Zobacz temat - [TVN24] Rzecznik MON: we wrześniu pierwsze wyniki prac komis

PRZEGLĄD MEDIÓW - [TVN24] Rzecznik MON: we wrześniu pierwsze wyniki prac komis

szeryf3 - Sob 03 Wrz, 2016
Temat postu: [TVN24] Rzecznik MON: we wrześniu pierwsze wyniki prac komis

tvn24.pl
http://www.tvn24.pl/wiado...ska,673149.html
W związku, że temat jest zamknięty pozwoliłem sobie na otworzenie nowego wątku.

Cytat:

Rzecznik MON: we wrześniu pierwsze wyniki prac komisji ws. Smoleńska.

- Komisja we wrześniu przedstawi pierwsze wyniki prac dotyczących katastrofy TU-154M w Smoleńsku - poinformował rzecznik MON Bartłomiej Misiewicz. Z kolei Antoni Macierewicz stwierdził, że "nie pozostawia żadnych wątpliwości", "iż działania nawigatorów rosyjskich i moskiewskich decydentów miały na celu doprowadzenie do katastrofy polskiego samolotu".
Szef MON Antoni Macierewicz w wywiadzie dla piątkowej "Rzeczpospolitej" powiedział, że "wkrótce ujawnione zostaną nowe nagrania załogi Tupolewa, które dotąd nie były znane. Jak sprecyzował, stanie się to "zapewne w przyszłym miesiącu". Stwierdził też, że "nie pozostawia żadnych wątpliwości", że działania rosyjskich nawigatorów i decydentów miały na celu doprowadzenie do katastrofy TU-154M. - To, co mówię, to nie są hipotezy. A dowody nie dzielą się na twarde i miękkie, tylko na prawdziwe i fałszywe. My dysponujemy teraz prawdziwymi dowodami, w tym tymi, które ukrywała komisja Millera. Mamy wstrząsające wyznania członków tej komisji. A także nowe nagrania załogi tupolewa, które do tej pory nie były znane. Ale nie pochodzą one z pokładu polskiego samolotu. Każdy będzie mógł ich wysłuchać - mówił Macierewicz.
Szef MON zapowiedział, że do czasu ujawnienia materiałów, nie zdradzi, skąd pochodzą. Jak dodał, nie będzie to jeszcze ostateczny materiał. Ma on jednak - zdaniem ministra - rzucić "bardzo istotne światło na przebieg i przyczyny katastrofy smoleńskiej". - Oczywiście mam świadomość, że są tacy ludzie, którzy nigdy nie przyjmą prawdy o tym, co się wówczas stało. Powód jest prosty: ten materiał ich właśnie obciąża odpowiedzialnością za tę tragedię - dodał. "Żadne dowody nie będą ukrywane" O zapowiedzi Macierewicza zapytany został Jacek Sasin (PiS). - Usłyszymy te nagrania, wtedy będziemy się do tego odnosić - powiedział.
- Przede wszystkim cieszę się, że dzisiaj jesteśmy w takim momencie, kiedy żadne dowody nie będą ukrywane przed opinią publiczną; tak, jak to miało miejsce przez poprzednie lata - stwierdził. - Jeśli rzeczywiście są takie nagrania i jeśli rzeczywiście zostały one ukryte przed Polakami, to będzie to wielki skandal, który będzie obciążał zarówno poprzedni rząd, jak i bezpośrednio Komisję Badania Wypadków Lotniczych, która się sprawą zajmowała - powiedział. "Pierwsze wyniki prac" jeszcze we wrześniu W piątek po południu rzecznik MON poinformował, że jeszcze w tym miesiącu odbędzie się "posiedzenie Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego, na której jej członkowie przedstawią publicznie pierwsze wyniki prac". "To są wojenne oskarżenia"
Wcześniej w piątek podczas konferencji w Sejmie posłowie PO Cezary Tomczyk oraz Jan Grabiec odnieśli się do wywiadu udzielonego przez Macierewicza. Tomczyk podkreślił, że jeżeli słowa Macierewicza są prawdziwe, "niosą kolosalne konsekwencje". - Polski minister obrony narodowej powiedział, że Rosjanie są odpowiedzialni za zamach na polskiego prezydenta. Jakie będą konsekwencje prawne i polityczne? (...) mam nadzieję przedstawi (je) premier Beata Szydło i prezydent Andrzej Duda(...) To są wojenne oskarżenia i reakcja na nie musi być ogromna - uznał. Jak dodał, istnieje możliwość, że minister Macierewicz - jak się Tomczyk wyraził - "opowiada bzdury". - W tym przypadku oczekiwałbym konsekwencji, które wyciągną premier Szydło i prezydent Duda. To jest kwestia odpowiedzialności za słowa w demokratycznym państwie - powiedział poseł PO.
Grabiec zaznaczył, że Macierewicz w wywiadzie daje do zrozumienia, że wie, jakie są ustalenia komisji działającej przy MON, która zajmuje się wyjaśnianiem przyczyn katastrofy. - Mówi o świadomym działaniu Rosjan, podczas gdy mówi jednocześnie, że dowody zostaną przedstawione w kolejnych miesiącach. Czyli dowodów jeszcze nie ma, ale teza została już udowodniona, jak twierdzi minister Macierewicz, i można ją zaprezentować. Tak nie działają żadne instytucje, które zamierzają wyjaśnić przyczyny czegokolwiek - dowodził poseł PO.
Zarzuty odpierał rzecznik MON. - Najwyżsi funkcjonariusze PO doskonale wiedzą, jakie informacje ukrywali, i jakie informacje ukrywała prokuratura. Wiedzą także doskonale, jakie decyzje wydawała Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego. Dzisiaj zamiast histerycznie pokrzykiwać, powinni po prostu ujawnić prawdę - powiedział Misiewicz. Badanie przyczyn katastrofy Katastrofę smoleńską z 10 kwietnia 2010 r. zbadała uprzednio Komisja Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego (KBWLLP), na której czele stanął ówczesny szef MSWiA Jerzy Miller. W raporcie z prac komisji przeanalizowano szereg okoliczności i splot wydarzeń, który doprowadził do tragedii. Nie wskazano jednej konkretnej przyczyny. Nie padają w nim nazwiska winnych. Członkowie komisji podkreślali też, że ani rejestratory dźwięku, ani parametrów lotu nie potwierdzają tezy o wybuchu na pokładzie samolotu. USTALENIA Z RAPORTU MILLERA - CZYTAJ WIĘCEJ Śledztwo w sprawie przyczyn katastrofy było prowadzone przez Wojskową Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Zostało ono przedłużone do 10 kwietnia 2016 r. W marcu 2015 r. śledczy przedstawili opinię 20 biegłych, którą przygotowywano przez cztery lata. 10 listopada 2015 r. Naczelna Prokuratura Wojskowa opublikowała z kolei komunikat podsumowujący ustalenia biegłych. Wykluczają one hipotezę o wybuchu. W kwietniu, zgodnie z zarządzeniem ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, śledztwo przejęła Prokuratura Krajowa, gdzie zajmuje się nim zespół ośmiu prokuratorów. Szef MON Antoni Macierewicz na początku lutego podpisał rozporządzenia ws. organizacji oraz działania Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego (KBWLLP). Dała ona szefowi MON prawo do wznowienia badania wypadku lub incydentu lotniczego, "gdy zostaną ujawnione nowe okoliczności lub dowody mogące mieć istotny wpływ na ich przyczyny". Jednocześnie minister powołał podkomisję w ramach KBWLLP do ponownego zbadania katastrofy smoleńskiej. Na początku marca zebrała się ona na pierwszym posiedzeniu. W jej składzie znaleźli się m.in. naukowcy, którzy współpracowali wcześniej z parlamentarnym zespołem smoleńskim Macierewicza.

Autor: kg/kk / Źródło: PAP, Rzeczpospolita, tvn24 02 września 2016, 15:59

Dość mocne słowa na, które ,,brat" z wschodu na pewno zwrócił uwagę.
Mam nadzieje, że są to przemyślane wypowiedzi bo wyglądają mi na wypowiedzi szaleńca.
Może pan prezes jakoś ostudzi ten klimat.

i - Sob 03 Wrz, 2016

Zaczekajmy zatem na nowe "rewelacje".

szeryf3 - Sro 07 Wrz, 2016

oko.press
https://oko.press/rachunki-krzywd-smolenskich/#

Cytat:

RACHUNKI KRZYWD SMOLEŃSKICH. MON PŁACI ODSZKODOWANIA RODZINOM OFIAR KATASTROFY

Minister Antoni Macierewicz uruchomił nową lawinę roszczeń ze strony rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej. Będą kosztować państwo miliony złotych.
Ministerstwo obrony narodowej odmówiło odpowiedzi na pytania OKO.press w tej sprawie. Zapowiedziało za to, że jego służby zbadają status naszej „instytucji”, czyli OKO.press

Do Sądu Rejonowego Warszawa- Śródmieście wpływają od kilku miesięcy pisma krewnych ofiar katastrofy z 10 kwietnia 2010 r. Wzywają Ministerstwo Obrony Narodowej do zawarcia ugód. Domagają się setek tysięcy, a nawet milionów złotych rekompensaty za śmierć bliskich. Uzasadniają, że do dziś odczuwają ból związany z ich stratą, a poza tym po katastrofie pogorszyła się ich sytuacja materialna. I że w związku z tym, że TU-154 nie był ubezpieczony, a należał do pułku, nad którym nadzór sprawował MON – to właśnie ten resort powinien wypłacić im zadośćuczynienia i odszkodowania.
Według części rodzin ofiar, okolicznością uzasadniającą wniosek o wypłatę pieniędzy jest to, że minister obrony narodowej Antoni Macierewicz powołał podkomisję, która ma na nowo zbadać przebieg katastrofy. Zgodnie z rozporządzeniem Macierewicza z lutego br., badanie wypadku lotniczego można wznowić „gdy zostaną ujawnione nowe okoliczności lub dowody”, które mogą mieć „istotny wpływ” na wyjaśnienie jego przyczyn.
W niemal jednobrzmiących fragmentach pism Zuzanna Kurtyka (wdowa po zmarłym szefie IPN Januszu Kurtyce; domaga się od MON miliona zł), jej syn – Krzysztof (ubiega się o 450 tys. zł) i Magdalena Merta (żona zmarłego wiceministra kultury Tomasza Merty; żąda 2 mln zł) piszą, że skoro minister Macierewicz powołał podkomisję – musiały wyjść na jaw nowe „okoliczności sprawy”. A więc ich roszczenia w stosunku do państwa są w pełni uzasadnione.
We wszystkich sprawach, których akta sądowe czytaliśmy, MON odpowiada, że jest skłonny do zawarcia ugody. W ostatnich tygodniach podpisano już kilka porozumień.
Zadośćuczynienie za ból
W 2011 r. państwo wypłaciło już krewnym ofiar katastrofy pierwsze zadośćuczynienia. 270 osób: mężów, żon, dzieci i rodziców ofiar spod Smoleńska otrzymało wówczas po 250 tys. zł.
Łącznie Skarb Państwa przeznaczył więc na rekompensaty dla nich 67,5 mln zł. Niektóre rodziny smoleńskie dostawały łącznie po kilkaset tys. zł, a liczniejsze – ponad milion zł.
Jak na polskie warunki to ogromne zadośćuczynienia. Bliskim osób, które giną w wypadkach komunikacyjnych sądy przyznają zwykle zaledwie ułamek tych kwot. W ugodach zawieranych pięć lat temu z najbliższymi ofiar katastrofy smoleńskiej zapisano jednak, że nie zamykają one możliwości dochodzenia dalszych roszczeń. Innymi słowy: państwo wypłaciło im pieniądze, godząc się na to, że w przyszłości będą domagać się kolejnych wypłat.
– To była polityczna decyzja: jak najszybciej wesprzeć rodziny ofiar. Zadecydowano, że wszyscy powinni dostać takie same kwoty – zadośćuczynienie za cierpienie po stracie najbliższych. Bo nie da się zmierzyć czy zróżnicować bólu. Założenie było takie, że jeśli ktoś raz dostanie 250 tys. zł zadośćuczynienia, kolejnego sąd mu już nie przyzna. A jeśli będzie chciał dodatkowo dochodzić odszkodowania za pogorszenie warunków życia, to sąd zbada, czy pieniądze mu się należą. Uznano, że nikt poza sądem nie może tego zrobić, bo sytuacja każdej z rodzin jest inna: jedne straciły w katastrofie jedynego żywiciela i mocno ucierpiały finansowo; w innych, po wypłacie zadośćuczynień i rent od państwa, sytuacja finansowa mogła być nawet lepsza niż przed katastrofą – tłumaczy uczestnik negocjacji prowadzonych wówczas z rodzinami przez Prokuratorię Generalną.
Porozumienia podpisano wówczas tylko z najbliższymi osób, które zginęły pod Smoleńskiem. Zadośćuczynień nie dostali ubiegający się o nie bracia, siostry, wnuki i prawnuki ofiar. – Znów zakładano, że jeśli łączyły ich szczególnie bliskie więzi uczuciowe albo finansowe ze zmarłymi, mogą wystąpić do sądu. A ten oceni, czy roszczenie jest uzasadnione – kontynuuje uczestnik negocjacji z 2011 r.
Według informacji, które OKO.press uzyskało w Sądzie Okręgowym w Warszawie, od 2013 r. do tego sądu i podległych mu sądów rejonowych wpłynęło łącznie 120 wniosków bliskich ofiar katastrofy. Żądali od MON od kilkuset tysięcy do dwóch milionów złotych.
Zgodnie z procedurą stosowaną w takich sprawach, pierwszym etapem postępowania było wezwanie resortu obrony do podpisania ugody. Jednak do ubiegłego roku ministerstwo konsekwentnie odmawiało zawierania porozumień, zdając się na decyzje sądów. Te zaś uznały roszczenia tylko w 13 sprawach – i to w znacznie ograniczonym zakresie.
Podejście MON do roszczeń rodzin smoleńskich zmieniło się, gdy jego szefem został Antoni Macierewicz. Dziś resort prowadzi te sprawy tak, by sądy nie miały w nich nic do powiedzenia. Sam rozstrzyga, komu i ile pieniędzy wypłaci.
Macierewicz rządzi i dzieli (kasę)
Od lutego br. w sprawach dotyczących „szkód osobowych” po katastrofie smoleńskiej, Ministerstwo Obrony Narodowej reprezentuje mecenas Andrzej Lew-Mirski. To wieloletni współpracownik Macierewicza.
Według „Gazety Wyborczej”, umowa między MON a Lwem-Mirskim obowiązywać będzie do końca roku. Za pracę na rzecz resortu adwokat otrzyma 120 tys. zł (plus wynagrodzenie za reprezentowanie ministerstwa w poszczególnych sprawach przed sądami).
Do zadań mecenasa Lwa-Mirskieg0 należy m.in. „analiza roszczeń w zakresie ich zasadności i wysokości; ustalenie kręgu poszkodowanych; negocjacje z nimi; rekomendacja w odniesieniu do poszczególnych poszkodowanych; sporządzenie planu zaspokojenia pozytywnie zweryfikowanych roszczeń”. Ma także „świadczyć usługi zastępstwa skarbu państwa w postępowaniach odszkodowawczych”. Zgodnie z umową z ministerstwem, ma prawo zawierać ugody z bliskimi ofiar (również pozasądowe).
W sprawach, z których aktami zapoznaliśmy się w Sądzie Rejonowym Warszawa-Śródmieście, rodziny smoleńskie składały wezwania do ugód już po tym, jak Macierewicz udzielił Lwu- Mirskiemu pełnomocnictwa do reprezentowania resortu.
Ministerstwo nie udzieliło nam odpowiedzi na pytanie, ilu krewnych ofiar katastrofy smoleńskiej wystąpiło w tym roku z roszczeniami.
Urzędnicy SR Warszawa-Śródmieście nie są w stanie tego określić – w tym samym sądzie toczą się bowiem również sprawy, które wytoczyli resortowi obrony najbliżsi ofiar katastrofy samolotu CASA i żołnierzy poległych lub rannych na misjach. Łącznie MON zostało wezwane do próby ugodowej w 607 sprawach. Żeby ustalić, które dotyczą katastrofy smoleńskiej, do urzędnicy sądu musieliby przeczytać wszystkie akta.
Udało nam się jednak znaleźć 16 spraw spraw, w których jako pełnomocnik MON występuje Andrzej Lew-Mirski. Wszystkie dotyczą roszczeń związanych z katastrofą smoleńską. W pismach kierowanych do sądu w poszczególnych sprawach, mecenas zapowiada, że „minister obrony narodowej ma zamiar zawrzeć ugodę w zakresie roszczenia o zadośćuczynienie, o ile jej warunki – związane z ograniczeniami budżetowymi – zostaną zaakceptowane”. Pisze też zwykle, że trwają rozmowy z bliskimi ofiar „rokujące możliwość znalezienia kompromisu”.
W odpowiedzi na wniosek Joanny Cieślikowskiej, która domaga się 500 tys. zadośćuczynienia za śmierć ojca – Andrzeja Przewoźnika, byłego sekretarza generalnego Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, Mirski napisał, że „zamiarem ministra jest objąć ugodą całą rodzinę śp. Andrzeja Przewoźnika”.
Chęć ugody zgłosił również w sprawach złożonych przez krewnych ofiar katastrofy, którzy wcześniej nie otrzymali zadośćuczynień od MON – m.in. wnuka Czesława Cywińskiego (wystąpił o 1,25 mln zł zadośćuczynienia).
Pieniądze otrzymali już Jerzy Momontowicz – brat Bożeny Momontowicz-Łojek, przewodniczącej Federacji Rodzin Katyńskich (150 tys. zł) i Małgorzata Biernacka-Posadzka – siostra zmarłej Izabeli Tomaszewskiej, szefowej protokołu w kancelarii prezydenta Lecha Kaczyńskiego (120 tys. zł). W ugodach, które wynegocjował i zawarł z nimi mecenas Lew-Mirski, zapisano, że wypłata zadośćuczynień nie ogranicza ich prawa do dochodzenia dalszych roszczeń.
– Sens zawierania ugody mieści się w tym, że jedna strona otrzymuje pieniądze bez konieczności wytaczania procesu – który mógłby sporo kosztować i długo trwać, ale w zamian godzi się ograniczyć swoje roszczenia. Druga strona – do której skierowane jest roszczenie, godzi się je wypłacić, ale uzyskuje potwierdzenie, że ugoda wyczerpuje wszelkie żądania finansowe. Podpisywanie ugód, które pozwalają na dochodzenie zadośćuczynień i odszkodowań bez końca, nie ma sensu; jest działaniem wbrew interesom państwa – mówi znany prawnik, znający dobrze sprawy odszkodowań smoleńskich.
Sędziowie, do których trafiły sprawy roszczeń rodzin smoleńskich podkreślają, że nie mają w tych sprawach nic do powiedzenia. – Na etapie wezwania do ugody, sąd nie może badać, czy zadośćuczynienie, którego żąda bliski ofiary katastrofy, jest uzasadnione, czy nie. Jeśli krewni ofiar uzgodnili z MON treść ugód – sędzia nie może w nie ingerować czy nie zgodzić się na ich zawarcie – wyjaśniają.
Dlaczego MON nie podpisze po prostu ugód bez udziału sądu? – Naszym zdaniem chodzi o to, by to właśnie sąd przypieczętował porozumienia. Można wtedy powiedzieć, że decyzja o wypłacie komuś publicznych pieniędzy zapadła w sądzie, a nie w ministerstwie – domyślają się sędziowie, z którymi rozmawialiśmy.
Rozwój sytuacji obserwują uważnie pełnomocnicy rodzin ofiar katastrofy CASY. Nie ukrywają, że skoro MON podpisuje nowe ugody z rodzinami smoleńskimi, oni także będą ubiegać się o dodatkowe wypłaty dla swoich klientów (kilka lat temu wypłacono im również po 250 tys. zł).
Macierewicz bada OKO
Półtora miesiąca temu, 26 lipca br. zwróciliśmy się do MON z pytaniami o to, ilu krewnych ofiar katastrofy smoleńskiej domaga się zadośćuczynienia lub odszkodowania, ilu otrzymało pieniądze w 2016 r., kto reprezentuje resort w sprawach sądowych i jakie względy decydują o tym, że ministerstwo podpisuje kolejne ugody.
Powoływaliśmy się na ustawę Prawo prasowe (regulującą prawa i obowiązki mediów) oraz ustawę o dostępie do informacji publicznej (zgodnie z którą, urzędy mają obowiązek w ciągu 14 dni udzielić informacji każdemu obywatelowi)
Po dwóch tygodniach Beata Kozerawska, szefowa Wydziału Informacji Publicznej MON przekazała nam, że odpowiedzi udzieli nam rzecznik prasowy resortu. A biuro prasowe zapewniło, że „pytania znajdują się w realizacji” i prosiło o więcej czasu na przygotowanie odpowiedzi oraz „o zrozumienie”.
Później kilkakrotnie upominaliśmy się o odpowiedź. W końcu, w ubiegłym tygodniu, Oddział Mediów Centrum Operacyjnego MON napisał w mailu do nas: „Jesteśmy w trakcie sprawdzania statusu prawnego Państwa instytucji. Do momentu uzyskania wiążącej opinii prawnej, nie możemy udzielić Państwu odpowiedzi. Niemniej jednak jak tylko uzyskamy wiążącą opinię prawną, niezwłocznie poinformujemy Państwa o zajętym stanowisku”.
Od czerwca, gdy zaczął działać nasz portal, wysyłaliśmy kilkakrotnie pytania do MON. Resort wprawdzie zdawkowo i wymijająco, ale jednak udzielał nam informacji. Odpowiedź, którą przesłał nam w związku ze sprawą odszkodowań smoleńskich, odczytaliśmy jako zawoalowaną groźbę – byśmy nie zajmowali się tym tematem.

BIANKA MIKOŁAJEWSKA JAKUB STACHOWIAK 7 WRZEŚNIA 2016

Dołączyłem tutaj ten temat, aby nie otwierać nowego.
Ciągle mało tym osobom mimo tego, że dostali już zadość uczynienie.
Na domiar tego gro z tych osób dostało się na intratne stanowisko tylko dla tego, że ktoś z rodziny zginął w tej tragicznej katastrofie.
A minister ma lekką rękę,

PDT - Sro 07 Wrz, 2016

Zaczyna to przypominać skok na kasę.

szeryf3 - Sro 07 Wrz, 2016

Wydaje mi się, że raczej tylko o to chodzi.

exsil - Sro 07 Wrz, 2016

Czy to nie jest bezczelność? Tysiące ludzi dostaje grosze za to, że np. szpital zrobi z ich krewnego inwalidę, który do końca życia będzie utrzymywany przez rodzinę lub doprowadzi do zgonu pacjenta. Dodatkowo dochodzą pomniki, ulice, itp. A tym ciągle mało.
Ponadto wymienione w tym artykule rodziny nie mogą narzekać, gdyż dzięki tej katastrofie żyjący krewni dostali się do sejmu, samorządu i innych miejsc dobrze płatnych, a dotąd dla nich nieosiągalnych.
Tak jak w przypadku zaproszeń na premierę "Smoleńska" nie zdziwię się, gdyby tylko "swoje rodziny" dostały dodatkowe wysokie odszkodowania.

PDT - Sro 07 Wrz, 2016

"Petunia non olet". Brak procesowej determinacji za poprzedniego reżimu świadczy o hipokryzji.

maciejko - Sro 07 Wrz, 2016

Zwolennicy obecnej władzy piszą, że poprzedni minister MON zwracał pieniądze do budżetu to obecny minister pieniądze ze swojego budżetu zamiast na wojsko woli dać "sekcie smoleńskiej".
:gent:

maxikasek - Sro 07 Wrz, 2016

Zauważ, że jeśli potwierdzi się, że obecny MON również nie zabezpiecza się przed kolejnymi pozwami to te osoby wkrótce ponowny raz wyciągną rękę.

Stevie - Czw 08 Wrz, 2016

maxikasek, możesz rozwinąć swoją myśl o "ponownym wyciągnięciu rąk"?
:gent:

PDT - Czw 08 Wrz, 2016

Stevie napisał/a:

"ponownym wyciągnięciu rąk"

Znasz może taki termin z prawa cywilnego jak "wada oświadczenia woli" ?

klm - Czw 08 Wrz, 2016

Zastanawiam się jaka miałaby być podstawa tej ugody. Skoro Macierewicz tak usilnie lansuje tezę o zamachu, to ugoda jest działaniem na szkodę wojska. Nie ma powodów by państwo polskie płaciło jakiekolwiek zadośćuczynienia. Czy rodzinom Polek zabitych w ostatnim zamachu we Francji rząd też wypłaci milionowe odszkodowania?

maxikasek - Czw 08 Wrz, 2016

Stevie napisał/a:

maxikasek, możesz rozwinąć swoją myśl o "ponownym wyciągnięciu rąk"?

To że te ugody, podobnie jak poprzednie zawierają sformułowanie że

Cytat:

W ugodach, które wynegocjował i zawarł z nimi mecenas Lew-Mirski, zapisano, że wypłata zadośćuczynień nie ogranicza ich prawa do dochodzenia dalszych roszczeń.

A biorąc pod uwagę "łatwą rękę do rozdawania cudzego" tej jak i innych partii- pod warunkiem że "dla swoich"- pewnie wkrótce będą kolejne wnioski o ugody- tak jak ponowne od rodziny śp. Kurtyki czy Merta.

Star660 - Sro 19 Paź, 2016

Miało być we wrześniu, a już mamy listopad za pasem i nic konstruktywnego.
W stenogramach prawdopodobnie będzie więcej "qrwa w qrwa" jak to było w "Psach"
https://www.youtube.com/watch?v=FeGsA4w6OjM
"Samolot nie uderza w brzozę, tylko wypuszczonym podwoziem uderza w ziemię i ulega zapaleniu, a następnie się odwraca - powiedział Antoni Macierewicz na antenie TVP Info"
http://wiadomosci.onet.pl...i-putina/x7qwl6
...samolot odbił się od ziemi kołami, wykonał "kangura" na 18 metrów wzwyż, zrobił półbeczkę i spadł na plecy. :not2:

Następna wersja będzie, że lądowali na wstecznym ... :oops1:

bigscentofawoman - Czw 27 Paź, 2016

W sprawie Smoleńska .... wszak niedługo listopad 1.11 dalej nic.
Ale w sprawie "skoku na kasę" z MON cd. sprawy rozwija się interesująco
Jest 10-nowych żądań i kuriozum (wdowa Gosiewska , członek Europalamentu i dobre pieniądze) żąda
Tutaj

Cytat:

Gosiewska oblicza, że gdyby nie katastrofa TU-154, jej mąż miałby przed sobą 21 lat aktywności zawodowej. W chwili śmierci zarabiał 14 tys. zł brutto.

„Nawet gdyby pominąć dynamiczny rozwój jego kariery politycznej i za punkt odniesienia przyjąć osiągane przez niego dochody sprzed katastrofy, budżet rodzinny zmarłego zostałby przez niego zasilony kwotą ponad 3,5 mln zł” – argumentuje.

Cytat:

... z akt kolejnych 10 spraw o zadośćuczynienia i odszkodowania dla bliskich ofiar katastrofy smoleńskiej. Trzy z nich skierowała do sądu wdowa po Przemysławie Gosiewskim – Beata Gosiewska (oddzielnie w imieniu swoim i dwójki niepełnoletnich dzieci). Wzywa Ministerstwo Obrony Narodowej do podpisania ugód i wypłaty:

po 1,25 mln zł zadośćuczynienia dla niej i każdego z dzieci
oraz po 400 tys. zł odszkodowania.
W sumie domaga się dla swojej rodziny prawie 5 mln zł rekompensaty. Dodatkowo wnioskuje o przyznanie każdemu z dzieci:

72 tys. zł wyrównania renty
i dodatkowej renty w wysokości 2 tys. zł miesięcznie.
Dodatkowej- bo i syn i córka dostają już od kilku lat świadczenia od państwa. Cała rodzina otrzymała również zadośćuczynienia.

* Tutaj_kolejne

Dojna zmiana cd. czy Żenada i Pazerność.

szeryf3 - Czw 27 Paź, 2016

Nie to tylko pazerność i przychylność w tej sprawie naszego MON-a.
Przecież im taka biedą zajrzała w oczy.

MDS - Czw 27 Paź, 2016

Tu już nawet nie można chyba mówić o elementarnym braku przyzwoitości....WSTYD.
Czy to nie czasami jej mąż publicznie wypowiadał się na temat braku odwagi załogi która odmówiła lądowania w Tbilisi podczas wojny bodajże??

tyracze - Czw 27 Paź, 2016

MDS - to pokazali odwagę i zdecydowali się lądować, jak się skończyło wiemy

MDS - Czw 27 Paź, 2016

tyracze- wiem, chciałem tylko delikatnie zasugerować , że akurat w tym przypadku to ta Pani powinna mieć odrobinę inne podejście do tej matematyki odszkodowawczej...

tyracze - Czw 27 Paź, 2016

MDS- rozumiem, ale wystarczy posłuchać na temat tej Pani od jej teściowej, a Matki.

klm - Pon 05 Gru, 2016

http://www.gazetaprawna.p...tupolewizm.html

Cytat:

Wypadek prezydenckiego bmw w połowie stycznia. Chaotyczny wylot premier Beaty Szydło z Londynu w ubiegły poniedziałek. Awaria systemu komputerowego embraera 175, którym prezydent Andrzej Duda leciał w zeszły czwartek. Rośnie liczba incydentów z udziałem VIP-ów.

Brazylijskie embraery 175 w biało-czerwonych barwach miały zastąpić po 10 kwietnia 2010 r. niewydolny i opisany za pomocą niejasnych procedur system transportu VIP-ów tupolewami i wysłużonymi jakami. Do niedawna wierzyłem, że on działa. Po hekatombie smoleńskiej chciałem w to wierzyć. Do ubiegłego poniedziałku, gdy na własne oczy przekonałem się, jak głęboko tkwi w nas tupolewizm. Doktryna, w myśl której można podjąć nawet najbardziej absurdalną próbę załatwienia sprawy wagi państwowej bez przewidzenia potencjalnie tragicznych konsekwencji. Lewą ręką przez prawe ucho. Na zasadzie „jakoś to będzie”. Choroba, która – jako jedna z przyczyn – doprowadziła do śmierci 96 najważniejszych osób w państwie na lotnisku Siewiernyj, dała znów o sobie znać w ubiegłym tygodniu. Podczas powrotu szefowej polskiego rządu Beaty Szydło z Londynu. Tym razem za sprawą determinacji kapitana odpowiedzialnego za rejs i brytyjskiej obsługi naziemnej się udało.

Londyn. Ulica Portland Place w handlowej dzielnicy Marylebone. Ambasada RP. Godziny wczesnowieczorne. Dziennikarze, którzy towarzyszyli premier Szydło podczas brytyjsko-polskich konsultacji rządowych, wsiadają do busa, który zawiezie ich na oddalone o 50 km lotnisko w Luton. Słyszałem o dwóch wersjach powrotu do kraju. Pierwsza zakłada, że reporterzy odlecą wojskową casą, tą samą, którą tuż przed południem przylecieli do Londynu. Druga: będzie to rządowy embraer 175. Lot tym pierwszym trwa około czterech godzin, drugi jest krótszy o półtorej godziny.

W terminalu okazuje się, że wygrał wariant numer dwa.

Odprawa. Zajmujemy miejsca na pokładzie. Po kilku minutach wchodzą przedstawiciele rządu. Szybko na jaw wychodzi prosta prawda: dwóch samolotów nie da się zapakować do jednego. Brakuje miejsc. Kilka osób stoi.

Zaczynają się nerwowe negocjacje: kto leci, kto zostaje na casę, która wystartuje za sześć godzin. Pozbycie się nadbagażu w postaci osób stojących nie rozwiązuje problemu. Po krótkiej analizie okazuje się, że samolot nadal jest źle wyważony (większość siedzi z tyłu, z przodu jest salonka z mniejszą liczbą osób). Trzeba zwolnić jeszcze dwa tylne rzędy. W sumie osiem miejsc.

Jeden z ministrów korporacyjnym tonem namawia swoich współpracowników: – Basiu, Wiesiu, Czesiu, Krzysiu (imiona zmienione), wysiądźcie. W odpowiedzi słyszy: – Ale szefie, tylu godzin czekać nie dam rady. Mam problemy z kręgosłupem.

W sumie kobieta musiałaby pozostać na lotnisku jeszcze 6 godzin i cztery godziny spędzić na pokładzie casy.

Stewardesy, zamiast przeprowadzić standardowe procedury bezpieczeństwa, nie ze swojej woli stają się stroną absurdalnej debaty. Michał Karnowski, publicysta tygodnika „wSieci”, nie wytrzymuje i ustępuje miejsca urzędniczce, która ma problemy z kręgosłupem. To jednak za mało, by wyważyć samolot. Polowanie na zbędne kilogramy trwa w najlepsze. Obsługa naziemna w Luton staje się coraz bardziej nerwowa. Nie zgodzi się na wylot źle wyważonego samolotu.

Na pokładzie zbyt ciężkiej maszyny mają się znaleźć: szefowa rządu Beata Szydło, wicepremier Mateusz Morawiecki, szef MON Antoni Macierewicz, szef MSZ Witold Waszczykowski, szef MSW Mariusz Błaszczak i jeden z najważniejszych oficerów w polskiej armii generał Marek Tomaszycki (VIP-ów jest zresztą znacznie więcej). Przedstawiciele najważniejszych resortów siłowych, premier i jej pierwszy zastępca w źle wyważonym samolocie, który ma zaraz wylecieć.

Nie wierzę, że to wszystko dzieje się naprawdę.

Nie wierzy też kapitan embraera. Zirytowany wychodzi z kabiny i informuje, że nie poleci, dopóki problem nie zostanie rozwiązany. Nie ma jednak osoby, która mogłaby to zrobić. Ktoś podjął decyzję o połączeniu dwóch transportów w jeden, nikt jednak nie chce podjąć decyzji o ich rozłączeniu. Panuje przekonanie, że na pewno da się to wszystko jakoś ogarnąć.

W końcu, po kilkudziesięciu minutach negocjacji, samolot opuszcza grupa ochotników i tych, którzy zostali nakłonieni do wyjścia przez swoich szefów. Jeden z dziennikarzy relacjonuje ministrowi Waszczykowskiemu, o co chodzi w zamieszaniu. Pada określenie: to tupolewizm. Z niemal godzinnym opóźnieniem samolot, w końcu prawidłowo wyważony, odlatuje do Polski. Brytyjska obsługa naziemna oddycha z ulgą.

Właściwie nic się nie stało, wszystko skończyło się dobrze. Zostaje jednak kilka kluczowych pytań:

– Dlaczego na pokładzie tego samolotu znaleźli się jednocześnie: premier, wicepremier, szefowie MSZ, MON, MSW i dowódca operacyjny sił zbrojnych?

– Kto podjął decyzję o połączeniu pokładów?

– Jak obliczył, że dwa samoloty można zmieścić w jednym?

– Dlaczego nie było nikogo, kto mógłby jedną decyzją to wszystko odwrócić?

– Dlaczego pasażerowie najważniejszego w tym dniu samolotu państwa polskiego nie mieli przypisanych miejsc, numerowanych, jak w rejsowym samolocie? (Oznaczone miejsca mają nawet afgańskie linie Kam Air, którymi w przeszłości podróżowałem).

– Jak doszło do rozpisania listy pasażerów? I czy osoba ją rozpisująca znała zasady wyważenia rządowego embraera?

– Dlaczego pilota sprowokowano do zainterweniowania w tej absurdalnej sprawie? (Choć może to i lepiej, bo wykazał się rozsądkiem, za który powinien dostać państwowe odznaczenie).

– Na jakiej zasadzie wyproszono z maszyny osoby pracujące dla rządu, które embraerem przyleciały do Londynu?

Na koniec jeszcze jedno. Pani premier, czterdziestomilionowy naród nie zasługuje na to, by jego liderzy podróżowali w takich warunkach. Sam do dziś nie przepracowałem traumy 10 kwietnia. Jednego jednak jestem pewien: po raz drugi nie byłbym w stanie wyjaśnić swoim synom, dlaczego przez Warszawę, zadrzewioną ulicą Żwirki i Wigury, która kojarzy im się z wylotami na wakacje, suną dziesiątki trumien zawinięte w biało-czerwone flagi.

Czy ktoś wreszcie zrobi porządek z Tuskiem? Teraz chce zamordować premiera?

A na poważnie, partacze narażają życie najważniejszych osób w państwie, a jak stanie się coś złego to przez lata będą bredzić o zamachu, mordercach itp.

szeryf3 - Pon 05 Gru, 2016

Ciekawe co na to minister Macierewicz?

PDT - Pon 05 Gru, 2016

Powie że to ruska dezinformacja.

-=Alex=- - Pon 05 Gru, 2016

Odpowiedź na pytania zawarte w artykule jest jedna. Kto organizował tą "wycieczkę" ?
Czyżby syndrom "Arabskiego" ?

PDT - Pon 05 Gru, 2016

Cytat:

+Cywilna+ instrukcja HEAD nie została w żaden sposób złamana. Jest to dokument niejawny. W sytuacji braku samolotów mogą zdarzać się sytuacje, kiedy są decyzje, czy to lotniska, czy przewoźników, na które trzeba reagować w trakcie - powiedziała PAP Kempa.

http://wiadomosci.dzienni...la-zlamana.html
Tymczasem można bez trudu znaleźć:

Dz. Urz. MON z 2013r poz. 4

Jakieś działania dezinformacyjne czy broń elektromagnetyczna?

kedlaw0 - Pon 05 Gru, 2016

Cytat:

Dziennikarz "Dziennika Gazety Prawnej" Zbigniew Parafianowicz opisał chaos, jaki zapanował w trakcie powrotu polskiej rządowej delegacji z Wielkiej Brytanii w ubiegłym tygodniu. Jak twierdzi, wszystkich pasażerów usiłowano ulokować w samolocie embraer, mimo, że początkowo była mowa o powrocie także wojskową casą.

Brakowało miejsc. Doszło do zamieszania i negocjacji, kto poleci embraerem, a kto wojskową maszyną kilka godzin później.

Politycy PO twierdzą, że doszło do złamania instrukcji HEAD. Na pokładzie jednego samolotu znaleźli się m.in. szefowa rządu Beata Szydło, pierwszy wicepremier Mateusz Morawiecki, szef MSZ Witold Waszczykowski i szef MON Antoni Macierewicz. - Po raz kolejny w państwie PiS okazuje się, że procedury nie są ważne. Po raz kolejny okazuje się, że wszystko można robić ad hoc, bez przemyślenia i jakoś to będzie - podkreślił poseł Marcin Kierwiński.

W opublikowanej w 2013 r. przez MON instrukcji organizacji lotów oznaczonych statusem HEAD w lotnictwie sił zbrojnych RP czytamy m.in. "na pokładzie tego samego statku powietrznego nie mogą przebywać w czasie lotu jednocześnie Prezes Rady Ministrów i pierwszy Wiceprezes Rady Ministrów".

- "Cywilna" instrukcja HEAD nie została złamana. Jest to dokument niejawny. W sytuacji braku samolotów mogą zdarzać się sytuacje, kiedy są decyzje, czy lotniska, czy przewoźników, na które trzeba reagować w trakcie - twierdzi szefowa KPRM Beata Kempa.

Podobnego zdania jest rzecznik rządu Rafał Bochenek, który napisał na Twitterze: "Wszystko odbyło się zgodnie z obowiązującą instrukcją HEAD".

Zdaniem Michała Setlaka, publicysty lotniczego, wbrew słowom przedstawicieli rządu w Londynie mogło dojść do złamania procedur.

- Na stronach Biura Bezpieczeństwa Narodowego można łatwo znaleźć porozumienie ws. wykonywania lotów z najważniejszymi osobami w państwie. Wynika z niego, że także w przypadku lotów czarterowych powinna obowiązywać wojskowa instrukcja HEAD - wyjaśnia.

- Przepisy, które znajdują się w instrukcji, dotyczą ogólnie bezpieczeństwa osób w państwie. Nie widzę powodu, by w jakiejś tajnej instrukcji, o której wspomina szefowa KPRM, miało tego przepisu nie być - mówi Michał Setlak. - Tłumaczenie przedstawicieli rządu to blef - dodaje.

Do sprawy odniósł się także Maciej Lasek, b. przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. "Co to za instrukcja, która dopuszcza do takich sytuacji? Albo instrukcja HEAD została złamana, albo to bubel proceduralny - tak czy inaczej wstyd" - napisał Lasek.

http://wiadomosci.gazeta....rukcja.html#MT2

Nie wiem czy rząd jest taki głupi. Czy w ten sposób Jarek miał zamiar zrobić rekonstrukcję rządu. Polski nie stać na odszkodowania za kolejny "zamach". Wydaje mi się, że pisiorów ani Smoleńsk ani opona nic nie nauczyły. Pycha?

[ Dodano: Pon 05 Gru, 2016 ]
A tutaj ciekawe podsumowanie prześmiewczego Aszdziennika tym razem niestety prawdziwe:

Cytat:

Są takie chwile, kiedy możesz przejść do historii, ale jakiś mały człowiek staje ci na przeszkodzie.
ADVERTISEMENT

Uwaga: wszystko, co przeczytacie poniżej jest prawdą.

– Premier Beata Szydło, wicepremier Mateusz Morawiecki, szef MON Antoni Macierewicz, szef MSZ Witold Waszczykowski, szef MSW Mariusz Błaszczak i jeden z najważniejszych oficerów w polskiej armii generał Marek Tomaszycki mieli odlecieć z Londynu przeciążonym samolotem – informuje Zbigniew Parafianowicz z "Dziennika Gazety Prawnej" (warto przeczytać całość tekstu w DGP, bo pominęliśmy 80 proc. kwiatków).

Cały odlot zdarzył się na podlondyńskim lotnisku Luton, skąd złożona z VIP-ów i dziennikarzy polska delegacja miała wracać do kraju po spotkaniu międzyrządowym z gabinetem Theresy May.

Sęk w tym, że delegacja przyleciała dwoma samolotami, a chciała wrócić jednym. Dlaczego? Bo dziennikarze w pierwszą stronę lecieli wolniejszą Casą, ale część z nich zapragnęła być wcześniej w domu. Więc wymogli na urzędnikach połączenie lotów, a urzędnicy podjęli skandaliczną decyzję i się zgodzili (o tym w tekście Parafianowicza nie ma, ale my swoje wiemy).

W ten sposób doszło do przeciążenia samolotu, w którym kilka osób zajęło MIEJSCA STOJĄCE jak w jakimś autobusie 171. A że to Polacy i łatwo nie ustąpią, zaczęły się negocjacje, kto poleci, a kto nie.

Na szczęście obsługa lotniska nie chciała się zgodzić na odlot nowej obsady filmu "Smoleńsk 2". Co ważne, "nie" powiedział też pilot.

I tylko w ten sposób udało nam się, dla odmiany, nie zabić się własnymi rękami.

Bóg chyba rzeczywiście jest Polakiem.

To jest ASZdziennik, ale to prawda.

http://aszdziennik.pl/118...e-chcial-prawda

-=Alex=- - Pon 05 Gru, 2016

Cytat:

Brakowało miejsc. Doszło do zamieszania i negocjacji, kto poleci embraerem, a kto wojskową maszyną kilka godzin później.

Mogli losować zapałki. :lol:

exsil - Wto 06 Gru, 2016

Po prostu zabrakło planowania, wyobraźni i dowodzenia (w tym wypadku przywództwa). Jeżeli z jakiś przyczyn nie można było podstawić w tym samym czasie dwóch samolotów, a liczba pasażerów była zbyt duża to trzeba było powiedzieć dziennikarzom aby poczekali na kolejny rządowy samolot lub zorganizowali powrót we własnym zakresie.
Co to za "negocjacje" kto zostanie, kto jest bardziej chory

Swoją drogą to ciekawe dlaczego dziennikarzom funduje się darmowe loty specjalnie dla nich podstawianymi samolotami.

PDT - Wto 06 Gru, 2016

Z drugiej strony dziennikarze to jakieś "święte krowy" czy co? - skoro Państwo na koszt podatnika funduje im darmowy przelot. Dlaczego nie polecieli rejsowymi?

MDS - Wto 06 Gru, 2016

PDT - ten link co dałeś to ta cała tajna, niejawna instrukcja o której Kempa mówiła?

kedlaw0 - Wto 06 Gru, 2016

Dziś Kownacki wyjaśnił, że jest tylko jedna instrukcja a Kempa nieprecyzyjnie się wyraziła.

Cytat:

Nie została naruszona instrukcja HEAD. Państwo zadziałało, bo nie doszło do lotu ze złamaniem przepisów prawa” – mówi, o zamieszaniu podczas wylotu premier z Londynu, Gość Radia ZET wiceszef MON Bartosz Kownacki. „Pilot powiedział, że nie jest przygotowany i część osób nie poleciała. Nic takiego się nie stało” – komentuje. Pytany o „cywilną instrukcję HEAD”, o której mówi szefowa KPRM Beata Kempa, odpowiada, że to „pewna potoczność” i dodaje: „Proszę nie oczekiwać od osób, które nie mają nic wspólnego z wojskiem, żeby potrafiły rozróżnić pewne rzeczy”. Kownacki zaznacza, że nie ma czegoś takiego, jak „cywilna instrukcja HEAD”. „Jest jedna instrukcja HEAD – wojskowa” – tłumaczy. Jego zdaniem reakcja pilota była prawidłowa.

Za to rzecznik powiedział to:

Cytat:

- Druga, tajna instrukcja HEAD została zawarta pomiędzy inspektoratem uzbrojenia a przewoźnikiem, lot został zorganizowany zgodnie z jej przepisami - powiedział dziś rzecznik rządu Rafał Bochenek, pytany o kulisy powrotu polskiej delegacji rządowej z wizyty w Londynie.

- Jest taka instrukcja, ona stanowi załącznik do umowy zawartej pomiędzy inspektoratem uzbrojenia a przewoźnikiem. W 2013 roku taką umowę zawarto i to jest bezdyskusyjne - tłumaczył Bochenek w programie na stronie internetowej "Rzeczpospolitej". - To poprzedni rząd ją utajnił - dodał. .

I kto kłamie?

Exsil a pod Smoleńskiem nie zabrakło tego samego co przytoczyłeś? A z oponą Dudy nie zabrakło tego samego? Ten rząd to jacyś dobrowolni męczennicy?

buntaro - Wto 06 Gru, 2016

Sprawa już chyba została wyjaśniona przez MON

Cytat:

Nie było żadnego zamieszania, które by komukolwiek czymkolwiek groziło. To rzeczywiście nie tylko nieporozumienie, ale to bardzo intensywnie, znakomicie, perfekcyjnie i z dużą znajomością mediów robiona dezinformacja

http://www.tvn24.pl/macie...u,697599,s.html

PDT - Wto 06 Gru, 2016

MDS napisał/a:

PDT - ten link co dałeś to ta cała tajna, niejawna instrukcja o której Kempa mówiła?

Tak naprawdę to diabeł jeden wie, czy wyraziła się w PR-owskim "ferworze walki" źle dobranym skrótem myślowym czy bezmyślnie kłamała ze wstydu.

IHMO jedno nie ulega wątpliwości: mają burdel nie mniejszy niż mieli poprzednicy w tym obszarze a wszytko dlatego że co niektórzy "wyżej s**ją ni d**ę mają".

[ Dodano: Wto 06 Gru, 2016 ]

Cytat:

Antoni Macierewicz: to znakomicie robiona dezinformacja

- Nie było żadnego zamieszania, które by komukolwiek czymkolwiek groziło, to rzeczywiście nie tylko nieporozumienie, ale to bardzo intensywnie, znakomicie, perfekcyjnie i z dużą znajomością mediów robiona dezinformacja – powiedział Antoni Macierewicz, pytany o powrotny lot premier Beaty Szydło i polskiej delegacji z Londynu.

(...)

No to dużo we wczorajszym poście z godz 14.21 w sprawie dezinformacji nie pomyliłem się.

[ Dodano: Wto 06 Gru, 2016 ]
Źródło:
http://wiadomosci.onet.pl...formacja/nvth68

Brzytwa - Wto 06 Gru, 2016

exsil napisał/a:

Swoją drogą to ciekawe dlaczego dziennikarzom funduje się darmowe loty specjalnie dla nich podstawianymi samolotami.

Bardzo prosta odpowiedź. Dziennikarze żyją z pisania czy cytowania rzeczy opowiadanych przez polityków, miejsc przez nich odwiedzanych, spotkań, plotek, konfliktów itd. A politycy zawsze chcą zaistnieć gdziekolwiek w mediach.

Swojego czasu PiS oświadczył, że jego politycy nie będą występować w TVN24, bo słusznie mówili że stacja jest nierzetelna, antyprawicowa itd. Dawno już nieaktualne, chęć zaistnienia i opowiadania pierdół jest silniejsza! :lol:

exsil - Wto 06 Gru, 2016

Brzytwa Ale czy te wywiady są robione akurat w samolocie, którym lecą dziennikarze? Mogli śmiało dolecieć do Londynu i wrócić na koszt redakcji. Rozumiem kilku dziennikarzy na pokładzie samolotu z politykami - bo było miejsce, bo będzie konferencja prasowa.
I tak politycy pokazują jaki szacunek mają do nas i do naszych podatków.
Sobie nic nie żałują

PDT - Sro 07 Gru, 2016

exsil napisał/a:

Mogli śmiało dolecieć do Londynu i wrócić na koszt redakcji.

Do smoleńska polecieli Jakiem.

-=Alex=- - Sro 07 Gru, 2016

Bo LOT, Ryanair, tam nie lądują.

Stefan Fuglewicz - Sro 07 Gru, 2016

Na pewno rząd lub kancelaria prezydenta fundują dziennikarzom przelot (albo przejazd autokarem) nie z sympatii dla mediów, tylko dlatego, że mają w tym interes - chcą, żeby dana wizyta, konferencja czy inne wydarzenie były szeroko relacjonowana. Dodatkowo może to być sposób na przychylne nastawienie dziennikarzy, którym zapewnia się wygodny transport i szanse na zrobienie ciekawych zdjęć czy dodatkowe rozmowy z politykami. Zwłaszcza, jeśli chętnych jest więcej niż miejsc i jest obawa, że jak ktoś za bardzo obsmaruje, to następnym razem może się na darmowy przelot nie załapać.

Tytan w dresie. - Nie 05 Maj, 2019

No i cwaniak pociągnął temat, aż do końca kadencji:

https://wiadomosci.wp.pl/raport-podkomisji-smolenskiej-macierewicz-podal-termin-publikacji-6377701067212929a

Star660 - Pią 29 Maj, 2020

"Na skutek stanu pandemii publikacja raportu musiała zostać przesunięta i nastąpi natychmiast, kiedy pozwolą na to okoliczności społeczne" :modli:

https://wiadomosci.wp.pl/podkomisja-smolenska-nie-opublikuje-jeszcze-raportu-powod-koronawirus-w-polsce-6514771315161217a

maxikasek - Pią 29 Maj, 2020

Ale to jeszcze stare newsy- sprzed 10 kwietnia.

Brzytwa - Pią 29 Maj, 2020

Żaden prokurator nadal nie odważył się umorzyć sprawy?! W sprawie Rosjan z wieży jak donosiły media są wydane postanowienia o przedstawieniu zarzutów, bez ogłoszenia - olali pomoc prawną.

W sprawie D-ców 36 Pułku coś jeszcze jest robione? Chyba jeden czy dwóch płk miało tam postawione zarzuty? Moze już czas wyłączyć ten wątek i skierować a.o do sądu, jeżeli są jakieś personalne dowody na bajzel? Czy jak niejeden d-ca z WP, tłumaczenie przed prokuratorem "ja podpisuję tysiące dokumentów w roku, nie pamiętam, nie śledziłem, nie wiem" itd.

Raport podkomisji to i tak materiał pomocniczy dla śledztwa. Nie bardzo może być bezpośrednim dowodem, bo powstał zupełnie w innym celu.

Wrak w Rosji. Nie oddadzą zanim nie umorzymy. No i nic im nie zrobimy.

Co dalej?!

michqq - Sob 30 Maj, 2020

Brzytwa napisał/a:

W sprawie D-ców 36 Pułku coś jeszcze jest robione? Chyba jeden czy dwóch płk miało tam postawione zarzuty?

Nieno co ty, dwadziescia lat do przedawnienia i już właśnie stuknął połmetek.
Dokumentację takiego pułku po rozwiązaniu archiwizuje się zaś ile lat?
:cool:

Tytan w dresie. - Sob 30 Maj, 2020

Brzytwa napisał/a:

Co dalej?!

Bez zmian.
Dojenie kasy z budżetu, na istniejącą tylko na papierze komisję, gościa z obłędem w oczach.

thikim - Nie 31 Maj, 2020

Brzytwa napisał/a:

Czy jak niejeden d-ca z WP, tłumaczenie przed prokuratorem "ja podpisuję tysiące dokumentów w roku, nie pamiętam, nie śledziłem, nie wiem" itd.

A Ty byś wiedział? Pamiętał?
Kiedyś ŻW w Dęblinie pytała ludzi o to czy jedli 10 lat wcześniej na stołówce jabłka

Brzytwa - Nie 31 Maj, 2020

Nie, a pytania PŻW pewnie wynikały z głupawych wytycznych prokuratora. Standard, RWD musi być przy umorzeniu dennej sprawy. I stąd pytania o cokolwiek. Padło na jabłka pewnie akurat :lol:

PDT - Pon 01 Cze, 2020

Tytan w dresie. napisał/a:

Brzytwa napisał/a:

Co dalej?!

Bez zmian.
Dojenie kasy z budżetu, na istniejącą tylko na papierze komisję, gościa z obłędem w oczach.

