcji "uratowane zostanie jedno życie, to uratowany zostanie cały świat" (cytat z Yad Vashem). Akacja ta ma takie powodzenie, gdyż większość obywateli doskonale wie, że pieniądze budżetowe, z podatków, pójdą na partie polityczne, pomoc Grecji, Ukrainie, wojny za interesy USA, zasiłki dla muzułmańskich imigrantów, zostaną zmarnowane, zdefraudowane itp., a p. Owsiak mimo wszystkich uwag do niego (nie wiem czy słusznych czy nie), większość tych pieniędzy obróci na rzecz ... wsparcia leczenia obywateli. Brak udziału wojska, które zawsze powinno wspierać Naród, być z nim, chronić go - to przykre. To ja napiszę o Owsiaku ze swojej strony. Jako że jestem regionalnym w branży medycznej to znam "od kuchni" WOŚP i jego zakupy. Akurat nie ma tygodnia żebym nie był na jakiejś geriatrii lub neonatologii i po prostu widzę i rozmawiam z lekarzami jak wiele dobrego robi WOŚP dla dzieciaków (a ostatnio dla seniorów). Nie ma roku żeby nie kupili na kraj minimum 30-40USG. Nie wspominam o inkubatorach, pompach i innych takich. I jest to robione z WIELKIM sensem. Zwłaszcza kontrole i wymagania WOŚP co do użytkowania darowanego sprzętu na oddziałach. Zakupy Owsiakowe są mega ciekawe - żadne tam durne przetargi znane ze szpitali, ale konkurs ofert i negocjacje gdzie komisja konkursowa pod nadzorem WOŚP ocenia obrazowanie, wyposażenie aparatów oraz serwis i gwarancję. No i cenę. Startują wszyscy i wszyscy spuszczają gacie do kolan bo circa 30-40 aparatów piechotą nie chodzi. Efekt? Cena aparatu "X" dla klienta z dwiema głowicami i dwoma latami gwarancji to ~180tys, zaś Owsiak kupuje taki aparat z TRZEMA głowicami i TRZEMA latami gwarancji za circa 165tys. Sama gwarancja na ekstra rok to zwykle od 12 do 14% wartości sprzętu. Plus szkolenia (no limit) dla lekarzy. I nie spotkałem oddziału gdzie sprzęt od Owsiaka kurzyłby się lub nie był właściwie używany. Bo WOŚP się nie pierniczy - są kontrole, jak coś nie gra to sprzęt od razu jest zabierany i trafia do placówek z listy rezerwowej. Same wymaganie też są mega mądre bo placówki składające wnioski są sprawdzane kilkukrotnie czy aby na pewno potrzebują sprzętu. Jak widzę zakupy ministerialne to rzygam obficie, jak z NFZ to płacze, jak od Jurka Owsiaka to tylko kiwam z uznaniem głową -bo w teorii tak to powinno wyglądać ad zakupy w całej służbie zdrowia. Co do fundacji owsikaowych "złotych melonów" i innych - jak dla mnie to Owsiak może sobie z tej kasy kupować nowego ML co rok, wiadro koksu i dwie Ukrainki do tego a i tak wyjdzie na plus. I nie wyskakujcie mi proszę z Caritasem i innymi organizacjami. Inny target, inne działanie. Z mojej, bardzo wąskiej, działki -czyli szpitali na Dolny Śląsku Owsiak "robi" świetną "robotę". Mam porównanie co i ile jest kupowane z funduszy lokalnych, ile z dotacji ministerialnych, ile nasz kraj trzeciego Świata dostaje z Funduszy Norweskich a ile od Owsiaka. makary21 - Sro 06 Sty, 2016 Ponieważ są nowe nowe okoliczności w sprawie otwieram Proszę się skupić na meritum sprawy, posty poza tematem będą wysyłane w niebyt bez poinformowania osób zainteresowanych. militarysta - Sro 06 Sty, 2016 Gecko napisał/a: markus napisał/a: Rozgorączkowanym proponuję porównać dwie cyfry: - nakłady w podziałce "Ochrona Zdrowia" na rok 2015 = 67.5 miliardów złotych - kwota rekordu w 2014r. 54 miliony złotych Po przeprowadzeniu operacji matematycznej na poziomie szkoły podstawowej otrzymujemy wartość w promilach. Piękna manipulacja faktami zestawić cały budżet NFZ z wydatkami tylko na sprzęt. Wiesz czemu tyle serduszek? Bo z tego budżetu tych miliardów w 2014 roku wszystkie polskie szpitale publiczne i prywatne razem przez cały rok kupiły sprzętu za 25 mln zł. Z tego dużą część na raty. I teraz po przeprowadzeniu prostej operacji matematycznej na poziomie szkoły podstawowej otrzymujemy (za 2014 r.) wartość (przy 54 mln Owsiaka) ok. 2,1. Czyli WOŚP kupił sprzętu za dwa razy więcej niż cała polaka służba zdrowia. Państwo zbiera cały rok Owsiak jeden dzień. Państwo zbiera haracz - Owsiak dostaje od serca bez przymusu prawnego. Gdyby tak zrobić eksperyment i wprowadzić dobrowolność podatków (tak jak zbiera WOŚP) to ciekawe czy tych miliardów nadal było tyle. Czujesz różnicę? Pozdrawiam P.S. Proponuję lekturę http://www.kmzoz.pl/aktua...sprzet-medyczny x2 I od siebie, bo inny wątek został zamknięty: To ja napiszę o Owsiaku ze swojej strony. Jako że jestem regionalnym w branży medycznej to znam "od kuchni" WOŚP i jego zakupy. Akurat nie ma tygodnia żebym nie był na jakiejś geriatrii lub neonatologii i po prostu widzę i rozmawiam z lekarzami jak wiele dobrego robi WOŚP dla dzieciaków (a ostatnio dla seniorów). Nie ma roku żeby nie kupili na kraj minimum 30-40USG. Nie wspominam o inkubatorach, pompach i innych takich. I jest to robione z WIELKIM sensem. Zwłaszcza kontrole i wymagania WOŚP co do użytkowania darowanego sprzętu na oddziałach. Zakupy Owsiakowe są mega ciekawe - żadne tam durne przetargi znane ze szpitali, ale konkurs ofert i negocjacje gdzie komisja konkursowa pod nadzorem WOŚP ocenia obrazowanie, wyposażenie aparatów oraz serwis i gwarancję. No i cenę. Startują wszyscy i wszyscy spuszczają gacie do kolan bo circa 30-40 aparatów piechotą nie chodzi. Efekt? Cena aparatu "X" dla klienta z dwiema głowicami i dwoma latami gwarancji to ~180tys, zaś Owsiak kupuje taki aparat z TRZEMA głowicami i TRZEMA latami gwarancji za circa 165tys. Sama gwarancja na ekstra rok to zwykle od 12 do 14% wartości sprzętu. Plus szkolenia (no limit) dla lekarzy. I nie spotkałem oddziału gdzie sprzęt od Owsiaka kurzyłby się lub nie był właściwie używany. Bo WOŚP się nie pierniczy - są kontrole, jak coś nie gra to sprzęt od razu jest zabierany i trafia do placówek z listy rezerwowej. Same wymaganie też są mega mądre bo placówki składające wnioski są sprawdzane kilkukrotnie czy aby na pewno potrzebują sprzętu. Jak widzę zakupy ministerialne to rzygam obficie, jak z NFZ to płacze, jak od Jurka Owsiaka to tylko kiwam z uznaniem głową -bo w teorii tak to powinno wyglądać ad zakupy w całej służbie zdrowia. Co do fundacji owsikaowych "złotych melonów" i innych - jak dla mnie to Owsiak może sobie z tej kasy kupować nowego ML co rok, wiadro koksu i dwie Ukrainki do tego a i tak wyjdzie na plus. I nie wyskakujcie mi proszę z Caritasem i innymi organizacjami. Inny target, inne działanie. Z mojej, bardzo wąskiej, działki -czyli szpitali na Dolny Śląsku Owsiak "robi" świetną "robotę". Mam porównanie co i ile jest kupowane z funduszy lokalnych, ile z dotacji ministerialnych, ile nasz kraj trzeciego Świata dostaje z Funduszy Norweskich a ile od Owsiaka. Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 Kuźwa, co za czasy nastały! Panowie dowódcy nie myślą, że kiedyś też będą starzy i będą potrzebować balkoników i innego sprzętu. Nie mówiąc już o dzieciach, które WOŚP ratuje obecnie. To nie sam Owsiak ratuje, ale my wszyscy, którzy biorą udział w tej pięknej akcji. PDT - Sro 06 Sty, 2016 Resurrected napisał/a: Panowie dowódcy nie myślą, Myślą, myślą . militarysta - Sro 06 Sty, 2016 Każdy oceni sam. Każdy ma swoje sumienie. Jak kupuje co roku i świecę/opłatek Caritasu i daje na WOŚP. I tyle. Na co idzie kasa Caritasu nie wiem bo się tym nie interesuje. Na co idzie z WOŚP wiem bardzo dobrze bo pracuje w tej branży a i brałem udział w projektach około owisakowych. Znam to od kuchni a nie "od hejtu" lub patrzenia na Owsiaka poprzez przystanek brudstock lub ideologi. WOŚP co rok kupuje gigantyczne ilości sprzętu, po cenach niższych o około 1/3 od rynkowych który trafia dokładnie tam gdzie powinien i na oddziały na które powinien. Co więcej - jest on używany bo jak nie jest to jest zabierany i trafia do oddziałów z list rezerwowej. I dobrze. Nie dość że kupują tam gdzie faktycznie potrzeba sprzętu i taki jaki potrzeba to jeszcze pilnowana jest efektywność pracy na danym sprzęcie. klm - Sro 06 Sty, 2016 WOŚP ma raczej pozytywny odbiór w społeczeństwie. Udział wojska w finale powoduje, że ma to wpływ także na wizerunek armii. Myślę, że wojsko również korzystało na udziale w tej imprezie. Do tej chwili. FAZI 1 - Sro 06 Sty, 2016 klm napisał/a: Myślę, że wojsko również korzystało na udziale w tej imprezie. I to cholernie. Chyba największy pozytywny PR w ostatnim dwudziestoleciu. Iwan K. - Sro 06 Sty, 2016 No właśnie rozmawiałem telefonicznie ze swą przyjaciółką i jako, że służę w jednej z wymienianych w mediach dolnośląskich jednostek, nie biorących udziału w WOŚP musiałem wysłuchać wielu gorzkich słów na temat tchórzostwa, przysiędze na wierność Narodowi, a nie politykom itd. No cóż, decyzja takowa obciąża dowódców, którzy ją podjęli ale jej skutki czyli to jak wojsko widziane jest przez społeczeństwo odczujemy wszyscy. Szkoda. Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 Niech już nikt nie próbuje pisać, że wróciła normalność po wyborach. Jest mi poprostu wstyd, że mamy takiego prezydenta, rząd marionetek i "dziwnego" MONa. Paranoicy i schizofrenicy. Wszędzie węszą korupcję i nadużycia. Nawet w takiej sferze jak akcja WOŚP. Dla nich każdy albo był złodziejem, albo jest, a jak nie, to nic straconego, bo kiedyś będzie. Niszczyć taką akcję, to czyste barbarzyństwo. aron73 - Sro 06 Sty, 2016 A ja WOŚP wpłacę więcej niż zwykle w ramach protestu militarysta - Sro 06 Sty, 2016 aron73 napisał/a: A ja WOŚP wpłacę więcej niż zwykle w ramach protestu he he - doszedłem do tego samego wniosku. maxikasek - Sro 06 Sty, 2016 Resurrected napisał/a: Kuźwa, co za czasy nastały! Panowie dowódcy nie myślą, że kiedyś też będą starzy i będą potrzebować balkoników i innego sprzętu. Nie mówiąc już o dzieciach, które WOŚP ratuje obecnie. To nie sam Owsiak ratuje, ale my wszyscy, którzy biorą udział w tej pięknej akcji. Myślą, ale liczą że z generalskich emerytur będzie im łatwiej "ogarnąć starość" niż z pułkownikowskich. A jak "miotła" wymiecie etaty- to ktoś będzie musiał na nie wskoczyć- a klucz doboru od lat ten sam A żołnierze już sami prywatnie ocenią swoich przełożonych- na autorytet pracuje się latami. i - Sro 06 Sty, 2016 aron73 napisał/a: A ja WOŚP wpłacę więcej niż zwykle w ramach protestu Nigdy nie szedłem z prądem. Zrobię to samo. steell - Sro 06 Sty, 2016 A ktoś zabrania wpłacania na WOŚP? Będą zwolnienia w jednostkach jak ktoś zrobi darowiznę? Pytam sie z czystej ciekawości? PS: Dlaczego jakość leczenia w tym kraju zależy od inicjatywy WOŚP, to mnie mocno zastanawia? Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 steell, jeżeli potrafisz czytać ze zrozumieniem, to powinieneś załapać, że nie o tym mówimy. steell - Sro 06 Sty, 2016 Ale możemy o tym pomówić? Nie mam nawet minimalnego zamiaru atakować inicjatywy jaką jest WOŚP ani tym bardziej Owsiaka? Zadałem kilka pytań bo nie jestem w temacie a odpowiedź na nie bardzo by przybliżyła mi cały problem. Szwejk - Sro 06 Sty, 2016 Iwan K. napisał/a: No cóż, decyzja takowa obciąża dowódców, którzy ją podjęli... Bądźmy sprawiedliwi - to nie dowódcy podjęli tą decyzję. Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 steel, skoro tak, to musisz się zapoznać z tym. http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=41488 steell - Sro 06 Sty, 2016 Tam nie ma odpowiedzi na moje pytania, tam poruszono trochę inną kwestię aczkolwiek tytuł Cytat: "Dolnośląscy żołnierze nie wesprą WOŚP. Boją się, że Macierewicz ich wyrzuci?" Sugeruje że ktoś wydał polecenie, "nie możecie wspierać WOŚP, macie zakaz", mówię o indywidualnych wsparciach nie o udziale SZRP jako całości czy tez Jednostek Wojskowych to jest całkiem inna sprawa. Tytuł sugeruje konkretne naciski, warto zadać pytanie czy było coś takiego, bo jak tak to już mocno śmierdzi. Ważne by dowiedzieć sie czy zakaz jest odgórny czy to jakiś miejscowy pomysł. Cały czas chodzi mi o zakaz indywidualnego wspierania WOŚP. Pozostałe pytania dalej nie maja żadnej odpowiedzi. FAZI 1 - Sro 06 Sty, 2016 Poniżej post szeryf3 rozpoczynający nowy temat. Z racji tego, że stary temat został otwarty, a posty z nowego przeniesione do tego starego prosiłem użytkownika szeryf3 o powielenie jego postu. Niestety nie odbiera chyba PW, więc zamieszczam Jego post z zamkniętego tematu. szeryf3 napisał/a: natemat.pl http://natemat.pl/167371,...icz-ich-wyrzuci Cytat: Dolnośląscy żołnierze nie wesprą WOŚP. Boją się, że Macierewicz ich wyrzuci? Z Orkiestrą grali co roku, 10 stycznia tego już nie zrobią. Dlaczego? Przez strach o pracę. Według instrukcji Dowództwa Sił Zbrojnych mogą ją stracić za wspieranie organizacji pozarządowych, w tym WOŚP. Na Dolnym Śląsku z kwesty dla WOŚP Owsiaka zrezygnowało kilka jednostek wojskowych. A to m.in.: 10. Brygada Kawalerii Pancernej im. gen. Maczka w Świętoszowie, Wyższa Szkoła Oficerska Wojsk Lądowych we Wrocławiu, 22. Karpackiego Batalionu Piechoty Górskiej w Kłodzku. Dotąd chętnie zbierali pieniądze dla potrzebujących pomocy. Brak kontynuacji zastanawia, a decyzja jest tłumaczona np. innymi zobowiązaniami czy też brakiem umów z organizacjami społecznymi. Niezadowolone z odpowiedzi media są odsyłane po szczegóły do MON. Co na to WOŚP? Przedstawiciel wrocławskiego sztabu Ryszard Taraszczuk w rozmowie z "Wyborczą" potwierdza wcześniejszy, czynny udział wojska. Mówi, że nie wie, dlaczego w tym roku nie może liczyć na pomoc. Innym członkom Orkiestry wydaje się, że powodem jest strach przed konsekwencjami. – W tym roku otrzymali wyraźny rozkaz, że nie mogą się angażować. W ubiegłym tygodniu otrzymałam informację w tej sprawie – powiedziała "Wyborczej" Bogusława Petrecka, szefowa sztabu WOŚP w Kłodzku. Ministerstwo Obrony Narodowej nie odnosi się w żaden sposób do podobnych komentarzy. Podczas ostatniego finału Orkiestrze w całej Polsce pomagało 900 żołnierzy - prowadzili swoje kwesty czy licytacje w sieci. Jerzy Owsiak podziękował im wtedy, pisząc: "Nie zrobilibyśmy takiego Finału, gdyby nie ogromna ilość ludzi, którzy wspierają nas nie tylko swoją wiedzą i możliwościami, ale którzy, reprezentując państwo polskie w sposób urzędowy, patrzą życzliwie na ten jeden dzień w roku". Szkoda, że po 10 stycznia nie nie uda mu się powtórzyć tych słów względem dolnośląskich wojskowych. Przypomnijmy też, że o konsekwencjach wspierania Orkiestry mówił poseł Stanisław Pięta. – Jeżeli funkcjonariusz publiczny zaangażuje się w hecę WOŚP, niech nazajutrz składa raport o zwolnienie ze służby – pisał na Twitterze. I dostał mocną odpowiedź od żołnierza, który stwierdził krótko: "Niech mnie pan w tyłek pocałuje". KAROLINA BŁASZKIEWICZ 23 godziny temu. Temat zamieściłem tutaj bo właściwy jest zamknięty. Szkoda, że tak się dzieje. Nie chciał Pan, musiał sam. Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 steell, na logikę. Kto nam może zabronić indywidualnego wsparcia WOŚP? Chodzi o coś więcej. O udział nas, umundurowanych żołnierzy, w zbiórkach pieniędzy na ten bardzo szczytny cel. Ludzie jeszcze chętniej wychodzą z domu, mogąc pokazać dziecku prawdziwy czołg, czy uśmiechniętego żołnierza w całym ekwipunku, który da zachwyconemu dziecku przymierzyć hełm, czy hełmofon. Płk Zbigniew Siusiak - Sro 06 Sty, 2016 I bardzo dobrze. Spotkałem się już z szukaniem "chętnych" do pomocy w WOŚP. Jak ktoś chce, to niech idzie pomaga, ale to NIE JEST wykonywanie zadania służbowego, więc niech łaskawie robi to w ubraniu cywilnym jako Jan Kowalski, a nie jako np. st.sierż. Jan Kowalski. maciejko - Sro 06 Sty, 2016 Niestety na tej (odgórnej?) decyzji ucierpi autorytet wojska w oczach prostych ludzi dla których polityka jest obca. Indywidualne wystąpienie żołnierza na kweście to nie to samo co dotknąć czołgu, zobaczyć samolot czy strzelić z karabinka. Nie chciałbym żeby wojsko brało przykład z władzy: http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=116408 FAZI 1 - Sro 06 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: ale to NIE JEST wykonywanie zadania służbowego, więc niech łaskawie robi to w ubraniu cywilnym jako Jan Kowalski, a nie jako np. st.sierż. Jan Kowalski. No i jak zwykle wychodzi u Ciebie brak wiedzy. Żołnierz w mundurze morze występować także w czasie takich imprez. Musi zachowywać się tylko godnie i nie zbezcześcić munduru. PS No i nawet będzie występował pod nazwiskiem które jest uwidocznione na tabliczce noszonej na prawej piersi. steell - Sro 06 Sty, 2016 O taką odpowiedź mi chodziło, czyli indywidualny udział nie jest zabroniony ani też nie próbowano zastraszać żołnierzy by zniechęcić ich do brania udziału w kweście. Jeżeli coś się zmieni w tym temacie mam nadzieję ze informacja na ten temat pojawi sie w tym temacie. Pozostaje jeszcze jedno pytanie bez odpowiedzi, gdzie byłą by nasza służba zdrowia z wyposażeniem gdyby nie WOŚP. Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak, jestem żołnierzem WP i jestem dumny z tego faktu i munduru. Chciałbym żeby ludzie widzieli, że my także wspieramy WOŚP. Nie pan Kowalski, tylko właśnie st.sierż. Kowalski i szeregowy Nowak. Twoje pokolenie nie rozumie takich rzeczy. Dla was mundur, to ubranie robocze. Płk Zbigniew Siusiak - Sro 06 Sty, 2016 FAZI 1 napisał/a: [ Żołnierz w mundurze morze występować także w czasie takich imprez. Musi zachowywać się tylko godnie i nie zbezcześcić munduru. Za duże pole manewru co to znaczy godnie. To może pójdźmy dalej, niech żołnierze w czasie wolnym występują w konkursach np. wędkarskich, myśliwskich i zbieraniu grzybów na czas. Resurrected napisał/a: Płk Zbigniew Siusiak, jestem żołnierzem WP i jestem dumny z tego faktu i munduru. Chciałbym żeby ludzie widzieli, że my także wspieramy WOŚP. Nie pan Kowalski, tylko właśnie st.sierż. Kowalski i szeregowy Nowak. Twoje pokolenie nie rozumie takich rzeczy. Dla was mundur, to ubranie robocze. Fajnie, że jesteś dumny i w ogóle, ale nie narzucaj mi co ja traktuje jako ubranie robocze czy nie. Mój szacunek do munduru objawia się tym, że noszę go tylko wtedy kiedy wykonuje żołnierskie zadania. Nigdy w mundurze (nawet starym i spranym) nie malowałem ścian, nie chodziłem na ryby, nie pociąłem na szmaty. Na ślub też nie ubrałem munduru, bo uważam, że to pokazówka na siłę. Nie noszę go w domu, w sklepie, na rybach, na jakichś dziwnych świętach i dziwnych imprezach. Jak ktoś nosi mundur wszędzie, to jest to właśnie spowszednienie i takie właśnie codzienne "ubranie robocze". Pis. dzimas - Sro 06 Sty, 2016 Właściwie nie ma zaskoczenia. Jeżeli ktoś nie zresetował sobie pamięci przed wielką kampanią wyborczą 2015 to powinien pamiętać jaką wielką sympatię do WOŚP wielokrotnie manifestował obecny MON, prezes i czołowi politycy PiS. I tak jak w pozostałych punktach swojego programu ideologicznego są konsekwentni. A odnośnie "decyzji" dowódców - nie sądzę aby dostali jednoznaczne rozkazy zakazujące udziału. Raczej coś w rodzaju wytycznych sugerujących aby podjęli właściwe decyzje. Oczywiście to tylko moje przypuszczenie i może ktoś z forumowiczów to wyjaśni. Ale widzę, że nastał czas wojska "bojowego" - żołnierze boją się o swoje stanowiska Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak, i to jest właśnie to, o czym napisałem. Mundur powinien być niemal Twoją drugą skórą. Ślub brałem w mundurze i byłem dumny, że w tym dniu było 10 garniturowców, a ja jeden w mundurze. Nazywanie tego pokazówką dowodzi, że nie czujesz się naprawdę żołnierzem. Nawet dziecko chrzciłem w mundurze galowym i ksiądz dziękował w kazaniu, za ten niecodzienny widok. W obecnych czasach wcale nas na ulicach nie widać. steell - Sro 06 Sty, 2016 dzimas napisał/a: Raczej coś w rodzaju wytycznych sugerujących aby podjęli właściwe decyzje. Możliwe ze tak było. Sam udział w czymś takim jak WOŚP jednostki wojskowej widzę w ten sposób. Dowódca chce wspomóc, uzgadnia z organizatorem zakres i formę wsparcia. Pisze pismo do przełożonego z prośba o zgodę, pytanie idzie aż do decydenta mogącego udzielić prawnie takiej zgody. Jeżeli odpowiedź jest pozytywna to dowódca, ogłasza w śród kadry że otrzymał taką zgodę oraz prosi o dobrowolny akces żołnierzy /moim zdaniem bardzo ważne by nie był to przymus/. Kompletuje ekipę i wyznacza zadania, jeżeli brakuje chętnych to część zadań zostaje skreślona z wcześniejszego planu. Za taki występ nie powinna należeć się rekompensata finansowa ani dni wolne do wybrania bo to wolontariat. Mozna założyć też inny wariant nie wymagający dobrowolności wtedy dni wolne i rekompensata finansowa jak najbardziej powinna być przyznawana. Jeżeli MON podjął decyzję, ze SZRP nie uczestniczą oficjalnie w WOŚP to pozostaje wolontariat osobisty bez sprzętu i mundurów i nikt nie ma prawa tego zabronić. Resurrected co do ślubu w mundurze, to ja też go w nim brałem co więcej brałem go w Kościele i w USC a były lata późne 80-te. Tak samo chrzciłem córkę gdy to w wojsku modne nie było, ale pamiętam też polecenia służbowe by całym poddziałem brać udział w mszy /trochę późniejsze czasy/ i to już w porządku nie było, bo nie było dobrowolności. maciejko - Sro 06 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: FAZI 1 napisał/a: [ Żołnierz w mundurze morze występować także w czasie takich imprez. Musi zachowywać się tylko godnie i nie zbezcześcić munduru. Za duże pole manewru co to znaczy godnie. To może pójdźmy dalej, niech żołnierze w czasie wolnym występują w konkursach np. wędkarskich, myśliwskich i zbieraniu grzybów na czas. Resurrected napisał/a: Płk Zbigniew Siusiak, jestem żołnierzem WP i jestem dumny z tego faktu i munduru. Chciałbym żeby ludzie widzieli, że my także wspieramy WOŚP. Nie pan Kowalski, tylko właśnie st.sierż. Kowalski i szeregowy Nowak. Twoje pokolenie nie rozumie takich rzeczy. Dla was mundur, to ubranie robocze. Fajnie, że jesteś dumny i w ogóle, ale nie narzucaj mi co ja traktuje jako ubranie robocze czy nie. Mój szacunek do munduru objawia się tym, że noszę go tylko wtedy kiedy wykonuje żołnierskie zadania. Nigdy w mundurze (nawet starym i spranym) nie malowałem ścian, nie chodziłem na ryby, nie pociąłem na szmaty. Na ślub też nie ubrałem munduru, bo uważam, że to pokazówka na siłę. Nie noszę go w domu, w sklepie, na rybach, na jakichś dziwnych świętach i dziwnych imprezach. Jak ktoś nosi mundur wszędzie, to jest to właśnie spowszednienie i takie właśnie codzienne "ubranie robocze". Pis. Może służyłeś w tych czasach, że chodzenie w mundurze wśród ludzi budziło inny "autorytet". Teraz jest inaczej, sam widzę to po wycieczkach odwiedzających moją JW. Czy chcesz żeby wróciły lata komuny odnośnie promocji wojska? Stevie - Sro 06 Sty, 2016 Temat przeredagowałem, żeby nowi Użytkowcy zamiast się zacietrzewiać, od razu go znajdowali. Proszę jednak o spokojną i wyważoną dyskusję, bo w przeciwnym razie po raz kolejny ją zamkniemy. Płk Zbigniew Siusiak - Sro 06 Sty, 2016 maciejko napisał/a: Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: FAZI 1 napisał/a: [ Żołnierz w mundurze morze występować także w czasie takich imprez. Musi zachowywać się tylko godnie i nie zbezcześcić munduru. Za duże pole manewru co to znaczy godnie. To może pójdźmy dalej, niech żołnierze w czasie wolnym występują w konkursach np. wędkarskich, myśliwskich i zbieraniu grzybów na czas. Resurrected napisał/a: Płk Zbigniew Siusiak, jestem żołnierzem WP i jestem dumny z tego faktu i munduru. Chciałbym żeby ludzie widzieli, że my także wspieramy WOŚP. Nie pan Kowalski, tylko właśnie st.sierż. Kowalski i szeregowy Nowak. Twoje pokolenie nie rozumie takich rzeczy. Dla was mundur, to ubranie robocze. Fajnie, że jesteś dumny i w ogóle, ale nie narzucaj mi co ja traktuje jako ubranie robocze czy nie. Mój szacunek do munduru objawia się tym, że noszę go tylko wtedy kiedy wykonuje żołnierskie zadania. Nigdy w mundurze (nawet starym i spranym) nie malowałem ścian, nie chodziłem na ryby, nie pociąłem na szmaty. Na ślub też nie ubrałem munduru, bo uważam, że to pokazówka na siłę. Nie noszę go w domu, w sklepie, na rybach, na jakichś dziwnych świętach i dziwnych imprezach. Jak ktoś nosi mundur wszędzie, to jest to właśnie spowszednienie i takie właśnie codzienne "ubranie robocze". Pis. Może służyłeś w tych czasach, że chodzenie w mundurze wśród ludzi budziło inny "autorytet". Teraz jest inaczej, sam widzę to po wycieczkach odwiedzających moją JW. Czy chcesz żeby wróciły lata komuny odnośnie promocji wojska? Nie interesuje się kompletnie promocją wojska, bo to dziadostwo i pokazówka. Wiele razy brałem w tym udział i jest to typowe działanie propagandowe, pokazywanie "co to nie my" i "co to my nie mamy" a prawda jaka jest, każdy z nas wie. Ressurected, Twój szacunek do munduru objawia się inaczej niż mój i tyle, każdy ma prawo do szanowania go tak jak chce, byle nie naruszać prawa i nie "splamić" munduru. Dla Ciebie to druga skóra, dla mnie, to coś więcej. Pis. Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 Coś więcej? Mundur którego się wstydzisz, nosząc go tylko w godzinach służbowych. Mega hit! Znaczenia druga skóra, też widzę nie zrozumiałeś jak należy. Szkoda gadać na ten temat, bo ze względu na różnicę pokoleń, raczej się nie dogadamy. Gecko - Sro 06 Sty, 2016 Wracać obaj do tematu bo nie makary21 ale ja wam go zamknę i to na amen. Starczy tego OT o mundurach jest osobny wątek na forum Gecko protot - Sro 06 Sty, 2016 dziamdziak napisał/a: ...W mojej ocenie, m.in. wojsko powinno wspierać WOŚP,.... Diagnoza pani prof. Środy dziamdziak napisał/a: ... czy może diagnoza ta, jest en block, czyli jako generalnie środowiskowo - zawodowa - poprawna i nie ma się co oburzać?.... Ta absolutnie poprawna diagnoza http://wiadomosci.onet.pl...y-u-bram/pldeq3 gloryfikuje wojsko : Cytat: Generałów ma, armię - i to złożoną z żołnierzy "lepszego sortu", czyli potomków Kmiciców, Akowców oraz panien wyklętych – też ma. Ma machiny wojenne, wystarczające, by włamywać się do budynków wrogich organizacji oraz państw, nade wszystko jednak ma ludzi z żołnierską fantazją i nieprzeciętnym zmysłem taktycznym, czego przykładem jest chociażby geniusz Macierewicza. Nie zawiera jednak strachu wojskowych ( i nie tylko) w życiu społecznym i politycznym w czasie pokoju. Dowód – choćby postępowanie w sprawie WOŚP w 2016 r. i ośmielam się dołączyć zamykanie „niewygodnych – potencjalnie „niebezpiecznych” tematów , jakby zamykający te tematy byli przynajmniej „Lisami” czy „resortowymi dziećmi”. Jestem – jak zawsze ugodowy: nikomu nie odbieram prawa do strachu, a nawet samo wyobrażenia Cytat: Nie warto nawet tym się zajmować. Wystarczy już takich i podobnych tematów. NIE LĘKAJCIE SIĘ. Nie zabierajcie prawa mieć inne zdanie, poprzez usuwanie ich postów ( ten post już został usunięty 2 razy). Otrzymałem nawet informację na pw: Cytat: Powód: Temat o WOŚP otwartu. Link do tematu: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=41261 Chyba, że macie "propozycje nie do odrzucenia". Napiszcie wprost. Aż strach się bać. dziamdziak - Sro 06 Sty, 2016 WOŚP zbierze za pewne kilkadziesiąt milionów złotych. Zdecydowana większość tej kwoty, przeznaczona zostanie na wsparcie leczenia, sprzęt medyczny dla szpitali, jak też zakupy lekarstw dla części z potrzebujących, czy finansowanie operacji za granicą Polski. Jest to obszar kompetencji władz państwa, które od dziesięcioleci zwyczajnie nie panuje nad kontrolą wydatków publicznych, w tym w resorcie zdrowia. Można mieć zastrzeżenia do p. Owsiaka, do rozliczeń fundacji, ale faktem jest bezspornym, że lepiej zarządza pieniędzmi ze zbiórki fundacja, niż politycy i urzędnicy. To dlatego, akcja ta cieszy się tak wielkim poparciem, a WOŚP zaufaniem, bowiem margines marnotrawstwa, korupcji, nadużyć jest tu minimalny. A teraz na temat dysponowania podatkami. Oto w tym roku, w Krakowie odbędą się Światowe Dni Młodzieży, czyli można powiedzieć festyn religijny młodych katolików z udziałem papieża. https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awiatowe_Dni_M%C5%82odzie%C5%BCy_2016 Nie jest to impreza narodowa, lecz stolicy apostolskiej - wybór padł na Polskę i Kraków. Koszty są nieznane a szacowane na ok. 202 mln zł, brakuje 171,5 mln zł. http://wiadomosci.onet.pl...o-za-ile/9nfcns No i teraz.... http://natemat.pl/167451,...zen-spolecznych Zatem, władza powinna wspierać WOŚP, a nie odwrotnie, gdyż pieniądze zebrane przez WOŚP wprost wspierają obszar od lat niedofinansowany, a nawet nie zrównoważą tego extra wydatku, który powinien być sfinansowany w ramach zmniejszenia finansowanych z budżetu państwa zobowiązań konkordatowych, a nie ubezpieczeń społecznych. W tej sytuacji zupełnie więc nie rozumiem braku oficjalnego wsparcia WOŚP, jeśli zebrane pieniądze mają ratować ludzkie życie i zdrowie a sama fundacja jest pod kontrolą organów państwa. P.S. Szczerze powiedziawszy protot, nie zrozumiałem istoty Twojego powyżej krytycznego przesłania. Napisz jaśniej w czym rzecz. steell - Sro 06 Sty, 2016 Powtórzę pytanie choć nikt nie chce na nie odpowiedzieć, gdzie byłaby nasza służba zdrowia bez WOŚP. maciejko - Sro 06 Sty, 2016 Steell spytaj się te tysiące dzieci, które dzięki WOŚP żyją i się mają dobrze. Spytaj się tych mam, które np po przesiewowym badaniu słuchu wiedzą, że dziecko ma zdrowy słuch. klm - Sro 06 Sty, 2016 steell, myślisz, że użytkownicy mają dostęp do dokumentów min zdrowia? Jeśli tak bardzo Cię to interesuje, to nie bądź leniwy, nie zwalaj tego na innych, napisz sam. Tu masz adres: kancelaria@mz.gov.pl maciejko - Sro 06 Sty, 2016 http://waszymzdaniem.blog...je-dzieki-wosp/ Wejdź, poczytaj i dowiedz się co ludzie zawdzięczają WOŚP. Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 steell napisał/a: Powtórzę pytanie choć nikt nie chce na nie odpowiedzieć, gdzie byłaby nasza służba zdrowia bez WOŚP. Odpowiem Ci po "starej" znajomości. Byłaby w czarnej d...e. Zadowolony? Ja też już pisałem o oddziale patologii ciąży, gdzie leżała moja żona. Praktycznie każde nowsze urządzenie, było z logo WOŚP. manfred - Sro 06 Sty, 2016 Nikt nie kwestionuje tego, że WOŚP zrobiła dużo dobrego. Nie o to tu chodzi. W skrócie (bo już zdaje się był temat na temat WOŚP na kilkadziesiąt stron) chodzi o postawę ideologiczno - etyczną jej twórcy. Która budzi dużo wątpliwości. Oglądnij sobie taki film "Bogowie". Tam też partyjny kacyk załatwia prof. Relidze pieniądze na budowę kliniki. Nikt jednak nie powie, że ludzie zawdzięczają mu życie (kacykowi znaczy). FAZI 1 - Sro 06 Sty, 2016 manfred, w tym temacie nie chodzi o to kim jest Owsiak tylko o to że ktoś próbował zabraniać służbom uczestnictwa w nim oraz o rezygnację z jakichś powodów z udziału w WOŚP, Płk Zbigniew Siusiak - Sro 06 Sty, 2016 Widać jak mocno ogłupione jest społeczeństwo. To, że sprzęt ma logo WOSP, nie oznacza, ze pochodzi z funduszy WOŚP. Poczytajcie troche ludzie, to na prawdę nie boli. szeryf3 - Sro 06 Sty, 2016 FAZI 1 odbieram prywatne wiadomości, ale z drobnym opóźnieniem ,,mea culpa". No i dokładam do tego jeszcze coś nowego. se.pl http://www.se.pl/wiadomos...osp_758922.html Cytat: Wojsko wycofuje się z WOŚP Niedawno poseł PiS, Stanisław Pięta napisał na Twitterze, że jeśli - Jeżeli funkcjonariusz publiczny zaangażuje się w hecę WOŚP, niech nazajutrz składa raport o zwolnienie ze służby. Był to komentarz posła do doniesień o tym, że m.in. wojsko ma się nie angażować we wspieranie finału Wielkiej orkiestry Świątecznej Pomocy. Poseł Pięta mówił też w rozmowie z "Super Expressem" : - Żadna inna organizacja nigdy nie otrzymała od instytucji publicznych wsparcia przeliczanego na miliony złotych, lotów myśliwcem czy godzin darmowych reklam. To prawda, że wojsko angażowało się w akcję Owsiaka. W ciągu ostatnich lat wojsko przygotowało mi.in. specjalne pokazy i przygotowywało aukcje, na których można było wygrać m.in. lot symulatorem Su-22 oraz dzień z pilotami F-16 lub pancerniakami. Licytowano także udział w manewrach Marynarki Wojennej, lot ze spadochronem, możliwość spędzenia dnia z komandosami. Jak donosi wroclaw.wyborcza.pl, w tym roku niektóre jednostki wojskowe rezygnują ze wsparcia Orkiestry. Z akcji wycofała się 10. Brygada Kawalerii Pancernej im. gen. Maczka w Świętoszowie na Dolnym Śląsku. Oficer prasowy kpt. Adriana Wołyńska wyjaśnia, że: - W tym roku nasza brygada nie wystawia sztabu ze względu na inne przedsięwzięcia, w które jesteśmy zaangażowani - czytamy w serwisie wroclaw.wyborcza.pl. W finale WOŚP nie będzie brała udziału także Wyższa Szkoła Oficerska Wojsk Lądowych we Wrocławiu, choć jak dotąd jej uczniowie ubrani w mundury kwestowali. Mgr inż. Piotr Szczepański, oficer prasowy szkoły tłumaczy: - Udział w WOŚP będzie indywidualną decyzją każdego ze słuchaczy. W rozmowie z serwisem Bogusława Petrecka WOŚP w Kłodzku powiedziała: - Organizuję finały od kilku lat, wcześniej żołnierze brali w nich udział, np. opiekowali się dziećmi w miasteczkach. W tym roku otrzymali wyraźny rozkaz, że nie mogą się angażować. W ubiegłym tygodniu otrzymałam informację w tej sprawie. Źródło: Paulina Koziejowska 05.01.2016, godz. 13:54 / aktualizacja 05.01.2016, godz. 13:56 Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Widać jak mocno ogłupione jest społeczeństwo. To, że sprzęt ma logo WOSP, nie oznacza, ze pochodzi z funduszy WOŚP. Poczytajcie troche ludzie, to na prawdę nie boli. Nie kompromituj się już. Jest logo i wyraźnie napisane, że sprzęt został zakupiony przez WOŚP. p.s. Czy ty nie jesteś przypadkiem dawnym, Benonem? Styl identyczny. Taki najmądrzejszy szeregowy w całym WP. No chyba, że Benon ma konkurencję. szeryf3 - Sro 06 Sty, 2016 Bardzo mi przykro, ale Benonem nie byłem, ale szeregowym byłem na pewno, tak jak kiedyś z nas wszyscy. Płk Zbigniew Siusiak - Sro 06 Sty, 2016 Resurrected napisał/a: Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Widać jak mocno ogłupione jest społeczeństwo. To, że sprzęt ma logo WOSP, nie oznacza, ze pochodzi z funduszy WOŚP. Poczytajcie troche ludzie, to na prawdę nie boli. Nie kompromituj się już. Jest logo i wyraźnie napisane, że sprzęt został zakupiony przez WOŚP. p.s. Czy ty nie jesteś przypadkiem dawnym, Benonem? Styl identyczny. Taki najmądrzejszy szeregowy w całym WP. No chyba, że Benon ma konkurencję. Doczytaj drogi kolego, doczytaj. Błądzić jest rzeczą ludzką, ale tkwić w błędzie ... Doczytaj jak ta sentencja się kończy Resurrected - Sro 06 Sty, 2016 szeryf3, zauważ, że nie pisałem do Ciebie. manfred - Sro 06 Sty, 2016 To może jakiś bunt dowódców? Zobaczymy, który zechce umierać za WOŚP i Jurka O? steell - Sro 06 Sty, 2016 Cytat: Odpowiem Ci po "starej" znajomości. Byłaby w czarnej d...e. Zadowolony? O taką odpowiedź mi chodziło dziękuje. Czyli WOŚP jest formą utrzymania służby zdrowia na jakimś sensownym poziomie, bez niej było by katastrofalnie. To państwo ma obowiązek utrzymania słuzby zdrowia zgodnie z konstytucją, pobiera od obywateli na to opłatę. My mamy coś dziwnego i ciekawego, państwo pobiera opłatę i do tego wspiera dobrowolne opodatkowanie w formie darowizn bo bez tego służba zdrowia zaczęła by się cofać w zastraszającym tempie. WOŚP w pewien sposób zwalnia państwo z odpowiedzialności, instytucje zwracają sie po sprzęt nie do państwa tylko do WOŚP. Ja tu widzę pewne kuriozum. Działalność charytatywna wspiera instytucje państwowe by mogły wykonywać swoje podstawowe funkcje. Nie mam prawa sugerować czegokolwiek Owsiakowi ale może czas by WOŚP zaczęła wspierać leczenie konkretnych bardzo kosztownych przypadków poza granicami kraju, a państwu nie tuszować zaniedbań i nie kompetencji? Przypomnę tylko ze obecnie Rząd jest w rękach PiS i to na nich spadnie całe odium. Parę osób może więcej niż parę uzyska szanse na dalsze życie? proponował bym ukierunkować sie na dzieci zwłaszcza te które nie maja szansy bo rodzice są za biedni. To tylko sugestia Gecko - Sro 06 Sty, 2016 Steell ja bym zapytał: Czy jeżeli zlikwidujemy WOŚP to będzie to zmiana na lepiej czy na gorzej dla społeczeństwa? I innych argumentów nie trzeba. A co do tego szeryf3 napisał/a: Bardzo mi przykro, ale Benonem nie byłem, ale szeregowym byłem na pewno, tak jak kiedyś z nas wszyscy. to trzeba odpowiedzieć: Nie wszyscy - niektórzy byli marynarzami czy starszymi marynarzami (do dziś) , inni kanonierami albo bombardierami (do 05.07.1994) Niektórzy mogli być też szeregowcami i starszymi szeregowcami (przed 15.10.1977). A i znam pułkownika co był ułanem i starszym ułanem. Tak więc nie wszyscy. Pozdrawiam steell - Sro 06 Sty, 2016 Gecko napisał/a: Czy jeżeli zlikwidujemy WOŚP to będzie to zmiana na lepiej czy na gorzej dla społeczeństwa? Jeżeli państwo nie zajmie sie tym czym powinno to bezapelacyjnie na gorsze, ciekawe tylko dlaczego przez 20 ponad lat nikt z tym nie zrobił porządku, prowizorki jak widać najtrwalsze. Arrakis - Sro 06 Sty, 2016 steell napisał/a: Czyli WOŚP jest formą utrzymania służby zdrowia na jakimś sensownym poziomie Nie. Tego typu organizacje są formą sił szybkiego reagowania. Mogą rozwiązywać pojedyncze, wybrane problemy, które nie zostały rozwiązane przez NFZ, bo trwa to latami, albo urzędnicy mają to akurat gdzieś. Nawet danie NFZ-etowi dużo większych pieniędzy nie poprawi funkcjonowania tej instytucji. Arrakis Kos - Sro 06 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Widać jak mocno ogłupione jest społeczeństwo. To, że sprzęt ma logo WOSP, nie oznacza, ze pochodzi z funduszy WOŚP. Poczytajcie troche ludzie, to na prawdę nie boli. Szkoda że głupota nie boli. Może byłoby mniej militarysta - Sro 06 Sty, 2016 steell napisał/a: PS: Dlaczego jakość leczenia w tym kraju zależy od inicjatywy WOŚP, to mnie mocno zastanawia? Ponieważ wbrew pozorom struktura wydatków w placówkach publicznych jest dość sztywna. Trochę jak z zakupami dla MON. Masz wydatki majątkowe, etc. I paradoksalnie ważniejsze jest utrzymane stawki żywieniowej 3,14zł na pacjenta niż zakup inkubatora lub USG dla maluchów. Bardzo trudno zakupić jest NOWY sprzęt - zwykle jest to rozpaczliwe szycie 1 do 1 w miejsce kasowanego sprzętu. Brzmi okropnie ale jak dyrekcja szpitala ma wybór wydać 200tyś na prąd, pensje, opłaty a na np. pompy infuzyjne dla maluchów to w 3/4 przypadkach wybierze to pierwsze. Bo musi. Czasami pojawia się dobry wujek - województwo, Norwegowie (Skandynawowie), mityczna Unia (ha aha ha) lub minsterstwo (głownie profilaktyka udarowa i wieńcowa czasami raki). Owsiak wchodzi w to gdzie niestety inni nie chcą bo śmierć wcześniaka to indywidualna tragedia na oddziele (nie pisząc nawet o Rodzicach :/) ale już komornik na koncie to fakap dla całej placówki. Przepraszam za brutalność ale system tak działa :/ Do tego wchodzi, przepraszam za wyrażenie ale nie mogę - skurwiały NFZ który wycenia cudownie procedury np. kardiologiczne (dlatego ładuje sie od lat rozruszniki i kardiowertery czy ktoś poważnie potrzebuje czy nie - nieważne od stanu pacjenta, ważna dla mega kasy dla szpitala z NFZtu) nieźle wycenia ginekologię ale już wcześniaki albo geriatria są be. Słaba wyceny punktów, oddziały (zwłaszcza geriatrie) są deficytowe dla szpitali. Na wyczesane sprzęty dla kardiologów i ginekologów kasa od szpitala zawsze jest. Bo np. cały szpital jest 4 bańki na minusie ale sama jedna kardiologia robi procedur na 5 baniek rocznie. I taaadam szpital bilansuje się. Geriatria? Tam trafiają sprzęty pełnoletnie. Tak samo neonatologia gdzie opieka jest ale nad matką w prawidłowym przebiegu ciąży. Bo już wcześniaki to często na zasadzie "dowiozą albo nie dowiozą" dla placówki wyposażonej od Owsiaka. Już pomijam paradoks medycyny - ale o statystycznej degradacji kolejnych pokoleń noworodków oraz o tym że obecnie ratuje się (w szczytnym celu i słusznie!) dzieci/płody (zależnie od przekonań skreślić) których organizm sie zwykle z jakiś przyczyn pozbywa pisac nie będę. Jeszcze inna sprawa to pary dla których wcześniak lub ciąża zagrożona to JEDYNA szansa na WŁASNE potomstwo. No albo surogatka w Indiach... Kiedyś takich ludzi wyrzucało się poza medycynę i kazało modlić lub adoptować. Obecnie medycyna daje szanse na własne, zdrowe, dzieci. Ale potrzebna jest opieka nie tylko ginekologiczna tutaj nad zagrożoną ciążą ale i nad wcześniakiem jakie często się rodzą. Gdyby nie Owsiak to dzieci takie marłyby masowo. Choć statystyki dalej są smutne... Mniejsza o to. Zatem Owsiak wchodzi tam gdzie innym się nie opłaca. Brzmi upiornie ale tak jest. Ponad to problemem jest nie tylko brak środków ale i struktura wydatków. I zwykły burdel i niedbanie o sprzęt. Aparat USG u prywaciarza pracuje lat 10-14. W szpitalu taki sam, ten sam rok produkcji, po 5-7 latach jest do kasacji. Ale prywaciarz dba. Dobre żele, chusteczki do wycierania głowic, dobre materiały do dezynfekcji. W szpitalu jest komuna. Jeb głowicą o kozetkę, papier z krzemianką do wycierania soczewek akustycznych (w domu byś sobie tyka nie podtarł takim), podłe żele uszkadzające głowice, etc. I sprzęt ma dwukrotnie mniejszą trwałość. Są chlubne wyjątki - może 10% oddziałów dba o sprzęt... Tak czy siak Owsiak robi dobrą robotę tam gdzie szpital "nie może" i zwykle nie chce. Przy czym na noworodki to kasa "z ministerstwa" się jeszcze zdarzała, na geriatrię - praktycznie nigdy. I sukces WOŚP polega nie na ilości zebranej kasy ale na charakterze gdzie i jak udzielają pomocy - nie "na pałę" albo po znajomościach ordynatora/dyrektora/wójta ale tam gdzie jest to potrzebne. Budżet x2 w stosunku do zakupów ministerialnych do tego celowany tam gdzie być powinien, i pilnowane przez weryfikację WOŚP prawidłowego używania darowanego sprzętu. Mam nadzieje, że wyjaśniłem ile moglem. [ Dodano: Sro 06 Sty, 2016 ] Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Widać jak mocno ogłupione jest społeczeństwo. To, że sprzęt ma logo WOSP, nie oznacza, ze pochodzi z funduszy WOŚP. Poczytajcie troche ludzie, to na prawdę nie boli. Siusiaczku, jak ktoś jest ogłupiony "uważam rze" i "rydzyjkiem" to może nie odróżnić LOGA jakim są oklejane darowane sprzęty od "serduszek" z orkiestry. TYLKO ale to TYLKO sprzęty KUPIONE przez WOŚP mają logo, z opisem. Plus naklejki na sprzęt inwentaryzacyjne WOŚP. Serduszka o których piszesz pojawiają się, ale ich naklejanie jak popadnie jest tępione przez kontrole WOŚPU, no chyba że wdzięczni lekarze/pacjęci naklejają je na dziury w ścianach, blatach, rdzę na lodówkach, lub wyrwane gniazdka. Bo ja takie rzeczy widziałem. Natomiast nie widziałem tego co sugerujesz. Arrakis - Sro 06 Sty, 2016 militarysta, lepiej bym tego nie ujął. Arrakis manfred - Sro 06 Sty, 2016 Miało być o udziale WP w WOŚP. militarysta - Sro 06 Sty, 2016 Padło pytanie, odpowiedziałem. A WP jak zwykle straci na PR. Najpierw wyrobiło sobie opinie kijowego pracodawcy który wywala po 12 latach a awansuje się poprzez nepotyzm i kumoterstwo , do tego pensje w prywacie wzrosły, atrakcyjność służby leci, rośnie roszczeniowe pokolenie które ma gdzieś Wasze (i po części moje) ideały, i w efekcie w/w WP przegrywa walkę o wartościowy materiał ludzki na rynku. Uratował to mityczny kryzys i Ukraina ale na tym wiecznie jechać się nie da. Albo żołnierzom zacznie się płacić adekwatnie do ryzyka skończenia w kuferku, albo utrzyma się wszystkie przywileje, albo WP będzie robić za odstojnik mułowy dla rynku pracy. Sorry - komuna padła, patriotyzm umiera A teraz wypięcie się na WOŚP bo obecnej ekipie to ideologicznie nie po drodze. Owsiak owsiakiem, kij z nim -ale co im dzieci i staruszkowie złego zrobili? manfred - Sro 06 Sty, 2016 Mieszasz dwa pojęcia. Działalność charytatywną i ideologiczną Owsiaka. Poczytaj sobie co Jurek mówi o tzw. "patriotach". To właśnie m.in. dzięki niemu i jego kolegom mamy takie pokolenia młodych ludzi. Angażowanie WP do akcji propagującej neomarksistowskie ideały ("róbta co chceta") jest poniekąd schizofreniczne. militarysta - Sro 06 Sty, 2016 Ależ z tym się zgadzam. Miejsce marksistów jest na śmietniku (historii) Ale..ale WP musi sobie budować pozytywny odbiór. WOŚP jest idealnym do tego miejscem. A nie tylko powodzie, putin, multi-kulti gwałcące ludzi w de. i tym podobne rzeczy dzięki którym młodym ludziom i kowalskiemu nagle trafia do durnych łbów, że armia nie jest od defilad i rocznic. I że jest potrzebna. Już pomijam serio coś takiego jak oddolną szczytna inicjatywę. Ja bardzo popieram WOŚP ponieważ oddzielam poglądy Owsiaka, przystanek Woodstock i "róbta co chceta" z czym się nie zgadzam, i autentycznie skuteczną pomoc dzieciom i starcom którą pochwalam. Przy czym sam finał WOŚP był i jest fajna akcją jednoczącą ludzi wokół pomagania potrzebującym. Serio nie widzę tutaj miejsca na wpierniczanie aksjologicznych sporów do zbierania środków na geriatrie i neonatologie. To właśnie obecnie mamy MIESZANIE ideologii do pomocy potrzebującym. Po co? Po co w gnoju taplać WOŚP i rzucać kłody pod nogi? Zresztą - kto chce pomoże, kto nie chce - jego sprawa. Przymusu nie ma. Ale zakaz dla WP jest dla mnie PRowym strzałem w kolano. Już pomijając czysto ludzkie zachowania takie jak pomoc innym. Gdyby pomoc dla WOŚP ze strony WP była na zasadzie "dobrowolnych ale obowiązkowych pielgrzymek" to byłbym przeciw. Ale obecna akcja a w zasadzie zohydzanie jakiejkolwiek akcji jest dla mnie rzucaniem kłód pod nogi właśnie dlatego że ktoś miesza ideologię do pomocy potrzebującym. Duku - Czw 07 Sty, 2016 http://fakty.interia.pl/p...c-w,nId,1949720 durnoty i ignorancji ciąg dalszy. A ja założę swój mundur, przypnę odznaczenia i będę kwestował dla WOŚP. Jeśli to się nie spodoba jakiemuś posłowi, ministrowi czy innemu miękkiemu siusiakowi to ich problem, nie mój. Nie "pękałem" przed talibami, to tym bardziej nie będę przed matołami. S! Arrakis - Czw 07 Sty, 2016 Pytasz po co? Bo niektórych to boli. Nawet samo wyjaśnienie, że to ma sens ze względu na ułomności polskiego systemu ochrony zdrowia, pokazanie, że argumenty w stylu "to jest kropla w morzu pieniędzy wydawanych przez NFZ" są niemerytoryczne lub wynikają ze złej woli też są najwyraźniej powodem do irytacji. Nawet się wice MON wypowiedział. http://wiadomosci.onet.pl...ne-datki/ztrp8h Poziom merytoryczności Arrakis FAZI 1 - Czw 07 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: I bardzo dobrze. Spotkałem się już z szukaniem "chętnych" do pomocy w WOŚP. Jak ktoś chce, to niech idzie pomaga, ale to NIE JEST wykonywanie zadania służbowego, więc niech łaskawie robi to w ubraniu cywilnym jako Jan Kowalski, a nie jako np. st.sierż. Jan Kowalski. Płk Zbigniew Siusiak, jeden z Twoich przełożonych ma chyba inne zdanie niż Ty. Rozumiem, że się odniesiesz do jego słów. Cytat: Pytany, czy nie ma nic przeciwko, by żołnierz wolontariusz w czasie zbiórki występował w mundurze, wiceminister podkreślił, że chciałby, by żołnierze nosili mundury codziennie, a nie tylko od święta. - Ja bym chciał, żeby ci żołnierze, którzy uważają np., że chcą w mundurze zbierać pieniądze, żeby nie było tak jak do tej pory, że ukrywają to, że są żołnierzami. Żeby udając się do pracy, wracając z pracy, codziennie pełniąc jakieś funkcje publiczne czy społeczne, również w tym mundurze występowali, a nie zakładali go tylko od święta - mówił. manfred - Czw 07 Sty, 2016 Jak ktoś będzie zbierał w mundurze, to niech nie zapomni też w mundurze (wyjściowym chyba?) spić się do nieprzytomności, spróbować jakiegoś jointa i potaplać się w błocie na Przystanku Woodstock. Niezły PR. dzimas - Czw 07 Sty, 2016 Ale wyczuwasz tę małą różnicę pomiędzy zbieraniem datków, a pijaństwem, używaniem narkotyków czy też taplaniem się w błocie? dziamdziak - Czw 07 Sty, 2016 http://wiadomosci.onet.pl...ne-datki/ztrp8h Stanowisko w sprawie Wice MON. PR -owo idą pod prąd, chyba nie tyle przeciw WOŚP, co ideologicznie jej dyrygentowi. Ostatecznie jednak WOŚP dofinansowuje budżet ochrony zdrowia i extra finansuje rodzicom dzieci, dorosłym, sprzęt rehabilitacyjny, operacje, nie refundowane, drogie zagraniczne lekarstwa itd. No cóż - spór ideologiczny zszedł i na ten poziom. Cel przestał mieć i tu znaczenie. Przykre. Myślę manfred, że się zagalopowałeś z tą sugestią pozornie intelektualnie twórczą. We wszystkim potrzebny jest umiar i dystans. manfred - Czw 07 Sty, 2016 dziamdziak napisał/a: We wszystkim potrzebny jest umiar i dystans. i vice versa Kos - Czw 07 Sty, 2016 manfred napisał/a: Jak ktoś będzie zbierał w mundurze, to niech nie zapomni też w mundurze (wyjściowym chyba?) spić się do nieprzytomności, spróbować jakiegoś jointa i potaplać się w błocie na Przystanku Woodstock. Niezły PR. Szkoda komentować. dziamdziak - Czw 07 Sty, 2016 Cytat: dziamdziak napisał/a: We wszystkim potrzebny jest umiar i dystans. manfred napisał: i vice versa Jak najbardziej jest to uwaga słuszna, przyjmuję ja z pokorą. Niewątpliwie nie zawsze zachowuję dystans, po wielokroć rządza mną emocje, temperament. Ze względu na upływ czasu, wiek i tak sporo straciłem z tej pierwotnej energii. Umiar jest mi bliższy. Dziękuję Ci za przypomnienie. To ważne, a by się nie zatracać w działaniu, zachować zdrowy rozsądek, nie zgubić istoty rzeczy. matlos - Czw 07 Sty, 2016 Cytat: "dobrowolnych ale obowiązkowych pielgrzymek" Trochę wyrwałem z całości, ale tak będzie wyglądała pielgrzymka żołnierzy na Jasną Górę. Już widzę te wyznaczanie "chętnych". manfred - Czw 07 Sty, 2016 Dziamdziak, to nie do Ciebie było. Raczej do tzw. "decydentów". Gecko - Czw 07 Sty, 2016 http://natemat.pl/167519,...-na-aukcje-wosp manfred napisał/a: Jak ktoś będzie zbierał w mundurze, to niech nie zapomni też w mundurze (wyjściowym chyba?) spić się do nieprzytomności, spróbować jakiegoś jointa i potaplać się w błocie na Przystanku Woodstock. Niezły PR. manfred to ja teraz poproszę o opinię na temat ruchu Pana Prezydenta RP, który przekazał gadżet i sygnował go własnym podpisem. Wszak wg Ciebie oficjalne poparcie tego zła wcielonego WOŚP to jest na równi z popalaniem jointów i taplaniem się w błocie. To co Pan Prezydent be czy akcja jednak jest cacy. Innej alternatywy nie ma. I jeszcze wsparł finansowo tego złego Owsiaka bo przecieź jakiś kawałek kasy z tych nart pójdzie na administrację WOŚP. Że tak zażartuję zdaje się że Szach Królowi. Nie manfred? Bardzom ciekaw tej gimnastyki, którą wykonasz by udowodnić że czarne jest białe o ile w ogóle podejmiesz to wyzwanie jakie Ci fundnął Pan Prezydent. Pozdrawiam Bełcik - Czw 07 Sty, 2016 Moja prywatna opinia na temat WOŚP, Jurek Owsiak robi wiele dobrego dzięki WOŚP, (osobiście za nim nie przepadam) Cała dyskusja w mojej ocenie powinna dotyczyć wydawania publicznych pieniędzy na wspieranie tej akcji charytatywnej (jeżeli jakiś koncert w większości jest finansowany przez instytucje państwowe miasta, powiaty itd. pokazy sprzętu wojskowego czy też innych służb też kosztują i służą zbiórce pieniędzy). Finanse takiej organizacji która korzysta z pomocy publicznej powinny być jawne, natomiast jest całkiem inaczej i to jest pożywką dla wszystkich przeciwników akcji. Z drugiej strony jeśli wszystko jest "cacy" czemu Jurek Owsiak nie chciał ujawnić finansów? Gdyby to zrobił zamknąłby usta wszystkim krytykom. Gecko - Czw 07 Sty, 2016 Argument na zasadzie: A czy już przestałeś brać łapówki. To samo można napisać o dochodach każdego, że skoro są cacy to czemu nie są upublicznione? Skoro żadna kontrola skarbowa nie wykasała nieprawidłowości to znaczy że jest cacy. Uważasz że gdyby było coś nie cacy to by nie wylazło? Problemem dla przeciwników nie jest działalność fundacji. Problemem jest popularność akcji i jej Prezesa. Problemem jest sukces finansowy akcji i jej twórców. A najbardziej kole to że w tym jednym dni miliony Polaków jednoczy jeden wspólny cel. I wreszcie problemem jest to, że nad akcją nie ma władzy mimo władzy absolutnej w innych obszarach. WOŚP to nie tylko kasa, charytatywność. To przedewszystkim jeden niekontrolowany charyzmatyczny lider i miliony jego zwolenników. A to w odpowiednich warunkach jest ogromna siła. Szczególnie że Ci dzisiejsi wolontariusze to jutrzejsi wyborcy. WOŚP to nie tylko akcja, to nie tylko swoisty ruch obywatelski ale ponad wszystko to zjawisko społeczne nad którym władza nie jest w stanie przejąć kontroli. To jest mocne narzędzie przyszłości i to jest prawdziwy powód ataku. Reszta to zaciemnianie obrazu prawdziwych pobudek. Pozdrawiam maciejko - Czw 07 Sty, 2016 Zgadzam się Gecko, dosam jeszcze że władza ma układ z kościołem, który ma swoje Caritas. Bełcik - Czw 07 Sty, 2016 Gecko napisał/a: ....... Skoro żadna kontrola skarbowa nie wykazała nieprawidłowości to znaczy że jest cacy. ....... I tu nie do końca się zgadzam, dla kontroli skarbowej wszystko jest Cacy czyli wiadomo skąd są pieniążki i wiadomo na co zostały wydane. (posłużę się przykładem jeśli zatrudni jako sprzątaczki wszystkich kuzynów z pensją 100000/miesięcznie i zapłaci należne podatki, ZUSy itd. to dla skarbówki będzie cacy). manfred - Czw 07 Sty, 2016 Czy dlatego, że Prezydent RP podarował na aukcje WOŚP parę starych nart (panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek, jest przecież prezydentem wszystkich Polaków), co druga jednostka wojskowa w Polsce ma czynić z Finału WOŚP jeden z najważniejszych dni w roku? aron73 - Czw 07 Sty, 2016 Gecko, nie przekonasz mimo twardych argumentów, zastosuj więc motto swojego podpisu Cytat: Gdy zasypia rozsądek budzą się demony, a u idiotów demon nie zasypia nigdy. Nie dyskutuj z idiotą bo sprowadzi Cię do swojego poziomu a na nim pokona Cię doświadczeniem. makary21 - Czw 07 Sty, 2016 Gecko, nie masz racji. Dla mnie problemem jest jedno i to samo - dofinansowanie takie czy inne z budżetu państwa przy jednoczesnym de facto braku kontroli merytorycznej ze strony państwa. A sam J.O. np nie chciał zbytnio ujawniać dokumentów przed sądem. tyle. Gecko - Czw 07 Sty, 2016 Jak na razie to Pan Prezydent podarował nie tyle parę starych nart co nieco ponad 7000PLN. A docelowo myślę, że grubo ponad te 7000 PLN. To skoro "pierwszy wódz SZ RP" dał tyle kasy to w czym problem by udostępnić kilka symulatorów wypadków ŻW, kilkanaście googli symulacyjnych "pijanego", czy trenażerów strzelań. Skoro okręt podwodny czy nawodny i tak wypłynie to w czym problem zaokrętować mu jednego delikwenta co do puchy wrzuci kilkadziesiąt tysięcy? Skoro mamy dni otwarte koszar szkół wojskowych bez otoczki WOŚP to w czym szkodzi jak JW zwiedzi ktoś kto za to da na sprzęt troszkę kasy. Wszak to wszystko i tak się odbędzie czy WOŚP będzie czy nie będzie istniał. Nawet ta grochówka co ją w kuchni gotuje armia jest z produktów sponsora a nie armii na drzewie sponsora. Koszt jest paliwa przy przejeździe z JW do miejsca wydania. Taka promocja armii za 100 PLN a kolejki do kuchni jak w PRL za papierem toaletowym i armia kojarzy się tylko dobrze.Słyszałeś by ktoś źle się wyraził o wojskowej grochówce? Ale dla niektórych dužo lepszy PR to asysta partyjna co miesiąc nie? Tam jest całkiem darmo. Żeby chociaż na Wawelu to jeszcze jakoś można to byłoby zrozumieć. Wbrew pozorom koszta Policji, Straży Pożarnej, Straży Granicznej