PDT - Sob 15 Paź, 2016 Temat postu: Komu przeszkadzał T-34-85 w Poznaniu? Znalezione w FB:
Moim zdaniem ktoś się zachował jak oficer polityczny w 1989 roku na procesji Bożego Ciała. Don Camillo - Sob 15 Paź, 2016
Tyczy się obu konstrukcji. Pomijając oczywiście peryskop Gundlacha. W obronie tego czołgu zabrakło jednak uczciwego podejścia do tematu, gdyż oprócz wymienionych walk z okresu II WŚ nie można zapominać o fakcie wykorzystania w/w czołgów w celu tłumienia Poznańskiego Czerwca 1956 roku. Wystarczy podejść do tematu uczciwie, ale zamiast T-72 trzeba było zamówić 7TP. Przynajmniej byłby prawie czysto polski jeśli chodzi o myśl techniczną. -=Alex=- - Sob 15 Paź, 2016 Postawili by Leonarda i było by git. Cała Polska, z jej rzeczywistością, ze skrajności w skrajność. Czy kiedyś to się skończy ? looker - Nie 16 Paź, 2016 Brama mojego "pancu" bez słynnej "trzy-czwórki" ?!  Świat zwariował...
gathern - Nie 16 Paź, 2016 Nie tylko Poznań, w Rembertowie "park militarny" opustoszał, wszystkie pojazdy i sprzęt które sobie stały w parku (T-34-85, Topas-y, PT-76, haubice, armaty, BWP-1, Mi-2) wszystko zniknęło ... szkoda, teraz "park militarny" już jest tylko chyba z nazwy, nie zwróciłem uwagi, może usunęli tablicę parku militarnego. Milimetr - Nie 16 Paź, 2016 Jeżeli przyczyną usunięcia T-34 były przesłanki o których wspominacie... Nawet za komuny tak nie było. Nawet nie wiem co powiedzieć, czy niebawem znikną np. z fachowych czasopism opisy walk na wschodzie albo wschodniego sprzętu? Może poszedł na jakiś remont? Modrak - Nie 16 Paź, 2016 Poszedł do remontu a po będzie stanowił zasadniczą część komponentu pancernego OT 
PDT - Nie 16 Paź, 2016
A może istotnie przez Biuro Przepustek w obie strony przeszła ... dziewica. 
ToMac - Nie 16 Paź, 2016
Generalnie sprzęt myśli radzieckiej jest symbolem i jest tutaj kontrowersja. Z punktu widzenia czysto militarnej myśli i faktograficznego podejścia wypadałoby zostawić i np. uzupełnić czołgarmi 7TP, tankietkami itp. Budować, ukompletniać niż usuwać. Niszczyć prościej, budować trudniej. To taka obsesja ale i droga na skróty. Prostsza. Lepiej pokazać komplet. Złożoność czasów której symbolem jest cały przegląd sprzętu, który używali polscy żołnierze. Np. 7TP - brytyjsko-polska myśl itp. beryl73 - Nie 16 Paź, 2016 T-72 zamiast T-34. Widać, że ktoś idzie z postępem. A może ten, kto podjął taką decyzję ma sentyment do siedem dwójki a nie ma takowego do trzy czwórki? steell - Nie 16 Paź, 2016 Chyba źle zadajecie pytania. Pomijając oficjalną wersje trzeba spojrzeć na temat z innej perspektywy. Kto zamieniał czołgi i co stało się z T-34. Ważne jest co to był za egzemplarz, jeżeli to produkcja wojenna z udokumentowaną historią działań to może być sporo wart, znacznie więcej niż wydmuszka T-72. Pytania są wiec dwa. Co to za egzemplarz T-34, oraz co się z nim stało. Oficjalne przekazanie na złom o niczym nie świadczy bo może "zostać uratowany" przez jakiegoś pasjonata za niewielkie pieniądze. Może trafił do Muzeum Broni Pancernej w Poznaniu? Brak odpowiedzi w artykule. Jeszcze jedna możliwość ale bez wyjaśnienia gdzie trafił nic się nie wymyśli pewnego. Chodzi mi o to że została jakiś czas temu wydobyta zdekompletowana skorupa wojennej produkcji, może ten z pomnika ma służyć jako dawca części, jeżeli jest późniejszy. http://www.tvn24.pl/pozna...-80,324351.html PDT - Nie 16 Paź, 2016 Tylko dlaczego ta "72" ma "śliniaczek" z przodu?
Ptica - Nie 16 Paź, 2016 Spiskowe teorie to już codzienność na forum. Czołg czeka teraz mały remont ( szpachelka, malowanie), a po remoncie stał będzie na terenie jednostki przy Wojska Polskiego lub trafi do powstającego poznańskiego oddziału Muzeum Wojska Polskiego na Ławicy. Tyle w tym temacie 
steell - Nie 16 Paź, 2016 Wypada zamieścić fotkę T-34 zanim została zabrana. 
Powiedz jeszcze jaka to produkcja, wojenna, czy powojenna, jeżeli powojenna to czy nasza? szeryf3 - Nie 16 Paź, 2016 T-34 zawsze kojarzył się z ,,Czterema pancernymi", a to film nie na czasie i zły. steell - Nie 16 Paź, 2016 Do tego jedna maszyna z filmu /powycinana do ujęć wnętrza/ już w Centrum poznańskim stoi.
MDS - Pon 17 Paź, 2016 To kolejny dowód że w SZ byle ludzik może mieszać w tradycji. Trzy czwórka to jakiś element mojego czteroletniego pobytu w WSOWPanc, jak i kilkunastu tysięcy innych podporuczników którzy byli tam promowani. Może jeszcze Hetmana wywiozą do jakiegoś muzeum?? No i na koniec - nigdy i na żadnym T-72 nie był malowany Orzeł, już od T-55 była malowana szachownica. No ale skoro można mieszać w historii i robić ją pod widzi-misie polityków , to można i tak..... I żal...i wstyd.... misio - Pon 17 Paź, 2016
To właśnie wyczytałem w RMF24 Stevie - Pon 17 Paź, 2016 Ptica w tym poście już wyjaśnił co się stało. A teraz proszę mi wytłumaczyć, co takiego jest w tym T-34, że rozdziera się szaty nad jego zniknięciem (do remontu i przekazaniu do muzeum lub usadowieniu na terenie jednostki)?