Znalazł sobie gość sposób na życie kręcąc "proli", z głodu nie umrze.

m_niebieski - Sro 03 Cze, 2020

Może CBA pytać w Szczecinie o łapówki sprzed 30 lat? To i śledztwo mogą jeszcze pociągnąć, aż nikt nie będzie wiedział o co kaman.
Jak ten kombatant, co nie pamięta już czy na froncie dostał kulkę między łopatki, czy łopatką w kulki

Brzytwa - Sro 03 Cze, 2020

A gdzie pytali o łapówki sprzed 30 lat? Przecież to dawno się przedawniło, nawet nie wiem czy kodeks karny z 1969 r. (obowiązujący 30 lat temu) coś takiego wogóle wprost sankcjonował :lol:

maxikasek - Pon 15 Cze, 2020

Star660 napisał/a:

:(
"Na skutek stanu pandemii publikacja raportu musiała zostać przesunięta i nastąpi natychmiast, kiedy pozwolą na to okoliczności społeczne" :modli:

Dzisiejsza wypowiedź Antonio- już nie tylko pandemia przeszkadza w publikacji, ale i wybory. Publikacja raportu ma być po wyborach.
Podejrzewam, że po wyborach na przeszkodzie staną wakacje

gathern - Nie 21 Cze, 2020

A na pytanie o raport Antoni z przytupem odpowiada tak :

https://twitter.com/i/status/1273963615717072899

:lol:

Trzeba przyznać, że dziennikarz został zmasakrowany.

Tytan w dresie. - Nie 21 Cze, 2020

Bezczelny, odrażający typ. Mam nadzieję, że stanie w końcu przed sądem.
Może się okazać, że jest niepoczytalny, ale jakoś nie będę zaskoczony.

maxikasek - Nie 21 Cze, 2020

gathern napisał/a:

Trzeba przyznać, że dziennikarz został zmasakrowany.

Serio? To raczej temat dla psychiatrów.
Ale jak się nie ma nic do powiedzenia, to trzeba "iść w debila". Zaczynam podejrzewać że Antonio liczy że uda mu się "pójść do domu ojca" zanim będzie musiał przedstawić wyniki prac. Uniknie ośmieszenia,a dla wyznawców "patologii smoleńskiej" to będzie "dowód", że został zlikwidowany przez wywiad.

PDT - Nie 21 Cze, 2020

maxikasek napisał/a:

Antonio liczy że uda mu się "pójść do domu ojca"

Domu Ojca powiadasz? :evil:

239099 - Nie 21 Cze, 2020

Sąd ostateczny zostawmy odpowiednim "instytucją"

Ja tylko przypomnę
https://www.youtube.com/watch?v=RZKmlIDIP9U

PDT - Nie 21 Cze, 2020

239099 napisał/a:

Sąd ostateczny zostawmy odpowiednim "instytucją"

On nie zostawił, farsą podobną do tej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Synod_trupi

239099 - Nie 21 Cze, 2020

Jestem spokojny - Bieruta z Powązek nie wykopano.

Jeszcze...

A na Antosia przyjdzie czas...
Cóż jest życie ziemskie wobec wieczności....

Star660 - Nie 21 Cze, 2020

maxikasek napisał/a:

Serio? To raczej temat dla psychiatrów

"Antoni Macierewicz otrzymał .................... iota Roku 2016”........podziękował... ojcu Tadeuszowi Rydzykowi .... " :???:

To chyba był tytuł. :-o

https://www.newsweek.pl/p...ku-2016/l3wp510

maciejko - Sro 22 Lip, 2020

Cytat:

Antoni Macierewicz w TV Trwam:

„były dwie eksplozje,świadek przekazał komisji obie bomby, które wtedy wybuchły”

https://mobile.twitter.com/BogdanSienkiew2/status/1285901002869276673

Żelazny elektorat pisu lubi to.
:gent:

manfred - Sro 22 Lip, 2020

pewnie jak rewelacje o kłótni śp. śp. Błasika z Protasiukiem hehehehehehehe

i - Sro 14 Paź, 2020

Wrzesień już za nami.
I jak te wyniki?
Parówki dalej wybuchają?
Stany kont z pieniędzy podatników się zgadzają?

Brzytwa - Czw 15 Paź, 2020

Nic, zero, cisza. Prokurator nadal nie ma odwagi, aby umorzyć sprawę. List gończy za Rosjanami? No to zróbcie wyłączenie, a główny wątek przecież już dawno można umorzyć.

ToMac - Czw 15 Paź, 2020

i napisał/a:

Parówki dalej wybuchają?

A co by było, gdyby wybuchały przez hrabiego Barry Kenta?

ToMac - Czw 15 Paź, 2020

E dlaczego. A może pomogła teoria forumowego akademika Nowosilcowa?

Mam na ten temat jak pisałem zdanie odrębne ale niepowaga była po obu stronach. Czy wszystkich. Przedstawianie pięćdziesięciu wersji to ośmieszanie powagi państwa. Plus że podtrzymana jest uwaga. Po drugiej stronie też zbyt szybko powstała oficjalna wersja. Z kolei oskarżenia o bomby kiedy taki ew. zamach byłby robiony precyzyjnie czy kombinowanie to znów niepowaga. Ale panu Antoniemu za plus można zaliczyć upublicznienie faktu że np. remont silników nie był pod nadzorem naszych służb. Zresztą kto tam wyśledzi ew. mikropęknięcie które gdzieś tam może doprowadzić do katastrofy. Ale z kolei od razu oskarżenia bez dowodów i podstaw to znów niepowaga i jątrzenie

Jak pisałem wczesniej, dla mnie conajmniej 4-5 niewyjaśnionych dziwnych zachowań, przy jednak założeniu że w ogóle nie powinno byc prób lądowania.

A że są paskowe ładunki wybuchowe, a że można rozkalibrowac radary czy wysokościomierze, a że dokładki elektroniki czy kodu gdzieś tam wyjdą, a to to a to tamto - to dla fachowca banał.

m_niebieski - Pią 16 Paź, 2020

Według mojej wiedzy, prokurator dalej szuka i angażuje kolejnych specjalistów do udowodnienia rzeczy nie do udowodnienia. Ale czas leci, kasa się zgadza :brawo:

Brzytwa - Pią 16 Paź, 2020

No i listy gończe będą wobec rosyjskich kontrolerów. Jakby przypadkiem zapomnieli się i przyjechali do RP na zakupy w przygranicznym markecie, to ciach i do aresztu.

Bardzo polityczne były także te nowe zarzuty, umyślnego (!) spowodowania katastrofy lotniczej dla rosyjskich kontrolerów. Muszą być na to jakieś mocne dowody... ciekawe.

Star660 - Nie 14 Mar, 2021

"Antoni Macierewicz powiedział w sobotę, że ... w najbliższych tygodniach" :???:

"Pełen raport jest jeszcze konsultowany. Ze względu na koronawirusa (istnieje) niemożność spotkania się wszystkich członków komisji." :brawo:

https://wiadomosci.wp.pl/macierewicz-licze-na-przyjecie-raportu-podkomisji-smolenskiej-w-najblizszych-tygodniach-6617779388586592a

i - Nie 14 Mar, 2021

Zapytano się mnie - Czy wezmę udział w tej "komisji".
A ja na to - nazwisko mam tylko jedno.

Pod rozwagę. Polecam.

PDT - Nie 14 Mar, 2021

Cytat:

Zapytano się mnie - Czy wezmę udział w tej "komisji".

Poważnie, chcieli abyś wziął udział w tej farsie?

Tytan w dresie. - Nie 14 Mar, 2021

i, już kiedyś o tym wspominał.

i - Nie 14 Mar, 2021

Ja lubię żartować. Ale to nie jest sprawa do żartów.
Tak. Zaproponowano mi to.
Grzecznie i stanowczo odmówiłem.

Może sformułuję swoją wypowiedź inaczej. Nie ma takich pieniędzy, za które można by mnie kupić.
Siedem miliardów dolarów? Postaw i 99. I tak mnie nikt nie kupi.

manfred - Nie 14 Mar, 2021

Może kuźwa dlatego nie mogą skończyć tego raportu?

gathern - Nie 14 Mar, 2021

Ta cała komisja to "cyrk" dla niepełnosprawnych umysłowo ...

Tytan w dresie. - Nie 14 Mar, 2021

manfred napisał/a:

Może kuźwa dlatego nie mogą skończyć tego raportu?

Ale co tu kończyć? Przecież to tylko chore wizje Antka i niegdyś paliwo wyborcze PiS.

Tytan w dresie. - Pon 15 Mar, 2021

Terrain ahead! Pull up! Pull up!
Zmieścimy się.

exVIS - Pon 15 Mar, 2021

z każdym przemijającym tygodniem i "news'em" o tym podłym typie tylko upewniam się, że ten podły typ powinien być odizolowany od społeczeństwa - w "pokoju" z widokiem na niebo przez kraty! Kiedyś napisałbym o hienie w kontekście tego podłego typa ale byłoby to obrazą tych uroczych zwierząt!

i - Pon 15 Mar, 2021

To już będzie z dziewięć lat jak napisałem to:
Dla mnie sprawa była jasna od początku.

Jak widać, niektórzy dalej "zbijają kokosy" na katastrofie. Cieszy mnie, że nie ma mnie w tym gronie.

Zaś co do (E)GPW'esa - bywa, iż generuje mylne komendy.
Mnie uczono jednego. Nie wiesz co robić? To idź w górę.
I coś ważnego - kontrola wysokości, kontrola pozostałości paliwa.

Zarzuty dla tych kontrolerów? To już nawet nie jest śmieszne.
Powiedział: "Sto pierwyj - gorizont".
Jedna sekunda na reakcję - ściągasz wolant i przepustnica do przodu.

ToMac - Pon 15 Mar, 2021

Papla napisał/a:

Nie rozumiecie, ze to czy w komisji sa fachowcy czy dyletanci, specjalisci czy amatorzy nie ma znaczenia, gdy fakty mowia same za siebie - rosyjske sluzby stoja za morderstwem Prezydenta Kaczynskiego i tego nikt nie zmieni.

W czasie reseta i ambicji śp. Lecha Kaczyńskiego.

Tytan w dresie. napisał/a:

Terrain ahead! Pull up! Pull up!
Zmieścimy się.

W kawałkach to i w małej trumnie.

i - Pon 15 Mar, 2021

Oni nie znali języka rosyjskiego.
Gdyby znali, to wiedzieliby co znaczy (napiszę fonetycznie) uchadzim.

Lumen - Pon 15 Mar, 2021

Weźcie.... Nudzi wam sie...
Po pierwsze kto zaplanował podróż bez planu B
Po drugie kto zaplanował taki "skład VIPów" w jednym samolocie
Po trzecie -kto zdecydował że ci a nie inni piloci lecą
Po czwarte dlaczego katastrofę samolotu wojskowego wyjasniamyi w takiej a nie innej konwencji i dlaczego tak niedbale do tego podeszli nasi spece na początku. (A wiemy że kłamano - dużo kłamano)

Tym co się faktycznie stało tam nad lotniskiem - nie ustalimy.
Ale te 4 punkty można wyjaśnić - jednoznacznie...

ToMac - Pon 15 Mar, 2021

Lumen napisał/a:

Weźcie.... Nudzi wam sie...
Po pierwsze kto zaplanował podróż bez planu B

Pod Arsenałem też było słabo z planem B. Ot, narodowe.

Lumen napisał/a:

Po drugie kto zaplanował taki "skład VIPów" w jednym samolocie

I dlaczego.

Lumen napisał/a:

Po trzecie -kto zdecydował że ci a nie inni piloci lecą

W sensie całościowym (zabawa z pułkiem) czy zdarzenia losowe.

Lumen napisał/a:

Po czwarte dlaczego katastrofę wyjąśnieniami w takiej a nie innej konwencji...

Niektórzy mówią, że obie konwencje pomagałyby ukryć prawdę.

Lumen napisał/a:

Tym co się faktycznie stało tam nad lotniskiem - nie ustalimy.
Ale te 4 punkty można wyjaśnić - jednoznacznie...

Na plus można zapisać pan Antoniemu parę rzeczy i zgodzić się z paroma. Np. brak bacznego oka nad remontem silników itp.

manfred - Pon 15 Mar, 2021

Wicie, rozumicie, jak ktoś mówi, że można wyjaśnić w pełni katastrofę lotniczą nie mając nieograniczonego dostępu do wraku, to cóż...

kolega - Pon 15 Mar, 2021

manfred napisał/a:

Wicie, rozumicie, jak ktoś mówi, że można wyjaśnić w pełni katastrofę lotniczą nie mając nieograniczonego dostępu do wraku, to cóż...

Manfred, nie chodzi wcale o wyjaśnienie, po prostu paliwo dla grupy wyborców (elektoratu).
Natomiast w kwestii dziwnych eksperymentów to powinno się porozmawiać z tymi wiekopomnymi naukowcami.
Szkoda, że pręgierze zostały zlikwidowane.

Ale cóż, kraj bogaty, plan ministra MON na prace badawcze wszystko przyjmie

Nawet gotowane parówki .......... :efendi2:

Lumen - Pon 15 Mar, 2021

To było paliwo - było...
Do I kadencji...

Owszem kraj bogaty skoro można:
Wydać setki milionów na budowę elektrowni która potem się rozbiera....
Czy budować regionalne porty lotnicze gdy do ważniejszych ośrodków ma sie dostęp drogą kolejową/drogową...
etc.

Bareja wiecznie żywy - to jest MIŚ

manfred - Pon 15 Mar, 2021

A do mniej ważnych?
Wiadomo, że Smoleńsk był elementem gry politycznej, i to po obu stronach.

ToMac - Pon 15 Mar, 2021

Lumen napisał/a:

Bareja wiecznie żywy - to jest MIŚ

To jest MIŚ na miarę możliwości znacznie większych niż Wasze. Wiecie co my robimy tym misiem? My nim miażdżymy Waszego misia.

Wasz MIŚ mieści się w d***e naszego Misia.

manfred - Pon 15 Mar, 2021

Jakieś dwa lata temu jechałem se z Warszawy do Kielc, i w połowie drogi pociąg zaczął jechać do tyłu...
Jak pod koniec drugiej kadencji PiS pociągi znowu dotrą do Karpacza i Świeradowa, to będzie dobrze...

Tytan w dresie. - Pon 15 Mar, 2021

Gdyby uzbierać całą słomę z butów i siano z
głów, polityków bolszewickiej prawicy, to zbudowany z tego materiału Misio PiSio, byłby wyższy od Pałacu Kultury. Wyższy i pięć razy szerszy.
To taki Miś na miarę ich możliwości i dzisiejszych czasów.

ToMac - Pon 15 Mar, 2021

Ano. Gnijącą słomę trzeba by wywozić na cztery strony świata. Linią średnicową, metrem i jeszcze Marszałkowską...

Lumen - Pon 15 Mar, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:

Gdyby uzbierać całą słomę z butów i siano z
głów, polityków bolszewickiej prawicy,.

Oho - ktoś tu głosuje na "lewice"

manfred - Pon 15 Mar, 2021

Widłowi już przebierają nóżkami...Słomę przepędzać

manfred - Wto 16 Mar, 2021

Pewnie Baśka Nowacka.

ToMac - Wto 16 Mar, 2021

Papla napisał/a:

Corka jednej z ofiar katastrofy jest sasiadka mojej tesciowej.

Czy to wiarygodne osobowe źródło informacji?

maciejko - Wto 16 Mar, 2021

manfred napisał/a:

Pewnie Baśka Nowacka.

A coś z sensem? Czy wy jak komuna musicie każdego niewygodnego zdyskredytować? Pisokomuna i ich wyznawcy.
Fakt jest faktem, brzozowy namawiał do pogoni za kasą, przy okazji robiąc polityczną karierę na takich frajerach jak ty lub porze.
:gent:

manfred - Wto 16 Mar, 2021

Jeszcze jednym efektem rządów PiSu jest pokazanie prawdziwej twarzy przez nazwijmy ich powiedzmy

Cytat:

maciejkotów

.
Za poprzednich rządów twierdzili, że są tacy światli, nowocześni, i europejscy, a jak zaczął rządzić PiS okazało się, że to zwykłe polskie buractwo, które nie może się obejść bez chamskich przytyków, poniżania i niskich lotów zachowania.
Np. ostatnio Frasyniuk na pogrzebie Lityńskiego.

maciejko - Wto 16 Mar, 2021

Tak, a za pisokomuny zwykle wiejskie głupki i wójtowie z Pcimia dopchali się do koryta i stali się "patriotyczną elytą".
Szwejk świetnie podsumował - świnie na salonie.
:gent:

Tytan w dresie. - Wto 16 Mar, 2021

Widziałeś występy "Butaprena", czy szefa wszystkich szefów? Wiesz, ten od mord i kanalii.
To jest prawdziwe buractwo.

Poza tym, Burak z PiS, jest sąsiadem Nikodema Możewszystko. :lol:

ToMac - Wto 16 Mar, 2021

We własnej nomenklaturze to raczej "brudne pały". Itd.

Tytan w dresie. - Wto 16 Mar, 2021

Można wymieniać bez końca. Pawłowicz, Lichocka i reszta "elyty" ze słomą w butach.. Tylko po co? Taki manfred przecież tego nie widzi.

michqq - Wto 16 Mar, 2021

Elity... heh...

Elity rządzce w Polsce stety niestety ale wywodzą się wprost ze środowisk mafijnych.
Od czasu afery i stenogramów "Przychodzi Rywin do Michnika" wszystkim juz chyba przyszło zrozumienie pewnych spraw.
Ci panowie prywatnie to rozmawiali ze sobą językiem z pogranicza gwary budowlanej i grypsery więziennej.

Przy czym - jeden z nich to:
"polski publicysta, eseista, pisarz, historyk (...) od 1989 redaktor naczelny Gazety Wyborczej"

A drugi:
"polski producent filmowy i aktor (...) studiował lingwistykę na Uniwersytecie Warszawskim (...) dyrektor agencji Centralnej Wytwórni Programów i Filmów Telewizyjnych Poltel"

Elity...
Noż człowiek ma ochotę sobie strzelić w policzek.
:modli:

Tytan w dresie. - Wto 16 Mar, 2021

I gadał dziad, do obrazu. :lol:

Tytan w dresie. - Wto 16 Mar, 2021

Po następnych wyborach, ty będziesz miał dużo więcej. :lol:

i - Wto 16 Mar, 2021

A, Borowski.
Wszędzie ci Żydzi.

i - Wto 16 Mar, 2021

Dlaczegóż?
Nigdy nie byłem "poprawny politycznie".
Pedałów nazywam pedałami. Żydów - Żydami.
Przepraszam za zestawienie. Nie było to moją intencją.

Nie dane mi było żyć w strasznych czasach. Ale jak znam siebie - dorobiłbym się pośmiertnie drzewka w Yad Vashem.

maciejko - Wto 16 Mar, 2021

Jak to powiedział dziś poseł pisokomuny:
"Państwo było z dykty i dalej jest z dykty."
Dodałbym, że teraz to jest rozmokła dykta.

:gent:

Tytan w dresie. - Wto 16 Mar, 2021

i Ty może tak, a Ogórek nabija się z żydowskiego nazwiska ojca polityka i absolutnie nie można nazwać tego przejawem antysemityzmu. Prawda porze?

Tylko jak to nazwać?
A może było tylko śmieszne brzmiące i nie chodziło o pochodzenie nazwiska? Jeżeli tak, to znam brzmiące zabawniej. Choćby Ogórek.

Coraz bardziej podoba mi się postawa senatora Jackowskiego. Powoli przestaje być ślepo poddańczy i przestaje mu się podobać to PiSbagno, czemu daje powoli wyraz.

michqq - Wto 16 Mar, 2021

porze napisał/a:

Przychodzi Rywin do Szechtera i mówią żargonem.

Tak można było sobie uważać w 2002gim, jak publiczna to była ta jedna taśma, ale potem?
Potem wyszły stenogramy z "Sowa i Przyjaciele", z 2014tego.

Oni wszyscy prywatnie ze sobą mówią gwarą budowlańców, heh, najwyraźniej taki jest STYL ELIT i tak masz mówić żeby być "swój".
Trudne to nie jest, prawdaprawda, dostosować do środowiska się można - niemniej jednak - żal...

ToMac - Wto 16 Mar, 2021

porze napisał/a:

Żydom nadawano nazwiska ironiczne, ale tego żartu nie znam.

A Stolzman i Singer. Izaakowie. To czyj to pomysł?

manfred - Wto 16 Mar, 2021

To akurat dosyć proste do ustalenia - autor „Dziadka do orzechów” Theodor Amadeus Hoffmann

Cytat:

Z biegiem czasu poeta zbrzydził sobie rutynową działalność i jego wyobraźnia ruszyła z kopyta, produkując setki poetyckich lub niezwykłych nazwisk: Rosenbaum, Rozenthal, Rosenberg, Goldberg, Goldmann, Kronenberg, Eisenbaum, Fitelberg itp.

Poeta wymyśla

Tytan w dresie. - Sro 17 Mar, 2021

porze napisał/a:

dresik może niech wyjaśni co jest śmiesznego w nazwisku Berman?

Zgadzam się, że nic. Dlatego, w grę wchodzi rzeczywisty powód przywołania tego nazwiska przez Ogórek, a którego nie chcesz właściwie zdefiniować i nazwać po imieniu.

manfred - Sro 17 Mar, 2021

Żydokomuna, po prostu. Słowo, które wypieracie.

ToMac - Sro 17 Mar, 2021

Papla napisał/a:

Dodatkowo, abstrahujac od zachowania Antosia od Misia i Edzia, MON zachowal sie w stosunku do niej na 100%, z szacunkiem, profesjonalizmem i szczerym wspolczuciem. Nie wszyscy w MONie maja mentalnosc zmarszczonego pisiora. To wsio.

To jakiś plus

manfred - Pią 19 Mar, 2021

Dla wszystkich miłośników PiSowskiego państwa z kartonu, Newsweeka, Żemły, Michalkiewicza i powrotu Tuska.
Ciekawe, co było wtedy zamiast rządu?

Szokujące nagranie

drużyna piłkarska? klub popijających winko?
Na Onecie tego nie ma.

Tytan w dresie. - Pią 19 Mar, 2021

Na Onecie tego nie ma, ale ilu tematów nie ma w telewizji "publicznej".

maciejko - Pią 19 Mar, 2021

Pierwsza osoba z dojnej zmiany przejrzała na oczy, że już nie da się zbijać kapitału politycznego anj kasy na katastrofie?

Cytat:

Minęło 11 lat i chciałabym wiedzieć, dlaczego mija czasu i nie wiem, na jakim etapie jest komisja i prokuratura - mówiła w Polsat News Małgorzata Wassermann, posłanka PiS, córka Zbigniewa Wassermanna, który zginął 10 kwietnia 2010 roku w katastrofie smoleńskiej.

Wassermann stwierdziła, że podpisałaby się pod wnioskiem Magdaleny Merty, wdowy po Tomaszu Mercie, innej ofierze katastrofy, która stwierdziła ostatnio, że należy zarządzić audyt prac podkomisji smoleńskiej, na czele której stoi Antoni Macierewicz.

https://www.rp.pl/Katastr...cierewicza.html

:gent:

[ Dodano: Pią 19 Mar, 2021 ]

manfred napisał/a:

Jak tam organizator lotu Sasin? Jak decydenci, którzy kazali wsiąść całej śmietance do samolotu? Co samolot robił poniżej minimów? Nie piszą w Waszych szczujniach o tym?
Aaa, bo to nie wina Tuska? Żałośni jesteście i o tym wiecie.

manfred - Pią 19 Mar, 2021

Pojechał, do Moskwy, bez tłumacza...
Dukaczewską mógł wziąść.

maciejko - Pią 19 Mar, 2021

I co? Już 11 rok wam blokuje dojście do "prawdy?"
Na razie ty i twoja sekta odkryliście, że parówki mogą się rozgotować. W sumie ciekawe czy te parówki są z Orlenu, od pewnej małej firemki znajomej Obajtka.
:gent:

manfred - Pią 19 Mar, 2021

Więc jeśli chodzi o układy, to syn Dukaczewskiego zasiadał w zarządach Petrolinvestu i Biotonu. Syn Beaty Szydło sprzedaje u Obajtka worki.

ToMac - Pią 19 Mar, 2021

maciejko napisał/a:

A może i klasycznie, wrzucili fulla i wtedy poszedł tradycyjnie silnik. Mikropęknięcie itp. Skoro się palił.

manfred napisał/a:

Pojechał, do Moskwy, bez tłumacza...
Dukaczewską mógł wziąść.

Śp. Lech korzystał. Fitas-Dukaczewską.

manfred napisał/a:

Więc jeśli chodzi o układy, to syn Dukaczewskiego zasiadał w zarządach Petrolinvestu i Biotonu. Syn Beaty Szydło sprzedaje u Obajtka worki.

A jakieś nieruchomości? Promocje dla czwartoligowych klubów? "Formy wprawdzie nie ma, za to kosztów nie brakuje". Apostazja. Słabe powołanie. Worki to plus. Uczciwy syn to plus. Nie będzie wielkiej chłosty.

Orlen. Or len. Ostatecznie będą to worki z lnu. To wielki narodowy sukces. Paliwo drogie, naród buli a na wartości miliardowe straty.

Tytan w dresie. - Pią 19 Mar, 2021

maciejko, kowal (Sasin) zawinił, a Cygana (Arabskiego) powiesili.

ToMac - Pią 19 Mar, 2021

Orle "N". Nie?

O rlen(). O bajtek. Bajt i bajtek. 4 bity?

rlen(). Długość stringa liczonego od prawej strony...

Tytan w dresie. napisał/a:

maciejko, kowal (Sasin) zawinił, a Cygana (Arabskiego) powiesili.

michqq - Pią 19 Mar, 2021

ToMac napisał/a:

Orle "N". Nie?

O rlen(). O bajtek. Bajt i bajtek. 4 bity?

rlen(). Długość stringa liczonego od prawej strony...

"Rlen" to mi się kojarzy z Marlen a Marlena to z Dietrich, i żadną miarą MarLen nie chce mie się skojarzyć z parą Marx-Len.

Ale bardziej na serio - takie cięcie słów na sylaby, raz na jakiś czas, to jest zabawne, ale jak przesadzisz i robisz to nadmiernie zbyt często to dowcip się zrobić może zwietrzały.
Bez urazy!
To tylko moje subiektywne!
:gent:

ToMac - Pią 19 Mar, 2021

Dla niektórych nuda i przesyt są celem samym w sobie...

Albo:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler

Cytat:

Początkowo Hitler przybrał pozę szalonego i słabo kontrolującego emocje fanatycznego oratora, w rzeczywistości jednak wszystkie występy były starannie opracowane przez doradców, a „szaleństwo” prezentowane tłumom na pokaz. W późniejszym okresie, zwłaszcza po zdobyciu władzy, wizerunek ten zmienił się – przemówienia nabrały cech wystąpień natchnionego lidera religijnego, osłabła też znacznie polityczna treść przekazu, który przemienił się niemalże w filozoficzne rozważania bez merytorycznej zawartości

maxikasek - Pią 19 Mar, 2021

manfred napisał/a:

Więc jeśli chodzi o układy, to syn Dukaczewskiego zasiadał w zarządach Petrolinvestu i Biotonu. Syn Beaty Szydło sprzedaje u Obajtka worki.

MAnfred dobrze wiesz, że nie może być na świeczniku- nie po to zmieniał nazwisko. A nie daj Bóg jeszcze to dziecko mu znajdą.
Co do młodego Dukaczewskiego- to są prywatne firmy.

manfred - Pią 19 Mar, 2021

No fakt. Krazue też się sam przecież majątku dorobił. Kulczyk mu pewnie trochę pomagał.

Brzytwa - Nie 21 Mar, 2021

No to ciekawe kto prokuratorowi pomoże napisać umorzenie tej sprawy. W wątku głównym przecież pilot prowadzący TU-101 kpt. Protasiuk - zginął. Czyli umorzenie - sprawca zmarł. Wątek rosyjski - zarzuty, zawieszenie, z prognozą że nigdy nie zostanie już podjęte, bo Rosja nie wyda RP swoich kontrolerów. Wątek d-ców 36 pułku, nic nie piszą co się z nim dzieje? Sąd już wziął pułkowników na tapetę?!

A reszta? Zamach? Cieniutko dowodowo, chyba z tego co piszą media (jeżeli to prawda), to zero dowodów. Też do umorzenia...

Naprawdę prezes Kaczyński musi dać zielone światło do umorzenia?!

Wrak? Zapewne po prawomocnym umorzeniu naszej sprawy Rosjanie oddadzą.

kolega - Pon 22 Mar, 2021

Brzytwa napisał/a:

Brzytwa, nie wnikaj kto napisze, kogoś pieczątka z Ostrologa zapewne się tam pojawi

Z całym szacunkiem do osób tam pracujących.

Brzytwa - Pon 22 Mar, 2021

Chyba z Ostroroga. Nie bardzo z pieczątką, bo umorzenie zatwierdza prokurator, a nie żandarm czy policjant je fizycznie piszący. Zresztą z uwagi na kaliber sprawy, zapewne ktoś z Zespołu Śledczego nr. 1 Prokuratury Krajowej.

manfred - Pon 22 Mar, 2021

Astrologa może. Aliści, magików różnej maści tam niemało.

focus - Pon 22 Mar, 2021

Brzytwa napisał/a:

Wrak? Zapewne po prawomocnym umorzeniu naszej sprawy Rosjanie oddadzą.

Od jedenastu lat wrak znajduje się na terenie lotniska Siewiernyj pod Smoleńskiem, z tego ponad 9 lat pod gołym niebem. To już nawet nie jest wrak. Tam nie ma co badać, eksperci nie pomogą. ''A ruskie w ramach bratniej przyjaźni, nawet go wyszorowali-umyli''

kolega - Wto 23 Mar, 2021

Brzytwa napisał/a:

Chyba z Ostroroga.

Brzytwa masz rację,

Pamiętaj że piszący opierają się na tych co ustalili, wykonali, zrobili, spisali na kartę papieru .....
A co do kalibrów sprawy, były i podobne tam prowadzone.

Star660 - Pią 09 Kwi, 2021

Nie tak szybko :nie2:

"Śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej zostało przedłużone do 31 grudnia 2021 roku"
https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-prokuratura-krajowa-przedluzyla-sledztwo-w-sprawie-katastrof,nId,5158959#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

ToMac - Pią 09 Kwi, 2021

Lepiej byłoby poznać treść ostatniej rozmowy telefonicznej...

Papla napisał/a:

Po programie, dyskusja "Dlaczego Jaroslaw nie mogl ocalic brata".

To gdyby kazał "nie lądujcie" a brat "lądujemy za wszelką cenę". A potem zakazywał Antoni...

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

Chory brzozowy w formie:

Cytat:

Macierewicz: Przyczyną zniszczenia Tu-154M był wybuch materiałów, używanych przez lewackich terrorystów

https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/8137080,antoni-macierewicz-katastrofa-smolenska-tu-154m-wybuch-eksplozja-lewaccy-terrorysci.html?fbclid=IwAR2oi6MwmCq9FzXYNIq5Di0MqAYprVj9nY4nYxtQrt15AkgWAY6OtRzQ-eY

Czyżby seksbomba?
A takie pelikany jak manfred czy porze łykają te bajeczki.

I pomyśleć, że taki idiota był dopuszczony do najważniejszych tajemnic w państwie.
:gent:

Tytan w dresie. - Pią 09 Kwi, 2021

Zobaczycie, że on nigdy i za nic nie odpowie. Wystarczy, że zbadają go biegli psychiatrzy. Szkoda tylko, że takich badań nie robią kandydatom, na ważne stanowiska. Można byłoby uniknąć wielu problemów.

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Jeśli cztery zagraniczne, niezależne od siebie i zleceniodawcy, certyfikowane laboratoria kryminalistyczne robią eksertyzy - to nie pelikan łyka wyniki tych ekspertyz, tylko foliarz nie przyjmuje ich do wiadomości.

Wypowiedź w rodzaju "denat został zabity nożem takiego typu, jakiego używają kartele narkotykowe w Paragwaju" należy umieć odczytać, co najmniej ze zrozumieniem.

Maciejko to był akurat terrorysta banderowski, który dokonał zamachu na polskiego ministra spraw wewnętrznych, ale z nieświadomości stał sie nickiem innej opcji ideolo.

https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,54420,11675777,ABW__Wiemy_kto_byl__gejobomberem___Ale_on_ma_alibi.html

porze nie ośmieszaj się, robisz tu z siebie szura i pajaca.
laski dynamitu Lasek podłożył? Lont podpalili już po spóźnionym o 1,5h starcie?
Zero rozumu, łykasz bzdury brzozowego jak pelikan.
A czym różnią się materiały wybuchowe stosowane przez lewackich terrorystów od materiałów wybuchowych stosowanych przez prawicowych terrorystów?

manfred - Pią 09 Kwi, 2021

Wystarczy, że tam w 2010 r. siedziało kilku - kilkunastu maciejkotów na stanowiskach i bredzili o czterech podejściach, naciskach, ptaku, który wpadł do silnika, kłótni z Błasikiem, Błasiku w kokpicie, pijanym Błasiku, przekopywaniu na metr w głąb i takie tam, różne.

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

oo, jest i następny szur.

Tyle lat dojenia kasy, "testów, badań i ekspertyz" i na koniec wyskakują z takim wynikiem raportu.

:gent:

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

Tak, tak.
Trotyl jako potwierdzenie użycia trotylu? Znaczy niewybuch jakiś czy jak?
Ale można drzeć łacha z takich jak wy. :efendi2:

Tytan w dresie. - Pią 09 Kwi, 2021

Ziobro na posterunku.
https://wiadomosci.wp.pl/katastrofa-smolenska-jest-decyzja-prokuratury-ws-sledztwa-6627208372107968a
I tak do usranej śmierci. :lol:

manfred - Pią 09 Kwi, 2021

Odnośnie tzw. szurów

Manipulacje gen. Czabana

Cytat:

Dwa tygodnie temu w Sejmie Czaban przedstawił nam wersję katastrofy, korzystną dla wojskowych decydentów.
Wypalił: - Może to był ptak?
- Co panie generale?
- Wielki ptak, który wpadł do silnika! Tego przecież nie można wykluczyć!

ToMac - Pią 09 Kwi, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:

"Panie Diable, nie obrażając powagi pana urzędu, podważania znajomości Prawa, profesjonalizmu w wymierzaniu kary grzesznikom czy oddania w pełnieniu obowiązków, obserwując z perspektywy sąsiedniego kotła pana Antoniego chciałbym nieśmiało podzielić się impresjami czy nowatorskimi sugestiami..."

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

porze, musze wam przyznać, że prawicowe szury pięknie sprowadziły poważną katastrofę do poziomu Area 51 i ufoków.
Brawo wy.
I będzie tylko śmieszniej dzięki wam. Niestety.
:gent:

manfred - Pią 09 Kwi, 2021

Od początku sprowadzały Czabany, umiejętnie wykorzystywane przez różnej maści Tusków, którym rezultaty po prostu mogły przeszkodzić w karierze.

ToMac - Pią 09 Kwi, 2021

To prawda. Te smsy to rynsztok.

Natomiast i tak hamletowe: błąd czy nie błąd. Gdzie w presji jest granica błędu. Polityków czy dowódcy.

Tytan w dresie. - Pią 09 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Gdzie widzisz UFO w śladach powybuchowych???

"Paranormalne" przyczyny katastrof lotniczych też występują - np. austriacki pilot miał depresję i celowo uderzył w masyw górski w Alpach.

Austriak miał depresję, a Polak presję. Skutek ten sam.

i - Pią 09 Kwi, 2021

Jak czytam - parówki już wam nie wystarczą.
Tylko czekać jak ktoś podniesie wątek pepsi-coli.

Owa cola szła, szła ... aż doszła. Po drodze zniszczyła odbiornik GPS, radiowysokościomierz oraz światła lądowania. A na koniec zaszumiała w głowie kontrolerom.

Klasyczny CFIT. I tyle.

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

Lewacka bomba wb brzozowego. Czyli kto? Che Guevara?
I, prawicowym szurom nie wytłumaczysz, że to klasyczny CFIT.
Oni będą w swojej sekcie szukać ufoków.
:gent:

ToMac - Pią 09 Kwi, 2021

i napisał/a:

Klasyczny CFIT. I tyle.

Pytanie czy "klasyczny" oznacza "upolityczniony" czy "w kontekście politycznym".

maciejko napisał/a:

Czyli kto? Che Guevara?

To inna bajka. Dzisiaj to

Antonio Sassini & Christine Pavlowitz
"..oraz nędzy i rozpaczy"

manfred - Pią 09 Kwi, 2021

Kto lewackich terrorystów sponsorował maciejkoto? Reagan może? Powagi trochę.

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

Porze, przecież to wy z siebie robicie publicznie pajaców. My tylko kibicujemy.
:gent:

Tytan w dresie. - Pią 09 Kwi, 2021

Ile śniegu trzeba zjeść, żeby wierzyć w ten PiSowskie banialuki?
Ludzie, co z wami??

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

Tytan bo to jest jedno z kliku przykazań prawicowych szurów - kłamstwo smoleńskie a także kult nieomylnego wodza jarkacza.

Czysta sekta.
:gent:

kolega - Pią 09 Kwi, 2021

Panowie, może jajka ogolić i do piaskownicy.
Tam załatwcie wszystkie wasze problemy.

ToMac - Pią 09 Kwi, 2021

No ja w długim międzyczasie poruszyłem co najmniej 7 kwestii i na żadną nie ma publicznej odpowiedzi.

manfred - Pią 09 Kwi, 2021

Ale co maciejkoci mieli od początku w tej sprawie do powiedzenia oprócz kretyńskich krzyków?

i - Pią 09 Kwi, 2021

maciejko napisał/a:

I, prawicowym szurom nie wytłumaczysz, że to klasyczny CFIT.
Oni będą w swojej sekcie szukać ufoków.
:gent:

Żeby chociaż wiedzieli co to jest CFIT.

Ale ... wiem, wiem. Trzeba szukać bomb i innych (tu przemilczę).

i - Pią 09 Kwi, 2021

To może zapytam: Wykonałeś kiedyś?
Czy latasz tylko po cioci Wikipedii?

maciejko - Pią 09 Kwi, 2021

i napisał/a:

maciejko napisał/a:

I, prawicowym szurom nie wytłumaczysz, że to klasyczny CFIT.
Oni będą w swojej sekcie szukać ufoków.
:gent:

Żeby chociaż wiedzieli co to jest CFIT.

Ale ... wiem, wiem. Trzeba szukać bomb i innych (tu przemilczę).

Cóż, nikt poważny nie neguje CFIT. Zostają wszelkiej maści szury z trotylami. Najlepszy jest profesor - kolega manfreda i porze, który stwierdził, że Tupolew w ogóle nie wyleciał z Okęcia.
O parówkach nie wspomnę.
:gent:

i - Pią 09 Kwi, 2021

Jest tu pewien użytkownik, który w podpisie ma mniej więcej coś takiego (z góry przepraszam za niedokładność cytatu):

Panie, chroń mnie przed tym abym się wszędzie i na każdy temat wypowiadał.

Tyle lat minęło a liczba fachofcuf ciągle rośnie.

manfred - Pią 09 Kwi, 2021

Można mieć wiele uwag do pracy komisji Macierewicza, ale gdyby nie on, zostalibyśmy z idiotycznymi wnioskami MAKu i komisji Laska.

Tytan w dresie. - Sob 10 Kwi, 2021

To nawet nie jest parodia komisji. To jest paliwo dla elektoratu i maszynka do zarabiania kasy przez różnej maści Wacków.. Nic więcej.

Pull up! Terraine ahead!
Śmiało, zmieścisz się!

Lasek to wymyślił?

Bałagan, presja i pośpiech.

manfred - Sob 10 Kwi, 2021

Skończ człowieku, nawet w taki dzień nie potrafisz się powstrzymać.

Tytan w dresie. - Sob 10 Kwi, 2021

Co, fakty uwierają?
Oglądałem właśnie transmisję, w TELEWIZJI PUBLICZNEJ, ze złożenia kwiatów na grobie ś.p. Jadwigi Kaczyńskiej. To naprawdę bardzo ważne wydarzenie narodowe, które powinien obejrzeć KAŻDY Polak.

manfred - Sob 10 Kwi, 2021

Dzisiaj 11 rocznica katastrofy pod Smoleńskiem, w której zginął Prezydent RP - zwierzchnik sił zbrojnych, śp. Lech Kaczyński z małżonką i 94 innymi członkami delegacji, w tym najwyższymi dowódcami Sił Zbrojnych RP. Zachowajmy się w tym dniu godnie. Uczcijmy właściwie ich pamięć.

Lumen - Sob 10 Kwi, 2021

I zastanówmy się co przez 11 lat zrobiono by nigdy nie doszło do podobnej katastrofy...
By nigdy w 1 samolocie nie leciała cała "państwowa wierchuszka".
By nigdy wyjazdy najważniejszych osób w państwie nie były prowizorkami bez "planu B".

ToMac - Sob 10 Kwi, 2021

HEAD to dość szybko połamano...Opowiadał mi oficer BOR w bliżej nieokreślonym czasie i miejscu przy dużym zadymieniu o patologii ciągłych problemów z powagą.. Rozwiązanie jest proste - wariaci niech latają sami na autopilocie..

kolega - Sob 10 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Manfred, należy również uczcić pamięć pomordowanym oficerom przez NKWD (wszystkim) a nie garstce ludzi.

buntaro - Sob 10 Kwi, 2021

Polecam odsłuchanie tego felietonu od 2:20.
https://www.radiomaryja.p...bedzie-ukrywac/
A teraz odpowiedz mi porze jak mam to traktować

Cytat:

Macierewicz mówił o MiĘDZY INNYMI LIBIJSKICH a nie LEWACKICH terrorystach.

Tak was robią w trąbę tabloidy.

To znaczy, że coś mi umknęło (mam zaburzenia słuchu), czytam robiącę mnie w trąbę tabloidy :?:

Znajdź mi tam libijskich terrorystów.
Ale jeżeli udowodnisz mi, że czegoś nie usłyszałem, to będę bardzo wdzięczny :gent:

[ Dodano: Sob 10 Kwi, 2021 ]
Albo to: https://www.youtube.com/w...nel=RadioMaryja

buntaro - Sob 10 Kwi, 2021

To wskaż, gdzie szukać tego "orginału" o libijczykach i czeczeńcach :gent:

Czyżbym domagał się zbyt wiele :?:

jack ols - Sob 10 Kwi, 2021

Dzisiaj on pamięta, co się wydarzyło 11lat temu. Zostawmy prawie setkę tragedii jemu. Bez szacunku.

leoncio - Sob 10 Kwi, 2021

Qwa.
Jestem długo poza "betonem". Może widziałem za mało, tj. tylko 3 rozbite samoloty, w tym 1 katastrofę. Może za mało nauczono mnie budowy i wytrzymałości konstrukcji lotniczych. Ale taki bełkot, jak na filmie niby dokumentującym "prace podkomisji smoleńskiej", to woła o pomstę...

manfred - Sob 10 Kwi, 2021

3 rozbite samoloty widział. Expert.

i - Sob 10 Kwi, 2021

Kto miał lub ma do czynienia z lotnictwem opiera się na swojej wiedzy i doświadczeniu.
Kto nie miał i nie ma - na teoriach spiskowych.

manfred - Sob 10 Kwi, 2021

Tzw. mądrość i . Znamy.

Star660 - Sob 10 Kwi, 2021

buntaro napisał/a:

coś mi umknęło (mam zaburzenia słuchu)

"... siadaj kulson ..." :lol:

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

I, ja jestem zasłużonym pasażerem prestiżowych lini lotniczych.

Linii Aerofłot oczywiście. :lol:

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Na pewno ciekawy był ten raport. Jednak bez zbadania 10 lat temu wraku i ujawnienia nagrań z wieży, to i tak wszystko przypuszczenia.

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

Czyli prawicowe szury zachwycone kolejną dawką bełkotu chorego psychicznie. Nic nowego.
Oczywiście tym szurom nie przeszkadza krzyk ofiar katastrofy, a przecież darli ryja, że Rosjanie upublicznili wcześniej u siebie te krzyki.
:gent:

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Na pewno ten raport powinien stanowić podstawę dla dalszych badań.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

Tak, ale badań kondycji psychicznej Antoniego.

kolega - Nie 11 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Na pewno ten raport powinien stanowić podstawę dla dalszych badań.

Manfred, jako żandarm stary i doświadczony pamiętasz, operacyjnie to mogę człowieka 5 dni podsłuchiwać a jak nie znajdę to po ptakach.
Jak Pan Macierewicz przez tyle lat nie potrafił przedstawić dowodów poszlakowych, potwierdzonych przez liczne ośrodki zagraniczne to należy chyba zamknąć tą farsę.

Manfred, sam wiesz, że tu nie chodzi o prawdę tylko o wyborcze paliwo dla elektoratu.

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

Bo to jest nowy pisowski zawód - zawód smoleński. Jak najwięcej kasy wyciągać z budżetu państwa i śmiać się w twarz szurom takim jak manfred i porze.
A tymczasem sama dojna zmiana zauważyła, że tylko szury wierzą w zamach i kapitału politycznego z tego już nie ma:

Cytat:

Film o pracach podkomisji smoleńskiej wyemitowany w sobotę w TVP1 "ma być ostatnim raportem smoleńskim" Antoniego Macierewicza - informuje Onet.pl. Z ustaleń dziennikarza portalu Andrzeja Stankiewicza wynika, że "władze PiS po raz ostatni pozwoliły mu obsadzić się w roli smoleńskiego bohatera".
Jak podaje Andrzej Stankiewicz z Onet.pl, "film, w którym powtarza swe teorie o wybuchu na pokładzie tupolewa i sugeruje zamach ze strony Rosjan, ma być ostatnim jego raportem smoleńskim". Według Stankiewicza władze Prawa i Sprawiedliwości "postanowiły zakończyć smoleńską aktywność" byłego ministra obrony narodowej.
Według Stankiewicza podkomisja i sam Antoni Macierewicz byli pomijani w materiałach Telewizji Polskiej od co najmniej trzech lat, bo prezes TVP jest zdania, że teorie byłego ministra szkodzą partii rządzącej.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26967917,onet-pis-chce-skonczyc-ze-smolenska-aktywnoscia-macierewicza.html#do_w=60&do_v=143&do_a=289&s=BoxNewsImg2

:gent:

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Ośrodki zagraniczne akurat potwierdzają.

Ślady trotylu

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

A szury dalej się tym podniecają.
trotyl - niewybuch? Lewacki trotyl po wybuchu dalej zostawia ślady trotylu :tongue10:

Nawet politycy dojnej zmiany w to nie wierzą, zostały tylko szury do karmienia tą papką.
:gent:

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Ośrodki zagraniczne akurat potwierdzają.

Ślady trotylu

A kto wysyłał te próbki? Nawet jeśli stwierdzono, to jaką mamy gwarancję, że nie podłożył tego wysyłający? :cool:

Wcześniejsze badania nie potwierdziły tych rewelacji.
Inna sprawa, czy wiesz manfredzie jaka machina wojenna przetoczyła się przez tamte tereny? Ile złomu i niewybuchów z II wojny leży tam w ziemi?

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

Tytan w dresie. napisał/a:

manfred napisał/a:

Ośrodki zagraniczne akurat potwierdzają.

Ślady trotylu

A kto wysyłał te próbki? Nawet jeśli stwierdzono, to jaką mamy gwarancję, że nie podłożył tego wysyłający? :cool:

I jak to trotyl, co po wybuchu dalej jest trotylem? Lewacki? Libijski?
:gent:

[ Dodano: Nie 11 Kwi, 2021 ]
A tu przykład do czego pisałam sprowadził wojsko:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1785484801655647&id=928144584056344

Brawo prawicowe szury.

grzeg_sz - Nie 11 Kwi, 2021

Film filmem, ale czy w końcu opublikują RAPORT? Podpisany przez przewodniczącego komisji i członków?
Skoro będzie

oficjalny PAŃSTWOWY dokument to jakie kroki ma zamiar przedsięwziąć Rząd i Prezydent?

ToMac - Nie 11 Kwi, 2021

i napisał/a:

Kto miał lub ma do czynienia z lotnictwem opiera się na swojej wiedzy i doświadczeniu.
Kto nie miał i nie ma - na teoriach spiskowych.

Dychotomicznie. Kto miał do czynienia tylko z elektroniką, oprogramowaniem czy automatyką też może mieć swoje - odrębne - zdanie i wnioski. Wciąż brak odpowiedzi.

manfred napisał/a:

Na pewno ciekawy był ten raport. Jednak bez zbadania 10 lat temu wraku i ujawnienia nagrań z wieży, to i tak wszystko przypuszczenia.

Wrak kluczowy

maciejko napisał/a:

trotyl - niewybuch? Lewacki trotyl po wybuchu dalej zostawia ślady trotylu :tongue10:

Gdyby nie cały zdetonował. Nadmiary to raczej brak profesjonalizmu

Tytan w dresie. napisał/a:

A kto wysyłał te próbki? Nawet jeśli stwierdzono, to jaką mamy gwarancję, że nie podłożył tego wysyłający?

Żadnej

maciejko napisał/a:

I jak to trotyl, co po wybuchu dalej jest trotylem? Lewacki? Libijski?
(...)
Brawo prawicowe szury.

Niezupełnie prawicowe. Narracja libijsko-czeczeńska to raczej narracja układowa. Obarczmy niewygodnych. Dla obu stron geopolitycznego ścisku.

Jaki interes mieliby w 2010 roku libijscy terroryści? Godzić w reset czy Polskę? Czeczeńcy? Godzić w Polskę? Ambicje śp. Lecha na ten czasy były nie na miejscu. A jak pisano tutaj na Forum były kleksy. I były inne - brak detali - o których nie pisano.

Panu Antoniemu na plus można zaliczyć upublicznienie faktu brak nadzoru nad remontem silników. Szopka całościowa mogłaby ew. wręcz wspierać potencjalnych zamachowców. Tych od 5% bo 95% to CFIT.

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Z niektórych wypowiedzi można domniemywać, że to AM podłożył tą bombę, a przynajmniej trotyl, żeby mieć co robić przez następne co najmniej 11 lat i wyłudzać do tego pieniądze.
Przed chwilą słyszałem co powiedział wyraźnie "lewaccy terroryści".

MDS - Nie 11 Kwi, 2021

Ciekawe pytanie - ten film co to w końcu jest? Raport? Film dokumentalny? Kolejna wizja Antoniego? Chciałbym też żeby do tego dzieła odniósł się Ziobro. Jakoś dziwne, ale w filmie jak ognia unikano ukazania jakichkolwiek potwierdzonych informacji stawiających w złym świetle ekipę prezydenta. No i na koniec. Jest to tragedia, co do której nikt nie ma wątpliwości. Szkoda że w tym wykorzystywaniu politycznym tej tragedii umyka o wiele większa tragedia i dramat. Dramat codzienny gdzie umiera czasami 5 i więcej razy Polaków niz w Smoleńsku. I jakoś nikt nie wpadł na pomysł żeby ich pamięć uczcić chociażby chwilą zadumy. NO , ale sa różne rodzaje bólu i żałoby.

ToMac - Nie 11 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Przed chwilą słyszałem co powiedział wyraźnie "lewaccy terroryści".

Dyplomatycznie. Można rozwinąć

manfred napisał/a:

Z niektórych wypowiedzi można domniemywać, że to AM podłożył tą bombę, a przynajmniej trotyl, żeby mieć co robić przez następne co najmniej 11 lat i wyłudzać do tego
pieniądze.

I nikt nie pyta, co się stało z tymi wszystkimi parówkami...

PRL mógł wprasować w psychikę traumę braku parówek...

MDS napisał/a:

Dramat codzienny gdzie umiera czasami 5 i więcej razy Polaków niz w Smoleńsku. I jakoś nikt nie wpadł na pomysł żeby ich pamięć uczcić chociażby chwilą zadumy. NO , ale sa różne rodzaje bólu i żałoby.

Polityka. Nie tłumiony Covid-19, źle zorganizowana służba zdrowia itp. I dychotomia. Ciche zdania odrębne..

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

porze, jak tam wasze nowe układy z fanami Putina?

https://www.rp.pl/Unia-Eu...nsu-Europy.html

I wy drzecie ryja o mieszaniu Rosji? Żałosny jesteś.
:gent:

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

spadaj pajacu

lgtb i wszystko jasne

To jak? Putin jednak nie taki zły?
No słucham?
Pierwszy z brzegu Salvini:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/matteo-salvini-kim-jest-jeden-z-sojusznikow-kaczynskiego-w-ue/nylpc6r

To są wasi ulubieńcy , a ty tu mordę drzesz, że Rosjanie mieszają? Brawo wy.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

maciejko napisał/a:

porze, jak tam wasze nowe układy z fanami Putina?

https://www.rp.pl/Unia-Eu...nsu-Europy.html

I wy drzecie ryja o mieszaniu Rosji? Żałosny jesteś.
:gent:

Powrót do średniowiecza nazywać renesansem. Tylko PiSlamiści mogą wpaść na coś takiego. :lol:

kolega - Nie 11 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Ośrodki zagraniczne akurat potwierdzają.

Ślady trotylu

Tutaj, Manfred ma rację, należy pamiętać Manfred o jednym jaki jest czas rozpadu substancji energetycznych w glebę. Manfred jeżeli samolot zarył o ziemię to w glebie która była świadkiem operacji zbrojnej w 1944 ślady są.

Inaczej jak byś był na torze strzeleckim i nie strzelał, a stał obok strzelca to na twoim ubraniu pojawi się ślad substancji czy nie ?

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Da się to zwykle zbadać. Były takie sprawy, gdzie policjanty były pewne, że mają sprawcę, a potem okazywało się, że strzelał miesiąc temu ba strzelnicy.
Ale jak ktoś mózg zdeponował na Wiertniczej jak maciejko, to tego nie będzie wiedział.

kolega - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

kolego, na tym polega ekspertyza, że wyklucza zabrudzenia

Porze, wymień jaka metodą dokonujemy badań. Potem wróć do dyskusji.

ToMac - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Obustronna kompromitacja ze wskazaniem na głupka czepiającego sie parówek.

Pamiętajmy, aby nie obrażać małpy z brzytwą, kiedy jesteśmy po nocnej popijawie i nie trzymamy się na nogach...

A tak nawiasem - kto wynalazł termit:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Termit_(pirotechnika)

Hans Goldschmidt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Goldschmidt

Cytat:

Johannes Wilhelm "Hans" Goldschmidt (January 18, 1861 – May 21, 1923) was a German Jewish[1] chemist.