czy armi wcale nie są wielkie. Większość " gadżetów" z aukcji i tak się wydarzy czy ktoś zapłaci czy nie. A 90% pokazów i tak robione jest co chwila w ramach różnych programów profilaktycznych. Większość tych mundurowych pokazów wpisuje się w takie coś co się nazywa "Program ograniczania przestępczości i zachowań aspołecznych RAZEM BEZPIECZNIEJ" Co z kolei wpisuje się w strategię " Bezpieczne Państwo". Tak więc jaka to różnica czy te pokazy będą 10.01 czy 21.01? One i tak w większości będą. Ale do zrozumienia tego to trzebaby zdjąć klapki z oczu i popatrzeć dalej niż czubek własnego nosa. makary To działa troszkę inaczej To jest bliższe transakcji wiązanej niż wsparcia. Telewizja publiczna daje czas to prawda. Ale dostaje niesamowitą oglądalność co liczy się wymiernie kasą z reklam nie tylko w ten jeden dzień ale w dłuższym czasie bo liczy się udział w rynku. Nie bez powodu prywatna telewizja też daje czas antenowy Służby zazwyczaj sprzedają towar który i tak byłby zrealizowany. Np kupno lotu F-16. Ten lot i tak się odbędzie. Ale jak gość zapłaci np 25tys i z tego 22tys idą na sprzęt to w rzeczywistości państwo zyskuje. Te lot z punktu widzenia budżetu jest o 22 tys tańszy niż wszystkie inne. Bo przecież ten sprzęt darowany szpitalom powoduje że nie kupuje go NFZ czyli państwo. I to jest 55mln oszczędności dla państwa. Tylko trzeba spojrzeć z poziomu budżetu państwa a nie z perspektywy peryskopu dowódcy w czołgu. Pozdrawiam Pozdrawiam makary21 - Czw 07 Sty, 2016 Gecko, ale co to ma wspólnego z tym co napisałem? Budżet państwa może się dołożyć, ale niech wtedy ma kontrolę merytoryczną nad tym na co jest kasa z WOŚP wydawana. Nie twierdze, że państwo nie ma się promować, ale to nie znaczy, że ta promocja wspierająca daną konkretną organizację w konkretnej akcji nie ma mieć wpływu na co ta organizacja wydaje pieniądze zdobyte między innymi dzięki tej promocji. Z ta grochówką - również dobrze w czasie największych mrozów - WP mogłoby ją rozdawać na ulicy. Efekt będzie Bełcik - Czw 07 Sty, 2016 Popieram przedmówcę Wszystko rozbija się o przejrzystość finansowania WOŚP skoro ma korzystać z funduszy państwowych Pomiędzy 10.01 a 21.01 różnica jest zasadnicza 10.01 to niedziela, natomiast 21.01 to czwartek. Znaczy oczekujesz że dowódcy powinni zmusić swoich podwładnych do uczestnictwa w finale WOŚP? Czy też może wszyscy niezbędni żołnierze zgłoszą się na ochotnika. Gecko - Czw 07 Sty, 2016 makary pisałem w odpowiedzi na post manfreda a zanim opublikowałem pojawił się Twój. Stąd dopisek. Klepanie w tableta trwa dłużej. Co do grochówki to ona nie jest z produktów armii. Teraz to zmuszanie. Pewnie trafiają się i tacy wodzowie co zmuszają i to jest chore. Powinno być tak nie ma ochotników nie ma grania. Ale z drugiej strony popatrz na fotki. Czy niewolnicy pracują tak uśmiechnięci? A teraz pytanie za 100 pkt: Podnoszą tu co niektórzy argument ogromnych kosztów wsparcia przsz armię WOŚP. A kto z Was jest w stanie podać w przybliżeniu do 1tys PLN jaki jest ten koszt? Bo coś mam wrażenie że tak sobie niektórzy piszą dla pisania. Podejmie ktoś rękawicę? Pozdrawiam makary21 - Czw 07 Sty, 2016 Gecko, telewizja publiczna, jak również instytucje państwowe doprowadziły to takiego a nie innego wypromowania tej akcji Sam J.O. bez wsparcia przez te lata ze strony np ośrodków regionalnych TVP nie osiągnąłby takiego sukcesu. Zaś co do grochówki - to niech weźmie prywatny sponsor i wynajmie gar kuchnię. Robi to WP - wylicza się ile kosztuje, tak samo ile kosztują pozostałe elementy - w tym zakresie przedstawiciel skarbu państwa powinno mieć wgląd. Bełcik - Czw 07 Sty, 2016 Zależy jakie wsparcie armii masz na myśli? Ogromne koszty ponoszą jednostki samorządowe, natomiast armia ponosi koszty w zależności od tego co "zaproponuje". Czy niewolnicy pracują uśmiechnięci? Hym jeśli za brak uśmiechu kara grozi. Co do kosztów ponoszonych przez wojsko czy ktoś wie ile kosztuje godzina wykorzystania pojazdu wojskowego i jaka jest stawka za kilometr? Gecko - Czw 07 Sty, 2016 Bełcik żadne zależy. Pytanie jest proste Jakie koszty ponosi armia w czasie WOŚP? Ja znam szczegółowe dane z 2014 roku (22 Finał). To co wiecie ile kasy? Bo byłoby śmiesznie i niepoważnie argumentować jakie to jest wydawanie publicznych pieniędzy przez armię nie mając pojęcia o wielkości sumy. To byłoby takie gadanie dla gadania. Myślę, że skoro przywołujecie kasę to macie wiedzę o jej wielkości? Pozdrawiam makary21 - Czw 07 Sty, 2016 Gecko, armia to część systemu wsparcia z szeroko rozumianego skarbu państwa ( w tym MSWiA, TVP, samorządów itd) Jakby podsumować całość tych kosztów, to raczej już nie będzie to taka mała suma. Tym czasem jaki wpływ na to jak wydawane są środki ma jakikolwiek przedstawiciel skarbu państwa? Żadnego. Jeszcze raz - nie neguję tego, że np WP może pomagać w WOŚP, miasto w tym uczestniczyć - ale to powinno być jasno określone - ile dało, itd. Tak samo z TVP. Owszem to zwiększa oglądalność, ale przez lata marka WOŚP była mocno wspierana przez TVP i tak na prawdę jest to po trochu wspólna marka, przy czym z z jej zysków czerpie J.O. i on decyduje o tym na co i jak idzie kasa ( oczywiście pewne uproszczenie), a nie ci którzy między innymi udotępniali studia telewizyjne - a tutaj wchodza państwowe pieniądze. Bełcik - Czw 07 Sty, 2016 Gecko, jednak zależy jest tu zasadne inne są koszty wysłania kuchni polowej a inne Rosomaka. Czy dane które posiadasz są pełne? Czy jest w nich zawarta godzina pracy żołnierza? Czy tylko rozliczenie paliwa? PS Jeżeli WOŚP jak i Jerzy Owsiak są tacy "cacy" dlaczego nie respektują wyroków sądowych? Czyżby faktycznie mieli coś do ukrycia? Jak już wcześniej wspominałem idea jest szlachetna i wiele dobrego WOŚP dla służby zdrowia uczyniła ale co oprócz tego, czy w świetle niewygodnych faktów przeciwko WOŚP jedyną odpowiedzią jest brak odpowiedzi i nazywanie ludzi zadających niewygodne pytania "hejterami". Dlaczego jako organizacja charytatywna i OPP nie chce ujawnić dokumentów? Coś w tym jest i wiadomo że chodzi o pieniądze, ja nie twierdzę że ludzie w fundacji powinni działać pro bono, ale jeśli zarabiają powiedzmy milion to powinien to być jawnie zarobiony milion, szczególnie że korzystają ze środków publicznych. Jak zawsze lubuję się w wymyślaniu przykładów podam następny. Jeśli założę fundację i będę zbierał na karetkę pogotowia kosztującą na rynku powiedzmy 100000zł zbiorę milion zł i: a) kupię karetkę za 100tyś 900tyś wypłacę sobie w formie wynagrodzenia. b) kupię karetkę od pośrednika(firma żony) za 900tyś 100tyś wypłacę sobie w formie wynagrodzenia. Które działanie będzie uczciwsze ? manfred - Czw 07 Sty, 2016 To nie chodzi o koszty. To jest ideologiczna zagrywka podobnie jak w przypadku spektaklu "Śmierć i dziewczyna". Chodzi o prowokowanie tzw. "polskiego kołtuna". Jest to podwójna pułapka, bo jakby się nie zachować, to i tak źle i tak niedobrze. Najpierw trzeba na całą Polskę obwieścić, że w publicznym teatrze będzie wystawiane porno. W dodatku w całej Polsce nie znalazła się dwójka aktorów, która to porno zgodziłaby się odegrać. Więc trzeba było ich ściągać z Czech. Po co wystawiać taką sztukę w kraju, w którym de facto nie ma aktorów, którzy by się to zgodzili zagrać? Dla kogo? Ergo prowokacja "polskiego kołtuna". Po co zapowiadać takie sceny, żeby ich później nie odgrywać? Żeby prowokować "polskiego kołtuna". Będzie protestował, że się wystawia, znaczy protestuje przeciwko sztuce noblistki, prostak jeden. Nie będzie protestować, to mu się dowali, że na ustach ma wartości chrześcijańskie, a pozwala na wystawianie porno w publicznym teatrze. Więc co to za wartości, które reprezentuje? Podobnie jest z WOŚP. Nie popierasz - jesteś kołtunem i nie pomagasz chorym dzieciom. Popierasz - znaczy popierasz też Przystanek Woodstock, Jurka Owsiaka, który nie potrafi się rozliczyć z zebranej kasy. Ergo popierasz "róbta co chceta". Gecko - Czw 07 Sty, 2016 Wiecie czy nie? Samorządy duże koszty? Przykład: Rok 2012 Gdańsk - 55 tys, Sopot - 11 tys, Gdynia 0 PLN razem 66 tys. W zamian sprzęt do trójmiasta za ponad 4,5 mln. To kto kogo sponsorował?Telewizja - pozukajcie w necie - wpływy z reklam w czasie transmisji przewyższają znacznie koszty produkcji. To jest biznes dla wszystkich. A co Was obchodzą moje dane? Bełcik podaj swoją wiedzę wszak to Ty chcesz rozliczać środki publiczne. Chyba nie powiesz że nie mssz pojęcia co rozliczać chcesz? To troszkę takie żenua jest ta dyskusjaTo co doczekam się? Może chociaź podacie ilu żołnierzy jest angażowanych? Tak z dokładnością do pełnej setki? Skoro dyskutujecie takimi argumentami to chyba macie w tym zakresie wiedzę? Czy to tylko tak po próżnicy dla poddzierżenia razgawora? manfred to już nie są ważne publiczne środki? Teraz kołtuństwo? Póki co kolego to hejt leci w przeciwnym kierunku. To WOŚP wg Cie jeszcze niedawno polegało na jointach i taplaniu się w błocie. Potem korzystało z publicznej kasy. Jak się okazuje, że argument z kasą publiczną to bzdura na resorach to teraz chodzi o kołtunizm. Wiesz w WOŚP nie ma drugiego dna jak sugerujesz. Chodzi po prostu o uruchomienie odruchu chęci pomocy drugiemu. Takie sadowartościowanie się ludzi, że choć raz w roku są dawcami a nie biorcami. To nie znaczy że kto nie daje to ma serce z kamienia. Po prostu czuje w danej chwili inne potrzeby. A na razie w sumie to już chyba sam nie wiesz co Ci nie pasuje w tej akcji. Twoje argumenty padają jeden za drugim ale zamiast się w tym zacietrzewieniu zastanowić chwilę to niestety idziesz w jakieś abstrakcje nt kołtuństwa. Pozdrawiam Pozdrawiam P.S. Chyba szach królowi i mat. Kos - Czw 07 Sty, 2016 https://pbs.twimg.com/media/CWCOPfEWwAEd4Xc.jpg To dla tych ktorzy potrafią liczyć koszty. Tylko czy aby wszystkie? [ Dodano: Czw 07 Sty, 2016 ] dla tych co nie rozpoznają to jest "Szlachetna paczka". No, ale to nie Owsiak jest organizatorem. Arrakis - Czw 07 Sty, 2016 Gecko napisał/a: I to jest 55mln oszczędności dla państwa. Tak naprawdę to nie. Ostatecznym skutkiem jest także w jakimś tam stopniu ratowanie życia w obszarach, w których państwo i jego system ochrony zdrowia niedomaga. W grę wchodzą rzeczy, których nie da się przeliczyć na pieniądze, bo jak chciałbyś np. przeliczyć na PLN ileś tam dodatkowo uratowanych wcześniaków. Cytat: Telewizja - pozukajcie w necie - wpływy z reklam w czasie transmisji przewyższają znacznie koszty produkcji. To jest biznes dla wszystkich. Stawki reklam są wyższe w trakcie WOŚP. Co do samorządów, wydatki w żaden sposób nie przekładają się na zebrane sumy. Czynników jest sporo, z zarobkami firm kuzyna królika włącznie. Arrakis Gecko - Czw 07 Sty, 2016 Ale Arrakis ja to doskonale rozumiem. Tylko, że to nie ja piszczę o tych ogromnych wydtkach publicznnych. A te najprościej policzyć złotówkę kontra złotówkę. I bez tych niewymiernych wartości jak zdrowie czy życie i tak wychodzi państwo na plus. Jak napisałem WOŚP to biznes gdzie ludzie robią zrzutę na państwo z własnej woli. A państwo udaje, że się dokłada - taka socjotechnika. A tak naprawdę przelewa kssę z jednej podziałki na drugą i jeszcze ma z tego procent A Owsiak jak każdy pośrednik takiego przelewania zarabia przy okazji. I w tym biznesie nawet obywatel co daje to w sumie też zyskuje. Najpierw w formie zabawy. Inni dowartościowują własne ego jako wolontariusze albo wrogowie akcji. Po drugie zuskuje jak sprzęt trafia do jego szpitala. To skoro wszyscy mają zysk to po co niszczyć? Ano brak możliwości sterowania i zbyt duża niezależność oraz wysokie poparcie społeczne są tu rzeczywistym problemem. WOŚP nie można zniszczyć poprzez zwykłe zakazanie. Bo wtedy akcja z ACTA to byłaby ledwie zbiórka harcerzy. Dlatego trzeba udoeodnić, że lidrr to maleersant a wszystkim zależnym zakazać udziału lub zochydzić ten udział. Ot i cała socjotechnika, która trafia na podatny grunt. Pozdrawiam Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Gecko, to Ty podajesz że masz szczegółowe dane więc pytam na ile szczegółowe, skoro Tobie ciężko je podać mi też nie chce się odszukiwać danych które widziałem (a że wszelakie statystyki uważam za mało istotne dla mnie nie notuję sobie tego), jednakże skoro uważasz że 66tyś to mało, rozumiem że trójmiasto ma nadwyżkę w budżecie, ach nie cóż przecież można się zadłużać czemu nie, czemu w tych kosztach nie są uwzględnione koszta dzierżawy gruntu pod imprezę(tak jako ciekawostka US interpretuje coś co jest za darmo jako zysk tego kto to otrzymuje)? Wszak gdyby to była komercyjna impreza taka pozycja by była, a sprzątanie ok. to też służby miejskie robią gratis, mógłbym tak długo wymieniać , prawda jest taka że część poniesionych kosztów to koszty ukryte o których się nie wspomina. Skoro wszyscy zyskują to jednak ktoś musi tracić, widzisz ja nie mam za złe że organizator WOŚP na tym zarabia, mam jednak pewne wątpliwości czy zarabia uczciwie. Skoro taki sobie MatkaKurka jest uniewinniany przez sądy, a WOŚP nie stosuje się do wyroków sądowych to coś tu jest nie tak. Jeśli WOŚP i spółki były by w 100% czyste to dla całkowitego rozwiania wątpliwości niczego by nie ukrywały i dzięki temu rozwiały wszelakie wątpliwości tak zwanych "hejterów". Czy uważasz że należę do tych którzy chcą zniszczyć WOŚP? Istnieje taka możliwość ale winną za zniszczenie WOŚP będzie tylko i wyłącznie WOŚP. Uważasz że skoro twierdzę że z finansami WOŚP jako OPP jest coś nie tak to jestem tym złym. I teraz zasadnicze skoro te wydatki publiczne są tak niewielkie ledwo 66tyś w 2012 w trójmieście to czemu WOŚP nie sfinansuje tego z własnych środków? No jakie to byłoby proste robimy to za własną kasę bez pieniędzy publicznych więc się hejterzy odczepcie. Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Bełcik to jeest porażające, że zabierasz głos choć nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Kasa samorządu jest wydawana wg budżetu. Budżet uchwalają radni a tych wybierają obywatele. Radni jako, że mają mandat społeczny to mają prawo decydować. Co 4 lata weryfikuje się ten ich mandat społeczny. 66tys to dużo. Ale w budżecie Trójmiasta to kropla. Prezydent Gdańska, Sopotu czy Gdyni jako jedno zadań własnych gminy, miasta i powiatu ( mają te trzy statusy na raz) obowiązek zapewnić bezpieczeństwo swoich obywateli (zdrowotne też). Tak więcnawet jak pożyczyli 66 tys do spółki a w zamian dostają 4,6 mln to to ponad 65 krotne przebicie. A i tak ktoś ten sprzęt kupić musi. Jaki efekt takich działań? Za 66tys kupiono sprzęt wart 4,5 mln. Widzisz zysk czy nie? A co do tych kosztów armi to Bełcik nie rżnij wiesz kogo. Nie masz zielonego pojęcia o wielkości wydatków ale piszczysz że armia wydaje wielkie sumy. To nie ja użyłem tego argumentu. Ja tylko pokazuję że nie masz pojęcia o czym piszesz. Cały koszt (nawet licząc koszty osobowe czyli pensję za jeden dzień pracy wszystkich żołnierzy i pracowników) udziału armii nie przekraczył w 2014 roku 50 tys Pewien poseł PiS policzył i pewnie był wyjątkowo dokładny. Jednocześnie tylko 116 Szpital Wojskowy w Opolu dostał sprzętu za około 100 tys. w tym roku To kto kogo wsparł? Liczby nie kłamią. A populizm typu bo zadłużyli miasto bo WOŚP to możesz sobie na wiec uwielbienia dla ...( tu sobie wstaw co chcesz i jaką opcję chcesz) zostawić. Gdzie ja napisałem żeś zły? Ja piszę że nie masz wystarczającej wiedzy by dyskutować. Skoro piszczysz o wydatkach że za duże to powinieneś je znać a nie teraz szukać. A skoro nie masz tej wiedzy to na jakiej podstawie twierdzisz że są za duże?Naprawdę nie widzisz groteskowości tego swojego działania? Co jest przedmiotem spraw z MatkaKurka? Wykazywanie bogatego życia liderów a nie nieprawidłowości. Zgodnie z Twoją tezą każdy kto nie chce ujawnić dochodów to jest be. To jak to jest z tajemnicą dochodów Kościoła. Co do teorii że jak wsztscy zyskują to na pewno ktoś traci. Odpowiedz kto traci jak kupisz w sklepie wymarzony telewizor w promocji za 80% ceny sprzed obniżki? Kto traci? Chyba nikt? Pozdrawiam Pozdrawiam Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 GeckoZ tego co piszesz widać że na pewno w KOD nie brałeś udziału . Gdybym nie miał pojęcia nie zabierał bym głosu, uważasz że jeśli nie potrafię przytoczyć na zawołanie konkretnych sum nie mam na ten temat pojęcia? Kasa samorządu na Orkiestrę wydawana jest o ile mnie pamięć nie myli z podziałki na promocję (mogę się mylić zważywszy że dane przytaczam z pamięci,a zawodowym samorządowcem nie jestem) i teraz czy jest to promocja miasta czy promocja WOŚP? z danych które znalazłem "na już" to w roku 2014 Gdańsk wydał na finał 119tyś, pod hasłem Gdańsk dla Orkiestry. Ja rozumiem że to jest ułamek całego budżetu miasta ale jednak wydatek. Pisałem że samorządy wydają wielkie sumy, o armii pisałem że wydaje publiczne (państwowe) pieniądze by ułatwić zbiórkę pieniędzy. (co do kosztów to rozumiem że dwa F16 co niedzielę eskortują jakiś samolot w którym leci sobie prywatna osoba). Nigdzie nie napisałem że wydatki są za duże, pisałem że są duże, w mojej ocenie w skali kraju wydatki publiczne na WOŚP są duże i dlatego przejrzystość finansowa fundacji powinna być bez zarzutu. Nie, nie wszyscy są be, Twoje dochody i wydatki są mi obojętne, ale jeżeli fundacja prawnie zobligowana do ujawnienia takich wydatków (wyrok sądu administrcyjnego) odmawia oznacza że coś musi mieć do ukrycia. Zauważ że ja nie twierdzę i nigdzie nie napisałem że Pan Owsiak za dużo zyskuje na WOŚP jak dla mnie z tych zebranych milionów może sobie i innym płacić tyle ile uważa za słuszne, zasadą powinna być przejrzystość i czytelność finansów, skoro WOŚP jest organizacją PP i ma wsparcie finansowe z państwowych pieniędzy jest do tego zobligowana. Nigdzie nie napisałem że WOŚP jest zła a wręcz przeciwnie idea i efekt jest słuszny i szczytny ale i finanse powinny być przejrzyste. Widzisz w mojej ocenie z dochodami kościoła powinno być identycznie ale nie o kościele jest ten temat:D Czy nie uważasz że gdyby w w finansach fundacji i jej spółek wszystko było OK Pan Owsiak położyłby dokumenty i zamknął usta wszystkim hejterom definitywnie zamykając temat? Skoro się przed tym broni coś jest na rzeczy. Jeżeli uważasz że to 66tyś to nic to teraz policzmy inaczej WOŚP zbiera ok 50milionów złotych w czasie finału, przyjmując że w Polsce mamy 2450 gmin wychodzi w zaokrągleniu 20500zł na gminę znaczy się że statystycznie miasto Gdańsk wydało 3 razy więcej niż uzbierało, cóż statystycznie można udowodnić wszystko Co do telewizora to tracę ja nie potrzebowałem TV ale uległem magii promocji. Co do Sopotu, Gdyni i Gdańska nie mają statusu miasta, gminy i powiatu jednocześnie są po prostu miastami na prawach powiatu tak bodajże jest to określone w przepisach ( gmina miejska wykonująca zadania powiatu,gminy i miasta-ale mogłem coś przekręcić) . manfred - Pią 08 Sty, 2016 Skoro to nic wojsko nie kosztuje (no bo samoloty i tak muszą latać, czołgi jeździć, kuchnie polowe gotować grochówkę), to może przedłużyć akcję? Najlepiej od razu np. na pół roku. I problem niedoborów w służbie zdrowia mamy od ręki rozwiązany. Po kropelce do pełna? makary21 - Pią 08 Sty, 2016 Gecko, 55 tysięcy w Gdańsku w 2012r. No wiesz - akurat w Trójmieście siedzę i wiem jak to wygląda. Owszem może z samego budżetu miasta, ale jakby policzyć zakłady, spółki okołobudżetowe to ... np darmowy tramwaj, który już nie jest wliczany w koszt budżetu państwa, ale w koszt ZKM Gdańsk i ZTM Gdańsk - a to są zakłady czy spółki miasta. W Gdyni darmowy trolejbusu - owszem koszt nie jest bezpośrednio w budżet państwa, ale do kogo należy PKT? I tak koszta są wyprowadzane dalej. Miasta w trójmieście pozakładały spółki, spółeczki, itd - i koszta ( a także faktyczne zadłużenie) spokojnie jest księgowo ukryte. FAZI 1 - Pią 08 Sty, 2016 Nie zapomnijcie dodać roboczogodzin tych wszystkich biegających z puszkami. Czasami po 10 godzin. Jak to pomnożyć przez minimalną ok. 10 PLN to daje 100 PLN dla jednego wolontariusza z puszką. Teraz przemnóżmy to przez ilość wolontariuszy, toż to wyjdzie istny majątek. Jak byśmy te wirtualne pieniądze przeznaczyli na szpitale to dopiero było by sprzętu, i to bez WOŚP. makary21 - Pią 08 Sty, 2016 FAZI 1, przy czym praca wolontariuszy jest wirtualna, a godzina pracy trolejbusu czy tramwaju - już nie. Co kto robi w własnym wolnym czasie - jego sprawa FAZI 1 - Pią 08 Sty, 2016 makary21 napisał/a: przy czym praca wolontariuszy jest wirtualna Absolutnie nie. Fizycznie chodzą i zbierają do puszek. AAA, zapomniałem dodać ileż to drzew wycięto żeby wyprodukować tysiące puszek WOŚPu, już nie piszę o serduszkach, bo mnie J.O. zlinczuje. makary21 - Pią 08 Sty, 2016 Tak to jest jak ktoś pisze i jednocześnie robi inne sprawy - miało być wirtualna księgowo pod względem kosztów dla skarbu państwa FAZI 1 - Pią 08 Sty, 2016 Bo praca nie jest wirtualna, wirtualne są tylko pieniądze gdybyśmy chcieli liczyć wynagrodzenie dla wolontariuszy, tak jak liczycie wiele wiele innych rzeczy. Ja tylko czekam jak jakiś polityk lot wojskowym samolotem skwituje znanym już komentarzem: no przecież oni i tak muszą ćwiczyć i wylatać odpowiednią ilość godzin. PS Trochę boję się to zapodać, bo zaraz następną akcję szlag trafi. Za to też policzycie srebrniki, czy może nie? Cytat: Polscy żołnierze spełniają marzenia chorych dzieci. "Jesteśmy uśpionymi wolontariuszami" Życie żołnierza nie ogranicza się do skrupulatnego wypełniania rozkazów. Czasami wojskowi są od tego, by ziścić marzenia. Tak było w przypadku cierpiącego na nieuleczalną chorobę 12-letniego Sebastiana, który dzięki żołnierzom spełnił swoje sny o armii. "Polska Zbrojna" przedstawia historie "uśpionych wolontariuszy". http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html makary21 - Pią 08 Sty, 2016 FAZI 1, nie musisz czekać - ja już to słyszałem. Spotkanie było prywatne, więc nie powiem kto, ale taki system myślenia funkcjonuje. dzimas - Pią 08 Sty, 2016 A gdyby tak wcale nic nie robić - ile można wtedy zaoszczędzić pieniędzy! Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Bełcik napisał/a: GeckoZ tego co piszesz widać że na pewno w KOD nie brałeś udziału . A co ma to do WOŚP i samorządów? Byłem nie byłem jakie to ma znaczenie? A możesz mi tak jak dziecku wytłumaczyć co KOD ma wspólnego z protestami anty - samorządowymi? Nie jest to przypadkiem ruch, że tak powiem opozycyjny w stosunku do rządu? A samorząd to troszkę coś innego? A tak BTW, żebyś się nie zdziwił jak kiedyś ten KOD odkodują i pojawi się niezaszyfrowana wersja tekstu. Bełcik napisał/a: Owsiak położyłby dokumenty i zamknął usta wszystkim hejterom definitywnie zamykając temat? Skoro się przed tym broni coś jest na rzeczy. Nie zamknąłby hejt ma w nosie przejrzystość liczy się tylko możliwość dowalenia i podniesienia własnego ego - powód jest nieistotny. Bełcik napisał/a: Jeżeli uważasz że to 66tyś to nic to teraz policzmy inaczej WOŚP zbiera ok 50milionów złotych w czasie finału, przyjmując że w Polsce mamy 2450 gmin wychodzi w zaokrągleniu 20500zł na gminę znaczy się że statystycznie miasto Gdańsk wydało 3 razy więcej niż uzbierało, cóż statystycznie można udowodnić wszystko Na razie udowodniłeś po raz kolejny własna niewiedzę. Do statystyk musisz wziąć tylko te gminy na terenie których są szpitale. W 2011 roku jednostki samorządowe posiadały aż 440 szpitali w Polsce. Wszystkich szpitali było 878. a to już daje kwotę 58 tys na szpital. W 2012 roku wyposażono 5 szpitali trójmiejskich. Czyli aby mówić o startach to koszt wydatków w Trójmieście musiałby przekroczyć 58 tys. x 5 czyli 240 tys zł. A wydano 66 tys. Bełcik napisał/a: Co do telewizora to tracę ja nie potrzebowałem TV ale uległem magii promocji. Słowo klucz "wymarzony" powoduje, że ma się tu nijak ta Twoja magia. Bełcik napisał/a: Co do Sopotu, Gdyni i Gdańska nie mają statusu miasta, gminy i powiatu jednocześnie są po prostu miastami na prawach powiatu tak bodajże jest to określone w przepisach ( gmina miejska wykonująca zadania powiatu,gminy i miasta-ale mogłem coś przekręcić) . Wiesz to zdanie samo sobie zaprzecza. Jeżeli nie mają statusu miasta-powiatu-gminy to jak jednocześnie mogą być miastem-powiatem-gminą? Najważniejszym dokumentem wykonawczym każdego samorządu jest jego statut. Przeczytaj podstawę prawna statutu Miasta Gdańsk: "Na podstawie art. 3 ust. 1 ... ustawy z dnia 8 marca 1990r. o samorządzie gminnym ..." A ten artykuł 3 stanowi: "Art. 3. 1. O ustroju gminy stanowi jej statut.". To skoro nie jest gminą to dlaczego taka podstawa prawna? A w statucie mamy zapis, że: Gdańsk jest miastem na prawach powiatu. Czyli miastem jest (od 1263 roku). I teraz niespodzianka: Ustawa o samorządzie powiatowym: art. 92 ust 2. Cytat: 2. Miasto na prawach powiatu jest gminą wykonującą zadania powiatu na zasadach określonych w tej ustawie. Czyli Gdańsk jest i miastem i gminą i powiatem (grodzkim). widzisz nie masz pojęcia o czym piszesz i pitolenie o KODzie nic tu nie pomogą. Pozdrawiam thikim - Pią 08 Sty, 2016 Cytat: Odpowiedz kto traci jak kupisz w sklepie wymarzony telewizor w promocji za 80% ceny sprzed obniżki? Kto traci? Chyba nikt? To nie jest takie proste. Jest to wciąż nierozwiązany dylemat ekonomisty. Czy jak możesz zarobić 2 mln a zarabiasz 1 mln to zarobiłeś 1 mln czy straciłeś 1 mln? Odpowiedź jest tylko i wyłącznie subiektywną pochodną filozofii życiowej danej osoby. Dla jednego to zysk, dla drugiego to strata. Tak samo jak z butelką 1 litrową w której jest pół litra. Henryk Kwinto - Pią 08 Sty, 2016 Trochę mnie nie było, a wy jeszcze taplacie się w tym temacie? Sprzęt WOŚP (nie Owsiaka!) ratuje życie i to jest najważniejsze. Niech to będzie nawet jedno, to się będzie opłacać. Będzie się opłacać także dla własnego ego, uspokojenia własnego sumienia (raz dam i co z tego , że raz w roku, ale daję!), pomaga, dobrze się bawię, ...... et cetera. Reszta to ch... To że Owsiak nie wykonuje wyroków sądu to inna para kaloszy. To - być może - ta ciemniejsza jego strona. Ktoś tu pisał: "dura lex, sed lex". To czy są lepsi i gorsi? Ma pokazać kwity i już. Tym bardziej, że prowadzi OPP. Nie, to mamy to co mamy, czyli hejt. Nawet największy przeciwnik Owsiaka doskonale widzi ile dobrego jego Fundacja zrobiła i o to nie ma chyba nikt pretensji. Swoją drogą i sam Owsiak zachowuje się jak prezydent Wałęsa - jest na granicy groteski w tej sprawie. H.K. makary21 - Pią 08 Sty, 2016 Gecko napisał/a: Na razie udowodniłeś po raz kolejny własna niewiedzę. Do statystyk musisz wziąć tylko te gminy na terenie których są szpitale. W 2011 roku jednostki samorządowe posiadały aż 440 szpitali w Polsce. Wszystkich szpitali było 878. a to już daje kwotę 58 tys na szpital. W 2012 roku wyposażono 5 szpitali trójmiejskich. Czyli aby mówić o startach to koszt wydatków w Trójmieście musiałby przekroczyć 58 tys. x 5 czyli 240 tys zł. A wydano 66 tys. A dlaczego? Właścicielem szpitali w trójmieście w większości jest samorząd województwa pomorskiego i szpitale te leczą ludzi z całego województwa. Weźmy na przykład zbieranie środków na neonatologię. Gdzie się leczy noworodki i ciąże zagrożone z powiatów takich jak: Gdański ziemski, Nowodworski? Tam nie ma ani jednego szpitala. W skład samego powiatu nowodworskiego wchodzi 7 gmin. https://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_nowodworski_(wojew%C3%B3dztwo_pomorskie) W skład powiatu gdańskiego zaś 8 gmin. https://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_gda%C5%84ski Gecko - Pią 08 Sty, 2016 A ile wydały gminy na organizację WOŚP? Ile wydało cale województwo pomorskie w tym 2012 roku? Wejherowo - zero, Pruszcz Gd. - 1200 zł. Najwięcej kosztują duże koncerty. A te organizowane są w miastach wojewódzkich (byłych wojewódzkich). Na poziomie powiatu te wydatki są znikome a w gminie zazwyczaj zerowe. Bo gminy nie urządzają festynów z tej okazji. koszty to koszt paliwa by dojechać do sztabu powiatowego ze sprawozdaniem i koszt amortyzacji służbowego samochodu na odcinku max 100 km (50 w jedna strunę z najdalszych czeluści powiatu) Masz te 66 tys z Gdańska, Gdyni i Sopotu. Razem ze Słupskiem dobij nawet do 150 tys. Dodaj do tego 16 powiatów ziemskich nawet po 50 tys za imprezę (idziemy na wyrost niech się całe województwo bawi tak jak stolica pomorskiego, która najpewniej jest najdroższą imprezą). To i tak dobijasz ledwo do półtora miliona przy pozyskaniu sprzętu za ponad 4,6 mln. To jest czysty zysk. A gadki o jakichś wielkich wydatkach samorządów to brednie obliczone na rzucenie błotkiem może coś się przylepi. Na tym samorządy mają profity dlatego idą w to działanie. Nie bez powodu w studio telewizyjnym sa banery z nazwami miast, gmin, instytucji. To jest darmowa reklama przy okazji imprezy. Co tu jeszcze dodawać? Te mityczne koszty są znikome w stosunku do tego co w zamian system otrzymuje. Zlikwidowanie tego to typowy przykład niegospodarności. Bo to próba likwidacji coś co przynosi zysk. I to próba w imię nie wiadomo jakich partykularnych interesów, urażonych ambicji albo dowartościowania hejterskiego ego i może zaspokojenia ciekawości cudzego portfela. Pozdrawiam P.S. Koniec udowadniania że żaba nie jest pokryta sierścią. Przecież wiadomo, że wydatki są ogromne, przekręty i fałsze w dokumentach, jest jedno wielkie kłamstwo WOŚPowe i w ogóle to zło trzeba zlikwidować bo szerzy neomarksistowskie poglądy a tak w ogóle to jedno wielkie lewactwo i jeszcze promuje taplanie się w błocie oraz jaranie jointów nie po to by pomóc ale by wywoływać waśnie i budzić polskiego-kołtuna. A tak w ogóle to jakim cudem to jeszcze w ogóle funkcjonuje i dlaczego tego nie zakazano ustawą skoro państwo z tego tytułu ma tylko straty i żadnych zysków. Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Cały czas piszesz o znikomych środkach publicznych jakie są przeznaczane na WOŚP a ja cały czas powtarzam że jakie by te środki nie były są to środki publiczne i kto z nich korzysta powinien być przejrzysty finansowo. Niestety WOŚP tak przejrzysta nie jest. Gecko napisał/a: Bełcik to jeest porażające, że zabierasz głos choć nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Kasa samorządu jest wydawana wg budżetu. Budżet uchwalają radni a tych wybierają obywatele. Radni jako, że mają mandat społeczny to mają prawo decydować. Co 4 lata weryfikuje się ten ich mandat społeczny. To dotyczyło KODu było takim wtrąceniem nie na temat, no może nie do końca nie na temat;p Gecko napisał/a: Nie zamknąłby hejt ma w nosie przejrzystość liczy się tylko możliwość dowalenia i podniesienia własnego ego - powód jest nieistotny. Może i masz rację ale wtedy czapili by się co najwyżej pasiastych portków a to przestepstwem nie jest. Gecko napisał/a: Na razie udowodniłeś po raz kolejny własna niewiedzę. Do statystyk musisz wziąć tylko te gminy na terenie których są szpitale. W 2011 roku jednostki samorządowe posiadały aż 440 szpitali w Polsce. Wszystkich szpitali było 878. a to już daje kwotę 58 tys na szpital. W 2012 roku wyposażono 5 szpitali trójmiejskich. Czyli aby mówić o startach to koszt wydatków w Trójmieście musiałby przekroczyć 58 tys. x 5 czyli 240 tys zł. A wydano 66 tys. W takim razie wszystkie gminy w których nie ma szpitali tracą kosztem tych gmin gdzie są szpitale. Żelazna logika Gecko napisał/a: Słowo klucz "wymarzony" powoduje, że ma się tu nijak ta Twoja magia. Niestety tu się mylisz spadek wartości ruchomości jest większy niż spadek wartości gotówki tak więc mając TV faktycznie tracę cały czas. Gecko napisał/a: I teraz niespodzianka: Ustawa o samorządzie powiatowym: art. 92 ust 2. Cytat: 2. Miasto na prawach powiatu jest gminą wykonującą zadania powiatu na zasadach określonych w tej ustawie. Odnośnie sporu o podział administracyjny to, nie jest i miastem i gminą i powiatem jest gminą(miejską)i mam tu na myśli od początku właściwe nazewnictwo. Jak sam zacytowałeś miasto jest równoznaczne z gminą ponieważ zadania miasta nie różną się od zadań gminy. (sa bodajże dwa wyjątki od tej zasady gdzie urzędy gmin nie są w miastach znajdujących się w tych gminach) Zauważyłem natomiast w Twoim podejściu iż każdy argument który nie pasuje do Twojego punktu myślenia odpierasz niewiedzą piszącego, skąd my to znamy, każdy kto uważa inaczej jest niedouczony i nie posiada wiedzy, natomiast Ty jesteś specjalistą i należałoby posłusznie Ci przyklaskiwać. Dlaczego uważasz np. że w statystykach muszę (słowo klucz) uwzględnić to co Ty uważasz za słuszne? Dochodzę do wniosku że dalsza dyskusja z Tobą w tym temacie jest bezcelowa ponieważ Ty znasz cała prawdę. A jak wiadomo taki poziom dyskusji spowoduje że zrównamy się poziomami i niestety jako że jesteś bardziej doświadczony w znaniu tej prawdy absolutnej pokonasz tymże doświadczeniem. Kos - Pią 08 Sty, 2016 Ciekawe że żaden z tych "antyowsiaków" nie policzył ile kosztuje pielgrzymka wojskowa na Jasną Górę. Może ty BEŁCIK Henryk Kwinto - Pią 08 Sty, 2016 Kos, przestań z tym stylem "a u was murzynów biją". Nie o tym jest temat. Jak masz inne zdanie niż kilka tu prezentowanych to odnoś się do nich merytorycznie, a nie w stylu starych komuchów, którzy jak nie mieli racji to zawsze mówili: "macie niewyczyszczone buty". Do stron sporu, nie wszystko jest przeliczalne na pieniądze. Warto o tym pamiętać broniąc swoich racji. H.K. Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Kos, ja nie jestem anty, poczytaj moje posty w tym temacie to się przekonasz. Ja uważam tylko że w działaniu WOŚP jest sporo niejasności finansowych i uważam że takich niejasności być nie powinno skoro angażuje się publiczne pieniądze na wsparcie akcji. Co do pielgrzymki nie wiem ile ona kosztuje ale wiem o ile za dużo, ściślej za dużo o tyle ile ona kosztuje. Henryk Kwinto - Pią 08 Sty, 2016 Bełcik, wolałbyś pielgrzymkę do Mekki? H.K. Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Bełcik napisał/a: Odnośnie sporu o podział administracyjny to, nie jest i miastem i gminą i powiatem jest gminą(miejską) i mam tu na myśli od początku właściwe nazewnictwo. Przeczytaj uważnie co napisałeś. Skoro według Ciebie Gdańsk nie jest miastem to znaczy, że jest wsią. Tłumaczę Ci, że Gdańsk jest gminą, miastem i powiatem jednocześnie. To się nie wyklucza. Ustawa o samorządzie gminnym Cytat: art. 4 ust 2 Gminie nadaje się status miasta... Miasta a nie status gminy miejskiej. Gmina może być miastem. Ustawa o samorządzie powiatowym: Cytat: Art. 91. Prawa powiatu przysługują miastom, które... Miasto może być równocześnie powiatem. To się nie wyklucza również. To tylko wygląda skomplikowanie. W Polsce jest 66 takich gmin będących miastem i powiatem jednocześnie. O prawdzie objawionej to można mówić jak dyskutuje się stosując jako argumenty ogólniki bez konkretów. Póki co z starciu z twardymi liczbami Twoje ogólniki nie wytrzymują. Ile pieniędzy wpłynęło do WOŚP z środków publicznych? Zero. A to że samorządy grzeją się w blasku światełka do nieba to inna bajka. Podaj choć jeden przykład gdy z kasy państwowej wpłynęła złotówka na konto WOŚP? Podaj pozycję w budżecie państwa - dotacja WOŚP? Nie ma takich pieniążków. Ustawa o finansach publicznych: Cytat: Art. 175. 1. Dysponenci części budżetowych sprawują nadzór i kontrolę: 1) nad całością gospodarki finansowej podległych im jednostek organizacyjnych, w tym nad dokonywaniem przez te jednostki wstępnej oceny celowości poniesionych wydatków oraz realizacją właściwych procedur; 2) wykorzystania dotacji udzielonych z budżetu państwa; 3) realizacji zadań finansowanych z budżetu państwa; 4) efektywności i skuteczności realizacji planów w układzie zadaniowym na podstawie mierników stopnia realizacji celów. WOŚP nie korzysta z takich środków. Tak więc ta konkretna ustawa nie działa tutaj. On podlega pod ustawę o działalności pożytku publicznego. A tam już nie tak prosto z kontrolami. I nie tak prosto z upublicznianiem wszystkiego i wszystkim. Z punktu widzenia WOŚP jako organizacji pożytku publicznego to ona nie jest dotowana z żadnych środków publicznych. Żeby wykazać komiczność sytuacji to w sumie WOŚP dotuje państwo a nie odwrotnie. Nawet jeżeli przy okazji wydawana jest kasa ze środków publicznych to nie jest to dotacja. Samorząd nie przekazuje kasy, państwo nie przekazuje kasy. WOŚP dostaje to wszystko w formie darowizn lub wolontariatu. A to że przy okazji podmioty prawne wydaja kasę na własna promocję - widocznie wolno im. Słyszałeś by ktokolwiek stanął na komisji budżetowej za WOŚP w związku z naruszeniem dyscypliny budżetowej? To znaczy, że przepisy pozwalają na 'grzanie się" w cieple światełka do nieba. Może i dziwne ale tak jest. A co do wartości pracy wolontariuszy: Cytat: Art. 50. Wartość świadczenia wolontariusza nie stanowi darowizny na rzecz korzystającego w rozumieniu przepisów Kodeksu cywilnego oraz przepisów podatkowych. Mało? Pozdrawiam Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Gecko napisał/a: [ Ustawa o samorządzie powiatowym: Cytat: Art. 91. Prawa powiatu przysługują miastom, które... Miasto może być równocześnie powiatem. To się nie wyklucza również. To tylko wygląda skomplikowanie. Dla mnie to jest proste to Ty sobie to komplikujesz zauważ że w ustawie jest napisane że prawa powiatu przysługują miastom tak więc nadal jest to miasto(gmina) która ma prawa powiatu ale powiatem nie jest. Posłużę się przykładem z naszego podwórka jeśli w określonych okolicznościach ŻW otrzymuje uprawnienia policji to czy staje się policją ? Tak więc podkreślam Twój Gdańsk jest Gminą (Miastem z racji tego że posiada prawa miejskie) z uprawnieniami powiatu, ale powiatem nie jest. Myślę że to już mamy wyjaśnione i na tym poprzestaniemy jeśli nie wierzysz w to co napisałem porozmawiaj ze specjalistami w tej kwestii rozwieją Twoje wątpliwości, mam nadzieję że umiesz przyznać się do błędu. Rozumiem że środki publiczne nie są przekazywane bezpośrednio ale czy aukcja np. rejsu ORP nie jest w takim razie czerpaniem korzyści z mienia publicznego? Nawet niech będzie to symboliczna złotówka. Co do upublicznienia finansów OPP sąd administracyjny widzi to inaczej niż Ty, potwierdza że OPP dotyczą przepisy o dostępie do informacji, i jest to wyrok dotyczący WOŚP i spółek których WOŚP jest jedynym właścicielem. (chyba że przegapiłem jakąś apelację która by tą decyzję sądu zmieniła). Teraz spójrz na to inaczej jeśli za zgoda swojego dowódcy wezmę czołg i będę za opłatą woził ludzi po poligonie a następnie całe uzyskane środki (darowizny) przekażę fundacji (jakiejkolwiek posiadającej statut OPP) to wszystko będzie OK. Kto powinien mieć wgląd w to jak wydawane są te środki? Ja już nie wiem jak Cię przekonać że pomimo braku bezpośrednich wpłat pieniędzy publicznych na konto WOŚP pieniądze te są jednak na WOŚP przekazywane w różnej formie i mienie państwowe służy do osiągnięcia korzyści majątkowych. Na naszym przykładzie (szczerze powiem że nie wiem czy jeszcze tak można ale wiem że całkiem niedawno było to możliwe) napiszesz wniosek o użyczenie pojazdu do celów prywatnych jaki rachunek dostaniesz od JW? A jaki rachunek dostaje WOŚP? Czy to nie mieści się w ramach wsparcia fundacji? Szczególnie gdy jazda czy też cokolwiek związanego z tym mieniem jest przedmiotem licytacji. PS kolejny raz przypominam że cel działania WOŚP jest szczytny, efekty też są duże ale z przejrzystością tego wszystkiego jest problem. Milimetr - Pią 08 Sty, 2016 A tak a propos przejrzałem aukcje WOŚP (od góry tak do 600 zł). Nie ma nic związanego z wojskiem, policją i strażakami. O czymś to chyba świadczy... Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Świadczy o tym że w tym roku służby mundurowe nie biorą udziału. rok 2014: aukcje wojska 2014 Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Spoko są miejsca gdzie wojsko, straż i policja gra w WOŚP i to ze sprzętem. Są tacy co mają cohones. Ciekawe jaki koszt "społeczny" zapłacą za swoją odwagę? Pozdrawiam Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Mam nadzieję że nie poniosą konsekwencji swoich czynów. Ja rozumiem to że oni nie robią nic złego chcą pomagać i chwała im za to. Uważam że w bieżącym roku jest to inicjatywa oddolna w latach poprzednich była odgórna JW - Pią 08 Sty, 2016 W najgorszym przypadku wrócą z nową ekipą, jako męczennicy. A teraz dostaną etykietę puczystów i będzie wesoło. P.S. Odwaga cywilna w strukturach mundurowych została skutecznie wypleniona. Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Odwaga cywilna odwagą ale czy czasem nie padły jakieś rozkazy? Wiadomo że wojsko rozkazem stoi. Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Nie wydaje mi się że wydano rozkazy. Wtedy zamiast odwagi byłaby głupota. Pozdrawiam Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Zależy z jakiego szczebla padły rozkazy, może rozkaz jest np. inicjatywą d-cy dywizji, czy też brygady. To tylko moje spekulacje nie mam żadnych dowodów Sergey - Pią 08 Sty, 2016 Na szczeblach pododdziałów rozkazy na apelach padły. Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Akurat tego dowódcę znam. Nie można mu zarzucić głupoty, Wręcz należy do tych "kutych na cztery nogi". Choć powiem uczciwie że mnie zaskoczył tą swoją decyzją. Raczej należał do tych idących z nurtem a nie pod prąd. Zaskoczył mnie pozytywnie. Pozdrawiam beryl73 - Pią 08 Sty, 2016 Powtórzę, to co napisałem o udziale wojska w WOŚP w innym wątku. W mojej fabryce bez zmian. Zaangażowanie na takim samym poziomie jak w roku ubiegłym. Myślę, że niektórzy dowódcy na siłę chcą się przypodobać. Bo w to, że nasz wódz na siłę chce się "nie przypodobać" to w to nie uwierzę. Wnioskuje więc, że nie ma żadnych rozkazów zabraniających udziału w WOŚP, a idąc dalej tym tokiem myślenia to, jeżeli są jakieś oddolne zakazy, to niektórzy dowódcy nie zasługują na to miano. steell - Pią 08 Sty, 2016 Pisałem parę stron wcześniej jak mniej wiecej powinno to wyglądać by nie naruszać prawa. Są szczeble dowodzenia w których kompetencji jest użycie, sprzętu wojskowego i decyzja o ich użyciu np. w czasie WOŚP powinna być wydawana właśnie tam, co do udziału ludzi też już pisałem, wszystko można zrobić zgodnie z prawem. Ciekaw jestem czy do gestorów spłynęły prośby o konkretne działania, czy też wszystko jak tradycja nakazuje organizowana była na rympał i telefon. Osobiście zastanawiam sie czy wcześniej nie działało to często na tej zasadzie "co ja dowódca nie mogę, mogę jam w tej jednostce władza najwyższa" dopóki było błogosławieństwo odgórne to szło jak burza. Jak przyzwolenia nie ma to teraz boja się podjąć decyzje by wysłąć pismo z prośbą wyżej bo a nóż ktoś ich za to opierdoli. makary21 - Pią 08 Sty, 2016 Gecko napisał/a: Ustawa o finansach publicznych: Cytat: Art. 175. 1. Dysponenci części budżetowych sprawują nadzór i kontrolę: 1) nad całością gospodarki finansowej podległych im jednostek organizacyjnych, w tym nad dokonywaniem przez te jednostki wstępnej oceny celowości poniesionych wydatków oraz realizacją właściwych procedur; 2) wykorzystania dotacji udzielonych z budżetu państwa; 3) realizacji zadań finansowanych z budżetu państwa; 4) efektywności i skuteczności realizacji planów w układzie zadaniowym na podstawie mierników stopnia realizacji celów. WOŚP nie korzysta z takich środków. Tak więc ta konkretna ustawa nie działa tutaj. O No dokładnie. To, że WOŚP przez spółkę komunalną PKT korzysta z majątku gminnego, a nie płaci za to, nie podlega tez potem kontroli - to nic. Dwa - To ty Gecko wyszedłem z tezą, że miast innych nie trzeba liczyć. A czemu - to wyszło by, że na gminę to nie przypada wcale tak dużo. Kiedy jednak wyszło, że ludzie z tych gmin lecza się w szpitalach, bo szpitale są wojewódzkie a nie gminne zmieniłeś sposób argumentowania. Zdecyduj się - to liczymy te gminy czy nie liczmy. Bo jeżeli jest tak jak piszesz, to należny zastanowić się czy np gmina Gdańsk ma sponsorować leczenie ludzi z Nowego Dworu Gdańskiego. Zabieg z wyśmianiem za pomocą przekrętu itd - cieniutki jak na Ciebie. Nie mówię o przekręcie - mówię, że jak ktoś dostaje coś do gminy nie zależnie czy w formie wolontariatu, czy jakieś innej powinien podlegać kontroli. Rozumiem, że Twoim zdaniem wydawanie pieniędzy publicznych kontroli nie powinno podlegać? Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Powinny być kontrolowane. Ale kontrola powinna obejmować tych co je wydają. WOŚP takiej kasy nie wydaje. Napisałem - dalsza dyskusja jest jałowa. Ja nie przekonam Ciebie Ty nie przekonasz mnie a więc szkoda pary. Chcesz mnie przekonać? To posłuchaj: Jak wiesz moje dziecko uległo ciężkiemu wypadkowi. Przez pierwszy tydzień walczyło o życie na oddziale gdzie 100% sprzętu było z orkiestry. Tam chyba nawet farba na ścianach była z kasy WOŚP. Za materiały medyczne wyprodukowane w Szwajcarii w nanotechnologi, za leki z najwyższej półki zapłaciłem z własnej kieszeni. Bo NFZ nie refundował leczenia najnowocześniejszego tylko najtańsze. Za pobyt żony w szpitalu zapłaciłem. Życie maluchowi uratowano . Śladu blizny na nim nie ma a miał poharatane około. 40% powierzchni ciała. Pewnie gdyby trafił na oddział niewyposażony przez WOŚP też by go lekarze uratowali. Ale trafił na oddział z serduszkiem. I teraz weź i sprubuj mnie przekonać. W głębokim poważaniu mam to czy J.O. robi czy nie przekręty i to czy ktoś ma z tym problem. Wali mnie to. I jak ktoś sprubuje rozwalić instytucję dzięki której uratowano życie mojego maluszka to pierwszy pójdę pod jego dom (nie pod Sejm, kancelarie ale dom) z transparentem i nie dam mu spokoju przez najbliższe 20 lat. I to w wykorzystując tryb skrócony prawa o zgromadzeniach. W tym zakresie próba przekonania mnie do waszych racji to jest misja porównywalna z próbą skutecznego przekonania Ojca Dyrektora do przejścia na islam albo buddyzm.Celowo nie pisałem o tym stosując tylko argumenty 'policzalne". A teraz weź i spróbuj mnie przekonać? Widzisz dyskusja staje się jałowa. Pozdrawiam Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Argumentacja zrozumiała każdy chce bronić kogoś kto mu pomógł, ale czasem trzeba na wszystko spojrzeć z boku bez emocji. Wnioskuję z tego co napisałeś że wiesz że ujawnienie całej prawdy o WOŚP może ją rozwalić, dlatego też jeżeli ktoś robi przekręty mamy przymykać na to oczy ponieważ przy okazji robi sporo dobrego? Nie neguję tego że sprzęt zakupiony przez WOŚP uratował życie wielu dzieci i zapewne jeszcze wiele dzieciaków zostanie dzięki temu uratowanych. Ale czy przy takiej działalności charytatywnej powinny być jakieś wątpliwości? Czy jeśli ktoś popełnił błąd a błędy popełnia każdy należy o tych błędach milczeć, takie milczenie może powodować lawinę innych błędów skoro raz się udało to i kolejny raz się uda. Jak już powtarzam kolejny raz jak dla mnie pracownicy WOŚP mogą zarabiać miliony rocznie i te pieniądze otrzymywać jawnie, ja nie będę miał ku temu zastrzeżeń. beryl73 - Pią 08 Sty, 2016 Bełcik napisał/a: Nie neguję tego że sprzęt zakupiony przez WOŚP uratował życie wielu dzieci i zapewne jeszcze wiele dzieciaków zostanie dzięki temu uratowanych. To właśnie zdanie powinno zakończyć całą dyskusję. Argumenty przeciwników WOŚP nie maja racji bytu przy tej "oczywistej oczywistości". A co za tym idzie dalsza dyskusja jest bezcelowa. Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Bełcik pisząc by ktoś z dośwwiadczeniem jak moje stanął z boku naprawdę nie wiesz o czym piszesz. Trzeba chybabyłoby być kamieniem. Nie życzę Ci abyś kiedykolwiek praktycznie zrozumiał że nie da się stanąć z boku. Zrozum WOŚP dała sprzęt (nawet karetka miała serduszko) ja wywaliłem niemal całą odprawę mieszkaniową a państwo dołożyło tylko na pensję dla lekarzy. Bo nawet szpital PRL wybudował a to przecież nie było państwo. I na każdym kroku słyszałem wie Pan ale NFZ tego nie refunduje. A WOŚP nie pyta. Kontrolować tak ale to na co kasa państwowa jest wydawana. Państwowa a nie każda. Jak rząd dotuje samorząd to nie jest powód by mu sprawdzał cały budżet. Chcecie jasności to trzeba wymyśleć mechanizm znaczenia kasy państwowej. Bo na razie jest tak, że państwo daje stówkę a chce kontrolować całe dziesięć tysięcy. Pozdrawiam Płk Zbigniew Siusiak - Pią 08 Sty, 2016 Gecko, zrozum, że jak coś ma naklejkę WOŚP to nie znaczy, że jest zakupione przez WOŚP. Taki jesteś przepisowy i oblatany, a nie wiesz tego, ze miejsca naklejenia naklejek przepisy NIE REGULUJĄ Gecko - Pią 08 Sty, 2016 Niegdy nawet w najczarniejszych snach nie myślałem, że kiedykolwiek zrobię to co zrobię i napiszę to co napiszę. siusiak jesteś idiotą.Dalszy tryb mojego postępowania opisany jest w moim motto. Nie ma zgody na taki sposób dyskusji. Regulamin II.6. Zasady obowiązują wszystkich Gecko Bełcik - Pią 08 Sty, 2016 Gecko, ja nie mówię o kontroli ja mówię o jawności działań finansowych, jeżeli te działania są jasne i czytelne to Ja, Ty i wszyscy darczyńcy łącznie z "państwem" wiedzą na co przeznaczone zostały pieniądze, wiesz na co poszło ile pieniędzy i decydujesz daję pieniążki nadal lub nie daję ponieważ ..... Od początku moje wypowiedzi mają właśnie ten sens, nawet przez myśl mi nie przeszło aby jakiś urzędnik państwowy decydował z prostego powodu aby nie zmarnował tych pieniędzy. Natomiast fakty jakie przedstawiają, nazwijmy ich, niezależni dziennikarze śledczy przeczą tej zasadzie przejrzystości finansów. Gdyby nie mieli racji polegli by z kretesem w sądach, a tak się nie dzieje. Założę się że gdyby te same pieniądze dać urzędnikom zakupili by za nie o wiele mniej sprzętu nawet gdyby działali uczciwie ot ustawa o zamówieniach publicznych i przetargi. Z zasady uważam że instytucje prywatne działają lepiej, lecz jeśli są to instytucje których działalność polega na publicznym zbieraniu datków oraz korzystaniu z pomocy publicznej (nawet nie bezpośrednio w sensie finansowania) finanse powinny być jawne. To o czym piszę nie powinno dotyczyć tylko WOŚP ale i Cartiasu, PCK, Kościołów i związków wyznaniowych itd. Dżaba - Pią 08 Sty, 2016 Gecko napisał/a: siusiak jesteś idiotą.Dalszy tryb mojego postępowania opisany jest w moim motto. Nie ma zgody na taki sposób dyskusji. Regulamin II.6. Zasady obowiązują wszystkich Gecko Nowa rzeczywistość nastała to i samo podp... się pojawiło steell - Pią 08 Sty, 2016 Przynajmniej postąpił uczciwie, oby wszyscy tak potrafili Gecko - Pią 08 Sty, 2016 http://hantek.blox.pl/201...-Orkiestre.html a to jest argument koronny. To nie jest aninimowy głos. I nie nazywa nikogo złym. Pozdrawiam PDT - Pią 08 Sty, 2016 Gecko napisał/a: Niegdy nawet w najczarniejszych snach nie myślałem, że kiedykolwiek zrobię to co zrobię i napiszę to co napiszę. siusiak jesteś idiotą.Dalszy tryb mojego postępowania opisany jest w moim motto. Nie ma zgody na taki sposób dyskusji. Regulamin II.6. Zasady obowiązują wszystkich Gecko Ale z Niego wielki ****, Miał pół litra - wypił sam. manfred - Sob 09 Sty, 2016 Emocje nie są dobre w takiej dyskusji. To jak spieranie się o PRL. Jeden będzie widział dobre, a drugi złe strony. Duku - Sob 09 Sty, 2016 Bełcik napisał/a: Wnioskuję z tego co napisałeś że wiesz że ujawnienie całej prawdy o WOŚP może ją rozwalić, dlatego też jeżeli ktoś robi przekręty mamy przymykać na to oczy ponieważ przy okazji robi sporo dobrego? Jakiej "prawdy" ? Tej od Matki Kurki ? Gość "popełnił" zasadniczy błąd bo liczył rozliczenia roczne, a Orkiestra rozlicza się co półtora roku ze względu na przetargi. Ja jestem w tej dobrej sytuacji, że moja żona jest główną księgową w sporej firmie i mam się kogo spytać jak to faktycznie wygląda. Przeczytaj uważnie uzasadnienie wyroku. Coś równie dziwacznego czytałem kiedy sędzia stwierdził w mojej sprawie, że co prawda zostałem oskarżony całkowicie bezpodstawnie a wręcz kłamliwie, ale ta gnida, która to zrobiła działała w "dobrej wierze". Od samego początku WOŚP jest obiektem paskudnych ataków ze strony środowisk "nienawistno-idiotycznych". Tacy ludzie jak siusiak czy manfred są najlepszym przykładem na to, że niezależnie od czasów ( czy to lata 40-te,60-te,80-te czy dzisiaj) aktyw partyjny jest taki sam: tępy, głupi i ślepo wykonywając polecenia swojej partii mając w pogardzie innych. I nic ich nie przekona że "białe jest..." Oby nikt z nas ani nasi bliscy nie musieli z pomocy tego sprzętu korzystać. S! Dzisiaj taki "rozliczeniowiec" się za mocno rozpędził i próbował rozliczać nas również z pomocy, jakiej udzielamy naszym kolegom poszkodowany na misjach. Dostał taką odpowiedź. ze przez najbliższy rok będzie miał o czym rozmyślać. Bełcik - Sob 09 Sty, 2016 Duku, moim celem nie jest zniszczenie WOŚP, zastanawiające jest to o czym pisałem wcześniej, gdyby to mnie dotyczyły oskarżenia o jakieś przekręty a byłbym czysty dla spokoju i dla zamknięcia ust krytykom położyłbym dokumenty na stół i patrzcie sobie nie mam nic do ukrycia. W mojej ocenie nie ujawniając dokumentów sam nakręca tą spiralę podejrzeń. Ja nie wyrokuję czy coś kręcił czy nie, nie jestem sądem ale wydaje mi się ze ta sytuacja jest dziwna. I w domyśle wiadomo że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. szeryf3 - Sob 09 Sty, 2016 W temacie i chyba w właściwym miejscu. manfred - Sob 09 Sty, 2016 W sprawach świeckiego świętego Jurka O, nawet niezawisłe sądy źle orzekają. W sprawie np. Mariusza Kamińskiego orzekają dobrze. Płk Zbigniew Siusiak - Sob 09 Sty, 2016 Gecko, możesz sobie nawet dać bana, w kwestii merytorycznej nic to nie zmienia. Serduszka WOŚP mogą być naklejone dosłownie WSZĘDZIE i nikt tego nie kontroluje co jak i dlaczego haha. Pis. JW - Sob 09 Sty, 2016 Miejmy nadzieję, że WOŚP, w kolejnej edycji, zagra dla pacjentów z problemami psychicznymi. Potrzeby są przeogromne Kos - Sob 09 Sty, 2016 Niestety nie ma urządzeń medycznych na tę chorobę. Chyba że elektrowstrząsy. manfred - Sob 09 Sty, 2016 Schizofrenia bezobjawowa? Ptica - Sob 09 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Gecko, możesz sobie nawet dać bana, w kwestii merytorycznej nic to nie zmienia. Serduszka WOŚP mogą być naklejone dosłownie WSZĘDZIE i nikt tego nie kontroluje co jak i dlaczego haha. Pis. Pomijając fakt że zgadzam się z Moderatorem w kwestii oceny Twojej osoby, to wiedz , że sprzęt nie jest oklejany "zwykłymi serduszkami" http://www.wosp.org.pl/me...eria_zdjec/1310 Kiedy będą zbierać na pewną chorobę zadbamy aby sprzęt trafił pośród lasy i jeziora, gdzie obecnie służysz.... Iwan K. - Sob 09 Sty, 2016 Aukcja w temacie jakby: http://aukcje.wosp.org.pl...polowy-i2697037 Stevie - Sob 09 Sty, 2016 Warto przeczytać: Jak Jasiu zrozumiał czym jest dobroczynność Arrakis - Sob 09 Sty, 2016 Z gatunku postawienie bzdurnej tezy tylko po to, żeby ją obalić. Arrakis Płk Zbigniew Siusiak - Sob 09 Sty, 2016 Ptica napisał/a: Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Gecko, możesz sobie nawet dać bana, w kwestii merytorycznej nic