P.S. Może wysłać informację z oburzeniem do TK? Może jakiś marsz protestacyjny?
makary21 - Pon 17 Paź, 2016 Stevie, zależy jak na to popatrzeć. Szukając wiadomości na wikipedii znalazłem informację, z której wynika że Poznań nawiązywał do Oficerskiej Szkoły Broni Pancernej z lat 40 XX wieku. Więc chyba akurat ten typ czołgu najbardziej nawiązywał do historii szkoły. manfred - Pon 17 Paź, 2016 Janek KOS wrócił nim z Syberii, gdzie uciekł przed niemieckimi prześladowaniami. PDT - Pon 17 Paź, 2016 Stevie, z całym szacunkiem ale twoja funkcja i pozycja na NFoW sugeruje większą bezstronność. Bądź "sędzią" a nie "obrońcą" lub "oskarżycielem".
Więc po co to Forum założyłeś ? Na pewno nie po to aby łechtać czyjąś próżność. MDS - Pon 17 Paź, 2016 Co jest w tym T-34? Historia, sentyment, tradycja. To chyba wystarczy. PS. Po co ta ironia?? Naprawdę nie rozumiem. Stevie - Pon 17 Paź, 2016 PDT, staram się zrozumieć co jest takiego w tym T-34. Jakby nie patrzeć, to także jest jednak symbol "wyzwolicieli zza wschodu". To także symbol gaszenia wolnościowych ambicji Narodu Polskiego (i nie tylko). Dla mnie ten temat, to szukanie taniej sensacji w świetle informacji podanej przez Pticę.
P.S. PDT, Nie odmawiaj mi prawa (pomimo pełnionej tu funkcji) do wyrażania swoich wątpliwości, zdania czy opinii, ok? A tu masz odnowiony tego lata T-34 w moim rodzinnym mieście: 
steell - Pon 17 Paź, 2016 PDT, Rozumiem sentyment, jednak spora część oficerów, podoficerów i szeregowych nie miało już nic wspólnego z tym typem czołgu i widzieli go jedynie na filmach oraz na pomnikach. Miejsce kaczora zajął PT91, a kiedyś pewnie Leo2, Szkoda ze żadna z tych konstrukcji nie jest naszego autorstwa, może kiedyś nie za Twojego i mojego życia to się zmieni a może nie. Osobiście obstawiam produkcję powojenną bo nigdzie nie znalazłem informacji by była wcześniejsza, takich egzemplarzy jest jeszcze trochę, osobiście miałem nadzieję że jak go zdjęli to wykorzystają części do odbudowy tego wykopanego z poligonu ale jak widać decyzje zapadły inne, będzie odnawiany. Moze warto zapoznać sie ile jest na pomnikach i w różnych muzeach T-34ek, w samym poznaniu z tym "remontowanym" 6 sztuk różnych modeli. http://militarnepodroze.net/t34.html Ile na pomnikach jest PT91? Stevie - Pon 17 Paź, 2016 A może symbolem powinien być 7TP lub 9TP? Przecież to początki "pancerniaków" i to projekt polski (co prawda rozwiniecie projektu brytyjskiego)? I wilk syty i owca cała.
steell - Pon 17 Paź, 2016 7TP jest jeden odbudowany z kawałków nigdy w życiu nie stawiać go na pomnik bo zmarnieje. Śledziłem odbudowę i emocje które jej towarzyszyły, naprawdę szkoda. Mamy jeszcze parę TK-TKS i historia ta sama, do tego parę odbudów. Można się pokusić o budowę takiego pojazdu np 7TP od zera droga przetarta, mozna zdejmować wymiary z oryginału ale koszt będzie ogromny. Jest jeszcze trochę sprzętu w odbudowach ale tego wszystkiego szkoda bo posiada dużą ilość oryginalnych części. Tak naprawdę nie mamy nic co można by postawić, a pomnik musi robić wrażenie. Początek pancerniaków to raczej ft-17 
makary21 - Pon 17 Paź, 2016
Może, ale należało najpierw nad tym pomyśleć. steell w mojej ocenie na tym polega rola pomników, że nie koniecznie jst na nim coś co jest aktualne, a coś co pokazuje historię. Było nie było to chyba jednak do T-34 rozpoczęła się masowa historia wojsk pancernych w Polsce. PDT - Pon 17 Paź, 2016
Pozwolę sobie zauważyć że, czerwone gwiazdy malowano także na "Shermanach" . Nie odetniemy się od PRL-wskiej przeszłości tak jak Niemcy nie odetną się od Hitlera i jego NSDAP a Rosjanie od Stalina i jego WKP(b) . Właśnie takimi "gestami" merytorycznie zrównujemy się z PPR/PZPR-owskimi kacykami z lat 50-tych. Orwell się kłania i wymyślone przez niego "myślozbrodnie".