A cyklon Fritz Haber...

ToMac - Nie 11 Kwi, 2021

Od dawna mnie nie martwi...

https://www.youtube.com/watch?v=1n0Bb4PpffU

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

renesans to powrót do antyku

Do antyku być może, ale nie czasów palenia czarownic.
Dlatego niech PiSlam nie nazywa tego renesansem.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

Dobra, niech ci będzie.
W takim razie, proponowanego renesansu faszyzmu, zdecydowanie nie chcę.

maxikasek - Nie 11 Kwi, 2021

MDS napisał/a:

Chciałbym też żeby do tego dzieła odniósł się Ziobro.

Obstawiam, że Ziobro czeka aby Antonio opublikował swój raport i wtedy prokuratura wyśmieje go. To już gierki polityczne. No i pamiętaj jak prokuratura poprosiła podkomisję o dowody ich tezy w 2017, to Antonio odmówił. Co do wyników badań laboratoriów zagranicznych- to prokuratura nie udostepniła wyników ani podkomisji, ani przedstawicielom rodzin smoleńskich. Więc mamy "nieoficjalne przecieki"- kto wie czy nie celowe podpuszczanie ze strony Ziobry.
Tak czy siak ja mam tortillę i salsę przygotowaną od kilku miesięcy i czekam na show. Wg mnie Ziobro przygotowuje niezły cios dla "polityki smoleńskiej" a Prezesowi trudno jest wysłać Antoniego do Tworek, bo ten ma poparcie okołotoruńskich środowisk, więc tylko próbuje się dystansować.
Sam Antonio już nie mówi o problemach z podpisaniem protokołu przez członków podkomisji (ilu ich zostało jeszcze?) a o głosowaniu nad jego wersją. Czyli widać, że w samej podkomisji są problemy z jednomyślnością.

i - Nie 11 Kwi, 2021

MDS napisał/a:

Ciekawe pytanie - ten film co to w końcu jest? Raport? Film dokumentalny? Kolejna wizja Antoniego?

Nie należę do ludzi, którzy pałają tzw. świętym oburzeniem i domagają się nie publikowania czegoś w przestrzeni publicznej.
Zaś na pytanie:
Czy widziała Pani/Pan ten film? Odpowiadają: Ja takich rzeczy nie oglądam.

Ja należę do ludzi, którzy aby coś ocenić to wpierwej muszą się z tym zapoznać.
Ów film widziałem zaraz gdy tylko został upubliczniony. Obejrzałem od przysłowiowej deski do deski.
Gniot jakich mało.

Nawet szkoda mi klawiatury na punktowanie po kolei bzdur jakie się tam pojawiają.

Przesłanie tego filmu jest proste. Ma w przekonanych utrwalać przekonanie.

Wstyd mi tylko za aktorów, którzy podjęli się w czymś takim zagrać. Ale cóż? Wszak już ktoś powiedział, iż pewnych pożytecznych ludzi nie brakuje.

ToMac - Nie 11 Kwi, 2021

i napisał/a:

Czy widziała Pani/Pan ten film? Odpowiadają: Ja takich rzeczy nie oglądam.

Inna droga to oglądanie wszystkiego w kontekście interesów, motywów, ze spodziewanym zafałszowaniem itp. "Czytaj pomiędzy kłamstwami". Z opublikowanych zdjęć D.Tuska, W.Putina, S.Szojgu, M.Laska, T.Anodiny. Są ujęcia dłoni warte interpretacji. Coś czego nie trzeba wypraszać a czego prezentacja jest na tacy.

Emocje. To że ktoś nawet w obliczu śmierci adwersarza nie potrafi ukryć satysfakcji też o niczym nie świadczy. Ludzka psychika jest czasem ogłupiała.Albo świadczy raczej o czymś, ale niekoniecznie o decyzji czy zleceniu wykonawstwa.

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

i chyba pomylił film z komisji Macierewicza, ze "Smoleńskiem" Krauzego. :brawo:

Kiedyś się bulwersował, że w Polsce malowali trawę na zielono w jednostce na przyjazd Macierewicza, a to były zdjęcia z Ukrainy...

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

maxikasek napisał/a:

MDS napisał/a:

Chciałbym też żeby do tego dzieła odniósł się Ziobro.

idiotyczne wywody, Macierewicz pierwszy wstąpi do partii Ziobry, jak będą go mieli dosyć w PiSie. Pozostaje tylko rozwiązać jakoś problem przywództwa.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

I może kiedyś za decyzję, wpakowania całej tzw.elity do jednego samolotu.

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Czyli co najmniej polityczna odpowiedzialność Tuska i jego rządu. Próby uchylenia się od niej widać po jego ostatniej wypowiedzi w sprawie Smoleńska.

kolega - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

świadczą rzeczy mikroskopijne, drobiny roztopionego metalu odbite na arkuszu blachy co, gdzie, kiedy, czym, jak, dlaczego, a na końcu KTO?

panie I, polataj pan, wyluzuj

są jeszcze pytania pomocnicze- kto miał dostęp?, kto miał wiedzę? kto zyskał?

tych jest dużo

są pytania eksperckie - czy jest dna?, jaki jest profil dna?, czy ma odpowiedniki w innych śladach?

Porze, zlituj się, niewiedza to jedno a paranoja to drugie.
Jeżeli jest wybuch, to roztopiony metal odbije ci się od poszycia samolotu ? Nie, natomiast ślady możesz mieć.
Tylko również jak płat błahy położysz na ziemi na której są ślady materiałów to również będziesz je miał. (płat blach będzie szorował po ziemi z prędkością i siłą zgodnie z prawami fizyki).
Porze, dodatkowo pomyśl w samolocie miał być termobaryk więc jaki materiał tam się powinien znaleźć ??? To pytanie dla znawców.

ToMac - Nie 11 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Czyli co najmniej polityczna odpowiedzialność Tuska i jego rządu. Próby uchylenia się od niej widać po jego ostatniej wypowiedzi w sprawie Smoleńska.

Zbyt szybka ocena. Obiektywnym okiem. W skali 1 ofiary - śledztwa toczą się dekadami, archiwum X. Tutaj zbyt szybko. Inna sprawa to kontekst polityczny - "nie narażamy przegranego państwa dalej". Wówczas znów można zarzucić obu stronom - jednej pudrowanie drugiej szopkę. Inna sprawa na ile brak szopki pana Antoniego dałby kiedykolwiek szansę sprawie wypłynąć.

kolega napisał/a:

Jeżeli jest wybuch, to roztopiony metal odbije ci się od poszycia samolotu ? Nie, natomiast ślady możesz mieć.

Powagą byłoby się odnieść do tych wbitych w ziemię drzwi. Czy podważyć rozłożone blachy kadłuba przy centropłacie a nie zgniatane.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Czyli co najmniej polityczna odpowiedzialność Tuska i jego rządu. Próby uchylenia się od niej widać po jego ostatniej wypowiedzi w sprawie Smoleńska.

Tusk miał się nie wtrącać i listy nie układał. Prezydent zabrał kogo chciał.

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Dlatego katastrofa to wina śp. Lecha Kaczyńskiego. Bo
listę układał.

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

No i dzielny organizator dojnej zmiany - Sasin. Człowiek sukcesu dojnej 6-za czego organizację się nie wziął to sukces...

Cytat:

Wicepremier Jacek Sasin twierdzi, że kancelaria prezydenta Lecha Kaczyńskiego nie wiedziała, iż lotnisko w Smoleńsku jest oficjalnie zamknięte. Przeczą temu złożone w 2016 roku zeznania Macieja J., pracownika tej kancelarii. - To, że lotnisko jest nieczynne (...) istniało w świadomości w momencie przygotowywania wizyty - mówił przed sądem. Warszawski sąd okręgowy, który w ubiegłym tygodniu wydał wyrok w sprawie organizacji lotu do Smoleńska potwierdził, że kancelaria prezydenta wiedziała "o wcześniejszym zamknięciu lotniska smoleńskiego".

Kłamie jak z nut. Normalne u dobrozmianowca.
https://tvn24.pl/polska/jacek-sasin-o-zamknietym-lotnisku-w-smolensku-co-innego-zeznal-byly-pracownik-kancelarii-ra945773-2311964
:gent:

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

W porównaniu ze strzeleniem focha przez kancelarię prezydenta i własną organizacje lotu, to faktycznie masz porze rację.

maxikasek - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

blacha dotyka tylko jedną stroną, zewnętrzną

Jak ją delikatnie położysz to i owszem. Nie kiedy szorują po ziemi rozerwane kawałki, a potem strażacy polewają płonące fragmenty podłoża wodą.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

blacha dotyka tylko jedną stroną, zewnętrzną

na dodatek ziemia jest czysta, a bomby wojenne to ściema

Bomby to ściema? Wiesz ile tego g***a leży jeszcze w ziemi??

leoncio - Nie 11 Kwi, 2021

Manfred.
Może mało widziałem, ale widziałem i strzępy wraku, i sposób prowadzenia prac komisji.
I nie mówię, żem expert.
Ale parę samolotów w powietrze wypuściłem.
I parę uszkodzonych po kontakcie z ptaszkami oraz przylatujących z gałęziami w klapach po niskim przelocie nad poligonem tyż żem widzioł. Także uszkodzony odłamkami "swojej" bomby.
I zdanie swe mam.

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

To zgłoś się do komisji.

ToMac - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Skład delegacji to sztuczny problem.

Niekoniecznie sztuczny. Celowy skład przy zagrożeniu zamachem - nie da się potem już tak łatwo ułożyć - wojskowi itp.

Tytan w dresie. napisał/a:

W porównaniu ze strzeleniem focha przez kancelarię prezydenta i własną organizacje lotu, to faktycznie masz porze rację.

Geopolitycznie ambicje nie harmonizowały delikatnie mówiąc.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

Oglądałem dzisiaj ten gniot i nie mam słów. Odliczają spokojnie pułap, gałęzie walą w kadłub, krzyk zaskoczenia przed uderzeniem w ziemię, a Antek pierdzi o wybuchach. Co to jest???

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

To zgłoś się do komisji.

Do podkomisji.
Ten dziadoski twór sam się nazwał podkomisją bo brak w nim fachowców. Sami się przyznali, że są leszczami.
Już nawet dzieci dojnej zmiany mają dosyć tego dziadostwa
https://www.rp.pl/Katastr...cierewicza.html

Cytat:

Minęło 11 lat i chciałabym wiedzieć, dlaczego mija czasu i nie wiem, na jakim etapie jest komisja i prokuratura - mówiła w Polsat News Małgorzata Wassermann, posłanka PiS, córka Zbigniewa Wassermanna, który zginął 10 kwietnia 2010 roku w katastrofie smoleńskiej.
Wassermann stwierdziła, że podpisałaby się pod wnioskiem Magdaleny Merty, wdowy po Tomaszu Mercie, innej ofierze katastrofy, która stwierdziła ostatnio, że należy zarządzić audyt prac podkomisji smoleńskiej, na czele której stoi Antoni Macierewicz.

- Jak najbardziej podpisałabym się pod wnioskiem o audyt w podkomisji smoleńskiej - powiedziała.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

I bardzo dobrze!
https://wiadomosci.wp.pl/film-podkomisji-macierewicza-giertych-zapowiada-pozew-6627993552739136a
I takie coś.

Cytat:

Dla przypomnienia 😃
"Warszawa, 5 Marca 2010
Pan Bronisław Komorowski Marszałek Sejmu RP
Z upoważnienia Pana Prezydenta RP pragnę poinformować, że na uroczystości 70 rocznicy zbrodni katyńskiej w dniu 10 kwietnia w Katyniu Kancelaria Prezydenta RP organizuje przelot samolotu specjalnego. Obok Pana Prezydenta, w skład wchodzą przedstawiciele rodzin katyńskich, wojska, duchowieństwo, osoby zaproszone przez Pana Prezydenta. Liczba miejsc w samolocie jest ograniczona. Odpowiadając jednak na prośbę Pana Marszałka proponuję udostępnienie miejsc w samolocie dla 12 przedstawicieli Parlamentu, po 3 z każdego klubu. W związku z koniecznością prowadzenia dalszych prac organizacyjnych proszę o przekazanie listy osób zgłoszonych na uroczystości.
Podpisał: Władysław Stasiak. "
I jeszcze dwa cytaty:
" Każdy, kto będzie próbował zmienić miejsce lądowania prezydenckiego samolotu zostanie oskarżony o utrudnianie Prezydentowi RP sprawowania władzy." Jarosław Kaczyński.
I nadszedł marzec 2010r. W TVP pojawił się Prezydent z wystąpieniem. (do sprawdzenia w archiwach). Oto co powiedział:
" Ja i moja Kancelaria przygotujemy wizytę w Smoleńsku. Tusk i Rząd mają się do tej wizyty nie wtrącać. Lech Kaczyński."
Wystarczy przekopać archiwa sejmowe i TVP.

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

Następna ma dosyć walenia w wała:

Cytat:

- Jest mi bardzo przykro, że Antoni nas zawiódł w jakiś tam sposób przedłużaniem (...). Należałoby zmienić przewodniczącego - przekazała Gosiewska.

https://natemat.pl/348093,gosiewska-chce-zmiany-szefa-podkomisji-smolenskiej-macierewicz-zawiodl

:gent:

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

A kto nie jest zawiedziony? Co nie znaczy, że sprawa jest wyjaśniona.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

Jest, po stokroć jest.

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Dla durniów chyba. I oszołomów.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

No nie. Oszołomy i durnie wierzą w zamach.

maciejko - Nie 11 Kwi, 2021

Dokładnie, tylko szury z prawicy jeszcze wierzą w zamach.
:gent:

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Od żądania wyjaśnienia sprawy do wiary w zamach droga daleka.

i - Nie 11 Kwi, 2021

A potem zostanie ogłoszony audyt audytu do spraw (pod)komisji. Następnie komisja śledcza do spraw prac audytu. A potem kolejna komisja śledcza itd, itd.

Żenujące.

manfred - Nie 11 Kwi, 2021

Nie sądzę. Ostatnie wyniki wyborów w landach mówią co innego.

Tytan w dresie. - Nie 11 Kwi, 2021

porze napisał/a:

manfredzie

lewacka bańka informacyjna to coś pozytywnego

żyjąc w bańce przegrają wszystkie wybory a pewnego dnia Normalne Niemcy opuszczą eurokołchoz i wrócą do Związku Węgla i Stali
der Onet nie nadąża za Deutsche Welle

A ty Polaku, prawaku pierwszego sortu, kiedy zaczniesz szanować język ojczysty? Niemcy i Rosjanie cię atakują, a piszesz jaki emigrant z jakiejś Saksonii, albo innej Kamczatki.

Tytan w dresie. - Pon 12 Kwi, 2021

Na Niemców pluje o każdej porze, ale po polsku pisać mi może. Pieprzy nam ciągle o wybuchu w skrzydle pisząc po polsku, jak jakieś bydle.
Obrońca Polski, szeregowy niezłomny, klepie w klawisze jak nieprzytomny. Kręci się w kółko, żre własny ogon, strasznie go "bierze" ruski samogon.
:cool:

Eksperci śmierdzą, jak ta podkomisja ds. napędzania elektoratu i cała wasza sekta pisowska.

Tytan w dresie. - Pon 12 Kwi, 2021

Rzucasz g.....m, a nuż coś się przylepi. Sowiecka i pisowska metoda.
Wskaż, gdzie napisałem o zmywaku i NY. Zacytuj to trollu komunistyczny.

Tytan w dresie. - Pon 12 Kwi, 2021

Ja się pogubiłem? Cała prawica tańczy, jak im Putin zagra.
Link przeczytałem i zgadzam się w zupełności z tezami tam stawianymi.
Co do Jedwabnego, to przed wojną w Polsce było sporo antysemitów i na pewno nie na wielką skalę, ale lokalnie zdarzały się przypadki zamordowania , jak wówczas mówiono Żydka, celem grabieży jego mienia. I wypieranie się całkowicie takich faktów, jest obrzydliwe.
Nawet "wyklęci" mordowali Żydów, którzy przeżywszy cudem wojnę, wpadli w ich łapy już po jej zakończeniu. Historia zna takie przypadki.
A według według takich jak ty, to cały polski naród należał do ŻEGOTY.

I nie żenuj z tymi argumentami eksperckimi. Prokuratorem, to zapachnie, gdy będą Antka i Wacka rozliczać z milionów na tych "ekspertów".

manfred - Pon 12 Kwi, 2021

To w Wyborczej o tej Żegocie przeczytałeś? Za to Żydzi tam wszyscy święci.Z Judenratami i policją pomocniczą na czele. Płakali jak swoich na umschlagplatz odprowadzali.
Irka Sendlerowa się w grobie przewraca.

Niemcy mają spore doświadczenia, w budowaniu nowych tożsamości

Tu np. usilnie wykuwają nową tożsamość armii carskiej. Po tym była jak nowa. A jak walczyła!

BRATANIE

Tytan w dresie. - Pon 12 Kwi, 2021

A co mają zbrodnie żydowskie, do polskich? Jakoś pierwsze usprawiedliwiają te drugie? Miały miejsce takie i takie.To odrębny tematy.

manfred - Pon 12 Kwi, 2021

Ostatnio jakoś nie miałeś skrupułów, żeby zarzucać Żarynowi okopressowe teorie, że relatywizuje polską historię. Ale jak to robi Wyborcza, to skrupuły masz. Dziwne.

Tytan w dresie. - Pon 12 Kwi, 2021

Nie pamiętam kiedy ostatni raz czytałem Wyborczą. Masz jakąś obsesję.

kolega - Pon 12 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Mnie niewiele obchodzi, co trolle robią w NY.
Pogubiłes sie w obelgach, bo raz skrajna prawica, raz komunizm, kogel-mogel.

Szkoda, że nie zadałeś sobie trudu przeczytania linku.
Zamieniliście forum w czatownie. A jak ktoś pisze coś innego niż pyskówki, to "gada sam do siebie, jak pijany".

PO jest impregnowane na każdy argument ekspercki, bo zaczyna pachnieć prokuratorem.

Lewica z kolei ma problem tożsamościowy, bo znowu Katyń, a nie Jedwabne.

Reparacje od Niemców i Rosji (bo w sumie to nawet za tego Tupolewa powinni nam zapłacić), czy przepraszanie (też finansowe) mniejszości?

Tomac, jak już ogoli tę pijaną małpę brzytwą, to mrugnie do siebie okiem na znak, że zrozumiał.

Porze, proszę cię albo zaczniesz pisać poprawnie polszczyzną. Albo wypier...... z tego forum.
Czy ktoś może dać pasek takim osobom.

:evil:

Tytan w dresie. - Pon 12 Kwi, 2021

Translator ci nawalił. Faktycznie, z ruskiego tłumaczy twoje wypowiedzi, na polski bełkot. Do tego stakan samogonu i nie dziwne, że nie ogarniasz. :lol:

manfred - Pon 12 Kwi, 2021

Ciebie Tytan, to można łyżkami jeść. Jesteś bardziej komiczny niż Szczerba.

Tytan w dresie. - Pon 12 Kwi, 2021

Choć tekst jak przystało na buraka (duraka), to po polsku coraz lepiej. Widocznie samogon puszcza funkcjonariusza FSB. :lol:

ToMac - Pon 12 Kwi, 2021

Miło, jak w jakiejś komisji..

i - Wto 13 Kwi, 2021

Nie chce mi się spisywać tych inwektyw jakimi się przerzucacie.
Wszak każdy ma sport jaki lubi.

Ile to już lat ta (pod)komisja "pracuje"? Pięć?
Fajna "praca". Pięć lat dojenia podatników.

Chyba popełniłem błąd odmawiając w niej pracy. Miałbym pięć lat czyli jakieś sześćdziesiąt miesięcy (12 x 5 = 60) dochodu za pierdo... kotka przy pomocy młotka.
Lub jak kto woli - zawracanie Wisły kijkiem.

Z chęcią zapoznam się z dowodami na owe:
# sztuczna mgła;
# bomba termo baryczna;
# zakłócanie L1 i L2;
# zakłócanie pracy RA.

Zapomniałem o czymś? Przypomnijcie mi.

buntaro - Wto 13 Kwi, 2021

Z ekonomicznego punktu widzenia pewnie odmowa była błędem

. Ale podejrzewam, że masz spokój przy goleniu i innych czynnościach wymagających użycia lustra. :gent:

kolega - Wto 13 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Czrezwyczajna Komissja, CzeKa.

Białopolaki im mieszają.

Porze, , zlituj się uczniu mój, jak chcesz dokonać analizy tekstu, to zacznij podawać źródła, a nie pseudonaukowe opracowania. Ponadto twój język na tym forum jest odmienny od innych. Nie obrażaj, nikogo tylko merytorycznie argumentuj odpowiedź. Uzasadnij, wyciągnij wnioski.

A obecnie to raczej, skamlesz i nic tego nie wynika.
Porze, uczniu mój konstruktywnie.
Na początek, może uczniu mój zaczniemy od rozkładu środków wysokoenergetycznych (lata).
Manfred jako znawca, techniki proszę oceniać.
Napisz po ilu latach, miesiącach ślad zanika. Jaki jest rozkład materiału.

Tytan w dresie. - Wto 13 Kwi, 2021

Są posty, gdzie ty w ogóle nie stawiasz przecinków. Rozpoczynasz zdania z małej litery.
Co to zatem za uwagi?

i - Wto 13 Kwi, 2021

buntaro napisał/a:

Ale podejrzewam, że masz spokój przy goleniu i innych czynnościach wymagających użycia lustra.

Trafiłeś w sedno sprawy. Kłaniam się :gent:

buntaro - Wto 13 Kwi, 2021

porze napisał/a:

buntaro, ty byłeś w policji i nie odróżniasz tych samych od takich samych, i tego, że Antoni nie twierdzi, że lewacy zdetonowali samolot, ale, że oni też podkładają bomby.
Myśle, że w prewencji nie uczyli cie analizy treści zeznań.

Widocznie za krótko szkolili

, później uczono mnie przede wszystkim szukać źródeł treści zeznań.
PS. Tak swoją drogą, już nawet użytkownicy tego forum (bez szkolenia w prewencji), zauważyli, że Twoje posty są dwojakiego rodzaju. Raz słowotok pisany w miarę według jakichś zasad, a raz hmm... Być może jest to wynik korzystanie z dwóch różnych urządzeń, a być może z rodzaju wykorzystanego paliwa. :gent:

maciejko - Wto 13 Kwi, 2021

Widzę, że prawicowe szury dalej mają karmę do teorii spiskowych. Ten film nic nie pokazał.
Najwyżej indolencje prawicowych szurów, wierzących w kosmitów i lewackich terrorystów.
Jak tam porze, nie drzesz już ryja, że MAK ulubliczniał krzyki ofiar?
No dawaj, drżyj ryja, przecież tvpis zrobiło to samo.

A kiedy wypowiadacie wojnę Rosji? Czy tylko poszczekać po "tych ustaleniach"?

:gent:

MDS - Wto 13 Kwi, 2021

Maciejko nie zgodzę się z Tobą że ten film nic nie pokazał. Pokazał że TVPis za nic ma uczucia rodzin ofiar które tam zginęły. Puszczenie pewnych scen nie powinno mieć miejsca. Tym bardziej że niby czemu miałyby służyć.? Wstrętne, ochydne potraktowanie rodzin. Rozdrapywanie ran.

maciejko - Wto 13 Kwi, 2021

MDS, a z tym to się zgodzę, szczególnie, że to prawicowe szury darły ryja jak MAK puścił podobne sceny.

Inna sprawa - co raz mniej szurów nawet w rządzie dojnej zmiany:

- Nie widzę dzisiaj najmniejszych podstaw do tego, by uważać, że katastrofa z 10 kwietnia 2010 roku była wynikiem zamachu - twierdzi wicepremier i minister rozwoju pracy i technologii Jarosław Gowin.

Szef resortu sprawiedliwości i prokurator generalny Zbigniew Ziobro podczas poniedziałkowej konferencji prasowej został zapytany o to, czy "raport podkomisji smoleńskiej jest oficjalnym stanowiskiem polskiego rządu". Pytanie zbył milczeniem.

:gent:

leoncio - Wto 13 Kwi, 2021

Cytat:

Z chęcią zapoznam się z dowodami na owe:
# sztuczna mgła;
# bomba termo baryczna;
# zakłócanie L1 i L2;
# zakłócanie pracy RA.

Zapomniałem o czymś? Przypomnijcie mi.

"pasek materiału wybuchowego zamontowany podczas remontu..."
"pancerny, wojskowy samolot z łatwością ściąłby drobną, bo o średnicy zaledwie 40 cm brzózkę".
I czort wie, co jeszcze...

ToMac - Wto 13 Kwi, 2021

A ja się dalej dziwię nagrodą na mieszaniu okrzemek dla demokratycznego od lulu i hono pono ... A z miłością aberabe do młodej od zielnego senatora miałem rację.

maciejko napisał/a:

Widzę, że prawicowe szury dalej mają karmę do teorii spiskowych. Ten film nic nie pokazał.

Coś tam pokazał. Pytanie czy kropeczki kolorowe faktyczne czy lipa i te skrzydełka blaszane. Drzwi pogryzione.

leoncio napisał/a:

Cytat:

Z chęcią zapoznam się z dowodami na owe:
# sztuczna mgła;
# bomba termo baryczna;
# zakłócanie L1 i L2;
# zakłócanie pracy RA.

Zapomniałem o czymś? Przypomnijcie mi.

"pasek materiału wybuchowego zamontowany podczas remontu..."
"pancerny, wojskowy samolot z łatwością ściąłby drobną, bo o średnicy zaledwie 40 cm brzózkę".
I czort wie, co jeszcze...

No na te co jeszcze dalej brak odpowiedzi.

manfred - Wto 13 Kwi, 2021

Jak nazwać szurów, którzy bezkrytycznie wierzą w raporty MAKu i laska?

ToMac - Wto 13 Kwi, 2021

maciejko napisał/a:

- Nie widzę dzisiaj najmniejszych podstaw do tego, by uważać, że katastrofa z 10 kwietnia 2010 roku była wynikiem zamachu - twierdzi wicepremier i minister rozwoju pracy i technologii Jarosław Gowin.

No bo z zarzutem że np. remont/montaż silników nie był pod nadzorem to nie wyskoczy. Beznadzieja.

manfred napisał/a:

Jak nazwać szurów, którzy bezkrytycznie wierzą w raporty MAKu i laska?

Szuru MAKu
Szuru Laska
nie chcą Jarka
nie chcą paska

manfred - Wto 13 Kwi, 2021

Pamiętamy, jak maciejkoci rok temu twierdzili, że Gowin to żmijowy język. Dzisiaj to jakaś wyrocznia.

morelowy_gosc - Wto 13 Kwi, 2021

manfred,
A potrafisz wskazać personalnie KTO z cyrku Antoniego kiedykolwiek badał katastrofę czy choćby incydent lotniczy i jak wypada to w porównaniu z komisją Laska????

[ Dodano: Wto 13 Kwi, 2021 ]
mam pytanie do i

Czy to czytałeś kiedyś i jak byś to zweryfikował
https://www.facebook.com/andrzej.slobodzian

jack ols - Sro 14 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Umysłowy dresie - sie chwaliłeś, że dorabiałeś na zmywaku w NYorku, ale wątpiąc w twoje zdolności językowe i przestrzegając regulaminu wkleje ci tekst po polsku.

https://www.dw.com/pl/nie...kiej/a-53101446

Nie ty jeden jesteś przykładem, że tworzenie "nowej polskiej tożsamości", w oparciu o Jedwabne, poszło Niemcom (i niestety także ocaleńcom z poprzedniej niemieckiej akcji naprawiania Polski) - calkiem skutecznie.

Praca nie chanbi. Nawet na chwilę. Wielu podróżników tak robi jak chce zjechać świat samemu beż sponsora. Bo tak chcą, sami dla siebie.Porze trzymaj klasę.

i - Sro 14 Kwi, 2021

Napisałeś:

jack ols napisał/a:

Praca nie chanbi.

Oraz:

jack ols napisał/a:

Porze trzymaj klasę.

Udzielając rad wypadałoby być w stosunku do siebie w porządku.

Nie wiem morelowy (Wybacz skrócenie nick'a). Ja nie bardzo coś wiem o jedenastej eskadrze. Poza tym - nie ma mnie na "twarzo-książce".

leoncio - dziękuję za przypomnienie.

Czy coś więcej napisać w temacie? Chyba tylko to, iż ogarnia mnie śmiech przez łzy.

Star660 - Sro 14 Kwi, 2021

jack ols napisał/a:

nie chanbi

Co to znaczy :???:

bo nie kómam/jażę :czytanie:

Tytan w dresie. - Sro 14 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Jak nazwać szurów, którzy bezkrytycznie wierzą w raporty MAKu i laska?

Jeżeli chodzi o szurów, to nazwałbym ich PiSowcami którzy zmądrzeli.
Bywały już takie przypadku. Wcześniej, wszyscy ludzie myśleli, że Ziemia jest płaska. Teraz już tylko wyznawcy ojca dyktatora i zatwardziałe szury pisowskie podtrzymują tę teorię.

morelowy_gosc - Sro 14 Kwi, 2021

i,
Dziękuję

i - Sro 14 Kwi, 2021

Panowie - wyluzujcie. Nie możecie żyć bez obrzucania się epitetami?

Trzeba zawsze ważyć słowa.
Dziewczyn z załogi nie znałem. Chłopaków uczyłem.

Domyślam się, iż zaraz pojawią się komentarze w stylu:
No to źle ich nauczyłeś.

Zawsze powtarzałem: nie ma warunków? Patrz na wysokość. Patrz na paliwo. Odejdź.
Mam nadzieję, że znacie lotnicze słowo "odejdź".

ToMac - Sro 14 Kwi, 2021

jack ols napisał/a:

Praca nie chanbi.

Tak, u chana bi - masakra.

Tytan w dresie. napisał/a:

Teraz już tylko wyznawcy ojca dyktatora i zatwardziałe szury pisowskie podtrzymują tę teorię.

Teoria nie teoria - reset był. I Nobel był.

i napisał/a:

Zawsze powtarzałem: nie ma warunków? Patrz na wysokość. Patrz na paliwo. Odejdź.
Mam nadzieję, że znacie lotnicze słowo "odejdź".

https://www.altair.com.pl...article_id=3402

Cytat:

Podstawową różnicą pomiędzy raportem polskiej i rosyjskiej komisji jest odczytanie przez polskich ekspertów komendy drugiego pilota rozpoczynającej procedurę odejścia na drugi krąg [godz. 6:40:52]. Brak zarejestrowanych działań polska komisja tłumaczy próbą użycia automatycznego systemu odejścia na drugi krąg, która przy wyposażeniu lotniska takim jakie było w Smoleńsku, nie mogło zadziałać. Naciśnięcie przycisku automatycznego odejścia nie jest rejestrowane. Rejestratory zapisują tylko rozpoczęcie pracy całego układu.

maciejko - Sro 14 Kwi, 2021

Fiu fiu. Szukać śladów trotylu na fotelach, które nie były w Smoleńsku? :brawo:

Coś tam porze darł dzioba na temat materiału dowodowego :efendi2:

Cytat:

"Gazeta Wyborcza" dysponuje dokumentem z 27 listopada 2019 r. Jest to postanowienie Zespołu Śledczego nr 1 Prokuratury Krajowej, który zajął się katastrofą smoleńską. W piśmie zwrócono się z pytaniem do włoskiego laboratorium o ślady materiałów wybuchowych na próbkach foteli. W dokumencie, jak informuje "GW", kilkakrotnie pada określenie, że przedmiotem badań mają być "fotele zapasowe". Te można w zależności od potrzeb wymontowywać i wkładać ponownie.

https://www.onet.pl/infor...3ytz94,79cfc278
Szopka szurów trwa dalej.

Cytat:

Foteli zapasowych nie było w samolocie, który rozbił się w Smoleńsku. Potwierdza to zdanie z tego samego dokumentu autorstwa prokuratora Krzysztofa Schwartza, który zaznacza, że tych foteli nie było w maszynie.

"GW" ocenia, że cząstki trotylu i innych groźnych substancji, mogli zostawić żołnierze, którzy wcześniej latali tupolewem na zagraniczne misje. Mogą one też pochodzić z materiałów użytych do konserwacji lub produkcji wnętrza samolotu.

ToMac - Sro 14 Kwi, 2021

Z papierowym protokołem wymiany czy zdjęciami wad charakterystycznych - uszłoby. Ciekawsza jest przemiana psychologiczna w kontekście decyzji. W czasie +-.

maciejko - Sro 14 Kwi, 2021

porze, rewelacje prawicowego szura? Może pochwalisz się skąd masz swoje dane? Prokuratorzy ministra zero ci podali? Pochwal się.

Cytat:

"Badania te mogą udzielić odpowiedzi między innymi na tezy, dotyczące wykorzystywania substancji służących do wytwarzania materiałów wybuchowych, w produkcji pianek, czy też konserwacji powierzchni skórzanych, stanowiących wykończenie foteli lotniczych" - cytuje słowa tego dokumentu gazeta. W tej sprawie redakcja poprosiła o komentarz. Nie uzyskała odpowiedzi od Prokuratury Krajowej.

"Wyborcza" dodała, że redakcja jest w posiadaniu postanowienia Zespołu Śledczego nr 1 Prokuratury Krajowej wydanego 27 listopada 2019 roku. Dotyczy ono śledztwa ws. katastrofy smoleńskiej.

W dokumencie przekazano, że prokurator Krzysztof Schwartz zapytał się Laboratorium Nauk Sądowych Korpusu Karabinierów w Rzymie o to, czy można określić skład chemiczny i strukturę materiału próbek z foteli.

Jak sprecyzowała prasa - przedmiotem badań miało być kilkanaście próbek "foteli zapasowych". To określenie w dokumencie zostało zapisane kilkakrotnie. Jak wyjaśniła "Wyborcza" te siedziska to część wyposażenia kabiny pasażerskiej na wypadek zmiany układu siedzeń, czy też ich zniszczenia. Jak dodano, można je wymontowywać i wkładać bez żadnych problemów.

Śledczy z Polski, którzy zlecili ekspertyzę dla włoskiego laboratorium, mieli napisać, że chodzi o zbadanie "foteli zapasowych" pod kątem obecności śladów materiałów wybuchowych, czy też substancji, które służbą do ich wytworzenia.

buntaro - Sro 14 Kwi, 2021

maciejko napisał/a:

Fiu fiu. Szukać śladów trotylu na fotelach, które nie były w Smoleńsku? :brawo:

Coś tam porze darł dzioba na temat materiału dowodowego :efendi2:

Niestety maciejko, teraz chyba trafiłeś kulą w płot. Wystarczy dokładnie przeczytać artykuł i sięgnąć do źródeł jakimi dysponowała GW, czyli postanowieniem o zasięgnięciu opinii instytucji naukowo specjalistycznej (dla ułatwienia załączam linki):
https://twitter.com/czuchnowski/status/1382196860752912384/photo/2
https://twitter.com/czuchnowski/status/1382196860752912384/photo/3
https://twitter.com/czuchnowski/status/1382196860752912384/photo/4
I już będzie wiadomo w jakim celu wysłano próbki z foteli zapasowych - typowy materiał porównawczy.
No i teraz masz opcje:
- na materiale dowodowym coś jest, a na porównawczym nie ma (lub odwrotnie)
- na materiale dowodowym i porównawczym jest to samo, albo nie ma nic
- na materiale dowodowym i porównawczym są różne substancje
- że o stężeniach już nie wspomnę
Ale o tym, żadnej informacji już nie ma.

maciejko - Sro 14 Kwi, 2021

Buntaro:

Cytat:

Polscy śledczy, zlecając ekspertyzę, napisali wprost, że chodzi o zbadanie "foteli zapasowych" "pod "kątem materiałów użytych do produkcji, śladów materiałów wybuchowych lub substancji służących do ich wytwarzania. Badania te mogą udzielić odpowiedzi między innymi na tezy, dotyczące wykorzystywania substancji służących do wytwarzania materiałów wybuchowych, w produkcji pianek, czy też konserwacji powierzchni skórzanych, stanowiących wykończenie foteli lotniczych.

A teraz mamy artykuł Sieci, która to gazeta twierdzi, że znaleziono ślady trotylu na fotelach z Tu-154M.

To teraz - czym się rózni trotyl na fotelach zapasowych od trotylu z wraku?

Jeden jest lewicowych terrorystów a drugi prawicowych żołnierzy wracających np z misji?

:gent:

ToMac - Sro 14 Kwi, 2021

buntaro napisał/a:

No i teraz masz opcje:
- na materiale dowodowym coś jest, a na porównawczym nie ma (lub odwrotnie)
- na materiale dowodowym i porównawczym jest to samo, albo nie ma nic
- na materiale dowodowym i porównawczym są różne substancje
- że o stężeniach już nie wspomnę
Ale o tym, żadnej informacji już nie ma.

Ano. Lecą małpą jak i pan Antoni. Ale potem nie tylko on.

maciejko - Sro 14 Kwi, 2021

Próbka kontrolna - filtr odkurzacza Elevac o numerze seryjnym 1901304008192 ...

:gent:

[ Dodano: Sro 14 Kwi, 2021 ]

ToMac napisał/a:

buntaro napisał/a:

Ano. Lecą małpą jak i pan Antoni. Ale potem nie tylko on.

Widzisz, a gadzinówka sieci już te informacje ma? Ciekawe.

buntaro - Sro 14 Kwi, 2021

Nie rozumiem o co Tobie teraz chodzi z tą próbką kontrolną

maciejko - Sro 14 Kwi, 2021

Buntaro, a tak dla jaj. Dobrze, że koniec kwietnia blisko to poznamy szerzej te wypociny. No chyba, że będzie jak z aneksem WSI.
:gent:

ToMac - Sro 14 Kwi, 2021

maciejko napisał/a:

Widzisz, a gadzinówka sieci już te informacje ma? Ciekawe.

"rozstrzelać wszystkich"

To z bajki "Alicja w Krainie Czarów" na płycie dla dzieci. Inspiracja. "Ściąć ją, i jego i was wszystkich także".

Tak programowali nam mózgi

buntaro - Sro 14 Kwi, 2021

Aha maciejko. Bo nie wiadomo ile próbek wysłano (brak dalszych stron postanowienia). A dla mnie (choć to nie była moja działka) próbką kontrolną jest czysty nieużywany filtr odkurzacza z którego pobierano materiał do badań, później dopiero idą próbki (filtry) z materiałem już zassanym.
A co do terminu, tu hmm..

maciejko - Sro 14 Kwi, 2021

Buntaro, rozumiem Cię. Czy jedna czy druga gadzinówka, z prawa czy z lewa. Sprawa przez brzozowego tak została roxpieprzona pod względem wiarygodności i czy ktoś próbuje do czegoś jeszcze dojść oprócz pełnego konta w banku?
Oczywiście koniec kwietnia jest umowny. Bo przecież brzozowy już mówił, że raport był tylko my go przegapiliśmy. :efendi2:

W końcu udało się zdobyć skład tego "zacnego" gremium zwanego podkomisją. Sami "fachowcy" w stylu porze.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26976665.html

:gent:

manfred - Sro 14 Kwi, 2021

Ale kapiszon z tymi fotelami.
Największe prawicowe szury przy lewicowych szarlatanach to mędrcy ze szkiełkiem i okiem.

buntaro - Sro 14 Kwi, 2021

maciejko napisał/a:

W końcu udało się zdobyć skład tego "zacnego" gremium zwanego podkomisją. Sami "fachowcy" w stylu porze.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26976665.html
:gent:

Hmm, z tego linka udało mi się jedynie dowiedzieć coś o Aleskandrze Śliwoskiej. Z tego, co wyszperałem, to ta pani aktywnie się udzielała:

Cytat:

70. Analiza prawna faktycznych działań administracji rządowej w latach 2009-2017
w zakresie zdarzenia lotniczego z 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem (Rosja) – Aleksandra Śliwoska, 04.2018 r.
71. Analiza możliwych rozwiązań prawnych w zakresie badania zdarzenia lotniczego z dnia
10 kwietnia 2010 r., tj. ocena wyboru podstawy prawnej do badania katastrofy, ocena
możliwości działań na arenie międzynarodowej na obecnym etapie działania - Aleksandra
Śliwoska, 08.2018 r.
72. Analiza prawna możliwości zaangażowania organizacji międzynarodowych w zwrot
wraku samolotu Tu-154 M w związku z wydaną w dniu 12.10.2018 r. rezolucją Rady Europy
wzywającą Rosję do zwrotu wraku - Aleksandra Śliwoska, 08.2019 r.
73. Analiza prawna charakteru i zakresu obowiązywania raportu MAK - Aleksandra Śliwoska, 08.2019 r.
74. Analiza prawna dokumentów jawnych oraz niejawnych w przygotowaniu lotu w dniu 10 kwietnia 2010- Aleksandra Śliwoska, 08.2019 r.
75. Analiza prawna dokumentów jawnych oraz niejawnych zgromadzonych w związku z pracami remontowymi samolotu - Aleksandra Śliwoska, 08.2019 r.
76. Ocena stanu faktycznego i analiza instrumentów prawa międzynarodowego potencjalnie dostępnych Rzeczypospolitej Polskiej mogących znaleźć zastosowanie w dalszym postępowaniu w sprawie wyjaśnienia przyczyn zdarzenia lotniczego z dnia 10 kwietnia 2010 r., ze szczególnym uwzględnieniem aspektów prawnych raportu Międzynarodowego Komitetu Lotniczego - Aleksandra Śliwoska, 12.2019 r.
77. Analiza wpływu dezinformacji rosyjskiej oraz działań Międzynarodowego Komitetu
Lotniczego na badanie zdarzenia lotniczego z dnia 10 kwietnia 2010 r. - Aleksandra Śliwoska, 12.2019 r.
78. Analiza prawna dodatkowych elementów, które może zawierać dokument końcowy z badania zdarzenia lotniczego (z uwzględnieniem rozróżnienia przepisów dla lotnictwa cywilnego i państwowego- norm ICAO, NATO, zaleceń organizacji zrzeszających badaczy zdarzeń lotniczych) - Aleksandra Śliwoska, 08.2020 r.
79. Wykaz zaleceń dotyczących bezpieczeństwa i wniosków dla zapobieżenia podobnym
zdarzeniom lotniczym w przyszłości - Aleksandra Śliwoska, 08.2020 r.
80. Analiza uwarunkowań faktograficznych, kompetencyjnych i prawnych badania zdarzenia lotniczego z dnia 10 kwietnia 2010 r. - Aleksandra Śliwoska, 08.2020 r.
81. Analizy obowiązujących przepisów dotyczących archiwizacji dokumentów powstałych
w trakcie prac Podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego. - Aleksandra Śliwoska, 08.2020 r.

http://www.smolenskcrashn...n=9781476755755
No i teraz mam problem. W jaki sposób te analizy mają wpływ na ustalenie przyczyn wypadku :?:

maciejko - Sro 14 Kwi, 2021

buntaro, przecież im o to nie chodzi. Kasa misiu, kasa.
Każda nic niewarta ekspertyza to pieniążki dla tej niby ekspertki od korepetycji z język włoskiego.

Tu dwaj inni "eksperci"

Cytat:

Z kolei płk dr hab. Adrian Siadkowski zajmuje się polityką bezpieczeństwa. Jest absolwentem Wydziału Studiów Edukacyjnych Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, Wyższej Szkoły Oficerskiej Wojsk Lądowych Wydział Wojsk Pancernych i Logistyki w Poznaniu na kierunku dowodzenie oraz Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie na kierunku administracja. Jest pułkownik Straży Granicznej. "Stały recenzent naukowy czasopisma 'Przegląd Strategiczny' wydawanego na Wydziale Nauk Politycznych i Dziennikarstwa UAM. Odznaczony przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji brązowym medalem 'Za Zasługi dla Straży Granicznej' oraz brązowym medalem 'Za zasługi dla Policji', przez Ministra Obrony Narodowej brązowym medalem 'Za Zasługi dla Obronności Kraju'"- czytamy w biogramie na stronach uczelni, na której wkłada.

Siadkowski wykonywał dla Podkomisji eksperymenty pirotechniczne. Wysadzał w powietrze modele fragmentów Tu-154M.

manfred - Sro 14 Kwi, 2021

Rozumiem, że Laski robiły za darmo.

buntaro - Sro 14 Kwi, 2021

manfred, chyba domyślasz się, że mnie nie chodziło wprost o czyjeś zarobki, tylko o wartość merytoryczną tych opinii i tego, co wniosą do danej sprawy.
A tak swoją drogą, w tym streszczeniu raportu (do którego link wcześniej podałem) zachwycił mnie jeden punkt (jego nazwę pogrubiłem):

Cytat:

6. Wykorzystane źródła niekonwencjonalne
RAPORT ARCHEOLOGÓW
EKSPERTYZA NIAR
EKSPERTYZA SZULADZIŃSKIEGO
EKSPERTYZA: ZIEMSKIEGO, JABCZYŃSKIEGO, NOWACZYKA, BINIENDY,
BUJNOWSKIEGO, WIĘCKOWSKI, NIENAŁTOWSKI
EKSPERTYZA UKRAIŃSKA METODOLOGII FAŁSZOWANIA CZARNYCH
SKRZYNEK PRZEZ ROSJAN
EKSPERTYZA SKW i SWW (ściśle tajne)
BADANIE „LARE”
INSTYTUT LOTNICTWA – badania w tunelu aerodynamicznym

Przecież pod to można podciągnąć nawet wróżki cygańskie, karty tarota i szklaną kulę

manfred - Sro 14 Kwi, 2021

No ale jaka jest wartość opinii eksperta, który przesądza o przyczynach katastrofy bez zbadania wraku i odsłuchania rzekomo zaginionych rozmów kontrolerów?

Milimetr - Sro 14 Kwi, 2021

Cytat:

Jak nazwać szurów, którzy bezkrytycznie wierzą w raporty MAKu i laska?

Proszę bardzo milimetr
Może nie bezgranicznie, ale z lotniczego punktu widzenia te raporty sprawę wyjaśniają. A jeśli uważasz inaczej to zapraszamy do dyskusji... Tylko uwaga... Fachowej.
Była tu swego czasu taka na forum z udziałem bardzo kompetentnego użytkownika, którego niestety już nie ma.
Cały Smoleńsk rozbija się o narrację. Gdyby przedstawić ludziom w prosty i zrozumiały sposób przyczyny katastrofy zaraz po opublikowaniu raportu nie byłoby pożywki dla wszelkich teorii spiskowych. No i trzeba by przyznać że polscy piloci tacy the best nie są... a przecież przyznawanie się do błędów jest wbrew polskiej naturze.
Osobna sprawa, to cała strona organizacyjna. I tutaj, zdaje się obu stronom nie zależy na głębszym kopaniu bo wyszłoby że instrukcja HEAD była notorycznie łamana przez obie kancelarie.

manfred - Sro 14 Kwi, 2021

No przecież ja ci nie bronię.

i - Sro 14 Kwi, 2021

Milimetr napisał/a:

bo wyszłoby że instrukcja HEAD była notorycznie łamana przez obie kancelarie.

Była.
Dzwoni telefon. Przygotuj samolot. Odpowiedź: Nie mam ludzi. Za 16 godzin.
Dzwoni telefon: Przygotuj albo wypier...

Ale o tym nie dowiecie się ze "sraj-buka".

ToMac - Sro 14 Kwi, 2021

Milimetr napisał/a:

No i trzeba by przyznać że polscy piloci tacy the best nie są... a przecież przyznawanie się do błędów jest wbrew polskiej naturze.

Dla mnie nie w tym rzecz. Że notorycznie był chlew na bananach i w końcu poślizg na skórce, nie znaczy że ktoś nie mógł przygotować poprawki na otwartym transformatorze...

i napisał/a:

Była.
Dzwoni telefon. Przygotuj samolot. Odpowiedź: Nie mam ludzi. Za 16 godzin.
Dzwoni telefon: Przygotuj albo wypier...

Ale o tym nie dowiecie się ze "sraj-buka".

Może pora zacząć mówić...

manfred napisał/a:

No ale jaka jest wartość opinii eksperta, który przesądza o przyczynach katastrofy bez zbadania wraku i odsłuchania rzekomo zaginionych rozmów kontrolerów?

Można przyznać, że tym co było śpieszno a np. nie wybebeszali elektroniki to byli układowi. Na symulacjach na krzywdzie Polaków robią miliony..

manzfac - Sro 14 Kwi, 2021

Po pierwsze to zadziwia że w składzie podkomisji Macierewicza nie ma ani jednego pilota. W komisji Millera było ich kilku.
Po drugie, w celu sprawdzenia czy ktoś nadaje się do racjonalnej dyskusji czy też jest fanatykiem nie przyjmującym żadnych argumentów warto skorzystać z pewnej prostej metody stosowanej w nauce. Otóż jeśli jestem pewien pewnego twierdzenia to jednocześnie podaje jaki eksperyment przekona mnie do tego że się myliłem. Na przykład: jestem zdania że opis wypadku podany przez Mak/komisję Millera (pisze łącznie bo zasadnicza przyczyna wypadku jest tu podana w miarę zgodnie), współdyskutant mówi że się mylę. Ustalamy, że kryterium prawdziwości dla mnie będzie świadectwo kilku pilotów. Po kilku dniach dowiaduje się, że rzeczywiście kilku pilotów twierdzi że raport MAK jest błędny, że to był zamach. Oświadczam że się myliłem. Bez podania takiej hipotezy falsyfikującej swoje przekonania spór jest bez sensu bo dotyczy wiary a ta do dyskusji opartej o rozum się nie nadaje.

ToMac - Sro 14 Kwi, 2021

manzfac napisał/a:

Po pierwsze to zadziwia że w składzie podkomisji Macierewicza nie ma ani jednego pilota. W komisji Millera było ich kilku.

Jedno i drugie dziwi tylko inaczej.

manzfac napisał/a:

Po kilku dniach dowiaduje się, że rzeczywiście kilku pilotów twierdzi że raport MAK jest błędny, że to był zamach. Oświadczam że się myliłem. Bez podania takiej hipotezy falsyfikującej swoje przekonania spór jest bez sensu bo dotyczy wiary a ta do dyskusji opartej o rozum się nie nadaje.

Zapominasz o ryzyku czapki czy samobójstwa bez szamotania.

maxikasek - Sro 14 Kwi, 2021

manzfac napisał/a:

Po pierwsze to zadziwia że w składzie podkomisji Macierewicza nie ma ani jednego pilota.

Jest- Janusz Więckowski, emerytowany pilot LOT.
Oraz dwóch nawigatorów: kmdr. ppor. rez. Wiesław Chrzanowski i kmdr. ppor. rez. Kazimierz Grono.
Chrzanowski poszedł na całość i kwestionował tez swego czasu ustalenia francuskiej prokuratury w sprawie wypadku Airbusa Germanwings w Alpach (samobójstwo pilota).

Ze składu podkomisji widać, że znacząco ubyło profesorów. Nie ma już żadnego.

manfred - Sro 14 Kwi, 2021

Porze, porze, co ty? Przecież piloci byli w komisji!

jack ols - Czw 15 Kwi, 2021

Napisałeś:

jack ols napisał/a:

Praca nie chanbi.

Oraz:

jack ols napisał/a:

Porze trzymaj klasę.

Udzielając rad wypadałoby być w stosunku do siebie w porządku.

Dzięki :gent:

i. Staram się o tym pamiętać.
Nie na ich zmywaku poznałem wartościowych w setkach milionów posiadania tych ludzi, żadnych miliarderów . W podróży. Wysmiewanych na stacji benzynowej za ich menu. Którzy przeszli przez cały świat ich własną wypracowaną rękoma energią. Nie ich portfolio .

i - Czw 15 Kwi, 2021

Padły tu insynuacje o braku kompetencji.
CV nie będę wam przedstawiał.
Spędziłem na pokładach różnych typów statków powietrznych wiele godzin.
Ktoś tu kiedyś odsyłał mnie do hangaru. W hangarach też bywałem.

Zostałem kiedyś poproszony o wzięcie udziału w pracy KBWL. Zgodziłem się. Ale to były inne czasy. A i katastrofa nie-polityczna.
To były czasy kiedy nie było komórek.
Do dziś mam zdjęcia jakie wykonałem celem dokumentowania. I nigdy i nigdzie one nie wyciekły.
Przynajmniej z mojej strony.
Ludzie zobaczywszy stan na miejscu - wymiotowali.
No to teraz wyobraźcie sobie stan 96. ciał.
Nikomu nie życzę oglądania.
Trzeba by było być psychopatą aby nie zareagować po ludzku.

Jakoś tak z przyczyn zawodowych lubię oglądać pewien program TV - ten o katastrofach w przestworzach.
Czasem się ironicznie przy tym uśmiechnę (kiedy słyszę bzdurę), czasem coś mi przypomną.
Czasem też się czegoś nauczę.
Tylko problem jest jeden: aby móc się do czegoś odnieść to trzeba się na tym znać.

I choćby proste pytanie: Kto bez odwiedzania cioci Wikipedii zna różnice pomiędzy slotami a klapami?
Kto bez odwiedzania cioci Wikipedii wie co to jest fenestron?

Ostatnio zadałem pewnej osobie podchwytliwe pytanie:
Czy śmigłowiec ma stateczniki poziome?

Długo się głowiła nad odpowiedzią.
Odpowiedziałem: Tak, ma. Jak je transportuje dla samolotu.

manfred - Czw 15 Kwi, 2021

No to ja polecam wszystkim właśnie odcinek „Katastrof w przestworzach”, poświęcony katastrofie smoleńskiej. Jakoś tak dziwnie różni się od pozostałych.

i - Czw 15 Kwi, 2021

Masz porze rację.
W pupie byłem i pupę widziałem.

Czy to koniec Twoich argumentów?