to nie zmienia. Serduszka WOŚP mogą być naklejone dosłownie WSZĘDZIE i nikt tego nie kontroluje co jak i dlaczego haha. Pis. Pomijając fakt że zgadzam się z Moderatorem w kwestii oceny Twojej osoby, to wiedz , że sprzęt nie jest oklejany "zwykłymi serduszkami" http://www.wosp.org.pl/me...eria_zdjec/1310 Kiedy będą zbierać na pewną chorobę zadbamy aby sprzęt trafił pośród lasy i jeziora, gdzie obecnie służysz.... Ptica, tym samym potwierdzasz to o czym piszę, oraz to co piszą moi oponenci. Tego rodzaju naklejki nie widziałem jeszcze nigdzie, a byłem leczony w Inowrocławiu na laryngologii, endokrynologii i w Bydgoszczy w wojskowym na tych samych oddziałach. Byłem też na praktykach szkolnych w Grudziądzu w szpitalu i nigdzie nie spotkałem się ze sprzętem z taką naklejką. Ale za to mnóstwo było sprzętów ze standardową naklejką WOŚP. Stąd to przeświadczenie w społeczeństwie, że jak coś ma naklejkę WOŚP to jest to sprzęt kupiony przez WOŚP. A tak nie jest. manfred - Sob 09 Sty, 2016 Przecież nikt nie krytykuje samej akcji pomocy. Krytykowany jest Jurek O, zasady jego rozliczania się i ideologia, którą promuję. Dlatego pytania i odpowiedzi w linku Steviego są jak najbardziej zasadne. Arrakis - Sob 09 Sty, 2016 Cytat: Stąd to przeświadczenie w społeczeństwie, że jak coś ma naklejkę WOŚP to jest to sprzęt kupiony przez WOŚP. Trudno mi się wypowiadać za całe społeczeństwo, ale jeśli już jakaś część ludu ma problemy z percepcją, to do kogo należałoby kierować wtedy pretensje? Do krasnoludków? Tak samo, jeśli komuś wszystko kojarzy się z jakąś ideologią, to moim zdaniem jego problem. Kiedyś na stronach WOŚP można było znaleźć dokładną listę doposażonych szpitali i zakupionego sprzętu. Jeśli komuś jest to niezbędne do życia, może sobie poszukać. Arrakis Ptica - Sob 09 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Tego rodzaju naklejki nie widziałem jeszcze nigdzie, a byłem leczony w Inowrocławiu na laryngologii, endokrynologii No miałeś pecha...oto oddziały na które został przekazany sprzęt w Inie http://www.wosp.org.pl/me...zekazany_sprzet Wybierz z listy miast Płk Zbigniew Siusiak - Sob 09 Sty, 2016 Oczywiście Żebyśmy się zrozumieli - ja nie mam nic do samej idei WOŚP, ale to jest jak z telewizją. Informują tylko o tym, o czym chcą informować, a niewygodne fakty po prostu zostają niedopowiedziane. Stąd mamy tak ogłupione społeczeństwo. FAZI 1 - Sob 09 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: ja nie mam nic do samej idei WOŚP, Nie, no oczywiście, po tym co wypisujesz to można tylko wywnioskować, że Ty jesteś jej jak największym propagatorem. markus - Sob 09 Sty, 2016 Gecko napisał/a: A ile wydały gminy na organizację WOŚP? Ile wydało cale województwo pomorskie w tym 2012 roku? Bo gminy nie urządzają festynów z tej okazji. koszty to koszt paliwa by dojechać do sztabu powiatowego ze sprawozdaniem i koszt amortyzacji służbowego samochodu na odcinku max 100 km (50 w jedna strunę z najdalszych czeluści powiatu) Masz te 66 tys z Gdańska, Gdyni i Sopotu. A gadki o jakichś wielkich wydatkach samorządów to brednie obliczone na rzucenie błotkiem może coś się przylepi. Na tym samorządy mają profity dlatego idą w to działanie. Nie bez powodu w studio telewizyjnym sa banery z nazwami miast, gmin, instytucji. To jest darmowa reklama przy okazji imprezy. Co tu jeszcze dodawać? Te mityczne koszty są znikome w stosunku do tego co w zamian system otrzymuje. No to zobaczmy te brednie potwierdzone oficjalnym pismem Urzędu Miasta Gdańsk 119 tysięcy z budżetu samego Gdańska czyli pieniędzy podatników. Znając przerost ambicji w Gdyni to śmiało możemy dodać kolejne 70-80 tysięcy plus Sopot i zapewne sięgniemy 300 tysięcy kosztów w skali zaledwie milionowej metropolii Kwoty wydane przez Ośrodek Kultury na "tak zwane" darmowe koncerty również poszły z pieniędzy podatników. Dlatego powtarzam - to nie Owsiak, tylko Ty, Ja i każdy inny uczciwy podatnik RP utrzymuje system służby zdrowia. Służba zdrowia bez Owsiaka przeżyje, Owsiak bez służby zdrowia nie istnieje. manfred - Sob 09 Sty, 2016 Czyli Jurka O. krytykować nie wolno. W żadnym wypadku. Nawet jak przejedzie pijany na pasach zakonnicę w ciąży. klm - Sob 09 Sty, 2016 markus napisał/a: Służba zdrowia bez Owsiaka przeżyje Służba zdrowia na pewno. Pytanie, czy również pacjenci. militarysta - Sob 09 Sty, 2016 Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Gecko, możesz sobie nawet dać bana, w kwestii merytorycznej nic to nie zmienia. Serduszka WOŚP mogą być naklejone dosłownie WSZĘDZIE i nikt tego nie kontroluje co jak i dlaczego haha. Pis. Nieprawda. Jest to KŁAMSTWO i pisałem już dlaczego. To twoje osobnicze ograniczenie intelektualne że ne rozróżniasz LOGA WOSP na sprzęcie darowanym od "serduszek". Na darach z WOŚP jest wyraźne opisane, że są to dary. A dla Ciebie serduszko = rzekome wpieranie że to dar. Chcesz foto drzwi od kibla w szpitalach wrocławskich gdzie "serduszko" zakrywa dziury po judaszu albo zamku? To w myśl twojej argumentacji to tez jest dar WOŚP? Inny przykład - nie raz jak sprzedawałem sprzęt to jako offset leciał laptop dla lekarzy, kanapa, stoliki, regał, etc. Wszystko wpisane w SIWZ, na legalu I jak jest gdzieś czajnik z WOŚP to całkiem możliwe, że ów czajnik był faktycznie z wośp. Do aparatów USG dużych dorzuca się czasami "kieszonkowe" USG, alb laptopy do zgrywania danych. Też mają logo WOŚP i serduszka. Bo są z WOŚP. Rozumiesz? focus - Sob 09 Sty, 2016 Siedliście na dwóch przeciwników Owsiaka i próbujecie uwodnić swoją rację !. W jakim celu ?, skoro i tak nie zmienią zdania, tak samo jak ja. Nie podważam idei funkcjonowania (grania) WOŚP, podważam sposób w jaki Owsiak wyprowadza publiczną i państwową kasę na prywatne konta. Tak państwową kasę, bo każda inicjatywa wojska w tej materii pociąga za sobą koszty z budżetu MON - podatnika. Były już czynione próby oszacowania takich kosztów, niestety nie znam kwot jakie poniosło wojsko na promocję Owsiaka. Gdyby główny grajek orkiestry grał w otwarte karty, zapewne nie byłoby podejrzeń co do jego działalności '' charytatywnej", ale jest jak jest ... Płk Zbigniew Siusiak - Sob 09 Sty, 2016 militarysta napisał/a: Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Gecko, możesz sobie nawet dać bana, w kwestii merytorycznej nic to nie zmienia. Serduszka WOŚP mogą być naklejone dosłownie WSZĘDZIE i nikt tego nie kontroluje co jak i dlaczego haha. Pis. Nieprawda. Jest to KŁAMSTWO i pisałem już dlaczego. To twoje osobnicze ograniczenie intelektualne że ne rozróżniasz LOGA WOSP na sprzęcie darowanym od "serduszek". Na darach z WOŚP jest wyraźne opisane, że są to dary. A dla Ciebie serduszko = rzekome wpieranie że to dar. Chcesz foto drzwi od kibla w szpitalach wrocławskich gdzie "serduszko" zakrywa dziury po judaszu albo zamku? To w myśl twojej argumentacji to tez jest dar WOŚP? Inny przykład - nie raz jak sprzedawałem sprzęt to jako offset leciał laptop dla lekarzy, kanapa, stoliki, regał, etc. Wszystko wpisane w SIWZ, na legalu I jak jest gdzieś czajnik z WOŚP to całkiem możliwe, że ów czajnik był faktycznie z wośp. Do aparatów USG dużych dorzuca się czasami "kieszonkowe" USG, alb laptopy do zgrywania danych. Też mają logo WOŚP i serduszka. Bo są z WOŚP. Rozumiesz? Kolego czytaj ze zrozumieniem, bo ja to doskonale rozumiem co Ty napisałeś, ale adresatem Twojego postu nie powinna być moja osoba. militarysta - Sob 09 Sty, 2016 Dobra, mijamy się. Oś twojej argumentacji od kilkunastu stron polega na tym, że ludzie przeceniają role WOŚP bo serduszka są naklejane na wszystko w tym na rzeczy nie z WOŚP. I dlatego jest taki odbiór: "wszystko, nawet farba z WOŚP i "zginiemy bez WOŚP". I nikt tego nie kontroluje bo to wygodne dla WOŚP. Taka jest oś twojej argumentacji. Natomiast ja Tobie tłumaczę od tych nastu stron, że: 1) Kontrole są. Było też zwalczanie naklejania serduszek na co popadnie, dlatego WOŚP parę lat temu wprowadził LOGO na darowany sprzętu. Właśnie po to żeby to się odróżniało. 2) Co sądzę o intelektualnych możliwościach osób które fakt naklejenia serduszka na rdzę oddziałowej lodówki MIŃSK-16 lub też drzwi w kiblu biorą za próbę brendowania takich "sprzętów" przez WOŚP nie napisze 3) Czasami zadziwiające rzeczy sa finansowane z WOŚP, lub dotacji. Jeżeli kanapa ma naklejki WOŚP (lub biurko, lub wanna, lub prysznic) to MOŻE to być faktycznie zakup z wośp. Pomijam już laptopy, monitory, rzutniki, i "małe" sprzęty medyczne - bo one często trafiają jako "offset" lub "gratisy" przy dostawach sprzętu dla WOŚP. I zaraz zacznie się krzyk "a na co idą pieniądze" to zaznaczam że czasami np. kanapa do spania dla rodziców maluchów ma serio niezłe uzasadnienie. Tak samo prysznic dostosowany do kobiet po cesarce, etc. Płk Zbigniew Siusiak - Sob 09 Sty, 2016 ad 1 - myślę, że Jerzemu jest na rękę, to, że ludzie naklejają serduszka gdzie popadnie, bo większość społeczeństwa (żeby nie napisać dosadniej) nie myśli, lub myśli wolniej i jak widzi serduszku na lodówce mińsk, to odbiera to jako dar z nieba od Pana Jerzego - to tak ad 2. ad 3, oczywiście nie mam nic do tego, że WOŚP kupuje nawet głupie telewizory na świetlicę, bo nawet telewizory w świetlicy umilają czas w szpitalu chorym ludziom i poprawiają dzięki temu ich samopoczucie ale mi chodzi o to, na co jeszcze idą pieniądze z WOŚP. Jak dla mnie Pan Jerzy może i mieć z tego dla siebie miesięczną pensję w jakiejś wysokości niegłupiej, tak jak i ludzie, którzy te pieniądze przekazują, księgują, czy nawet pomagają. Ale niech to będzie jawnie podane do wiadomości, bo póki co to są po prostu niedopowiedzenia. manfred - Sob 09 Sty, 2016 Niech sobie kupuje, przecież Wy za to płacicie. Podobnie jak za Przystanek Woodstock. Reginis - Sob 09 Sty, 2016 Sami sobie wystawiacie świadectwo i nie jest ono z paskiem. A WOŚP w tym roku między innymi dzięki takim "hejterom i maluczkim podgryzaczom" znowu zbierze więcej i pomoże większej ilości ludzi. Ba, pomoże nawet "hejterom i maluczkim podgryzaczom" oraz ich bliskim czego już zupełnie nie mogą ogarnąć "ludzie wartości" ...:) militarysta - Sob 09 Sty, 2016 manfred napisał/a: Niech sobie kupuje, przecież Wy za to płacicie. Podobnie jak za Przystanek Woodstock. Oczywiście, ale jak już będziesz w szpitalu Ogińskiego w Jeleniej Górze to zwróć uwagę, że wredni Norwegowie kupili rok temu z tzw "funduszy norweskich" aparat za 200k na ginekologię, rządowy Polcard kupił aparat (ode mnie zresztą) 4 lata temu na chirurgię naczyniową (za 170k), zaś ten lewacki Owsiak, śpiący na kasie ze złotego melona, taplający w błocie woodstocka godność i ideały Polski (ironia dla niekumatych) kupił do tego szpitala przez ostatnia dekadę DWA aparaty dla noworodków, oraz 1,5 roku temu jeden na geriatrię (i sprzęty do mycia seniorów). Pozwól, że pominę drobniejsze szpeje (kardiomonitory, pompy infuzyjne, etc) jakie ma szpital Ogińskiego z WOŚP. I informuje Ciebie że ten szpital zdycha finansowo i od 5 lat nie kupił sobie sam np. USG. Nawet mnie zwlekali z zapłatą owych 15% ze szpitala (75% polcardu dawało ministerstwo) ponieważ wtedy akurat cieli sobie lekarze i dyrekcja pensje bo nie było za co mediów płacić. Tak jak pisałem - od pół dekady kupiono tam jedno USG z Polcardu, dwa od Owsiaka (na trzy z WOŚP) i jedno z Funduszy Norweskich. Przemyśl to. I to jakie szanse na dobrą diagnostykę ma pacjent który jest badany na w miarę rześkim sprzęcie a jaki na 12letnim padle które jest na oddziale tylko dla kwitu żeby go NFZ nie zamknął. Przemyśl też jaka byłaby kondycja Geriatrii, i Noworodków gdyby nie Owsiak. Ginekologi też ponieważ ginekolodzy robili badania ciężarnych na owsiakowym sprzęcie zanim im na wiosnę 2015 Norwegowie nie kupili fajnego USG. Wiesz co by było gdyby nie WOŚP? Nic. Odziały miałyby przypisane trupy i padła udające w kwitach dla NFZtu sprawny sprzęt. Ile dzieci i staruszków by przez to zmarło przez tą dekadę na skutek BRAKU dobrych diagnoz? A kogo to obchodzi - nie? Arrakis - Sob 09 Sty, 2016 Cytat: Podobnie jak za Przystanek Woodstock. A to akurat jest bzdura. Arrakis Bełcik - Sob 09 Sty, 2016 Arrakis, Czemu uważasz że to bzdura? beryl73 - Sob 09 Sty, 2016 Zacytuję fragment rozmowy Jurka Owsiaka z WP, dotyczący udziału wojska: "WP: A teraz wojsko nie weźmie udziału w WOŚP. To strach przed ministrem Antonim Macierewiczem? - Pan minister nic nikomu nie zakazał. Pan wiceminister Bartosz Kownacki wypowiedział się bardzo wyraźnie, że żołnierze mogą brać udział w Orkiestrze, to tylko decyzja jednostki wojskowej. W Żaganiu czekają Rosomaki, których będzie można dotknąć w czasie Finału. Jak powiedział dowódca jednostki: "Wojsko się nie boi". Są cały czas w gotowości. Będą z nami jednostki latające. Ugotują grochówkę, użyczą namiotów, żeby wolontariusze mogli się ogrzać. To jest decyzja wyłącznie ludzi. Być może pewne zamieszanie powstało, ale - mówiąc brutalnie - to nie wojsko robi Finał. Bardzo nam pomaga, ubarwia imprezę, ale to urzędnicy państwowi są kluczowym elementem. A żaden z nich nie zrobił niczego, co by powstrzymało Orkiestrę. Ktoś organizuje koncert na rynku we Wrocławiu, to przecież nie rozstawi urządzeń tam, gdzie chce. Musi zwrócić się do magistratu, a ten musi wydać zgodę. I te zgody co rok były wydawane. I teraz też! Bez urzędników państwowych nie zrobilibyśmy Finału tak, jakbyśmy chcieli. I co roku super to wychodzi." To chyba rozjaśnia niezorientowanym temat udziału żołnierzy w jutrzejszym finale. Zwraca uwagę sposób zadania pytania, sugerujący odpowiedź, ale, o dziwo, odpowiedź jest zupełnie inna niż niektórzy "dziennikarze" by oczekiwali. klm - Sob 09 Sty, 2016 To tylko dobrze świadczy o Owsiaku. Nikogo nie obrzuca g..., na nikogo się nie skarży, mimo że udział wojska jest mniejszy niż w poprzednich latach. Broni również ministra i wiceministra, mimo że to środowiska prawicowe i elektorat tych panów opluwały WOŚP. Mógłby przecież powiedzieć, że nic nie wie by minister zakazywał lub nie zakazywał, że udział wojska jest mniejszy itd. manfred - Sob 09 Sty, 2016 Jak ktoś wkłada twoje pieniądze do banku i bierze odsetki, to zarabia na tobie, czy na banku? I proszę bez szantaży moralnych. Bo działa to w dwie strony. Dlaczego kolego militarysto leczysz się, korzystając ze sprzętu na który ja zapłaciłem podatki? Nie mierzi Cie to? Gecko - Sob 09 Sty, 2016 manfred tylko, że uciekł Ci jeden drobny ale ważny szczegół. militarysta płaci i podatki i na WOŚP Ty tylko podatki. Musisz się bardziej wysilić i lepszy obornik do rzucania dobrać. Ten zamiast lecieć zostaje Ci na rękach. Pozdrawiam manfred - Sob 09 Sty, 2016 A co to za różnica? A jak ktoś zapłacił więcej na WOŚP, to też powinien móc więcej korzystać? Earpman - Sob 09 Sty, 2016 Wokół WOŚP narosło dużo mitów i szantażu moralnego przy okazji. Jak zaczniemy traktować WOŚP jako jedną z wielu akcji charytatywnych organizowanych przez różne fundacje to na pewno i emocji będzie mniej. W chwili obecnej jeżeli dobrze pamiętam działa w kraju około 200 fundacji mających na celu zbieranie pieniędzy na jakiś szczytny cel i nie ma dziś powodu, żeby WOŚP traktować w jakiś szczególny sposób a tak wciąż się nie wiedzieć dlaczego dzieje. Owsiak sam spaprał swoją akcje opowiadając się i angażując politycznie. Przez wiele lat udawało mu się utrzymywać swoisty status quo, trzymając sprawy polityki z dala od siebie ale niestety postanowił inaczej angażując się i to bardzo po jednej ze stron sporu politycznego. To oczywiście jedna strona medalu a druga to prosty fakt, że czasy się zmieniły i to co brało 10 czy 20 lat temu dziś już "trąci myszką". Myślę, ze dla osób chcących pomagać nie powinno to mieć żadnego znaczenia ponieważ obecnie możliwości pomocy innym jest bardzo dużo i każdy może znaleźć coś dla siebie. ropuch1 - Sob 09 Sty, 2016 Earpman napisał/a: Owsiak sam spaprał swoją akcje opowiadając się i angażując politycznie. Problem w tym, że w naszym kraju wszystko jest polityczne i do wszystkiego można dorobić "łatkę" polityczności. Skoro jeżdżenie na rowerze albo wsuwanie roślinek to przejaw marksizmu Ustalmy jedno to politycy przylgnęli do Owsiaka i WOŚP, a nie odwrotnie. Wspierają go lub zwalczają kierowani wyłącznie własnym politycznym interesem. Jedni tym by ci co wspierają WOŚP zagłosowali na nich a drudzy po to by tych co spierają WOŚP było jak najmniej bo na nich nie zagłosują ot i cała tajemnica ... Earpman - Sob 09 Sty, 2016 Politycy jak pamiętam zawsze chcieli się "przytulać" ale Jurasowi udawało się bardzo skutecznie te zapędy niwelować. Niestety przyszedł czas, że on sam postanowił to zmienić skacząc na tych, którzy dzisiaj zrządzeniem losu rządzą. A jak pisałem bez aktywów państwowych WOŚP nie będzie tyle znaczyło. Zresztą chyba rozumie to sam Owsiak bo jak czytam próbuje się wycofywać z rożnych swoich wcześniejszych deklaracji politycznych. Chyba za późno. manfred - Sob 09 Sty, 2016 Kto mieczem walczy, od miecza ginie. Earpman - Sob 09 Sty, 2016 Kolejny przykład "że warto być przyzwoitym". Arrakis - Sob 09 Sty, 2016 Bełcik napisał/a: Arrakis, Czemu uważasz że to bzdura? Bo się kiedyś temu przyglądałem. Arrakis Earpman - Sob 09 Sty, 2016 Żeby nie było, że Owsiak dostaje tylko z jednej strony barykady. Wielka Orkiestra Hipokryzji manfred - Sob 09 Sty, 2016 Czy jak ktoś nie popiera Jurka O, ale wpłaci na WOŚP, może korzystać ze sprzętu przez nią zakupionego? Earpman - Sob 09 Sty, 2016 No właśnie. Owsiak mnie irytuje ale to puchy rokrocznie rzucam. Wolno mi korzystać czy nie ? Henryk Kwinto - Sob 09 Sty, 2016 Ochojska kopie studnie w Sudanie za pieniądze zebrane w kraju. Murzynek Bambo może z nich korzystać? Ludzie, o czym Wy dyskutujecie, bo już się pogubiłem. O WOŚP czy o Owsiaku? Bo o samej WOŚP nie ma dyskusji. Ale o Owsiaku ..... trochę poczuł się nadczłowiekiem, gwiazdorzy, strzela focha jak tylko usłyszy niewygodne pytania. Drażni. A niewykonanie wyroku sądu właśnie to potwierdza. Wolno mu? Gdyby gwiazdorzył, pal licho. Ale tu chyba nie o to chodzi.. H.K. P.S. Miłej zabawy i uspokojenia swojego sumienia w dawaniu jutro do puszki. Gecko - Nie 10 Sty, 2016 manfred i Earpman dla mnie to możecie nawet i używać szpalt serduszek jako papieruu toaletowego. Jakie to ma znaczenie? Fakt jest taki, że sprzęt WOŚP ratuje życie i to nie wybrańcom ale wszystkim tym co zostaną do niego podłączeni. Dla mnie zarównom Ci co stosują argument o nie korzystaniu bo nie płacąjak i zwalczcze WOŚP to ta sama kategoria. Selektywnie miłujący bliźniego. Dziś mamy 24 Finał i bardzo ale bardzo pasuje tu pewne polskie przysłowie, które muszę troszkę przekształcić bo użycie zwierzaka w oryginale zostanie odebrane jako obraza ale to właśnie ono ma tu idealne zastosowanie: Koty miauczą, karawana idzie dalej. I póki co żadne słowa tego nie zatrzymują. Pozdrawiam, znaczy dziś Sie ma! Earpman - Nie 10 Sty, 2016 To nie ja ani manfred, tylko bardzo krwiożerczy zwolennicy WOŚP formułują wnioski w kwestii komu można a komu nie korzystać z sprzętu z serduszkiem. Gecko - Nie 10 Sty, 2016 Przeczytaj uważnie mój post. Ci od argumentu o niekorzystaniu bo nie płacisz to dla ta sama kategoria jak Ci co hejtują WOŚP. W leczeniu ludzi dzieli się na zdrowych i chorych a nie dających i nie dających. Dać czy nie dać, popierać czy nie to pytania do samego siebie i własnego sumienia. To jest spór tylko z samym sobą i każda decyzja na pewno jest uzasadniona. Pozdrawiam Stevie - Nie 10 Sty, 2016 Gecko, jako podsumowanie Reginis - Nie 10 Sty, 2016 Gecko, fajnie napisane Niektórzy zarówno z pośród zwolenników, jak i przeciwników nie ogarniają, że WOŚP gra dla wszystkich chorych potrzebujących sprzętu i fachowej pomocy medycznej. Dla wszystkich bez rozróżnienia i robi to skutecznie. To się udaje, to przynosi owoc stukrotny pomimo zachwaszczania pola przez złośliwców i głupców. To jednoczy ludzi, daje radość, poczucie wspólnoty. Daje nadzieję chorym i ich rodzinom oraz ludziom dobrej woli na to, że pomimo ogromu zła i pomimo takiego dzielenia i ogłupiania Polaków, ten naród jest w stanie bezinteresownie pomagać potrzebującym. manfred - Nie 10 Sty, 2016 Raz w roku. Ptica - Nie 10 Sty, 2016 Uruchomili gdzieś internetową pobieralnię jadu i zawiści czy cóś? manfred - Nie 10 Sty, 2016 Mam zrobić porównanie wyzwisk, których używali pro i anty Owsiakowie w tym temacie? Nie chcę mi się. Earpman - Nie 10 Sty, 2016 Gecko napisał/a: Przeczytaj uważnie mój post. Ci od argumentu o niekorzystaniu bo nie płacisz to dla ta sama kategoria jak Ci co hejtują WOŚP. W leczeniu ludzi dzieli się na zdrowych i chorych a nie dających i nie dających. Dać czy nie dać, popierać czy nie to pytania do samego siebie i własnego sumienia. To jest spór tylko z samym sobą i każda decyzja na pewno jest uzasadniona. Gecko o czym ty piszesz, jaki spór, jakie sumienie?! Kolejna akcja charytatywna, których obecnie jest mnóstwo na które ktoś daje pieniądze albo nie. Tylko akurat ta, stała się poprzez nachalną propagandę dla wielu ludzi, swego rodzaju Katharsis. Cały rok ta szara masa nie robi nic, kompletnie nic i nagle w pierwszy tydzień stycznia z ustami pełnych frazesów rusza ta masa wrzucić coś do puszki pouczając wszystkich co i jak, o "dawaniu z dyńki" nie wspominając, wierząc przy tym naiwnie, że właśnie zbawiają świat czy ratują służbę zdrowia, skacząc na tych którzy akurat mają inne zdanie. Link steell - Nie 10 Sty, 2016 Dobry tekst w linku, warto przeczytać. Kos - Nie 10 Sty, 2016 Earpman to dla ciebie. Ci cały rok kwestują.http://m.onet.pl/wiadomosci/warszawa,m12j1 Stevie - Nie 10 Sty, 2016 A mój Atos też wspomaga Płk Zbigniew Siusiak - Nie 10 Sty, 2016 Według lemingozy, Atos został zakupiony z środków WOŚP. tyracze - Nie 10 Sty, 2016 Chciałem wpłacić na "złodzieja i oszusta", schodziłem pół osiedla. Zawsze tłok małolatów, teraz zobaczyłem dwie małoletnie. Pytam się co się porobiło-zimno? Nie - jakaś qrwa wymyśliła. Więc w szkole powiedziano, że nie bedzie ochrony policji/wojska a w ogóle akcja nie jest mile widziana. Się qrwa póżniej nie dziwcie, że bedzie znieczulica. Co- za mało zostało do ukradzenia? Dzieciaki rok w rok tabunami chodzili. Oby niektórym NFZ był lekki przy schodzeniu, skoro już rozum odebrało Ptica - Nie 10 Sty, 2016 Skoro nie użyłeś kursywy, to nazywając (jak wyżej) WOŚP , czy Owsiaka (nie wiem co brałeś i kogo miałeś na myśli) po prostu przegiąłeś [ Dodano: Nie 10 Sty, 2016 ] Płk Zbigniew Siusiak napisał/a: Według lemingozy, Atos został zakupiony z środków WOŚP. Może jednak przyda się tobie wizyta u doktora Tomisława G.? Earpman - Nie 10 Sty, 2016 Stevie fajna psina Michael444 - Nie 10 Sty, 2016 Tak z ciekawości zapytam... O co tu się rozchodzi? dzimas - Nie 10 Sty, 2016 Jurek Owsiak i jego siepacze z WOŚP musieli wielu ludziom wyrządzić jakąś osobistą krzywdę- taki wniosek się nasuwa gdy czytam niektóre wypowiedzi, również na tym forum. Chyba każdy może zgodnie z własnym rozumem i sumieniem uczestniczyć lub nie w jednej z wielu akcji charytatywnych jakie trwają okazyjnie lub w sposób ciągły. Albo jeszcze lepiej samemu rozkręcić akcję, porwać za sobą tysiące i zebrać miliony. Ta dyskusja nie ma sensu bo przypomina zwykłe przekrzykiwanie się - lepiej niech każdy zostanie przy swoim zdaniu bez udowadniania drugiej stronie swojej wyższości, bo i tak jedynym skutkiem będzie wzajemne obrażanie się. Najbardziej zaciekłym polecam pozwy sądowe. No chyba, że dla oburzonych, którzy nie potrafią napisać pozwu lub ich na to nie stać, publiczne forum pozostaje jedynym miejscem, na którym mogą sobie poużywać na "przeciwniku". No to szczęście, że WOŚP gra tylko raz w roku i za parę dni (tygodni?) będzie tu spokój Michael444 - Nie 10 Sty, 2016 Proponowałbym obejrzeć filmik Maksa Kolonko na temat funkcjonowania fundacji w USA. Tam ludzie na prawdę robią na tym miliony i ... nie ma problemu. Rozumiem, że zdaniem niektórych ludzi, Pan Owsiak i jego współpracownicy mają poświęcać swój czas zupełnie za darmo i żyć powietrzem. Co robi WOŚP wszyscy wiedzą. Jeśli ktoś się z tym nie zgadza może nie wrzucać. Stevie - Nie 10 Sty, 2016 tyracze, powściągnij język P.S. Earpman, dziękuję. Taka kochana psina militarysta - Nie 10 Sty, 2016 A ja wszystkim chętnym do pomocy dzieciom i starcom polecam wpłatę na konto przez stronę WOŚP: http://www.wosp.org.pl/fu...j_online_z_payu lub smsem: http://www.wosp.org.pl/final/wesprzyj/wyslij_sms 30s "roboty" a serio można coś dobrego zrobić dla maluchów i seniorów. tyracze - Nie 10 Sty, 2016 Ptica- faktycznie zabrakło kursywy :-( steell - Pon 11 Sty, 2016 W TV /nie pamiętam jaka stacja/ pokazywano migawki z plaży nad Bałtykiem i wojskowych wożących ludzi sprzętem gąsienicowym. Odwołano nieformalny zakaz, dowódca miał jaja, czy po prostu dopełniono formalności uzyskano zgodę gestora.? Ptica - Pon 11 Sty, 2016 Stawiam na JAJA W Szczecinie "12" też się pokazała, nie mówiąc o żołnierzach z Eurokorpusu Reginis - Pon 11 Sty, 2016 Wydaje się, że po plaży jeździł czołg prywatny pasjonatów militariów. Co nie zmienia faktu, że tym sposobem i wojsko się wypromowało... Kos - Pon 11 Sty, 2016 steell napisał/a: W TV /nie pamiętam jaka stacja/ pokazywano migawki z plaży nad Bałtykiem i wojskowych wożących ludzi sprzętem gąsienicowym. Odwołano nieformalny zakaz, dowódca miał jaja, czy po prostu dopełniono formalności uzyskano zgodę gestora.? Niestety to nie żołnierze służby czynnej. To byli żołnierze, pasjonaci militariów. Duku - Pon 11 Sty, 2016 Wczoraj był bardzo fajny dzień, ale jedna starsza pani podsumowała mały udział wojska i policji: "Jeśli teraz się przestraszyli, kiedy chodzi o pomoc chorym dzieciom i nam, starym to co będzie jak wybuchnie wojna? Zamiast karabinów w rekach białe flagi?" S! steell - Pon 11 Sty, 2016 Duku napisał/a: Jeśli teraz się przestraszyli, kiedy chodzi o pomoc chorym dzieciom i nam, starym to co będzie jak wybuchnie wojna? Nie oceniam kondycji współczesnych SZRP ale co ma piernik do wiatraka, nie było zgody i tyle, wojsko rozkazem stoi nie samowolą. Tylko proszę nie dorabiajcie fałszywej ideologii typu jak każą strzelać do demonstrantów to będziecie strzelać lub jak staruszka będzie tonąć w rzece to bez rozkazu nikt jej nie pomorze itp. manfred - Pon 11 Sty, 2016 Róbta, co chceta. Kos - Pon 11 Sty, 2016 Przez wiele lat pomagałem i nie przypominam sobie o wytycznych w tej sprawie. Nikt o zgodę nie pytał, bo załatwiało się to co było w kompetencji. Jedynie w przypadku użycia sprzętu bojowego należało uzyskać zgodę przełożonych. I tyle w tym temacie. beryl73 - Pon 11 Sty, 2016 Kos, ile razy mam pisać byś zrozumiał, że nie było żadnych nakazów, zakazów czy wytycznych w sprawie uczestnictwa, bądź nie w WOŚP? A, że niektórzy dowódcy na siłę chcą wejść w ... to już ich i ich małych rozumków problem. Kos - Pon 11 Sty, 2016 beryl73 napisał/a: Kos, ile razy mam pisać byś zrozumiał, że nie było żadnych nakazów, zakazów czy wytycznych w sprawie uczestnictwa, bądź nie w WOŚP? A, że niektórzy dowódcy na siłę chcą wejść w ... to już ich i ich małych rozumków problem. Nie . Nie było oficjalnego zakazu. Ale sugestia że uczestnictwo, nie jest mile widziane. I to już wystarczy. Czy możesz to zrozumieć? manfred - Pon 11 Sty, 2016 Czy to jest zakazane? Reginis - Pon 11 Sty, 2016 Od początku mówiłem, że będzie więcej niż w zeszłym roku, (bo wszystko na to wskazuje) wszak Polak jest przekorny. Czym więcej hejtu, jadu i nienawiści z jednej strony, tym