Jeżeli to jest PT-91 to ja jestem Ministrem Obrony Narodowej. Nie przypadkowo pytałem wcześniej o "śliniaczek". Pierwszy egzemplarz PT-91 "ochrzczony" "Aktorem" oraz "K**wą": 
Szwejk - Pon 17 Paź, 2016
Pamiętacie to? steell - Pon 17 Paź, 2016 makary21, moim zdaniem nie, to FT17 które przyjechały z Błękitna Armią, totem TK pierwszych wersji i Vickersy oraz trochę innych śladowych egzemplarzy. Dopiero potem 7TP jako rozwojowa konstrukcja i TKS z nkm-em która byłą już całkiem udaną konstrukcją i skuteczną w walce konstrukcją, z powodzeniem stosowana jako niszczyciel niemieckich czołgów. Szkoda tylko ze ta opcja wynikła w walce a nie była podstawą doktryny zastosowania. W czasie dalszych epizodów wojennych sprawa nie jest wcale taka jednoznaczna, na zachodzie dywizja Maczka miała całkiem sporo sprzętu, trzeba by policzyć ale nie wiem czy nie więcej niż w WP na wschodzie. Tu też jest pewne przekłamanie wynikające z filmu, podstawową wersja czołgu była T-34-76 wersji 85 nie było dużo, Rosjanie w pierwszej kolejności przezbrajali swoje jednostki. Dopiero po wojnie wycofano wszystkie T-34-76 różnych wersji i wprowadzono w ich miejsce 85 tki produkowane juz u nas. PDT co racja to racja, pudrowany T-72 Szwejk Porównujesz T-34 do starożytnych budowli i pomników? Dla mnie grubo już choćby dlatego ze tamte pomniki nie były produkowane na masową skalę a T34 juz tak. Jest też jeszcze jedna różnica, tamte pomniki zostały bezpowrotnie zniszczone natomiast T-34 raczej zostanie trochę odświeżony co umożliwi mu przetrwanie kolejnych 15 lat w muzeum. makary21 - Pon 17 Paź, 2016 steell, dla laika taka czy inna wersja T-34 to jest po prostu T-34. Tak jak kiedyś napisałem w dyskusji o pominiku samlotów w Redzikowie - ogólny widok dla laika starczy, o wersjach niech dyskutują specjaliści. Pomnik ma coś symbolizować. Ten rodzaj czołgu T-34 w jednej z odmian w Polsce wybudowano 1400 sztuk ( dane za wiki) Jeżeli to prawda wątpię by gen. Maczek miał ich więcej. steell - Pon 17 Paź, 2016 Moze niejasno się wypowiedziałem, chodziło mi o użytkowane w WP w czasie wojny, po wojnie to już całkiem co innego, w końcu PSZ zostały rozwiązane. makary21 - Pon 17 Paź, 2016 steell, choć oczywiście możemy zastanowić się jakie używane przez nas czołgi były najbardziej masowo użytwe w operacjach bojowych. To też jest pewien sens 
PDT - Pon 17 Paź, 2016
Tam IS-2 udawały, że są "Panterami" Zauważyłeś jaki mają układ jezdny miały "Tygrysy" w "Złoto dla zuchwałych" ?
***
Stevie, zdaje się, że "ruski złom" stoi w garnizonie do którego Ty masz sentyment: 
PS. Jaką miałeś wysługę na dzień 4 czerwca 1989r ? - bo ja miałem 8 miesięcy i 28 dni. steell - Pon 17 Paź, 2016 Panowie na poprzedniej stronie dałem link /trochę już nieaktualny/ są miejsca gdzie T-34 na pomnikach pasuje jak ulał, np. Cmentarz we Wrocławiu, Gdańsk Wrzeszcz nr 121, ale muzeum bitwy nad Bzurą tylko jako ciekawostka z braku innych "koszernych" eksponatów. Jeszcze raz napiszę w Poznaniu jest eksponowanych 5szt T-34 + jedna zdjęty z pomnika, podobno do remontu. Jeżeli widzicie problem to trudno dla mnie jest on sztuczny. Szwejk - Pon 17 Paź, 2016
Nie, raczej motywację i determinację. steell - Pon 17 Paź, 2016 Determinacja i motywacja? ale do czego sugerujesz że T-34 stał się wrogiem państwowym? Zakazać remontowania i odnawiania tych maszyn na pomnikach i to kategorycznie, 200 - 300 lat wytrzymają a potem się pozamiata cokoły. Reginis - Pon 17 Paź, 2016 W tych czołgach służyli i ginęli polscy żołnierze i dlatego wara od tych pomników. 
Stevie - Pon 17 Paź, 2016 PDT, 721 dni służby zasadniczej. Do armii jako zawodowy trafiłem już po 1989 roku.
steell - Pon 17 Paź, 2016 No to teraz wymiękłem, święty gral, czołg z cokołu w Poznaniu. Tylko ze żadne polskie T-34 nie zdobywały Poznania i żaden czołgista nasz czołgista tam nie zginął. Specjalista nie jestem ale ten z cokołu to chyba wersja powojenna, kształt wanny to sugeruje. Ja kończę wypowiedzi w tym temacie, szanowny Reginis, wzniósł dyskusję na "nowe wyżyny" to już nie dyskusja tylko rodzaj wiary. Odsyłam do linku który zamieściłem wcześniej, proszę zobaczyć gdzie i jakie czołgi są rozmieszczone na pomnikach
PDT, ja "trochę" więcej, PDT - Pon 17 Paź, 2016
A na emeryturę między 2005 a 2010 ? Fiu, fiu ... toż się Bracie nawrócił i to dwukrotnie. 
Ode mnie czy od Stevie?
Nam jest wsztko jedno, sztuka jest sztuka. O ironio, tą scenę kręcono ok 50 m od rzeczonego czołgu. steell - Pon 17 Paź, 2016
.