Aplikuj do owej (pod)komisji. Z chęcią zapoznam się z wynikami Twojej pracy.
Tylko drobne pytanie - czy mi na to życia wystarczy?

manfred - Czw 15 Kwi, 2021

Tu mr Karwelis (raczej symetrysta), to wyjaśnia:

Cytat:

Do tej pory filmy były jednakowe – samolot leciał, spadał, przyjeżdżała komisja, zaczynało się śledztwo, wykrywano przyczynę, a właściwie zawsze splot przyczyn, po czym następowało to dla czego oglądałem te filmy: diagnoza – zawiodło to i to, po czym poprawiono to i tamto. I Jerzy już się mniej bał, bo wiedział, że idzie ku lepszemu i można polatać.
Smoleński odcinek był inny niż pozostałe. Pełno spekulacji, brak pokazania prac komisji (bo której?), brak zwyczajowej współpracy międzynarodowego składu komisji badającej wypadek. Nawet pojawił się polski publicysta (bodaj czy nie Dawid Warszawski), który zaczął (w tej serii to niespotykane) w swoim monologu rozbrajać durnowate plotki politycznych oszołomów o jakimś zamachu. Widać było, że nawet film nie jest w stanie przykryć tego, że wrak badano z tezą i że pomiędzy wersją pijanych pilotów a zamachem wieje wielka dziura niezbadanego technicznie wraku.

Zresztą cały felieton też dobry:

Smoleńsk

Lumen - Pią 16 Kwi, 2021

https://www.youtube.com/watch?v=cAEAI_CO9e0
Zastanawia mnie czemu historyk zajmujący się odbrązawianiem wielkiej wojny ojczyźnianej zajął się takim tematem.

ToMac - Pią 16 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Cytat:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstanty_Gebert

Cytat:

Konstanty Julian Gebert, ps. „Dawid Warszawski” (ur. 22 sierpnia 1953 w Warszawie) – polski psycholog żydowskiego pochodzenia, tłumacz, dziennikarz i nauczyciel akademicki, od 1989 publicysta dziennika „Gazeta Wyborcza”.

maxikasek - Pią 16 Kwi, 2021

Lumen napisał/a:

Zastanawia mnie czemu historyk zajmujący się odbrązawianiem wielkiej wojny ojczyźnianej zajął się takim tematem.

Słowo historyk brzmi zbyt dumnie w wypadku Sołonina. Powiedzmy publicysta (podobnie jak Suworow). Historyk pracuje na dokumentach źródłowych- Sołonin kompiluje prace innych historyków.
A odpowiedź jest prosta- jak się da coś zarobić- to czemu nie.

Lumen - Pią 16 Kwi, 2021

No ale na tym materiale "nie zarobi" - nie ma polskich lub choćby angielskich napisów.
Z perspektywy rosyjskojęzycznego to "strzał w stopę" raczej...

Chyba że powód jest inny...

Co do warsztatu historyka - sam dobrze rozumiesz, że materiału źródłowego z tego okresu historii za wiele (dostępnego) nie ma...

Lumen - Pią 16 Kwi, 2021

No ja też rozważam hipotezę o podkopywaniu caratu przez "opozycje". (Choć moim zdaniem pałac Putina to niewypał na poziomie Kaczyńskiego i Srebrnej)
Wcześniej wrzuciłem link do filmu w którym mocno rozprawiano się z rosyjską gospodarka - przyrównując ją do naszej...

Myślę, że warto przyglądać się - może coś ciekawego jeszcze będzie... :cool:

ToMac - Pią 16 Kwi, 2021

Turkmeni albo raczej Tatarzy, Ormianie, oligarchia, padające zakłady itp....Ale jaka może być oferta? Układ? Hajda na Skośnookich? Z gospodarką rosyjskiej wielkości, tysiącami głowic, wielkim terytorium i złożami w Arktyce?

I co zrobi opozycja? Weźmie kredyty? Na co? Wypuści ludzi z Norylska jak z Auschwitz? Podniesie temperaturę na Syberii? Odda Japończykom czego zapragną?

manfred - Pią 16 Kwi, 2021

Długo nie trzeba szukać. Skończyłoby się jak z Kierenskim.

maxikasek - Pią 16 Kwi, 2021

Lumen napisał/a:

No ale na tym materiale "nie zarobi" - nie ma polskich lub choćby angielskich napisów.
Z perspektywy rosyjskojęzycznego to "strzał w stopę" raczej...

Poczekaj. Zanim napisze książkę, musi trochę powrzucać filmików.

Lumen napisał/a:

Co do warsztatu historyka - sam dobrze rozumiesz, że materiału źródłowego z tego okresu historii za wiele (dostępnego) nie ma...

Z 1941? Sporo. NAwet dostępnego w necie , dzięki digitalizacji teczek z CAMO. Problem w tym, że SOłonin podobnie jak Suworow (choć sam nazywa się antysuworowem) wybiera tylko fakty pasujące do jego tezy, a inne pomija. Lata temu kiedy odkryłem "Na mirno spiaszczysz aerodromach" byłem zachwycony. Potem zacząłem szukać innych książek na temat i np. okazało się, że pułk, który Sołonin uśmiercił na lotnisku pierwszego dnia wojny, nie dość że zestrzeliwał jeszcze przez kilka dni samoloty niemieckie, to zachowały się zdjęcia jego samolotów na lotnisku 200 czy 300 km od jego mp 22 czerwca. A książka ta wyszła w ROsji przed publikacją SOłonina, więc niemożliwe by jej nie znał.
To taki Wołoszański czy Baliszewski- lubi sensację, bo wie że na niej się zarabia.

maxikasek - Pią 16 Kwi, 2021

Na drugi dzień? Takie rzeczy to tylko w Erze

manfred - Pią 16 Kwi, 2021

Zapomniałeś ToMac napisać, kim był ojciec „Dawida Warszawskiego”. Znowu będzie, że Polacy to antysemici.

Cytat:

Gebert zapisał ponurą kartę w zwalczaniu podziemia antykomunistycznego. Jak podaje portal, kiedy mordowano Pileckiego, „Bill” jadł śniadanie z Anatolem Fejginem, jedną z czołowych postaci stalinizmu. Gebert brał udział w denuncjacjach i doradzał w wydawaniu wyroków na takich jak „Łupaszka”, czy „Rój” – pisze portal. Radził „wymieszać resztki ciał z g***em”.

a to tylko niektóre „zasługi”.
Bill

ToMac - Pią 16 Kwi, 2021

maxikasek napisał/a:

To taki Wołoszański czy Baliszewski- lubi sensację, bo wie że na niej się zarabia.

Emocji nigdy dosyć. Poruszenie wyobraźni itp..

manfred napisał/a:

Zapomniałeś ToMac napisać, kim był ojciec „Dawida Warszawskiego”. Znowu będzie, że Polacy to antysemici.

Cytat:

a to tylko niektóre „zasługi”.
Bill

No ale został w Polsce. Tutaj jest lepiej. A byłoby jeszcze lepiej...

manfred - Pią 16 Kwi, 2021

No paru uczniów zostawił. Nie da się ukryć.

kolega - Sob 17 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Co jest dziwnego w tym, że specoperacja ma podoperacje dezinformacyjną i agenture wpływu?

Nawet jeśli to była wada konstrukcyjna to nikt o to nie zapyta, bo każdy powie, że polski bałagan.

A głupki klaszczą.

Porze, czy ty coś brałeś uczniu mój.
Zlituj się chłopie nad swoimi wywodami.

i - Sob 17 Kwi, 2021

Ależ się dużo dowiedziałem o wynikach prac (pod)komisji.
Skoro we wrześniu wyniki, to zamknijmy temat do września.

jack ols - Sob 17 Kwi, 2021

i napisał/a:

Napisałeś:

jack ols napisał/a:

Praca nie chanbi.

Oraz:

jack ols napisał/a:

Porze trzymaj klasę.

Udzielając rad wypadałoby być w stosunku do siebie w porządku.

Umrzeć by nie zginąć T. Markowski.

maxikasek - Sob 17 Kwi, 2021

Cytat:

Wicepremier Andrej Babisz nie ma o niej dobrej opinii. _ - Firma, której wybuchły dwa składy jest wielce kontrowersyjna. Wywiozła amunicję do Bułgarii, która tam eksplodowała _. Babisz podkreślił, że eksplozje nie są dziełem przypadku.

https://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/wybuchy-w-skladzie-amunicji-w-czechach-to,187,0,1672635.html
I który wybuch. Bo magazyny tej firmy wybuchły w 2014 dwa razy- raz w październiku, a raz w grudniu.
A w Bułgarii magazyny przy zakładach utylizujących amunicję wybuchały kilkanaście razy- zginęło lub zostało rannych kilkadziesiąt osób (w najtragiczniejszej eksplozji zginęło 15 osób).

manfred - Sob 17 Kwi, 2021

Głupki jak to głupki, pewnie znów będą o strzelających korkach od szampana w Moskwie opowiadać, jak ich guru Dukaczewski.

maxikasek - Sob 17 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Czesi wydalili 18 rosyjskich dyplomatów, twierdząc, że GRU w 2014 wysadziło magazyny z 150 tonami amunicji.

Dodam, że przy okazji opublikowali zdjęcia dwóch podejrzanych- są to ci sami co są ścigani za otrucie Skripala. Widać straszne braki kadrowe mają w FSB, tylko dwóch agentów na cały świat.

No i czeski MSZ musiał odwołać poniedziałkową wizytę w Moskwie, gdzie miał zabiegać o sprzedaż Sputnika V. Widać nie był poinformowany o decyzji Babisza.
Faktem jest że Rosjanie mają problem- nei są pewni czy ambasada Czech w Moskwie liczy 18 dyplomatów:

Cytat:

Zdaniem wiceszefa komisji spraw zagranicznych w Radzie Federacji (wyższej izbie parlamentu) Władimira Dżabarowa odpowiedź Rosji powinna być proporcjonalna. "Nie wiem nawet, ilu oni mają tu ludzi; ambasada Czech (w Moskwie) nie jest duża. Być może trzeba będzie działać na zasadzie procentowej relacji do liczby osób pracujących w ambasadzie" - powiedział Dżabarow.

Agencja Interfax zacytowała rosyjskie źródło dyplomatyczne, które oznajmiło, że "Czechy zdaje się postanowiły zamknąć swoją ambasadę w Moskwie".

https://www.polsatnews.pl...ich-dyplomatow/

manfred - Nie 18 Kwi, 2021

Czesi też mają Dukaczewskich, ale swoje i tak robią. Bo rzadziej deponują mózgi na Wiertniczej czy Czerskiej, gdzie Marek i koledzy ciągle brylują.

Płk Faliński załamał ręce

Plac Niemcowa

maxikasek - Nie 18 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Metoda na wyśmianie jest w tym przypadku słaba, bo Czechy dla Rosji są ważne propagandowo.
Zniknięcie ambasady w Moskwie to spadek prestiżu Moskwy.

Serio? Mamy prywatną firmę, która handluje zutylizowaną amunicją. W jej magazynach dochodzi do serii wybuchów. Co krytykuje sam premier- wówczas wicepremier. Brak BHP, konkurencja- diabli wiedzą. Jaki cel mieliby w tym ROsjanie?
Przez 6 lat cisza, nawet planują wizytę w Moskwie i prośbę o sprzedaż szczepionki. A tu nagle dowiadują się że musza wyprosić dyplomatów. Takich decyzji raczej nie podejmuje się z dnia na dzień. A teraz mamy łańcuszek. Pytanie czy wszyscy owi wydaleni pracowali w Czechach w 2014? Bo wg oświadczenia MSZ wynika że niekoniecznie:

Cytat:

– Jako minister spraw zagranicznych Republiki Czeskiej zdecydowałem się wydalić wszystkich pracowników ambasady rosyjskiej w Pradze, którzy zostali jednoznacznie zidentyfikowani przez nasze służby wywiadowcze jako funkcjonariusze rosyjskich służb specjalnych SVR i GRU

a jak podał premier

Cytat:

Na podstawie niezbitych dowodów uzyskanych w wyniku śledztwa naszych służb bezpieczeństwa muszę stwierdzić, że istnieje uzasadnione podejrzenie o udział oficerów jednostki 29155 rosyjskiego wywiadu wojskowego GRU w eksplozji składów amunicji w rejonie Vrbietic w 2014 roku

Czyli SVR nie było zamieszane

ToMac - Nie 18 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Głupki jak to głupki, pewnie znów będą o strzelających korkach od szampana w Moskwie opowiadać, jak ich guru Dukaczewski.

O pewnych opowieściach Ty manfred możesz poczytać jedynie z wikipedii...

porze napisał/a:

Czysta teoria spisku, ale pokazuje, jak zerowa jest wartość opierania wyroków na psychoanalizie Freuda i fantazjach tabloidów.

Niezerowa ale i nie 100%.

porze napisał/a:

Rosja oficjalnie stwierdziła, że USA szykowały zamach na Baćke.
Kremlowskie szury?

"Aleksander niewygodny"

maxikasek napisał/a:

Co krytykuje sam premier- wówczas wicepremier. Brak BHP, konkurencja- diabli wiedzą. Jaki cel mieliby w tym ROsjanie?

A na Ukrainie? I jaki związek ze spalonym desantowcem? I tak nikt nie uwierzy.

kolega - Nie 18 Kwi, 2021

porze napisał/a:

Dyplomatów wydala sie na zasadach, które trzeba znać.

Składy miały iść na eksport. Nie doszły, ktoś nie miał z czego strzelać. Dywersja jak w 2 WŚ.

I znowu BHP... W Poznaniu gestapo też zaczęło od bhp, a wyszedł ZWZ.

Porze, uczniu mój, zlituj się.
Twoje wywody i hipotezy są naprawdę ekstrawaganckie. Jesteś osobą na poziomie czy naprawdę w takie głupoty wierzysz co piszesz ???

michqq - Nie 18 Kwi, 2021

Cytat:

Porze, uczniu mój, zlituj się.

Wiesz...

Cytat:

Składy miały iść na eksport. Nie doszły, ktoś nie miał z czego strzelać.

Nolae to nawet ma sens.
W to że Rosja wysadziła składy amunicji żeby zrobić na złość Pepikom uwierzyć bardzo trudno.
W to że celem zorganizowanego wypadku tak na prawdę miał być wynik jakiejś kapanii w Afryce - uwierzyć dużo łatwiej, to nawet wydaje się być nawet i prawdopodobne.
:gent:

Repomen - Nie 18 Kwi, 2021

... niestety nasze firmy też wspierały "grupy rekonstrukcyjne" na bliskim wschodzie.

Weźcie jeszcze pod uwagę, że w Czechach WSZYSTKIE składy wojskowe zostały przekazane na początku lat 90-tych jednej firmie .... i akurat tutaj zamach jest bardzo prawdopodobny.

manfred - Nie 18 Kwi, 2021

Widać, że coś się musiało stać, że Czechom tak odpaliło. Ale to tylko dobrze dla nas.

maxikasek - Pon 19 Kwi, 2021

manfred napisał/a:

Widać, że coś się musiało stać, że Czechom tak odpaliło. Ale to tylko dobrze dla nas.

Oby to nie była próba ratowania sondaży, które mocno dołują w czasie pandemii. Co do drugiej części zgoda- nie tylko my na pieska wyszliśmy.

porze napisał/a:

To jest proste. Dyplomatów terrorystów by wsadzili a mając asa w rękawie pogonili cały komplet szpieguniów kochanych.

I bez sensu. Tych mieli rozpracowanych, przyjadą nowi. Liczą że na kilka miesięcy spokoju zanim nowi ogarną się w nowym kraju? Jak pisał kiedyś Suworow- aresztowanie szpiega to klęska kontrwywiadu.

Rosja odpowiedziała - wydaliła 20 pracowników ambasady (w tym 18 dyplomatów) i zamierza wprowadzić zasadę, że Czesi będą mogli zatrudnić tyle samo pracowników na miejscu jak Rosjanie w Pradze. Czesi podali, że w Moskwie zostanie ok.(?) pięciu pracowników ambasady po tym wydaleniu.

ToMac - Pon 19 Kwi, 2021

"individual collaborators - no mercy"

https://youtu.be/OydJlhydXkQ?t=271

buntaro - Sro 28 Kwi, 2021

Dlaczego mnie to nie dziwi?:

Cytat:

We wtorek sejmowa komisja obrony zebrała się na wniosek grupy posłów opozycji, by wysłuchać informacji MON i przewodniczącego podkomisji na temat efektów i kosztów funkcjonowania podkomisji powołanej do ponownego zbadania katastrofy smoleńskiej. Komisja nie przyjęła wniosku Czesława Mroczka (KO), by skierować do premiera dezyderat w sprawie wyznaczenia terminu przedstawienia raportu ministrowi obrony. Dotychczasowych kosztów działania podkomisji nie podano.

Nie widzę możliwości wyznaczania terminu. Raport rzeczywiście jest, prace nad nim mają już charakter edytorski, ale to nie znaczy że można narzucać komisji termin - powiedział Macierewicz, który przedstawił na posiedzeniu fragmenty wcześniej pokazywanej prezentacji i powtórzył tezę o wybuchu. Została zatwierdzona filmowa wersja raportu, a nie pisemna, ostateczna wersja; raport końcowy nie jest zatwierdzony - dodał.

A jeżeli chodzi o temat kosztów:

Cytat:

Szef podkomisji ani MON nie przedstawili informacji o kosztach jej funkcjonowania. Według Macierewicza członkowie podkomisji "otrzymują pieniądze bardzo ograniczone, wyliczone według godzin pracy". W stosunku do pieniędzy, jakie są wydawane na badanie katastrof na świecie, w stosunku do ich pracy, wysiłku, poświęcenia, to są rzeczy absolutnie drobne - dodał. Nie biorę ani jednego grosza za udział w komisji i nigdy nie brałem - podkreślił, co potwierdził wiceminister obrony Wojciech Skurkiewicz.

Gdyby kogoś interesowało, czy doszło do nowych ustaleń, to:

Cytat:

Wiceszef MON poinformował, że minister obrony nie dostał jeszcze raportu. Dodał, że od lipca ub.r., kiedy zostało zaprezentowane filmowe sprawozdanie podkomisji o jej ustaleniach, "nie zaistniały dodatkowe fakty", a publikację raportu, który będzie liczyć kilka tysięcy stron, utrudnia pandemia. Ale nie przyjmujecie argumentacji, po raz kolejny próbujecie wywołać polityczną awanturę - zwracał się do wnioskodawców.

https://www.rmf24.pl/rapo...ie-,nId,5196454

[ Dodano: Sro 28 Kwi, 2021 ]
A dla co bardziej cierpliwych bezpośrednia relacja:
https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/transmisje.xsp?unid=21C06F500E8FB53EC12586BF0028DCF5#

maxikasek - Sro 28 Kwi, 2021

Pandemia? Oni raport do podpisania gołębiami pocztowymi wysyłają? Pierdolety.

Cytat:

"Dyskutowaliśmy nad tym, żeby w okolicy 10 kwietnia ten raport można było przegłosować, ale wczoraj usłyszeliśmy o nowych obostrzeniach, które ograniczają spotkania do 5 osób i nie wiem, czy znajdziemy sposób byśmy mogli przekroczyć ten limit.

https://www.wnp.pl/parlam...nia,135141.html
O głosowaniu online nie słyszał nigdy?

ToMac - Sro 28 Kwi, 2021

Przed pandemią nawet taki rumak jak pan Antoni, medialny pogromca Moskwy i W. Putina musi się pokłonić, chylić czoło...

kolega - Czw 29 Kwi, 2021

Mogą wykorzystać struktury MON i wojskową pocztę polową

Lumen - Czw 29 Kwi, 2021

Pojawiły się kolejne części z Sołoninem - nawet repliki i repliki replik
https://www.youtube.com/watch?v=OmvCXOFgz28
Nie ma wątpliwości to nie jest przypadek

MDS - Czw 29 Kwi, 2021

Burdelu z lotami Prezydentów RP ciąg dalszy -

Cytat:

Lot Andrzeja Dudy. Kancelaria Prezydenta wiedziała, że samolot wystartował bez kontroli wieży

https://wiadomosci.wp.pl/lot-andrzeja-dudy-kancelaria-prezydenta-wiedziala-ze-samolot-wystartowal-bez-zgody-6634215726115680a
Żeby wypowiedzieć się na ten temat naprawdę trzeba by uzyć sporej ilości wyrazów na k, p, ch.
I gdyby doszło do czegoś , to kto byłby winny? Trzaskowski?

michqq - Czw 29 Kwi, 2021

Z ciekawosci, bo sie nie doszukalem (moze za slabo szukam)
Gdzie moge znalesc publikacje kompletnego stenogramu, a nie samo "Wieżyczko, jak to czasowo jest"
:czytanie:

maciejko - Czw 29 Kwi, 2021

Jak tam forumowe szury smoleńskie? W kwietniu miał być raport a tym czasem brzozowy:

Cytat:

Antoni Macierewicz w Sejmie powiedział, że "prace nad raportem podkomisji smoleńskiej mają charakter edytorski, ale nie można wyznaczyć terminu jego publikacji". - Raport końcowy nie jest zatwierdzony - podkreślił.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27026830,antoni-macierewicz-o-raporcie-podkomisji-nie-mozna-wyznaczyc.html?fbclid=IwAR0MOofs4ixhRtIQr3UG7TTvOhoA7AgHuLegPjzE7EtNr3FG7-C5tXjaZTo

I cóż, szury dalej mają swoją papkę. :brawo:

Na deser tak wygląda guru smoleńskich szurów
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=292720155633265&id=1798798630436202
:gent:

PDT - Czw 29 Kwi, 2021

Ale to nos mógłby sobie zasłonić albo całkowicie zdjąć maskę bo jeden pies czy ją ma czy nie ma.

ToMac - Czw 29 Kwi, 2021

Z zakrytym nosem już na pewno straci trop...

MDS - Pią 30 Kwi, 2021

Wodzenie za nos przez Maciarewicza trwa. Trzeba mieć wielkie samozaparcie żeby dawać wiarę temu manipulantowi.

Star660 - Pią 07 Maj, 2021

Chyba nigdy tego raportu nie dokończą ... :-o

"Z podkomisji zostali właśnie usunięci ci jej członkowie, którzy nie zgadzają się z wersją katastrofy z 10 kwietnia 2010 r. forsowaną przez Macierewicza." :???:

https://wiadomosci.wp.pl/konflikt-w-podkomisji-smolenskiej-macierewicz-pozbywa-sie-niewygodnych-czlonkow-6637088198548320a

ToMac - Pią 07 Maj, 2021

Komisja musi odejść...

Star660 - Pią 07 Maj, 2021

Tytan w dresie. - Pią 07 Maj, 2021

Najdroższa komedia na świecie. :lol:

MDS - Pią 07 Maj, 2021

Jedyne i najlepsze rozwiązanie to - powołanie jednoosobowej komisji w składzie Antoni Macierewicz. Pytanie - czy ta jednoosobowa komisja nie bedzie w opozycji do samej siebie?

ToMac - Pią 07 Maj, 2021

Aby język giętki mówił co pomyśli głowa...

PDT - Pią 07 Maj, 2021

Star660 napisał/a:

Chyba nigdy tego raportu nie dokończą ... :-o

Zarżnąć kurę która znosi złote jajka? :lol:

i - Pią 07 Maj, 2021

ToMac napisał/a:

Aby język giętki mówił co pomyśli głowa...

Cytat prawie że dobry.
Niestety, musisz się jeszcze nieco pouczyć o języku polskim.

buntaro - Pią 07 Maj, 2021

porze napisał/a:

Sądząc po szczekaniu maciejki, jest stan paniki.

Masz absolutną rację porze, panika wybuchła

Aż portal wPolityce.pl (który raczej trudno podejrzewać o brak sympatii dla "obozu władzy") pokusił się o zamieszczenie takiego oświadczenia:

Cytat:

W materiałach związanych z raportem końcowym Podkomisji, ujawnionych w dniu 30.07.2020 r., przewodniczący Antoni Macierewicz umieścił nasze nazwiska. Oświadczamy, że zostało to zrobione bez naszej wiedzy i zgody. Nie zgadzamy się z treściami, znajdującymi się w tych materiałach, jak również z +metodologią+ prac Podkomisji, narzuconą przez A. Macierewicza. W związku z powyższym nie wyrażamy zgody na umieszczenie naszych nazwisk w raporcie końcowym” - napisali: Marek Dąbrowski, Wiesław Chrzanowski oraz Kazimierz Grono.

I dodali jeszcze podsumowanie:

Cytat:

Oznacza to, że de facto przestaje istnieć zespół lotniczo-nawigacyjny. Wynikiem jego rozległych prac była m. in. analiza trajektorii lotu tupolewa, która świadczyła o złym sprowadzaniu samolotu przez Rosjan

https://wpolityce.pl/smolensk/549976-nasz-news-burza-w-komisji-kierowanej-przez-a-macierewicza
https://wpolityce.pl/smolensk/550076-podkomisja-macierewicza-reaguje-na-news-wpolitycepl
Czyli w Podkomisji ostał się jedynie Janusz Więckowski -emerytowany pilot LOT (nawigatorzy odlecieli). Mamy tam jeszcze kogoś, kto ma praktyczną wiedzę o lotnictwie?

Z drugiej strony, takie "wycinanie" może być przyczynkiem do szybszej publikacji raportu, bo skoro nie ma sprzeciwów... :cool:

porze napisał/a:

Nie wiem wśród jakich dewiantów ja żyje, skoro jakiś przewodniczący komisji superspec od lotnictwa mówi, że wybuchy byłoby słychać, a nikt nic nie szłyszał - a jest na jutubie film z wypowiedzią pilota Jaka, który zaprzecza stwierdzeniom, że lądował nieregulaminowo, po czym głośno i wyraźnie, wprost mówi, że słyszał wybuchy.

To podaj link do tego filmu. Skoro wyskakujesz z takimi argumentami, to wypada podać źródło jakim się podpierasz.

maxikasek - Pią 07 Maj, 2021

Star660 napisał/a:

Chyba nigdy tego raportu nie dokończą ... :-o

"Z podkomisji zostali właśnie usunięci ci jej członkowie, którzy nie zgadzają się z wersją katastrofy z 10 kwietnia 2010 r. forsowaną przez Macierewicza." :???:

https://wiadomosci.wp.pl/konflikt-w-podkomisji-smolenskiej-macierewicz-pozbywa-sie-niewygodnych-czlonkow-6637088198548320a

Czyli wyrzucono obydwóch wojskowych nawigatorów. Z lotników został tylko Więckowski. Ciekawe.
Dąbrowskiego nie żal, bo to architekt- w podkomisji widać przez przypadek. Albo w zamiast robił domek dla Antoniego i Misia

michqq - Pią 07 Maj, 2021

maxikasek napisał/a:

Czyli wyrzucono obydwóch wojskowych nawigatorów.

Czy wyrzucono czy nie wyrzucono...
Wszystko co dobre kiedyś sie kończy.
Z tonącego statku należy zejść wtedy, gdy zejść jeszcze można, a nie dopiero wtedy, gdy nad wodę wystawa już sam tylko czubek masztu...
Kto mial za pływanie na tym statku swoje zarobić, to zapewne zarobił.
I karierę uratować się da: "Kiedy sie zorientowałem, to demonstracyjnie odszedłem!"
A lustro w łazience można stłuc, wszak elektryczną maszynką ogolisz się i bez patrzenia.
:cool:

maxikasek - Pią 07 Maj, 2021

porze napisał/a:

[ a jest na jutubie film z wypowiedzią pilota Jaka, który zaprzecza stwierdzeniom, że lądował nieregulaminowo, po czym głośno i wyraźnie, wprost mówi, że słyszał wybuchy.

Mówimy o tym samym "Ląduj śmiało"? Którego cała kariera w PiS zaczęła się od poparcia Antoniego? Niestety wyborcy nie dali się zlapać na to ani na fałszywe zamachy na jego życie i nie wybrali go do Sejmu.
A co mówił?

Cytat:

Słyszałem jednostajną pracę silników, potem ten hałas silników zaczął narastać. To był moment, kiedy załoga chciała odejść. Potem były trzaski, huki, dudnięcia, one były od siebie odseparowane, później zaczęły się nakładać na siebie. Na koniec doszły dźwięki niszczonej konstrukcji i detonacja - mówił. Wszystko to trwało kilkanaście sekund.

MDS - Pon 17 Maj, 2021

Cytat:

Ekspert Macierewicza od Smoleńska podejrzany o fałszerstwa. Usłyszał 10 zarzutów
Prof. Jarosław B. to specjalista z łódzkiego Zakładu Medycyny Sądowej, który dla podkomisji Antoniego Macierewicza wydał opinię w sprawie katastrofy smoleńskiej. Zdaniem podkomisji, potwierdza ona hipotezę o zamachu. Jako biegły Jarosław B. wydał także opinię w sprawie śmierci Igora Stachowiaka. Teraz sam stał się podejrzanym. Ma zarzuty dotyczące przekroczenia uprawnień w celu osiągnięcia korzyści majątkowej oraz fałszerstw.

Kolejny kryształ. Ma pecha ten Macierewicz albo oszust, albo malwersant albo odcinają się od tego speca kolejni członkowie komisji.

https://www.onet.pl/infor...945dr1,79cfc278

Star660 - Czw 02 Wrz, 2021

W końcu

"Raport podkomisji smoleńskiej liczy około 300 stron. Został przyjęty 10 sierpnia w tajemnicy. Nie poinformowano o tym nawet rodzin smoleńskich" :brawo:

https://www.onet.pl/infor...xjltch,79cfc278

ToMac - Czw 02 Wrz, 2021

Buddę też opuścili zwolennicy a Jezusa Piotr wyparł się 3 razy..

ToMac - Czw 02 Wrz, 2021

Papla napisał/a:

Halo, kto dzwoni... A to ty Misiuniu, tak, twoj Tosio caly czas cie kocha i teskni,

"a więc wybaczyłeś białostocką zdradę"

Papla napisał/a:

Edmundzio sle calusy tez, niedlugo cie wydostaniemy,

"mam wciąż na biurku twoje zdjęcie, to z długą grzywką..."

Brzytwa - Czw 02 Wrz, 2021

Raport nic ne wnosi, podkomisja do likwidacji i tyle. Gdyby coś wnosił, zapewne TVP nie omieszkałoby go opublikować, a także MON oficjalnie.

I co? Nic.

Prokuratorzy też chyba nie mają już co tam w śledztwie robić. Wątek kontrolerów FR do zawieszenia na zawsze, bo przecież skutecznie im nigdy zarzutów nie przedstawią.

Reszta do umorzenia. Wrak może kiedyś wróci do Polski... może...

CIekawe co z wątkiem tych dwóch byłych d-ców 36 PLT, czy sprawa została wyłączona z głównego wątku i trafiła do sądu? Jakiś wyrok zapadł?

I co jeszcze?

Tragedia, wypadek, dowodów na spisek i zamach brak. Sprawa zdrady Tuska też utknęła, pewnie z tego marnego paragrafu też śmierdzi umorzeniem. Bo udowodnienie zdrady dyplomatycznej to naprawdę sztuka...

Z całej sprawy zostaje osobno osądzony gen. BOR Bielawny, wyrok śmieszny. I były minister - szef KPRM Arabski, też kultowe "zawiasy" .... i tyle.

Coś pominąłęm?

Raport min. Millera nadal obowiązujący, chyba nikt go urzędowo nie anulował?!

michqq - Czw 02 Wrz, 2021

Co ciekawe, jak czytamy tuitam, np tu:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27524403,podkomisja-smolenska-ma-istniec-jeszcze-przez-trzy-miesiace.html#s=BoxOpMT

podkomisja została powoana na nowo. O co chodzi, otóż formalnie rzecz biorąc komisja była powoływana corocznie, na jeden rok, i taki "rok powołaniowy" kończył sie był zaawsze wraz z ostatnim dniem sierpnia każdego roku.

Ponieważ sierpień właśnie się skończył a raport został utajniony zdecydowano o...
kolejnym powołaniu komisji, z tym że już zupełnie niewwiadomo po co.

To znaczy - wiadomo, mowi się wprost i bez owijania w bawełnę, że komisje powołano na dalsze trzy miesiące, po to, aby Macierewicz mógł opublikować raport z jej prac, w wybranym przez siebie dogodnym momencie.

Szef podkomisji miał obowiązek dostarczyć raport na biurko szefa MON, a gdyby komisji nie przedłuzono, to Macierewicz nie byłby juz szefem.
Stąd - wydłużenie "prac"

To już przekroczyło granice dowcipu.
:cry:

kolega - Pią 03 Wrz, 2021

michqq napisał/a:

Szef podkomisji miał obowiązek dostarczyć raport na biurko szefa MON, a gdyby komisji nie przedłuzono, to Macierewicz nie byłby juz szefem.
Stąd - wydłużenie "prac"
:cry:

Nie szanowni Panowie, Pan Macierewicz po zakończeniu prac komisji musiałby opuścić budynek przy Klonowej, gdzie on by się wtedy podział. Dlatego też chyba Pan Minister Błaszczak woli mu przedłużać jego komisję niż wpuścić na kawę do siebie na Niepodległości :cool:

Tytan w dresie. - Pią 03 Wrz, 2021

Na Klonowej, a nie na Kolskiej?

i - Pią 03 Wrz, 2021

No to mniemam. iż wszystko już wyjaśnione.

buntaro - Sob 04 Wrz, 2021

Hmm, Kolska mnie się z jednym przybytkiem kojarzy

Lumen - Sob 04 Wrz, 2021

Bywałeś?

PDT - Nie 05 Wrz, 2021

Nie znam tej wioski ale czy macie na myśli ten przybytek?
http://edziennik.mazowiec...lact/2009/7005/

Tytan w dresie. - Nie 05 Wrz, 2021

Antek ma kanciapę za izbą wytrzeźwień.

buntaro - Wto 07 Wrz, 2021

Lumen napisał/a:

Bywałeś?

Oj bywałem. :cool:

Tak swoją drogą. Chyba coś mi uciekło, jakoś nie zauważyłem wielkiego poruszenia w mediach, a jak wynika z dzisiejszego wpisu na TT:

Cytat:

W miniony weekend wspaniale było uczestniczyć w VI Przystanku Niepodległość w Polanicy-Zdroju! W ramach prelekcji pt. „Prawda o Smoleńsku polską racją stanu” dokonałem prezentacji Raportu Podkomisji. Dziękuję wszystkim zaangażowanym w to ważne spotkanie.

https://twitter.com/Macierewicz_A/status/1435082976233152513
A jednak coś powoli wychodzi:

Cytat:

Macierewicz miał opowiadać zebranym o eksplozjach w prezydenckim tupolewie.
- Samolot został wysadzony najpierw w lewym skrzydle, a potem w centropłacie. Wnioski, jakie zawieramy w raporcie nie wykluczają większej liczby eksplozji - cytuje Macierewicza "Gazeta Wyborcza".
"W raporcie jest dźwięk wybuchu"
- Na szczątkach samolotu znaleziono heksagen, trotyl i pentryp. W raporcie jest też dźwięk wybuchu - mówił Macierewicz. Według niego doszło do niego 100 metrów przed zahaczeniem o brzozę.
Jak przyznał, praca podkomisji kosztowała "dużo pieniędzy". - Ale ta metodologia jest własnością Polski i będzie mogła być stosowana w badaniu wszystkich katastrof lotniczych - dodał.

https://www.polsatnews.pl...ort-podkomisji/

[ Dodano: Wto 07 Wrz, 2021 ]
A dla spragnionych mocnych wrażeń proszę bardzo:
https://www.youtube.com/w...82o%C5%9B%C4%87
Zaczyna się od 4:10;30 a kończy na 6:20:30
Pokaz slajdów zaczyna się od 5:30:12 tego zapisu.
Miłego oglądania :gent:

ToMac - Wto 07 Wrz, 2021

Pen-tryp? Z kulką na końcu...

buntaro - Wto 07 Wrz, 2021

Pewnie jakaś literówka.

ToMac - Wto 07 Wrz, 2021

Dobra metodologia..

A na poważnie skoro coś znaleziono to czemu tak cicho. Niewygodny podkładający?

buntaro - Wto 07 Wrz, 2021

Zamieściłem link do relacji z tego spotkania. Obejrzyj.

ToMac - Wto 07 Wrz, 2021

Obejrzałem na szybko. Loki to są jakieś argumenty. Plus ten stary o wygiętym na zewnątrz dachu kadłuba. Samo przygotowanie pana Antoniego fatalne, niepowaga. Dostając tyle pieniędzy powinien opłacić młodą spryciulę do prezentacji. A nie z worda. Styl polityczno emocjonalno kreacyjny.Szoł lżejszy. Zarzut o uleganiu presji to hipokryzja - dobra zmiana też ulega. Zarzut niepowagi - też dają pokaz niepowagi. Więcej przykładów nie ma ale gdzieś tam są. Oskarżenia schematyczne. Gdy mi tymczasem analiza zachowań panów Putin Szojgu mówi coś innego. Ma być reset...na ten moment. 4 lata później Donbas.

[ Dodano: Wto 07 Wrz, 2021 ]
I znów zmiana winnego. Największym wrogiem prawdy może być w tej komisji sam pan Antoni...

michqq - Wto 07 Wrz, 2021

Cytat:

Miłego oglądania

Znaczy... Że jaaak?

Raport komisji został przekwalifikowany na szoł kabaretowy, bedzie to od teraz taki prywatny wykład czyteż prelekcja, plus pokaz slajdów, z którym Macierewicz będzie przez następne dziesięć lub dwadześcia lat jeździł po konferencjach, zlotach polonii i podobnego rodzaju imprezach, podobnie jak pojawiają się inni tego rodzaju kabareciarze i aktorzy z monodramem.
Śmiać sie czy płakać.

buntaro - Wto 07 Wrz, 2021

Sam to Macierewicz powiedział na koniec swojego wystąpienia. Będzie organizował spotkania z członkami komisji, będzie jeździł wszędzie tam, gdzie zostanie zaproszony. Nawet gdy nie będzie się można zapoznać z tym w telewizji publicznej.
Czyli cyrk będzie trwał dalej.

ToMac - Wto 07 Wrz, 2021

buntaro napisał/a:

Będzie organizował spotkania z członkami komisji, będzie jeździł wszędzie tam, gdzie zostanie zaproszony. Nawet gdy nie będzie się można zapoznać z tym w telewizji publicznej.

Przy dobrej metodyce polecą kilometry...

buntaro napisał/a:

Czyli cyrk będzie trwał dalej.

Nawet po okręgu...

i - Wto 07 Wrz, 2021

buntaro napisał/a:

Oj bywałem. :cool:

Nie ma co żartować - bywałeś tam w roli eskortującego.

Co do meritum: Ja niczego się nie dowiedziałem.
Ot, bicie piany dla bicia piany.
Oraz ... przygarniania pieniędzy podatników.

Obawiam się, że to się nie skończy. Zawsze znajdą się szuje, które będą chciały na tragedii zbić kapitał. Jedni - pieniężny. Inni - polityczny. A jeszcze inii oba - i pieniężny i polityczny.

I nic z owego tak "z trudem" wypracowanego raportu nie wynika.

Zapewne oglądacie "Katastrofy w przestworzach". Tam nie pracują politycy. Tam pracują specjaliści od lotnictwa. Lubię oglądać ten program. Choć przy jego tworzeniu (mam tu na myśli edycję wyjściową odcinka) czasem pracują ludzie nie za bardzo znający się.

Pomijam pewne drobne błędy jakie zdarzają się grafikom komputerowym. Ale w końcu - jak grafik może wiedzieć jak działa TCAS? Oni (graficy) są od grafiki. Czasem im się kolor zielony pomyli z czerwonym. Czasem wskazówki wznoszenie z opadaniem.

Wniosek?
Zostawcie lotnictwo ludziom, którzy nie specjalizują się w parówkach.

kolega - Nie 12 Wrz, 2021

I , jakie Państwo, taki raport (taki sposób zakończenia prac).
W normalnym Państwie, to Komisja powołana przez Ministra, miała by obowiązek przedstawienie tych prac i zatwierdzenie opracowanego raportu przez powołującego do życia tą komisję.

A tutaj, wystarczy aby w "Gościu Niedzielnym" opublikować i kilkadziesiąt milionów rozliczyć

W jednym się zgodzę, tą kasę można było lepiej przeznaczyć np. dla chłopaków z grupą inwalidzką po Afganie, aby na rehabilitacje mieli.

ToMac - Nie 12 Wrz, 2021

To jest naiwność, iluzja albo aorgancja, aby sądzić, że własny zły przykład będzie odnawiający albo budujący. Stąd potrzeba wody albo ognia....

buntaro - Nie 12 Wrz, 2021

Papla napisał/a:

Wy sobie smiszkujecie, a pacjent Macierewicz ma dowody

A jak tu nie śmiszkować, skoro portal wpolityce.pl wpierw głosi:

Cytat:

Jak dowiedział się portal wPolityce.pl, 10 sierpnia br. podczas plenarnego posiedzenia podkomisja smoleńska przyjęła raport końcowy. Dlaczego do tej pory nie został on ujawniony? Ponieważ termin przekazania do wiadomości publicznej przewodniczący podkomisji (czyli Antoni Macierewicz) miał zarezerwować dla siebie.

https://wpolityce.pl/smolensk/564257-news-10-sierpnia-podkomisja-przyjela-raport-koncowy
A później (pomimo publicznej prezentacji) głucha cisza zapada. Toż (przynajmniej na tym portalu) surmy anielskie powinny zagrzmieć

kolega - Sro 15 Wrz, 2021

Papla, nie.
Po ogłoszeniu tego raportu, komisja zbierze się ponownie bo pojawią się nowe poszlaki, dowody i znowu kolejne 5 lat

ToMac - Sro 15 Wrz, 2021

Papla napisał/a:

Macierewicz miesza, miesza w tym kotle, miesza szeroko, miesza gleboko, miesza dlugo, miesza szybko, miesza w poprzek i na krzysz, miesza w kolo, miesza powoli, miesza dokladnie, a na koncu wyciaga...

Wg rodzin smoleńskich nie ma swobody w mieszaniu, bo już o coś chyba zawadził, więc i omija i się nie zagłębia. Co tam znalazł?

Papla napisał/a:

Moze to bedzie jego ostatnie 5 sekund w swietle reflektorow ...

Dokonał prezentacji z Word'a. To ogromny wysiłek.

Tytan w dresie. - Sro 15 Wrz, 2021

Mam nadzieję, że przyjdzie dzień rozliczenia tego całego przekrętu.

i - Czw 16 Wrz, 2021

A niech już sobie tam leży. Pewnych spraw nie należy jednak ruszać. Gdyż zaraz pojawi się niezbyt przyjemny zapach.

Ze swej strony cieszę się, iż zdążyłem zwiedzić Wawel zawczasu.

Nie ja jestem autorem tego powiedzenia: I oto leży na Wawelu autor "Dziadów" obok autora "Spieprzaj dziadu".

Star660 - Sro 22 Wrz, 2021

"Macierewicz znowu chce zaszokować"
:???:

"Gazeta Polska" twierdzi, że ładunki były podłożone w dwóch tupolewach, ale w tym, którym latał Tusk... "nie zostały odpalone". "Materiały wybuchowe miały zostać także wykryte w drugim, bliźniaczym tupolewie" :modli:

https://wiadomosci.wp.pl/przynajmniej-dwie-eksplozje-szokujacy-raport-smolenski-macierewicz-zwraca-uwage-na-jedna-rzecz-6685862200560608a

Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021

Ten hochsztapler powinien siedzieć, a zobaczycie, że gdy będzie możliwość postawienia go przed sądem, to okaże się, że był i jest niepoczytalny.

manfred - Czw 23 Wrz, 2021

Czy to wersja ustalona przez Budkę z Suskim na imieninach u Mazurka?

Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021

Antek jest chory od lat, więc nic nie trzeba ustalać.

manfred - Czw 23 Wrz, 2021

Ale wypić i pośmiać się z jeleni, co łykają takie kity zawsze można.

i - Czw 23 Wrz, 2021

Opowiastka ładna - ale ... czy stosowny jest taki dowcip?

Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021

manfred napisał/a:

Ale wypić i pośmiać się z jeleni, co łykają takie kity zawsze można.

Jakie kity? Że Antek ma problemy psychiczne? Nie kituj, że nie ma. :lol:

manfred - Czw 23 Wrz, 2021

Nie udawaj durnia. Nie chodziło o Antka. Zmień se podpis na „***** *** , ale po cichu imprezować z kumplami z PiS”

Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021

Z ch****i nie piję i nigdy nie piłem.

manfred - Czw 23 Wrz, 2021

A twoi idole?

ToMac - Czw 23 Wrz, 2021

manfred napisał/a:

Nie udawaj durnia. Nie chodziło o Antka. Zmień se podpis na „***** *** , ale po cichu imprezować z kumplami z PiS”

Jeden z zasłyszanych autentyków sprzed lat "Ja w PO, brat w PiS a kuzyn w PSL. Obstawialiśmy wszystkie opcje."...No nie wszystkie.

m_niebieski - Czw 23 Wrz, 2021

Po tych wszystkich wpadkach don Antonio to dziwię się dlaczego Jarosław go nadal trzyma w zarządzie partii. Czyżby don miał na Jaro kosmicznego haka ?

Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021

manfred napisał/a:

A twoi idole?

Nic na ten temat nie wiem. :-o

ToMac - Czw 23 Wrz, 2021

m_niebieski napisał/a:

Po tych wszystkich wpadkach don Antonio to dziwię się dlaczego Jarosław go nadal trzyma w zarządzie partii. Czyżby don miał na Jaro kosmicznego haka ?

Alternatywna osobowość bliskotoruńska? Bohater? Ikona walki z Moskwą?

Hm...Przywieziony z frontu Maybachem nad ranem...

Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021

W uszance i walonkach...

Lumen - Pią 24 Wrz, 2021

Papla napisał/a:

Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze karakan sam sie wpakowal w ta sytuacje.

Przeciez gdyby w koncu wyszedl an mownice i przyznal sie...

Dobrze wiesz że to nie jest takie proste...

Tytan w dresie. - Pią 24 Wrz, 2021

Dla jego elektoratu, świat by się zawalił...
Przecież "oni" są "normalni".
Chociaż, znając taktykę PiS, zaraz by go tlumaczyli, że niechcacy się zaraził gejostwem od "zboczeńcow". :lol:

Lumen - Pią 24 Wrz, 2021

Tylko jego "elektorat"?

Tytan w dresie. - Pią 24 Wrz, 2021

No i faszyzująca część, tzw. "opozycji".

Lumen - Pią 24 Wrz, 2021

Mówisz o Komitecie Odnowy Demencji?

Tytan w dresie. - Pią 24 Wrz, 2021

Nie. Bosak i spółka, z ograniczoną widzialnością.

manfred - Pią 24 Wrz, 2021

Wecie, trzeba się natychmiast odciąć, bo Winnicki dobrze powiedział o urodzinach u Mazurka

Cytat:

Albo się walczy z dyktaturą, albo się pije z dyktaturą!

Prawda.

ToMac - Nie 26 Wrz, 2021

Ważne co więcej o Kubusiu i przyjacielach ma sowa na taśmach...

manfred - Nie 03 Paź, 2021

Więc lewactwo też ma swoją miesięcznicę...

5. rocznica czarnego poniedziałku

Lempartowa = Macierewicz

Brzytwa - Pon 04 Paź, 2021

To wolny kraj, każdy może mieć swoją miesięcznicę. Może zrobimy miesięcznicę NFOW. Steve, to ile to miesięcy od początku? Pamiętasz którego dnia i miesiąca poszło forum? :lol:

Przeliczysz? Przetniesz szablą wstęgę na kolejnej, którą będziemy obchodzić :efendi2:

michqq - Wto 05 Paź, 2021

Papla napisał/a:

jak popatrzy do gory, to widzi zwisajace gonady macierewicza.

Lech Wałęsa, rozumiem że do tego pijesz?

Ja go rozumiem że jest obecny na mediach społecznościowych, na emeryturce, ja rozumiem ze ma grono fanow którzy z napięciem śledzą jego akcje odchudzania się, ale doprawdy jak zrobił był fotografię wagi łazienkowej, szklanej, stojąc na niej, to... no mógł się wcześniej ubrać...

Lech Wałęsa przejdzie do historii z kolejnego powodu - jest pierwszym polskim prezydentem (emeritius) który zamieścił w internecie selfie własych genitaliów. Niewyraźnie ale jednak.

:cry:

i - Pon 08 Lis, 2021

Mamy już listopad. A gdzie te "wyniki"?

kolega - Wto 09 Lis, 2021

i napisał/a:

Mamy już listopad. A gdzie te "wyniki"?

I, przecież widzisz, że tempa nabiera czwarta fala, nie można w trakcie epidemii ogłaszać tak ważnych wyników, temat by szybko spadł z czołówek prasowych i telewizyjnych

Star660 - Pon 11 Kwi, 2022

Udało się po prawie 6 latach :viktoria:

65 tysięcy kawałków ... :-o

Szacun

"Podkomisja dysponuje zeznaniami świadków zdarzenia .... Ponad 20 z nich słyszało eksplozję i widziało wybuch, a także rozpad samolotu" :-o

To ciekawe, bo ci świadkowie wypadku opancerzonego Audi/Cinquecento nie słyszeli sygnałów dźwiękowych kolumny uprzywilejowanej :nie2:

ale byli niewiarygodni

https://www.onet.pl/infor...8797jf,79cfc278

CromCruach - Pon 11 Kwi, 2022

Ty naprawdę chcesz tam znaleźć prawdę??? jakąkolwiek???
Ja bym nie dał rady...
Szacun!!!!

kolega - Pon 11 Kwi, 2022

Panowie pamiętacie zdarzenie w którym Antoni Macierewicz przekonywał z trybuny Sejmu, że francuskie okręty wojenne trafiły do Rosji za jednego dolara. To nie była prawda.
Wiec teraz jak wierzyć w te ustalenia :modli:

Panowie dla mnie ten Pan wypełnia w pełni pojęcie klasycznego paradoksu kłamcy zwanego także paradoksem Eubulidesa.

PDT - Pon 11 Kwi, 2022

Wojna na Ukrainie oraz "młode wilki" przyćmiły nieco blask Jarosława i Antoniego więc kombinują i ogrzewają stare kotlety niechcący wbijając gwóźdź do trumny całemu ugrupowaniu politycznemu.

Szwejk - Pon 11 Kwi, 2022

Dajcie mi tylko taką kasę, jaką dostał Antoni, a zobowiązuję się udowodnić, że to jednak Słońce krąży wokół Ziemi. Bo co za problem znaleźć "autorytety" popierajace taką tezę? Dowody i świadkowie, którzy byli na Słońcu i widzieli, też się znajdą, a nawet, zaręczam wam, powstanie, na podobieństwo sekty smoleńskiej, sekta geocentryczna.

PDT - Pon 11 Kwi, 2022

Czyli "Antek to frajer"? Tych pieniędzy Skarb Państwa już nie odzyska.

i - Pon 11 Kwi, 2022

Ależ skąd.
Na konferencji powiedział, że za swoją "pracę" nie wziął ani złotówki.
Nie sądzę aby kłamał.

Tylko - zastanawia mnie - to na co poszło ponad 25 milionów?

Zaś pewną wypowiedzią Antoniego poczułem się urażony.
Wspominał coś o "pseudo-fachowcach" od lotnictwa.

I jeszcze coś mi przyszło na myśl po wysłuchaniu tej "konferencji".
Nikt kto kiedykolwiek brał udział w wyjaśnianiu przyczyn katastrofy lotniczej nie używa stwierdzeń:
# bezsprzecznie;
# bezspornie;
# bez żadnej wątpliwości;
# z całą pewnością.

To nie są stwierdzenia techniczne. To beletrystyka.

PDT - Pon 11 Kwi, 2022

Dlatego zarzuciłem Antkowi a nie państwu frajerstwo. Kilka lat temu sugerowałem pewne podobieństwo między Nim a Rudolfem II Habsburgiem.

Star660 - Pon 11 Kwi, 2022

i napisał/a:

to na co poszło ponad 25 milionów?

min. Makieta czarnego samolotu z drukarki 3D w skali 1: 76, Wacek (co spier..l.ł), i uwalił Caracakle, young Edmundzio od PR/prasy zagranicznej, misio aptekaż, stolarz od stodoły, która wybuchła na poligonie, opinie od latających samolotami rejsowymi, zeznania świadków (20), co widzieli i słyszeli wybuch i rozpad samolotu, etc. ... -/+ . :not2:

manfred - Wto 12 Kwi, 2022

Kwota nie ma znaczenia, jeżeli chodzi o wyjaśnienie przyczyn tej katastrofy. Niestety nadal jesteśmy w czarnej d...
Natomiast zadanie Macierewicza było inne. On miał podtrzymywać ogień, żeby nie wygasł. To też ważne.

i - Wto 12 Kwi, 2022

Widzę w TV, że taniec chocholi na pamięci tych, którzy zginęli w katastrofie lotniczej wciąż trwa.

Pożyteczny idiota z pewnej stacji TV państwowej oczywiście zaprosił do studia tylko osoby wierzące (podkreślam - ich wiedza opiera się wyłącznie na wierze) w jedynie słuszną wersję - to musiał być zamach.

Oraz stwierdził, że ci którzy nie zwykli byli opierać się na wierze lecz na faktach są w zdecydowanej mniejszości.
Według niego "zdecydowana większość Polaków" wie, że to był zamach. Choć ubezpieczył swoją wypowiedź mówiąc, że nie wie czy robione były takie sondaże.

A co mają sondaże do fachowości?
Przepytają Józiów spod przysłowiowej budki czy są zdania, że to był zamach?
A może 10 milionów specjalistów od lotnictwa?
Ciekawe, gdzie w Polsce tylu znajdą.

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

i napisał/a:

Tylko - zastanawia mnie - to na co poszło ponad 25 milionów?

Jeżeli dobrze pamiętam, miałeś propozycję udziału w pracach. Gdybyś się wówczas zgodził zgodził to część tej kwoty zapewne byłaby na twoim koncie jako wynagrodzenie za udział w tej farsie.

***

Moim skromnym zdaniem odgrzanie tego starego kotleta smoleńskiego to próba rewitalizacji wizerunku kilku osób z piedestału - nieco przyćmionego wojną na Ukrainie i niezbyt fortunną wypowiedzią. Nie zapominajmy, że za rok są wybory parlamentarne i atmosfera może stać się coraz gorętsza.

i - Wto 12 Kwi, 2022

PDT napisał/a:

Dobrze pamiętasz.
Złożono mi taką propozycję.

To co sobie wtedy pomyślałem wciąż zachowuję dla siebie.
Natomiast odpowiedziałem dyplomatycznie:

Cytat:

Nie czuję się na siłach.