więcej datków na WOŚP. Może rzeczywiście Owsiak ma rację dziękując hejterom, Pięcie i innym zawistnikom-złośnikom. Gratuluję i podziwiam pracę wolontariuszy i sztabów WOŚP. Tak trzymać. Gratuluję i podziwiam wszystkich, którzy nie dali się czarnej propagandzie. To wszystko powoduje, że znowu kolejne dzieci będą żyć, kolejni starsi i chorzy ludzie będą się leczyć na lepszym sprzęcie. beryl73 - Pon 11 Sty, 2016 Kos, a ja się Ciebie zapytam, czy jesteś żołnierzem? Bo z opisu wynika, że jesteś na emeryturze. Już piszę dlaczego o to pytam. Dlatego, że piszesz o jakichś "sugestiach". Ja, jako żołnierz nie miałem i nie odczułem żadnej, ale to absolutnie żadnej sugestii ze strony moich przełożonych, że udział żołnierzy w WOŚP nie jest mile widziany. Czy Tobie to wystarczy, czy dalej będziesz knuł teorie spiskowe? Wypowiedzi posła Pięty, czy innych hejterów typu Matka Kurka (czy coś takiego), nie są i nie były dla mnie i innych znanych mi żołnierzy żadnymi "sugestiami". Ich prywatne zdanie, ich sumienia. Wszak mamy demokrację. Kos - Pon 11 Sty, 2016 Nie, mnie to nie wystarczy. Byłem na WOŚP i nie widziałem, tak jak bywało to każdego roku. Czyżby w ciągu roku tak wszystko się zmieniło. I przestań wciskać kit ze nic się nie stało. Stało się . Zauważyło to wielu . Przez to wojsko straciło na swoim wizerunku. Mam tobie zacytować co piszą w internecie. beryl73 - Pon 11 Sty, 2016 Kos, a mam Tobie zacytować, co myślę o oszołomach niemających pojęcia w temacie a piszących w internecie? Ja Tobie mówię jak jest, a Ty na siłę próbujesz mi udowodnić, że jest inaczej. tylko, że to ja jestem w środku a Ty wiedzę czerpiesz z internetu i gazet. No chyba, że ja i moi koledzy to dla Ciebie nie jest wojsko. maciejko - Pon 11 Sty, 2016 Berylowi się wydaje i internetowi się wydaje. Komu wydaje się pełniej lub dogłębniej? Mnie się wydaje, ale nie uwazam, ze wszystkim się tak wydaje. Gecko - Pon 11 Sty, 2016 beryl73 Pomyśl chwilę na chłodno bez czytania tych postów Kosa i maciejko. Wojska nie było rozumiesz nie było. I niech tak zostanie w niektórych świadomościach. To tylko dobrze zrobi. Rozumiesz? Nie było. Pozdrawiam militarysta - Pon 11 Sty, 2016 A WOŚP idzie na rekord w tym roku. Henryk Kwinto - Pon 11 Sty, 2016 Kos, zalecam wizytę u okulisty. Żeby daleko nie szukać: profil 12 DZ na FB. Resztę znajdź sobie sam. H.K. Kos - Pon 11 Sty, 2016 Henryk Kwinto napisał/a: Kos, zalecam wizytę u okulisty. Żeby daleko nie szukać: profil 12 DZ na FB. Resztę znajdź sobie sam. H.K. Mam okulary i widzę żołnierzy korpusu. [ Dodano: Pon 11 Sty, 2016 ] I przestańcie w końcu wciskać ciemnotę. [ Dodano: Wto 12 Sty, 2016 ] https://www.facebook.com/...4093502/?type=3 I to jeszcze szanowny HK. Gecko - Wto 12 Sty, 2016 Tak? A to to pewnie photoshopowe fotomontaże? http://mncne.pl/wholehearted-mission/ Te Rosomaki to pewnie wyposażenie kancelarii służby czołowo-samochodowej korpusu? Przetłumaczyć czy dasz radę sam? Pozdrawiam bolec71 - Wto 12 Sty, 2016 Dla dobra WP lepiej, żeby społeczeństwo myślało : "nie brali udziału bo Macierewicz zabronił". Tłumaczenia takie jak dzielnego Komendanta WSOWL czy D-cy Świętoszowa, że mają inne przedsięwzięcia, powodują tylko tyle że znowu patrzą na was jak na głupków. W Rzeszowie słyszałem od znajomych, że: "wojsko ma swoich lekarzy, swoje szpitale, swój ZUS, to w dooopie mają zwykłych ludzi". Szczęśliwie niektórzy starsi mieszkańcy nie odróżniali Strzelca czy klas mundurowych od wojska, bo młodzież się nie przestraszyła i była w mundurach. W Gdyni tylko Formoza wzięła udział, ale oni raz, że wystąpili z zasłoniętymi twarzami, dwa: mają wyebane na Macierewicza (cytat z kolegi). Henryk Kwinto - Wto 12 Sty, 2016 Kos, współczuję Ci. Powinieneś zmienić lekarza. Jak nie widzisz żołnierzy 12. SDZ w tym profilu (np. filmik z godz. 17.11 dnia 10.01.br.) biorących udział w zbiórce WOŚP, to nie mam więcej pytań. Sam wystawiłeś sobie "laurkę". Pokaż mi się ten rozkaz o zakazie zbliżania się do puszek WOŚP. Jakiś debil wkomponował w zdjęcie napis urojony w pustej głowie, a Ty tu mi wyjeżdżasz z takim argumentem. Myślałem, że jesteś mądrzejszy. H.K. Kos - Wto 12 Sty, 2016 bolec71 napisał/a: Dla dobra WP lepiej, żeby społeczeństwo myślało : "nie brali udziału bo Macierewicz zabronił". Tłumaczenia takie jak dzielnego Komendanta WSOWL czy D-cy Świętoszowa, że mają inne przedsięwzięcia, powodują tylko tyle że znowu patrzą na was jak na głupków. W Rzeszowie słyszałem od znajomych, że: "wojsko ma swoich lekarzy, swoje szpitale, swój ZUS, to w dooopie mają zwykłych ludzi". Szczęśliwie niektórzy starsi mieszkańcy nie odróżniali Strzelca czy klas mundurowych od wojska, bo młodzież się nie przestraszyła i była w mundurach. W Gdyni tylko Formoza wzięła udział, ale oni raz, że wystąpili z zasłoniętymi twarzami, dwa: mają wyebane na Macierewicza (cytat z kolegi). [ Dodano: Wto 12 Sty, 2016 ] Kwinto to dla ciebie. Henryk Kwinto - Wto 12 Sty, 2016 Kos, bolec71 jako wiarygodne źródło? A co w tym dziwnego, że chłopaki z Formozy, JWK czy z Gromu mają kominiarki na twarzach? To takie dziwne? To po co pikslowanie na zdjęciach z nimi gdy są bez? Tu zapewne też sie boją z JWK, bo mają zakryte twarze: Pogrążasz się coraz bardziej. H.K. Kos - Wto 12 Sty, 2016 Obejrzałem filmik ,chyba rzeczywiście zmienię lekarza. Zwracam honor żołnierzom 12 DZ Mój szacun Ale w skali kraju to niestety jeden z nielicznych przypadków większego zaangażowania w te imprezę.. Gecko - Wto 12 Sty, 2016 Kos napisał/a: Zwracam honor żołnierzom 12 DZ Mój szacun Ale w skali kraju to niestety jeden z nielicznych przypadków większego zaangażowania w te imprezę.. A te twierdzenia to na podstawie objechania wszystkich garnizonów w Polsce w dniu 10.01.2016 r. czy też z internetu? Bo jak z internetu to już wiesz, że w nim taki szum informacyjny iż łatwo o pomyłkę jak tę Twoją z 12 DZ. pozdrawiam Maryus - Sob 16 Sty, 2016 Temat postu: Wojsko było niewidoczne na WOŚP Mam wrażenie, że wojsko posłusznie zachowało się i odpowiedziało na apele polityków PiS i nie uczestniczyło w akcjach WOŚP. Moim zdaniem negatywnie odbije się to na wizerunku armii w społeczeństwie. Pojedyncze wypowiedzi i pojedyncze uczestnictwa, nie zmienią wg mnie tego wrażenia. Szkoda, bo na dobry wizerunek pracuje się latami, a traci się go w kilka dni. Mam nadzieję, że wrażenia moje są mylne, a przede wszystkim, mylny jest pogląd, o posłuszeństwie wobec zakazu uczestniczenia w tak szczytnym przedsięwzięciu jak zbieranie pieniędzy dla chorych dzieci i seniorów. Uważam, że jest sfera prywatna, żołnierzy, w którą nie mogą ingerować przełożeni. Sfera ta wg mnie jest nawet opisana w obowiązujących regulaminach i przepisach. steell - Sob 16 Sty, 2016 A przeczytałeś chociaż co pisze na 24 stronach tego tematu? Maryus - Sob 16 Sty, 2016 Przeczytałem prawie wszystkie posty. Nie rozumiem tej odzywki. Myślałem, że istnieje coś takiego jak domniemanie niewinności i... czytelnictwa steell - Sob 16 Sty, 2016 Jakbyś czytał to byś wiedział, że nie było oficjalnego zakazu, może były nieoficjalne sugestie dla dowódców ale nie ma na to potwierdzenia. Wojsko uczestniczyło sporadycznie. Czas masowego uczestnictwa chyba się skończył chociaż to raczej pokaże przyszło roczna zbiórka, możliwe że ulegną zmianie zasady uczestnictwa zorganizowanego. Co do indywidualnego występowania żołnierzy, zakazu nie było, natomiast mogły się zdarzyć przypadki nadgorliwości przełożonych, jeżeli masz wiedzę na ten temat /z autopsji, nie zasłyszane gdzieś tam/ to się z nami podziel. [ Dodano: Sob 16 Sty, 2016 ] Maryus napisał/a: jak domniemanie niewinności i... czytelnictwa Tego nie rozumiem, o co chodzi? bolec71 - Nie 17 Sty, 2016 steell napisał/a: Jakbyś czytał to byś wiedział, że nie było oficjalnego zakazu Pisałem już. Trzymajmy się wersji, że był zakaz. makary21 - Nie 17 Sty, 2016 Raczej trzymajmy się faktów, a te wskazują że formalnego zakazu nie było. A jak był nieformalny to pytanie gdzie i dlaczego. manfred - Nie 17 Sty, 2016 Temat postu: Re: Wojsko było niewidoczne na WOŚP Maryus napisał/a: Uważam, że jest sfera prywatna, żołnierzy, w którą nie mogą ingerować przełożeni. Sfera ta wg mnie jest nawet opisana w obowiązujących regulaminach i przepisach. róbta co chceta? Gecko - Nie 17 Sty, 2016 mafred A kontrolujta i nadzorujta każdego i wszędzie jest lepsze? Zamordyzm wcale nie jest lepszy od anarchii. Jedno i drugie to droga w otchłań przepaści. Pozdrawiam manfred - Nie 17 Sty, 2016 Zgadzam się z tobą, z małym wyjątkiem. Nie w wojsku. Earpman - Nie 17 Sty, 2016 bolec71 napisał/a: Pisałem już. Trzymajmy się wersji, że był zakaz. Oczywiście, ludzie w mundurach wiedzą, że nie było żadnego zakazu tak jak nie było żadnego polecenia nakazującego udzielić pomocy WOŚP. I tak powinno być, dość tego pajacowania wojska w WOŚP a reszta jest sprawa indywidualną. Ptica - Nie 17 Sty, 2016 Earpman napisał/a: I tak powinno być, dość tego pajacowania wojska w WOŚP Pajacowanie to owszem i było przy wszystkich VIP daych, dniach dostojnych gości i ...wie jeszcze jakich innych pokazówkach... Reginis - Nie 17 Sty, 2016 Pajacowanie na tzw. miesięcznicach jest lepsze? manfred - Nie 17 Sty, 2016 Co takiego pajacowatego jest w wystawianiu warty na uroczystości związanej z upamiętnieniem tragicznie zmarłego prezydenta? Resurrected - Nie 17 Sty, 2016 Choćby to, że to impreza partyjna i Ceremoniał tego zabrania. Mało? -=Alex=- - Pon 18 Sty, 2016 W którym punkcie ? bolec71 - Pon 18 Sty, 2016 Nie przewidziano w ceremoniale "miesięcznic". Ale się poprawi. manfred - Pon 18 Sty, 2016 Czy udział w WOŚP jest w ceremoniale? i - Pon 18 Sty, 2016 A czy do WOŚP wystawia się wojskową asystę honorową? manfred - Pon 18 Sty, 2016 To może czas zacząć wystawiać przed "świeckim świętym" Jurkiem O. FAZI 1 - Pon 18 Sty, 2016 manfred, ale o co Tobie teraz biega? sierżant H. - Pon 18 Sty, 2016 Udział w uroczystościach upamiętniających byłego, zmarłego tragicznie Prezydenta RP - Zwierchnika SZ jest chyba jak najbardziej uroczystością adekwatną do wystawienia asysty honorowej. (Abstrachuję tutaj od kontekstu politycznego oraz zgadzam sie że raczej powinna to być rocznica a nie "miesięcznica", bo po tylu latach to już troche przegięcie....) Natomiast co do WOŚP: Przez nie do końca chyba przemyślaną wypowiedź jednego z polityków, wojsko i służby mundurowe znalazły się w kłopotliwej pod względem wizerunkowym sytuacji. Komu to przeszkadza? Jaki to miało cel? Wspieranie WOŚP, jako największej i najbardziej "popularnej" tego typu akcji w Polsce miało same korzyści, promowało wojsko poza koszarami, byliśmy widoczni, obecność wojska uatrakcyjniała wszystkie "eventy" związane w WOŚP od przysłowiowej grochówki począwszy a na możliwości przejażdzki Rosomakiem, PTS-em lub potrzymania "kałacha" skończywszy... Czy to naprawdę aż takie koszty?? Jeżeli ktoś "chce dać" na WOŚP to nic go przed tym nie powstrzyma, moje 10 czy 20 zł wrzucone do puszki ma taka samą wartość czy wrzucam w mundurze czy bez.. i tyle.... manfred - Pon 18 Sty, 2016 O to, że kiedy dwóch żołnierzy stoi przed pałacem prezydenckim jest wielki hałas, a jak pół armii promuje pupilka mainstreamu, z dobrodziejstwem inwentarza w postaci jego lewicowo - liberalnych poglądów i pośrednio jego demoralizującą imprezę to jest ok. sierżant H. - Pon 18 Sty, 2016 A co mnie g....o obchodzą poglądy tego Pana? Ja daje na sprzęt medyczny. Tak się składa drogi kolego że mój Tata dzięki sprzętowi kupionemu przez WOŚP dla szpitala w Szczecinie przeżył po wypadku, a moja Żona która jest przewlekle chora, co tydzień jest podłączana w szpitalu do urządzenia z "czerwonym serduszkiem". Życzę Ci żeby kiedy nie daj Boże trafisz do szpitala lekarz podłączył cię do urządzenia kupionego przez "pupilka mainstreamu" ratując Ci życie. Pozdrawiam i wszystkim widzącym w WOŚP i p. Owsiaku Żydowsko-Masońsko-Mainstreamowo-TVN-owo-Niemiecki spisek życzę zdrowia. Psychicznego szczególnie.... Reginis - Pon 18 Sty, 2016 Jeżeli to prawda, to wojsko przestraszyło się kogoś takiego...:( http://www.wiocha.pl/1315861,Fajne-mamy-te-Elity sierżant H., 100% poparcia ! manfred - Pon 18 Sty, 2016 Rozumiem, że gdyby Jurek O. zaproponował likwidację polskiej armii i stworzenie do obrony kraju Tęczowej Milicji, rekrutującej się z uczestników Przystanku Woodstock, to też by Ci to nie przeszkadzało. sierżant H. - Pon 18 Sty, 2016 Nie będę się wdawał w dyskusje na tym poziomie, ale jeżeli obce Ci jest czytanie ze zrozumieniem to powtórzę. Mi nic p. Owsiak nie proponuje, jego osoba mnie ni grzeje ni ziębi. Póki zaś kierowana przez jego fundacja będzie kupowała dla szpitali sprzęt ratujący życie i zdrowie, to dla mnie pieniądze na to w czasie akcji zbierać mogą sam diabeł do spółki z nagimi hipisami. Na zaczepki w stylu "rozwiązania Polskiej Armi" i "tęczowej milicji" patrz pierwsze zdanie mojego postu. Pozdrawiam. manfred - Pon 18 Sty, 2016 Trafiłeś w sedno stary. Diabeł ubrał się ornat i ogonem na mszę dzwoni. Kos - Pon 18 Sty, 2016 manfred napisał/a: Rozumiem, że gdyby Jurek O. zaproponował likwidację polskiej armii i stworzenie do obrony kraju Tęczowej Milicji, rekrutującej się z uczestników Przystanku Woodstock, to też by Ci to nie przeszkadzało. Prędzej spodziewałbym się podobnej propozycji od innej opcji. Z tym że zamiast uczestników przystanku, kluby kibiców. i - Pon 18 Sty, 2016 sierżant H. napisał/a: Mi nic p. Owsiak nie proponuje, jego osoba mnie ni grzeje ni ziębi. Póki zaś kierowana przez jego fundacja będzie kupowała dla szpitali sprzęt ratujący życie i zdrowie, to dla mnie pieniądze na to w czasie akcji zbierać mogą sam diabeł do spółki z nagimi hipisami. Mam identyczne podejście. Zaś coś od siebie: Klimaty bywszego Jarocina i obecnego Przystanku Woodstock to nigdy nie były moje klimaty. Sam Jurek Owsiak też mnie specjalnie nie interesuje. Ale - interesuje mnie prowadzona przez niego akcja pomocy szpitalom. Sam okazji do wspomożenia nie szukam (mam komu pomagać w rodzinie). Jednak, jak ta okazja sama mnie znajdzie, to wspomagam ten cel bez wahania. aron73 - Pon 18 Sty, 2016 manfred napisał/a: Co takiego pajacowatego jest w wystawianiu warty na uroczystości związanej z upamiętnieniem tragicznie zmarłego prezydenta? Co miesiac? No wybacz ale to to już faktyczne pajacowanie. fiodor63 - Pon 18 Sty, 2016 manfred poszedł po rozum do głowy: Cytat: Rozumiem, że gdyby Jurek O. zaproponował likwidację polskiej armii i stworzenie do obrony kraju Tęczowej Milicji, rekrutującej się z uczestników Przystanku Woodstock, to też by Ci to nie przeszkadzało. Człowieku, skąd to wziąłeś. Typowe trollowanie, wmawianie rozmówcy swoich pomysłów, itd, itp. Wstydź się forumowy Kolego. Jeśli to miał być żart, to się z niego nie śmiałem. Ad rem. Nie ma osób idealnych. Owsiakowi do ideału też wiele brakuje. Ale dopóki jego działalność przynosi wieleset razy więcej pożytku niż szkody - będę go popierał. Znam wiele "autorytetów moralnych" i "idealnych, prawdziwych Polaków (Europejczyków, Katolików, itp, itd)", którzy mimo swych duchowych zalet nie uczynili praktycznie NIC dla innych. Tyle w temacie. Resurrected - Pon 18 Sty, 2016 -=Alex=- napisał/a: W którym punkcie ? Może inaczej. Nie zabrania, ale też nie przewiduje. manfred - Pon 18 Sty, 2016 fiodor63 napisał/a: manfred poszedł po rozum do głowy: Cytat: Rozumiem, że gdyby Jurek O. zaproponował likwidację polskiej armii i stworzenie do obrony kraju Tęczowej Milicji, rekrutującej się z uczestników Przystanku Woodstock, to też by Ci to nie przeszkadzało. Człowieku, skąd to wziąłeś. Typowe trollowanie, wmawianie rozmówcy swoich pomysłów, itd, itp. Wstydź się forumowy Kolego. Jeśli to miał być żart, to się z niego nie śmiałem. Ad rem. Nie ma osób idealnych. Owsiakowi do ideału też wiele brakuje. Ale dopóki jego działalność przynosi wieleset razy więcej pożytku niż szkody - będę go popierał. Znam wiele "autorytetów moralnych" i "idealnych, prawdziwych Polaków (Europejczyków, Katolików, itp, itd)", którzy mimo swych duchowych zalet nie uczynili praktycznie NIC dla innych. Tyle w temacie. Problem w tym, że Jurek O. podobne pomysły realizował. I nadal realizuje. Wystarczy wpisać w Googla hasło "Towarzystwo Przyjaciół Chińskich Ręczników". Albo spojrzeć na listę wykładowców w ASP na PW. Np. na człowieka, który polskiego prezydenta nazwał "small, reatrded, stupid man". Szydził z Biblii, albo wywnętrzał się, że prawica to wstecznictwo. Stąd też się bierze przemysł pogardy, któego ww. był jednym z głównych maherów. Później możesz przeczytać na forum, że uczczenie zmarłego tragicznie prezydenta to pajacowanie. Więc trudno ocenić, czy przynosi więcej pożytku, czy szkody. I czy nie można by zebranych pieniędzy lepiej zainwestować - w przedsięwzięcia bez szkodliwego bagażu ideologicznego? -=Alex=- - Pon 18 Sty, 2016 Resurrected wystarczy przedsięwzięcie umieścić w "Ramowym planie obchodów ..." i będzie przewidywać. Takie przedsięwzięcia się planuje, więc nie są zawarte w "Ceremoniale ...". i - Pon 18 Sty, 2016 Parafrazując: Możemy dyskutować do końca świata i jeden dzień dłużej. Zaś podoba mi się jedno. Też powiedziałbym: niech mnie pan w tyłek pocałuje. I dlatego - szacunek. Henryk Kwinto - Pon 18 Sty, 2016 Nie znudziło się wam mielenie tego samego w kółko? Proponuję zamknąć temat. H.K. fiodor63 - Pon 18 Sty, 2016 manfred! Przykro mi, ale muszę się odnieść do Ciebie personalnie. Jak wiele Ty, z takimi słusznymi poglądami, zrobiłeś dla służby zdrowia? Pewnie tyle co i ja - opłacasz składki... A taki, bulwa jego nać, Owsiak - zebrał i przekazał grube cebuliony. I co byśmy nie napisali - to jest realna działalność - nie nasze (takie czy owakie) opinie. Może i HK ma tu akurat (wyjątkowo - hłe, hłe) rację. Zamknąć temat? manfred - Pon 18 Sty, 2016 Skąd Ty wiesz, co ja zrobiłem i dla kogo? Nie każdy musi coś robić dla służby zdrowia. Podobnie jak nie każdy powinien brać się za wychowywanie młodzieży. Maryus - Wto 19 Sty, 2016 Temat postu: Może w kontekście WOŚP pomyślimy o wojsku Pozdrawiam Z zainteresowaniem przeczytałem wszystkie posty i wiem, że umknęło nam z pierwszego planu zainteresowanie wojskiem, jego wizerunkiem, to czy powinniśmy się angażować w akcje charytatywne, dobroczynne. Czy powinniśmy to robić w czasie wolnym, poza służbowym, czy to może jest również sfera służbowa. Kto o tym decyduje? Które akcje są pożądane, a które nie itd itp z całym szacunkiem dla wszystkich nie interesuje mnie osobiście pan Owsiak (mimo że go kiedyś poznałem) ale WOJSKO ! Jeśli żołnierze w jakiś dziwny sposób nie uczestniczyli masowo w akcji WOŚP to był jakiś powód. Czy według Was mamy prawo do wyboru w tym względzie ? Co na to konwent dziekanów czy mężowie zaufania w jednostkach? Czy wolno nam na zebraniu zapytać się o akcję ? Może to temat tabu ? bond - Pią 12 Lut, 2016 Nowe info na temat Matki Kurki: Cytat: Bloger słono zapłaci za przeprosiny Owsiaka? 74 tys. zł – tyle kosztować ma oświadczenie do którego opublikowania na dwóch portalach internetowych Piotra Wielguckiego zobowiązał Sąd Okręgowy w Legnicy. Tu reszta artykułu: http://fakty.lca.pl/legni...y_Owsiaka_.html Reginis - Pią 12 Lut, 2016 Pluć każdy może, tylko to czasami staje się kosztowną rozrywką. Może lepiej nie pluć, a najlepiej przekazać energię i pieniądze na pomoc potrzebującym. bolec71 - Pią 12 Lut, 2016 bond napisał/a: Bloger słono zapłaci za przeprosiny Owsiaka? Kaczyński mu sfinansuje. Stevie - Pią 12 Lut, 2016 Nadmienić należy, że wyrok jest nieprawomocny. Bloger już zadeklarował, że się odwoła. Jestem ciekawy jak to się skończy. P.S. bolec71, skończ Waść, bo to już jest śmieszne, a wręcz chorobliwe i godne politowania. Ale jak chcesz być brany jeszcze bardziej niepoważnie, to co drugie słowo wstawiaj Kaczyński. Wtedy "błyśniesz" bardziej. bolec71 - Pią 12 Lut, 2016 Wódz będę pisał od teraz. PDT - Pią 12 Lut, 2016 Sugeruję "Szarą Eminencję" steell - Pią 12 Lut, 2016 A ja sugeruję że chyba macie kompleksy Reginis - Sob 13 Lut, 2016 Możesz tę "genialną" sugestię uzasadnić...? bond - Sob 13 Lut, 2016 Czy to temat o Kaczyńskim? Reginis - Wto 08 Mar, 2016 Niesamowita suma, niesamowity rekord... http://www.wosp.org.pl/final/aktualnosci Tyle "hejtu", tyle nawoływań o bojkot, tyle pary w gwizdek, a efekt taki jak przewidziałem o czy pisałem na 22 stronie tego tematu. Brawo i szczere gratulacje dla wszystkich, którzy byli i są "za". bolec71 - Wto 08 Mar, 2016 I dodatkowo Owsiak wygrał kolejny proces z tym znanym matołem: http://www.tvn24.pl/dolny...m,625676,s.html Płk Zbigniew Siusiak - Wto 08 Mar, 2016 bolec, zaczynasz widzieć tylko to co chcesz widzieć. To są objawy choroby. steell - Wto 08 Mar, 2016 W tytule jest ale zacytuję słowa Owsiaka by było wiadomo o co chodzi Cytat: "nierób, oszołom, głęboko upośledzony nienawiścią człowiek" oraz Cytat: te określenia nie miały na celu znieważenia blogera, a nawiązanie polemiki z jego wypowiedziami - mówił w uzasadnieniu sędzia Jacek Kielar. I dodawał, że same słowa nie "niosą znamion zniewagi". To chyba pierwsza instancja. i - Wto 08 Mar, 2016 Być może Cię bolec71 z kimś pomyliłem. Ale odnosiłem wrażenie, że: linia PiS jest Twoim programem Tymczasem cieszysz się z tego, iż ten (dla mnie też) oszołom przegrał przed pierwszą instancją sądową. Przecież PiS nie pała miłością do WOŚP? manfred - Pon 19 Wrz, 2016 Ciekawe, czy któraś z komercyjnych stacji zdecyduje się na transmisję tej tak szlachetnej imprezy? Nie wiadomo, która telewizja Reginis - Wto 20 Wrz, 2016 Może TV Trwam na ochotnika w ramach pomocy dla bliźniego w potrzebie... grzeg_sz - Wto 20 Wrz, 2016 Jeśli mnie pamięć nie myli, raz finał był w TVN-ie. I szybko wrócił do publicznej. Na taką skalę relacja może być tylko w telewizji publicznej, w komercyjnej każda minuta ma swoją wartość. Skoro relacjonują coś tak niekomercyjnego jak finał to tracą konkretne kwoty. makary21 - Wto 20 Wrz, 2016 Dwa - trzeba pamiętać, że każda z komercyjnych i liczących się na rynku ogólnopolskim telewizji wspiera swoją prywatną fundację, których cele statutowe są zbieżne z celami WOŚP. manfred - Wto 20 Wrz, 2016 A TVP wspiera za darmo fundację Owsiaka, który jest narodowym dobrem. Prawie jak żubry. grzeg_sz - Wto 20 Wrz, 2016 o TVP można pisać prace doktorskie o tym kogo i kiedy wspiera steell - Wto 20 Wrz, 2016 Przypomnę że po zmianach z połowy tego roku /nie związanych z WOSP/ Punkt II.5 REGULAMINU brzmi: Cytat: W treści postu bądź precyzyjny, umieszczaj dokładne i zwięzłe informacje dotyczące danego problemu. Treści z poglądami politycznymi i preferencjami wyznaniowymi będą aprobowane tylko w wypadku gdy dotyczą one sfery związanej z siłami zbrojnymi i bezpieczeństwem zarówno wewnętrznym jak i zewnętrznym oraz zagrożeniami dla niego. Pozostałe tematy/posty z takimi treściami będą usuwane. Nie widzę powiązania z SZRP ani z obronnością. Reginis - Wto 20 Wrz, 2016 Ale jest związek z tematem i wszelkie "czarowanie" świadczy o "czarujących"... Wiem, że możesz mnie wysłać w kosmos, ale to będzie na Twoje sumienie. Uczciwość i ludzkie podejście jest ważniejsze niż regulamin napisany pod sobiepaństwo... Pozostawiam pod rozwagę Admina, który kiedyś miał wizję otwartej dyskusji i ma nadzieję, że coś z tego pozostało... steell - Wto 20 Wrz, 2016 Jaki związek z obronnością? Wyjaśnisz czy nie. O moje sumienie się nie martw, sumienie też nie ma nic wspólnego to obronnością. Czekam na wyjaśnienia, jak się nie doczekam to znasz konsekwencje swojego wpisu. Reginis - Wto 20 Wrz, 2016 A jaki związek z obronnością ma ten temat, wyjaśnisz, czy nie...? steell - Wto 20 Wrz, 2016 Temat został założony zanim nastąpiły zmiany w regulaminie, to po pierwsze. Po drugie wtedy jakieś powiązania miał z SZRP, odległe ale zawsze. Reginis - Sro 21 Wrz, 2016 Czyli uważasz, że żołnierze za obecnej "parszywej zmiany" nie mają prawa uczestniczyć w WOŚP? Bo ostatni finał był podobno bez żołnierzy oficjalnie, a nieoficjalnie żołnierze jako cześć społeczeństwa uczestniczyła w Orkiestrze i co im zrobisz Mało tego, Polak zmuszany do czegokolwiek lub Polak, któremu coś zakazują, to Polak zły. Na tej przekorze WOŚP osiągnęła kolejny sukces na przekór czarnemu PR. Zapewne i żołnierze (może w cywilu,ale jednak) do tego sukcesu też się przyczynili, a to się w prostej linii przyczyniło do uratowania komuś życia. Czy wojsko nie służy między innymi do ochrony własnych obywateli i czy tym samym nie realizuje swojej misji też przez działalność na rzecz organizacji charytatywnych...? Czy strach przełożonych przed "parszywą zmianą" nie odebrał kolejnych punkcików z dobrej opinii o armii? Czy takie postawy wierno-poddańcze aktualnej władzuni są godne jakiegokolwiek honoru? Można by tak mnożyć pytania bez końca. Tyle tylko, że "parszywa zmiana" z samej nazwy ma to gdzieś, bo jest parszywa. Ostrzegałem, ale jak zwykle zlekceważyłeś moje ostrzeżenie, trudno to Twój wybór, nie mój. Dostajesz kolejną chwilę wytchnienia. steell steell - Sro 21 Wrz, 2016 Przekręcasz fakty, nikt nic nie pisze o żołnierzach, jak będzie o tym mowa to będziemy dyskutować. Narazie na poprzedniej stronie wklejono linki do artykułów gdzie powątpiewa sie czy WOSP będzie transmitowana przez TVP, a TVP to nie SZRP. Na tym kończymy dyskusję. i - Sro 21 Wrz, 2016 steell, wyluzuj. Ja wiem, że Ad potrafi popłynąć. Dopóki nie zaczął krucjaty z KK, dopóty pisał rozsądnie. Też zamkneliście mi temat o Kościele Katolickim. Nie wolno dyskutować. Rozumiem -taka wola. Od tego czasu nie założyłem żadnego, takiego wątku. Proszę o odbanowanie Ad'a. steell - Sro 21 Wrz, 2016 Tydzień czasu i wróci to chwilowe na ostudzenie emocji. i - Sro 21 Wrz, 2016 Chyba wszystko zostało tu już powiedziane. Kto chce, to da. Kto nie chce - nie da. A ja dam. steell - Sro 21 Wrz, 2016 To raczej oczywiste. manfred - Sro 21 Wrz, 2016 Vox populi vox dei prohormon - Czw 06 Paź, 2016 według mnie doskonale że ktoś się w końcu doczepił ów precedensu - łamanie prawa to łamanie prawa. manfred - Sro 26 Cze, 2019 Świecki święty organizuje już świeckie pielgrzymki. Olej kolej maxikasek - Czw 27 Cze, 2019 To akurat dobry pomysł. Trochę się przejdą dla zdrowia. A że jak widać niektórych szlag trafia- to już inna sprawa Watelumajorze - Nie 30 Cze, 2019 Owsiak Owsiakiem, ale... ...nawet za komuny pociągi jeździły do Jarocina i nikomu tak szajba na dekiel nie waliła, żeby je wstrzymywać. Przyjdzie kolejna ekipa i złośliwie obetnie pociągi do Częstochowy albo do Torunia na urodziny radyja? gathern - Nie 30 Cze, 2019 To z PKP to głupota i niepotrzebne zacietrzewienie, można powiedzieć że przez taki ruch władza sama sobie robi przeciwników. Dodatkowo PKP nie zarobi kilku milionów zł. Dureń który początkowo zadecydował o nie podstawieniu pociągów powinien zostać zdegradowany do funkcji czyściciela kibli w pociągach PKP, może by otrzeźwiał. Tytan w dresie. - Nie 30 Cze, 2019 Ten dureń zapewne sam tego nie wymyślił. Kazano mu zakazać. W tym państwie wszytko jest sterowane centralnie i nie ma samodzielnego myślenia. manfred - Nie 30 Cze, 2019 Tylko ludzie wychowani na WOŚP potrafią myśleć samodzielnie. gathern - Nie 30 Cze, 2019 Ale powiedz manfred co walka z młodzieżą która jak świnie chce się wytarzać w błocie daje ? Jak dla mnie - niech się tarzają, niech sobie tam jadą. Jak by to dobrze rozegrać to nawet jest opcja pozyskania wyborców z tej grupy (tych normalnych - a nie tych fanatycznych lewaków). Natomiast