Jack Strong - Pon 17 Paź, 2016 T-34 to nie tylko czolg ale symbol komunistycznego zniewolenia, bo sowieci mieli w zwyczaju stawiac takie czolgi w wielu okupowanych przez siebie krajach jako symbole zwyciestwa armii czerowenej i symbole zniewolenia Polski i innych narodow. Dlatego moim zdaniem te czolgi powinny zniknac z przestrzeni publicznej i byc wyekspoowane w jakims parku wojskowycm czy skansenie. Te sowieckie i polskie T-34 kojarza sie takze np. z "Poznanskim czerwcem", Powstaniem Wegierkim 1956r czy ze stalinizmem tak jak T-55 czy Skoty ze stanem wojennym. steell - Pon 17 Paź, 2016 Nie jestem "deklem" /bez urazy/ raczej "atramentem", ale rzecznika CSWL w Poznaniu powinien mieć trochę głębszą wiedzę na te tematy albo nic nie mówić, miejsce zobowiązuje zwłaszcza ze na miejscu ma się kogo zapytać. Są też świadectwem wydarzeń, podałem przykłady Gdańsk - Wrzeszcz nie bez powodu, można wymienić takich więcej, Studzianki, Operacja Łużycka, Wał pomorski. Gdańsk jest szczególnie trafionym przykładem bo to czołg który tam realnie operował. Natomiast Poznań mocno nie trafionym ale tam stał nie jako pomnik tylko raczej symbol Szkoły. Szwejk - Pon 17 Paź, 2016
To Twoja sugestia... może i trafna
steell - Pon 17 Paź, 2016 Wyrwane z kontekstu, nic takiego nie sugerowałem. Zadyma to byłą z czołgiem z Westerplatte. Ale tamto to sprawa z przed paru lat /początek 2006 roku/ i ogólnie to tam raczej nie pasował. Miejsce odpoczynku czołgu z "W". http://www.muzeum.drzonow...p/czolg-t-34-76 gathern - Pon 17 Paź, 2016
Ty Jack zdaje się siedzisz w Szwecji "postępowym" kraju gdzie flaga ISIS jest dozwolona (co ostatnio orzekł sąd), więc weź może się już lepiej nie wypowiadaj. T-34 służył jako uzbrojenie kupę lat dla POLSKI (nie ważne że PRL to był), ale dla kraju naszych rodziców. Więc przestań p****lić o jakimś zniewoleniu. Ktoś nas przehandlował po wojnie i stąd byliśmy w stefie wpływów ZSRR, gdyby nie ten handelek byli byśmy w strefie wpływów krajów zachodnich, i kto wie czy u nas teraz flaga ISIS była by dozwolona, a śniade książęta orientu nie terroryzowały by nam ludności, tak jak jest w Twojej słodko pierdzącej tęczą Szwecji. PDT - Pon 17 Paź, 2016 gathern, komentarzy człowieka z "kompleksem syna komunisty" i który che być bardziej "papieski od Papierza" nie należy brać poważnie. Dla niego wszyscy co przed 1989 rokiem byli w "mundurówce" lub administracji publicznej to bolszewicy i zdrajcy Narodu Polskiego za wyjątkiem ... jego krewnych. Ostatnio namnożyło się takich właśnie "neofitów" w stylu generała który w swoje monologi wstawiał frazę "ja stary komunista" a później ochrzcili go "Klęczonem". To trochę jak z definicją Żyda według Hermanna Göringa. -=Alex=- - Pon 17 Paź, 2016
Lansjer - Pon 17 Paź, 2016
Bo z dużą dozą prawdopodobieństwa można powiedzieć że jest to tak zwana przejściówka, czyli T-72 wyposażony w elementy czołgu PT-91. PDT - Pon 17 Paź, 2016 Lansjer, nie wymyślaj z tą "przejściówką". Tu masz "przejściówkę": 
Jack Strong - Pon 17 Paź, 2016 Pominiki sowieckie sa usuwane nie tylko w Polsce ale takze na Wegrzech czy w Czechach. Jakbyscie od komunisitow dostali porzadnie w d… pala albo jakby wasi rodzice czy wojkowie zostali zabici w Pozananiu 56 roku to moze inaczej patrzylibyscie teraz na te Skoty czy T-34. Dla wielu Polakow, Wegrow i Czechow sowieckie czolgi-pominki to symbole zniewolenia i bolszewickiej okupacji. A LWP sie w ta okupacje wpisuje, niestety. MDS - Pon 17 Paź, 2016 Jack Strong - A u Ciebie bez zmian i poprawy. Człowieku Ty byś na Polskę i Polaków urodzonych przed 1989 bombę atomową zrzucił. Ta Twoja nienawiść jest zadziwiająca i przerażająca. Ten czołg to jaki pomnik sowiecki?? Mars74 - Pon 17 Paź, 2016
Jakieś własne doświadczenia? Jeśli beneficjenci tych wydarzeń w sposób kategoryczny się wypowiadają budzi to spory niesmak. PDT - Pon 17 Paź, 2016
Ojojojoj i kto to mówi ? - zdaje się, że Tatuś był po drugiej stronie barykady a krewny do którego przyznajesz się w MO.
Jack Strong - Pon 17 Paź, 2016
Ja wypowiadam sie za siebie i tylko za siebie, nawet nie nosze nazwiska mojego ojca. On juz nie zyje i odpowiada za swoje czyny. A tak na marginesie to bardzo brzydko jest wywlekac sprawy rodzinne, nie macie klasy... PDT - Pon 17 Paź, 2016
A Ty Ją masz ? Tak się składa, że młodości znałem kilku potomków PZPR-owskich kacyków i trzeba było przy nich na słowa uważać. A jacy stali się święci po 1989 roku. Lansjer - Pon 17 Paź, 2016
Czołg T-72 wyposażony w niektóre elementy przygotowywane dla czołgu PT-91, jak się bardziej przyjrzeć to można ich znaleźć więcej niż tylko ten przedni fartuch. Ja swoją służbę w czołgach rozpocząłem w 1984 roku i wtedy też były takie przejściówki pomiędzy czołgiem T-55A a T-55AM. W obu przypadkach nie były to czołgi produkowane seryjnie a tylko wykorzystywane do badań pewnych nowych rozwiązań. PDT - Pon 17 Paź, 2016 Ale nie było 72 ze "śliniaczkiem" jak już to tylko samowolne przeróbki o ile takie były więc nie wnioskuj per analogiam. Mars74 - Pon 17 Paź, 2016
No bo my som chamy z dziada pradziada. My zagranicznych szkół nie zwyczajni. U nas proste myślenie jest. gathern - Pon 17 Paź, 2016 A ten T-72 to nie jest po prostu wersja M1 ?? Zresztą chyba "czystego" T-72A gdzie można zobaczyć jako pomnik ?? Bo teraz z jednostek jak coś się zostawia to chyba same T-72M1. Chyba każda wersja PT-91 nawet przejściowa miała zamontowany pancerz reaktywny. Lansjer - Pon 17 Paź, 2016
Taka "przejściówka" była jeszcze nie dawno na stanie batalionu zabezpieczenia szkolenia w CSWL w Poznaniu. https://zapodaj.net/f155b3f49d255.jpg.html gathern - Pon 17 Paź, 2016
To nie jest przejściówka a zwykły T-72M1 Lansjer - Pon 17 Paź, 2016
Wyposażona jak można zauważyć w elementy dedykowane docelowo dla PT-91. D/0 - Pon 17 Paź, 2016
Jakby Ci tu powiedzieć... Polacy wielokrotnie mocniej dostali w rzyć od Niemców, a młódź wychowana na grach komputerowych tylko marzy żeby sobie pośmigać takim Tygrysem czy Dorą w takim War Thunderze czy World of Tanks. U mnie również ten sprzęt takich negatywnych uczuć nie budzi, czy to niemiecki czy sowiecki. Do piany natomiast doprowadzają mnie ideologiczni popierdoleńcy i hunwejbini, dzięki którym straciliśmy takie zabytki jak: to czy to Nie wiem czy obecna ekipa ma takie ciągoty, ale lepiej dmuchać na zimne, nawet jeśli ten "kaczor" jest w odróżnieniu od tamtych perełek zwykłym muzealnym chwastem. A ten T-72 to faktycznie jet umalowany cudacznie. Orzeł ma albo koronę, albo wodogłowie.  Nowa historia rodzi się na naszych oczach. Nawet jeśli to dziecko z gwałtu na logice, tylko kto u licha jest ojcem ? 
Za popierdoleńcy i hunwejbini 2 ostrzeżenia. Makary21 gathern - Pon 17 Paź, 2016 A co to za elementy z PT-91 na nim masz ?? Bo z tego co mi wiadomo modernizacja T-72 "Wilk" (to była przejściówka która miała prototyp SKO "Drawa" oraz w mniejszym zakresie niż w PT-91 zamontowane kostki "Erawa-1") polegała na montażu SKO 1M "Drawa", pancerza reaktywnego "Erawa-1" oraz wymiany silnika na silnik S-12U. Trzeba dodać że pod koniec 1992 roku w PT-91 już były kostki "Erawa-2" montowane, natomiast po 1994 roku z pomocą izraelczyków zmodernizowano SKO do wersji 1T "Drawa-T". Ostatecznie PT-91A jest czołgiem z francuskim SKO Sagem "Savan-15P" oraz silnikiem Wola S-1000R. Lansjer - Pon 17 Paź, 2016
Ni może być na nim elementów z PT-91 bo tego czołgu jeszcze nie było, natomiast widoczne są elementy, które badano na tym czołgu na drodze pomiędzy T-72 a PT-91. Na zdjęciu widać między innymi celownik, którego nie mają zwykłe T-72 oraz system ostrzeganie przed opromieniowaniem, którego też nie mają zwykłe T-72. -=Alex=- - Pon 17 Paź, 2016
Po II wojnie światowej w Polsce prawie wszystko co miało znamiona niemieckie lub w jakikolwiek sposób kojarzyło się z Niemcami było wysadzane, burzone, przetapiane ... W innych krajach potrafili przekuć to na historię, eksponaty i czerpią obecnie z tego zarobek, nie wspominając o wartości historycznej. Po upadku "komunizmu" w Polsce, chorągiewka zawiała w drugą stronę i znaleziono sobie innego "wroga". A w Niemczech, Słowacji i innych krajach jakoś nie mają z tym problemów. A u nas ze skrajności w skrajność. Albo w ten sposób tworzy się tematy zastępcze i populizm, albo niektórzy naprawdę mają nawalone pod kopułą vide np. zburzenie PKiN. PDT - Pon 17 Paź, 2016
"Chwata" i tego Junkersa istotnie szkoda. W 1994 roku na Mielnie "rozstrzelano" jakiś prototyp modernizacji "55-tki" - dziś także miałby wartość historyczną.
Egzemplarz T-72 swego czasu pożyczony od wojska do testów "pra-Drawy" widoczny na wieży dodatkowy "gołębnik" na akumulator - tymczasowo rozwiązali problem zasilania w czasie testów. To była przeróbka a nie produkt przejściowy. gathern - Pon 17 Paź, 2016
Dobra widzę dwa elementy, które nie występują w T-72M1, w takim razie to musi być T-72 "Wilk" z tym że "Wilk" był w zasadzie eksperymentalnym czołgiem. maxikasek - Pon 17 Paź, 2016
Gwoli ścisłości 9TP nie istniał- nieszczęsna nazwa to "zasługa" śp. Magnuskiego (którego zasług nikt nie podważa- ale zdarzały mu się też "byki"). Tak samo "stworzył" 21TP i 25TP
9TP w dokumentacji był nazywany "7TP wzmocniony".
Czemu. Są repliki FT-17 budowane od podstaw. Firma która odbudowywała TKS- teraz oferuje repliki (dokumentację sporządzili podczas prac nad odbudową). Koszt jest zawsze- ale nie tak ogromny. [ Dodano: Pon 17 Paź, 2016 ]
I tu się zdziwisz- T-34 jest symbolem-pomnikiem Powstania Węgierskiego. Postawiony dla upamiętnienia walk, kiedy powstańcy uruchomili pomnik, własnie T-34. Drugi raz "użyty" w 2006- podczas demonstracji antyrzadowych. PDT - Pon 17 Paź, 2016 Najlepsza byłaby replika Forda FT-B. gathern - Pon 17 Paź, 2016 Postawić prototyp PL-01 i będzie współcześnie i patriotycznie. Do tego posadzić wokół pomnika szpaler brzóz. maxikasek - Pon 17 Paź, 2016
Do tego możesz dodać "Spity" z polskich dywizjonów (3 sztuki) ofiarowane po wojnie MWP przez Anglików. Zostały porąbane siekierami na złom https://www.facebook.com/...473021102731415 D/0 - Pon 17 Paź, 2016 Wiem o nich, myślałem tylko że były dwa. A przykłady podałem takie, do których na szybko mogłem znaleźć linki. Z innych można dodać jeszcze StuH-42 wyciągnięty w całości i niezłym stanie z jakiegoś jeziora latach 70-tych, czy 80-tych - można znaleźć film na YT. Choć być może jest tam coś jeszcze...
Akurat replikę tego wozu zbudowano, i na cokół przed szkołą wojskową ja bym jej nie stawiał. Zbyt bojowo to nie wygląda.
PDT - Pon 17 Paź, 2016 Pod względem poprawności najlepszy - bronił świeżo odzyskanej niepodległości. steell - Pon 17 Paź, 2016 Ale na pomnik się nie nadaje, pomniki mają to do siebie że są "monumentalne". Trzeba pamiętać ze cały teren Polski w obecnych granicach to jedno wielkie pole bitwy. Do pozyskania był prawie każdy egzemplarz niemieckiej i radzieckiej techniki pancernej do tego sporo sprzętu amerykańskiego i brytyjskiego z L-L. Stal byłą wtedy najważniejsza ale po jednym egzemplarzu mogli zachować i zrobić coś ala "Kubinkę" PDT - Pon 17 Paź, 2016
Odpowiednika "Myszy" nie mamy. LBJ - Pon 17 Paź, 2016 Dobrze, że postawili na miejsce poprzednika inny czołg. W moim rodzinnym mieście przez kilka ładnych lat też stał sobie dumnie na piedestale T-34/85. W 1990 roku go zabrali i przez następne 15 lat stał już tylko piedestał. Pałac Kultury i Nauki będzie następny! Ciekawe co postawią w jego miejsce. michqq - Pon 17 Paź, 2016
Jak nie jak tak. W 1956tym, 28 czerwca. 19 Dywizja Pancerna i 10 Dywizja Pancerna, potem dołączyły 4 i 5 Dywizja Piechoty, łącznie użyto 359 czołgów. W tym dwa czołgi z 23 pułku czołgów 19 DP zostały opanowane przez demonstrantów i wykorzystane do ostrzelania Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego. Około 15:00 grupa wojska zorganizowana przez komendanta Oficerskiej Szkoły Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych podjęła próbę odblokowania WUBP. Grupa liczyła około 200 żołnierzy i 16 czołgów. Pod budynkiem WUBP doszło do starcia z dwoma czołgami 23 pułku czołgów opanowanymi wcześniej przez demonstrantów. Podchorążowie czołgi odbili. Ciekawe więc jaka też była historia tego konkretnego egzemplarza z cokołu?
steell - Wto 18 Paź, 2016 Piałem w odniesieniu do II wojny światowej, kontekst był wystarczająco jasny. Tamte dwa na pewno jako "element niepewny politycznie" zostały zutylizowane. gathern - Wto 18 Paź, 2016
Wszyscy tylko o tym strasznym reżimie. A postawmy się w sytuacji gdyby np. KODiarze opanowali radiowóz Policji z bronią, i ostrzelali policjantów, czy w takiej sytuacji organy państwa nie mają prawa użyć siły ?? Jack Strong - Wto 18 Paź, 2016 Pan naprawde nie dostrzega roznicy? PRL to byla sowiecka kolonia-protektorat rzadzony terrorem i kalmstwem przez sowieckich kolaborantow. Armia PRL byla uzywana do terroryzowania spoleczenstwa i do utrzymania bolszewizmu sowieckiego w Polsce. RP jest demokratcznym krajem, kotrego wladze wybieraja obywatele w wyborach. A po drugie to nie sadze ze ktokolwiek do KODziarzy strzelaby ostra aminicja, nie mowiac o czolgach.... to sa jakies miraze i fantomy... No moze oprocz Korwina-Mikke ale on teraz nie rzadzi, pewnie czeka na swoja chwile i na "oswobodzicieli ze wschodu". steell - Wto 18 Paź, 2016 Żołnierz wykonuje rozkazy, to nie kółko dyskusyjne czy wzajemnej adoracji. To ze wojsko zostało użyte przeciw społeczeństwo to fakt jednak prawdą też jest że był to znikomy procent wojska posłusznie wykonujący takie rozkazy a i protestujący to też niewielki procent całego społeczeństwa. Większość ludzi siedziała w domach i nie zamierzała brać udziału w takich "zadymach". By było jasne strzelających żołnierzy było bardzo niewielu. PRL obalił "kotlet" i to za całą gospodarkę odpowiadał Rząd. Jak gdzieś zaczynał się strajk to zaraz brakowało "papieru toaletowego" i wybuchał kolejny strajk. Powiem więcej, w wojsku na które tak plujesz byli różni ludzie, tak jak w całym społeczeństwie. Byli prawdziwi komuniści, byli komuniści przyszywani, byli też ludzie którzy nigdy z partia nie mieli nic do czynienia i to w różnych stopniach, nie tylko w zsw. Dokładnie tak jak w całym społeczeństwie i wyobraź sobie że ci żołnierze oprócz udziału w niezbyt chlubnych zdarzeniach, brali też udział w ratowaniu powodzian, budowali mosty i drogi służące normalnym ludziom, czasem ratowali ich życie. Nic nie jest jednoznaczne, jeżeli tak chcesz postrzegać świat to musisz wszystko co zostało stworzone do dnia dzisiejszego zanegować i najlepiej sie tego pozbyć. W końcu byli komuniści żyją dalej i mają się dobrze. Wracamy do tematu czołgu model T-34-85 z Poznania. maxikasek - Wto 18 Paź, 2016
ROsjanie tez późno tę Kubinkę zrobili- wiele zdążyli przetopić, część zużyć na pobliskim poligonie (mimo że muzeum utworzono w 1938). Ocalały te które miały jeszcze jakieś znaczenie dla ośrodka badawczego. Dlatego 7TP poszły na złom- były zbyt podobne do T-26. Podobnie Amerykanie- mimo że ściągali wszystko co im wpadło w ręce podczas II WŚ i po- zdobyczny 7TP "olali". Bimbaj - Wto 18 Paź, 2016
Chciałeś powiedzieć Wojsko Polskie? -=Alex=- - Wto 18 Paź, 2016 To się chyba wyjaśniła historia "zniknięcia" czołgu. Nasi dmuchają na zimne, a i parę punktów można przy okazji załapać. 
http://fakty.interia.pl/p...nej,nId,2292789 michqq - Wto 18 Paź, 2016 Albo na odwrót. Poszedł do remontu, zastąpiony przez p.o. a jak się wszystko uspokoi to z remontu wróci.
-=Alex=- - Wto 18 Paź, 2016 Poszedł do remontu bo jest przeznaczony dla WOT.
PDT - Wto 18 Paź, 2016 World of Tanks 
steell - Wto 18 Paź, 2016 Panowie, bądźcie poważni. W latach 70-tych przeniesiono pomnik w Przemyślu a w 80-tych rozebrano, czy to też się wpasowuje? Tam były ppance 45 mm ale zielone, sam się na nich bujałem za szczeniaka. http://przemysl.fotopolsk...ziecznosci.html bond - Sob 29 Paź, 2016 https://m.facebook.com/OSOMgliwice/photos/a.1466466587001055.1073741828.1457460601234987/1685269121787466/?type=3&theater informacja
Lustracji pomników czołgowych ciągu dalszy dobrze że w Gliwicach są jeszcze dwa informacja http://%20https://www.fac...?type=3&theater -=Alex=- - Sob 29 Paź, 2016 Na razie dwa czołgi, a powód ten sam. 
steell - Sob 29 Paź, 2016 Jeden jest w jednostce "na bramie" więc na pewno MON owski, jaki jest status trzeciego? Myślę, że raczej jest w gestii MONu. bond - Sob 29 Paź, 2016 Trzeci to kwietnik z drutu wypełnieniu ziemią i jest w gestii MZUK . Jest w kształcie T34 i stoi n skrzyżowaniu niedaleko JW. steell - Sob 29 Paź, 2016 A to ten na pewno należy do miasta, nie wiedziałem o który chodzi i myślałem że jest jeszcze jeden. bond - Czw 03 Lis, 2016 Czołgu w Gliwicach dalsze dzieje: http://dzisiajwgliwicach....to-konsultacja/
I jeszcze odpowiedź radnego Bydgoszczy: http://www.nowiny.gliwice...abujemy-czolgow 
maxikasek - Czw 03 Lis, 2016 Ten T-34/85 to najprawdopodobniej produkcja wojenna. Wieża i kadłub rozsadzone wewnętrznym wybuchem. Prawdopodobnie ściągnięty w okolicznego pobojowiska. steell - Czw 03 Lis, 2016 Raczej na pewno produkcja wojenna i to po wybuchu, czy jest kompletem czy składakiem nie wiem, trzeba by po numerach dochodzić. Jako ze to T34/85 raczej użytkowany przez Red Army 
quest71 - Pią 30 Gru, 2016 To nie te czasy aby "Kaczka" stała na pomniku. Czuję tu wyraźne działania opozycji
PDT - Pią 30 Gru, 2016
2, 3 i 4 BPanc./1KPanc. zdaje się, że miały T34/85. maxikasek - Pią 30 Gru, 2016 Dostały czołgi dopiero w styczniu /lutym 1945, więc raczej wszystko nowe z fabryk. -=Alex=- - Nie 05 Lut, 2017
Nie ma to, jak samo...zameldowanie.
[ Dodano: Sob 25 Lut, 2017 ] Wychodząc naprzeciw tendencjom w MON, chcąc ułatwić niektórym osobom pracę, polecam Miejscowości w Polsce z pomnikami czołgami http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=19398 gathern - Sob 29 Lip, 2017 Walka z pomnikami - czołgami trwa... http://www.tvn24.pl/pomor...kie,760506.html
Obywatele mają rozum i są przeciwko. Ale wiadomo polityczny IPN "wie lepiej"... Ciężko to skomentować. Szaleństwo trwa. makary21 - Sob 29 Lip, 2017 gathern, władze miasta dały ciała i tyle ... Trzeba było szybko zmienić nazwę pomników, tak jak np w Sopocie zmieniają uzasadnienie dla nazwy ul. 23 marca ( z wyzwolenia przez Armię Czerwoną na dzień przyjaźni Polsko Węgierskiej) i byłoby po sprawie. maxikasek - Nie 30 Lip, 2017 Pytanie czy można było zmienić nazwę pomnika. "Umowa o grobach i miejscach pamięci..." między RP a RF skutecznie zniechęcała samorządy do brnięcia w bagno prawne. Zresztą w artykule jest już pomysł obejścia nakazu IPN- zlikwidować i za kilka miesięcy odsłonić jako poświęcony WP (póki co IPN jeszcze te zostawia w spokoju). makary21 - Nie 30 Lip, 2017 maxikasek, de facto technicznie to jest to co napisałem. Choć forma prawna przyznaję - inna. gathern - Czw 29 Mar, 2018 Kolejny pomnik zniszczony. http://www.mysl-polska.pl/1521 Tym bardziej absurdalne jest to że był to pomnik na cześć 2. Armii WP
-=Alex=- - Czw 29 Mar, 2018 "Po nas choćby potop". Burzą te pomniki, aby było miejsce na stawianie innych "swoich". szeryf3 - Czw 29 Mar, 2018 IPN to instytucja już nie apolityczna. Pewien pan kiedyś powiedział ,,Naród wspaniały, tylko ludzie ku***y.” beryl73 - Pią 30 Mar, 2018 szeryf3, piszesz tak, jak gdyby kiedykolwiek IPN nie był oskarżany o to, że jest w politykę uwikłany. Jest tak, że zawsze ktoś będzie zarzucał polityczność, bo takiej materii dotyka działalność IPN - mam na myśli czas po 1945 roku. szeryf3 - Pią 30 Mar, 2018 Kiedyś lubiłem słuchać p. profesora Jana Żaryna, ale teraz już raczej nie od kiedy widzę, że jego wypowiedzi ,,pachną" polityką. maxikasek - Sob 31 Mar, 2018 Ciekawe IPN zezwala na zmianę nazw ulic na "Żołnierzy II AWP" i to mu już nie przeszkadza, a tu jakiś szczeniak w IPN stwierdził inaczej. Rozumiem już pomnik AC czy Świerczewskiego. Z drugiej strony młody burmistrz Strzelec zwalił odpowiedzialnośc na IPN i widać nie widział różnicy. Każą mu kościół rozebrać to tez to zrobi... buntaro - Sro 09 Maj, 2018 I kolejny "odjechał"
http://www.lubin.pl/w-scinawie-nie-ma-juz-czolgu/ Watelumajorze - Sro 09 Maj, 2018 Czekamy, aż młokosy-racjonalizatorzy-"mechanizatorzy rolnictwa" w boleszwickim zapale zabiorą się za czołg w Baligrodzie. Pasowałoby też pociąć na sluszne ideologicznie żyletki IS-a ( o zgrozo: Iosif Stalin!!!) z jednego nowohuckiego osiedla w pueblo Kraków.
thikim - Sro 09 Maj, 2018
Kiedyś pewnie każą. Ale raczej jakiemuś jemu następcy. I? A za 20 mln lat wymrze ludzkość. I? A za 100 lat wymrę i Ty i ja. I? Jakie to ma znaczenie? Każde pokolenie ma własny czas
Tylko dziś jakoś stare pokolenie zamiast siedzieć cicho bo jego czas minął - strasznie upierdliwe się zrobiło
I chociaż nie jego czas to jak kibic z daleka się wpie...
Ale jak to kibic - nie ma to większego znaczenia. Ujmę to krótko: 40 lat temu jako Polskę urządzano - dzisiejsi młodzi się nie wpierdalali (nie mogli nawet). To teraz Wy się nie wpierd...
Piszę żartobliwie, bo oczywiście dyskutować zawsze można, tak jak kibice na meczu sobie dyskutują - ale na wynik to ma mały wpływ. I mały wpływ mieć powinno. Wiadomo na starość człowiek się gderliwy robi, taka natura ludzka. Niech sobie zatem gdera. W zasadzie jest jeszcze jeden stary co trzyma ster, ale jego czas aktywności szybko się zbliża do końca. Oj, będzie się działo
Szwejk - Sro 09 Maj, 2018
Masz rację thikim, starzy niech siedzą cicho i nie wtrącają się do rządów emanującej świeżością młodzieży: Prezes partii rządzącej: Jarosław Kaczyński (68), Wiceprezesi partii rządzącej: Mariusz Błaszczak (48) Joachim Brudziński (50) Mariusz Kamiński (52) Adam Lipiński (61) Antoni Macierewicz (69) Beata Szydło (55) Średnia wieku prezydium partii rządzącej: 58 lat. czynnarezerwa - Sro 09 Maj, 2018 szach i mat!!!
szeryf3 - Sro 09 Maj, 2018 Dobrze, że z naszej pamięci nie każą usunąć. Dla mnie to są mściwi d...le. A może z czasem każą usuwać nagrobki żołnierzy, którzy polegli pod czas IIWŚ? Silmeor - Sro 09 Maj, 2018 Cóż, afera z pomnikiem w Jersey City doskonale pokazuje mentalność Kalego u rządzących. parys - Sro 09 Maj, 2018 To jest tak jak rządzą populiści.
manfred - Sro 09 Maj, 2018 Wreszcie ten złom ze Ścinawy odjedzie tam, gdzie jego miejsce. Jeszcze tylko ten pomnik przy wjeździe. szeryf3 - Sro 09 Maj, 2018 Czy ty tak naprawdę myślisz? maxikasek - Sro 09 Maj, 2018 Ostatnio byłem w rodzinnej miejscowości i okazało się że, zdekomunizowali jedyną ulicę, do której mógł się przyczepić IPN chyba- ul.Wopistów.
Zaczynam się martwić o Twój stan zdrowia... Ale zmartwię Cię, nie odjedzie daleko. Ma być ustawiony nad Odrą na nowo budowanym parkingu (przy wjeździe do miasta przy moście), gdzie ma być atrakcją turystyczną i promocją miasta. http://nowa.scinawa.pl/wp...C_010.jpg?bwg=0 http://nowa.scinawa.pl/wp...C_002.jpg?bwg=0 Obecnie ma zostać poddany piaskowaniu i malowaniu. Natomiast ten przy wjeździe do miasta stoi na gruntach Skarbu Państwa, więc to przedstawiciele administracji rządowej "nie chcą" go usunąć.
Watelumajorze - Czw 10 Maj, 2018 Proszę tak nie pisać, bo się wiara w partię mafredowi zawali... |