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

i napisał/a:

To co sobie wtedy pomyślałem wciąż zachowuję dla siebie.

Twoje dyplomatyczne uniki i tak mi wiele mówią. Szkoda, że to zdroworozsądkowy konformizm - broń Boże, nic złośliwego z mojej strony pod twoim adresem. Może dożyjemy czasu kiedy i bez skrępowania będziesz mógł się podzielić swoimi przemyśleniami.

i - Wto 12 Kwi, 2022

Nie czuję się urażony.
Zaś gdyby to był z mojej strony konformizm to bym się zgodził.
I jak piszesz - uszczknąłbym kawałek "tortu" dla siebie.

Niestety, nazwisko mam tylko jedno.
A to jest dla mnie ważniejsze od pieniędzy.

Cieszy mnie to, że do dziś ludzie zwracają się do mnie z prośbą o pomoc w tematach technicznych.

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

Ale zgodzisz się ze mną, że "dogmat" rzekomego zamachu smoleńskiego to parodia funkcjonowania Państwa.

Pisząc o "zdroworozsądkowym konformizmie" miałem na myśli to:

i napisał/a:

To co sobie wtedy pomyślałem wciąż zachowuję dla siebie.

Przypuszczam, że twoje przemyślenia są zbieżne z moim poglądem na sprawę.

manfred - Wto 12 Kwi, 2022

To jest dobre. „Racjonalni” zaczynają być w mniejszości.

Wybierz swoją rzeczywistość

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

k***a mać! Zbiorowe robienie Obywatelom g***a z mózgów.

manfred - Wto 12 Kwi, 2022

Przez TVN. Od lat.

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

Tylko Oni ? A ten "szop (muzgo)pracz" A. M. jest nieomylny - tak? Jego tezy mamy przyjmować bezkrytycznie jak zasady wiary?

Pozamykać ich wszystkich, a w celach umieszczać ( względnie skuwać) według takiego klucza:

manfred - Wto 12 Kwi, 2022

W ogóle przyjmowanie za pewnik ustaleń z któregokolwiek raportu sporządzonego na takich podstawach i w taki sposób jest bez sensu.

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

Przynajmniej tu się zgadzamy.

Milimetr - Wto 12 Kwi, 2022

Kuźwa.... Będąc inżynierem lotniczym czytam Was Manfred, PDT ręce mi opadają.
Dla fachowców nie ma w tej katastrofie nic niejasnego.

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

Milimetr, no to niech Tobie opadają. Sprawy techniczne to nie wszystko, o tym się nie wypowiadam ale czynnik ludzki i nikt mnie nie przekona do zamachu.

i - Wto 12 Kwi, 2022

35 lat w lotnictwie.
I jakiś polityczny d**ek śmie mi sugerować, iż gie wiem.

Pewnie ma rację. Ja tylko tankowałem samoloty. I pytałem się - z której strony podjechać.

Przemyślenia PDT powiadasz?
Ja nie operuję przemyśleniami.
Opieram się na faktach.

Pamiętasz katastrofę CASA'y w Mirosławcu?
Ta załoga wyuczyła w sobie tę samą manierę co ci z Tu-154M.

Jedni użyli przycisku "Inhibit" przez co nie słyszeli komunikatu "Bank angle" - za duży kąt przechylenia, drudzy zmienili ciśnienie odniesienia co by im EGPWS nie przeszkadzał komunikatami.
Ale o tym nie dowiecie się z telewizji rządowej.

PDT - Wto 12 Kwi, 2022

i napisał/a:

Ta załoga wyuczyła w sobie tę samą manierę co ci z Tu-154M.

Ufać doświadczeniu lub szczęściu w podejmowaniu ryzyka dka Świętego Spokoju?

manfred - Sro 13 Kwi, 2022

Ja to nie jestem żadnym specjalistą od lotnictwa. Ale wypadkami i katastrofami się zajmowałem.
Kiedyś jechał facet Trabantem z przyczepką z warchlakami. Nie wyhamował, uderzył w niego inny samochód na skrzyżowaniu. Wszystkie warchlaki zginęły, prawdopodobnie na zawał.
Facet od Trabanta mówi, że nie mógł się zatrzymać, bo mu hamulce wysiadły. Oczywiście powołany biegły. Prowadzący dochodzenie zostawił Trabanta na posesji u właściciela, bo nawet nie wiedział, że trzeba by zabezpieczyć na parkingu strzeżonym (ppor. saper). Jak biegły tam pojechał, pół Trabanta nie było. W nocy rozkradli.
Biegły opinię zrobił, a jakże. Fakturę wystawił, a jakże. Przyczyn wypadku nie był w stanie określić.
Sprawa autentyczna.

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Milimetr napisał/a:

Dla fachowców

Milimetr napisał/a:

Będąc inżynierem lotniczym

A jakaż to siła zabrania Tobie podzielenia się swoim wnioskami skoro:

Milimetr napisał/a:

nie ma w tej katastrofie nic niejasnego

- strach przed skutkami kadrowymi? Jakaś wiedza tajemna objęta klauzulą tajności.
W WOT ciśnie się żołnierzy aby nie wypowiadali swoich prywatnych opinii na temat MSBS a dopuszczenie do tego ktoś się znalazł na upublicznionej fotce z trytytką na regulatorze gazowym urasta do rangi zbrodni. Może w kręgach około - lotniczych jest podobne trendy.

i - Sro 13 Kwi, 2022

Przecież w zamkniętym temacie o katastrofie masz już wszystko wyjaśnione.
Jak masz wątpliwości to odsłuchaj raz jeszcze zapis z MARS-BM.

Rzadko zdarza się tak, że katastrofa w lotnictwie ma jedną przyczynę. Jest to zazwyczaj ciąg przyczyn.

1. Zeszli poniżej wysokości decyzji.
2. Za wszelką cenę chcieli osiągnąć widoczność pasa.
3. Nie odeszli na zapas. Dlaczego? Gdyż komuś byłoby niewygodnie jechać z Witebska.
4. Słynne "Spokojnie, zmieścisz się".
5. I przywalili.

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

I ja przyjąłem do wiadomości punkty 1-5 jako najbardziej prawdopodobne.
Udzielam się w wymiarze sprawiedliwości jako ławnik w spawach karnych. Tam nie ocenia się winy zerojedynkowo.
Wydając wyrok nie wystarczy sprowadzić sprawy do kategorii: zrobił to - nie zrobił tego i nie jest prawdą, że kryminaliści najlepiej znają prawo. Jeżeli niewinny to nie ma żadnej dalszej dyskusji. Ale jeżeli uznaje się winnym to trzeba mieć odpowiedź na pytanie dlaczego to zrobił.. (?) i odpowiednią wyskalować sankcję z widełek.
W prawie jest jest taka instytucja jak stopień przyczynienia się poszkodowanego/pokrzywdzonego/ ofiary. Szczególnie widoczna jest w prawie cywilnym w prawie karnym w mniejszym stopniu ale także jest. Np. przy naruszeniu nietyklnoci: Ja Ci ubliżyłem a Ty nie zastanawiając mi liścia sprzedałeś. Ja jestem winny i Ty jesteś winny ale ja dostanę sankcję a tym masz szansę pomimo, że zostaniesz uznanym winnym uniknąć kary o po odczytaniu wyroku usłyszałbyś w zasadzie komentarz, że następnym razem tak pobłażliwie nie będzie.
Jest jeszcze takie pojęcie jak podżeganie ale tego już nie będę tego rozwijał.
Patrzę na to jak karnista.
Wrając do tematu.
Jeżeli Antoni pragnie abym uwierzył, że był to zamach to chcę usłyszeć kto miał motyw.

Jeżeli są przesłałnki 1-3 (przesłanki 4i5 to pochodne wcześniejszych) to chciałbym usłyszeć stwierdzenia co było determinantem.
Biegły swoje zrobił ale biegły nie wydaje wyroku.

michqq - Sro 13 Kwi, 2022

PDT napisał/a:

Jeżeli są przesłałnki 1-3 (przesłanki 4i5 to pochodne wcześniejszych) to chciałbym usłyszeć stwierdzenia co było determinantem.

Pracowałem kiedyś w korpo, powiem oględnie, w branży programowania, gdzie wlaściciel miał tak silne parcie na micromanagement, że pewnego razu gdy jego samolot firmowy, maly ale dwusilnikowy, dostał polecenie żeby krążyć nad lotniskiem, to poszedł do kabiny pilota z poleceniem żeby jeden silnik wyłączyć, no bo po co paliwo wypalać i po co zbędne godziny silnikowe wyrabiać,

Tacy ludzie są.

I są to czesto gęsto ludzie sukcesu.

:gent:

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Micro... coś tam. Nie mam tego słowa w swoim słowniku Nie znam znam pola znaczeniowego te słowa.

Szwejk - Sro 13 Kwi, 2022

A wracając do tematu, to sprawa jest prosta. My Polacy jesteśmy podejrzliwi względem Rosjan, i mamy ku temu powody, ale jest też grupa osób, które wręcz pałają do nich nienawiścią, a szczególnie do wierchuszki moskiewskiej. Kiedy zdarzyła się katastrofa smoleńska, osoby te, w tym Macierewicz, automatycznie odrzuciły wersję wypadku i przyjęły, że na pewno był to rosyjski zamach. Pozostało im tylko udowodnić swoje założenie, a właściwie przyjęte bez dowodu twierdzenie. W tym celu powołali podkomisję pod przewodnictwem największego chyba wśród nich rusofoba Macierewicza. Jego zadaniem nie było zbadanie sprawy i wyciągnięcie na podstawie wyników tych badań rzetelnych wniosków, ale potwierdzenie powyższej hipotezy. Wobec tego podkomisja macierewiczowska działała wg zasady: jeśli jakieś fakty nie zgadzają się z założonym celem, to tym gorzej dla faktów. I dlatego wynik prac podkomisji nie mógł być inny niż ten, który został ogłoszony.

A dlaczego ogłoszono ten wynik właśnie teraz? Ano dlatego, że wobec agresji Rosji na Ukrainę i dokonywanych tam przez Rosjan bestialskich czynów, łatwiej jest przypisać im także tę drugą zbrodnię, a ludziom rozsądnym w tej sytuacji będzie nieswojo wysuwać kontrargumenty, bo mogą być przedstawiani, i są przedstawiani, jako rusofile, a nawet zdrajcy. A co z tymi mniej rozsądnymi, których jest chyba, jak w każdym innym narodzie przeważająca większość? Ci raczej nie kierują się rozumem, lecz wiarą. Wierzy w PiS, to wierzy w to, co usłyszy w TVP, wierzy w PO, to wierzy w to, co usłyszy w TVN.

Oczywiście nie samą nienawiścią kieruje się Macierewicz i jego kumple. Jest i druga pieczeń do upieczenia na tym samym ogniu - pieczeń wewnątrzpolityczna. Dlatego wykorzystując tragedię smoleńską biją w Tuska i PO niczym w bęben wojenny, poniekąd słusznie.

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

michqq napisał/a:

micromanagement

Już poznałem ten termin. W wojsku takie parcie ma co drugi oficer ( zwłaszcza początkujący) i co czwarty podoficer.

Smok Eustachy - Sro 13 Kwi, 2022

PDT napisał/a:

/.../
Jeżeli Antoni pragnie abym uwierzył, że był to zamach to chcę usłyszeć kto miał motyw.

Każdy miał motyw. Motyw to słaba przesłanka. No połowa z każdych.

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Smok Eustachy napisał/a:

przesłanka

Poszlaka. Nieprecyzyjnie wyraziłem się, powinienem napisać: kto z tego "zamachu" ma korzyść.

manfred - Sro 13 Kwi, 2022

No, tylko jeśli Macierewicz te consortes to rusofoby, którzy robili wszystko pod tezę, to wychodzi, że Tusk/Miller/Lasek to rusofile, auć!

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Zastanawiam się jak będzie kiedy pierwszy demagog Rzeczypospolitej opuści w końcu ten padół.
------------------
Musiałem edytować.

Szwejk - Sro 13 Kwi, 2022

Nogami do przodu

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Zjadłem słowa: Jak będzie kiedy ...

michqq - Sro 13 Kwi, 2022

To że taki człowiek JEST to mnie nie dziwi.
To że się go finansuje i że daje mu stanowiska do Ministra Obrony wlącznie - to jest dla mnie zadziwiające.
Jakież on musi mieć HAKI, zeby tak się na nich móc... wspinać...

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

michqq napisał/a:

Jakież on musi mieć HAKI, zeby tak się na nich móc... wspinać...

Coś wypłynie jak po śmierci Kiszczaka. A gdzie jest teraz teczka TW Balbiny? Nadający ten kryptonim SB-ek musiał być niezłym szydercą?

i - Sro 13 Kwi, 2022

Też dziwiłem się, że ... (takiego człowieka) uczyniono Ministrem Obrony Narodowej.
Sporo wartościowych ludzi przez tego ... odeszło z wojska.

Niedopowiedzenia sami sobie dopowiedzcie.

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Skoro kłamali przed wyborami w 2015 roku, że MON-em będzie nie On a Gowin to znaczy, że świadomi byli jego niekompetencji.

Lumen - Sro 13 Kwi, 2022

A jakie kompetencje mieli poprzednicy...
AM był równie niekompetentny co choćby B. Klich
Z tym ze ten drugi był mniej kontrowersyjny...

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Lumen napisał/a:

B. Klich

Obydwaj to szczególne przypadki. Po Klichu także pojechaliśmy jak po łysym koniu. Przeszukaj wpisów na Jego temat z jego czasów. Nie chwalono Klicha tutaj.

michqq - Sro 13 Kwi, 2022

Lumen napisał/a:

A jakie kompetencje mieli poprzednicy...

To odwieczny problem.
Kompetentnymi ludźmi zapewne sa eks-generałowie (emerytowani) ale mianowanie eks-generałów na stanowiska ministrów obrony sprawia, że minister jest, jakbytonapisać, uwiązany w stare układy.

Z drugiej strony jak sie weźmie cywila, to jest on niekompetentnym, ponieważ nie zna się na wojsku.

Z tego impasu nie za bardzo jest wyjscie, no chyba żeby wymyśleć takie rozwiązania karkołomne, jak, bo ja wiem, zasada że ministrem obrony musi zostać emerytowany oficer zawodowy - ale taki który... nie został generałem?

:cool:

Szwejk - Sro 13 Kwi, 2022

PDT napisał/a:

Obydwaj to szczególne przypadki.

Ja bym jednak palmę pierwszeństwa przyznał Klichowi. Ten to był dopiero destruktor-antymon (nie mylić z ancymonem, bo to nie ta waga).

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Psuli na różnych obszarach RON.

Unkas - Sro 13 Kwi, 2022

Patrząc tylko wokół siebie:
- jeśli był zamach i tak będzie twierdził AM - są ludzie, którzy pomimo mocnych faktów i tak będą twierdzili, że to bzdury.
- jeśli zamachu nie było i tak będzie twierdził Donald T. - są ludzie, którzy pomimo mocnych faktów i tak będą twierdzili, że to bzdury.
- jeśli byłoby śledztwo międzynarodowe, to z tych powyższych mocnych ekip i tak jeśli wynik byłby niezgodny z ich przekonaniem - nie dadzą się przekonać, powiedzą, że to polityka i wynik śledztwa zmanipulowany po coś tam.

Brzytwa - Sro 13 Kwi, 2022

No dobra. Raport cacy owacy. I co z niego wynika? Mimo gadek AM nie ma możliwośći "anulowania" raportu Komisji Millera.

Prokuratora też nie bierze raportu podkomisji poważnie. Nawet go chyba nie wciągnęli w poczet akt śledztwa. Mętne wypowiedzi wice MS itp.

Prokurator Pasionek zmarł niedawno. Też mętnie się wypowiadał o raporcie....

Bo wszystko sprowadza się nadal do jednego kluczowego pytania do AM: A jakie ma pan dowody? Same slajdy to za mało. Tyci nawet nie.

Czy i jaka będzie reakcja MON czy rządu? Wyrzucą ambasadora FR, wystawią z walizkami do Obwodu? Spotka tam się z naszym z Moskwy? Dopiero niemal co objął placówkę.

PDT - Sro 13 Kwi, 2022

Unkas napisał/a:

atrząc tylko wokół siebie:
- jeśli był zamach i tak będzie twierdził AM - są ludzie, którzy pomimo mocnych faktów i tak będą twierdzili, że to bzdury.
- jeśli zamachu nie było i tak będzie twierdził Donald T. - są ludzie, którzy pomimo mocnych faktów i tak będą twierdzili, że to bzdury.
- jeśli byłoby śledztwo międzynarodowe, to z tych powyższych mocnych ekip i tak jeśli wynik byłby niezgodny z ich przekonaniem - nie dadzą się przekonać, powiedzą, że to polityka i wynik śledztwa zmanipulowany po coś tam.

Nie byłoby takiego szumu gdyby nie położyłby łapy na tym polityk - paranoik.

https://natemat.pl/233149,dlaczego-macierewicz-uciekl-ze-smolenska-oto-dlaczego-jechal-pociagiem
https://www.google.com/url?

https://www.fakt.pl/wydar...-kulisy/1j1mhgg

https://wyborcza.pl/7,75398,21636045,macierewicz-uciekl-ze-smolenska-do-dzis-nie-widzial-wraku-tupolewa.html

https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/296985,macierewicz-uciekl-ze-smolenska-z-pelnymi-gaciami.html

Etc.

kolega - Czw 14 Kwi, 2022

Lumen napisał/a:

A jakie kompetencje mieli poprzednicy...
AM był równie niekompetentny co choćby B. Klich
Z tym ze ten drugi był mniej kontrowersyjny...

Pierwszy z wymienionych nadaje się na pacjenta, a drugi na lekarza pacjenta.
Natomiast żaden z nich nie powinien pełnić funkcji którą przez krótki czas pełnił.

manfred - Czw 14 Kwi, 2022

Tu jest podobnie jak z ową rusofobią, która implikuje rusofilię strony przeciwnej. Co w takich warunkach jest lepsze dla Polski, każdy sam powinien ocenić.

Macierewicz jest politykiem ekscentrycznym. Natomiast to, że wydawał się szalonym wynikało z tego, z czym musiał się mierzyć podczas wyjaśniania sprawy smoleńskiej.

Warto spojrzeć sobie w powyższe linki, kto wspomina Macierewicza.
Spuszczono ze smyczy siły polityczne - jak szalony Palikot i pozapolityczne - wystarczy przypomnieć sobie szaleństwo pod Pałacem Prezydenckim.
W tym kontekście oskarżanie Macierewicza, że jest szalony wygląda słabo.

PDT - Czw 14 Kwi, 2022

manfred napisał/a:

Natomiast to, że wydawał się szalonym wynikało z tego, z czym musiał się mierzyć podczas wyjaśniania sprawy smoleńskiej.

Wątpliwości co do zdrowia psychicznego względnie aroganckiego dyletanctwa były wcześniej.

michqq - Czw 14 Kwi, 2022

manfred napisał/a:

Macierewicz jest politykiem ekscentrycznym.

Juz sam taki opis człowieka dyskwalifikuje go na stanowisko Ministra Obrony.

Minister Obrony musi byc czlowiekiem opanowanym.

Ekscentryk może zaś śmiało być ministrem od Cyrków i Występów Estradowych (jakkolwiek się ten resort nazywa w realu)
:gent:

manfred - Czw 14 Kwi, 2022

Macierewicz zrobi swoje i poszedł. Dlatego ministrem by tak krótko.

PDT - Czw 14 Kwi, 2022

Cytat:

Macierewicz zrobi swoje i poszedł

To znaczy: pracę zleconą przez Kreml?

manfred - Czw 14 Kwi, 2022

Tak, przez Kreml. Ale zadania przekazywali mu Piątek z Lisem. Rusofobie udawał. :bye:

buntaro - Czw 14 Kwi, 2022

Hmm, gdyby podkomisji zlecono wyjaśnienie sprawy ostrzelania "Moskwy", to raport końcowy pewnie wyglądałby tak

manfred - Czw 14 Kwi, 2022

A gdyby Koziej z Różańskim dalej reformowali polską armię, to pewnie wyglądałaby tak.

Tytan w dresie. - Czw 14 Kwi, 2022

Tak, Onet. :cool:

Ale Gazeta Polska, czy TVPis tego nie puści.
https://www.onet.pl/infor...66kl0g,79cfc278

buntaro - Czw 14 Kwi, 2022

To co napisał Onet jest niepełne, powołują się na GW. Natomiast sam Marek Michalewicz wydał własne oświadczenie w którym podał nawet linki do związane z tymi pracami dokumentacji:

Cytat:

Szanowni Państwo,

Dziś w swoim wystąpieniu Antoni Macierewicz powołał się na rzekome argumenty naukowe otrzymane w wyniku symulacji komputerowych,
które były przeprowadzone w Interdyscyplinarynym Centrum Modelowania Matematycznego i Komputerowego UW.

Od 1 lipca 2018 do 31 grudnia 2021 sprawowałem funkcję dyrektora (p.o.) ICM UW.
Potwierdzam, że podkomisja smoleńska korzystała z zasobów obliczeniowych ICM na zasadach komercyjnych ale ICM nigdy nie brało bezpośrednio żadnego udziału w jakichkolwiek obliczeniach prowadzonych przez kontraktorów podkomisji.

Nie jest również możliwe aby którekolwiek z bardzo nieudolnie i nieprofesjonalnie przeprowadzanych “obliczeń” mogły wyniknąć jakiekolwiek wnioski na które powołuje się A. Macierewicz.

Kilka faktów:

1. w obliczeniach naukowych obowiązuje zasada GIGO: Garbage In - Garbage Out ( w tym kontekście doskonale widoczna)

2. Symulacje numeryczne to zupełnie co innego niż graficzna wizualizacja (to co pokazuje podkomisja) - wizualizacja to często coś jak kreskówka - filmik, który można stworzyć na dziesiątki różnych sposobów - a który nie ma w sobie ziarna prawdy naukowej ….. to bajeczka o Miki Mouse ….
NB. więcej prawdy naukowej zawierają dzisiejsze realistyczne gry komputerowe, w których zainstalowane są tzw. silniki fizyki (physics engine).

3. Ze wszystkich godzin obliczeniowych zużytych przez “badaczy” pracujących dla podkomisju absolutna większość “rozbiła się” (ang. crashed) - czyli prawie żadne zadanie obliczenowe nie zostało zakończone …. (patrz dalej - dokumentacja)

6. Zasoby obliczeniowe ICM były dostępne dla podmiotów na podstawie wcześniej upublicznionego cennika i ICM nie mogło odmówić takiej usługi jeśli była przedmiotem uprawnomocnionej umowy o dostęp do zasobów

4. odmówiłem kontunuowania tych obliczeń przez osoby z WAT jako “projektu naukowego” - nie było tam żadnego uzasadnienia naukowego ani wartości - co jest udokumentowane przez załączone opinie oceniających ekspertów. NB. Pracownik WAT nie miał pojęcia o obliczeniach równoległych i marnował czas pracowników ICM … (patrz załączona korespondencja mailową)

5. Podkomisja nie zapłaciła w całości należnośći za obliczenia w wyskości ok. 85 tys. zł - sprawą tą powinna zająć się NIK - podkomisja przekroczyła limit
bezprzetargowy i przeciągała płatność na kolejny rok - i nadal nie dokonała tej zapłaty

Jestem gotowy wyjaśnić wszelkie szczegóły dotyczące tej sprawy .

Dodatkowo przekazuję linki do pełnej dokumentacji jaką zgromadziłem: umowy o dostęp komercjalny do zasobów obliczeniowych, oraz, co najważniejsze,
pełne archiwum korespondencji pomiędzy ICM a podkomisją lub różnymi osobami, kontaktorami, którzy wykonywali obliczenia (próbowali coś obliczyć …)

https://lnkd.in/e6uDb7yW

https://lnkd.in/eBF3rVW4

https://www.linkedin.com/...ium=android_app
Dlatego sądzę, że rysunek, który zamieściłem w swoim wcześniejszym poście ma jednak sens. :gent:

PDT - Czw 14 Kwi, 2022

Czyli jak to mówią marynarze: "przykleiło się g***o do okrętu i rzecze:" płynieny" ".

Tytan w dresie. - Czw 14 Kwi, 2022

Dokładnie tak!

michqq - Czw 14 Kwi, 2022

buntaro napisał/a:

To co napisał Onet jest niepełne, powołują się na GW. Natomiast sam Marek Michalewicz wydał własne oświadczenie w którym podał nawet linki do związane z tymi pracami dokumentacji:

Cytat:

https://www.linkedin.com/...ium=android_app
Dlatego sądzę, że rysunek, który zamieściłem w swoim wcześniejszym poście ma jednak sens. :gent:

Popatrzylem na:

https://lnkd.in/e6uDb7yW

Aczkolwiek bardzo pobieżnie.

Wynikałoby z tego że poczatkowo obliczenia zostały zaakceptowanie jako grant, nie jest więc do końca ścisła wypowiedź że było to czysto komercyjne.
Poczatkowo zaakceptowano obliczenia "studenta z WAT" i granta przyznano mu niejako "z automatu" (bo student), natomiast kiedy przekroczył zwyczajne limity przydziału czasu obliczeń (dwukrotnie, 4 mln godzin zamiast 2 mln), to zabawa się skończyła, i kiedy popraosił o jeszcze kolejne dodatkowe 4 mln zaczęto robic recenzje i formalne procedury przyznawania "dużych" grantów.
Których to procedur ów student nie przeszedł.

Na temat kto za co zapłacił i kto jaka fakturę za co wystawił wypowiadał się nie będę, w to nie wnikam.

Co do:

Cytat:

Pracownik WAT nie miał pojęcia o obliczeniach równoległych i marnował czas pracowników ICM … (patrz załączona korespondencja mailową)

Cóż, student jest od tego żeby nie wiedzieć, a support jest od tego żeby z anielska cierpliwością wyjasniać, co zreszta robili, gratulacje za uprzejmość.

Niemniejjednak wygłada na to że obliczenia sobie robił "student z WAT" i ich jakosć jest, cóż, studencka.

Kluczowe pdf:

https://www.dropbox.com/s...iqoyjlaprp5iuc9

https://www.dropbox.com/s...iqoyjlaprp5iuc9

manfred - Pią 15 Kwi, 2022

Już tam abstrahując od wyników tych badań, których nie jestem w stanie ocenić ( i zdaje się, że ten Michalewicz też nie), to on przeczy sam sobie. Jeśli - jak mówi - pracownicy ICM pomagali członkom komisji, a pracę były robione na sprzęcie ICMu, choćby komercyjnie, to w raporcie słusznie określono to jako „współpracę”. Trochę obiektywizmu.
Wygląda na typowe starcie „dziada smoleńskiego” z „dziadem antysmoleńskim”.
Dobrze by było poznać kulisy odejścia tego Michalewicza z tego ICMu.

Tytan w dresie. - Pią 15 Kwi, 2022

Antek powinien to przeczytać.
https://wiadomosci.wp.pl/utrata-swiadomosci-sytuacyjnej-jest-raport-komisji-ws-incydentu-z-prezydentem-duda-na-lotnisku-w-zielonej-gorze-6758538219494016a

buntaro - Pią 15 Kwi, 2022

Żeby być sprawiedliwym:

Cytat:

Komisja nie orzeka co do winy i odpowiedzialności

3.2. Przyczyny incydentu
1. Niewłaściwe przygotowanie dokumentacji do lotu o statusie HEAD.
2. Brak nadzoru dyspozytora instruktora nad czynnościami młodszego
dyspozytora w trakcie egzaminu.
3. Informacja o czasie pracy lotniska EPZG i TWR EPZG nie została przekazana
załodze podczas briefingu.
4. Opóźnione przybycie pasażerów na lotnisko EPZG.
5. Nieskuteczny nadzór LCM PLL LOT w czasie realizacji operacji lotniczej.
6. Wsparcie udzielone załodze samolotu przez kontrolera, po godz. 22:00,
i przez DOP mogące upewnić załogę, że jej działania były poprawne.
7. Działanie załogi kokpitowej w warunkach „widzenia/myślenia tunelowego”
wywołanego stresem sytuacyjnym.

http://pkbwl.gov.pl/image...020_1589_RK.pdf

i - Pią 15 Kwi, 2022

Czy aby coś Ci się nie pomyliło?
Jakie EPZG?
Europien Port Zielona Góra?

buntaro - Pią 15 Kwi, 2022

Ani mnie, ani tym bardziej tym z KBWL-u. Wg kodu ICAO: EPZG - port lotniczy Zielona Góra Babimost (albo wg kodu IATA to by było IEG).
Jaja sobie z emerytowanego gliniarza robisz? Ja mam Tobie te skróty tłumaczyć? :cool:

Przecież lotniska wojskowe też pewnie mają jakieś swoje kodowe oznaczenia.

i - Sob 16 Kwi, 2022

Przepraszam.
Tym razem to ja się "zatunelowałem".
Toć to wątek o tym "raporcie" Macierewicza.
I tak odczytałem ten cytat jakby on się odnosił do katastrofy Tu-154M.
Mój błąd.

buntaro - Sob 16 Kwi, 2022

i nie ma sprawy, zdarza się :gent:

Natomiast co do "raportu" Macierewicza, to okazało się, że ten "zniknięty" ze stron MON został ponownie umieszczony przez Antoniego pod linkiem: https://static2.ftpn.pl/files/raport2022.pdf
Tak z własnego masochizmu ściągnąłem go sobie i w ramach nudy porównałem sobie wnioski końcowe w nim zawarte z wnioskami zawartymi w różnych normalnych raportach KBWL (w zakresie przyczyn zdarzenia). Efekt powalający :lol:

Pozwolę je sobie tutaj zamieścić, bo poziom "profesjonalizmu" wali po oczach

Cytat:

4. PRZYCZYNY
1. 10.04.2010 r. o godz. 6:41 czasu UTC samolot Tu-154M nr 101 Polskich Sił Powietrznych uległ całkowitemu zniszczeniu w wyniku eksplozji. Jego szczątki zostały rozrzucone na
dystansie ponad 500 m od ok. 900 m przed progiem pasa DS26 lotniska Smoleńsk-Siewiernyj
w Obwodzie Smoleńskim Federacji Rosyjskiej.
2. Istotne znaczenie miały działania strony rosyjskiej mające uniemożliwić Tu-154M lądowanie na lotnisku w Smoleńsku, w tym zamiana w przeddzień lotnisk zapasowych bez wiedzy polskich pilotów
3. Przejęcie kontroli nad remontem dawało możliwość zainstalowania wewnątrz lewego
skrzydła materiału wybuchowego. W zaplanowanym czasie i miejscu za pomocą kodowanego
toru transmisji radiowej można było spowodować wybuch lewego skrzydła tupolewa. Statek
powietrzny tracąc siłę nośną z lewej strony zaczął się obracać wokół własnej osi, co w odpowiednim momencie doprowadziło do wybuchu urządzenia podłożonego w kesonie balastowym, powodując główne zniszczenia statku powietrznego.
4. Wybuch w kesonie balastowym nr 4 był główną przyczyną zniszczenia kadłuba Tu-154M
na chwilę przed przyziemieniem. Wybuch, który nastąpił w tym miejscu, rozerwał poszycie
wierzchnie zbiornika balastowego w centropłacie, oderwał ogon samolotu i zniszczył poszycie
kadłuba.
5. Na katastrofę złożył się szereg świadomych działań ze strony rosyjskich kontrolerów lotu,
którzy sprowadzali polski statek powietrzny podając załodze nieprawidłowe, fałszywe dane.
Statek powietrzny był sprowadzany do lądowania ok. 1000 m przed lotniskiem.
6. Istotne znaczenie dla przebiegu przygotowań do aktu bezprawnej ingerencji miał tzw.
incydent gruziński, który pozwolił sprawdzić reakcję środowisk politycznych, medialnych oraz
służb specjalnych na zagrożenie życia Prezydenta RP.
7. O przebiegu zdarzenia lotniczego nad Smoleńskiem zadecydowały następujące grupy
problemów:
a) akt bezprawnej ingerencji wymierzony przeciwko Prezydentowi RP, który dążył do zagwarantowania niezależności energetycznej Polski, wspierał wzmocnienie suwerenności krajów Europy Środkowo-Wschodniej oraz przyjęcie Ukrainy i Gruzji do NATO,
b) podjęcie przez sprawców systematycznych działań w obszarze polskiej administracji,
strukturach politycznych i środkach masowego przekazu mających na celu zagwarantowanie
pełnej kontroli rosyjskich służb specjalnych nad obu samolotami Tu-154M,
c) decyzje polityczne i działania kierujących ówczesną administracją, m.in. brak należytego
nadzoru nad remontem samolotów Tu-154M, wykonanie remontów w zakładach kontrolowanych przez rosyjskie służby specjalne, następnie dążenie do rozdzielenia wizyt Prezydenta RP i Premiera RP, szereg zaniedbań przy organizacji wizyty,
d) pełna akceptacja decydentów cywilnych i wojskowych i służb specjalnych dla lekceważenia
zasad i przepisów normujących przygotowania do lotu o statusie HEAD, zwłaszcza przepisów
bezpieczeństwa lotu oraz przygotowania lotniska oraz stosowania procedur związanych z przygotowaniem samolotów dla najważniejszych osób w państwie i z przygotowaniem lotu,
e) tolerowanie, a nawet wsparcie obcych służb specjalnych i instytucji wojskowych, których
działania z góry traktowane były jako niepodlegające polskiej kontroli i weryfikacji

Miłej lektury :cool:

nasztuke - Wto 19 Kwi, 2022

Cytat:

Dlatego sądzę, że rysunek, który zamieściłem w swoim wcześniejszym poście ma jednak sens.

Jeżeli na jednym rysunku szydzi się z katastrofy smoleńskiej i żołnierzy Azowa, a wcześniej sie broniło esbeckich emerytur to ten sens jest bardzo widoczny.

Komuniaku na giliaku - czyli po polsku - a na drzewach zamiast liści...

Zasłużony ZBoWiDowiec zaraz weźmie w obronę czerwonych swojaków, ale weterani Azowa też mają swoje sposoby na włączenie się do dyskusji i nawet ban nie pomoże.

Piomar jak był w urzędzie do spraw cudzoziemców to kolegom wycieczki na wschód i medale załatwiał?
Tak dla Prokuratury Krajowej pytam.

Nam tu prowokatorów, troli i innych takich na sztukę nie potrzeba. Żegnam ponownie panie porze.
Szwejk

i - Sro 04 Maj, 2022

buntaro napisał/a:

Przecież lotniska wojskowe też pewnie mają jakieś swoje kodowe oznaczenia.

Nie zdradzę żadnej tajemnicy. A i owszem. Pierwsze z brzegu: Kekus, Agat, Karat.
Są też wpisane jako "EP".
Nigdy nie wiadomo komu przyjdzie lądować.

A w lotnictwie bywa tak, że zawsze pada pytanie:
Ile masz paliwa?

I ewentualnie:
Zezwalam na podejście.
Lub:
Odejdź na zapas.

Komenda była jasna: Lądujesz na własną odpowiedzialność.
Plus: sto pierwszy - wyrównaj!

leoncio - Sro 04 Maj, 2022

i napisał/a:

Odejdź na zapas.

Jeden dostał taką komendę, ale uparł się, że wyląduje. W typowym letnim, ulewnym (bardzo) deszczu.
I wylądował, a jak! Tyle, że krzywo trafił w beton, zjechał na pas awaryjny i wyhamował w niekoszonej, prawie metrowej trawie. Ze srebrnego zrobił się zielony. Trawę wyciągaliśmy z każdej dziury. Dobrze, że nic nie zassał do silnika.

i - Wto 10 Maj, 2022

To i tak miałeś dobrze.
Ja musiałem wyciągać czubki drzew z silnika.

Potem były badania daktyloskopijne łopatek.

W kwestii sprawdzenia co ewentualnie uległo uszkodzeniu: zaangażowani: radziści, uzbrojeńcy, osprzętowcy.
Masa roboty.

Ale - udało się przywrócić samolot do służby.

manfred - Sro 11 Maj, 2022

Agenci przy tupolewie. "Gazeta Polska" ujawnia nieznaną przeszłość ludzi od remontu Tu-154

🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨

buntaro - Sro 11 Maj, 2022

i napisał/a:

Potem były badania daktyloskopijne łopatek.

Tak z czystej ciekawości. Co to miało ujawnić? Argentoratem (albo węglem) je opylali, ninhydyryną, albo w oparach cyjanoakrylu moczyli? Pytam, bo mi daktyloskopia jedynie z "paluchami" się kojarzy. Chyba, że o defektoskopii mówimy.

i - Sob 14 Maj, 2022

Oj, masz mnie.
Ja nie znam się na wszystkim.
Chłopaki od płatowca i silnika używali czegoś do oceny stanu łopatek.

-=Alex=- - Sob 14 Maj, 2022

i, nie martw się. Ja często mylę "klauzurę" z "klauzulą" i nie jestem żadnym dys-coś tam.

philiprvn - Sob 14 Maj, 2022

A nie chodziło przypadkiem o przegląd traktu gazowego silnika? Wykonywało się to przy pomocy boroskopu lub endoskopu. Defektoskopią barwną to się elementy siłowe sprawdzało (podpory, węzły mocowania itp.)

PDT - Sob 14 Maj, 2022

-=Alex=- napisał/a:

"klauzurę"

Nawet nie wiedziałem, że coś takiego istnieje.

Przypomniał mi się pewien dowcip:

Cytat:

[...]
- W środy będziesz miał dyżur w szafie ...

Tytan w dresie. - Sob 14 Maj, 2022

Ale łaciną widać władasz.
Klauzura, z łac. clausus – zamknięty.

PDT - Sob 14 Maj, 2022

Tytan w dresie. napisał/a:

Klauzura, z łac. clausus – zamknięty.

Nie interesowały mnie wewnętrzne regulaminy w zakonach.

leoncio - Sob 14 Maj, 2022

philiprvn napisał/a:

A nie chodziło przypadkiem o przegląd traktu gazowego silnika?

W "moim" przypadku wykonaliśmy standardowy (wg. JZOT nr 21) przegląd łopatek I i II stopnia sprężarki. Uszkodzeń nie było, samolot na próbę silnika i w powietrze.

Lumen - Sob 14 Maj, 2022

I co dokonał żywota (ten silnik) planowo? (tj. po przepracowaniu zakładanej ilości godzin...

i - Sob 14 Maj, 2022

Każdy ma resurs godzinowy i kalendarzowy.
Jeśli któryś "wyjdzie" to choć byłby sprawny - odsuwa się go od lotów.

Lumen - Sob 14 Maj, 2022

Rozumiem - chodziło mi tylko o to czy taki silnik po przygodach "działał jak należy" czy może jednak wcześniej się posypał...
Jakoś to jest specjalnie dokumentowane?

i - Sob 14 Maj, 2022

Oczywiście.
Jako jeden z wielu składałem swój podpis: iż, w zakresie swojej specjalności kwalifikuję do lotu.
Zdawałem sobie sprawę z tego, iż "wisi" nade mną prokurator.

Napiszę nieco brutalnie:
A pieprzyć silniki. Dla mnie ludzie są ważni.
To była z mojej strony przenośnia: Nie sprzęt jest ważny lecz ludzie.

Oczywiście, o poprawność pracy zawsze się dbało.
Nie chcę przeżywać kolejnych katastrof.
Wystarczy.

buntaro - Sob 14 Maj, 2022

PDT napisał/a:

Przypomniał mi się pewien dowcip:

Cytat:

[...]
- W środy będziesz miał dyżur w szafie ...

Czyżby ten o oprowadzaniu młodego zakonnika przez opata?

Bo ja znałem wersję, że to był czwartek :cool:

PDT - Sob 14 Maj, 2022

W tej wersji którą ja znam była środa, zresztą dowcipy w swej treści ewoluują niczym informacja podczas zabawy w "głuchy telefon".

michqq - Nie 15 Maj, 2022

Lumen napisał/a:

Rozumiem - chodziło mi tylko o to czy taki silnik po przygodach "działał jak należy" czy może jednak wcześniej się posypał...
Jakoś to jest specjalnie dokumentowane?

Ech, Lumen...

36 Specjalny Pułk Lotnictwa Transportowego im. Obrońców Warszawy, był pułkiem w ramach ktorego latały samoloty rządowe.
Po wiadomej katastrofie wzięto pod lupę dokumentacje jednostki.
Wyszły rzeczy z kategorii supergrubych, jak przede wszystkim że część lotów szkoleniowych odbywała sie "na papierze" a nie w realu.
W tym momencie należy się zatrzymac i zastanowic.
JAKIM CUDEM wiarygodna może być w takim pułku dokumentacja dotyczaca... wlasciwie wszystkiego - resursów podzespołów, rozchodow paliwa, zapisy z wieży kontrolnej, etcetera etcetera.
Sęk w tym, że normalnie wydawaloby się że dokumentacja odzwierciedla rzeczywistość, stąd można z niej wyciągac wnioski.
Na przykład:
Jak te godziny pilotów spędzone w powietrzu na wykonywaniu takichasiakich zadań sa powiązane z umiejętnościa pilotow w zakresie takichasiakich zadań.
Jak te godziny spręzarek i innego badziewia, spędzone w powietrzu, wpływaja na stan techniczny łopatek i innego badziewia.
Jak powiązane sa godziny spędzone w powietrzu, ze zuzyciem paliwa lotniczego.
Porównuje sie papierki A z papierkami B, mnoży dzieli, wyciąga wnioski...

W przypadku 36 Specjalneg Pułku Lotnictwa Transportowego im. Obrońców Warszawy, wnioski sa dodupne na dzień dobry, ponieważ godziny (pilotów, sprężarek) wykazane na papierze są wyssanymi z palca.

Wyciąganie wniosków z fałszu "na wejściu" nie jest możliwe. Bzdury na wejście -> bzdury na wyjściu.

Odkrycie owej stajni augiasza w 36tym powinno doprowadzić do głebokiego audytu całych Sił Lotniczych, ponieważ nie wiadomo jak to wszystko działa.

Odkrycie to doprowadziło natomiast do... mega-zamiatania-pod-dywan, mianowicie pułk rozwiazano, po to aby całą dokumentację pułku odesłac do archiwym.
Gdzie zapieczętowana grzecznie czeka w kolejce do niszczarki.

Pytanie o dokumentowanie ktore postawiłeś, i o wyciąganie wniosków, Lumen jest jak najbardziej zasadne.

Gorzej z odpowiedzią.

Toteż jak przeczytałem powyższa odpowiedź "i", nasuwa mi się jedynie kontrodpowiedź:

"Prawda jest jak dupa, każdy ma własną".

:gent:

i - Nie 15 Maj, 2022

A znasz takie powiedzenie?

Cytat:

Znajdźmy kozła ofiarnego.

Z ludźmi z trzydziestego szóstego współpracowałem.
I nie wierzę w te medialne bzdury.

Wierzę w to co da się zmierzyć.

Brzytwa - Pon 16 Maj, 2022

No ciekawe jak tam sprawa karna płk R. dowódcy? Bo coś ucichł temat.... czyżby umorzona po cichu? To chyba dowody na tzw. niedopełnienie obowiązków był cienkie jak d... węża ?!

leoncio - Wto 17 Maj, 2022

A ten "mój" silnik dolatał do końca resursu.
Sprężarka i turbina sprawne, próba z dopalaczem OK, to w powietrze. Stosowny zapis w "książce obsługi" i wszystko było dobrze.
Wtedy defektoskopy/endoskopy były używane na poziomie zakładów remontowych.
Inny był przypadek, gdy wypuściłem samolot z WZL Dęblin a po lądowaniu w pułku miał uszkodzoną sprężarkę. Prokurator pytał mnie szczegółowo, jak w Dęblinie sprawdziłem pps i czy przeszedłem całą długość pasa w poszukiwaniu ciał obcych.

Star660 - Sro 08 Cze, 2022

"Podkomisja Antoniego Macierewicza miała pobierać pieniądze nawet po publikacji raportu" :zly3:

https://www.wprost.pl/kra...ji-raportu.html
"od momentu publikacji raportu do 5 maja z budżetu resortu na ten cel przeznaczono 108 tysięcy złotych" :zly4:

Może jeszcze pobierają, bo raczej niewiele się wyjaśniło :not2:

kolega - Sro 08 Cze, 2022

Może tak, zapewne na utrzymanie sekretarki lub leśnego ruchadełka

Brzytwa - Sro 27 Lip, 2022

Sam znalazłem odpowiedź na swoje pytanie. Sprawę płk Raczyńskiego oraz ppłk Stoińskiego opisywała w 2021 r. "Polityka" pod pełnymi nazwiskami. Śledztwo zostało umorzone i tyle. Powołani biegli z zakresu lotnictwa (też z SZ RP) orzekli na korzyść podejrzanych. I tyle. Tygodnik dorzucił jeszcze masę ciekawostek, w tle oczywiście bieżąca polityka. Pan ppłk Stoiński na przykład został nawet jako podejrzany konsultantem filmu "Smoleńsk", taki fachowiec.... ech.

m_niebieski - Wto 02 Sie, 2022

Chyba StRoiński, bodaj Bartek, zresztą z lotniczej rodziny (syn emerytowanego pilota, Zbigniewa i mojej współpracownicy Helenki, oboje już podobno nie żyją), co do reszty nie komentuję

Star660 - Pią 05 Sie, 2022

Ciągle "łowią" :rybki:

Od publikacji "raportu" ... ponad pół miliona zł.
https://www.newsweek.pl/p...iona-zl/33rneq3
Ciekawe, kiedy ktoś powie :stop2:

gathern - Pią 05 Sie, 2022

i - Nie 21 Sie, 2022

Pozwolę sobie na nieco dziwną wypowiedź.
Chciałem użyć słowa uznawanego za niekulturalne - ale - powstrzymuję się.

Zbliża się kolejny wrzesień.
I gdzie te twoje ustalenia Macierewicz?

twoje - specjalnie małą literą.

239099 - Nie 21 Sie, 2022

A zastanowiliście jak się ma "uaktywnienie" ujka Antoniego do kalendarza wyborczego?

Jaką koterie w PiS prezentuje kościołek smoleński....

maxikasek - Nie 21 Sie, 2022

Pytanie czy zdecydują sięd alej grac zgraną kartą. Puścili niedawno sondę- czy temat dalej "żre". Okazało się że nawet w PiS go olali.

kolega - Nie 21 Sie, 2022

Może ujek Antoni pomaga teraz wyjaśnić aferkę środków (skąd się wzięły) na koncie fundacji swojej córki

Takie tam 300 000 zł
link
https://www.money.pl/gosp...,0,2373969.html

manfred - Nie 21 Sie, 2022

Ja prdle, ale problemy. Mleko chce dzieciom odbierać.

kolega - Pon 22 Sie, 2022

manfred napisał/a:

Ja prdle, ale problemy. Mleko chce dzieciom odbierać.

Manfred nie mleko a finasowanie, przepływ i księgowanie.
Antoni za defraudacje ścigał a sam nie przypilnował blisko siebie, podwójne standardy.
Ale co tam to przecież rodzina na swoim.

morelowy_gosc - Pon 12 Wrz, 2022

Oglądałem...
https://wiadomosci.wp.pl/katastrofa-smolenska-antoni-macierewicz-przemilczal-wiele-materialow-6811695576472192a

Jakie jest wasze zdanie. Mnie załamuje.

Star660 - Wto 13 Wrz, 2022

"Były szef MON w odpowiedzi uważa, że "zarzuty i pseudoargumenty przedstawione przez stację TVN są fałszywe i prezentują rosyjski punt widzenia, wprowadzając w błąd polską opinię publiczną". :zly4:

https://www.onet.pl/infor...mnp4fk,79cfc278

Tytan w dresie. - Wto 13 Wrz, 2022

Pod sąd i kryminał.

maciejko - Wto 13 Wrz, 2022

Amerykańska agencja według pisdzielcow prezentuje rosyjski punkt widzenia?
Dojna zmiana ciemniaków.
:gent:

Tytan w dresie. - Wto 13 Wrz, 2022

Hochsztapler znowu stanie do wyborów, ciemniaki go wybiorą i immunitet nadal zachowany. Nie stanie przed sądem do końca swoich dni.

Zeb444 - Wto 13 Wrz, 2022

Nie mam złudzeń. Ci co wierzyli będą wierzyć dalej, a dowody ...to przecież tylko ruska narracja

Brzytwa - Wto 13 Wrz, 2022

Tytan w dresie. napisał/a:

Pod sąd i kryminał.

No nie mów że będziesz straszył polityków Trybunałem Stanu. Buhaaa... fikcja, fikcja. Osądzili w III RP ledwo jednego ministra od tzw. afery alkoholowej. I w II RP jednego. Nic więcej.

Oni się wzajemnie chronią. PO, PIS itd. Pamiętacie jak Tusk grzmiał że za sprawę śp. Blidy postawi Ziobrę przed Trybunał Stanu. Pitu pitu, raport komisji śledczej, tak pod Trybunał i cisza. Potem pytania dziennikarzy, wykręty, a nie, a nie można, brak głosów itd.

I co, wierzysz że kiedykolwiek im coś zrobią? Nic. Macierewicz likwidował WSI. Zamiast zrobić to po cichu, kwity niejawne, to raport jawny, tłumaczony na j. rosyjski, potem wyniesienie bazy danych z SKW do BBN, kopiowanie itd. A PO co na to? Prokurator mu umorzył, bo.... jako szef komisji nie był funkcjonariuszem publicznym czy inne bzdury.

Tytan w dresie. - Wto 13 Wrz, 2022

Jaki Trybunał Stanu, skoro to jest sprawa kryminalna. Poświadczenie nieprawdy i wyłudzenie grubych milionów.

Pierwszy krok wykonany...
https://wiadomosci.wp.pl/macierewicz-ukrywal-dowody-jest-zawiadomienie-do-prokuratury-6812048219634304a
Oczywiście szanse bliskie "Zera", ale trzeba trzeba działać.

morelowy_gosc - Sro 14 Wrz, 2022

To kiedy według Ciebie byłby dobry czas ujawnienia szaleństw Antoniego???

michqq - Sro 14 Wrz, 2022

morelowy_gosc napisał/a:

To kiedy według Ciebie byłby dobry czas ujawnienia szaleństw Antoniego???

Pośmiertnie, i to najlepiej dopiero w przyszłych książkach od historii?

morelowy_gosc - Sro 14 Wrz, 2022

porze, W podręcznikach pisanych przez Roszkowskiego i jemu podobnym.

i - Sro 14 Wrz, 2022

Nawiązując do tytułu wątku zapytam:
W którym wrześniu? Roku 2150?

Star660 - Czw 27 Paź, 2022

Final report - jest, czy go nie ma :?:

ŁTF

"Po lewej skrzydło Tupolewa ze Smoleńska. Po prawej skrzydło urwane o brzozę w amerykańskiej symulacji instytutu NIAR. To dowód który wyklucza zamach. Antoni Macierewicz nigdy nie pokazał tego porównania" :-o

https://notesfrompoland.com/2022/09/13/government-committee-investigating-smolensk-crash-ignored-findings-of-us-lab-report-finds/
"Pomimo tego, ustalenia Amerykanów, które nie pasowały do tezy o zamachu w Samoleńsku, nie trafiły do raportu" :???:

https://tvn24.pl/polska/katastrofa-smolenska-macierewicz-mial-dostep-do-amerykanskiego-raportu-niar-w-2020-roku-jest-potwierdzenie-6109939

manfred - Czw 27 Paź, 2022

Nie jestem ekspertem od katastrof, ale te skrzydła wyglądają podobnie. Wręcz identycznie. Nie wiem czemu AM tego nie podał?

Tytan w dresie. - Czw 27 Paź, 2022

Bo jest pisowskimi łgarzem?

i - Pią 11 Lis, 2022

No to który to już wrzesień minął?
A "pieniążki" przytula się miło?

Kupa darmozjadów co doją kasę z moich pieniędzy.

Przepraszam - zirytowałem się.

buntaro - Pią 11 Lis, 2022

Może gdyby pełny raport się ukazał, to Nadprezes nie mógłby używać takich słów:

Cytat:

Wielu nie chce w to wierzyć, dziś to, o czym mówiłem z tego miejsca wielokrotnie, dziesiątki razy, to znaczy dojście do prawdy zostało dokonane. Znamy tę prawdę, choć jeszcze oczywiście nie całą. Nie wiemy dokładnie, kto. Nie wiemy dokładnie w jakich okolicznościach, ale wiemy, co było przyczyną tej katastrofy. Co doprowadziło do tragedii i to była z całą pewnością zła wola, nienawiść, nienawiść w wielkim natężeniu, nienawiść do tych, którzy chcieli podtrzymywać polską pamięć, ale to podtrzymywanie polskiej pamięci było dla nich także budowaniem, budowaniem polskiej tożsamości, a co za tym idzie - także polskiej siły

https://wpolityce.pl/smolensk/621631-prezes-pis-do-katastrofy-smolenskiej-doprowadzila-nienawisc
Więc dalej mogą trwać igrzyska

Tytan w dresie. - Pią 11 Lis, 2022

Dmucha do gasnącego pieca, oszustwa smoleńskiego, na potrzeby betonowego elektoratu.

Szwejk - Pią 11 Lis, 2022

Podobno po tym sukcesie w Partii dojrzewa myśl powołania nowego resortu - Ministerstwa Prawdy pod kierownictwem Antoniego.

manfred - Pią 11 Lis, 2022

Najpierw uruchomili przemysł pogardy, żeby wyśmiewać i wyszydzać prezydenta, bo nie był z właściwej opcji politycznej, potem prezydent zginął w niewyjaśnionej katastrofie, a ci se z tego żarty robią.
Parafrazując

Cytat:

społeczeństwo z mokrej tektury

jakie chcecie mieć w takim razie państwo?

Szwejk - Pią 11 Lis, 2022

manfred napisał/a:

a ci se z tego żarty robią

Nie manfred, CI se z tego żartów nie robią, natomiast ONI próbują na tej tragedii zbić kapitał polityczny. Ohyda!

Tytan w dresie. - Pią 11 Lis, 2022

manfred napisał/a:

... prezydent zginął w niewyjaśnionej katastrofie...