walcząc z tym właśnie tych przeciętnych/normalnych się traci. Tytan w dresie. - Nie 30 Cze, 2019 Akurat fanatyczni prawacy takimi sprawami się nie przejmują. manfred - Nie 30 Cze, 2019 Jak to powiedział pan Jażdżewski "po 3. godzinach zapasów ze świnią w błocie orientujesz się, że ona to lubi". Taka będzie młodzież, jak się ją ukształtuje. Fanatycy i tak się dostaną na PW. A oni i tak kochają Owsiaka i nienawidzą PiS. Można lubić zapasy w błocie. Czyjś wybór. Ale złych rzeczy nie trzeba ułatwiać. Jak ktoś ma łatwy dojazd na Woodstock, a trudne przejście na pielgrzymkę do Częstochowy albo i wędrówkę po Karkonoszach, to pewnie wybierze to pierwsze. Więc po co ułatwiać? A jeszcze ich tam antyprawicowo taki Wojewódzki zindoktrynuje. Czyli dajemy im sznur, na którym nas powieszą. To może jednak lepiej niech nie jadą? Pójdą w Karkonosze? gathern - Nie 30 Cze, 2019 No to czekam aż PiS weźmie się za szkolnictwo, bo odkąd "zliberalizowano" właśnie szkolnictwo, to mamy to co mamy. Tylko że PiS z tym nic nie robi ! Dlaczego w szkołach nie ma dyscypliny jak to kiedyś bywało ? Dlaczego zezwala się na "wizyty" w szkołach dziwolągów LGBT ? (nawet po godzinach pracy szkół) ? Chcą walczyć z patologią to niech reagują stanowczo i brutalnie (np. zwalniając dyrektorów którzy przyzwalają na takie rzeczy - np. ostatnio skandal z turniejem siatkarskich dzieciaków gdzie było stoisko z żelami intymnymi i jakimiś salonami dla homo). Druga sprawa że w Polsce zaczynamy mieć duży problem z narkotykami wśród młodzieży, czy coś z tym PiS robi ? Czy nadal głowa w piasek, bo ja tam postępów nie widzę, policja jak łapie to leszczy co kupili kilka gram, a przyzwolenie dla grubszych ryb nadal jest bo policmajstry się zwyczajnie boją ruszyć gangsterów. A potem zdziwienie że młodzi tarzają się jak świnie w błocie, część z nich pewnie po narkotykach. manfred - Nie 30 Cze, 2019 Nie masz racji, bo np. została przyjęta nowa podstawa programowa dla szkół, zresztą w wielu miejscach bardzo krytykowana przez liberalne środowiska. Sam przykład też jest ważny, bo dyrektorzy szkół - często wykształciuchy czytające Wyborczą, już nie będą tak chętni do podobnych eksperymentów. Szkoły podlegają pod włodarzy gmin (np. ta gdzie był ten turniej - Trzaskowski oczywiście) i to oni decydują co do dyrektorów. Nie można ich tak po prostu zwalniać, bo Jarek kazał. Dzieje się dużo w tym kierunku - np. zaczęły być uchwalane deklaracje samorządowe przeciw promocji LGTB. Ostatnio zdecydowana reakcja MS ws. prześladowania pracownika IKEI, który nie pochwalał afirmacji LGTB. Za rządów PO/PSL czegoś takiego nie było. Dyscypliny jak kiedyś bywało? Chciałbyś, żeby nauczyciele lali uczniów? Lali kijami, z otwartej dłoni, szarpali za pejsy? Pamiętam, jak raz jeden się przewrócił, o mało co głowy nie rozbił. Ja to pamiętam i nie chciałbym powrotu. Co do narkotyków, to nie spotkałem się, więc się nie wypowiadam. Tytan w dresie. - Pon 01 Lip, 2019 Ale ciemnogród... gathern - Pon 01 Lip, 2019 Dyscyplina to nie musi być bicie ... Natomiast bezstresowe (bezklapsowe) wychowanie to mit, potwierdzają to przypadki np. synalek "Super niani" siedział w areszcie za próbę gwałtu i pobicie Synalek RPO wymachuje nożem. To są efekty właśnie głaskania dzieci ciągle po główkach, bez żadnej refleksji i dyscypliny. Rośnie takie pokolenie które nie wie co to jest kara. KornikAmator - Pon 01 Lip, 2019 gathern napisał/a: Dodatkowo PKP nie zarobi kilku milionów zł. https://epoznan.pl/news-news-42485-Woodstock_jada_na_festiwal_i..._niszcza_pociagi https://www.rmf24.pl/fakt...tock,nId,130826 to takie dwa proste wyszukania, przy czym drugie sprzed 2 dekad jeszcze. Źródła teraz nie znajdę, ale pamiętam, że PKP miało dokładać do tych pociągów kilkaset tysięcy, do miliona złotych co roku. i - Pon 01 Lip, 2019 gathern napisał/a: Dyscyplina to nie musi być bicie. Dokładnie. Ja pochodzę z czasów kiedy na zakończenie przerwy klasa ustawiała się w kolumnę dwójkową przed wejściem do sali. A jeśli rozmawiało się z kumplem z ławki - to szeptem. Nie przypominam sobie przypadku aby jakiś nauczyciel lub nauczycielka znęcali się nad uczniami. Raz zostaliśmy ja i kolega wytargani za włosy. Bo zrobiliśmy kulkę ze skrawka papieru i linijkami graliśmy na stole na lekcji mecz. Jedyne czego się bałem to to aby się Ojciec nie dowiedział. Dopiero dostałbym wpie... Ale to były inne czasy. Co do owych pociągów. Jak dla mnie jest to zła decyzja. Pamiętam jak kiedyś "na mieście" spotkałem dużą ekipę dzieci kwiatów. Szli na dworzec PKP; wybierali się do Jarocina. I bardzo dobrze. Jak chcą to niech sobie jadą. Mnie nigdy takie imprezy nie kręciły. Od dziecka byłem indywidualistą. No ale żeby specjalnie utrudniać? To dziecinne. KornikAmator - Pon 01 Lip, 2019 i napisał/a: Co do owych pociągów. Jak dla mnie jest to zła decyzja. Pamiętam jak kiedyś "na mieście" spotkałem dużą ekipę dzieci kwiatów. Szli na dworzec PKP; wybierali się do Jarocina. I bardzo dobrze. Jak chcą to niech sobie jadą. Mnie nigdy takie imprezy nie kręciły. Od dziecka byłem indywidualistą. No ale żeby specjalnie utrudniać? To dziecinne. Ale tu trzeba się zdecydować. Albo PKP ma być rentowne, i wtedy ani słowa o tym, że "a mogli dać dodatkowe pociągi na Woodstock czy jak to się tam nazywa". Albo PKP ma "realizować zbiorowe interesy pasażerów" - a wtedy powinno jeździć nawet do Zadupia Górnego, jeśli ktoś stamtąd chce gdziekolwiek dojeżdżać, i nikt nie powinien krytykować zarządu PKP jeśli PKP przyniesie straty. i - Pon 01 Lip, 2019 Odpowiem Ci tak: Obok mnie przejeżdżał pociąg. Tak pomyślałem sobie: a zatrzymam się i zobaczę iluż to teraz pasażerów przewozi obecnie kolej. W całym składzie naliczyłem 4 osoby. A jednak pociąg kursował. Domyślam się, że przejazd był nierentowny. Sądzisz, że zabrakłoby pasażerów na dojazd na Przystanek Woodstock? Myślę, że nie. Ja odbieram to w kategorii sekowania wszystkiego co jest związane z Jerzym Owsiakiem. KornikAmator - Pon 01 Lip, 2019 Nie sądzę, żeby tych czterech pasażerów zdemolowało pociąg. https://www.gazetaprawna....abraly-gls.html Cytat: "Ze względu na dobro spółki nie ma uzasadnienia ekonomicznego dla uruchomienia komercyjnych pociągów musicREGIO na 25. Pol’And’Rock Festival. Pociągi te w ubiegłym roku przyniosły stratę w wysokości 1 mln zł" - powiedział PAP Lebda. Swoją drogą, ciekawie to wygląda. Wszystkie możliwe podmioty dokładają się do prywatnych przedsięwzięć p. Owsiaka, a jeśli tylko ktoś mu tego bezinteresownego wsparcia odmówi, to: i napisał/a: Ja odbieram to w kategorii sekowania wszystkiego co jest związane z Jerzym Owsiakiem. Hudson - Pon 01 Lip, 2019 Jeśli pan Owsiak organizuję prywatny festiwal za pieniądze fundacji której jest szefem. To niech zapłaci z własnych pieniędzy za wynajem pociągów. Niestety przez lata przyzwyczaił się do bezpłatnej pomocy(ze strony państwa). Więc stąd się wziął teraz cały ten płacz. i - Pon 01 Lip, 2019 No to jak to w końcu jest? Z tego co zalinkowałeś: Cytat: Według Polak argumenty spółki mówiące o stratach generowanych podczas realizacji połączeń dodatkowych są "intencjonalnie nierzetelne". W tej kwestii powołała się na informacje byłego prezesa Przewozów Regionalnych Tomasza Pasikowskiego mówiące o tym, że za jego czasów dodatkowe pociągi przynosiły spółce zyski. Watelumajorze - Pon 01 Lip, 2019 i napisał/a: gathern napisał/a: Dyscyplina to nie musi być bicie. Dokładnie. Ja pochodzę z czasów kiedy na zakończenie przerwy klasa ustawiała się w kolumnę dwójkową przed wejściem do sali. A jeśli rozmawiało się z kumplem z ławki - to szeptem. Nie są to czasy aż tak odległe. Człowiek się przejmował, bo w razie wpadki burza w domu. I kurator z poli... milicją nie wchodził, że patologia, bo tata ustawia do pionu na środku przedpokoju, albo: przepiszesz to jeszcze raz - i cała kartka won, bo nie będzie wydrapywania babola żyletką. KornikAmator - Pon 01 Lip, 2019 i napisał/a: No to jak to w końcu jest? Z tego co zalinkowałeś: Tia... Jak nie liczył remontu składów jako kosztu to tak, przynosiły zyski. i - Pon 01 Lip, 2019 No dobrze. Rozumiem, iż stoisz na stanowisku, że młodzież która jeździ na Przystanek Woodstock demoluje pociągi. Raz jeden w życiu zdarzyło mi się przygodnie jechać takim pociągiem (akurat w kierunku Jarocina). I nie było żadnego demolowania. Jak dla mnie - było fajnie. Było granie na gitarach; dziewczyny tańczyły. Pełen luz. Być może masz inne doświadczenia. A co powiesz o kibolach? Czy im nie powinno się odmówić pociągów? Hudson - Pon 01 Lip, 2019 Kluby kibica płacą za podstawienie pociągu. A w razie jakiś uszkodzeń płacą za nie. Też jechałem kiedyś "woodstokowym" pociągiem. I był w nim totalny "roz...pierdol". W sumie skład i tak wyglądał na taki co już tylko na złom może dojechać. Nikomu nie bronię się dobrze bawić. Tylko niech to robi za własne pieniądze. gathern - Pon 01 Lip, 2019 Niech im podstawią EN57 tzw. kible. To są takie graty że mogą demolować. A druga sprawa to PKP powinno po prostu wnieść sprawy do prokuratury o zniszczenie mienia. Watelumajorze - Pon 01 Lip, 2019 Hudson napisał/a: Kluby kibica płacą za podstawienie pociągu. A w razie jakiś uszkodzeń płacą za nie. Też jechałem kiedyś "woodstokowym" pociągiem. I był w nim totalny "roz...pierdol". Przecież wiadomo, że na takie eventy, podstawia się składy, które i tak mają iść jako pierwsze do remontu. Więc obciążanie za uszkodzenia wyobrażam sobie w ten sposób, że jeśli np. klub ma być dojechany finansowo, to najpierw klub sprawdza komisyjnie co mu podstawiają, żeby nie płacił za urwanie klamki albo urwaną podsufitkę której już dawno nie ma.... manfred - Pon 01 Lip, 2019 A może to poprzednie podstawianie pociągów wynikało z przyczyn ideologiczno - politycznych? A teraz jest powrót do normalności? Jak zresztą z wielu sprawami dot. WOŚP? gathern - Pon 01 Lip, 2019 Pociągi nie były bezpłatne przecież. Tytan w dresie. - Pon 01 Lip, 2019 manfred napisał/a: A może to poprzednie podstawianie pociągów wynikało z przyczyn ideologiczno - politycznych? A teraz jest powrót do normalności? Jak zresztą z wielu sprawami dot. WOŚP? Jakiej normalności?? Teraz to jest dopiero bajzel. Watelumajorze - Pon 01 Lip, 2019 Przecież napisałem, że nawet za PRLu nikomu nie przyszło do łba do Jarocina komunikacji blokować, to czego manfred NIE ROZUMIE... Owszem, każdy ma prawo uważać, że normalność to kopanie się po kostkach... Jego sprawa i jego wewnętrzny tajemniczy świat. manfred - Pon 01 Lip, 2019 gathern napisał/a: Pociągi nie były bezpłatne przecież. Kupisz bilet za 25 PLN. Narobisz zniszczeń na 75. Fajnie. gathern - Pon 01 Lip, 2019 manfred napisał/a: gathern napisał/a: Pociągi nie były bezpłatne przecież. Kupisz bilet za 25 PLN. Narobisz zniszczeń na 75. Fajnie. Narobisz zniszczeń - PKP powinno złożyć powiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Co to SOK-istów nie ma do "obstawy" takich pociągów ? Jak się jakiś naćpany hipis awanturuje, to SOK-ista najpierw powinien mu pałą przypomnieć gdzie jego miejsce, a potem wezwać policję i przekazać ćpuna do utylizacji na dołku. manfred - Pon 01 Lip, 2019 A potem JO w najlepszym antenowym czasie TVNu ogłasza, że policja PiS pobiła uczestników pokojowej imprezy. Tytan w dresie. - Pon 01 Lip, 2019 Zgodnie z prawdą. i - Pon 01 Lip, 2019 Wolę Przystanek Woodstock niż dewiantów spod znaku LGBT. Btw: Ostatnio stało się modne dodawanie "Q". Co niby ma oznaczać osoby niepewne swojej orientacji seksualnej. Czekam na kolejne literki zboczeńców. Czas na zoofilli. manfred - Pon 01 Lip, 2019 To nie jest żadna alternatywa rozłączna. Owsiak i WOŚP miały torować drogę LGBT. gathern - Pon 01 Lip, 2019 Q to nie jest czasem dla Drag Queen ? Czekam aż środowisko dewiantów przyjmie pod skrzydła pedofili. Nie no wiadomo że lepszy Woodstok, ale oni tam LGBT promują też. Swoją drogą tytułowy cytat wątku nabiera nowego znaczenia w kontekście LGBT. i - Pon 01 Lip, 2019 gathern napisał/a: Q to nie jest czasem dla Drag Queen ? Oj nie drogi gathern. To jest podobno od słowa queer. Które Niby znaczy to co napisałem wcześniej. Generalnie - zboczeńcy w ataku. michqq - Pon 01 Lip, 2019 i napisał/a: Wolę Przystanek Woodstock niż dewiantów spod znaku LGBT. Btw: Ostatnio stało się modne dodawanie "Q". Co niby ma oznaczać osoby niepewne swojej orientacji seksualnej. Czekam na kolejne literki zboczeńców. Czas na zoofilli. Na temat wzrostu napisu od LG do - ostatnio sie pojawiającego - LGBTQO (Other) albo innych wariantów, to można by pracę doktorską napisać. To jest taka sprzedaż wiązana z niespodzianką, albo coś co w technikach marketingowych nazywa się "stopa w drzwi". Jak udało się komiwojażerowi wstawić stopę w drzwi to i w całości do domu wejdzie. Metodą "stopy w drzwi" kilkanaście lat temu nam mówiono o tolerowaniu homoseksualnych (LG, nawet nie LGB) następnie jakośtak nikogo nie pytając dopisano dalsze literki. W tej chwili obowiązuje zasada "wszystko albo nic", otóż nie istnieje (w mainstreamowym systemie zaszufladkowywania poglądów) taka kategoria osób którzy tolerują homoseksualnych ale brzydza się jakąśtam kolejna literką. "Kupiłeś" LGB, to "kupiłeś" cały alfabet którego w tej chwili kupowania nie znałeś, ale ktory zostaje dopisany. Najbardziej zadziwia że ludzie nie mają nic przeciwko, co więcej wyśmiewani byli/są tacy którzy z obawą dokonuja powiązania homoseksualizmu z innymi niekonwencjonalnymi obyczajami seksualnymi. Że niby co ma jedno do drugiego! Ano - ma co ma mieć, praktyka jasno wykazała, że zgodziłeś się na jedno o ktorym wiesz, to dopiszemy Ci na co się jeszcze zgodziłeś się byłeś a nie wiesz... Cytat: Q to nie jest czasem dla Drag Queen Cytat: To jest podobno od słowa queer Ani kurde nie wiadomo powszechnie co znaczą te literki, ani jakie jeszcze będą, ale nic to nikomu nie przeszkadza, podpisałeś się że popierasz to popieraj, a nie popierasz jakijkolwiek literki - toś nietolerancyjny. Najśmieszniejsze zaś jak literkowi się między soba gryzą, na którejśtam Paradzie Równości nie dawało się puścić marszu DragQueensów i Transgenderowców razem, ponieważ ci Transi się obruszali że DragQuinsi to jest paradia i wyśmiewanie się z Transów robione przez Heteroseksów. Tak więc mieli wyjśc tylko ci DragQuinsi którzy sa równocześnie także Homoseks, co spowodowało gwałtowną reakcję tych DragQuinsów którzy byli Biseks. Noż normalnie nie wie człowiek czy boki zrywać ze śmiechu czy otworzyć butelkę z rozpaczy. gathern - Pon 01 Lip, 2019 No cóż ja jestem w tej kwestii nietolerancyjny i specjalnie się z tym nie kryję, w dupie mam oburzenie kogokolwiek. Ale w tej kwestii LGBTRTVAGD... najgorsze jest to że spora część ludzi z tych środowisk najprościej w świecie ma problemy psychiczne, i to jest tolerowane! Czyli ludzi z zaburzeniami zaczynają wyznaczać trendy i mieszać w głowach dzieciakom. Jak by ktoś nie wiedział: https://gloswielkopolski.pl/poznan-drag-queen-lola-czytala-dzieciom-ksiazke-o-adasiu-ktoremu-wyrosly-skrzydla-zdjecia/ar/c1-14244867 To jak dla mnie jest chore, i służby powinny się przyjrzeć rodzicom (swoją drogą w większości baby tam przyprowadziły dzieci) czy wszystko dobrze pod kopułą. Jak dla mnie to zjawisko jest właśnie największym zagrożeniem dla dzieci i szokuje że są matki które same w to bagno brną. Taka ogólna tendencja jest im bardziej zfeminizowane społeczeństwo tym bardziej w takiej społeczności następuje festiwal ogólnego spi*****nia obyczajowego, kulturowego, religijnego itd. manfred - Wto 02 Lip, 2019 Droga do tego natomiast prowadzi m.in. przez Owsiaka i WOŚP. Cytat: wolę WOŚP niż LGTB - powinno zostać zapisane w złotej księdze naiwniaków prowadzonej przez Fundację Złoty Melon. A jeszcze takich naiwniaków strzyc na kasę, przy pomocy państwa, telewizji, policji, wojska i PKP. To prawdziwy cud świeckiego świętego. Więc może te pociągi jednak nie powinny jechać? gathern - Czw 04 Lip, 2019 To jest główny argument dlaczego dewiantów LGBT trzeba zwalczać i nie można się ugiąć pod ich idiotycznymi hasłami. I kategorycznie nie wolno im wejść z ich "programem" do szkół. Cytat: 10-letnia uczennica jednej ze szkół podstawowych w Londynie została ukarana za sprzeciw wobec zajęć z okazji „miesiąca dumy gejowskiej” – informuje serwis lifesitenews.com. Sprawa dotyczy szkoły podstawowej Heavers Farmer Primary School w południowym Londynie. 10-letnia Kaysey wraz z całą klasą miała uczestniczyć w zajęciach o LGBT z okazji „miesiąca gejowskiej dumy”. Uczennica zapytała, czy może zostać zwolniona z tych zajęć, jednak w odpowiedzi usłyszała, że „nie ma takiej możliwości, ponieważ lekcje są wpisane do programu nauczania”. Można jeszcze w jakimś stopniu zrozumieć decyzję nauczycieli, którzy odmówili wyrażenia zgodny na zwolnienie dziewczynki z zajęć. Jednak tego, co stało się później nie da się nazwać inaczej niż SKANDAL. Po zajęciach dziewczynka wspólnie z kolegą z ławki została ukarana kilkugodzinnym siedzeniem w osobnej sali za… homofobię. Dzieci miały rzekomo stwierdzić m.in., że „LGBT jest głupie”. W dodatku 10-letnia Kaysey za swoją „nienawiść do LGBT” została ukarana 5-dniowym zawieszeniem w prawach ucznia. Po tym jak sprawa została nagłośniona, dziewczynka udzieliła wywiad serwisowi „Christian Concern”. Opowiada w nim, że jej rówieśnicy „właśnie przez takie zajęcia stają się niepewni swojej płci i orientacji seksualnej”. – Wcześniej tak nie było. Zanim się dowiedzieli, czym jest LGBT, byli pewni tego jakiej są płci. Teraz dzieci są niepewne czy są chłopcem, dziewczynką, a także biseksualne czy homoseksualne – mówiła Kaysey. – Dzieci patrzą w lustro i mówią, że nie chcą być dłużej tą osobą. Nawet 4-latki słyszą na zajęciach, że to zupełnie w porządku zmienić płeć, a potem twierdzą, że nie chcą być więcej chłopcem czy dziewczynką” – dodała dziewczynka. Słowa uczennicy są potwierdzeniem tego, o czym informują niektóre, bardziej konserwatywne media. W Wielkiej Brytanii bardzo szybko rośnie liczba transseksualnych dzieci. Niedawno informowaliśmy, że rocznie do poradni zgłasza się w tej sprawie 2000 nieletnich, a zgody na hormonalną zmianę płci są wydawane nawet dzieciom, które nie ukończyły 10 lat. źródło: https://www.pch24.pl/10-l...bt,69337,i.html Każdy, ale to każdy kto popiera te środowiska LGBT jest dla mnie bydlakiem. Bo zagraża naszym dzieciom, i to w dosłownym tego słowa znaczeniu. Umysł dziecka jest bardzo łatwowierny i naiwny, wmawiając glupoty że ot tak można sobie zmieniać płeć to groźba mieszania dzieciom w głowach przez co mogą mieć problemy psychiczne. i - Czw 04 Lip, 2019 Przeczytałem to. I przyznaję, że zjeżyła się na mnie skóra. Gdyby ktoś chciał wciskać moim dzieciom takie treści to powiedziałbym żonie: Przygotuj boczek i cebulę. A potem poszedłbym do szkoły. Nauczyłbym nauczyciela lub nauczycielkę czego ja sobie nie życzę. Nie zwykłem był tak pisać ale napiszę: Won od moich dzieci! Każdemu (i każdej), którzy będą usiłowali sprzedawać takie treści moim dzieciom obiję mordę. manfred - Czw 04 Lip, 2019 Społeczność LGTB generalnie kręci się wokół seksu i seksualności. Więcej takich zajęć w szkołach = więcej świeżego towaru w przyszłości. A towar szybko się nudzi. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 A kilku użytkowników tego szacownego forum kręci mocno LGBT. Wyczuwam w Waszych postach ekscytację lub nawet swego rodzaju podniecenie na samą myśl, że ktoś myśli inaczej i można mu bez reakcji moderatorów (sic!) ubliżyć lub z dumą "obić mordę" w realu. Panom z zawiązującego się tutaj kółka wzajemnej adoracji polecam nieśmiało zapoznać się z tytułem wątku. Pozostaje mi tylko złożyć wyrazy współczucia z uwagi na fakt, że jesteście Panowie od rana do wieczora tak wściekle atakowani przez ruchy LGBT w domu, pracy i wszędzie gdzie się akurat znajdujecie. Kosy na sztorc, widły w dłoń i gonić tych - tutaj cytaty z Waszych wypowiedzi: "dewiantów, bydlaków, wariatów, pedofili, ludzi z zaburzeniami i mających problemy psychiczne" Swoja drogą niezłe macie Panowie rozeznanie w temacie Można się z czymś nie zgadzać - to zupełnie normalne. Trzeba to jednak robić z odrobiną klasy i człowieczeństwa... i - Czw 04 Lip, 2019 Odpowiem Ci tak zwolenniku zboczeńców: Są granice, których przekraczać nie wolno. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 i, są dwa możliwe powody, że napisałeś post w taki sposób: brak umiejętności czytania ze zrozumieniem lub umyślne działanie mające na celu obrażenie mojej skromnej osoby. Obydwie ewentualności bardzo źle o Tobie świadczą. Nie jestem niczyim zwolennikiem, jestem zdecydowanym przeciwnikiem chamstwa, pieniactwa i głupoty na forum - możesz te przymiotniki odnosić bezpośrednio do swoich słów - lecz nie do swojej osoby - bo Ciebie szanuję tak samo jak zwolenników LGBT, Żydów, cyklistów itp. J. Tuwim w podobnej sytuacji (był obrażany przez osobę o podobnych do Twoich poglądach) popełnił wiersz: Próżnoś repliki się spodziewał Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet "Pies cię ...", bo to mezalians byłby dla psa. gathern - Czw 04 Lip, 2019 Prowadzanie nachalnej propagandy i indoktrynizacja dzieci jest zachowaniem z klasą ? Kolejny przykład, tym razem z Kanady: https://www.pch24.pl/kana...ka,69276,i.html Cytat: Matka sześciolatki z Kanady pozwała szkołę do sądu z powodu demoralizacji dziecka treściami ideologii gender. Pam Buffone, matka sześciolatki z Ottawy w Kanadzie, pozwała szkołę publiczną z dzielnicy Ottawa-Carleton do Trybunału Praw Człowieka Prowincji Ontario. Chodzi o demoralizację jej córki treściami ideologii gender przekazywanymi w ramach szkolnego programu nauczania. Pozew został skierowany przeciwko radzie szkoły, nauczycielowi podstawówki oraz dyrektor placówki. Poszło o zaprezentowanie klasie filmiku „He, She and They?!? - Gender: Queer Kid Stuff #2” opublikowanego w serwisie YouTube. Film zawiera nachalną propagandę LGBT; zaczyna się piosenką o słowach: „It’s OK to be gay”. Prezenterka mówi następnie dzieciom, że ludzie mogą nosić damskie lub męskie ubrania niezależnie od swojej płci; przekonuje też, że niektórzy nie mają żadnej konkretnej płci. Zachęca dzieci, by same zdecydowały, czy mówić o nich „on”, „ona”, czy też może… „oni” (ang. they), co proponowane jest jako wybór dla osób niechcących definiować własnej płci. Po lekcji w szkole 6-latka zaczęła mówić rodzicom, że „nie ma czegoś takiego jak chłopcy i dziewczynki”. Pytała też, czy mogłaby iść do lekarza i zrobić coś takiego, co pozwoli jej nie zostawać mamą, gdy dorośnie. Sprawa trafiła do dyrektora. Ten wyjaśnił, że przeprowadzono lekcje na temat gender, bo jedna z dziewczynek w klasie zaczęła utrzymywać, iż jest chłopcem. Szkoła postanowiła wówczas porozmawiać z całą grupą o płci – i zrobiono to zgodnie z zasadami ideologii gender. Rodzice dziewczynki zgłosili się wobec tego do Kolegium Nauczycieli Ontario, ale ich skargę odrzucono; gremium uznało, że nauczyciel mówiąc dzieciom, iż nie ma płci, nie sprzeniewierzył się swojemu powołaniu. W efekcie sprawa trafiła do wspomnianego trybunału. Matka sześciolatki zdecydowała tymczasem o zmianie jej szkoły. Jak mówią państwo Buffone, problem jest o tyle poważny, że dzieci, które zaczynają twierdzić, iż ich płeć jest inna niż biologiczna, są praktycznie pozbawione pomocy. Rodzice zgodnie z nowym kanadyjskim prawem nie mogą podjąć żadnych starań na rzecz wyprostowania błędów, w jakie ich pociechy popadły przez sączoną im w szkołach propagandę. Ustawy w Ontario zakazują terapii reparatywnych oraz czynią z „tożsamości płciowej i wyrażania płci” prawo dziecka. To oznacza, że jedyną legalną opcją dla rodziców jest… zaakceptowanie tego, iż dziecko uznaje się za innej płci niż faktycznie. To jest wg Ciebie normalne ? Skoro jedno dziecko miało jakieś problemy z identyfikacją, to pewnie dowalmy reszcie propagandy to więcej dzieci zacznie mieć wątpliwości. A prawidłowo powinno być tak że to 1 dziecko powinno indywidualnie mieć spotkania z psychologiem celem zdiagnozowania problemu. Ze specjalistą, a nie z nauczycielem który dostaje propagandowe materiały nie mające nic związku z nauką i rzeczywistością. michqq - Czw 04 Lip, 2019 the naturat napisał/a: Pozostaje mi tylko złożyć wyrazy współczucia z uwagi na fakt, że jesteście Panowie od rana do wieczora tak wściekle atakowani przez ruchy LGBT w domu, pracy i wszędzie gdzie się akurat znajdujecie. Wszędzie nie. Ale w zbyt wielu miejscach. Cytat: Kosy na sztorc, widły w dłoń i gonić tych - tutaj cytaty z Waszych wypowiedzi: "dewiantów, bydlaków, wariatów, pedofili, ludzi z zaburzeniami i mających problemy psychiczne" Ale dlaczemu kosy na sztorc i widły w dłoń. Podstawą dla tolerancji jest trwały stan różnicy w poglądach. W przypadku kiedy brakuje różnicy w poglądach, nie ma miejsca dla tolerancji, no bo co tu jest do tolerowania, kiedy strony się zgadzają. Jeżeli chcesz żeby ludzie coś tolerowali, to najpierw musi być spełniony warunek konieczny - musza się z tym czyms nie zgadzać. Zadziwiające jest, jak wielu ludzi wyciera sobie gebę słwem "tolerancja", "tolerancja", a tak na prawdę w dupie ma absolutna podstawę wogole umożliwiającą tolerowanie się , a ta podstawa jest - jak napisałem - stan trwałej różnicy w poglądach. Tytan w dresie. - Czw 04 Lip, 2019 i, są takie granice, a wy je przekraczacie. the naturat, mam dosłownie takie same odczucia czytając posty trzech zaciętych i pompujących się nawzajem ludzi. Ciasnota umysłowa, szczucie i ciemnogród. Na zgłoszenie postów z wyzwiskami moderacja nie reaguje. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 michqq, masz zupełną rację, ja również o tym napisałem: Cytat: Można się z czymś nie zgadzać - to zupełnie normalne. Trzeba to jednak robić z odrobiną klasy i człowieczeństwa... [ Dodano: Czw 04 Lip, 2019 ] Tytan w dresie., słowami, jakie tutaj padły - w normalnych okolicznościach zajmują się nie tylko moderatorzy... gathern - Czw 04 Lip, 2019 Będziecie to tolerować, jak w pewnym momencie wróci wasz syn ze szkoły i powie że jest dziewczynką od dziś bo tak nauczyciel powiedział w szkole ? Nie widzicie w jakim kieryunku to idzie ? W Wielkiej Brytanii około 2000 dzieci rocznie zmienia płeć. Uważacie to za normalne ? Wg mnie nie, a duża część tych dzieci jest zapewne ofiarami autosugestii wynikającej z tych zajęć LGBT. i - Czw 04 Lip, 2019 the naturat napisał/a: i, są dwa możliwe powody, że napisałeś post w taki sposób: brak umiejętności czytania ze zrozumieniem lub umyślne działanie mające na celu obrażenie mojej skromnej osoby. Tekst o "czytaniu ze zrozumieniem" zostaw dla młodzieży. Młodzież lubi takie teksty. Nie było moim celem obrażanie Cię. Moim celem jest ochrona moich dzieci. the naturat napisał/a: Obydwie ewentualności bardzo źle o Tobie świadczą. Dziękuję za diagnozę. Poczytuję sobie to za komplement. the naturat napisał/a: Nie jestem niczyim zwolennikiem, jestem zdecydowanym przeciwnikiem chamstwa, pieniactwa i głupoty na forum - możesz te przymiotniki odnosić bezpośrednio do swoich słów - lecz nie do swojej osoby - bo Ciebie szanuję tak samo jak zwolenników LGBT, Żydów, cyklistów itp. A ja nie. Odmawiasz mi do tego prawa? [ Dodano: Czw 04 Lip, 2019 ] Tytan w dresie. napisał/a: i, są takie granice, a wy je przekraczacie. Jakie granice przekraczamy? To, że chcemy chronić swoje dzieci to jest "przekraczanie granic"? Idź do Wiosny. Tam lubią ciepłych. Tytan w dresie. - Czw 04 Lip, 2019 Masz prawo tak myśleć. Masz prawo również myśleć, że jesteś z innej galaktyki. Natomiast zamieszczać wyzwiska na forum publicznym, nie jest prawem, a bardziej jego łamaniem. Pójdę gdzie będę chciał i nie powinna to być twoja sprawa. Ja się nie pytam gdzie Ty chodzisz, bo najzwyczajniej jest mi to obojętne. Chodzisz do ciepłych czy do zimnych, twój wybór i prawo. gathern - Czw 04 Lip, 2019 Tytan ale tak pomijając wulgaryzmy, i obrażanie. Popierasz propagowanie ideologii gender/LGBT w szkołach ? Krótka piłka - TAK/NIE ? the naturat - Czw 04 Lip, 2019 gathern, czy Ty naprawdę nie potrafisz zrozumieć, że piszę tutaj jedynie o Waszych słowach i naprawdę nie interesują mnie Wasze poglądy. Możecie je mieć dowolne - ale żaden pogląd nie upoważnia do obrażania innych! Zwłaszcza słowami, których tutaj użyliście. P.S. W pełni zaakceptowałbym sytuację gdyby moje dziecko kiedyś powiedziało mi że jest gejem lub lesbijką. I wspierałbym je w dalszym ciągu - tak jak do tej pory. Nie wyzywałbym go od dewiantów lub bydlaków. To jest własnie ta różnica między Wami, a mną. i przeczytaj jeszcze raz mój wpis o różnicy poglądów. Nigdy nikomu nie odmawiam prawa do innych poglądów. Możesz twierdzić że kochasz lub nienawidzisz LGBT. Nie ma to dla mnie znaczenia. Nigdy nie będę walczył z Twoimi poglądami. Natomiast zawsze się przeciwstawiam obrażaniu inaczej myślących i pospolitemu chamskiemu językowi, którego niejednokrotnie w tym wątku użyłeś. Po namyśle nie czuję się obrażony Twoimi słowami. Być możne nie potrafisz inaczej rozmawiać, może w którymś momencie zabrakło argumentów i przeszedłeś do sprawdzonego sposobu - czyli agresji słownej? [ Dodano: Czw 04 Lip, 2019 ] gathern, jestem przeciwny propagowaniu LGBT oraz jakiejkolwiek ideologii lub religii w szkole. Ale nie oznacza to że będę wyzywał osoby spod znaku LGBT, katechetów czy zakonnice. Fajna figura retoryczna: najpierw ty dewiancie itd, a następnie a pomijając "ty dewiancie" to co myślisz na ten temat Tytan w dresie. - Czw 04 Lip, 2019 the naturat, zgadzam się z każdym powyższym słowem. Chodzi nie o poglądy, ale formę ich wyrażania. Kim bym się okazał, gdybym własne dziecko wyzywał od dewiantów i pogonił z domu, bo urodziło się, tak właśnie, urodziło się inne? To nie jest choroba, którą ludzie się zarażają w szkole podstawowej i dorosły człowiek w XXI powinien to wiedzieć. i - Czw 04 Lip, 2019 Odpowiedz na pytanie gathen'a: Tak czy nie. A potem porozmawiamy. przypadeek - Czw 04 Lip, 2019 Wmawianie komuś, że jest tym kim naprawdę jesteś to jest wpływanie na czyjąś świadomość w taki sposób, że gdyby nawet mu wmawiano, że jest kosmitą to niektórzy by w to uwierzyli... Zabawę tę można porównać do tej, która niedawno panowała w świecie a po której młodzież masowo popełniała samobójstwo... dla mnie to ten sam schemat, trochę zabawy, trochę psychologi a koniec w pewnym procencie będzie tak sam. gathern - Czw 04 Lip, 2019 the nautrat Ty chyba nie do końca zrozumiałeś moją postawę. Otóż ja Cię zdziwię, ja generalnie nie mam nic do gejów/lesbijek - ba kiedyś nawet zagranicą od pary homo wynajmowałem mieszkanie. Problem leży gdzieś indziej. Jeśli ktoś dojrzały odkryje swoje preferencje seksualne to jest to wg mnie to jest OK. No po prostu taka osoba dojrzała i stwierdziła że jest homo. OK. Nie ma problemu. Ale czy innym jest mówienie 5-latkom że mogą sobie zmieniać płeć, lub omawiać z nimi preferencje seksualne. To już jest gruba przesada, bo dzieci w tym wieku po prostu nie są na tyle dojrzałem emocjonalnie i psychicznie by takie tematy podejmować. Rozmawianie z nimi na takie tematy może im wyrządzić krzywdę i problemy w przyszłości w życiu. A właśnie społeczność LGBT (to nie jest 100% osób homoseksualnych - bo wielu homoseksualistów tej społeczności po prostu nie popiera!) dąży do wprowadzenia "programów/lekcji" które pewne zachowania będą propagować. Teraz rozumiesz ? Ich działania nie mają nic związku z tolerancją, ich działania polegają na mieszaniu dzieciakom w głowach. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 gathern, od początku rozumiem - pytanie tylko: po co wcześniej pisałeś o bydlakach i osobach z problemami psychicznymi? Temat który poruszyłeś w ostatnim wpisie jest jak najbardziej godny szerokiej dyskusji - ale bez epitetów i chamstwa. Wojciech Łabuć - Czw 04 Lip, 2019 Rozumiem, ze "pociąg" ma różne znaczenia ale jaki sens ma wykolejanie wątku o WOŚP? Niby mamy tu kącik absurdu ale tu powinny też byc jakies granice. Chodziło raczej o dyskusje o absurdach a nie absurdalne wykolejanie watku. i - Czw 04 Lip, 2019 Cytat: Natomiast zawsze się przeciwstawiam obrażaniu inaczej myślących i pospolitemu chamskiemu językowi, którego niejednokrotnie w tym wątku użyłeś Proszę wskazać ów mój rzekomy chamski język. gathern - Czw 04 Lip, 2019 Dobrze trochę mnie poniosło. Ale wynika to trochę z frustracji, że istnieje duża grupa liberalno-lewicowych polityków w Polsce (zwłaszcza z dużych miast), która nie dość że toleruje to, to jeszcze zaczyna działania mając na celu wprowadzenie tej ideologii do systemu edukacji, co jest szczególnie niebezpieczne. michqq - Czw 04 Lip, 2019 Cytat: Można się z czymś nie zgadzać - to zupełnie normalne. Trzeba to jednak robić z odrobiną klasy i człowieczeństwa. Może i trzeba, bo wszystko trzeba robić z klasą i człowieczeństwem, niemniej są to dwa osobne tematy - tolerancja i uprzejmość. Jak najbardziej można być toleranyjnym nie będąc kulturalnym! Nietolerancja jest wtedy jak "widły w dłoń", ząs tolerancyjność - jak pozwalamy ŻYĆ. Toż nawet i zabić tych zboczeńców można w sposób uprzejmy i kulturalny - co byłoby nietoleranycjne. Tolerować zaś zboczeńców można zarówno uprzejmie jak i nieuprzejmie - co nadal jest ich TOLEROWANIEM. i - Czw 04 Lip, 2019 Nic Cię nie poniosło. Piszesz logicznie. Widzę jedynie, że nalazło się na NFoW zboczeńców. I próbują tu szerzyć swoje teorie. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 i proszę bardzo: Cytat: niż dewiantów spod znaku LGBT. Cytat: obiję mordę. Cytat: zwolenniku zboczeńców Cytat: Tam lubią ciepłych Cytat: Generalnie - zboczeńcy w ataku Cytat: Czekam na kolejne literki zboczeńców Cytat: nalazło się na NFoW zboczeńców Ot chociażby takie słowa - z dwóch ostatnich stron wątku. Przecież takich słów nie używa cywilizowana osoba. Po ostatnim wpisie myślę, że dyskusja z osobnikami Twojego pokroju nie ma sensu... Nie próbuj maskować chamstwa i całkowitego braku ogłady wpisami o szerzeniu wyimaginowanych teorii na forum bo staje się to już tylko żałosne. gathern - Czw 04 Lip, 2019 https://sjp.pl/zboczeniec i - Czw 04 Lip, 2019 Rozumiem, że jesteś the naturat zwolennikiem tolerancji dla zboczeń. Twój wybór nie mój. Ale nie nazywaj chamstwem mojego zdania. Bo się pogniewamy. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 i jestem zwolennikiem tolerancji dla każdego - dla Ciebie również. Nazywanie np. homoseksualizmu zboczeniem to celowe kłamstwo. Nie wiem skąd u Ciebie zamiłowanie do słowa: zboczeniec? WHO już dawno uznała, że to nie jest choroba ani zboczenie, tak samo jak leworęczność, inny kolor skóry itp. Odkryliśmy również kilka innych prawd: np. Ziemia nie jest płaska Nie Twoje zdanie jest chamstwem - masz pełne prawo do swoich poglądów i ja je szanuję, chamskie są słowa, których użyłeś. gathern to zły przykład. Zgodnie z wiedzą żadne słowo ze skrótowca LGBT nie oznacza zboczenia lub jednostki chorobowej. Żadne z tych słów nie spełnia również waruków definicji, którą przytoczyłeś. Ja mam inną definicję sjp.pl/debil Czy chciałbyś, by ktoś na forum określał w ten sposób, że w jego mniemaniu któryś z użytkowników forum ma niższy iloraz inteligencji od przeciętnego? Dla mnie byłoby to zdecydowanie pejoratywne użycie słowa debil - tak samo celowo próbuje obrażać innych deklinowanym na różne sposoby słowem "zboczeniec" nasz szacowny Kolega i. gathern - Czw 04 Lip, 2019 Z tym WHO to nie jest takie czarno-białe. Tutaj w zasadzie "historia" usunięcia homoseksualizmu z listy chorób. https://www.pch24.pl/jak-...ch-,4499,i.html Co do oceny tego w jaki sposób zostało to zrobione pozostawiam czytelnikom. Zaznaczam że wszystko można, można i zoofilię wykreślić, wystarczy odpowiedni lobbing. i - Czw 04 Lip, 2019 the naturat: Masz prawo do swojego zdania. Tak samo jak ja mam prawo do swojego. Odmawiasz mi tego prawa? the naturat - Czw 04 Lip, 2019 gathern nic nie jest czarno - białe. Różne są odcienie szarości, od czerni do białości - jak śpiewał kiedyś Kazik Staszewski. W drugą stronę też wszystko można. Można wszystkie pozycje oprócz misjonarskiej - zalecanej przez Kościół Katolicki uznać za zboczenie - wystarczy tylko wiara Albo uznajemy oficjalne stanowisko międzynarodowej instytucji - albo wszystko można kontestować i obalać każde stanowisko. i przeczytaj moje poprzednie posty. Męczy mnie już powtarzanie się. Tak - masz prawo do swojego zdania. Nie masz natomiast prawa obrażać innych. I nigdy nie nazwę Ciebie zwolennikiem moherów, zboczeńców, Żydów lub cyklistów ze względu na Twoje zdanie. A Ty bez skrępowania obrażasz osoby, które mają inne niż Twoje zdanie. Na Twoją wyraźną prośbę zamieściłem powyżej kilka cytatów z Twoich wypowiedzi, które dobitnie wskazują w jaki sposób odnosisz się do osób o innych niż Twoje poglądach. i - Czw 04 Lip, 2019 Drogi the naturat, Obrażanie to łagodne słowo. Jak mi ktoś moje dziecko będzie chciał deprawować to mu (jej) przystawię pięść do gęby i zapytam się: Czym to pachnie? the naturat - Czw 04 Lip, 2019 Z tego co wyczytałem, nikt do tej pory Twojemu dziecku/dzieciom nic takiego nie zrobił. Mimo to zdążyłeś już wielokrotnie obrazić osoby inaczej myślące lub o innej orientacji (z grożeniem pięścią włącznie). Odpowiedz - tylko szczerze: czy bardzo Ci przeszkadza, że grupa osób LGBT urządzi sobie gdzieś tam jakiś marsz raz do roku? Czy nie mają oficjalnej zgody prezydenta miasta? Czy odbywa się to z naruszeniem prawa? W jaki sposób przekłada się to na życie Twojej rodziny i bliskich? Czy nagle połowa Twojego otoczenia zmienia orientację seksualną pod wpływem jednego marszu? Czy spotkałeś sie w polskiej szkole z zajęciami, o których pisał gathern? Jak dla mnie to marsze mogą urządzać LGBT, prawica, lewica, wyznawcy kościoła potwora spaghetti, płaskoziemcy, antyszczepionkowcy i Bóg wie kto jeszcze. Nie wpłynie to na moje poglądy ani na mój sposób życia. Do domu nikt mi ze swoimi teoriami jeszcze nie wszedł. P.S. Ująłeś mnie słowem "Drogi" w kontekście moich szatańskich poglądów i Twoich wcześniejszych opinii na temat mojej osoby gathern - Czw 04 Lip, 2019 the naturat Jak już pisałem wcześniej, jeśli dorośli ludzie chcą sobie robić różne rzeczy, spoko, niech sobie robią. Ale w momencie gdy zaczynają "zaglądać" do dzieci, i mieszać im w głowach to jest to już baaaardzo niebezpieczne. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 Chciałbym odtrąbić mały sukces! Piszemy już: ludzie lub bezosobowo zamiast zboczeńcy, dewianci itp. Dziękuję Panowie za taką drobną zmianę postawy. i - Czw 04 Lip, 2019 Widzę, że mamy tutaj zwolennika LGBTQ i jeszcze innych literek. Wyjdź zatem z szafy. Zrozumiemy to. Jesteśmy tolerancyjni. Tobie też wolno kochać. Tylko jedna uwaga. Od moich dzieci się od... Inaczej - zrobię Ci krzywdę. Tytan w dresie. - Czw 04 Lip, 2019 the naturat, daj spokój. Jak widzisz, to nie ma sensu. Właśnie zostałeś gejem i masz wyjść z szafy. i - Czw 04 Lip, 2019 Mnie Tytan w dresie nie interesuje Twoja orientacja seksualna. To Twoja sprawa. Żyj z tym. the naturat - Czw 04 Lip, 2019 i a skąd tak daleko idące wnioski. Przecież jasno pisałem że jestem przeciwny promowaniu LGBT, religii itp. w szkołach. Gdy brakuje Ci argumentów to starym swoim zwyczajem przechodzisz do ataku ad personam? Mało błyskotliwe te Twoje wypowiedzi. Raptem po dwa, trzy zdania, z których połowa to wycieczki osobiste. Zero argumentów. Od początku piszę, że akceptuję wszystkie poglądy i orientacje dopóki nie ograniczają mojej wolności i swobód. Jestem natomiast zdecydowanym przeciwnikiem idiotycznych i chamskich wpisów na forum - i to tłumaczyłoby Twoje poczucie zagrożenia i personalne wycieczki w kierunku mojej osoby. Odniosę się teraz do kolejnych zdań z Twojego wpisu: - tak mnie też wolno kochać i kocham swoją rodzinę. Na pewno nie uczę swoich dzieci nienawiści do innych; - nie kłam, że jesteś tolerancyjny, masz bardzo ograniczoną zdolność akceptacji odmiennych od swoich przekonań, a na nieznane reagujesz agresją. To wręcz typowo zwierzęca postawa: ugryź, zaatakuj obcego, zamiast siły argumentu liczy się argument siły (to chyba Ty pisałeś kilka razy o pięści?) Gdyby takie postawy przeważały u homo erectus to nadal mieszkalibyśmy w jaskiniach i rozmawiali za pomocą maczugi; - wydaje mi się, że nie potrafisz kochać, a nienawiść to najbliższe Ci uczucie; - Twoje dzieci mnie nie za bardzo interesują, mam tylko nadzieję, że maja szersze horyzonty niż Ty. Pamiętaj najgorsza jest impotencja intelektualna. Na to nie ma niebieskich tabletek; - największa krzywdę swoim dzieciom robisz Ty, wpajając im nienawiść do innych. Najwyższy czas spojrzeć dalej niż czubek własnego nosa. Muszę Cie rozczarować: nie przywiązuję większej uwagi do Twojej osoby i zapewniam, ze nie wybieram się do Ciebie by uczyć tolerancji Twoje dzieci. Twoje teksty to chyba wyraz megalomanii lub wyraz kompleksów. Takich jak Ty jest w tym pięknym kraju ok. 38,5 mln i nie jest tak, że nagle wszyscy dybią na poglądy Twoje lub Twoich dzieci. Nie zdajesz sobie również sprawy z tego, że zacietrzewieniem i ślepą agresja słowną robisz też krzywdę swojej osobie na forum. Piszesz, że nie interesuje Cię orientacja innych osób a ciągle nawiązujesz do tego, że Twoim zdaniem wszyscy inaczej niż Ty myślący to przedstawiciele LGBT. Lubisz to? i jeśli tak bardzo Ci zależy to załatwimy ci jakiegoś przystojnego geja, który wyjdzie specjalnie dla Ciebie z szafy, a jeśli będziesz dla niego bardziej miły niż dla użytkowników forum to może nawet dla Ciebie zatańczy na rurce. Chociaż czytając Twoje niemiłe wpisy - to raczej będziesz się musiał obejść smakiem i - Czw 04 Lip, 2019 the naturat napisał/a: i jeśli tak bardzo Ci zależy to załatwimy ci jakiegoś przystojnego geja, który wyjdzie specjalnie dla Ciebie z szafy Odpowiem Ci tak: Raczysz mnie obrażać. Nie powinieneś. manfred - Pią 05 Lip, 2019 Niewątpliwie toczy się wojna kulturowa, i niewątpliwie JO i WOŚP stały się jej częścią. A na wojnie cóż, nadstawianie drugiego policzka skuteczne nie jest. i - Pią 05 Lip, 2019 the naturat napisał/a: i a skąd tak daleko idące wnioski. Przecież jasno pisałem że jestem przeciwny promowaniu LGBT, religii itp. w szkołach. Zgadzam się. the naturat napisał/a: Gdy brakuje Ci argumentów to starym swoim zwyczajem przechodzisz do ataku ad personam? Mało błyskotliwe te Twoje wypowiedzi. Raptem po dwa, trzy zdania, z których połowa to wycieczki osobiste. Zero argumentów. Moim "starym zwyczajem" powiadasz? To jest insynuacja. Wyraźnie widzę, iż chcesz mi przykleić łatkę. Ale skoro piszesz publicznie - to odpowiadam Ci publicznie. the naturat napisał/a: Odniosę się teraz do kolejnych zdań z Twojego wpisu: - tak mnie też wolno kochać i kocham swoją rodzinę. Na pewno nie uczę swoich dzieci nienawiści do innych Zadziwię Cię. Ja też. the naturat napisał/a: - nie kłam, że jesteś tolerancyjny, masz bardzo ograniczoną zdolność akceptacji odmiennych od swoich przekonań, a na nieznane reagujesz agresją. Zadam proste pytanie: Czy odmawiasz mi prawa do nie poznawania? the naturat napisał/a: To wręcz typowo zwierzęca postawa: ugryź, zaatakuj obcego, zamiast siły argumentu liczy się argument siły (to chyba Ty pisałeś kilka razy o pięści?) Przytocz mi owe "kilka razy". the naturat napisał/a: wydaje mi się, że nie potrafisz kochać, a nienawiść to najbliższe Ci uczucie Masz rację. Wydaje Ci się. the naturat napisał/a: - Twoje dzieci mnie nie za bardzo interesują, mam tylko nadzieję, że maja szersze horyzonty niż Ty. Tu zmuszasz mnie do tego abym się powtórzył. Wara Ci od moich dzieci. the naturat napisał/a: - największa krzywdę swoim dzieciom robisz Ty, wpajając im nienawiść do innych. Kolejna obraza. Czerpiesz jakąś przyjemność z obrażania ludzi? the naturat napisał/a: Twoje teksty to chyba wyraz megalomanii lub wyraz kompleksów. Dziękuję za diagnozę. Cieszy mnie, iż za darmo. the naturat napisał/a: Nie zdajesz sobie również sprawy z tego, że zacietrzewieniem i ślepą agresja słowną robisz też krzywdę swojej osobie na forum. Mam sprecyzowane poglądy. Nie podoba Ci się to? Twoje prawo. the naturat napisał/a: Piszesz, że nie interesuje Cię orientacja innych osób a ciągle nawiązujesz do tego, że Twoim zdaniem wszyscy inaczej niż Ty myślący to przedstawiciele LGBT. Ciągle? To niby ile ja takich tematów założyłem? Sto? Gecko - Pon 09 Wrz, 2019 the naturat napisał/a: - nie kłam, że jesteś tolerancyjny, masz bardzo ograniczoną zdolność akceptacji odmiennych od swoich przekonań... Typowy szablon myślenia zwolenników LGBT nie mający odzwierciedlenia w rzeczywistości. Z punktu widzenia socjologicznego brak akceptacji na coś nie jest równoznaczny z brakiem tolerancji. Tolerancja - poszanowanie czyichś poglądów, wierzeń, upodobań różniących się od własnych. Akceptacja - uznanie czegoś, aprobata czyichś cech postępowania za zgodne z oczekiwaniem. Mogę szanować czyjeś upodobania nie muszę jednak ich uznać za zgodne z moimi oczekiwaniami. I choć nie akceptuję jakiejś postawy to jednak jestem tolerancyjny bo szanuję jego prawo do inności. Szacunek i aprobata czegokolwiek to nie są synonimy. Wbrew pozorom wiele osób liderów-LGBT jest modelowym wzorem nietolerancyjności bo o ile mają prawo nie uznawać za swoje poglądy to co głoszą ruchy antyLGBT to też i nie szanują takich poglądów i prawa do odmiennego zdania w danym temacie.Przejawem braku tolerancji jest brak szacunku dla drugiej strony a nie samo odrzucanie jej poglądów. Pozdrawiam. the naturat - Pon 09 Wrz, 2019 Gecko całkowicie zgadzam się z Twoją definicją tolerancji. Ale wyjaśnij mi co ona ma wspólnego z zacytowanym przez Ciebie fragmentem mojej wypowiedzi??? Czy w jakikolwiek sposób próbowałem podważyć przytoczone przez Ciebie znaczenie słowa tolerancja? Na poprzedniej stronie zacytowałem niewybredne i trzeba nazywać rzeczy po imieniu: chamskie inwektywy kierowane przez jednego z użytkowników w kierunku osób o odmiennej od niego (jak mniemam) orientacji seksualnej. W kolejnym poście napisałem, że dalekie jest to od znaczenia słowa tolerancja i wyraziłem moje zdanie, że nie wierzę w twierdzenie tego użytkownika, że jest tolerancyjny, a słowa te są moim zdaniem kłamstwem. A Ty dopatrzyłeś się tutaj szablonu? Jakiegoś schematu myślowego? Nie jestem ani zwolennikiem LGBT, ani też jego przeciwnikiem. Nikt mi jeszcze do domu nie wszedł i nie narzucał swoich poglądów, by dać mi tym samym pretekst do tego bym stał się jego przeciwnikiem lub zwolennikiem. Jestem za to bez wątpienia przeciwnikiem chamstwa na forum. Niektóre sformułowania, które padły w tym wątku ocierają się o przestępstwo, np. zniesławianie grupy ludzi ze względu na orientację seksualną bądź też przekonania, a jeden z moderatorów (sic!) dopatruje się u osoby próbującej przeciwko temu protestować "szablonu myślenia" Jeszcze raz powtórzę: całkowicie się z Tobą zgadzam w kwestii znaczenia słowa tolerancja. Nie godzę się natomiast na skrajne chamstwo i sianie nienawiści wobec innych. Nie musisz nikogo lubić ani szanować. Możesz nawet wszystkie jego poczynania negować i krytykować. Nie daje to jednak nikomu prawa nazywać go słowami, które padły w tym wątku bez jakiejkolwiek reakcji moderatorów. Szanowny Gecko to nie jest i nigdy nie było tożsame ze słowem tolerancja... Coś strasznego się z nami Polakami dzieje. Próbę walki o godność drugiego człowieka, czy też grupę ludzi, którzy nawet nie mogą się na tym forum bronić odbieramy jako agresywny atak i przejaw obcej nam ideologii... Pozdrawiam i - Pon 09 Wrz, 2019 the naturat napisał/a: Nie jestem ani zwolennikiem LGBT, ani też jego przeciwnikiem. A ja jestem przeciwnikiem. Odmawiasz mi do tego prawa? Takiś tolerancyjny? Ale to nie jest temat o dewiantach. To temat o WOŚP. Od czasu jak Orkiestra powstała co roku dokładam swoją skromną cegiełkę. Kiedyś nawet wziąłem udział w licytacji na rejs okrętem podwodnym. Niestety, nie udało mi się wygrać. Aż taki bogaty to nie jestem. Wiele hejtu jest w necie na WOŚP. A ja zawsze mówiłem ludziom: przecież nie ma przymusu dawania. Nie chcesz? Nie dawaj. Gecko - Pon 09 Wrz, 2019 the naturat napisał/a: Ale wyjaśnij mi co ona ma wspólnego z zacytowanym przez Ciebie fragmentem mojej wypowiedzi??? Jedyne co miałem na myśli to fakt, że używanie argumentu o "bardzo ograniczonej zdolności akceptacji odmiennych od swoich przekonań" nie udowadnia braku tolerancji. Co najwyżej na "postawę ortodoksyjną". Zobacz Amiszy - nie akceptują elektryczności i pojazdów mechanicznych i nie maja w swoich miejscowościach sygnalizatorów na skrzyżowaniach. Jednocześnie jak przyjadą do miasta nie-Amiszy to tolerują zasady ruchu drogowego i z szacunkiem przestrzegają czerwonego światła karnie czekając na zielone by ruszyć swoim konnym zaprzęgiem. Ty stwierdziłeś nie że w wypowiedzi przejawia się brak szacunku ale że ktoś posiada cechę ograniczonej zdolności akceptacji odmiennych od swoich przekonań". 100% ludności świata posiada te cechę Ty też nie akceptujesz zachowań odmiennych - wszak nie akceptujesz tego co wypowiada Twój adwersarz. Gdyby zastosować Twoja logikę to ani Ty, ani ja ani nikt na świecie nie jest tolerancyjny bo nikt nie akceptuje przekonań odmiennych od swoich - odmienne przekonania sa podstawą dyskusji. Bo jak je zaakceptuje to znaczy zgodzi się, że są zgodne z jego oczekiwaniami a to oznacza, że przestaną być odmienne bo zajdzie proces zmiany zdania i przyjęcia poglądów jako nowe swoje. wtedy nie będzie akceptował przekonań które wyznawał wcześniej bo będą odmienne. I tak w koło Macieju. Robisz błąd logiczny - brak tolerancji związany jest z brakiem szacunku a nie brakiem akceptacji. W takim pojęciu rzeczywistości nawet modelowy przykład tolerancji Budda będzie nietolerancyjny bo wykazywał ograniczoną akceptację odmiennych przekonań ludzi zjadaczy mięsa, gdyż nie akceptował odbierania życia żadnemu stworzeniu, nawet karaluchowi w sposób inny niż naturalny. Reasumując ten wywód logiczny. Mamy prawo się nie zgadzać i nie akceptować postaw innych ludzi ale mamy to robić z szacunkiem. Bo warunkiem koniecznym nietolerancji jest brak szacunku do drugiej strony, a nie brak akceptacji jego poczynań. Dotyczy to obu stron. I na koniec ja tym pojmowaniem tolerancji i akceptacji oraz ich wzajemnych powiązań niejednego "weterana walk o równość LGBT" zagoniłem w kozi róg. Wystarczy zacząć definiować słowa tak jak mają one znaczenie i tłumaczyć je na język potoczny a wtedy 90% kwiecistych wypowiedzi okazuje się stekiem bzdur. Pozdrawiam michqq - Pon 09 Wrz, 2019 Generalnie można wskazac więcej definicji dotyczących tego czym "tolerancja" jest a czym nie jest, jak na przykład bym się z Waszą Panowie nie do końca zgadzał. Niemniej jednak - jak zdefiniujemy tak zdefiniujemy, ale punktem wyjścia dla zaistnienia wzajemnej tolerancji (wzajemnej) jest stała sprzeczność poglądu stron - na jakiś temat. Tak więc strony wzajemnie się tolerujące co do zasady mają sprzeczny ze sobą wzajemnie pogląd - który jest tolerowalny dla obu stron. Cały ten "szacunek" czy jego brak to sprawa względna i niekiedy subiektywna więc i śliska do ustalenia - więc ja tam nie myliłbym tolerancji z uprzejmością. Tolerancja w sensie najpłytszym, najminimalniejszym, to jest wzajemne, przez strony siętolerujące, uznanie praw do wypowiadania sprzecznych osądów, i niezabijanie się nawzajem za te osądy. Niestety, zwłaszcza po stronie LGBT brakuje tutaj zrozumienia - tolerancja jest utożsamina z wymaganiem aby druga strona siedziała cicho, ponieważ wszelka _krytyka_ jest już utożsamiana z nietolerancją! Tymczasem nie ma prawdziwej tolerancji bez wzajemnej krytyki poglądów. "Ja mam rację a Ty racji nie masz, ale możesz sobie jej nie mieć jak już bardzo chcesz" - to jest tolerancja, tolerancja przy dopuszczeniu założenia o istnieniu prawdy obiektywnej. A nie że: "wszystkie strony mają rację, i Ja mam swoja i Ty swoją..." -bo to już byłby wymóg/postulat rezygnacji z przekonania o prawdzie obiektywnej i przejście na przekonanie o braku prawdy czy tam o wielości prawd. Tolerancja w żadnym razie nie domaga się rezygnacji z przekonania o istnienu prawdy obiektywnej - mojej prawdy - i błędu u innych - u nich brak prawdy. Ale niech se tam spokojnie żyją... Cytat: chamskie inwektywy kierowane przez jednego z użytkowników w kierunku osób o odmiennej od niego (jak mniemam) orientacji seksualnej. W kolejnym poście napisałem, że dalekie jest to od znaczenia słowa tolerancja Tolerancja i uprzejmość to dwie różne sprawy. I uprzejmym trzeba byc i tolerancyjnym trzeba być - ale to nie jest to samo. Cytat: Próbę walki o godność drugiego człowieka, czy też grupę ludzi, którzy nawet nie mogą się na tym forum bronić odbieramy jako agresywny atak i przejaw obcej nam ideologii. Głupoty opowiadasz - kto niby nie może się na tym forum bronić i któraż to ideologia miałaby być ta obcą? Syndrom oblężonej twierdzy to bardzo słaba pozycja do argumentowania. Tu kto chce - i umie - to pisze co chce. Naaaatoooomiast... "jak nie potrafisz to nie pchaj się na afisz". Kolego. thikim - Pon 09 Wrz, 2019 michqq, opisałeś to precyzyjniej niż inni. Ja jednak też doprecyzuję. michqq napisał/a: tolerancja jest utożsamina z wymaganiem aby druga strona siedziała cicho, ponieważ wszelka _krytyka_ jest już utożsamiana z nietolerancją! To nie do końca tak. LGBT chcą afirmacji. Bynajmniej nie w celu "siedzenia cicho". W celu całkowicie przeciwnym. Chcą sprowokować drugą stronę do działania, żeby puścić przekaz o prześladowaniu. Zgrywanie ofiary - na tym chcą zbić polityczny majątek (i nie tylko polityczny). Z tym że tych ludzi co widzimy na demonstracjach - to kukiełki. Wielu ma nadzieję zbić na tym jak najbardziej realne pieniądze. I to oni ciągną za sznurki. Kwestia szacunku którą poruszono jest trochę odmienną kwestią. Szacunek przynależy się ludziom - nie poglądom. Zatem nie ma bezpośredniego związku: tolerancja - szacunek. Bo to inne płaszczyzny. Na siłę teraz jest plątanie pojęć w rodzaju: szacunek dla poglądów, żyjąca planeta itd. Chcesz pokonać przeciwnika - siej zamęt w jego myśleniu. Chociaż tu z drugiej strony nie ma żadnego myślenia - są bezmyślne ale dobrze brzmiące i wpadające w uch zlepki słów. michqq - Wto 10 Wrz, 2019 thikim napisał/a: są bezmyślne ale dobrze brzmiące i wpadające w uch zlepki słów I dodajmy tutaj uczciwie - niestety niekiedy po obu stronach tego sporu. i - Wto 10 Wrz, 2019 Ja nie chciałem ciągnąć tego wątku. Jak zapewne zauważycie, kilka postów w górę chciałem powrócić do tematu WOŚP. A Wy ciągle o dwiantach. Jeśli kogoś to "rajcuje" (a Administracja na to pozwoli) to niech sobie założy oddzielny wątek o zboczeńcach. thikim - Wto 10 Wrz, 2019 michqq napisał/a: I dodajmy tutaj uczciwie - niestety niekiedy po obu stronach tego sporu. Możliwe że masz rację. Ja jednak chciałbym usłyszeć jakiś konkretny przykład takiego zlepku z drugiej strony sporu zanim przyznam Ci rację.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group