W jakiej??? A co tu nie zostało wyjaśnione oprócz tego, że zamiast Sasina, po garbie dostał Arabski?

manfred - Pią 11 Lis, 2022

Zamach na Kennedy'ego został wykorzystany politycznie
Zamach na Martina Luthera został wykorzystany politycznie
Morderstwo w Jedwabnem zostało wykorzystane politycznie
Morderstwo Adamowicza zostało wykorzystane politycznie

Katastrofa w Smoleńsku nie może być wykorzystywana politycznie

michqq - Pią 11 Lis, 2022

Zadziwiające że nie wymieniłeś zamachu na Narutowicza ani napadu Piekarskiego na imć Zygmunta III Waza.

Kaczyński jest jednym z prezydentów zmarłych w czasie pełnienia urzędu, a nie ofiarą zamachu/przemocy.

Nic tu nie ma do politycznego wykorzystywania.

Tytan w dresie. - Pią 11 Lis, 2022

manfred napisał/a:

Nie wierzę. Ile Ty masz lat pisiorku? :lol:

Nie może, bo MIAŁA BYĆ przecież, DOBRA ZMIANA.

manfred - Pią 11 Lis, 2022

Nie no przepraszam. O czym mówimy?
Czy Magdalena Adamowicz nie postąpiła (wg kryteriów przedstawionych przez Szwejka) ohydnie, wykorzystując śmierć swojego męża żeby dostać się do Europarlamentu? (tudzież PO, wstawiając ją na swoje listy?)
Czy w sprawach zabójstw Kennedy'ego, Luthera Kinga i mordu w jedwabnem wszystko zostało wyjaśnione? Zostało wyjaśnione tyle albo i mniej jak w Smoleńsku.
Dlaczego nie przeszkadza to w zbijaniu kapitału politycznego na tych tragediach?

Silmeor - Pią 11 Lis, 2022

manfred, Breivik zabił kilkadziesiąt osób,
Osama zaplanował największy zamach terrorystyczny,
Unabomber zabił i okaleczył kilkadziesiąt osób,
Timothy McVeigh zabił i zranił prawie tysiąc osób.
I wiesz co? jakoś nie uważam, by ich czyny stanowiły usprawiedliwienie dla innych przestępców.

manfred - Pią 11 Lis, 2022

No na pewno. Słyszałem właśnie, że w procesie karnym tzw. Magdaleny A dziwne rzeczy się działy.

manfred - Pią 11 Lis, 2022

No przecież Palikot dawno mówił, że Kaczyński ma krew na rękach.
Zabił brata, żeby rządzić. Nie cofnie się przed niczym.
Wybaczcie, ale jak niektórych tu czytam, to jest to właśnie ten poziom. Opamiętajcie się.

Unkas - Pią 11 Lis, 2022

Politycznie to by się dopiero działo jakby ich naprawdę aresztowano i postawiono przed polskim sądem. Na tym forum, to by chyba emocje serwer rozerwały.
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-media-jest-zgoda-na-aresztowanie-kontrolerow-ze-smolenska,nId,6405309

manfred - Pią 11 Lis, 2022

Już widzę ta nagłówki w Wyborczej

Cytat:

niesłusznie aresztowani kontrolerzy ze Smoleńska skarżą się do Strasburga

Cytat:

ofiry nieludzkiej zemsty Kaczyńskiego

Cytat:

dołącz do zbiórki na pomoc prawną dla Plusnina i Ryżenki

z drugiej strony, naprawdę ciekawe jest uzasadnienie decyzji sądu o aresztowaniu

Cytat:

"Według Sądu Okręgowego zachodzi wysokie prawdopodobieństwo popełnienia przez kontrolerów zarzucanych im czynów, czyli umyślnego sprowadzenia katastrofy w ruchu powietrznym, w wyniku której śmierć poniosła cała 96-osobowa delegacja państwa polskiego zmierzająca na uroczystości 70. rocznicy Zbrodni Katyńskiej"

Antek (poseł wybrany głosami narodu) se tam może bajać o bombie, Lasek (poseł wybrany głosami narodu) se może bajać o brzozie, a prawda może być zupełnie inna.

kolega - Sob 12 Lis, 2022

Manfred oto dla ciebie:

Cytat:

Do centrum Modelowania Matematycznego i Komputerowego UW zgłosiła się podkomisja smoleńska z komercyjnym zamówieniem - udostępniono sprzęt, ale nie robiono badań. Potem powstał raport Antoniego Macierewicza. Naukowiec publicznie zakwestionował tezy i metody badawcze w nim zastosowane. Efekt to zawiadomienie do prokuratury złożone przez rektora uczelni.

link
https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/warszawa-naukowiec-zarzucal-nieprawidlowosci-w-obliczeniach-podkomisji-smolenskiej-rektor-zawiadomil-prokurature-6149706

tutaj o wydatkach Manfred

Cytat:

Upierali się, że wystarczy im siedem dni, chociaż mówiłem, że to za mało. Na umowie było więc siedem, a potem błagali mnie, żeby to przedłużyć, miałem telefony w nocy od sekretarki pana Macierewicza. Dostęp do licencji został wydłużony, zasoby zwiększone, ale wzrosła też cena. Oni tego nie zapłacili. Bo suma całkowita tego zamówienia przekroczyła granicę zamówień publicznych [zgodnie z prawem organy administracji publicznej muszą ogłosić przetarg na usługi kupowane za kwotę ponad 130 tys. zł netto – red.] Chcieli to ukryć, zaczęli kombinować, że zapłacą nam za rok. Później chcieli, żebyśmy coś sprokurowali, żeby mogli zapłacić za coś innego – odmówiłem. Przez cały 2021 mój kierownik finansowy korespondował z nimi. Ostatecznie ICM pokrył koszty tych obliczeń.

Może za mało Błaszczak dał Antoniemu :cool:

Szwejk - Sob 12 Lis, 2022

manfred napisał/a:

Antek (poseł wybrany głosami narodu) se tam może bajać o bombie, Lasek (poseł wybrany głosami narodu) se może bajać o brzozie, a prawda może być zupełnie inna.

Jak to?! Więc już wybuchowa teoria Macierewicza przestała być dla Ciebie wiarygodna, stała się bajaniem? A więc jednak świadome, celowe kłamstwo smoleńskie?

A mimo to nadal błądzisz, bo jeśli rzeczywiście przyczyną katastrofy było umyślne działanie smoleńskich kontrolerów lotu, to istotnie teorię wybuchu należy między bajki włożyć, ale już teorię brzozy - nie, bo współgra ona z tym nowym ustaleniem.

manfred - Sob 12 Lis, 2022

Ja nigdy nie twierdziłem, że to był zamach. Nigdy nie wierzyłem, że tam była bomba.
Współczuje tylko tym, co bezkrytycznie uwierzyli Millerowi, Klichowi czy Laskowi.

kolega - Sob 12 Lis, 2022

manfred napisał/a:

Ja nigdy nie twierdziłem, że to był zamach. Nigdy nie wierzyłem, że tam była bomba.
Współczuje tylko tym, co bezkrytycznie uwierzyli Millerowi, Klichowi czy Laskowi.

Czyli uważasz że Antoni kłamie (Były MON)

manfred - Sob 12 Lis, 2022

Ja tego po prostu nie wiem.

kolega - Sob 12 Lis, 2022

To znaczy, że 10 lat minęło i Antini nic nie udowodnił

manfred - Sob 12 Lis, 2022

No, podobnie jak Miller i Lasek.

buntaro - Sob 12 Lis, 2022

No popatrz manfred. Skoro:

Cytat:

Według śledczych kontrolerzy z Siewiernego zezwalając na zniżanie się samolotu TU-154M i warunkowe podejście do lądowania mieli pełną świadomość, że może to zakończyć się katastrofą i się na nią godzili.

https://wpolityce.pl/smolensk/621694-nasz-news-wreszcie-wnioski-o-areszt-dla-kontrolerow-z-1004
A w raporcie Millera (i Laska) znajdziesz coś takiego:
3

Cytat:

.2.1. Przyczyna wypadku
Przyczyną wypadku było zejście poniżej minimalnej wysokości zniżania, przy
nadmiernej prędkości opadania, w warunkach atmosferycznych uniemożliwiających
wzrokowy kontakt z ziemią i spóźnione rozpoczęcie procedury odejścia na drugi krąg.
Doprowadziło to do zderzenia z przeszkodą terenową, oderwania fragmentu lewego skrzydła
wraz z lotką, a w konsekwencji do utraty sterowności samolotu i zderzenia z ziemią.
3.2.2. Czynniki mające wpływ na zdarzenie lotnicze
1) niekontrolowanie wysokości za pomocą wysokościomierza barometrycznego podczas
wykonywania podejścia nieprecyzyjnego;
2) brak reakcji załogi na komunikaty PULL UP generowane przez TAWS;
3) próba odejścia na drugi krąg przy wykorzystaniu zakresu pracy ABSU – automatyczne
„odejście”;
4) przekazywanie przez KSL załodze informacji o prawidłowym położeniu samolotu
względem progu DS, ścieżki schodzenia i kursu, co mogło utwierdzać załogę
w przekonaniu o prawidłowym wykonywaniu podejścia, gdy w rzeczywistości
samolot znajdował się poza strefą dopuszczalnych odchyleń;
5) niepoinformowanie załogi przez KSL o zejściu poniżej ścieżki schodzenia i zbyt
późne wydanie komendy do przejścia do lotu poziomego;
6) nieprawidłowe szkolenie lotnicze załóg w 36 splt na samolotach Tu-154M.

że już nie wspomnę o tym:

Cytat:

153) KSL informował załogę samolotu Tu-154M o prawidłowej pozycji w trakcie
podejścia, niezgodnie z faktycznym położeniem względem osi DS i ścieżki
schodzenia.
154) KSL nie poinformował załogi samolotu Tu-154M o pozycji samolotu poniżej ścieżki
schodzenia, gdy samolot był poza obszarem 1/3 wartości maksymalnego wymiaru
liniowych odchyleń od nakazanej ścieżki.
155) KSL nie przerwał podejścia wykonywanego przez załogę samolotu Tu-154M po
przekroczeniu dolnej granicy dopuszczalnego maksymalnego odchylenia od ścieżki
schodzenia.
156) KSL zbyt późno wydał komendę nakazującą przerwanie zniżania i przejście do lotu
poziomego „Горизонт, сто один” („Horyzont 101”).

To co należy sądzić o ustaleniach Millera i Laska? Zresztą przeczytaj sobie cały rodział poświecony w tym raporcie kontrolerom.
Natomiast w raporcie Antoniego znajdziesz tylko jedną stronę bełkotu typu:

Cytat:

Po analizie zauważyć należy, że od samego początku na BSKL w Smoleńsku panowało bardzo
duże zdenerwowanie. Pracujący tam Rosjanie używali wulgarnego języka (szczególnie nerwowy
był ppłk Plusnin) oraz działali bardzo chaotycznie. Nie mieli informacji, czy samolot Tu-154M
wystartował, gdzie jest i gdzie się kieruje. Ppłk Plusnin nie ufał informacji o starcie polskiego
samolotu udzielonej mu przez oficera operacyjnego Centrum „Logika” w Moskwie. Na BSKL
przebywała osoba nieuprawniona ZDBL (płk Krasnokutski), która w kluczowych momentach
wydawała rozkazy kontrolerom. Zgodnie ze stenogramami z rozmów z BSKL płk Krasnokutski
kierował kontrolerami przy sprowadzaniu wszystkich samolotów tego dnia. Biorąc pod uwagę
fakt, że obsługa BSKL miała pełną świadomość trudnych warunków atmosferycznych, które
uniemożliwiały lądowanie, a mimo to nie zdecydowała o zamknięciu lotniska uważając, że to
jest w gestii Centrum „Logika” lub GCORL, które nadzorowały cały proces sprowadzania Tu-
-154M, można się zastanowić, jaka była jej rzeczywista rola

manfred - Sob 12 Lis, 2022

Akurat w tym punkcie raportu Antoniego zostało postawione ważne pytanie.
Rozumiem, że ważnych pytań należy unikać?

Tytan w dresie. - Sob 12 Lis, 2022

Co Ty biedaku zrobisz, jak pogonią tych Twoich pisiorów? Twoje zaślepienie jest tak wielkie, jak niegdyś dzieciaków z HJ, do palanta z wąsikiem. Przerażające...

buntaro - Sob 12 Lis, 2022

manfred owszem, to ważne pytanie i prędzej, czy później pewnie by padło. Ale zwróć uwagę na inną rzecz. W raporcie Antoniego, w punkcie "przyczyny" o kontrolerach napisano jedynie:

Cytat:

5. Na katastrofę złożył się szereg świadomych działań ze strony rosyjskich kontrolerów lotu, którzy sprowadzali polski statek powietrzny podając załodze nieprawidłowe, fałszywe dane.
Statek powietrzny był sprowadzany do lądowania ok. 1000 m przed lotniskiem.

I co z tego wynika? Nic. Potrafiłbyś na podstawie takich "ustaleń" przedstawić komuś zarzuty? Zwłaszcza, gdy połączysz to z tym:

Cytat:

Tak więc prawdziwą przyczyną katastrofy smoleńskiej były dwie eksplozje w końcowej
fazie lotu. Pierwsza miała miejsce ponad 100 metrów przed miejscem, gdzie rosła brzoza na działce N. Bodina podczas odejścia na drugie zajście. Piloci konsekwentnie począwszy od pierwszej godziny lotu zapowiadali odejście w automacie w razie braku możliwości lądowania na skutek złej pogody. Zgodnie z zapowiedzią zaczęli swój plan realizować uzgodniwszy to przedtem z rosyjskimi kontrolerami lotu. Fałszywe sprowadzanie samolotu przez rosyjskich kontrolerów lotu, którzy w ostatniej fazie systematycznie przekazywali nieprawdziwe dane dotyczące odległości od pasa i kursu z pewnością utrudniło pracę pilotów. Piloci jednak nie popełnili żadnego błędu i we właściwym czasie podjęli decyzję o odejściu na drugi krąg.

A teraz dla porównania fragment raportu Millera:

Cytat:

Zdaniem Komisji, błędy KSL i odstępstwa od zasad zabezpieczania podejść do lądowania z wykorzystaniem radiolokatora polegały na:
1) informowaniu załogi o prawidłowym położeniu samolotu „na kursie i ścieżce”, gdy jego pozycja względem osi DS i ścieżki wykraczała poza strefy dopuszczalnych odchyleń;
2) przekazywaniu informacji o odległości do progu DS 26 z wyprzedzeniem około 500- 600 m;
3) braku reakcji przez 10 s na kontynuowanie zniżania przez załogę samolotu poza zakresem
maksymalnego dopuszczalnego odchylenia (-30’).
4) spóźnionym wydaniu załodze samolotu Tu-154Mkomendy#8222;Горизонт, сто один”
(„Horyzont, 101”).
W sytuacji gdy KSL w trakcie końcowego podejścia do lądowania miał problemy
z obserwacją samolotu na wskaźniku ścieżki lub kursu, powinien o tym natychmiast
poinformować załogę samolotu. Informowanie przez KSL załogi samolotu Tu-154M
o prawidłowej pozycji samolotu „na kursie, na ścieżce” niezgodnie z rzeczywistym
położeniem mogło utwierdzać załogę o prawidłowym wykonywaniu podejścia i właściwej
trajektorii lotu.
Priorytetowym zadaniem KSL było zapewnienie bezpiecznego wykonania operacji
podejścia do lądowania przez załogi samolotów w dniu 10.04.2010 r. Jakość wykonywanych
przez niego obowiązków była bardzo istotnym elementem w analizowanych okolicznościach
przebiegu lotu. Komisja ze względu na nieudostępnienie przez stronę rosyjską istotnych
dokumentów oraz niezezwolenie na ponowne przesłuchanie personelu GKL, swoją analizę
oparła głównie na rzeczywistej trajektorii lotu samolotu Tu-154M i zapisach audio z BSKL
i kabiny samolotu. Brak reakcji KSL na zejście samolotu poniżej ścieżki schodzenia był
istotnym elementem w badanym wypadku. Nie można spekulować, jaka byłaby reakcja załogi
samolotu, gdyby usłyszała od KSL komendę nakazującą przerwanie podejścia, gdy
wylatywała ze strefy maksymalnie dopuszczalnego odchylenia od ścieżki. Taka komenda
powinna jednak być przekazana załodze przez KSL przynajmniej 10 s wcześniej, niż została
wydana.

Jest różnica, prawda? I mając taki "gotowiec na zarzuty" rolą Prokuratury jest ustalenie, czy te działania (lub zaniechania) były celowe, bądź nie, kto za tym stoi itp.

manfred - Nie 13 Lis, 2022

Ale powiedz - o co ci chodzi? Do czego dążysz? Bo nie za bardzo rozumiem oprócz tego, że raport Millera jest wspaniały, a Macierewicza do bani.

buntaro - Nie 13 Lis, 2022

Hmm, skoro tyle zrozumiałeś to współczuje

manfred - Nie 13 Lis, 2022

Tak jak myślałem. Nie zadajemy trudnych pytań.

buntaro - Nie 13 Lis, 2022

Raczej oczywistych.

manfred - Nie 13 Lis, 2022

O to chodzi, że raport Millera (który jak sam stwierdza jest niepełny) wcale nie przeczy ustaleniom komisji Macierewicza.
Abstrahując od twierdzenia, o bombie paliwowej itp. przeciwstawianie ich na zasadzie

Cytat:

Miller miał rację, a Macierewicz nie

jest absurdalne.

Nie wspominając o

Cytat:

promowaniu się na katastrofie

przez Laska, czynieniu z niego jakiegoś

Cytat:

świeckiego świętego

który rozprawił się z Macierewiczem itp.

PDT - Nie 13 Lis, 2022

manfred napisał/a:

Ja tego po prostu nie wiem.

Kryzys wiary u Ciebie :?:

kolega - Nie 13 Lis, 2022

porze napisał/a:

Mini awaria mogła spowodować wybuch rozpylonego paliwa tak jak w kopałniach i młynach wybuchają pyły. Nazwanie tego celowo podlozonąbombą termobaryczną zaciemnia prosty przekaz.

Porze, uczniu mój miły może pouczymy się wspólnie lub przypomnimy podstawy wybuchu termobarycznego.
Ale, żeby do tego doszło oblicz na forum ile musi być tego rozpylonego paliwa w środowisku (atmosferze) aby doszło do wybuchu.
pamiętaj aby przeprowadzić te wyliczenia dla dwóch zmiennych: pomieszczenie zamknięte o objętości (aby zmieścić statek powietrzny tego typu), drugi jako atmosfera z warunkami meteo jak w raporcie.

buntaro - Nie 13 Lis, 2022

Mam pytanie do znawców. Jaki związek z badaniem katastrofy samolotu mają w raporcie Antoniego choćby takie zalecenia profilaktyczne dla ustawodawcy?:

Cytat:

13. Objąć ustawowo badanie zdarzenia lotniczego niejawnością;

14. Zmienić tryb udzielania zgody na udostępnianie wyników badań okoliczności i przyczyn zaistniałych wypadków i incydentów lotniczych, zebranych podczas prowadzenia badania zdarzenia lotniczego w celach innych niż w celu zapobiegania wypadkom i incydentom lotniczym (art. 134 ust. 1a ustawy Prawo lotnicze). O udostępnianiu ma rozstrzygać KBWL LP, która przeprowadzi ocenę ryzyka udostępnienia materiałów, w tym protokołów przesłuchań świadków z uwzględnieniem zasady Just Culture. Wojskowy Sąd Okręgowy w Poznaniu jako organ odwoławczy rozstrzygałby spory wynikłe na tym gruncie

17. Przeprowadzić nowelizację ustawy o dostępie do informacji publicznej. Ograniczyć dostęp do informacji związanych z funkcjonowaniem KBWL LP (wyniki badań, skład osobowy, zarobki etc.);

Dla ułatwienia - strona 319.
Tak dla kolegi pytam

[ Dodano: Nie 13 Lis, 2022 ]
Żeby być precyzyjnym, mają to być dodatkowe zalecenia profilaktyczne mające na celu usprawnienie procesu badania zdarzenia lotniczego :czytanie:

kolega - Nie 13 Lis, 2022

porze napisał/a:

Kolega już raz udowadniał,że gorące paliwo się pali gorzej od zimnego, a nabój w komorze nabojowej się nie nagrzewa.

Dzieci w podstawówce by wyśmiały takiego nauczyciela.

Porze, uczniu udowodnij swoje tezy na tym portalu. Tak aby cię nie mógł nikt ośmieszyć. Tylko nie udowadniaj na przykładzie parówek z eksperymentu Komisji Smoleńskiej

Bo one drogie były.
:cool:

Czekam na twoje założenia i obliczenia, może Manfred pomoże?

manfred - Nie 13 Lis, 2022

Nie poszło logicznie z głównymi tezami raportu, to skupiamy się na didaskaliach.

buntaro - Nie 13 Lis, 2022

manfred głowne tezy? A proszę bardzo:
Miller:

Cytat:

Przyczyną wypadku było zejście poniżej minimalnej wysokości zniżania, przy
nadmiernej prędkości opadania, w warunkach atmosferycznych uniemożliwiających
wzrokowy kontakt z ziemią i spóźnione rozpoczęcie procedury odejścia na drugi krąg.
Doprowadziło to do zderzenia z przeszkodą terenową, oderwania fragmentu lewego skrzydła
wraz z lotką, a w konsekwencji do utraty sterowności samolotu i zderzenia z ziemią.

Macierewicz:

Cytat:

1. 10.04.2010 r. o godz. 6:41 czasu UTC samolot Tu-154M nr 101 Polskich Sił Powietrznych uległ całkowitemu zniszczeniu w wyniku eksplozji. Jego szczątki zostały rozrzucone na dystansie ponad 500 m od ok. 900 m przed progiem pasa DS26 lotniska Smoleńsk-Siewiernyj w Obwodzie Smoleńskim Federacji Rosyjskiej.
3. Przejęcie kontroli nad remontem dawało możliwość zainstalowania wewnątrz lewego
skrzydła materiału wybuchowego. W zaplanowanym czasie i miejscu za pomocą kodowanego
toru transmisji radiowej można było spowodować wybuch lewego skrzydła tupolewa. Statek
powietrzny tracąc siłę nośną z lewej strony zaczął się obracać wokół własnej osi, co w odpowiednim momencie doprowadziło do wybuchu urządzenia podłożonego w kesonie balastowym, powodując główne zniszczenia statku powietrznego
7. O przebiegu zdarzenia lotniczego nad Smoleńskiem zadecydowały następujące grupy
problemów:
a) akt bezprawnej ingerencji wymierzony przeciwko Prezydentowi RP, który dążył do zagwarantowania niezależności energetycznej Polski, wspierał wzmocnienie suwerenności krajów
Europy Środkowo-Wschodniej oraz przyjęcie Ukrainy i Gruzji do NATO,
b) podjęcie przez sprawców systematycznych działań w obszarze polskiej administracji,
strukturach politycznych i środkach masowego przekazu mających na celu zagwarantowanie
pełnej kontroli rosyjskich służb specjalnych nad obu samolotami Tu-154M,
c) decyzje polityczne i działania kierujących ówczesną administracją, m.in. brak należytego
nadzoru nad remontem samolotów Tu-154M, wykonanie remontów w zakładach kontrolowanych przez rosyjskie służby specjalne, następnie dążenie do rozdzielenia wizyt Prezydenta RP i Premiera RP, szereg zaniedbań przy organizacji wizyty,
d) pełna akceptacja decydentów cywilnych i wojskowych isłużb specjalnych dla lekceważenia
zasad i przepisów normujących przygotowania do lotu o statusie HEAD, zwłaszcza przepisów
bezpieczeństwa lotu oraz przygotowania lotniska oraz stosowania procedur związanych z przygotowaniem samolotów dla najważniejszych osób w państwie i z przygotowaniem lotu,
e) tolerowanie, a nawet wsparcie obcych służb specjalnych i instytucji wojskowych, których
działania z góry traktowane były jako niepodlegające polskiej kontroli i weryfikacji155

Jak rozumiem na to wszystko istnieją niepoważalne dowody.
Chcesz wiedzieć więcej? Przeczytaj oba raporty :czytanie:

Ale skoro sam napisałeś:

Cytat:

Ja nigdy nie twierdziłem, że to był zamach. Nigdy nie wierzyłem, że tam była bomba.

To co Tobie teraz chodzi?
PS. To skupianie sie na didaskaliach potwierdza tylko moja tezę, że nawet przy wyjaśnianiu przyczyn katastrofy Antoni próbuje ugrać coś dla siebie :cool:

manfred - Nie 13 Lis, 2022

Ale jak ja (czy ktokolwiek inny) może twierdzić, że to był zamach, czy nie było, czy była bomba czy nie była, skoro oba raporty są do bani?

Unkas - Nie 13 Lis, 2022

Jedni i drudzy kozaczyli przed narodem w sprawie katastrofy i politycznie się wozili i wożą na temacie - a wrak naszego flagowego samolotu (jeśli tak można napisać) jak był, tak i jest daleko od miejsca w którym powinien być.
Chociaż może to i lepiej jak niektórzy twierdzą - bo nie ma pielgrzymek do wraku i miliona politycznych pomysłów co z nim zrobić.
Wszystko to co się ostatnio dzieje w temacie katastrofy smoleńskiej już dawno przestała być dążeniem do prawdy, teraz to takie żałosne igrzyska.

Tytan w dresie. - Pon 14 Lis, 2022

Pull up! Pull up! Terrain ahead!
Czy trzeba coś dodawać???

Zeb444 - Pon 14 Lis, 2022

Tytan, bardzo dobre podsumowanie tej bezpłodnej dyskusji.
Kilka słów, a mówi więcej niż te wszystkie raporty.
Tylko tam było jeszcze na końcu "k...a mać" jako płenta tego lotu.
Nie bardzo chce mi się wierzyć, że ktoś kto służy od lat i zna realia MONu
mógłby nawet pomyśleć że to był zamach.

Tytan w dresie. - Pon 14 Lis, 2022

Zeb444, uwierz mi, że chciałem też dodać ten ostatni tekst, ale pomyślałem, że dla kogoś kto logicznie myśli, jednak nie trzeba.
A dla porze, dopisałeś Ty.

kolega - Wto 15 Lis, 2022

Porze, napisz założenia do swojej tezy na wybuch termobaryczny paliwa rozpylonego..
Ilość, objętość, warunki zapłonu itp ?
Daj wywód na ten temat, pamiętaj tylko, że parówki już można zagotować w 100oC

buntaro - Wto 15 Lis, 2022

porze napisał/a:

Najbardziej mnie śmieszy argument z tyłka wzięty - komisja składa się z najwyższej klasy fachowców od katastrof lotniczych, więc jest niekwestionowanym autorytetem w sprawie domniemanego zamachu zorganizowanego przez służby specjalne.

No cóż, ja z chęcią poznałbym fachowca od badania katastrof lotniczych, który podpisałby się pod czymś takim:

Cytat:

W miejscu przełomu (rozerwania) od spodu lewego skrzydła znajduje się klapa, której 0warcie polega na odkręceniu czterech śrub śrubokrętem płaskim (czynność ta zajmuje kilkadziesiąt sekund). Po otwarciu klapy oceniono, iż w miejscu tym znajduje się wystarczająca przestrzeń do umieszczenia części urządzenia wybuchowego, tj.: modułu zasilającego, wykonawczego i inicjującego (zapalnik elektryczny z detonatorem pośrednim przekazujący reakcję wybuchową przez aluminiową blachę materiałowi umieszczonemu w kesonie bakowym skrzydła). Był to znaczący przełom, ponieważ do tej pory rozważano wariant całej bomby w kesonie bakowym skrzydła, co od początku wydawało się niezwykle trudne do zrealizowania i nieefektywne.
Jak umieścić bombę sześć miesięcy przed detonacją wewnątrz skrzydła, gdzie są niekorzystne
warunki środowiskowe, czas od podłożenia do wybuchu wymusza zastosowanie źródła zasilania o dużych gabarytach? Powyższe rozwiązanie groziłoby ryzykiem ujawnienia takiego urządzenia podczas inspekcji.
Wariant bomby składającej się z dwóch oddzielnych części (materiał wybuchowy zamontowany pół roku wcześniej podczas remontu, osobne urządzenie inicjujące reakcję wybuchową podłożone w nieodległym czasie przed wylotem do Smoleńska) był w naszej ocenie nietypowy i nowatorski, ale najbardziej efektywny i prawdopodobny. Pozostało tylko udowodnić postawione tezy rzetelnie udokumentowanymi eksperymentami...

...Najpewniejszym rozwiązaniem jest przygotowanie prostego i skutecznego urządzenia, które w stanie „uśpienia” jest zdolne przetrwać długi okres. W powyższych warunkach optymalne byłoby zastosowanie kondensatora elektrolitycznego jako źródła zasilania. Modułem wykonawczym (odpowiedzialnym za przekazanie impulsu elektrycznego na zapalnik) mógłby być element przechyłowy. Taka konstrukcja zapewnia bardzo dużą skuteczność i odporność na warunki zewnętrzne. Aby spowodować wybuch, należy wymusić przechył samolotu w jego osi o odpowiedni kąt...

... Ciąg przyczynowo-skutkowy wyglądał w sposób następujący: pół roku przed katastrofą w tupolewie zainstalowano wewnątrz lewego skrzydła materiał wybuchowy. Tuż przed wylotem do Smoleńska została podłożona druga część bomby w przestrzeni pod klapą opisaną wyżej. W zaplanowanym czasie i miejscu za pomocą kodowanego toru transmisji radiowej spowodowano wybuch lewego skrzydła Tu-154M.

Że już nie wspomnę o prokuratorze, który nie posiadając żadnych dowodów, a jedynie opierając się na tych "ustaleniach" skonstruowałby i przedstawił komukolwiek zarzuty
Nie piłem, to są cytaty ze str. 173-174 raportu KBWL LP

morelowy_gosc - Wto 15 Lis, 2022

Tom Clancy by się niepowstydził umieszczając ten fragment w swojej książce.....

Tytan w dresie. - Wto 15 Lis, 2022

A może to jest właśnie cytat z jego dzieła? :lol:

kolega - Wto 15 Lis, 2022

porze napisał/a:

Temperatura wrzenia wody zależy od ciśnienia i wcale nie musi wynosić 100 st. C.

Chłopie - ty jakieś szkoły kończyłeś???

Porze, zacząłeś więc kończ.
To jakie proporcje do wybuchu w samolocie

podaj policzymy
Manfred pomoże,

manfred - Wto 15 Lis, 2022

Policzcie sobie sami.
Byle nie tak (tzn. jak zwykle)

Czyja prognoza? TVN oczywiście

michqq - Wto 15 Lis, 2022

Cytat:

Najpewniejszym rozwiązaniem jest przygotowanie prostego i skutecznego urządzenia, które w stanie „uśpienia” jest zdolne przetrwać długi okres. W powyższych warunkach optymalne byłoby zastosowanie kondensatora elektrolitycznego jako źródła zasilania.

Zwykłe bateryjki "sklepowe" mają w tej chwili trwałość deklarowaną na 10 lat.
Kondensator elektrolityczny nie nadaje się jako wieloletnie źródło zasilania, bo straci ładunek w kilka godzin lub w kilka dni.

Nie wiem kto takie banialuki im wymyślał.

manfred - Wto 15 Lis, 2022

Nie chce się w to wdawać, ale chyba chodziło o zamontowanie "uśpionego" kondensatora, aktywowanego przechyłem.

s.p.a.p. - Wto 15 Lis, 2022

manfred nie denerwuj się że ludzie sobie robia jaja z tej katastrofy. Ile można słuchać tego pier....nia. Przecież sami widzicie że ludzie którzy mają pojęcie o lotnictwie nawet się już nie wypowiadają, bo szkoda czasu, prądu, klawiatury. Tu nie chodzi o to żeby złapac króliczka. Chodzi o to żeby cały czas go gonić. Pisiorki swietnie zdają sobie z tego sprawę.

michqq - Wto 15 Lis, 2022

manfred napisał/a:

Nie chce się w to wdawać, ale chyba chodziło o zamontowanie "uśpionego" kondensatora, aktywowanego przechyłem.

Znający się na lotnictwie (a ja się nie znam) natychmiast podnieśli by sprawę niskich temperatur.
Tyle że do niskich temperatur (tak -40 C) zwyczajnie bierze się bateryjki litowo-jonowe, i jak najbardziej są one "sklepowe" też - z tym że odpowiednio droższe.

https://www.large.net/?gc...hRoCpfIQAvD_BwE

Banialuki i tyle - jak widac w życiu najbardziej liczy się uparta bezczelność.

s.p.a.p. napisał/a:

Przecież sami widzicie że ludzie którzy mają pojęcie o lotnictwie nawet się już nie wypowiadają, bo szkoda czasu, prądu, klawiatury.

Cóż.

Tytan w dresie. - Wto 15 Lis, 2022

Pull up manfred, pull up!

morelowy_gosc - Sro 16 Lis, 2022

Powyższe pitolenie brzmi jak stenogram z przemówienia Ajatollaha Antoniego do swoich wyznawców. A wyznawcy w ekstazie uniesienia widzą ZNAKI wskazane przez swojego guru. :modli:

morelowy_gosc - Sro 16 Lis, 2022

A cóż te laboratoria odkryły ???? Nasze albo zagraniczne....
Przypominam, że Twój przewodnik duchowy dzisiaj wypiera się że zapłacił 8 baniek za ekspertyzę.

buntaro - Sro 16 Lis, 2022

porze przecież to jest w raporcie - załącznik 27. Ale to tylko wzmianka o artykule, a nie opinia sporządzona na potrzeby postępowania. To chyba znacząca różnica.

morelowy_gosc - Sro 16 Lis, 2022

Tyle, że ta władza udowodniła, że przepierdzielanie pieniędzy nie jest dla nich problemem.
Promy, wybory kopertowe, blok w Ostrołęce...... Kilka milionów na umacnianie wiary w wyznawcach smoleńskich to pikuś. Pan Pikuś.

manfred - Czw 17 Lis, 2022

No, dobre podsumowanie

Cytat:

Kolejny znajomy Żyd dopytuje się na messengerze o reakcję Polski na ruskie rakiety. Odpisuję, że czekamy na komunikat rządu. Ale jakoś bezpieczniej się czuję, że za sprawę nie odpowiada ani Pan Antoni, ani z drugiej strony ktoś, kto zbadanie sprawy powierzyłby Tatianie Anodinie.

morelowy_gosc - Czw 17 Lis, 2022

Szkiełko i oko skończyło się wraz początkiem tańca chochołów pt."Mgła i hel". Druga część nazywa się "Termobaryk i lok powybuchowy".
Łaskawie przypomnij nam autora tych "sztuk dramatycznych" ......I nie chodzi o tego jebakę wszechczasów co od 151 miesięcy jest coraz bliżej I za moment dojdzie.

morelowy_gosc - Czw 17 Lis, 2022

Mgła I hel hipotezami....litości. :efendi2:

Tytan w dresie. - Czw 17 Lis, 2022

Słuszna hipoteza.

i - Czw 17 Lis, 2022

Mógłbym to skomentować.
Ale - po co?

s.p.a.p. napisał/a:

Przecież sami widzicie że ludzie którzy mają pojęcie o lotnictwie nawet się już nie wypowiadają, bo szkoda czasu, prądu, klawiatury.

Mógłbym skomentować.

Mam spierać się z ludźmi, którzy twierdzą, że skoro parówka pęka wzdłuż to ...
Litości.

Mam spierać się z ludźmi od bateryjek?
Litości.

Mam spierać się z ludźmi od kondensatorów jako źródeł zasilania, którzy nawet nie wiedzą co to jest upływność?
Litości.

Daruję sobie.

McFeely - Czw 17 Lis, 2022

Kondensatory? Przewody? Było już tak, że konstruktorzy ładunku przy majdrowaniu odchodzili. Parami...Ładunek elektrostatyczny itp.

Ciężko jest też dyskutować np. kwestie rozkalibrowywania radaru. Albo symptomów modyfikacji kodu no bo skoro są symptomy zmiany kodu w układzie sterowania i częściowo w hardwarze to może ktoś coś dorobił.

i - Czw 17 Lis, 2022

Odi profanum vulgus et arceo.

Tłumaczenie znajdziecie sobie sami.

i - Czw 17 Lis, 2022

Zapraszam do lektury wątku (zamkniętego) o katastrofie Tupolewa.
Tam już wszystko zostało powiedziane.

Chyba ... żeś leniwy.

i - Pią 18 Lis, 2022

Wystarczy zerknąć na tytuł wątku - tam masz odpowiedź.

michqq - Sro 23 Lis, 2022

porze napisał/a:

Każdy powód, żeby robić antypis jest dobry.

Lekarz rysuje pacjentowi trójkąt i pyta się pacjenta, z czym mu się to kojarzy:
- Z gołą babą - odpowiada pacjent.
Lekarz rysuje kwadrat:
- Z gołą babą.
Dalej następuje okrąg, sześciokąt, itp. - odpowiedz nieodmiennie brzmi:
- Z gołą babą.
- Panie pan jest zboczony! - wola lekarz.
- Tak? Ja? A kto mi tu te wszystkie świństwa rysował?

Tytan w dresie. - Sro 23 Lis, 2022

porze napisał/a:

To po co sie wałkuje ten temat?

Temat jest aktualny doputy, dopóki Antek dostaje kasę podatnika, za swoje dyrdymały.

i - Czw 24 Lis, 2022

Może ktoś przedstawi nam listę owych "ekspertów" Macierewicza?
Ciekaw jestem - z kim miałbym do czynienia.

Tytan w dresie. - Czw 24 Lis, 2022

Z piekarzem, murarzem i cyrkowcem.

i - Czw 24 Lis, 2022

Dziękuję za zakamuflowane słowa uznania.

Wiem jak działa EGPWS.
Wiem, że czasem generuje mylne komunikaty.
W znaczeniu: zbyt ostrożne.

Ale: czy nie lepiej być zbyt ostrożnym, niż ...

Standardowy komunikat:
Terrain ahead. Pull up. Pull up.

Napiszę po żołniersku:
Do kur... wy nędzy - podciągnij! Idź w górę!

manfred - Wto 03 Sty, 2023

Taniec na trumnach?

buntaro - Wto 03 Sty, 2023

Czytałem. Tytuł książki może zmylić. Lasek opisał w niej wiele innych interesujących zdarzeń lotniczych.. I co najciekawsze, rozprawił się z teorią, że rozmowa braci mogła mieć jakikolwiek wpływ na przebieg katastrofy. Tak więc proponuję, aby komentowanie rozpocząć po lekturze, bo jakoś tak się przyjęło, że najwięcej do powiedzenia mają ludzie którzy którzy nigdy nie widzieli jakiegoś filmu, sztuki w teatrze, nie przeczytali książki, tylko opierają się na przekazach (nie czarujmy się - wybiórczych) z mediów. :gent:

PS. Odniosę się do tego fragmentu, który zamieścił Onet:

Cytat:

Na takich spotkaniach nie atakuję załogi, nie atakuję prezydenta, staram się pokazać systemowe błędy i zaniedbania, które latami prowadziły do tej katastrofy. Wtedy najczęściej odzywają się ludzie z tej tzw. naszej bańki i argumentują, że przecież doszło do rozmowy braci. A ja na to ze spokojem, że rozmowa świętej pamięci prezydenta Lecha Kaczyńskiego ze swoim bratem, taka formułka, nie miała absolutnie żadnego znaczenia. "No jak to nie miała!" – oburza się "nasza bańka", a ta druga strona zaczyna słuchać. Tłumaczę, po pierwsze, że decyzję o tym, aby zejść do wysokości minimalnej, załoga podjęła, jeszcze zanim doszło do rozmowy braci. A po drugie, w momencie, kiedy pan prezydent rozmawiał ze swoim bratem, dyrektor protokołu dyplomatycznego Mariusz Kazana był w kokpicie, by rozmawiać z pilotami o warunkach w Smoleńsku i lotniskach zapasowych. Rozmowa braci zakończyła się, zanim Kazana z powrotem wszedł do saloniku prezydenta. Wrócił do załogi po dwóch minutach i powiedział, że "na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robimy". Nie "co robimy", ale "co dalej robimy", co sugerowało, że prezydent godził się z tym, że może nie da się wylądować w Smoleńsku z powodu mgły. Załoga zrozumiała to tak samo, bo w nagraniu z kokpitu słychać, jak jej członkowie między sobą mówią, że pewnie sami będą musieli wybrać lotnisko zapasowe. Prezydent miał do tego prawo, by wydać dyspozycję, jakie lotnisko będzie korzystniejsze z punktu widzenia zbliżających się uroczystości, ale tego nie zrobił. Nie musiał. Załoga musiała. Gdy tak to tłumaczę ludziom z jednej i z drugiej strony, to widzę zawód na twarzach tych z "naszej strony", ale też pewnego rodzaju cień zrozumienia po tej drugiej stronie. Kiedyś miałem na sali Rodziny Radia Maryja, co niektórym się nie spodobało, więc musiałem zareagować. Najpierw uciszyłem całą salę, mówiąc, że państwo przyszli tutaj specjalnie, żeby posłuchać, więc proszę, by ich nie zagłuszać. Gdy wyszliśmy po spotkaniu, podeszła do mnie jedna ze starszych pań, chwilę się wahała, bo wyraźnie nie wiedziała, co powiedzieć, aż w końcu wyrzuciła z siebie coś takiego: "Wie pan, mam do pana tylko jedną uwagę: pan nie powiedział, że to była wina Tuska". I poszła. Odebrałem jej słowa jako osobisty sukces, bo rozstaliśmy się wszyscy nie wśród krzyków, ale – powiedziałbym nawet – w zadumie nad tym, co się wydarzyło 10 kwietnia. Rozmawiając nie o zestrzeleniu, nie o dobijaniu rannych, nie o trzech osobach, które rzekomo przeżyły, nie o sztucznej mgle, ale o szeregu zaniedbań po stronie zarówno polskiej, jak i rosyjskiej, które zbiegły się jednego dnia.

Byłem na takim spotkaniu. I faktycznie, większość obecnych była "nabuzowana" (z tej, lub innej strony) różnymi dziwnymi teoriami. Pytań ze strony uczestników, którzy mniej lub więcej znali się na lotnictwie padło niewiele. Jakoś nie mogli dojść do głosu.

michqq - Wto 03 Sty, 2023

buntaro napisał/a:

jakoś tak się przyjęło, że najwięcej do powiedzenia mają ludzie którzy którzy nigdy nie widzieli jakiegoś filmu, sztuki w teatrze, nie przeczytali książki, tylko opierają się na przekazach

To jest inna sprawa, to jest taki trik marketingowy.
W przypadku książki lub filmu chodzi o to, żebyś dokonal zakupu i konsumpcji produktu.

Tak więc, to taki trik - dyskredytujesz sam siebie jeśli nie oglądałeś filmu ale masz o nim opinie, (no bo jaktotak) z drugiej strony jak juz go OBEJŻYSZ, to dokonałeś zakupu i konsumpcji towaru, o co chodziło producentowi, tak więc nie masz jak tego odzobaczyć i pieniędzy odebrac od producenta.

Prawidłowym byłoby gdybys po zobaczeniu książki/filmu mogł zdecydowac czy chcesz za to zapłacić.

I tak należy postapić, pokrętne rozwiązanie:
1) sprawdzamy po ile jest bilet do kina
2) odkładamy tą kwotę do koperty
3) uzyskujemy i oglądamy film w wersji pirackiej za darmo (konsumpcja bez płacenia)
4) decydujemy co zrobic z pieniędzmi. Płacimy za film (kupując bilet i wrzucając go do kosza) czy wpłacamy na konto PCK/DomuDziecka.

Skomplikowane i głupie jakostak - Ale chyba jedyne uczciwe.
:gent:

Tytan w dresie. - Wto 03 Sty, 2023

buntaro, też byłem na takim spotkaniu i padło wtedy pytanie o rozmowę Kaczyńskich. Czy jest szansa, że została zarejestrowana.Odpowiedź była taka jak w cytowanym fragmencie, a poza tym, pół żartem, pół serio, że nawet gdyby taką rozmowę jakiś wywiad nagrał, to raczej by się nie przyznał do takich możliwości.

manfred - Wto 03 Sty, 2023

No, ale sekta wie lepiej.

Lasek może 100 takich ksiażek napisać. Bez zbadania wraku, ta cała komisja i tak psu na budę.

Tytan w dresie. - Wto 03 Sty, 2023

A podkomisja oszustów to już nie? :lol:

agwit - Wto 03 Sty, 2023

https://www.sejm.gov.pl/S...12588FC0056163B

To dla przykładu. Nasza RP. Śmiać się czy płakać...

i - Wto 03 Sty, 2023

A czego byś oczekiwał po badaniu wraku samolotu?

Kluczowym jest zawsze rejestrator parametrów lotu (FDR) oraz zapis magnetofonu pokładowego (CVR).
Z obu dane posiadaliśmy.

Zapis MARS-BM od lat jest dostępny w sieci.
I on wiele wyjaśnił.

Oraz pytanie: W wyjaśnianiu przyczyn ilu zdarzeń / katastrof lotniczych brałeś udział?

leoncio - Wto 03 Sty, 2023

Myśle, że obejrzał odcinek "Katastrof w przestworzach" i wie co robić.
Ja natomiast widziałem MiG-a-21 tak rozkawałkowanego, że bez taśmy SARPP (tak, tak, prymityw ale był) oględziny strzępów nic by nie dały.

Tytan w dresie. - Wto 03 Sty, 2023

Bo to tylko takie pieprzenie, dla pieprzenia. Oczywiście, że wrak nic by do sprawy nie wniósł. No ale jakiś pseudo argument sekta smoleńska ma.

i - Wto 03 Sty, 2023

Przyznaję, chciałem o tym programie wspomnieć - ale powstrzymałem się.

Również go oglądam. A tam (co by nie przesadzić) w co piątym odcinku są takie "babole" w rekonstrukcji, że aż zbiera się na śmiech przez łzy.

Dwa zapamiętałem:
1. TCAS mówi: "Idź w dół". A wariometr nakazowy pokazuje: "Idź w górę".
To nie mogli zatrudnić konsultanta? Kogoś kto się na tym zna?

2. Słynne: Dla ciebie kurs 383 stopnie.
To się obróć dookoła i wybierz jeszcze 23 stopnie.

manfred - Wto 03 Sty, 2023

Każda metodologia badania katastrof zakłada badanie wraku. W Polsce z powodów politycznych ukuto unikalną w świecie teorię, że można wyjaśnić katastrofę bez badania wraku.
Ja się nie będę wypowiadał, co robiłem w sprawie katastrof (akurat w badaniu TEJt też miałem udział), ale każdy prokurator ci to powie. Badanie katastrofy bez wraku jest jak zarzucanie morderstwa bez ciała.

i - Wto 03 Sty, 2023

Zmuszasz mnie do powtarzania się.

Najważniejszym jest rejestrator parametrów lotu.
Drugim jest - rejestrator rozmów.

Wrak jest najmniejszym ogniwem.

manfred - Wto 03 Sty, 2023

Bez sensu jest wznawianie dyskusji o Smoleńsku. Właśnie dlatego, że nie ma wraku.
Ale pewne rzeczy trzeba wiedzieć o rejestratorach. M.in.
1. Nie dało się z nich odzyskać wszystkich niezbędnych informacji
2. Rejestrowały tylko początkową fazę katastrofy.
3. Nie mogły zarejestrować wszystkiego (brzoza - co z brzozą?)

Tak nie można badać katastrofy lotniczej.

Tytan w dresie. - Wto 03 Sty, 2023

PULL UP manfred! PULL UP!

manfred - Sro 04 Sty, 2023

Może ty wiesz Tytan. Było w końcu to zderzenie z brzozą, czy nie?

i - Sro 04 Sty, 2023

Trajektoria lotu została odtworzona.
Na zakresie approach - zbliżaniu. Oraz na lądowaniu.
To też jest dostępne w internecie.
Czego Ci więcej potrzeba?

Może wanienka Wassermana powinna utworzyć kolejną komisję śledczą?
Jest jeszcze tyle pieniędzy do wydojenia od podatników.

Ja przez szacunek dla ofiar katastrofy się na te pieniądze nie pisałem.

Tytan w dresie. - Sro 04 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Może ty wiesz Tytan. Było w końcu to zderzenie z brzozą, czy nie?

Jak dowiedli śledczy, było. Tylko Antek Ci tego nie powiedział i ukrył ustalenia, stąd nie wiedziałeś. :cool:

i - Sro 04 Sty, 2023

W przepisach technicznych jest nakaz pozostawienia przełącznika w pozycji "Kontrola".
I tak zrobił człowiek.

Natomiast w ITP jest jasne polecenie: Ustawić wysokość.

Aż mnie zirytowałeś: Czego tu k... nie rozumieć?

manfred - Sro 04 Sty, 2023

porze napisał/a:

Oczywiście to jest wystawianie się przez komisie na pośmiewisko, ale mam wrażenie, że badacze katastrof lotniczych funkcjonują w cieplarniano-kloszowych warunkach. Oni sobie mogą zwalić wszystko na martwego pilota i mają z głowy. A każdy głos z boku można wyśmiać argumentem "znowu te parówki". Ten sie śmieje naprawdę, kto się śmieje ostatni, i to nie jest komisja "brzozowa", której jest nie do śmiechu.

to jest właśnie clue problemu. Dlatego Lasek może 100 książek napisać, ale one i tak będą dla członków sekty. Normalnych nie przekona.

Tytan w dresie. - Sro 04 Sty, 2023

A jak to wytłumaczycie sekciarze?
https://wiadomosci.wp.pl/macierewicz-zrobi-wszystko-zeby-ukarac-tvn-za-glosny-film-nie-ma-na-to-zgody-6851630570777504a
Wsio orajt? :lol:

michqq - Sro 04 Sty, 2023

i napisał/a:

Aż mnie zirytowałeś: Czego tu k... nie rozumieć?

porze napisał/a:

A z kim ty dyskutujesz i do czego się odnosisz tak nerwowo?

Przecież wiesz, porze, bo temat jest znany do podszewki.
W lotnictwie przepisy i procedury są tak powymyślane, żeby robić lądowania z ogromnym zapasem bezpieczeństwa.
W związku z czym personel jest świadomy owego zapasu, i niekiedy może trochę przekroczyć procedury i przepisy, mając bardzo duże szanse na sukces, to jest na wylądowanie i tak.

Całość znanych nam zapisów i poszlak, całość a nie pojedyncze punkciki, układa się w spójny sensowny, wielokrotnie sam-siebie potwierdzający obraz, takiego własnie scenariusza, to jest prowadzenia lądowania z naruszeniem przepisów i procedur, z oczekiwaniem że się wszystko uda.
CFIT.
Jeden z najnormalniejszych i najczęstszych rodzajów wypadku w awiacji.
Rejestruje się po około czterdzieści przypadków CFIT rocznie.

i - Sro 04 Sty, 2023

Skoroś taki specjalista to rozszyfruj to:

Cz. P. p. z. m. w. k.

-=Alex=- - Sro 04 Sty, 2023

i napisał/a:

Cz. P. p. z. m. w. k.

Proste.
Czy Pan planuje zimą mieszkać w komórce. :bye:

leoncio - Sro 04 Sty, 2023

Tym, którzy twierdzą, że "wrak to podstawa dochodzenia..." polecam lekturę: "Polskie lotnictwo wojskowe 1945-2010, rozwój, organizacje, katastrofy lotnicze", praca zbiorowa pod red. płk.rez.nawig.dr. Józefa Zielińskiego, wyd. Bellona 2011. Na stronach 443 i 467 opisano m.in. katastrofy, z których pierwszą znam z ust świadków, drugiej "efekty" widziałem. Co dadzą oględziny wraku bez rejestratora?

manfred - Sro 04 Sty, 2023

No właśnie z tym zapasem o którym pisze michqq lądowanie prawdopodobnie by się udało. Być może w kawałkach, ale większość pasażerów by przeżyła.
Na grzbiecie zapas nie mógł pomóc.

i - Sro 04 Sty, 2023

Wiem, że nie doczekam się odpowiedzi domorosłego specjalisty od lotnictwa.

Odpowiedź:
Czynności pilota po zajęciu miejsca w kabinie.

Cywile nazywają to procedurami.
A to są przepisy.

Tytan w dresie. - Sro 04 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Na grzbiecie zapas nie mógł pomóc.

Pełna zgoda. Dlatego nie leci się między drzewa w wąwozie, żeby nie doprowadzić do obrócenia samolotu.

manfred - Sro 04 Sty, 2023

Wiesz, samoloty zwykle nie lądują na grzbiecie....

Tytan w dresie. - Sro 04 Sty, 2023

To zależy także od pilota. Czy pod presją chce za wszelką cenę wylądować i nie przestrzega procedur, czy też nie.

manfred - Sro 04 Sty, 2023

Ty to jesteś szutnik. Jak ten Lasek.

Może imelmana chciał zrobić, ale nie zdążył?

Tytan w dresie. - Sro 04 Sty, 2023

Kolejny specjalista, zaraz po Antku. :lol:

Parówki są do jedzenia!

michqq - Sro 04 Sty, 2023

Tytan w dresie. napisał/a:

Parówki są do jedzenia!

Wreszcie jakiś sensowny głos!

Parówki elektryka:

- Parówki cienkie, ile tam komu pasuje
- Boczek w plastrach, może być wędzony
- Musztarda

Piekarnik nastawiamy na 200 stopni, w czasie gdy sie grzeje przygotowujemy resztę.
Plastry boczku smarujemy jednostronnie musztardą, cienko.
Parówki obrane ze skórki obwijamy plasterkami boczku, klejąc "na musztardę", przy czym robimy to spiralnie, "tak jak sie taśmą izolacyjną naprawia przewody".
Produkt końcowy kładziemy na blachę i do piekarnika na 25 minut.

Opcje:
- Zależnie od tego jakie mamy parowki (dłuższe / krótsze) i jaki boczek, dostosować trzeba owijanie - toto co na pierwszym zdjęciu dotyczy krótkich, ja zwykle robie na parówkach długich.
- Niektórzy nacinają parówki i wkładają ser (na drugim zdjęciu).
- Gdy nie stosujemy kleju z musztardy musimy spiać całość wykałaczkami.

Podawać z piwem lub dobrze schłodzonym bimbrem.

s.p.a.p. - Sro 04 Sty, 2023

manfred Odnoszę wrażenie że byłeś na tej samej wycieczcze z prokuratorami wojskowymi w pewnej bazie lotniczej. Tam pewien gośc który miał się opiekować grupą i zapoznać ich z pewnymi zasadami działania elementów samolotu, wcisnał im kit że w goleniach są przekładnie które napedzają koła samolotu i dlatego ten kołuje. Myślę że ten gość, tak somo Ci bajek nawciskał odnośnie mechanizacji skrzydła.

i - Sro 04 Sty, 2023

Immelman nie tak wygląda.
Korzystasz z bzdurnych symulacji.

To pójście w górę, obrót samolotu "na plecy", zejście na skrzydło i pikowanie.
Jak chciałbyś to zrobić Tupolewem?
Ja nie widzę możliwości.

manfred - Sro 04 Sty, 2023

Bo to jest pół - immelmanna. Jak pół raportu Laska, pół Macierewicza. Parówki, silniczki w goleniach i takie tam. Żarty.

buntaro - Czw 05 Sty, 2023

i napisał/a:

To tak jak zrobić" beczkę"albo "pętle" balonem

Tytan w dresie. - Czw 05 Sty, 2023

Liczysz, że manfred weźmie to pod uwagę?

i - Czw 05 Sty, 2023

Nie ma co dyskutować z ignorantem "porze", który nawet nie wie co to są:
"Czynności pilota po zajęciu miejsca w kabinie".

Przez cywili nazywane procedurami.
Pewnie też nie wie gdzie są opisane.

morelowy_gosc - Czw 05 Sty, 2023

porze, Pilot w tekście jest z dużej litery nie bez powodu. Dlaczego nie tłumaczę, bowiem nie przyswoisz.

i - Pią 06 Sty, 2023

buntaro napisał/a:

To tak jak zrobić" beczkę"albo "pętle" balonem

Wybierzcie sobie wyraz jaki Wam pasuje:
Immelmana można zarobić tylko samolotem odpowiednio:
# zaprojektowanym;
# wykonanym.

W innym skrzydła by odpadły.

A już pomysł aby robić Immelmana samolotem pasażerskim to szczyt absurdu.
To są ogromne przeciążenia.
A o ile wiem, to pasażerom samolotów nie zakłada się ubiorów przeciwprzeciążeniowych.

[ Dodano: Pią 06 Sty, 2023 ]
Nie mogę już edytować swojego postu.
Ale - poświęciłem się. Znalazłem coś o Immelmanie. Przepraszam - po angielsku.
Ale obraz mówi wszystko.

Immelman

Powtórzę się: Jak chciałbyś to zrobić Tupolewem?

manfred - Pią 06 Sty, 2023

Immelmann się w grobie przewraca że swoim specjalnie zaprojektowanym i wykonanym Eindeckerem.

i - Pią 06 Sty, 2023

Dziękuję za przyznanie mi racji co do dwóch słów:

#1: zaprojektowany;
#2: wykonany.

Lumen - Pią 06 Sty, 2023

I - daj spokój, manfred prócz tego, iż jest politíczeskij rukowodítiel to jest także "ponadprzeciętnym' specjalistą od lotnictwa...

i - Pią 06 Sty, 2023

manfred akurat chciał zabłysnąć.
Ale nawet nie wiedział czym jest Immelman.

buntaro - Pią 06 Sty, 2023

Ba, umknęło mu również to:

Cytat:

Jego imieniem został nazwany jeden z manewrów bojowych – zwrot Immelmanna, polegający na zmianie kierunku lotu na przeciwny z nabraniem wysokości (aczkolwiek prawdopodobnie nie on był twórcą tego manewru, ale myśliwce, na których latał: Fokker E.I – E.IV były zdolne do jego wykonania).

manfred - Pią 06 Sty, 2023

Ja akurat na niemieckim lotnictwie z I w. św. zęby swego czasu zjadłem.

Odbieranie Immelmannowi autorstwa tego zwrotu w taki sposób jak buntaro, to zwykły dyletantyzm. I muszę stanąć w jego obronie, chociaż nigdzie nie napisałem, że to on go pierwszy wykonał.

Imelmanny są dwa - pierwszy to ten, który wykonywał sam Immelmann - gwałtowny zwrot o 180° i wylot na ogonie atakującego samolotu.
Drugi - we współczesnym znaczeniu to pół pętla, pół beczka.

Jeżeli ktoś pisze, że Eindecker był skonstruowany i przystosowany, żeby wykonać taki manewr to pewnie nawet nie widział w życiu Eindeckera, a o ówczesnym lotnictwie myśliwskim nie wie nic.

Gazetkowych ekspertów zachęcam do dyskusji z nowoobjawionym REMOVEM w temacie o MSBS. Nie cierpię faceta, ale pewne rzeczy tam dobrze wyłożył.

buntaro - Pią 06 Sty, 2023

manfred masz rację, absolutnie zapomniałem o tym, że Tu-154 zaprojektowano do wożenia pasażerów, a nie do kręcenia akrobacji

[ Dodano: Pią 06 Sty, 2023 ]
PS. Nie neguję Twojej wiedzy z zakresu lotnictwa I w.ś ( w końcu Twój imiennik pochodzi z naszych stron ). Chodzi mi jedynie o to, że Immelman pozwolił sobie na manewr który wytrzymał jego płatowiec.

manfred - Pon 09 Sty, 2023

Eksperci, zawsze w innych tematach.

i - Pon 09 Sty, 2023

Co Ty pier... porze? Jakie bomby?
CFIT'a zrobili i tyle.

W lotnictwie istnienie zasada: Nie jesteś pewien? Odejdź w górę.
Przed każdym lotem sprawdza się - gdzie są lotniska zapasowe.

Aż trzeba to tłumaczyć "specjaliście" od lotnictwa.

maxikasek - Wto 10 Sty, 2023

porze napisał/a:

a w Warszawie to jeszcze walki trwały, a już przewidziano defiladę w Alejach Jerozolimskich i zakopano tam bombę lotniczą (która pod Hitlerem nie wybuchła, bo jeden z konspiratorów skrewił).

O ile faktycznie miało to miejsce, bo historię znamy głównie z opowieści Nowaka-Jeziorańskiego. Dwie skrzynie z trotylem po 250 kg, jedna w budynku Dyrekcji Kolei , druga w wykopie obok BGK. co ciekawe mjr. Niepokólczycki, który miał dowodzić- do końca życia zaprzeczał temu, że miał coś z tym wspólnego. Sam saper-samobójca por. Żelazek, oskarżony o dezercję dostał taką propozycję nie do odrzucenia. Wg przekazu- organizatorzy nie wzięli pod uwagę, że Niemcy zabezpieczą teren defilady i usuną Polaków. Stąd nie wiadomo było kiedy wysadzić. Niemcy mieli odkryć ładunki tego samego dnia podczas sprzątania terenu po defiladzie (?).

A co z tymi ładunkami , które wg Macierewicza miały być ukryte w PL 102? Cudownie wyparowały?

kolega - Wto 10 Sty, 2023

maxikasek napisał/a:

A co z tymi ładunkami , które wg Macierewicza miały być ukryte w PL 102? Cudownie wyparowały?

Cud chemii, czas rozkładu wynosił tych związków chemicznych całe 40 minut

To prawie jak badania wali powybuchowej na tle blaszanego obiektu, ciekawe efekty wizualne, lecz parówek to i tak nie przebije.

Takich to Polska Rzeczpospolita przewodzona przez Jarosława specjalistów posiada, a ilu nowo powstałych generałów dzięki Smoleńskowi wypłynęło. Może każdemu granatnik dać i poprosić o strzał z wykorzystaniem celownika optycznego. Może trochę dalej niż w podłogę trafią :cool:

i - Wto 10 Sty, 2023

Mój drogi.
większość czasu to ja spędziłem na pracy specjalistycznej.
Ale pracy fizycznej nie odmawiałem.

Znasz się chociażby na metrologii?
Ja byłem metrologiem trzech eskadr. Oraz metrologiem pułku.
Masz takie doświadczenia idi...?

A z Ciebie taki specjalista od lotnictwa jak za mnie chirurg plastyczny.

buntaro - Sro 11 Sty, 2023

porze napisał/a:

No cóż. Na mgle się znasz.

Ty widziałeś kiedyś jakieś urządzenie wybuchowe, które wybuchło, albo które udało się zdjąć w całości??? Oględziny powybuchowe.
Co do katastrof to przypuszczam, że wiele.

Hmm, pewne nie znam się jak i na konstrukcjach lotniczych (a już na pewno temacie metrologii w tym zakresie), ale Wydział Elektromechaniczny WAT (obecnie Wydział Mechatroniki, Uzbrojenia i Lotnictwa) dał mi jakąś wstępną wiedzę w tym zakresie. Domyślam sę, że to nie jest wiedza jaką daję PW

maxikasek - Sro 11 Sty, 2023

porze napisał/a:

Macierewicz zachował się jak rasowy dziennikarz śledczy, czyli był zainteresowany namnażaniem sensacyjnych teorii, które zrobiłyby ze śledztwa co najmniej grubą książkę.

Psychiatrzy mają na to inna nazwę.

buntaro - Czw 12 Sty, 2023

Aby być precyzyjnym. Nie wspominam tu o absolwentach niektórych kierunków MEL-u na PW z którymi ciężko by mi było (w niektórych aspektach) nawiązać dyskusję.

porze napisał/a:

Jak sierżant z drogówki, który na widok czołówki mówi "na radio się zagapił i tyle".

Tutaj się z Tobą zgodzę. Przy obecnych szkoleniach, jakie przechodzą "pieczarki" już nic mnie nie zdziwi. Mnie kiedyś patrol drogówki próbował sprzedać mi mandat za naruszenie art. 13 PRD. I wyszło na to, że bywszy funkcjonariusz innego pionu zna lepiej przepisy, niż "specjaliści"

buntaro - Czw 12 Sty, 2023

porze napisał/a:

. Zamiast stwierdzić, że bomba moze sobie leżeć trzy miesiace i czekać, ktoś znowu wolał napisać"a ja skończyłem WAT". A co to ma za znaczenie???

No w sumie żadne

Ale ale, jak to leciało w kwietniu 2022?:

Cytat:

Już wkrótce, za tydzień, dwa, trzy, bardzo dokładny raport zostanie przedstawiony opinii publicznej.

https://www.pap.pl/aktual...jak-przebiegala
I co?

i - Sob 14 Sty, 2023

maxikasek napisał/a:

A co z tymi ładunkami , które wg Macierewicza miały być ukryte w PL 102? Cudownie wyparowały?

Aż tak szczegółowo w tak zwany Raport Macierewicza się nie wczytałem.
To w "sto-dwójce" też miały być ładunki wybuchowe?

maxikasek - Nie 15 Sty, 2023

To z wypowiedzi MAcierewicza dla klubu GAzety POlskiej w Sulejowie, opisano to w GAzecie Polskiej

Cytat:

"W tym samym skrzydle, lewym, samolotu 102 [tzw. bliźniaczy tupolew, który także w 2009 r. był remontowany w Rosji], znaleźliśmy ten sam materiał wybuchowy, który został znaleziony na resztkach samolotu nr 101" - ujawnił szef podkomisji smoleńskiej Antoni Macierewicz podczas nadzwyczajnego zjazdu Klubów Gazety Polskiej w Sulejowie.

i - Nie 15 Sty, 2023

O lotnictwie wiem więcej niż niejaki Macierewicz.
Toteż zacytowaną wypowiedź mogę skomentować tylko w jeden sposób:

Ten człowiek jest chory psychicznie.

Tytan w dresie. - Nie 15 Sty, 2023

Tu akurat nie trzeba być psychiatra, żeby to stwierdzić.

Szwejk - Nie 15 Sty, 2023

Prawdę powiedziawszy, nie śledzę sensacji macierewiczowskich odnośnie katastrofy smoleńskiej, więc wyjaśnijcie mi proszę, co ten pan miał na myśli mówiąc, że w lewym skrzydle samolotu 102 znaleziono materiał wybuchowy (ten sam, co na szczątkach samolotu 101)? - niestety, maxikasek nie podał linka do odnośnego artykułu prasowego. Macierewicz zmyśla, czy rzeczywiście coś znaleziono, a jeśli tak, to co konkretnie? Detonatora mechanicznego, jak rozumiem, nie znaleziono. W takim razie jaki czynnik miałby zainicjować wybuch? Tłumaczy to w jakiś sposób?

morelowy_gosc - Pon 16 Sty, 2023

Szwejk, Było to w materiale "Siła kłamstwa". Jakąś klapę (slot???) wymieniono między samolotami- dowód numer (cytuję oryginał z materiału komisji) łan łamane na łan. Używany na miejscu Detektor wskazał "coś", badania w brytyjskim laboratorium tego nie potwierdziło.
I właśnie kwestia detonatora....nie ma żadnych wyjaśnień.

buntaro - Pon 16 Sty, 2023

Na stronie 167 raportu jest również coś takiego:

Cytat:

Osobne badania przeprowadzono na podstawie wymazów pobranych przez Podkomisję smoleńską z części samolotu, które rosyjscy technicy w 2009 r. w trakcie remontu wymieniali między Tu-154M nr 101 i Tu-154M nr 102. W tym wypadku laboratorium w USA poza heksogenem wykryło obecność trotylu. Trzeba dodać, że była to część, której poza remontującymi samolot nikt nie rozkręcał – ślady trotylu znaleziono w jej wnętrzu.

https://podkomisjasmolensk.mon.gov.pl/plik/file/RAPORT.pdf

morelowy_gosc - Pon 16 Sty, 2023

porze, Ale to "był I znikł" stwierdziła komisja. Poza tym to dowód "łan łamane na łan " był wymieniony między samolotami w Polsce niedługo przed katastrofą. Jakoś nie słychać o działalności prokuratury wyjaśniającej kto miałby majstrować przy tutkach na Okęciu. To też spisek???

Szwejk - Pon 16 Sty, 2023

morelowy_gosc i buntaro, dziękuję za wyjaśnienie.

porze napisał/a:

Czyli ktoś nie rozumie, co czyta i ma swoje dziwne wyobrażenia, samemu zresztą przyznając, że sie nie bardzo interesował. Co nie przeszkadza mu w nazywaniu innego człowieka chorym psychicznie.

Fakt - głupota i chamstwo to nie są choroby psychiczne, tylko braki w wychowaniu.

porze, tym, który stwierdził (jak widzę, nie odróżniasz tego pojęcia od pojęcia "przyznać się"), że nie interesował się poczynaniami Macierewicza, byłem ja, natomiast chorobę psychiczną zarzucił mu kolega i. Ty zrobiłeś z nas jedną osobę, być może na podobieństwo boże - jeden Bóg w trzech Osobach. Dziękujemy za porównanie, ale chyba nieco przesadziłeś.
Natomiast nie zgodzę się z tobą, że głupota i chamstwo pana Antoniego to braki w wychowaniu. Moim zdaniem to cechy nabyte, więc nie obrażaj proszę pamięci jego śp. rodziców.

buntaro - Pon 16 Sty, 2023

Szwejk napisał/a:

Detonatora mechanicznego, jak rozumiem, nie znaleziono. W takim razie jaki czynnik miałby zainicjować wybuch? Tłumaczy to w jakiś sposób?

Masz to wyjaśnione w kolejnym załączniku do raportu:

Cytat:

Ustalono, iż najlepszym rozwiązaniem pod kątem skuteczności działania oraz kontroli nad urządzeniami ze względu na specyfikę statku powietrznego będzie wykorzystanie kodowanego toru transmisji radiowej. Ponadto powyższe rozwiązanie daje możliwość aktywowania wielu odbiorników jednocześnie za pomocą jednego nadajnika. Do budowy urządzeń wybuchowych radiowych wykorzystano dostępne na rynku krótkofalówki firmy Baofeng:

https://podkomisjasmolensk.mon.gov.pl/plik/file/raport/blok_C/Zalacznik_nr_27/7.Sprawozdanie_z_eksperymentow....pdf
Nawet Adam Słodowy by się tego nie powstydził

Szwejk - Pon 16 Sty, 2023

porze, nie pytałem o detonator w szczątkach samolotu 101. Skoro Macierewicz powiedział, że w lewym skrzydle samolotu 102 znaleziono materiał wybuchowy, to dopytywałem się o urządzenie detonujące w tym samolocie. Teraz już wiem, że to było przekłamanie, bo jeśli już, to znaleziono ślady materiału wybuchowego, a nie materiał wybuchowy.

maxikasek - Wto 17 Sty, 2023

Szwejk napisał/a:

niestety, maxikasek nie podał linka do odnośnego artykułu prasowego.

https://niezalezna.pl/411683-szokujace-fakty-o-tragedii-w-smolensku-macierewicz-znalezlismy-material-wybuchowy-na-tu-154m-102

Było jeszcze gdzieś nagranie z tego spotkania.

Szwejk - Sro 18 Sty, 2023

Porównanie nietrafne. Jak sam zauważyłeś, Ukraińcy rozważają różne przyczyny katastrofy, w tym zamach, natomiast Macierewicz od razu przyjął, jako pewnik, jedynie słuszną wersję zamachu.

cthsqd - Sro 18 Sty, 2023

A ja tak wyjątkowo sobie wtrącę swoje marne 3 grosze

Pamiętam pierwsze treści medialne po katastrofie, kiedy jeszcze nikt nie był w stanie powiedzieć zupełnie nic, poza stwierdzeniem faktu, że samolot się rozbił. Wszyscy w szoku, chaotyczne działania, i m.in. wywiad z Antonim, który wypadek ten nazwał "zbrodnią". Szczątki samolotu jeszcze nie ostygły, ale słowo to padło. Antoni, zapytany wówczas przez dziennikarza - co miał na myśli mówiąc "zbrodnia", gdy nagle doszło do niego z co to słowo rzeczywiście oznacza, powiedział coś na zasadzie że "ogrom tej tragedii nie da się nazwać inaczej jak "zbrodnia".
Zatem - będąc jeszcze w ciężkim amoku palnął z głupia "zbrodnia", choć nie było jeszcze cienia podstaw ku temu.
Ale co najciekawsze (jako obserwacja socjologiczna, bo realnie to tragedia) - okazało się, że wcale mu to nie zaszkodziło, a wręcz przeciwnie, znalazło się całkiem pokaźne grono wyborców, które zapragnęło takiej wersji. No więc skoro tak, to czemu by nie... :lol:

Szwejk - Sro 18 Sty, 2023

Sorry porze, ale co to ma wspólnego z naszymi wypowiedziami na temat Twojej wypowiedzi? Przez pierniczenie rozumiem mówienie od rzeczy lub wprost nieprawdy. Więc bądź uprzejmy wskazać nam to nasze pierniczenie.

A tak na marginesie. Dlaczego wy, pisowcy fanatycy, traktujecie wszystkich krytykujących was ludzi jako fanatyków PO? Wiedz, że jest jeszcze trzeci rodzaj człowieka - człowiek rozumny.

manfred - Sro 18 Sty, 2023

Np. taki Lasek i jego wyznawcy.

Tytan w dresie. - Sro 18 Sty, 2023

porze napisał/a:

Co wy pier...niczycie?

Pierwszy był sms do polityków treści "wina pilota, pozostaje ustalić, kto go do tego zmusił".

Co się okazało prawdą .
PULL UP...PULL UP... i nikt nie "pulnął".

kolega - Sro 18 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Np. taki Lasek i jego wyznawcy.

Manfredzie, kolego a gdzie ta hipoteza z parówkami, gdzie ten trotyl, gdzie te prawa fizyki, gdzie te obrażenia po fali powybuchowej rozerwane płoca, krwotoki, gąbka z mózgu itp.

Tak więc przestań pisać głupoty. Widziałeś ciało po wybuchu, widziałeś kwity z sekcji po badaniach z Baghram, Gazni. Więc przestań pisać głupoty.

To był wypadek na skutek decyzji politycznych i błędów ludzkich. To wszystko.

manfred - Sro 18 Sty, 2023

Czy Lasek zbadał dlaczego po PULL UP nie zadziałał automatyczny pilot? I nie było pull up?

Brzytwa - Sro 18 Sty, 2023

Lasek raczej sam nie, bardziej komisja której przewodniczył :lol:

Mamy styczeń 2023 roku. Dowodów na zamach brak, nawet poszlak jakichkolwiek.

Sprawa dwóch dowódców 36 Pułku umorzona, też dziwnym sposobem.

Tak więc?

Wybory idą, czyżby wiceprezes Antoni wrócił do gry? Albo go znowu schowają jak w 2015 r. aby nie drażnił ludzi :lol:

Czujecie to, zapewne umorzenie śledztwa dany prokurator ma już dawno napisane gdzieś na komputerze, schowane głęboko. Jak mu ręka zacznie się trząść ze strachu, jak przyjdzie polecenie z góry - umorzyć,dosyć tego cyrku.

morelowy_gosc - Sro 18 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Czy Lasek zbadał dlaczego po PULL UP nie zadziałał automatyczny pilot? I nie było pull up?

Odpowiedź na to pytanie już padła w tym temacie. Chcesz wałkować oczywistości od nowa????

manfred - Sro 18 Sty, 2023

No, chyba nie za bardzo. O czym Laskowi skrzętnie milczą.

i - Czw 19 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Czy Lasek zbadał dlaczego po PULL UP nie zadziałał automatyczny pilot? I nie było pull up?

Co Ty piszesz?
Toć EGPWS nie jest dajnikiem dla autopilota.

Po drugie:
Na autopilocie można schodzić tylko na lotnisko wyposażone w system ILS.
Oni musieli schodzić ręcznie.

Wybacz manfred - jak by to delikatnie powiedzieć? - wypowiadasz się o czymś o czym kompletnie nie masz pojęcia.

Tak na marginesie: Czytam chociażby posty użytkowników o broni. Ale nie wypowiadam się. Gdyż się nie znam na tych rodzajach broni, o których toczy się dyskusja.

Tytan w dresie. - Czw 19 Sty, 2023

Po to jest komunikat głosowy, żeby pilot zareagował. Mylę się?

i - Czw 19 Sty, 2023

Nie, nie mylisz się.
Aż tak dobrze nie znam Tupolewa. Nie wiem czy na nim zamontowano przycisk "Voice Inhibit" (wyciszenie komunikatów głosowych) tak jak na samolotach CASA.

Przy katastrofie w Mirosławcu EGPWS podawał komunikat "Bank angle. Bank angle" - za duży kąt przechylenia. Za duży kąt przechylenia.

Ale oni tego nie słyszeli. Gdyż przed lotem użyli przycisku wyciszania komunikatów głosowych.

cthsqd - Czw 19 Sty, 2023

porze napisał/a:

Pierniczycie, bo twierdzicie, że Macierewicz przyjął jedną hipotezę zamachu

Bo przyjął, i każdy to pamięta doskonale. Mówił to co mówił, kiedy nie było cienia możliwości żeby cokolwiek stwierdzić. Cała reszta o której piszesz to właśnie zakrywanie tej bzdury.

Cytat:

Tak to sobie możecie opowiadać młodzieży, a każdy kto pamięta, wie doskonale, że komisja działała na fali "resetu z Rosją", Kopaczowa wychwalała ruskich medyków sądowych, z którymi ramię w ramię, 24 na dobę, metr w głąb ziemi, Skiba szydził z ekshumacji i polskich sekcji zwłok i co wyszło? Kolejne "dowcipy", że Kaczyńska w trumnie ładnie wyglądała, bo jej dołożyli nogi stewardessy.
Cały ten "rozrywkowy establiszment" po jednej wodzie, a raczej po jednej ubecji.

No jaka logika.. błędy ówczesnego rządu dowodem na to, że Macierewicz nie przyjął wersji zamachu... :oops1:

Związek mniej więcej taki, jak gdybyś wyszedł kupić fajki na Orlenie, a sprzedawca powiedział że chętnie wyprowadzi za ciebie psa na spacer.

Parówkami to on tylko potwierdził jak bardzo jego psychika nie domaga, to mnie akurat nie martwi, bardziej to, że jakiejś części społeczeństwa to nie przeszkadza...

i - Czw 19 Sty, 2023

porze - specjalista od wyjaśniania przyczyn katastrof lotniczych.
Nie powinienem używać tej ikonki w obliczu katastrofy. Ale - użyję jej w o obliczu porze:
:efendi2:

i - Czw 19 Sty, 2023

porze napisał/a:

W oczach fachowców się ośmieszasz, ale kto ma ci to wytłumaczyć?

Jest to Twoje zdanie i masz do niego prawo.
Nie lubię się powtarzać.
Zaproponowano mi pracę w owej "Komisji Macierewicza". I oczywiście - pieniądze.
Odpowiedziałem: Nazwisko mam tylko jedno.

i - Czw 19 Sty, 2023

Jak widzę: kolejne inwektywy z Twojej strony.
Domniemuję, iż jesteś specjalistą od wyjaśniania przyczyn katastrof lotniczych.

W takim razie: szacunek.

:efendi2:

i - Czw 19 Sty, 2023

Ostatni raz Ci odpowiem.
Ja znam się na samolotach i śmigłowcach. A nie na samochodach.

manfred - Czw 19 Sty, 2023

No to chyba wiadomo, że odejście po PULL UP nie było automatyczne i trzeba było nacisnąć przycisk?
Pytanie czemu nie zadziałał?
A działał również na lotniskach nie wyposażonych w ILS, bo był amerykański. I potwierdzono to eksperymentem na 102.

manfred - Czw 19 Sty, 2023

Nie wpychajmy się w dyskusje typu

Cytat:

jak nie jesteś specjalistą, to nie możesz się wypowiadać

wystarczy spojrzeć na opinie

Cytat:

biegłych

sądowych, którzy wypisują często takie głupoty, że głowa boli. Zawsze potrzebna jest weryfikacja, inne spojrzenie.

Tytan w dresie. - Czw 19 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Na to pytanie również odpowiedziano. Został wciśnięty, mówiąc w skrócie, za późno.

manfred - Czw 19 Sty, 2023

Za późno na co?

Tytan w dresie. - Czw 19 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Za późno na co?

Chciałem napisać tylko, że na czytanie waszych pierdól, ale ostatni raz jeszcze odpowiem.
Na odejście. Silniki potrzebują czasu, żeby osiągnąć odpowiedni ciąg. Po spóźnionym wciśnięciu przycisku samolot przyspieszył, ale będąc już praktycznie na plecach.

manfred - Czw 19 Sty, 2023

To nie jest odpowiedź na postawione pytanie.

i - Czw 19 Sty, 2023

Życie płata różnorodne figle.
O 4:30 wchodzę na samolot. Oczywiście - wpierwej biorę KOS. A tam jest napisane (po nocnych lotach): sprawny.
Sprawdzam. Niesprawny.

No to prosta decyzja: aut do hangaru. Ja nie wyślę pilotów na śmierć.

Nie mam pretensji do tych, którzy robili obsługę polotową. To są urządzenia. Oddziaływuje na nie temperatura, wilgoć.

Tytan w dresie. - Czw 19 Sty, 2023

manfred napisał/a:

To nie jest odpowiedź na postawione pytanie.

Jest, tylko Ty nie przyjmujesz takiego faktu do wiadomości,bo zaprzecza wersji zamachu.

manfred - Czw 19 Sty, 2023

Zastanówcie się w końcu czy ten system zadziałał czy nie, bo macie różne wersje.

Tytan w dresie. - Czw 19 Sty, 2023

System odejścia nie zadziałał automatycznie, bo na tym pastwisku zwanym lotniskiem nie było ILS. Zadziałał z opóźnieniem, po zbyt późnym uruchomieniu przez pilota. Czego Ty nie rozumiesz?

[ Dodano: Czw 19 Sty, 2023 ]

i napisał/a:

manfred napisał/a:

Czy Lasek zbadał dlaczego po PULL UP nie zadziałał automatyczny pilot? I nie było pull up?

manfred - Czw 19 Sty, 2023

Cytat:

Manewr odlotu został zapoczątkowany niemalże w chwili alertu TAWS - tak wynika z parametrów lotu ATM QAR.
Mimo tego samolot przez następne ok. 9 s. kontynuował lot w dół i to z praktycznie stałą prędkością opadania.

Czego tu nie rozumieć?

Tytan w dresie. - Czw 19 Sty, 2023

Pilot wcisnął przycisk na wolancie, a nie otworzył przepustnicę.
https://www.rmf24.pl/news...stal,nId,350421

Zamach? Wolne żarty. Nie, to polska fantazja ułańska.
https://oko.press/ogolnie-rzecz-biorac-to-pi-da-tutaj-jest-i-zadnego-zamachu-tylko-ludzkie-bledy-zapis-rozmow-w-kokpicie-tu-154

manfred - Czw 19 Sty, 2023

Przecież to się samo robi.
A te rewelacje OKOpress to tak na 2011 r.

kolega - Pią 20 Sty, 2023

Manfred, myślę że twoje ostatnie wypowiedzi naprawdę warto przenieść do realizacji. Potrzeba sprawny samolot i ty za sterami, możesz próbować różne warianty odejścia, może wtedy załapiesz co Tytan miał na myśli.

i - Pią 20 Sty, 2023

Pisałem już o tym w wątku o katastrofie.
Jak tam samolot z Putinem lądował to rozkładali zawczasu RSBN: Radiotechniczny system bliskiej nawigacji.
Taki przenośny ILS. Choć raczej - przewoźny, gdyż na samochodach.

Z możliwościami większymi niż cywilny system ILS. Posadzi samolot automatycznie.
O ile będzie pomiędzy urządzeniami naziemnymi i pokładowymi kontakt radiowy.
Jakby odmawiać Rosjanom mądrości, to jednak trochę dobrej techniki opracowali.

Nam na nic by się nie przydał. Gdyż nasze Tupolewy nie były wyposażone w pokładową część systemu RSBN.

Ale ja według opinii wyznawców zamachu nie znam się na niczym.

buntaro - Pią 20 Sty, 2023

Tytan w dresie, manfred, może po prostu sięgnąć do obu raportów? Wtedy przeczytacie, że u Laska jest tak:

Cytat:

Pierwszą reakcję pilota lecącego zarejestrował rejestrator parametrów w momencie rozpoczęcia sygnalizacji przez RW osiągnięcia wysokości alarmowej. Było to o godz. 6:40:54 w odległości 1538 m od progu pasa, na wysokości 66 m nad terenem, a 23 m nad poziomem lotniska. W tym samym momencie w zapisie rejestratora widać reakcję pilota polegającą na ruchu sterownicy samolotu. w kierunku „na siebie”131, przy stale włączonym kanale podłużnym ABSU. Zabrakło jednak jakiejkolwiek komendy i działań odnoszących się do tej sytuacji. Zdecydowana reakcja pilota polegająca na odłączeniu kanału podłużnego ABSU (autopilota) poprzez jego przesilenie miała miejsce o godz. 6:40:57,5 – na wysokości 28 m RW, 1265 m od progu pasa, na wysokości 2 m nad poziomem lotniska. W dalszym ciągu brakowało komendy dowódcy potwierdzającej jego czynności. Sekundę później, o godz. 6:40:58.5 nastąpiło zwiększenie ciągu oraz zdecydowane ściągnięcie wolantu na siebie. Zdarzyło się to 1187 m od progu pasa, na wysokości 16 m RW i na wysokości 5 m poniżej poziomu lotniska. Nastąpiło to 5 s po komendzie „odchodzimy” i 3,5 s po alarmie RW

Natomiast u Maciarewicza jest coś takiego:

Cytat:

6:40:48,25 UTC (8:40:51)57
Na wysokości 65,6 m odezwał się dzwonek wysokości decyzji i nastąpiło wychylenie wolantu, bez wyłączenia autopilota rozpoczynające proces odejścia.
Komentarz: Po odezwaniu się dzwonka piloci rozpoczęli odejście w automacie. Podnieśli ster wysokości i zwiększyli pochylenie samolotu, co zmniejszyło prędkość opadania. Wskazują
na to dane dotyczące pochylenia kadłuba i przeciążenia. Tymczasem, według zapisów wysokości radiowej w rejestratorach parametrów lotu prędkość opadania wzrasta dwukrotnie. Analiza parametrów lotu, działanie systemu sterowania oraz porównanie z lotem kontrolnym Tu-154M nr 102 dnia 15.04.2011 r. (patrz rozdział 2.3.3) wskazuje, że zapis wysokości radiowej w rejestratorach w tej części został zmieniony i samolot systematycznie zmniejszał, a nie zwiększał prędkość opadania, aż do odłączenia autopilota osi podłużnej.
6:40:49,3 – 6:40:51,6 UTC (8:40:55,3 – 8:40:57,6)
Komendy KL Smoleńsk: Horyzont, sto jeden.[…] kontrola wysokości. Horyzont …] były opóźnione i błędne.
6:40:52,35 UTC – 6:40:53,69 (8:40:55,1- 8:40:56,44)
Po odłączeniu autopilota osi podłużnej i przestawieniu mocy silników na zakres odejścia samolot zaczął się wznosić i odchodzić na drugi krąg. Po chwili klapy zaskrzydłowe były przestawione na pozycję 28 stopni (patrz rozdział 2

Widać różnicę, prawda?

porze napisał/a:

A tu mnie tymi jakimiś rejestratorami chcą zakrakać.

Hłe, hłe, toż sam Antoni posługuje się zapisami rejestratorów. Czyżby on również próbował Ciebie zakrakać? ;)

Cytat:

Dźwięk wybuchu, który nastąpił na zewnątrz kokpitu samolotu, słychać w zapisie CVR niecałą sekundę przed reakcją samolotu na zniszczenie końcówki lewego skrzydła. Po nim słychać okrzyki pilotów i pasażerów.

i - Pią 20 Sty, 2023

Trzeba było Ci się zatrudnić w podkomisji Macierewicza.
Ty byś wyjaśnił wszystko:

Kto podłożył ładunki wybuchowe? Zinajew, Bolbienko czy Inturin?
Kto zdetonował? Isprieckji czy Szostnikow?

Mam nadzieję, że stać Cię na parówki.

kolega - Pią 20 Sty, 2023

porze napisał/a:

I widzisz, jacy jesteście płascy.

Zagoniony do kąta szczur pluje celniej od ciebie.

Porze, kolego zapisz się na spotkanie Gazety Polskiej i tam wyjaśnisz swoje wątpliwości ze specjalistami

Tytan w dresie. - Pią 20 Sty, 2023

Tylko nie zapomnij zabrać musztardy do parówek.

Tytan w dresie. - Pią 20 Sty, 2023

Weź musztardę, a Antek wam popieprzy.

Tytan w dresie. - Pią 20 Sty, 2023

Zapytaj Wacka, jak przyleci z Florydy.

kolega - Pią 20 Sty, 2023

Porze, uczniu zmiłuj się nikt nie przeskoczy finansisty Kurskiego czy menagera

Obajtka.
Ale masz racje, kuźnie talentów produkują wszelkiej maści specjalistów w tym wojskowych patrz ASzWoj (specjalistów od gier wojennych), i prawników wojskowych to od teraz od tego roku akademickiego.
Sami specjaliści, no nawet dr Parafianowicz wykłada ciekawe czy prowadzi ze studentami ćwiczenia ze taktyki operacyjnej

manfred - Pią 20 Sty, 2023

buntaro napisał/a:

Tytan w dresie, manfred, może po prostu sięgnąć do obu raportów? Wtedy przeczytacie, że u Laska jest tak:

Cytat:

Natomiast u Maciarewicza jest coś takiego:

Cytat:

Widać różnicę, prawda?

porze napisał/a:

A tu mnie tymi jakimiś rejestratorami chcą zakrakać.

Hłe, hłe, toż sam Antoni posługuje się zapisami rejestratorów. Czyżby on również próbował Ciebie zakrakać? ;)

Cytat:

ale te raporty można se w d.. wsadzić. obydwa.

Pytanie jest dlaczego samolot nie reagował przez 9 s.
A tu jak zwykle

Cytat:

błąd pilota

albo

Cytat:

parówki, ha, ha, ha

kolega - Pią 20 Sty, 2023

porze napisał/a:

Cytat:

nikt nie przeskoczy finansisty Kurskiego czy menagera

Obajtka.

Ale o co chodzi???
Ci sie w głowisi pomerdało od wyliczeń termiobarycznych???
Twoim zdaniem jakiejż to komisji śledczej przewodniczą Kurski z Obajtkiem?

Ja wam powiem na czym to polega, skoro sie odezwał "kolega".

Jesteś gejem to musisz być przeciw konserwatystom,
jesteś przeciw konserwatystom to musisz nienawidzić Macierewicza,
nienawidzisz Macierewicza to musisz wierzyć w brzozę.

Co mają do tego parówki? Przecież wiadomo. :gwizdze:

porze, chodziło o klasę specjalistów PIS. :cool:

Tytan w dresie. - Pią 20 Sty, 2023

manfred napisał/a:

buntaro napisał/a:

Tytan w dresie, manfred, może po prostu sięgnąć do obu raportów? Wtedy przeczytacie, że u Laska jest tak:

Cytat:

Natomiast u Maciarewicza jest coś takiego:

Cytat:

Widać różnicę, prawda?

porze napisał/a:

A tu mnie tymi jakimiś rejestratorami chcą zakrakać.

Hłe, hłe, toż sam Antoni posługuje się zapisami rejestratorów. Czyżby on również próbował Ciebie zakrakać? ;)

Cytat:

ale te raporty można se w d.. wsadzić. obydwa.

Pytanie jest dlaczego samolot nie reagował przez 9 s.
A tu jak zwykle

Cytat:

błąd pilota

albo

Cytat:

parówki, ha, ha, ha

Bo to był Tu 154, a nie MiG 29 z dopalaczem.

Brzytwa - Pią 20 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Nie wpychajmy się w dyskusje typu

Cytat:

jak nie jesteś specjalistą, to nie możesz się wypowiadać

wystarczy spojrzeć na opinie

Cytat:

biegłych

sądowych, którzy wypisują często takie głupoty, że głowa boli. Zawsze potrzebna jest weryfikacja, inne spojrzenie.

Opinię biegłego weryfikuje sąd, poprzez inne dowody np. powołanie innego biegłego czy uzupełnienie opinii lub uzupełniące przesłuchanie biegłego itp.

kolega - Sob 21 Sty, 2023

Brzytwa, masz rację o dowody (inne).
W tym przypadku nawet jeżeli by uznać za prawdopodobną tezę stawianą przez Komisję Pana Macierewicza, to PIS powinien starć się o zwrot wraku.
A tutaj mamy:
PO - 11 not dyplomatycznych.
PIS - 1 nota dyplomatyczna.

Tak więc nawet analizując aktywność tej Komisji w sprawie pozyskania wraku, moim zdaniem mogę śmiało powiedzieć że ten rząd nie chce tego uczynić a tym samym pozyskać dowodów na potwierdzenie swojej tezy o wybuchu.

Brzytwa, tak więc nadal będziemy mieć w sieci i w prokuraturze sprzeczne opinie które i tak nic do sprawy nie wniosą. Oprócz wzmocnienia przekazu ideologii zamachu u wyborców PIS.

Tytan w dresie. - Sob 21 Sty, 2023

PiS chce gonić króliczka, a nie go złapać. Proste.

manfred - Sob 21 Sty, 2023

Przecież nie ma sensu wysyłać nowych not. Tylko się poniżać.

Tytan w dresie. - Sob 21 Sty, 2023

A ile się pisiory nakrzyczały, że poprzednicy nie ściągnęli wraku? Że jak dojdą do władzy, to będzie priorytet rządu.
I co? 11:1.

kolega - Sob 21 Sty, 2023

Manfred, zamiast Not Dyplomatycznych mogli przez 6 lat zorganizować sprawę na arenie międzynarodowej a tak pozostały tylko międzynarodowe problemy parówki i wyrzucone caracale

manfred - Sob 21 Sty, 2023

Jak może to załatwić nieudolna ***owska dyplomacja, skoro wspaniała **ska na czele z Radkiem Sikorskim nie dała rady?

Star660 - Sob 21 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Jak może to załatwić

Niestety. Nie może :zly3:

Tytan w dresie. - Nie 22 Sty, 2023

manfred napisał/a:

Jak może to załatwić nieudolna ***owska dyplomacja, skoro wspaniała **ska na czele z Radkiem Sikorskim nie dała rady?

Powinna, bo to przecież "dobra zmiana". :oops1:

Lumen - Nie 02 Kwi, 2023

https://www.youtube.com/watch?v=7JQb73pyH64
Pierwsze minuty tego "dzieła" mogą stanowić przyczynek do wznowienia prac komisji...

Brzytwa - Nie 02 Kwi, 2023

Nic nie wznowią. PiS jak widać w mediach już wygasił temat. Prokuratura już cisza. Jak już mówiłem. Umorzenie gotowe w komputerze jakiegoś prokuratora... tylko strach komuś nacisnąć "drukuj", podpisać i wysłać do rodzin, reprezentujących ofiar katastrofy.

Sprawę karną panów pułkowników z dawnego 36 SPLT dawno już uwalono... pisała o tym prasa.

Co zostało w tej sprawie?

No chyba że bezpiecznie politycznie "zawiesić śledztwo" bez końca, z uwagi na brak możliwości uzyskania od Rosji wraku samolotu.

porze - Pon 03 Kwi, 2023

Ale oso hozi???

Przecież kilka dni temu wydano międzynarodowy list gończy za trzecim kontrolerem ruchu.

Po to, żeby nacisnąć klawisz i wydrukować umorzenie?

Prokuratura stawia zarzuty za to, co ma udokumentowane - wprowadzanie w błąd pilotów, co do położenia samolotu.

Ja sobie przypominam "żart" rysunkowy, na którym ruski zasadza brzozę, żeby za dwadzieścia lat trafił w nią Tupolew. Zamiast przeprosić, brniecie w bronienie rusków.

Kilka lat temu powiedziałem, że sprawa się wyjaśni po otworzeniu archiwów Kremla i wszyscy ryknęli śmiechem. A teraz na poważnie się mówi o upadku i rozliczeniu Putina.

manfred - Pon 03 Kwi, 2023

Może jako podsumowanie opinia znanego gazetkowego eksperta Slavka Zagórskiego

Cytat:

Jeśli 2 kwietnia były w @PKPIntercityPDP kremówki, to może 10 kwietnia @LOTPLL zamiast wody mineralnej będzie na pokładzie serwowała wodę brzozową?

Tytan w dresie. - Pon 03 Kwi, 2023

Dobre!

buntaro - Pon 03 Kwi, 2023

porze napisał/a:

Prokuratura stawia zarzuty za to, co ma udokumentowane - wprowadzanie w błąd pilotów, co do położenia samolotu.

No właśnie. Temat działania kontrolerów był przerabiany w obydwu raportach (w tym Millera nawet bardziej szczegółowo). A gdzie wybuchy???
Tak swoją drogą, prawie rok temu padly takie słowa: "Już wkrótce, za tydzień, dwa, trzy, bardzo dokładny raport zostanie przedstawiony opinii publicznej" No i co???

Cytat:

Kilka lat temu powiedziałem, że sprawa się wyjaśni po otworzeniu archiwów Kremla i wszyscy ryknęli śmiechem. A teraz na poważnie się mówi o upadku i rozliczeniu Putina.

I co? Liczysz na otwarcie archiwów? Stalinowi się zmarło i od razu akta w sprawie Katynia wypłynęły???

i - Pon 03 Kwi, 2023

A czy wyście kiedykolwiek widzieli ekrany radarów DRŁ'ki i PRŁ'ki?
Macie tam na stałe wyrysowane zakresy dopuszczalnych odchyleń.

I o ile znacznik położenia samolotu mieści się w tych zakresach to podaje się komendę "Na kursie, na ścieżce".

Nie wiem jak w Smoleńsku.
U mnie były kamery, które rejestrowały zobrazowania owych ekranów radarów.

buntaro - Pon 03 Kwi, 2023

A proszę bardzo. Od strony 259 rapotu Millera zapisy wskaźnika WIST -75

Lumen - Wto 04 Kwi, 2023

manfred napisał/a:

Może jako podsumowanie opinia znanego gazetkowego eksperta Slavka Zagórskiego

Cytat:

Jeśli 2 kwietnia były w @PKPIntercityPDP kremówki, to może 10 kwietnia @LOTPLL zamiast wody mineralnej będzie na pokładzie serwowała wodę brzozową?

Skoro już wyskoczyłeś z koleją to co powiesz o tych wyczynach ludzi wyniesionych dogodności przez #żadną zmianę
https://www.polityka.pl/t...e-1039-dni.read
https://www.nakolei.pl/he...nia-w-terminie/
https://www.nakolei.pl/pk...ne-i-bezprawne/

Ja już pomijam fakt że budowany system jest przestarzały w momencie budowy, to naprawdę jakiem trzeba być zje...em by najważniejsza inwestycje na kolei traktować jako 5 koło u wozu?
Ale co tam - w gazetkach nie przeczytacie np tego autor OPZ na ten kontrakt obecnie pracuje dla jednego z konsorcjantów - i nikt żadne służby nie zainteresowały się tym oczywistym "konfliktem interesów". A sama firma-bardzo "ciepła" już się grzeje przy kolejnym flagowym projekcie - CPK.
Nikt też nie potrafi powiedzieć dlaczego byle modernizacja mijanki w Pcimiu Dolnym jest ważniejsza niż 9-cio zerowa inwestycja o znaczeniu ogólnopolskim.
I dlaczego kolejarze sprzedali/ pozbyli się działek na których miała powstać infrastruktura.
I nie potrafią np. przez 4 lata dokonać uzgodnień / uregulowania stanu prawnego nieruchomości...

Nikt też nie potrafi wyliczyć należnej Wykonawcy waloryzacji kontraktu - wszak kontrakt jest od 2018 a inflacja jest oczywista...
Ale za to kasę na certyfikacje (certyfikacje czegoś czego nie ma - bo certyfikować można tylko gotowe linie i sieci) do pkp już "ruszyła" - nawiasem mówiąc jeden z 5 dyrektorów był powołany właśnie w celu podpisania tej głupiej decyzji (i po tym jak CUPT się zainteresował to wyleciał)
Ale za to zarząd z Arnoldem na czele z różańcem w ręce na każdej miesięcznicy są...

I tak wygląda realnie państwo z dykty....
Ale Manfredy czerpią wiedze z gazetek wiec o tym nie wiedzą.
Tak jak o tym że z uwagi na przestarzały zawodny system kierowania ruchem co roku mamy co najmniej jeden incydent w którym dwa pociągi jadą "na czołówkę" po tym samym torze...

manfred - Wto 04 Kwi, 2023

Co będzie następne?
Działki pod CPK?
Panie w spólce kolejowej zamiast brać się do pracy piją kawę i obgadują kolegów?

Co mnie to obchodzi?
Dla mnie się liczy, że przez 20 lat od 2003 do 2023 r. polski PKB urósł 3 krotnie a od 2015 do 2020 o 1/4.

porze - Wto 04 Kwi, 2023

Ale to jest kwestia dla nich czwartorzędowa..

level 1. Oni walczą o koryto.

level 2. Walczą o LGBT i inne takie "postępowe społeczeństwo", bo to nadaje światowego sznytu. Na tym poziomie są "wolne sądy" i "demokracja", bo za zachodzie nikt nie wie, jak to jest naprawdę i każdy bałach można im wcisnąć.

level 3. Złodziejstwo władzy to jest dobra zasłona dymna, bo sami kradną i na bank nadal kraśc będą. coraz wiącej i więcej, może nawet więcej niż poprzednicy - w końcu większe PKB, więcej do ukradzenia.

level 4. Ekonomia, gospodarka, poziom i jakość życia - to problem szaraczków. Tak samo jakieś tam kryminałki, zabójstwa, zwykłe złodziejstwo, to nie patologia do zwalczenia, tylko ciekawostki w gazetach.

level 5. - Kiedyś ruscy wysadzali innych w powietrze, teraz ci inni ruskich wysadzają w powietrze,
a sie Kaczyński pieni o swojego brata, jakby nie wiedział, że trzeba patrzeć do przodu, a nie do tyłu, i nie wolno robić dramatu-tematu z dupereli, punktów zbierać politycznych, bo to nieładnie. Zabili to zabili, po co jątrzyć.

taka ich filozofia

Lumen - Wto 04 Kwi, 2023

manfred napisał/a:

Co mnie to obchodzi? .

Kwintesencja ignorancji pisuarów
Mam nadzieje że w kolejnej katastrofie kolejowej zginie ktoś z twojej rodziny...
To może zacznie ciebie obchodzić...

Tu nie mówimy o remoncie dworca kolejowego na zad.... tylko systemie zarządzania ruchem.
Tylko o inwestycji za miliardy - miliardy które zaraz zostaną odebrane (dofinansowanie z UE) z uwagi na całkowita arogancje inwestora (PKP PLK) który nie potrafi rozwiązać tematów które leża po jego stronie...

Bo to inwestor przekazuje tereny pod inwestycje.
To inwestor rzucił na przetarg lipny schemat pokrycia radiowego a teraz nie chce zapłacić za to że wykonawcy muszą wykonywać nie tylko wyższe maszy antenowe ale też więcej obiektów.
To inwestor przygotował coś co nawet nie stało obok FIDICa i teraz jawnie ignoruje zapisu umów - umów które sam skonstruował.
Zamawiający nie chce też podpisać aneksów przedłużających inwestycje pomimo iż sam blokuje tereny konieczne do realizacji.

I tu nie maco zwalić na POpaprańców - dokumenty przetargowe przygotowała #żadna zmiana.
Za to koszty - strat finansowych, koszty społeczne (bez tego systemu nie mam mowy o poruszaniu się szybciej niż 160 km/h) poniesiemy my.
I tu żonglowanie cyferkami - pustym pieniądzem nic nie pomoże...

I jeszcze raz dla kmiotów które nie rozumio o co chodzi....

PKP PLK przygotowało przetarg pod budowę systemu - systemu który składa się z ponad 1200 masztów antenowych tysięcy światłowodów biegnących wzdóż torów, oraz instalacji na budynkach (dyspozytorniach) odpowiednich urządzeń.
Zamawiający dał
- mapę pokrycia radiowego - gdzie "cudownym" zabiegiem miało starczyć ok 1200 masztów o wysokości do 37m
- pozwolenia na budowę dla prawie 1100 obieków.

Wszystko miało być na terenach należących do PKP. PKP to specyficzne państwo w państwie - maja nawet własną geodezje (ich tereny są "wyłączone" z ogólnego zasobu geodezyjnego)
I teraz tak:
- mapa pokrycia to fikcja i trzeba budować nawet 62 metrowe maszy -PKP nie chce płacić, uważa że wykonawca ma w cenie - tak jak kolejne 100 dodatkowych obieków.
- pkp nie tylko nie ma ustalonego stanu własności nieruchomości przekazanych przez inne podmioty skarbu państwa, ale też tych na których od lat były i są "tory". Co więcej ich terenowe wydziały geodezji nie chciały przekazywać map do celów projektowych. Za to oczekują że ktoś - czytaj Wykonawca wykona inwentaryzacje
- zamawiajacy nie przewidział (bo i po co) konieczności modernizacji budynków do których instalowana jest nowa infrastruktura. I tak w 120-letnim domku dróżnika, gdzie podłoga jest z desek, a elektryka jest 70 letnich przewodach i topikowych korkach montuje się nowoczesna elektronikę, która jak wiadomo - skoków napięcia nie lubi. (tak jak wilgoci)
No i zamawiający nie widziani konieczności aneksowania umowy - a co niech się terminale FDS im popalą -stać nas.
-zamawiający wiedząc że realizuje taką inwestycje nie potrafi jej skoordynować z innymi inwestycjami toteż modenizacja mijanki w Pśimiu potrafi zablokować na 2-3 lata odcinek LK z potencjalnych prac.

Oczywiście nikt z PLK nie jest winny...

porze - Wto 04 Kwi, 2023

Cytat:

Mam nadzieje że w kolejnej katastrofie kolejowej zginie ktoś z twojej rodziny

A ile było tych katastrof za czasów PiSu??? Abstrahując od elegancji życzeń.

Mam w rodzinie kolejarzy i tam ostatnio się kobitki podniecały ustawą o dostępności dla inwalidów. Żeby inwalida bez opiekuna mógł podróżować, takie prawo i taka infrasturktura.
To chyba większych problemów nie mają.

manfred - Wto 04 Kwi, 2023

Teraz będziesz nas straszyć?

Może tu się przenieś?

Forum Kolejowe

kiedyś na misji jedna pani doradca (wychowana przez ojca oficera), jak było nie tak jak chciała, to szła do dowódcy i mówiła mniej wiecej tak:

Cytat:

pamiętam, tak robili w Afganistanie, i czterech zginęło

dowódca słaby, wychowany przez nadopiekuńczą matkę to ulegał.

Mnie to nie bierze.

Lumen - Wto 04 Kwi, 2023

porze napisał/a:

A ile było tych katastrof za czasów PiSu??? Abstrahując od elegancji życzeń.

Są adekwatne do poziomu ignorancji - bagatelizowania tematu...
Tu na prawdę nie mówimy o modernizacji dworca tylko o "sercu" kolei.

Smętowo - mówi ci to coś?
Co roku cudem udaje się uniknąć takich wypadków...
Bo cudem jest liczenie za każdym razem na refleks maszynistów i coraz starsze radiotelefony w systemie radio-stop.

porze napisał/a:

Mam w rodzinie kolejarzy i tam ostatnio się kobitki podniecały ustawą o dostępności dla inwalidów. Żeby inwalida bez opiekuna mógł podróżować, takie prawo i taka infrasturktura.
To chyba większych problemów nie mają.

No właśnie -zajmują się pierdołami, a to co stanowi o być albo nie być kolei jest traktowane z prezentowaną ignorancją...

Ale ja wiem - najlepiej będzie jak wrócimy do jazdy "na berło"

michqq - Wto 04 Kwi, 2023

porze napisał/a:

Żeby inwalida bez opiekuna mógł podróżować, takie prawo i taka infrasturktura.
To chyba większych problemów nie mają.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W tym przypadku od punktu siedzenia na wózku.

Skutkiem ubocznym dostosowania infrastruktury do wózków inwalidzkich jest dostosowanie infrastruktury do wózków wszelakich, ja tak jestem ojcem który w pewnym etapie życia popychał przez miasto wozek z dwójką dzieci. Perspektywa mi się bardzo zmieniła. Doceniam że wózki się mieszczą w windach, wagonach, że przy schodach są rampy.
:cool:

morelowy_gosc - Wto 04 Kwi, 2023

porze, manfred, Takie bzdety mogą pisać osoby, których znajomość zagadnień kolejowych zaczyna się na etapie kasy biletowej a kończy z chwilą zajęcia miejsca w przedziale.
To o czym pisze Lumen, nazywa się utrzymaniem ruchu i jest kamieniem węgielnym funkcjonowania kolei jako całości. Kolej nie zaczyna się i nie kończy na przewozach pasażerów, jest to całkiem skomplikowana materia, w której zaniedbania nawarstwiając się skończyć się mogą tak jak katastrofa smoleńska.

manfred - Wto 04 Kwi, 2023

Czyli Antoni zrobił dobrze, że kupił te Beingi. A tak na nim psy wieszali.

Tytan w dresie. - Wto 04 Kwi, 2023

Psy to wieszali, ale za niezgodne z prawem sfinansowanie tego pomysłu.

morelowy_gosc - Wto 04 Kwi, 2023

manfred, Dobrze wiesz, że wymiana floty "rządowej" była potrzebna dużo wcześniej niż 2010 rok. Tyle, że nie było woli politycznej i to każdego rządu po 1989.
Te psy wieszane na Antonim były za sposób zakupu.

manfred - Wto 04 Kwi, 2023

Weźmy se może realizację umów w każdej gminie i powiecie. Od schronisk dla zwierząt po szpitale.
Z pewnością niektórzy dojdą do wniosku, że za rok wszyscy umrzemy. Jeśli nie na wściekliznę, to na nową odmianę COVID 19.
Dziecinada.

Tytan w dresie. - Wto 04 Kwi, 2023

Dziecinadą jest przestrzeganie prawa???

manfred - Wto 04 Kwi, 2023

Dziecinadą jest czepianie się wszystkiego i wyciąganie jakichś bzdetów, i kreowanych na wielkie problemy

Cytat:

summum ius, summa iniuria

jak mówili starożytni Żymianie.

Tytan w dresie. - Wto 04 Kwi, 2023

manfred napisał/a:

Dziecinadą jest czepianie się wszystkiego i wyciąganie jakichś bzdetów, i kreowanych na wielkie problemy

Cytat:

summum ius, summa iniuria

jak mówili starożytni Żymianie.

O panie! Poczytaj, jakie pierdoły wyciąga ***.
Z tymi Żymianami, to taki rzart? :lol:

Milimetr - Wto 04 Kwi, 2023

Panowie... Podziwiam, że Wam się chce jeszcze z co poniektórymi dyskutować...
Ale z drugiej strony, jeśli przestaniemy próbować to powstrzymać... To gdzie się obudzimy?

Lumen - Sro 05 Kwi, 2023

manfred napisał/a:

Czyli Antoni zrobił dobrze, że kupił te Beingi. A tak na nim psy wieszali.

Mo mógł kupić MRTT i tym samym mógł realnie wzmocnić potencjał SP
Same maszyny przy jawnym ignorowaniu przepisów nic nie pomoże...
Jeśli nadal VIPy będą traktować rządowe maszyny jako prywatne, a pilotów jako sługi, które muszą co pan karze, to będziemy mieli takie "atrakcje".

Chcesz mogę opowiedzieć anegdotę jak pilot prężył się i "meldował" generałowi - służby więziennej...
Było to na wypadzie we Lwowe - nie tak dawno temu...

i - Sro 05 Kwi, 2023

Od zawsze istniała zasada: Na pokładzie statku powietrznego rządzi dowódca załogi.
Choćby na pokładzie był kardynał, generał, prezydent, a nawet sam papież - to nie mają nic do gadania.

A jak się kończy wywieranie wpływu to sami wiecie.

Kiedyś zdarzyło mi się lecieć jako pasażer. Z paroma innymi ludźmi. W dość poważnych stopniach.
Technik pokładowy udzielił nam instruktażu:
Ubikacja jest tam. Ale jak mi ją któryś zarzyga to sam będzie sprzątał.
Nikt nie miał obiekcji.

manfred - Sro 05 Kwi, 2023

To ja też mogę opowiedzieć dowcip (autentyczne zdarzenie), jak kiedyś musieliśmy czekać z jednym generałem 2 godziny na wylot w ważną podróż, bo pan pilot się stuknął lusterkiem z innym kierowcą w drodze na lotnisko i czekał na przyjazd Policji.
Lusterko było ogrzewane.
Nie muszę dodawać, że cały plan podróży poszedł w pi...du

CromCruach - Sro 05 Kwi, 2023

manfred napisał/a:

Dziecinada.

Nieładnie tak ciągle przypominać innym forumowiczom o stanie swojej umysłowości... Może już skończ tę "dziecinadę"...
Rozmówcy Ci konkrety piszą, a Ty - z całym szacunkiem - obracasz to w jakiś absurd i brniesz równo w g***o...
przy takiej narracji to PIS przegra wybory i to będzie przez Ciebie i Tobie podobnych piewców pisuaryzmu...

manfred - Sro 05 Kwi, 2023

Prawie 8 lat rządów, 34% . Dzień dobry.

Tytan w dresie. - Sro 05 Kwi, 2023

A ile te 34% kosztowało miliardów, wydanych na pralnie mózgów TVPis?

manfred - Sro 05 Kwi, 2023

‰ z karuzeli VAT owskich? Chyba się opłacało?

Brzytwa - Sro 05 Kwi, 2023

Dojenie publicznej kasy i tyle ta cała tzw. podkomisja. Nawet prokuratura olała te ich ekspertyzy. Do tego jest podejrzenie, że są niepełne - pominięto istotne okoliczności.

I co? Nic. Faktury opłacone, poszło. Jaki prokurator odważy się je podważyć?

Tytan w dresie. - Sro 05 Kwi, 2023

Jaki? Niezależny od Zera.

manfred - Sro 05 Kwi, 2023

Jest zakaz wykorzystywania takich materiałów w postepowniu przygotowawczym bez zgody sądu.

Brzytwa - Czw 06 Kwi, 2023

Tak, ale nie dotyczy takiej podkomisji. Dotyczy komisji do spraw badania wypadków lotniczych.

manfred - Czw 06 Kwi, 2023

Brzytwa, proszę, Cię. Czy muszę poprawiać każdy Twój post w kwestiach prawnych?

art. 134 ust. 1a Prawo lotnicze

Cytat:

udostępnianie wyników badań okoliczności i przyczyn zaistniałych wypadków i incydentów lotniczych, zebranych podczas prowadzenia badania zdarzenia lotniczego w celach innych niż cel, o którym mowa w ust. 1, może być dokonane wyłącznie na potrzeby postępowania przygotowawczego, sądowego lub sądowo-administracyjnego za zgodą sądu.

Brzytwa - Pią 07 Kwi, 2023

A fakt, Dzięki za sprostowanie.

Star660 - Nie 16 Kwi, 2023

"Podkomisja smoleńska złoży zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa ... — przekazał Antoni Macierewicz." :-o

No to się będzie działo ... :oops1:

https://www.onet.pl/infor...515zrk,79cfc278

i - Nie 16 Kwi, 2023

Domyślam się, że w stosunku do ś.p. Lecha Kaczyńskiego i gen. Andrzeja Błasika.

Tylko, że nieżyjących się nie sądzi.

Ja onetu nie przeczytam.
Napiszcie - kogo ten "Macierenko" chce pozywać?

buntaro - Nie 16 Kwi, 2023

i to by było zbyt proste, gdyby Antoni miał kogoś personalnie oskarżyć, więc oskarża "bezprawną ingerencję"

Cytat:

A.Macierewicz: podkomisja złoży zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przeprowadzenia zamachu na życie prezydenta L. Kaczyńskiego i morderstwa 95 osób przez bezprawną ingerencję dokonaną na wojskowy samolot Tu-154M

https://twitter.com/PAPinformacje/status/1647466867542597637

Brzytwa - Nie 16 Kwi, 2023

Ani pozywa, ani oskarża. Złożył zawiadomienie, a to zupełnie co innego. Mylicie pojęcia. Oczywiście, do umorzenia, ale trzymajmy się procedury.

maciejko - Nie 16 Kwi, 2023

Pisowskie zjeby w drodze na taniec na grobach.
Już zdążyła skasować.

buntaro - Nie 16 Kwi, 2023

Brzytwa, znam procedury, jaja sobie po prostu robię

. Zakładam, że to nawet nie będzie umorzenie. Po prostu zawiadomienie wsadzi się do akt prowadzonego postępowania i będzie tam sobie leżeć (bo nie wątpię, że wątek "bezprawnej ingerencji był" jedną z wersji). W tym momencie prokurator oszczędzi sobie czas na pisaniu jakiegoś uzasadnienia do umorzenia "wypuszczony z szafy" Antonii poczuje się spełniony, a i wyznawcy "religii smoleńskiej" również będą szczęśliwi

.

PS. maciejko, młodzież się również lansuje na cmentarzu: https://twitter.com/Szafarowicz2001/status/1647585545176989699

**** - Nie 16 Kwi, 2023

Do maciejko - Pisowskie zjeby w drodze na taniec na grobach.

Może wstaw zdjęcia tak dla kontry jak Kopacz urządzała sobie śniadanka z kawką w sali do sekcji zwłok z ruskimi. Pokaż jej świetny humor i okrasz odpowiednim komentarzem. U jednych widzisz populizm a u drugich nie przeszkadza tobie jak prostacko oddano wyjasnienia sprawy katastrofy jeb..ym ruskim kłamcą.

manfred - Nie 16 Kwi, 2023

Zawsze pierbolili, że ***owcy są smutni, że się nie uśmiechają jak Europejczycy.

Teraz się uśmiechają, to znowu źle.

To są dopiero zjeby.

Cytat:

Oprócz zadumy i modlitwy naszą powinnością jest wypełniać testament polityczny śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego 🇵🇱

no i ma rację akurat, podobnie jak rację miał śp. Lech Kaczyński.
Nie?

Tytan w dresie. - Nie 16 Kwi, 2023

No ta z prawej nie wygląda na typowo pisowską "matkę Polkę". Podnosi poprzeczkę. :brawo:

manfred - Nie 16 Kwi, 2023

i komu to przeszkadzało?

Orzeł może

Star660 - Sro 31 Maj, 2023

Bogaty kraj :roll:

"Ponad 31 milionów zł - tyle wydała podkomisja smoleńska Antoniego Macierewicza ... w ciągu ostatnich dwóch lat wydano 9 mln zł." :zly4:

A raportu jakoś nie widać :zly3:

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-ile-wydala-komisja-macierewicza-brejza-publikuje-dokumenty,nId,6812702#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Tytan w dresie. - Sro 31 Maj, 2023

Ten typek powinien zostać pociągnięty do odpowiedzialności karnej.

Brzytwa - Sro 31 Maj, 2023

Nic mu niestety nie zrobią. Poprzednio też w latach 2007 - 2015 też nie zrobili. Poza tym jak pisała prasa miał kopię archiwum SKW w posiadaniu, Ciekawe czy nie powiedział ludziom PO "szach mat" na zasadzie, jak tylko mnie ruszycie, to ja ujawnię to, co wiem i mam na to kwity, które sam sobie odtajnię :oops1:

Lumen - Sro 31 Maj, 2023

Panowie - k...a k...e łba nie urwie...

Komisje są po to by odwrócić uwagę motłochu...
Pytanie co faktycznie na nas się "szykuje...

i - Czw 01 Cze, 2023

Jeszcze trzy miesiące i będziemy mieli kolejny wrzesień.

Aż sam dziwię się sobie, iż dochodzę do takich "odkrywczych wniosków".

kolega - Czw 01 Cze, 2023

Brzytwa napisał/a:

Brzytwa zawiadomienia były składane przez osoby, kopiowanie danych - z miejsca (kontenera), wywóz teczek, i co i nic. Kwity to on ma na większość osób ze starej gwardii w polityce, po prostu bawi się a te kilka mln na komisje to taki dochód i hobby :cool:

Brzytwa - Pią 02 Cze, 2023

Nic mu nie zrobią. Kwity pewnie pokopiował po tzw. chmurach w wielu miejscach i po zawodach.

Sami na to pozwolili :lol:

I tylko w mediach jedni nadają na drugich, straszenie martwym Trybunałem Stanu. Ostatnio niejaka pani poseł Leszczyna z PO straszyła. Buhaaaa..... już się wzajemnie oskarżają, stawiają, osądzają :lol:

kolega - Sob 03 Cze, 2023

Masz rację.
Tylko szkoda, że Pretorianie z ŻW nadal chronią jego 4 litery.

To jest parodia, czyżby szeregowy poseł się czegoś obawiał.
Manfred czy na basenie nadal kolejki w godz. wieczorno porannych na Ostrologa ?
:cool:

Brzytwa - Sob 03 Cze, 2023

Pretorianie z ŻW chronili już niejednego polityka MON, wiceMON, prezydentów z różnych opcji. Kwestia dyskrecji, a byłoby co opowiadać. Ale po co? :oops1:

kolega - Nie 04 Cze, 2023

Brzytwa napisał/a:

Pretorianie z ŻW chronili już niejednego polityka MON, wiceMON, prezydentów z różnych opcji. Kwestia dyskrecji, a byłoby co opowiadać. Ale po co? :oops1:

I tu przyznaję rację co do funkcji stanowiska.
Jednak szeregowy poseł to pierwsza taka inicjatywa obecnie

No chyba że barona na podlasie wy też obsługujecie tego z ostaniej przygody z samochodem. :cool:

[ Dodano: Wto 20 Cze, 2023 ]
NIK miażdży Błaszczaka i podkomisję smoleńską. W tle gigantyczne pieniądze

Najwyższa Izba Kontroli zarzuca ministrowi obrony narodowej "brak właściwego nadzoru i kontroli" nad częścią umów zawartych z członkami podkomisji smoleńskiej. Kontrolerzy nie dowiedzieli się za co dostali ponad pół miliona złotych. Łącznie MON zawarł 23 umowy z członkami podkomisji smoleńskiej na łączną kwotę 1 208 000 zł.

link
https://wiadomosci.wp.pl/nik-miazdzy-blaszczaka-i-podkomisje-smolenska-w-tle-gigantyczne-pieniadze-6911016131553952a

Czyli jak pieniądze podatników są wydawane na nierobów szukających wirtualnego trotylu.[/quote]

Star660 - Pią 07 Lip, 2023

"Macierewicz przekonuje, że komisja mimo przygotowania raportu końcowego, nadal pracuje. - Teraz przede wszystkim kontynuujemy rekonstrukcję samolotu - powiedział." :???:

https://wiadomosci.wp.pl/nik-ostro-o-podkomisji-smolenskiej-jest-odpowiedz-macierewicza-6916719680277344a
Ale jaja :zly3:

-=Alex=- - Pią 07 Lip, 2023

"Mały modelarz". :lol:

Tytan w dresie. - Pią 07 Lip, 2023

Czy to nie jest kradzież publicznych pieniędzy???

leoncio - Pią 07 Lip, 2023

Zdecydowanie tak! I za to powinien zostać rozliczony.
Pomijam fakt, że jego teorie to dosłownie potwarz dla ludzi, którzy trochę (no, może więcej niż trochę) lotnictwa liznęli.

i - Sob 08 Lip, 2023

Czy ja wiem, czy 33 lata to trochę. :modli:

Brzytwa - Nie 09 Lip, 2023

leoncio napisał/a:

Zdecydowanie tak! I za to powinien zostać rozliczony.
Pomijam fakt, że jego teorie to dosłownie potwarz dla ludzi, którzy trochę (no, może więcej niż trochę) lotnictwa liznęli.

Słowo klucz: Powinien zostać :lol:

Nie wierzę. Za WSI nic mu się nie stało, a tu raptem kilkanaście baniek? A skąd. PO nic mu nie zrobi. Sami umoczeni też w różne sprawy. Zasada wzajemności. Nic nowego. Trybunał Stanu - śmiech na sali. Pamiętacie jaki wyrok dostał jakiś tam minister z III RP za aferę alkoholową? Zawiasy? :lol:

Tytan w dresie. - Pon 10 Lip, 2023

Tu powinna być sprawa karna, a nie jakiś tam TS. Przecież to malwersacja.

s.p.a.p. - Pon 10 Lip, 2023

Niestety nikt nikogo nie będzie karał, nikt nikogo nie będzie rozliczał. Jesteśmy bananowym krajem i nie wierzę żę szybko to się zmieni. Wiele było już afer, gdy jakaś ekipa przed wyborami obiecywała żę to rozliczy, to po wyborach się ciągneło latami. Póżniej albo przedawnienia, albo śmiesznie niskie wyroki. Lub jakieś 3 kalesony (słupy) coś tam oberwały. Macierewicz już dawno powinien być z polityki wywalony na zbity pysk. Jakoś dziwnym trafem ma sie dobrze i kożysta z dobrodziejstw.

PDT - Pon 10 Lip, 2023

s.p.a.p. napisał/a:

Macierewicz już dawno powinien być z polityki wywalony na zbity pysk. Jakoś dziwnym trafem ma sie dobrze i kożysta z dobrodziejstw.

Wypromowało go 96 aktów zgonu.

kolega - Wto 11 Lip, 2023

PDT napisał/a:

Wypromowało go 96 aktów zgonu.

zapomniałeś dodać, oraz dokumenty zarchiwizowane na dysk z zasobów krajowych.

Tak więc, szafa Lesiaka to przy tej kolekcji to mały pikuś. :cool:

Brzytwa - Sro 12 Lip, 2023

PDT napisał/a:

s.p.a.p. napisał/a:

Macierewicz już dawno powinien być z polityki wywalony na zbity pysk. Jakoś dziwnym trafem ma sie dobrze i kożysta z dobrodziejstw.

Wypromowało go 96 aktów zgonu.

A jaka jest procedura wywalania polityka z polityki na pysk? :lol:

Partia go hoduje to na razie jest wieczny :cool:

focus - Sro 12 Lip, 2023

Brzytwa napisał/a:

Partia go hoduje to na razie jest wieczny

Nie partia tylko głu..i wyborcy.

i - Czw 13 Lip, 2023

Niestety, nic nie poradzisz: ludzie głosują ku podobnym sobie.

Macierewicz już dawno winien zająć się działką. Pielić marchewkę, doglądać mięty, troszczyć się o truskawki.

Tytan w dresie. - Czw 13 Lip, 2023

W ogródku więziennym.

i - Czw 13 Lip, 2023

Nie napisałeś tego kursywą ale przyznam, iż mnie rozbawiłeś.

Ja mu tego nie życzę.
Jednak byłoby dobrze jakby się ludzik wycofał.

Tytan w dresie. - Czw 13 Lip, 2023

Nie napisałem kursywą, bo nie żartowałem. :gent:

kolega - Czw 13 Lip, 2023

Zawsze można za dokumenty i pendrive przyniesione na czyjeś polecenie

Ale trzeba Prokuratora z jajami i Sędziego przed emeryturą który może taką sprawę poprowadzić.

Ale to tylko marzenia. :efendi2:

s.p.a.p. - Czw 13 Lip, 2023

Może go skazać nawet Sąd Najwyższy. Nic to nie zmieni, bo prezydent go ułaskawi.

kolega - Czw 13 Lip, 2023

Tylko że ułaskawienie wtedy pojawi się na etapie postępowania sprawdzającego w Prokuraturze

Szwejk - Czw 13 Lip, 2023

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby Andrzej D., po wygraniu wyborów i przejęciu władzy przez obecną opozycję, ułaskawił wszystkich pisowców jeszcze przed podjęciem jakiegokolwiek postępowania prawnego przeciwko nim.
Ale do takiej sytuacji nie dojdzie, bo w państwach autorytarnych legalne przejęcie władzy przez opozycję jest niemożliwe.

Lumen - Czw 13 Lip, 2023

Szwejk napisał/a:

Ale do takiej sytuacji nie dojdzie, bo w państwach autorytarnych legalne przejęcie władzy przez opozycję jest niemożliwe.

Dobrze się czujesz?
W państwach autorytarnych?
Nie słyszałem by komukolwiek z opozycji coś się złego stało.

W PL rządzi jedna partia ->POPiS jej statu jest krótki - ku... ku... łba nie urwie...

i - Czw 13 Lip, 2023

Tu się zgadzam: k***a k***wie łba nie urwie.

**** - Czw 13 Lip, 2023

Czytam i czytam i nie dowierzam czasami czy to polski portal czy wschodni. Dla tych co zanim napiszą a nie sprawdzą podaje do wiadomości:

Państwo autorytarne – państwo, w którym nie ma warunków do działania społeczeństwa obywatelskiego i realizacji idei samorządności. Udział obywateli w życiu politycznym podlega stałej kontroli i sprowadza się do pewnych rytualnych zachowań i przyzwyczajeń, nie wynika z wewnętrznych przekonań, nie jest odzwierciedleniem poglądów politycznych czy społecznych. Organizacja państwa opiera się na silnej władzy wykonawczej w rękach jednostki obdarzonej dużym autorytetem i na rozwiniętym aparacie przymusu (wojsko, policja). Organy przedstawicielskie odgrywają w rzeczywistości drugorzędną rolę.

Do państw autorytarnych zaliczyć można na przykład Polskę za rządów sanacji, Argentynę rządzoną przez Juana Peróna, Zair pod rządami Mobutu Sese Seko, a wcześniej Austrię z lat 1934–1938, Węgry rządzone ponad 20 lat przez Miklosa Horthyego czy Portugalię pod władzą Antónia Salazara (do rewolucji czerwonych goździków w 1974 r.)

Tak więc powtarzacie idiotyzmy.Najgorsze jest to że sami postrzegacie się jako ten tryb w państwie autorytarnym - WSTYD!!!!!

Niektórzy powtarzają brednie typu:dyktatura,pseudo Trybunał,pseudo RZąd,pseudo Prezydent. Więcej refleksji nad własnym osadami względem naszej ojczyzny.

PDT - Czw 13 Lip, 2023

Brzytwa napisał/a:

A jaka jest procedura wywalania polityka z polityki na pysk?

A skąd mam ***** wiedzeć :?:

Szwejk - Czw 13 Lip, 2023

Szanowny ****, jeżeli chcesz mi wmówić, że obecna Polska nie jest autorytarnym, lecz demokratycznym, konstytucyjnym i praworządnym państwem prawnym, to nie wysilaj się. Ja mam zwyczaj mówić to, co widzę, a nie to, co według władzy powinienem widzieć.

Tytan w dresie. - Czw 13 Lip, 2023

Szwejk, pan **** ogląda tylko to. Czemu się zatem dziwić?
https://wiadomosci.wp.pl/pomysl-na-media-publiczne-z-autorytaryzmu-do-demokracji-6919118305618049v
Jakakolwiek krytyka pisowskich dyletantów i złodziei jest przekuwana na atak, na Polskę.
A Polska na PiS się nie kończy. Polska to także Ty Szwejku, ja i wielu innych, którym choćby takie tańce na Jasnej Górze, z ojcem Diabolo, to szczyt żenady i obciachu. A to jest tylko drobniutki wycinek festiwalu dziadostwa,złodziejstwa, zakłamania, cynizmu i "bogoojczyznianej" retoryki tych oszustów.

Lumen - Czw 13 Lip, 2023

Szwejk - to, że mamy państwo bezprawia i pewne grupy są de facto bezkarne nie oznacza, że mamy autorytaryzm.

Wręcz przeciwnie - państwo jest rozsadzane przez różne ośrodki które toczą swe "wojenki" w ramach "zasięgu własnej sprawczości". Mamy do czynienia z degrengoladą, z mniej lub bardziej jawnym sabotowaniem działań na róznych szczeblach struktury państwa.

Ochlokracja której igrzyskami są wybory nieudolnie maskuje rządy owych "grup interesów"

Nie to nie jest autorytaryzm. Ale nie ma wątpliwości że jest źle.

s.p.a.p. - Czw 13 Lip, 2023

Państwo autorytarne to jeszcze nie jest. Lecz do demokracji pełną gębą nam jesze bardzo daleko. Jestem wręcz pewien, że w przypadku wygranej wyborów przez opozycję, i wybieraniu nowych sędziów TK, to prezydent nie przyjmie od nich ślubowania. Tak samo będzie z nowym prezesem TK. PiS zrobił w naszym porządku prawnym coś takiego, że posprzątać się tego nie da przez dekady. Oczywiście to było wszystko dla dobra Polski

Tytan w dresie. - Czw 13 Lip, 2023

PiS zrobił dużo więcej...
A to mały wycinek ich "sukcesów".

Cytat:

1 200 000 zł skradzione z dolnośląskiego PCK przez członków piSS na kampanię Zalewskiej.
4 800 000 zł strat w stadninie koni w Janowie za 2017-18. Za 2019 piSS nawet nie chce podawać wielkości strat.
8 000 000 zł wyniosła w reklamówce sekretarka z CBA. Ile wyniósł szef? Nie wiadomo.
5 500 000 zł dostał instruktor narciarstwa, koleś ministra $zumowskiego.
7 500 000 zł to koszty napraw trzech limuzyn rozbitych przez partaczy zatrudnionych przez piSS a wożących Dudę, Szydło i Macierewicza.
10 000 000 zł kosztowało wysadzanie parówek przez komisje Macierewicza (czy to wszystkie koszty?)
10 000 000 zł kosztowała stępka promu krzywoustego kłamcy Matołuszka, której to stępki NIE MA
12 000 000 zł kosztowały zabawy modelarzy w lądowanie Tupolewa.
17 000 000 zł kosztowały testy, które "uległy zniszczeniu" w transporcie LOT
20 000 000 zł kosztowały testy, które okazały się nieskuteczne.
25 000 000 zł sołtysowa Beatka przeznaczyła na biznes szkolny swojego męża.
27 000 000 zł wzięła firma znajomego Macierewicza za testy sprowadzone z Turcji w cenie 6x wyższej niż rynkowa.
30 000 000 zł stracił państwowy, ratowany przez piSS trup gospodarczy Autosan za 20 min spóźnienia na przetarg
40 000 000 zł to stawka łapówki w KNF za zniszczenie banku, żeby go potem przejąć za symboliczną złotówkę.
50 000 000 zł kosztował projekt księdza egzorcysty znajomego zero
65 000 000 zł wyprowadzono z fundacji SKOK
70 000 000 zł przekret Jacka PKW-Sasina związany z nielegalnymi "wyborami"
111 000 000 zł kosztowała "promocja" Polski przez niepływający jacht i niedziałające strony internetowe.
115 000 000 zł kosztowały lewe przetargi w więziennictwie za czasów ministra doktora Jakiego.
140 000 000 zł wpłacono z podatków na biznes brata i żony ministra $zumowskiego.
165 000 000 zł wyniosła dotacja z budżetu (naszych podatków) na biznesy inwestora Rydzyka z Torunia.
200 000 000 zł kosztowało nas 50 szt respiratorów niezgodnych ze specyfikacją zamówienia (znowu $zumowski?).
500 000 000 zł dał fundacji Czartoryskich minister Gliński. Pieniądze zniknęły, fundacja upadła.
1 000 000 000 zł straciły Enea i Energa na budowie elektrowni w Ostrołęce.
1 200 000 000 zł to koszt czyszczenia z długów portfeli państwowych banków. Kosztem GetBack.
1 300 000 000 zł promesy kredytowej dla Kaczyńskiego i spółki na Srebrna Tower.
2 000 000 000 zł to wpłata na reżimową TVPiSS Szczujnia na rok 2020. Łącznie do 2024 roku to będzie 10 000 000 000 zł.
6 000 000 000 zł wypłacił Bankowy Fundusz Gwarancyjny klientom upadłych SKOKów - pieszczochów posła Kaczyńskiego i partii piSS.
91 000 000 000 zł dodrukował pan Glapiński na wykup obligacji rządowych (dane na początek czerwca 2020)
112 000 000 000 zł to dziura VAT za rządów Banasia i Morawieckiego.
1 071 900 000 000 zł (jeden bilion siedemdziesiąt jeden miliardów dziewięćset milionów) to zadłużenie skarbu państwa na koniec kwietnia 2020 roku.
A dopiero się rozpędzali...

Lumen - Czw 13 Lip, 2023

s.p.a.p. napisał/a:

Jestem wręcz pewien, że w przypadku wygranej wyborów przez opozycję, i wybieraniu nowych sędziów TK, to prezydent nie przyjmie od nich ślubowania.

Z kolei jeśli PiS wygra wybory to opozycja ogłosi że wybory były sfałszowane...

Wot i taka to logika...

Sęk w tym że tu mamy efekt kuli śniegowej.
Bugi systemowe nawarstwiały się od 2 dekad...

A Niemiec jak doił tak doi...

Tytan w dresie. - Czw 13 Lip, 2023

Lumen napisał/a:

A Niemiec jak doił tak doi...[/i]

Nie wiem czy doi, ale na pewno doić się nie daje.
https://www.money.pl/gosp...104114528a.html

Szwejk - Czw 13 Lip, 2023

STOP, bo robi się polityczna nawalanka niezwiązana z tematem!

i - Pią 14 Lip, 2023

Tytan w dresie. napisał/a:

Szwejk, pan **** ogląda tylko to. Czemu się zatem dziwić?
https://wiadomosci.wp.pl/pomysl-na-media-publiczne-z-autorytaryzmu-do-demokracji-6919118305618049vJ

Skąd wiesz, że tylko to? Ja akurat tego nie wiem.

Już o tym pisałem: ja oglądam różne kanały informacyjne w TV. Po to aby wypośrodkować sobie pogląd.

W temacie wątku: Zastanawiam się ile jeszcze lat będzie Macierewicz wyjaśniał przyczyny katastrofy? I kto się jeszcze przy tym "pożywi"?
Też mogłem się "pożywić". Ale - dyplomatycznie odmówiłem. Nazwisko mam tylko jedno.

Tytan w dresie. - Pią 14 Lip, 2023

Skąd wiem? A choćby po tym, co ten człowiek wypisuje.

A Antek będzie wyjaśniał dopóty, dopóki ktoś mu na to pozwala.

Lumen - Pią 14 Lip, 2023

Zacznijmy od tego, że nie przez przypadek o mediach mówi się IV władza.
Bo oni są władza - że wszystkimi patologiami władzy - z całą tą bezdenną głupota, korupcją, kumoterstwem itd. itp.

Sęk w tym że przy tym media są władzą bez żadnego mandatu demokratycznego...

kolega - Pią 14 Lip, 2023

Lumen napisał/a:

Dlatego, drogi Lumenie, w historii są znane zdarzenia likwidacji takich władców. A, że historia lubi się powtarzać, społeczeństwo jest coraz bardziej wkur......, więc tylko należy obserwować demokratyczna przewrót społeczny

Stefan Fuglewicz - Pią 14 Lip, 2023

Jak nie mają mandatu demokratycznego?
Lud je jak najbardziej wybiera - kupując w kiosku, prenumerując, przełączając kanały, klikając...
Jak przestają - wycofują się reklamodawcy i grozi plajta.
Inna sprawa, gdy mechanizm rynkowy jest zakłócony - przez otwarte lub zakamuflowane (reklamami) dotowanie z kasy państwowej, samorządowej itd. No ale władza jest obieralna, więc dotując teoretycznie robią to w imieniu większości...

Lumen - Pią 14 Lip, 2023

Stefan Fuglewicz napisał/a:

Inna sprawa, gdy mechanizm rynkowy jest zakłócony - przez otwarte lub zakamuflowane (reklamami) dotowanie z kasy państwowej, samorządowej itd. No ale władza jest obieralna, więc dotując teoretycznie robią to w imieniu większości...

Tiaaa jasne ze sprzedaży żyją....
I tylko te organa państwowe mącą.
Nie reklamodawcy - w postaci dużych firm nic z tym nie mają wspólnego...

A o Edwardzie Bernays'u to nie słyszał?

**** - Pią 14 Lip, 2023

Szwejk napisał/a:

Nie przekonanego nie da się przekonać. Wg ciebie kiedy Polska była demokratyczna - chyba nie masz zamiaru napisac że za PRL. Od zarania dziejów Polski byli zdrajcy i nadal są. Walka polityczna odbywa sie od wyborów do wyborów i wyścig po koryto. Jednak nie potrafię zrozumieć tych co plują na własne polskie państwo,głosują wbrew interesowi polski,domagają się kar. Nas nazywali śmieciami i mordercami zaś sami są zdrajcami Polski. Obecna władza ma wiele za uszami ale głosować za zdrajcami nie leży w moim i mojej rodziny interesie i przekonaniu. Dziś można głosować u boku złodzieji i aferzystów z KatarGate i być dumnym że się mocno gardłowało o kary dla Polski. Czy tego Szwejk nie widzisz czy według twoich idoli nie powinieneś widzieć.

Szwejk - Pią 14 Lip, 2023

Dobra, odpowiedziałeś, choć typowo pisowskim językiem. A teraz ponawiam prośbę do ogółu dyskutantów, aby nie wdawać się w polemikę z osobnikiem o tak wyrazistej i jednostronnej orientacji politycznej.

i - Sob 15 Lip, 2023

Tu akurat Cię Szwejk nie rozumiem.
To można mieć wielostronną orientację polityczną?

Może zamiast słowa "jednostronną" winieneś użyć sformułowania "ściśle określoną"?

PDT - Sob 15 Lip, 2023

Chodzi o tych co nie wiedzą co to dyskusja i uciekają się do "subtelnych" form perswazji.

Tytan w dresie. - Sob 15 Lip, 2023

HansKloss napisał/a:

Przecież każdy logicznie myślący człowiek wie że brzoza delikatna nie spowodowała katastrofy, podkreślam... każdy logicznie myślący człowiek

Gwoli ścisłości. Chodzi o pisowską logikę. :cool:

i - Sob 15 Lip, 2023

Zawsze to powtarzałem: Jak nie ma warunków na podejście to odejdź na zapas.
Wykonali CFIT'a: Controlled Flight Into Terrain - Kontrolowany lot ku ziemi.

239099 - Sob 15 Lip, 2023

HansKloss napisał/a:

Przecież każdy logicznie myślący człowiek wie że brzoza delikatna nie spowodowała katastrofy, podkreślam... każdy logicznie myślący człowiek

Każdy logicznie myślący stwierdzi tez szereg nieprawidłowości zanim samolot zbliżył się do brzozy...

kolega - Nie 16 Lip, 2023

Panowie zgadza się, natomiast podpieranie się ekspertami z parówkami i wydatkowanie na to środków finansowych "publicznych" to już możliwość zarzutów do postawienia przez niezależnych śledczych.

To są przecież środki finansowe które można wydatkować w inny sposób nawet wspomagając pacjenta czy refundując leki.

Stefan Fuglewicz - Nie 16 Lip, 2023

"Każdemu logicznie myślącemu człowiekowi", wątpiącemu w "siłę brzozy", proponuje wykonanie prostego eksperymentu.
Proszę wziąć brzozowe polano o średnicy kilku centymetrów - tylko nie ze spróchniałego pnia leżącego na ziemi, lecz ze świeżo ściętego, żywego drzewa.
I poprosić kogoś, by uderzył nim eksperymentatora w głowę - tylko koniecznie zastrzegając, by na początek uderzył lekko. Albo założyć kask ochronny.
Ja wiem, że ta sytuacja będzie dość odległa od warunków kolizji samolot-brzoza - ale czyż nie podobnie było przy eksperymentach z parówkami i aluminiową puszką...

239099 - Nie 16 Lip, 2023

Wątek brzozy to odwracanie uwagi i sprowadzenie dyskusji na niewłaściwy kierunek...

Gdyby przygotowanie do lotu było prawidłowe to niezależnie od tego co działo się nad lotniskiem" albo by nie doszło do tragedii albo byłaby ona o znacznie mniejszym zakresie...

A tu - ile uwagi przykłada się do wątku funkcjonowania / przygotowywania takich wyjazdów..

Tytan w dresie. - Nie 16 Lip, 2023

Co do brzozy i możliwości odcięcia kawałka skrzydła, a potem obrotu samolotu wokół własnej osi, potwierdził raport sporządzony przez specjalistó z WAT.

Lumen - Nie 16 Lip, 2023

Łeee to g... nie argument...
Ja widziałem ekspertyzę wybitnego inżyniera - pracownika naukowego, który twierdził, ze awaria mostu nastąpiła na skutek - uwaga ! dziesięciomiesięcznego okresu nieużytkowania obiektu w okresie miedzy wzniesieniem, a oddaniem do eksploatacji.

Tytan w dresie. - Nie 16 Lip, 2023

Ok, tylko dlaczego Antek zabronił publikować tej symulacji? Nie pamiętasz tego faktu?

Lumen - Nie 16 Lip, 2023

Faktem jest że:
1. samolot był stary;
2. załoga słabo przygotowana;
3. lista VIPów obecnych w jednej maszynie była zbyt długa i bogata
4. brakowało planu B dla podróży.

To są fakty...

Reszta - łącznie z symulacjami to spekulacje (symulacja taka czy owaka z samej natury jest podatna manipulacji)

kolega - Pon 17 Lip, 2023

Tytan w dresie. napisał/a:

Ok, tylko dlaczego Antek zabronił publikować tej symulacji? Nie pamiętasz tego faktu?

Tytan, nie masz racji. Co do ekspertyzy z WAT to raczej daleko bo to śmierdzi, koledzy w mundurach trochę założyli za dużo współczynników

aby im się sekundy zgadzały do tezy z góry ustalonej. Potem jeszcze smród z komputerem UW

Jak przeanalizujesz fakty, zobaczysz jakie były po tym losy kadrowe niektórych.

Tytan w dresie. - Pon 17 Lip, 2023

Mylne koordynaty?? A kto mówił, żeby odeszli na zapas?

239099 - Pon 17 Lip, 2023

HansKloss napisał/a:

239099 napisał/a:

HansKloss napisał/a:

Przecież każdy logicznie myślący człowiek wie że brzoza delikatna nie spowodowała katastrofy, podkreślam... każdy logicznie myślący człowiek

Każdy logicznie myślący stwierdzi tez szereg nieprawidłowości zanim samolot zbliżył się do brzozy...

Zgadza się, mylne koordynaty ze strony kontroli zbliżania się UUBS

Tak i do tego to ruskie zapakowali wszystkich do jednego samolotu....
I nie wysyłali pilotów pulku na szkolenia

HansKloss napisał/a:

Dlaczego więc do dzisiaj ruski nie chcą oddać wraku? Czyżby chcieli coś ukryć?

To jest akurat proste
1. Ośmieszenie Warszawy. pokazanie - ze oni mogą przetrzymywać nasza własność a my g...o możemy im zrobić...
2. Do prowadzenia swojej gry - np. fabrykowania wrzutek związanych z katastrofa i robienia specjalnego zamętu kolo katastrofy...
Ot klasyka prowadzenia operacji destabilizacji...

Star660 - Pią 15 Gru, 2023

Ciekawe, czy skoczek trampolinowy, po tej decyzji, nie podupadnie na zdrowiu :?:

Podobnie jak "miękiszon" :modli:

i - Pią 15 Gru, 2023

Wreszcie ktoś zakończył tę błazenadę.

Brzytwa - Pią 15 Gru, 2023

Właśnie. I jeszcze PO straszy że powoła komisję aby wyjaśnić działania podkomisji. Już to widzę. I co, postraszą ich Trybunałem Stanu jak w likwidacji WSI? Już się Antoni przejął.

Bicie piany pod publikę. Ale likwidacja super podkomisji na plus!

manfred - Pią 15 Gru, 2023

Star660 napisał/a:

Ciekawe, czy skoczek trampolinowy, po tej decyzji, nie podupadnie na zdrowiu :?:

Podobnie jak "miękiszon" :modli:

obojętnie jak tam Ziobrę oceniać, to jest on naprawdę chory na bardzo poważny nowotwór i nie ma się co z tego śmiać.

Ile było komisji? 3? Trzy komisje do wyjaśnienia wypadku i jedna do wyjaśnienia komisji i sprawa nie wyjaśniona. Żenada.

kolega - Sob 16 Gru, 2023

A widzisz Manfred, lekarzy karał, sprawy ciągnął biegłych powoływał w śmierci swojego ojca a tutaj taki pech. Przecież jest sala na oddziale to poleży.

Star660 - Sob 16 Gru, 2023

manfred napisał/a:

chory na bardzo poważny nowotwór

Choroba nie wybiera. Współczuję :cry:

No ale tak .... :?:

Akurat, przed głosowaniem Votum :roll:

[ Dodano: Pią 19 Sty, 2024 ]
"Nic z tego, co robił Antoni Macierewicz, nie nabrało trybu prawnego" :zly3:

A co z tym raportem :?:

36 baniek w kosmos

https://www.onet.pl/infor...hwe52e,79cfc278

-=Alex=- - Pią 19 Sty, 2024

Cytat:

Powołany w MON zespół do spraw oceny funkcjonowania podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego rozpoczął pracę.
(...)
19 stycznia br. szef MON poinformował, że w Ministerstwie Obrony Narodowej pracę rozpoczyna zespół ekspertów, którzy mają ocenić rzetelność, zasadność oraz gospodarność działań podejmowanych przez byłą Podkomisję MON ds. ponownego zbadania wypadku lotniczego samolotu Tu-154 pod Smoleńskiem 10 kwietnia 2010 r. Rozpoczynający dziś pracę zespół ekspertów będzie działał do 30 czerwca 2024 roku.
(...)
Skład zespołu do spraw oceny funkcjonowania podkomisji do ponownego zbadania wypadku lotniczego

płk pil. Leszek Błach – Przewodniczący Zespołu
Ponad 36 lat służby. Obecnie szef Zespołu Zapewnienia Jakości w Lotnictwie. Nieocenione doświadczenie nie tylko jako pilot (w tym dowódca kontyngentu Orlik-4 w 2012 r.) czy dowódca Bazy i wykwalifikowany audytor, ale też inspektor bezpieczeństwa lotów oraz instruktor szkolenia lotniczego. Brał udział w badaniach zdarzeń i wypadków lotniczych, jak również nadzorował i realizował audyty w Lotnictwie Sił Zbrojnych.

płk pil. Adam Kalinowski – Zastępca Przewodniczącego
Blisko 30 lat służby. Obecnie szef Pionu Bezpieczeństwa Lotów we Władzy Lotnictwa Wojskowego (Szef Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego). Zajmował się profilaktyką i organizacją szkolenia, badaniami zdarzeń lotniczych oraz bezpieczeństwem lotów. Wykwalifikowany audytor.

płk (rez.) pil. Paweł Kowalczyk – Sekretarz Zespołu
Obecnie główny specjalista we Władzy Lotnictwa Wojskowego. Wielokrotnie kierował pracami komisji badających zdarzenia lotnicze – w tym katastrofy.

płk Arkadiusz Wochnowicz
Obecnie naczelnik Wydziału w Departamencie Kadr. Wykwalifikowany ekspert w obszarze organizacji i funkcjonowania kontroli zarządczej w dziale administracji rządowej – obrona narodowa

płk Dariusz Łukawski
Obecnie naczelnik Wydziału w Departamencie Budżetowym. Ekspert z ponad 20-letnim doświadczeniem w pracach Departamentu, w tym systemów finansowania.

płk (rez.) Zbigniew Błażewicz
Obecnie pracownik Inspektoratu Kontroli Wojskowej, z eksperckim doświadczeniem z zakresu audytu – w tym praca jako kontroler Najwyższej Izby Kontroli.

Magdalena Tadzik – Kucińska
Obecnie radca prawny w Departamencie Prawnym MON z 15 letnim doświadczeniem oraz złożonym egzaminem sędziowskim.

płk Cezary Morka
Obecnie naczelnik Wydziału Kontroli i Koordynacji w Departamencie Ochrony Informacji Niejawnych. Ponad 30 letni staż służby.

Karolina Suchanek – Frąckowiak
Obecnie pełnomocnik ds. Ochrony Informacji Niejawnych we Władzy Lotnictwa Wojskowego. Radca prawny oraz prokurator.

płk Marek Guba
Obecnie główny specjalista w Zespole Zapewnienia Jakości w Lotnictwie.

ppłk Adam Sołopa
Obecnie szef Wydziału Standaryzacji oraz nadzoru zarządzania bezpieczeństwem w lotnictwie z doświadczeniem w obszarze audytu.

płk (rez.) Krzysztof Kondrat
Obecnie starszy specjalista we Władzy Lotnictwa Wojskowego. Certyfikowany audytor wiodący oraz audytor wewnętrzny.

ppłk (rez.) Janusz Drąg
Obecnie starszy specjalista we Władzy Lotnictwa Wojskowego. Wieloletni audytor w Zespole Zapewnienia Jakości w Lotnictwie.

płk (rez.) Jacek Przybysz
Obecnie starszy specjalista we Władzy Lotnictwa Wojskowego. Eksperckie doświadczenie w obszarze badania zdarzeń lotniczych oraz audytu.

płk (rez.) prof. dr hab. inż. Mirosław Nowakowski
Obecnie kierownik Zakładu w Instytucie Technicznym Wojsk Lotniczych. 40-letnie doświadczenie w Instytucie poparte setką publikacji naukowych.

prof. dr hab. inż. Grzegorz Kowaleczko
Obecnie Instytut Techniczny Wojsk Lotniczych. Ponad 40 lat doświadczenia w obszarze techniki lotniczej.

ppłk (rez.) dr hab. inż. Andrzej Leski
Obecnie Wojskowa Akademia Techniczna. Ekspert w obszarze techniki lotniczej i ekspert Europejskiej Agencji Obrony oraz NATO.

płk (rez.) dr inż. Ireneusz Smykla
Obecnie wykładowca w Lotniczej Akademii Wojskowej. Doświadczenie z prac jako ekspert w Komisjach Badania Wypadków Lotniczych.

płk (rez.) prof. dr hab. inż. Marek Grzegorzewski
Obecnie profesor Lotniczej Akademii Wojskowej. Powoływany wielokrotnie przez Państwową Komisję Akredytacyjną jako ekspert zespołu oceniającego.

https://www.gov.pl/web/ob...rozpoczal-prace

Pozwoliłem sobie zamieścić nazwiska, bo w tymi stronami źródłowymi różnie bywa. Mają tendencje do znikania.

Ciekawe czy i się załapał ?

i - Pią 19 Sty, 2024

Tym razem mi nie proponowano.

Osobiście znam bardzo dobrze trzy z wymienionych osób. Znają się na swojej robocie i z pewnością będą gwarantami rzetelności. To nie są przypadkowe osoby.

manfred - Pią 19 Sty, 2024

Wygląda jak jakiś sąd inkwizycyjny

Cytat:

Karolina Suchanek – Frąckowiak
Obecnie pełnomocnik ds. Ochrony Informacji Niejawnych we Władzy Lotnictwa Wojskowego. Radca prawny oraz prokurator.

Brzytwa - Pią 19 Sty, 2024

NACZELNIK? Co to za stanowisko w MON? Z policją pomyliło się komuś? :lol:

manfred - Pią 19 Sty, 2024

Nie judź człowieku. Dosyć było judzenia.

-=Alex=- - Sob 20 Sty, 2024

HansKloss, proszę nie wklejać do moich wypowiedzi czegoś czego nie napisałem. :nie2:

i - Nie 21 Sty, 2024

Wsadziłeś to w cytat manipulancie.

Star660 - Pią 02 Lut, 2024

"Jest bezsporne, że Donald Tusk, Radosław Sikorski i Tomasz Siemoniak ukrywają prawdę o zbrodni smoleńskiej i w ten sposób ukrywają jej sprawców" — Antonii Macierewicz. :modli:

https://www.onet.pl/infor...3hep86,79cfc278
"Zostaje gniew, że takiemu cynicznemu świrowi ktoś dał władztwo nad wojskiem polskim i środki publiczne na propagowanie urojeń" :zly3:

- Radosław Sikorski.

[ Dodano: Pią 02 Lut, 2024 ]
"Wstyd dla prezesa Jarosława Kaczyńskiego, że powierzał temu niegodziwemu człowiekowi urzędy państwowe! Wstyd dla prezydenta Dudy, że zhańbił Order Orła Białego, przyznając go Antoniemu Macierewiczowi!"

https://www.onet.pl/infor...ehv3ym,79cfc278

i - Sob 03 Lut, 2024

Sądzę, iż zgodzicie się ze mną, iż tragedia wydarzyła się ogromna.

Nie wiem czy zgodzicie się z czymś innym.
Jak dla mnie to już decyzja o wypłacie odszkodowań rodzinom była grandą.

Zaś owa "Komisja Macierewicza"?
Ja też mogłem "dorobić się" na tej tragedii. Ale - zwyczajnie, po ludzku uznałem to za niestosowne. Choć może lepszym określeniem byłoby to, że ludzie zachowują się żenująco.

Obawiam się, że (posiłkując się cytatem z WOŚP) będą "wyjaśniać" przyczyny katastrofy do końca świata i jeden dzień dłużej.

Zostałem tu na Forum obśmiany kiedy napisałem, że dla mnie przyczyna katastrofy jest jasna: CFIT - ang. Controlled Flight Into Terrain - Kontrolowany lot ku ziemi.
Ale - co ja tam wiem o lotnictwie? Nic. 35 lat w lotnictwie i przy lotnictwie widać nie nauczyło mnie niczego.
Zapewne powinienem uznawać za stosowne "pancerne brzozy" i "wybuchające parówki".

Wybaczcie mi - ale jestem przedstawicielem nauk technicznych a nie - wyznawcą teorii spiskowych.

morelowy_gosc - Sob 03 Lut, 2024

Dla niektórych osób wyjaśnienia naukowe są nie do przyjęcia, gdyż są oni wyznawcami.
A jak wiadomo z wiarą się ciężko (albo wcale) dyskutuje. Zwłaszcza jak się ma charyzmatycznego szamana.

Wyjaśnienia tej tragedii to walka nauki z religią.

Lumen - Sob 03 Lut, 2024

Zacznijmy od podstawowego faktu - od początku WSZYSCY KŁAMALI.

I te kłamstwa są pożywką dla wszelkich "teorii"

morelowy_gosc - Sob 03 Lut, 2024

Niby tak. Ale patrząc na analogię, to stwierdzenie o przekopaniu na metr wrakowiska wyewoluowało w przypowieść o mgle z helu.
Taka tam pożywka do tworzenia następnych "cudów". Egipskie plagi, zamiana wody w wino czy wskrzeszanie umarłych.... Trochę tego było i jak widać lista jest otwarta-kwestia charyzmy Proroka.

leoncio - Sob 03 Lut, 2024

i napisał/a:

Wybaczcie mi - ale jestem przedstawicielem nauk technicznych a nie - wyznawcą teorii spiskowych.

100% racji z Twojej strony.
100% zgody z mojej.

Star660 - Pią 16 Lut, 2024

Gang Olsena ciągle w akcji :lol:

Biegłemu od katastrofy smoleńskiej zajumali laptopa z dokumentacją.

"... w sierpniu w Hiszpanii biegły w śledztwie smoleńskim — obywatel USA, "od 33 lat zajmujący się animacją kryminalistyczną" — w wyniku kradzieży stracił m.in. laptop i dysk twardy z kopią materiałów dowodowych ze śledztwa." :modli:

https://www.onet.pl/infor...l8c0hp,79cfc278

[ Dodano: Pią 23 Lut, 2024 ]
CDN.

Jedną popsuł, drugą zgubił ... :roll:

"Wiceszef MON Cezary Tomczyk poinformował w czwartek w Sejmie, że podkomisja smoleńska doprowadziła do zniszczenia i zagubienia 23 części Tupolewa, który rozbił się pod Smoleńskiem w 2010 r." :zly3:

https://www.bankier.pl/wi...ON-8699746.html

i - Sob 24 Lut, 2024

Oglądałem wypowiedź niejakiego Macierewicza.
Stwierdził coś takiego: Przecież to były małe kawałeczki.

Ciekaw jestem co ustali Komisja do spraw działania Komisji.

Brzytwa - Nie 25 Lut, 2024

Nic nie ustali. A jak ustali, to i tak prawnie nie będzie z tego nic wynikało :lol:

Przecież to już było, jak Macierewicz likwidował WSI, wynosił dyski twarde itd. Bili pianę z PO, że go rozliczą.... :lol:

i - Pon 26 Lut, 2024

Brzytwa napisał/a:

A jak ustali, to i tak prawnie nie będzie z tego nic wynikało

Nie myślałem o tym w takiej kategorii.
Po prostu - jestem ciekaw wniosków.

manfred - Sob 02 Mar, 2024

Muszę przyznać, że ja do tej pory byłem sceptyczny wobec tego Laska i jego komisji, ale po tym jakie efekty ma przy audycie przy CPK muszę przyznać, że jednak jego raport na temat katastrofy smoleńskiej musiałl być prawdziwy, potwierdzać to, co się tam stało.

Star660 - Sro 10 Kwi, 2024

"prokurator Krzysztof Schwartz ... Ujawnił m.in., że biegli nie znaleźli żadnych dowodów, że na pokładzie samolotu doszło do wybuchu." :nie2:

"Antoni Macierewicz powiedział potem, że prokuratura i TVN kłamią" :-o

"nie kłamie tylko Antoni Macierewicz"

"Antoni Macierewicz i jego podkomisjanci manipulują opinią publiczną, ... to mówią byli koledzy Antoniego Macierewicza" :zly3:

https://www.onet.pl/infor...z3vlw7,79cfc278

manfred - Czw 11 Kwi, 2024

A pan prokurator nie pamięta, że kiedyś był pupilkiem Ziobry, który awansował go do PK, co dla prokuratora jest przejściem do kosmicznej ligi?

Co się stało? Teraz sobie przypomniał fakty ze śledztwa?

Rozwiązanie tej sprawy dawno leży na stole. Problem w tym, że oddawano ją szaleńcom po obu stronach, próbujących ją wykorzystać politycznie.

Brzytwa - Sob 13 Kwi, 2024

Pan prokurator jest żenujący. Żałuje, aż się chyba popłakał? Dla kariery się wkręcił do zespołu śledczego, a teraz wazelina i przeprasza? :lol:

Dla przykładu - zrzut do prokuratury rejonowej i niech sobie sobie sprawy pospolite. I nadal przeprasza, żałuje i tak dalej :efendi2: