PRAWO W SŁUŻBIE - Odprawa mieszkaniowa Shadoki - Pon 27 Sty, 2020 Temat postu: Odprawa mieszkaniowa No i zaczęła się nadinterpretacja przepisów przez Oddziały Regionalne Agencji Mienia Wojskowego. W decyzjach administracyjnych, urzędnicy za nic mają okres wskazany przez żołnierza do naliczenia odprawy mieszkaniowej, ponieważ ich interesuje okres na dzień złożenia wniosku. Dlaczego tak piszę - oto dowód (wyciąg z decyzji administracyjnej): "W oświadczeniu o stanie rodziny złożonym w celu wyliczenia odprawy mieszkaniowej Pan stopień, imię i nazwisko wskazał, aby uwzględnić stan jego rodziny na dzień 20 maja 2018 r. Wtedy wspólnie zamieszkiwał w MMMM przy ul. ZZZZZZ 10 m. 2 z małżonką imię i nazwisko (PESEL 11111111111), córką imię i nazwisko (PESEL 2222222222, stan cywilny panna), córką imię i nazwisko (PESEL 3333333333, stan cywilny - panna) oraz synami: imię i nazwisko (PESEL 444444444, stan cywilny - kawaler) i imię i nazwisko (PESEL 0622222222). Niemniej w ww. sprawie Oddział nie uwzględnił norm na Panią imię i nazwisko (obecnie nazwisko po mężu), ponieważ nie zamieszkuje ona wspólnie z wnioskodawcą, a dodatkowo ukończyła 25 lat i jest w związku małżeńskim. Nie uwzględniono również norm na córkę imię i nazwisko oraz syna imię i nazwisko, z akt sprawy wynika bowiem, że zamieszkują oni w SSSSSSSS przv ul. AAAAA 22 m. 11 .(dodam tylko, że jest to adres korespondencyjny, ponieważ w m. SSSSSSS dzieci studiują) W związku z tezami z wyroków Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 23 sierpnia 2019 r. (sygn. akt I OSK 2621/17) i z dnia 30 maja 2019 r. (sygn. akt 1 OSK 1999/17) oraz wyroków Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 13 czerwca 2017 r. (sygn. akt Il SA/Wa 1732/16) i z dnia 31 maja 2017 r. (sygn. akt Il SA/Wa 247/17) należy podkreślić. że celem odprawy mieszkaniowej jest takie określenia jej wysokości aby zabezpieczyła potrzeby żołnierza i jego rodziny związane z utratą dotychczasowego lokalu i koniecznością zmiany miejsca zamieszkania. W sytuacji zatem, gdy żołnierz nie mieszka z którymkolwiek z członków rodziny, nie można uwzględnić tej osoby przy określaniu wysokości odprawy mieszkaniowej. Mając zatem na względzie, że celem odprawy mieszkaniowej jest udzielenie ze środków Skarbu Państwa pomocy byłemu żołnierzowi i jego rodzinie w zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych po zakończeniu służby wojskowej, a owe potrzeby mieszkaniowe winny być oszacowane w sposób nieuwzględniający realny stan rodziny żołnierza, w niniejszej decyzji do obliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej przyjęto aktualny stan członków rodziny Pana stopień, imię i nazwisko." I jak się mają do tego zapewnienia wszystkich tych ludzi, którzy mówią, że nic się nie dzieje przy naliczaniu i wypłatach odpraw mieszkaniowych ???? -=Alex=- - Pon 27 Sty, 2020 sygn. akt I OSK 2621/17 https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/i-osk-2621-17-przyjecie-na-wychowanie-wyrok-naczelnego-522818990 sygn. akt 1 OSK 1999/17 http://www.orzeczenia-nsa...&_okres=2019_05 Więcej nie chciało mi się szukać i czytać. Te dwie sprawy dotyczą całkowicie czego innego. Pierwsza rodziny zastępczej i dzieci przyjętych na wychowanie, a druga opuszczenie lokalu mieszkalnego, rozwodu, wypłaty odprawy i inne historie. Nota bene ta druga sprawa to nie był koniec historii. Skarżący podał do sądu pracownicę AMW. Widzę, że AMW zaczyna wyrywkowo "interpretować" wyroki sądów tak jak im jest wygodnie. Metoda jest prosta. My żołnierzowi nie naliczymy, podeprzemy się jakimiś orzeczeniami, niekoniecznie związanymi ze sprawą, a jak się żołnierzowi nie podoba to niech się sądzi. Jak wygra to zapłacimy, jak przegra to mamy zaoszczędzone pieniądze. My (AMW) i tak na tym nic nie tracimy, nawet jak nasze decyzje będą błędne. Już pisałem o tym i wyrażałem swoje wątpliwości. Poczytajcie sobie "Opinię do ustawy o Agencji Mienia Wojskowego". Cytat: 4) ustalenia okresu, według którego oblicza się wysokość odprawy mieszkaniowej – ma na celu określenie daty, która będzie podstawą do obliczenia wysokości odprawy i wydania decyzji w tym zakresie. Wszystkie czynniki wpływające na wysokość odprawy mieszkaniowej uwzględniane będą z daty wskazanej przez żołnierza zwalnianego z zawodowej służby wojskowej (art. 107 pkt 13); ... 4) wątpliwości budzi zmiana ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie zmienianego art. 47 dotyczącego odprawy mieszkaniowej (art. 107 pkt 13 lit. a). Art. 47 ust. 1 pkt 3 w nowym brzmieniu stanowi, że odprawę oblicza się i wypłaca przyjmując między innymi, że wartość przysługującego lokalu mieszkalnego jest iloczynem maksymalnej powierzchni użytkowej podstawowej przypadającej na jedną normę, o której mowa w art. 26 ust. 1, ilości norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wskazanym przez żołnierza, (...) Taka zmiana przepisów oznacza, że żołnierz zwolniony ze służby we wniosku o wypłatę odprawy mieszkaniowej może określić dowolnie przez siebie wybrany okres kiedy przysługiwała mu największa ilość norm, niezależnie od obecnej sytuacji rodzinnej a nie jak to jest w obowiązującej jeszcze ustawie – według norm przysługujących w dniu zwolnienia ze służby. ale Zgodnie z art. 26 ust. 1 powołanej ustawy przy ustalaniu powierzchni użytkowej podstawowej uwzględnia się stanowisko służbowe żołnierza zawodowego oraz jego stan rodzinny. Norma powierzchni użytkowej podstawowej, która przysługuje żołnierzowi z jednego tytułu, w dniu wydawania decyzji w pierwszej i w drugiej instancji wynosi 8-12 m2. Stosownie do art. 26 ust. 3 członkami rodziny żołnierza zawodowego, których uwzględnia się przy ustalaniu przysługującej powierzchni użytkowej podstawowej, są małżonek oraz wspólnie zamieszkałe dzieci własne, przysposobione, przyjęte na wychowanie na podstawie orzeczenia sądu opiekuńczego, dzieci małżonka, do czasu zawarcia przez nie związku małżeńskiego, nie dłużej jednak niż do dnia ukończenia 25 roku życia, chyba że przed tym dniem stały się niezdolne do pracy oraz do samodzielnej egzystencji i nie zawarły związku małżeńskiego. Przepisy się nie zmieniły, a stan faktyczny się zmienił. To przypomnijcie sobie historię z podatkiem za rekonwersję. Przepisy się nie zmieniły, a podatek z 10% zrobił się 18%. piotr 1 - Pon 27 Sty, 2020 Odnośnie sprawy rozwiedzionego żołnierza wniosek jest taki ,że może on faktycznie wskazać dowolny stan rodzinny osób uprawnionych w celu ustalenia prawa do odprawy jednak jest niuans małżeństwo musi nadal trwać i musi mieszkać z rodziną oraz opróżnić to mieszkanie z rodziną przed wypłatą odprawy. Może to być n-ta rodzina ale stan do odprawy można podać z ostatniej wraz z dziećmi z którymi żołnierz zamieszkuje także z poprzednich związków. Powiem tak po przebrnięciu przez wyrok stwierdzam ze zarówno on jak i przepis są sprawiedliwe. A roszczenia powoda po prostu denne wstyd aby żołnierz zawodowy był tak tępy. Gdyby przepis stosować wprost w oderwaniu od pozostałych to najlepiej ożenić się z mormonką albo przejść na islam i wtedy norm x do potęgi n -=Alex=- - Pon 27 Sty, 2020 piotr 1, ten drugi zlinkowany wyrok ? Ten pierwszy jest lepszy. Ale co te dwa wyroki mają wspólnego z sytuacją założyciela tematu, gdzie istotą sprawy jest ilości norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wskazanym przez żołnierza. Żołnierz może określić dowolnie przez siebie wybrany okres kiedy przysługiwała mu największa ilość norm, niezależnie od obecnej sytuacji rodzinnej. piotr 1 - Wto 28 Sty, 2020 -=Alex=- napisał/a: piotr 1, ten drugi zlinkowany wyrok ? Ten pierwszy jest lepszy. Ale co te dwa wyroki mają wspólnego z sytuacją założyciela tematu, gdzie istotą sprawy jest ilości norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wskazanym przez żołnierza. Żołnierz może określić dowolnie przez siebie wybrany okres kiedy przysługiwała mu największa ilość norm, niezależnie od obecnej sytuacji rodzinnej. Żołnierz wskazał stan maksymalny do uzyskania świadczenia w oderwaniu od pozostałych artykułów a przepisów nie stosuje się wybiórczo. Innymi słowy jeżeli żołnierz czeka 40 lat z pójściem na emeryturę i nie ma już dzieci z nim zamieszkujących oraz żony bo np umarła to dostanie normy tylko na siebie. I ten przepis sam w sobie jest martwy. Szwejk - Wto 28 Sty, 2020 Dla mnie sprawa jest oczywista, kierownictwo AMW nawet nie falandyzuje, ale bezczelnie wręcz łamie prawo. Bo skoro ustawa mówi, że do obliczania wysokości odprawy mieszkaniowej przyjmuje się ilość norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wskazanym przez żołnierza (art. 47 ust. 1 pkt 3 oraz art. 47 ust. 5), to choćby nie wiem jakich prawniczych sztuczek się łapać, choćby nie wiem jakie ekwilibrystyczne wygibasy wyczyniać, to i tak nie da się wyprowadzić z aktualnych przepisów ustawy wniosku przeciwstawnego, że do obliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej należy przyjąć ilość norm należnych żołnierzowi w momencie zwalnienia z zawodowej służby wojskowej. AMW też się ten zabieg co prawda nie udał, ale widocznie jej szefów nie interesuje prawo, ich interesuje sprawiedliwość. Jeśli zaś chodzi o warunki wymienione w art. 26 ust. 3, a dotyczące członków rodziny uwzględnianych przy ustalaniu ilości norm należnych, to wymogi tam określone, owszem, muszą być spełnione, ale w dacie wskazanej przez żołnierza, a nie w momencie zwalniania go ze służby. Nie wierzę, żeby w AMW tego nie wiedziano, a zatem niezgodne z prawem działanie na szkodę żołnierzy nie wynika z błędnej interpretacji przepisów, lecz ze świadomego oszukańczego kombinatorstwa. i - Wto 28 Sty, 2020 Dokładnie: w dniu wskazanym przez żołnierza. I dopóty to prawo obowiązuje dopóki obowiązuje. A pani Basia z AMW może sobie swoje interpretacje włożyć tam gdzie plecy kończą swoją szlachetną nazwę. PDT - Wto 28 Sty, 2020 piotr 1 napisał/a: I ten przepis sam w sobie jest martwy. Może być absurdalny ale nie martwy. Sprawa drugi raz tu się przewija: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=906784#906784 foxi - Wto 28 Sty, 2020 Ktoś powinien sie za to wziąść i AMW wyjaśnić. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2020 Pozostałe dwa orzeczenia sygn. akt Il SA/Wa 1732/16 https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/ii-sa-wa-1732-16-decyzja-o-wyplacie-odprawy-522449452 sygn. akt Il SA/Wa 247/17 https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/ii-sa-wa-247-17-wyrok-wojewodzkiego-sadu-522432355 dotyczą tych samych spraw co podałem wcześniej, ale toczących się przed WSA. No to AMW się wysiliło. Czyli mamy już "załatwionych" dzieci - żołnierzy, dzieci, które ukończyły 25 lat, a teraz czekamy na rozwodników ? "Żołnierz zwolniony ze służby we wniosku o wypłatę odprawy mieszkaniowej może określić dowolnie przez siebie wybrany okres kiedy przysługiwała mu największa ilość norm, niezależnie od obecnej sytuacji rodzinnej", ale my i tak mu policzymy po staremu. PDT - Wto 28 Sty, 2020 foxi napisał/a: Ktoś powinien sie za to wziąść i AMW wyjaśnić. Chyba my czyli NFoW, kiedyś udało się nam przywołać do porządku WBE we Wrocławiu: - od: http://www.nfow.pl/viewto...t=wbe+wroc%B3aw -do: http://www.nfow.pl/viewtopic.php?p=626166#626166 Szwejk - Wto 28 Sty, 2020 i napisał/a: A pani Basia z AMW może sobie swoje interpretacje włożyć tam gdzie plecy kończą swoją szlachetną nazwę. Nie wieszajmy psów na paniach Basiach, bo to nie one decydują o sposobie interpretowania, czy może raczej łamania prawa przez AMW. Dzieje się to, a nie wyobrażam sobie, żeby mogło być inaczej, z polecenia lub co najmniej przy akceptacji osoby kierującej Agencją, tj. prezesa Krzysztofa Falkowskiego. PDT - Wto 28 Sty, 2020 Szwejk, niejednej "Pani Basi" należałoby przytrzeć nosa za ignorancję ale chyba w przedmiotowej sprawie ktoś wydał gniota o nazwie "wytyczne" Szwejk - Wto 28 Sty, 2020 PDT, nie powiedziałem, że wszystkie "panie Basie" są niewiniątkami, ale w tym akurat przypadku nie można na nie zwalać winy, rozgrzeszając tym samym faktycznego sprawcę lub sprawców przekrętu. Ja rozumiem, że nie zawsze szef jest winny nieprawidłowościom dziejącym się w jego firmie, lecz może to dotyczyć tylko zdarzeń incydentalnych, a nie systemowych! foxi - Wto 28 Sty, 2020 W moim przekonaniu należy w przypadku takich "dziwnych" decyzji napisać skargę do Ministra Obrony Narodowej na działania nadzorowanej przez Niego Agencji Mienia Wojskowego. Teraz to dopiero ludzi odejdzie jak norma tylko do 25 roku dziecka. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2020 Czyż nie tak powinna wyglądać procedura ? Rok 2016. Cytat: Jestem chyba jednym z pierwszych, którzy skorzystali z nowelizacji ustawy. Wniosek złożyłem w połowie października wskazując datę w 2008 roku:), pod koniec listopada otrzymałem przelew odprawy na konto. Czego wymagał mój WAM Warszawa oprócz wniosków i zaświadczeń z JW (czyli na jakim stanowisku wtedy byłem oraz jaka wysługa lat na dzień złożenia wniosku)? zaświadczeń o zameldowaniu w tym samym miejscu mnie oraz dzieci we wskazanym okresie czasu (można dostać w urzędzie gminy (miasta) gdzie się mieszkało - mają w bazie. Meldunek żony (byłej żony) nie jest wymagany. Oczywiście akt małżeństwa (również z wpisanym rozwodem), akty urodzenia dzieci. U mnie z uwagi na to, że jedno z dzieci jest już pełnoletnie - oświadczenie tego dziecka, że w momencie przeze mnie wskazanym, mieszkało razem ze mną, mamą i drugim dzieckiem. To by było na tyle. http://www.nfow.pl/viewto...erwszych#779314 beryl73 - Wto 28 Sty, 2020 -=Alex=-, taka właśnie była intencja tej zmiany przepisów. foxi - Wto 28 Sty, 2020 Panowie zgłośmy problem do ministerstwa. stratos37 - Wto 28 Sty, 2020 Popieram, jestem za zgłoszeniem problemu do Ministerstwa. PDT - Wto 28 Sty, 2020 Gorzej jezeli ta "doktryna" wyszła z ... MON. A zresztą co mnie to? - ja swoją odprawę wziąłem dziewięć lat temu. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2020 foxi, stratos37, a nie macie jakiś organów przedstawicielskich, jakieś od nierównego traktowania, jakieś Rady ... coś w ten deseń ? Tytan w dresie. - Wto 28 Sty, 2020 -=Alex=-, takie organa mają tylko kobiety- żołnierze. I wiem, że to wiesz. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2020 Tytan w dresie., a mężczyźni mają organy. A kobieta to nie żołnierz ? Są konwenty, kolegia, jacyś mężowie i żony zaufania, SPD-y... Nie wiem, nie znam się na tych nowych wynalazkach. Tytan w dresie. - Wto 28 Sty, 2020 Napisałem, jak stoi w regulaminach. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2020 Tytan w dresie., przecież żartowałem. Chyba wiesz jaki jest mój stosunek do kobiet w armii. Szwejk - Wto 28 Sty, 2020 foxi napisał/a: Panowie zgłośmy problem do ministerstwa. Ministerstwo o problemie już chyba wie, ale nie sądzę, żeby było zainteresowane obroną praw żołnierzy, a może nawet samo w tym maczało palce. Napisałem "chyba wie", bo skoro Konwent Dziekanów wie, to wnioskuję, że i MON posiada taką wiedzę. A skąd wiem, że Konwent wie? - z tego artykułu: https://portal-mundurowy.pl/index.php/component/k2/item/11100-amw-wyjasnia-komu-nie-przysluguje-odprawa-mieszkaniowa Cytat: ...poinformował portal płk Krzysztof Jewgiejuk, przewodniczący Kolegium Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych WP po spotkaniu z prezesem AMW w sprawie m.in. odpraw mieszkaniowych. -=Alex=- - Wto 28 Sty, 2020 Cytat: W przypadku niezadowolenia z decyzji dyrektora oddziału regionalnego Agencji, będącym organem I instancji rozstrzygnięcia, można - jak informuje Małgorzata Weber, rzecznik AMW - odwołać się do prezesa Agencji Mienia Wojskowego, jako drugiej instancji. Agencja przypomina, że decyzje dotyczące wypłaty odprawy mieszkaniowej podlegają ostatecznie kontroli przez sądy administracyjne pod względem ich legalności i zgodności z prawem. To co napisałem na poprzedniej stronie. Szwejk, na razie to chyba "wypłynął" problem "dziecko - żołnierz", o którym wspomniano w artykule. Dochodzi teraz "dzień wybrany" przez żołnierza. Znalazłem ciekawy komentarz. Chodzi o "druki" jakie się składa. Jeżeli miałoby być tak jak obecnie postępuje AMW, to chyba pewne informacje do wypełnienia powinny być już zawarte na drukach z chwilą wejścia poprawek. Cytat: niedziela, 26 styczeń 2020 16:15 napisane przez Jab Na drukach które składamy do AMW w sprawie naliczenia przysługującej odprawy nie ma nic o dzieciach będących żołnierzami. Nie podaje się również czy uczą się czy pracują tym bardziej gdzie.W formularzu "Oświadczenie żołnierza zawodowego złożone w celu wyliczenia odprawy mieszkaniowej o stanie rodziny posiadanym na dzień wskazany przez żołnierza w okresie pełnienia zawodowej służy wojskowej1" jest tylko pytanie o małżonka/małżonkę pkt.3 ppk.f czy jest lub był żołnierzem zawodowym i w jakiej miejscowości pełnił/pełni służbę. Są pytania o stan cywilny dzieci i tyle. Chyba że formularze są nieaktualne ale raczej nie sądzę. Więc coś tu nie pasuje i jak pisałem wcześniej ostatnio dzwoniłem chyba początkiem 2019r i norma na syna będącego żołnierzem będącego kawalerem przed 25 rokiem życia się należała tak mi powiedziano. kalasznikow81 - Pią 07 Lut, 2020 Ciekawy jestem co będzie ze mną. Po rozwodzie - 2 dzieci więc za chciałbym wybrać okres kiedy mieszkałem ze swoją byłą - czyżbym znowu miał walczyć w sądzie z AMW? Szwejk - Pią 07 Lut, 2020 Co będzie? Trudno powiedzieć. Moglibyśmy zastanawiać się co powinno być, jak tę kwestię reguluje ustawa, ale to nie ma sensu, bo AMW, jak na państwo w państwie przystało, kieruje się własnymi prawami. Dochodzenie swoich praw na drodze sądowej, choć to droga mozolna, ale chyba jedyna możliwa w walce z tą rozpasaną instytucją. Silmeor - Sob 08 Lut, 2020 Po spotkaniu z przedstawicielem AMW: 1. Przepisy się nie zmieniły, zmieniła się interpretacja. 2. Odprawa nie należy się na byłą żonę, dziecko-żołnierza oraz dzieci, które wyprowadziły się z domu lub skończyły 25 lat. 3. Obecnie oczekiwanie na oficjalną wykładnię przez ministerstwo. Jeśli coś pomyliłem to przepraszam, info na podstawie danych przyniesionych przez kolegów obecnych na spotkaniu. Niektórzy się mocno wk...li, bo się okazało że na chwilę obecną- jeśli nie zmieni się niekorzystna interpretacja- są w plecy 150-200tys. -=Alex=- - Sob 08 Lut, 2020 Cytat: 1. Przepisy się nie zmieniły, zmieniła się interpretacja. No cóż, jak się tworzy takie przepisy to nie trudno później wydać określoną interpretację. Milimetr - Sob 08 Lut, 2020 A czyż nie po to był wprowadzony przepis o podawaniu daty "na którą" chce się wziąć odprawę, żeby żołnierze nie odchodzili gdy np. ich dzieci kończą 25 lat? -=Alex=- - Sob 08 Lut, 2020 Cytat: SPOTKANIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ Z PREZYDIUM. Pan Mariusz Błaszczak Minister Obrony Narodowej spotkał się z Prezydium Organów Przedstawicielskich Żołnierzy Zawodowych nowej kadencji. Omówiono najpilniejsze sprawy nurtujące żołnierzy zawodowych poszczególnych korpusów i podjęto temat kontynuowania prac nad rozwiązaniami poprawiającymi warunki ich służby. I ? thikim - Nie 09 Lut, 2020 Szwejk napisał/a: to i tak nie da się wyprowadzić z aktualnych przepisów ustawy wniosku przeciwstawnego, że do obliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej należy przyjąć ilość norm należnych żołnierzowi w momencie zwalnienia z zawodowej służby wojskowej. Może pójdą jeszcze dalej i przyjmą stan rodziny za lat 100. Czyli zero bo cała rodzina umrze. To oczywiście żart ale łamanie prawa przez AMW żartem nie jest. Stan rodziny w wybranym momencie to stan rodziny w wybranym momencie. Niemniej rozumiem też dylemat MONowski. Oni chcieli tym przepisem załatwić odejścia ze służby ze względu na dorastające dzieci i malejącą odprawę. A że są kretynami albo jakiś kretyn im zlecił to bez przemyślenia to zrobili przepis który łapie wszystkich członków rodziny jak leci, także tych co już nie są członkami rodziny. A wystarczyło tylko znieść limit wieku dzieci Ale ze względów obyczajowych nie mogli stratos37 - Nie 09 Lut, 2020 Ciekawe jak będzie interpretowana ustawa w przypadku, gdy dziecko jest już żołnierzem zawodowym, panie z AMW zapewniały, że się należy, że to nie ma to żadnego znaczenia gdy dziecko jest żołnierzem zawodowym, pan ma swoje prawa, dziecko żołnierz ma swoje prawa, aż tu nagle dziecko jest żołnierzem i się nie należy - mam takie zapewnienia na piśmie z regionalnych agencji. Co z zaufaniem obywateli do organów władzy publicznej, gdzie "Zasada zaufania obywateli do organów państwa uznawana jest za klamrę, która spina całość ogólnych zasad postępowania. Jest to bowiem zasada najszersza pod względem zakresu. Można w niej pomieścić bogaty katalog zasad ogólnych. Niewątpliwie bowiem pogłębianiu zaufania obywateli do organów państwa służy podejmowanie wszelkich działań niezbędnych do dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego, uwzględnianie interesu społecznego i słusznego interesu obywateli, udzielanie należytej i wyczerpującej informacji" XL - Nie 09 Lut, 2020 Silmeor napisał/a: Po spotkaniu z przedstawicielem AMW: 1. Przepisy się nie zmieniły, zmieniła się interpretacja. 2. Odprawa nie należy się na byłą żonę, dziecko-żołnierza oraz dzieci, które wyprowadziły się z domu lub skończyły 25 lat. 3. Obecnie oczekiwanie na oficjalną wykładnię przez ministerstwo. Z powyższego wynika, że to jednak nie AMW, lecz "błaszczakowcy" wpadli na pomysł oszwabiania żołnierzy. Postawienie tezy, jakoby dzień wskazany przez żołnierza oznaczał dzień zwolnienia ze służby, przyszło im bezproblemowo, a teraz muszą jeszcze tylko wymyślić uzasadnienie. Dość długo to wymyślanie trwa, więc zapadła decyzja, aby tę przyszłą wykładnię stosować a priori, i tak się też dzieje. Ale spoko, w końcu poradzą sobie, mają znakomitych specjalistów od uwiarygodniania teorii w świetle prawa i faktów niemożliwych do uwiarygodnienia. Ta niby-wykładnia będzie zapewne dość zawiła i bełkotliwa, niemożliwa do przetrawienia nie tylko przez zwykłych zjadaczy chleba, ale i przez fachowców z dziedziny prawa czy administracji. A sens jej będzie następujący: ustawa daje żołnierzowi prawo wyboru daty, dla której ma być naliczona odprawa mieszkaniowana, i my to prawo szanujemy, ale... pod warunkiem, że tym wybranym dniem będzie dzień zwolnienia ze służby. I żadne płacze i żadne krzyki nie przekonają ich, że białe jest białe a czarne jest czarne Tytan w dresie. - Nie 09 Lut, 2020 XL, niestety, możesz mieć rację. Rozpieprzyli cały porządek prawny, to z odprawami sobie nie poradzą? foxi - Nie 09 Lut, 2020 No to teraz zobaczą lawine wypowiedzeń. PDT - Nie 09 Lut, 2020 Parafrazując Henry'ego Forda: przy ubieganiu się o odprawę mieszkaniową żołnierz może sobie wybrać każdy dzień służby pod warunkiem, że jest to ostatni dzień służby. Chciałbym zobaczyć ową ... "wykładnię". A może nie ma i nie będzie wykładni tylko doktryna aby wydoić każdego kto się da wydoić. Tytan w dresie. - Nie 09 Lut, 2020 Jakby nie było, ten dzień wybieramy sami. PDT - Nie 09 Lut, 2020 Czarnego Forda T także sami wybierali. thikim - Nie 09 Lut, 2020 To jeszcze ufasz władzy? Ja nie - więc nie ma żadnego problemu z moim zaufaniem PDT - Nie 09 Lut, 2020 thikim napisał/a: To jeszcze ufasz władzy? Liczyłem na większą subtelność, no ale ja swoją skonsumowałem dziewięć lat temu, mnie akurat wówczas wydymał jedynie ... GUS. kalasznikow81 - Sro 12 Lut, 2020 Ciekaw jestem jak ta wykładnia o której była mowa wyżej będzie się miała do wyroków sądowych? Przecież od interpretowania przepisów nie są smutni Panowie i smutne Panie z AMW lecz sądy. -=Alex=- - Sro 12 Lut, 2020 Ma być przez ministerstwo (zapewne departament prawny), a nie AMW. Wszystko zależy od tego czy interpretujący będzie brał odprawę mieszkaniową ze wskazanego przez siebie okresu. kalasznikow81, napisz w tamtym temacie jak zakończyła się sprawa. http://www.nfow.pl/viewto...ghlight=#907702 [ Dodano: Pią 14 Lut, 2020 ] Cytat: Jakie sprawy nurtują dziś żołnierzy? Jest ich całe mnóstwo – począwszy od spraw kadrowych, służbowych, a na socjalnych skończywszy. Ostatnio sprawą podnoszoną najczęściej jest ta dotycząca wypłat odpraw mieszkaniowych. Przy obliczaniu ich wysokości uwzględnia się małżonka oraz dzieci do 25. roku życia. Jeszcze kilka lat temu, gdy odprawa była naliczana z dniem odejścia ze służby, wielu żołnierzy odchodziło z wojska zanim ich dzieci skończyły 25 lat. Zmienione przepisy umożliwiły wskazanie przez żołnierza najbardziej dogodnej daty do obliczania odprawy. W praktyce więc, nawet jeśli dziecko ma ukończone 25 lat, żołnierz może wskazać termin sprzed roku, tak by finansowo było to dla niego korzystne. Tymczasem po uzasadnieniu wyroku sądu z sierpnia ubiegłego roku sprawy się nieco skomplikowały. Sąd zakwestionował bowiem prawo do odprawy w sytuacjach skrajnych, jak np. dzieci przysposobione żołnierza czy śmierć małżonki. Dziś z tego orzecznictwa korzystają dyrektorzy oddziałów regionalnych AMW, a żołnierze mają poczucie działania na ich szkodę, bo przecież prawo się nie zmieniło, a ich koledzy przed wyrokiem z sierpnia nie mieli takich kłopotów. Podczas ostatniego spotkania prezydium organów przedstawicielskich z ministrem rozmawialiśmy o tym problemie i z tego, co wiem, szef MON zajął się wyjaśnieniem tej niekorzystnej dla żołnierzy sytuacji. http://www.polska-zbrojna...tkich-zolnierzy Ci dyrektorzy OR sami z siebie nie działają z zasady "dajcie mi człowieka, a znajdę paragraf", bo tak to wygląda. Szwejk - Pią 14 Lut, 2020 Z cytatu -=Alex=--a: Cytat: Tymczasem po uzasadnieniu wyroku sądu z sierpnia ubiegłego roku sprawy się nieco skomplikowały. Sąd zakwestionował bowiem prawo do odprawy w sytuacjach skrajnych, jak np. dzieci przysposobione żołnierza czy śmierć małżonki. Sorry, ale sąd nie jest od tworzenia, czy zmieniania prawa. Kwestionując wyraźny i, co ważne, celowy zapis ustawy, sąd postawiłby się ponad ustawodawcą, naruszając tym samym konstytucyjną zasadę trójpodziału i równowagi władzy. Napisałem "postawiłby się", a nie "postawił się", bo nie znam tego wyroku, więc nie mam pewności, czy sąd rzeczywiście powiedział tak, jak to "usłyszała" AMW. Którego sądu jest ten wyrok? Czy ktoś może podać namiary na niego? Shadoki - Pią 14 Lut, 2020 W załączeniu wyroki sądowe i zapis na który powołuje się AMW: "W związku z tezami z wyroków Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 23 sierpnia 2019 r. (sygn. akt I OSK 2621/17) i z dnia 30 maja 2019 r. (sygn. akt 1 OSK 1999/17) oraz wyroków Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 13 czerwca 2017 r. (sygn. akt Il SA/Wa 1732/16) i z dnia 31 maja 2017 r. (sygn. akt Il SA/Wa 247/17) należy podkreślić. że celem odprawy mieszkaniowej jest takie określenia jej wysokości aby zabezpieczyła potrzeby żołnierza i jego rodziny związane z utratą dotychczasowego lokalu i koniecznością zmiany miejsca zamieszkania. W sytuacji zatem, gdy żołnierz nie mieszka z którymkolwiek z członków rodziny, nie można uwzględnić tej osoby przy określaniu wysokości odprawy mieszkaniowej. Mając zatem na względzie, że celem odprawy mieszkaniowej jest udzielenie ze środków Skarbu Państwa pomocy byłemu żołnierzowi i jego rodzinie w zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych po zakończeniu służby wojskowej, a owe potrzeby mieszkaniowe winny być oszacowane w sposób uwzględniając realny stan rodziny żołnierza...." Ten realny stan rodzinny żołnierza nie uwzględnia się wg daty wskazanej przez żołnierza ale z daty rozpatrywania wniosku o odprawę mieszkaniową. -=Alex=- - Pią 14 Lut, 2020 Szwejk napisał/a: Którego sądu jest ten wyrok? Czy ktoś może podać namiary na niego? To są te dwie sprawy, do których linki (cztery), podałem na pierwszej stronie tego tematu. Nawet płk Krzysztof Jewgiejuk zauważył, że tamte sprawy przed sądami dotyczą czego innego. Czekamy na decyzję ministra. Miejmy nadzieję, że będzie taka, jaka była celowość wprowadzenia tej poprawki do ustawy. A tak na marginesie, to wydaje mi się, że gdyby ministrem był p. Macierewicz do raczej nie dochodziłoby do takich sytuacji i "piłka byłaby krótka". stratos37 - Pią 14 Lut, 2020 Proponuję, aby rozpatrzyli sytuację w której, to dziecko żołnierza jest żołnierzem zawodowym, a ojciec żołnierz wskaże datę zanim dziecko stanie się żołnierzem zawodowym - co w takiej sytuacji ? W ustawie jest określone, gdy to mąż i żona jest żołnierzem zawodowym, nic o dzieciach. -=Alex=- - Pią 14 Lut, 2020 Proponuję, aby AMW nie płaciło normy na dzieci, ponieważ żołnierz weźmie normy na dzieci, a te dzieci, być może kiedyś, zostaną żołnierzami zawodowymi. I co wówczas ? Kto będzie zwracał pieniądze lub nie dostanie normy ? wsk - Pią 14 Lut, 2020 Witam,ustawa funkcjonuje od 4,5 roku(Ustawie z dnia 10 lipca 2015 r. o Agencji Mienia Wojskowego) więc związku z tym mam pytanie na jakiej podstawie przez ten okres prawie 5 lat były wypłacane pieniądze??? czy nagle się zmieniło prawo??? odchodzący brali pieniądze wskazując dzień i nagle co teraz nie można a dajmy na to w tamtym roku było można,gdzie tu sens??? ja wiem tak gdzie kończy się logika i sens zaczyna się w..... sam jestem w tej sytuacji pozostając po wejściu w/w ustawy w armii i zapewnieniach dyr.AMW W Gdynii,że po to właśnie stworzono ten punkt żeby ludzi zatrzymać w służbie.Rozumiem,że szukają oszczędności ale można to zrobić inaczej,wystarczy zmienić prawo czyli wypłacić na chwilę obecną ze wskazaniem daty pieniądze i możliwość pozostania dalej w służbie.Odpada wojsku wypłacanie za rozłąkę,utrzymywanie internatów dla takich jak ja itp. i ogólnie żołnierz rozliczony jest z AMW i służy dalej.A wracając do meritum,to teraz jesteśmy gorszego sortu że nie możemy wziąć należnych nam pieniędzy??? Szwejk - Pią 14 Lut, 2020 Przejrzałem jeszcze raz odnośne wyroki NSA i WSA w Warszawie. Niestety, sądy te rzeczywiście stoją na stanowisku, że odprawę mieszkaniową należy naliczać wg rzeczywistego, aktualnego stanu rodzinnego: Cytat: W sytuacji, zatem gdy żołnierz nie mieszka z rodziną, nie można uwzględniać członków jego rodziny przy określaniu wysokości świadczenia. Cytat: ...owe potrzeby mieszkaniowe winny być oszacowane w sposób uwzględniający realny stan rodzinny żołnierza, bowiem to wymiar tych potrzeb winien stanowić o rozmiarze przyznanej pomocy mieszkaniowej. Zatem sądy te istotnie stawiają siebie ponad ustawodawcą, tym samym ponad prawem, a MON i AMW w tym akurat przypadku w to graj. Tytan w dresie. - Pią 14 Lut, 2020 -=Alex=- napisał/a: Proponuję, aby AMW nie płaciło normy na dzieci, ponieważ żołnierz weźmie normy na dzieci, a te dzieci, być może kiedyś, zostaną żołnierzami zawodowymi. I co wówczas ? Kto będzie zwracał pieniądze lub nie dostanie normy ? Widzę, że żartujesz. Ale jaką możemy mieć gwarancję, że nasze dzieci żołnierze, posłużą na tyle długo, żeby otrzymać odprawę na siebie? Może być tak, że teraz my nie dostaniemy na te dzieci, a one jej nie dosłużą. Silmeor - Pią 14 Lut, 2020 -=Alex=- napisał/a: Proponuję, aby AMW nie płaciło normy na dzieci, ponieważ żołnierz weźmie normy na dzieci, a te dzieci, być może kiedyś, zostaną żołnierzami zawodowymi. I co wówczas ? Kto będzie zwracał pieniądze lub nie dostanie normy ? Jak to stwierdził jeden ze znajomych: Teraz młody wisi mi 70 tysięcy. -=Alex=- - Pią 14 Lut, 2020 Oczywiście że żartuję. Jest to zakładanie przez AMW, że dziecko będące żołnierzem zawodowym odprawę otrzyma. Prosty przykład. Ojciec nie otrzymuje normy na dziecko, które jest żołnierzem zawodowym. Dziecko nie nabędzie praw emerytalnych i w tym momencie ani rodzic, ani dziecko nie ma normy na odprawę mieszkaniową. Są oszczędności ? Są i to w skali MON bardzo duże. stratos37 - Sob 15 Lut, 2020 Odp. AMW na zadanie pytanie dotyczące naliczania norm: "Ustawodawca jednoznacznie sprecyzował, na jaki dzień należy ustalać liczbę norm uwzględnianych do wyliczenia wartości przysługującego lokalu mieszkalnego tj. na dzień wskazany przez żołnierza. Przepisy ustawy pozwalają zatem do podania w oświadczeniu członków rodziny, którzy w dniu zwolnienia z zawodowej służby wojskowej nie są już jej członkami rodziny. A zatem w świetle obecnie obowiązujących przepisów ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP żołnierz do wyliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej może wskazać w oświadczeniu dzień w trakcie pełnienia służby, kiedy dzieci były stanu wolnego i nie ukończyły 25 roku życia" Ponadto: Zgodnie z art. 21 ust. 6 ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP żołnierzowi zawodowemu nie przysługuje prawo do zakwaterowania, jeżeli on lub jego małżonek, z zastrzeżeniem ust. 10: I) otrzymał ekwiwalent pieniężny w zamian za rezygnację z kwatery, wypłacony na podstawie przepisów ustawy obowiązujących do dnia 30 czerwca 2004 r.; 2) otrzymał odprawę mieszkaniową wypłaconą albo zrealizowaną w formie rzeczowej na podstawie przepisów ustawy obowiązujących od dnia I lipca 2004 r.; 3) nabył lokal mieszkalny od Skarbu Państwa, Agencji albo jednostki samorządu terytorialnego z bonifikatą lub z uwzględnieniem pomniejszenia w cenie nabycia; 4) otrzymał pomoc finansową wypłaconą w formie zaliczkowej lub bezzwrotnej do dnia 31 grudnia 1995 r. na podstawie przepisów ustawy z dnia 20 maja 1976 r. o zakwaterowaniu sił zbrojnych (Dz. U. z 1992 r. poz. 19 oraz z 1994 r. poz. 36); 5) nabył własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu mieszkalnego od Agencji. W powyższym przepisie jest mowa tylko o żołnierzu lub jego małżonku kiedy nie przysługuje im prawo do zakwaterowania, nie ma mowy o dzieciach. Prawo do zakwaterowania żołnierza zawodowego wynika z art. 21 ust. I cytowanej ustawy, który mówi „Żołnierzowi zawodowemu od dnia wyznaczenia na pierwsze stanowisko służbowe do dnia zwolnienia z czynnej służby wojskowej przysługuje prawo do zakwaterowania na czas pełnienia służby wojskowej w miejscowości, w której żołnierz pełni służbę, albo w miejscowości pobliskiej albo za jego zgodą w innej miejscowości”. Sadzę, że biorąc pod uwagę ten tok interpretacji, ojciec żołnierz powinien otrzymać normę na dziecko żołnierza zawodowego, jeżeli wskaże dzień, kiedy to jeszcze dziecko nie było żz. Jakie zdanie mają Koledzy i co sądzą na ten temat ? Szwejk - Sob 15 Lut, 2020 stratos37, dwa pytania: 1. Data tego pisma? 2. Jest to wyjaśnienie oddziału (Kraków?) czy centrali? stratos37 - Sob 15 Lut, 2020 Powiem tylko tyle - aktualna 2019 - jakby nie było. -=Alex=- - Sob 15 Lut, 2020 stratos37 napisał/a: Sadzę, że biorąc pod uwagę ten tok interpretacji, ojciec żołnierz powinien otrzymać normę na dziecko żołnierza zawodowego, jeżeli wskaże dzień, kiedy to jeszcze dziecko nie było żz. Jestem tego samego zdania. Chyba ta odpowiedź jest jednak wcześniejsza niż ostatnia "linia interpretacyjna" AMW. Tehnik - Sob 15 Lut, 2020 Z wiarygodnego źródła wiem, że taka interpretacja będzie brana pod uwagę i przeforsowywana. Odprawa jest mocno niemedialna i nikt nie będzie się o nią wykłócał w mediach, bo zostanie zjedzony przez środowisko cywilne. Odprawa ma być liczona wg schematu "jeden PESEL jeden przywilej mieszkaniowy". Jeśli ojciec żołnierz dostał mieszkanie na 4 normy (on, żona i 2 dzieci), mieszkanie wykupił, to choćby dzieci stanęly na uszach, AMW jest z nimi rozliczone, bo ich PESEL zostal zaspokojony mieszkaniowo. -=Alex=- - Sob 15 Lut, 2020 Tehnik napisał/a: Jeśli ojciec żołnierz dostał mieszkanie na 4 normy (on, żona i 2 dzieci), mieszkanie wykupił, to choćby dzieci stanęly na uszach, AMW jest z nimi rozliczone, bo ich PESEL zostal zaspokojony mieszkaniowo. Czyli dziecko - żołnierz w przypadku gdy rodzic wziął na niego normę nie otrzyma normy na siebie. I będzie traktowany w zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych jak osoba, która wzięła odprawę mieszkaniową. Jest to logiczne, tylko dlaczego nie jest to zapisane w ustawie, poza tym jest problem ponieważ, to nie dziecko - żołnierz było wnioskodawcą o odprawę mieszkaniową, więc nie było stroną w sprawie. Tytan w dresie. - Sob 15 Lut, 2020 Nie mając gwarancji, że moje dziecko otrzyma kiedyś odprawę, choć ja teraz nie dostanę normy na nie, widzę tylko jedno wyjście. Pójdzie do cywila ze mną, a gdy dostanę odprawę, wróci do wojska. Nie dostanie kiedyś, to ma normę u mnie. Nie dam się wydy...ć cwaniakom z AMW, bo znam żołnierzy, którzy na dziecko służące w wojsku, normę dostali. -=Alex=- - Sob 15 Lut, 2020 Tytan w dresie. napisał/a: Pójdzie do cywila ze mną, a gdy dostanę odprawę, wróci do wojska. Nie dostanie kiedyś, to ma normę u mnie. Tylko, że takie rozwiązanie jest ciężko zrealizować kiedy zostaje się żołnierzem po studiach wojskowych. Tehnik - Sob 15 Lut, 2020 -=Alex=- napisał/a: Tehnik napisał/a: Jeśli ojciec żołnierz dostał mieszkanie na 4 normy (on, żona i 2 dzieci), mieszkanie wykupił, to choćby dzieci stanęly na uszach, AMW jest z nimi rozliczone, bo ich PESEL zostal zaspokojony mieszkaniowo. Czyli dziecko - żołnierz w przypadku gdy rodzic wziął na niego normę nie otrzyma normy na siebie. I będzie traktowany w zaspokojeniu potrzeb mieszkaniowych jak osoba, która wzięła odprawę mieszkaniową. Jest to logiczne, tylko dlaczego nie jest to zapisane w ustawie, poza tym jest problem ponieważ, to nie dziecko - żołnierz było wnioskodawcą o odprawę mieszkaniową, więc nie było stroną w sprawie. Nie będzie traktowane jako "wziął odprawę", tylko jako PESEL którego potrzeby mieszkaniowe zostały zaspokojone. -=Alex=- - Sob 15 Lut, 2020 Aby tak było, to musi być zmieniona ustawa. stratos37 - Sob 15 Lut, 2020 Zobaczymy co przyniosą negocjacje. cyklista2807 - Sob 15 Lut, 2020 2017 "Nadmieniam, że w świetle obecnie obowiązujących przepisów ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych brak jest przeciwwskazań do uwzględnienia przy ustalaniu przysługującej powierzchni użytkowej podstawowej normy na dziecko, które również jest żołnierzem zawodowym o ile spełnione są przesłanki z art. 26 ust. 3 Ustawy. Ponadto zgodnie z art. 47 ust. I pkt 3 Ustawy do wyliczenia odprawy mieszkaniowej może Pan wskazać datę z okresu pełnienia zawodowej służby wojskowej, w której posiadał Pan największą liczbę norm np. z okresu kiedy dziecko zamieszkiwało wspólnie z Panem, było stanu wolnego i nie zawarło związku małżeńskiego. Tytan w dresie. - Sob 15 Lut, 2020 -=Alex=- napisał/a: Tytan w dresie. napisał/a: Pójdzie do cywila ze mną, a gdy dostanę odprawę, wróci do wojska. Nie dostanie kiedyś, to ma normę u mnie. Tylko, że takie rozwiązanie jest ciężko zrealizować kiedy zostaje się żołnierzem po studiach wojskowych. Owszem, ale ja akurat nie mam takiego problemu. Szwejk - Nie 16 Lut, 2020 Podsumowując dotychczasową dyskusję: prawo prawem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie. Tak kwestię wykonywania postanowień ustawy w zakresie uwzględniania członków rodziny przy naliczaniu odprawy mieszkaniowej widzi AMW, zresztą przy akceptacji, a może nawet inspiracji ze strony MON. Co gorsza, ten sposób myślenia poparły sądy. I urzędnicy, i sędziowie zdaje się zapomnieli, że ich rolą jest stosowanie, a nie tworzenie prawa. Zaś sprawiedliwość to pojęcie względne, więc tym bardziej nie im osądzać, który zapis ustawy jest, a który nie jest sprawiedliwy. Koń jaki jest, każdy widzi i jeśli ustawodawca postanowi, że tego przysłowiowego konia należy pomalować na czerwono, to dla organów państwowych ten właśnie kolor jest sprawiedliwy, bo zgodny z prawem. Mogą się oczywiście pojawić wątpliwości, czy aby na pewno kolor czerwony jest właściwy, bo być może powinien to być kolor różowy, ale te wątpliwości nie mogą wynikać z gustu organu, lecz muszą być wyprowadzone z Konstytucji. A od orzekania o zgodności bądź niezgodności ustawy z Konstytucją jest wyłącznie Trybunał Konstytucyjny, więc urzędnikom i sądom wara od tego. Zastanawiam się, co wobec tak oczywistego bezprawia może uczynić pokrzywdzony żołnierz-obywatel i dochodzę do wniosku, że tylko siąść i płakać, bo sytuacja przypomina trochę tę z „Misia” Barei: Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?. I jeszcze jedno. Choć staram się unikać wątków politycznych, jednak w tym przypadku nie od rzeczy byłoby poszukać odpowiedzi na pytanie: dlaczego władza, zamiast dokonać odpowiednich zmian w ustawie, co byłoby chyba prostsze, dopuszcza do stosowania nielegalnej prowizorki? Odpowiedź wydaje mi się oczywista: wybory prezydenckie tuż-tuż, więc oficjalne odbieranie czegokolwiek jakiejkolwiek grupie wyborców nie wchodzi w grę. Jeśli tak jest istotnie, to „prostowanie” odnośnych przepisów, owszem, będzie, ale dopiero po wyborach. -=Alex=- - Nie 16 Lut, 2020 Szwejk napisał/a: Tak kwestię wykonywania postanowień ustawy w zakresie uwzględniania członków rodziny przy naliczaniu odprawy mieszkaniowej widzi AMW, zresztą przy akceptacji, a może nawet inspiracji ze strony MON. Według mnie to MON raczej nie bierze w tym udziału. Stawiałbym na władze AMW. Oszczędności nadal są w modzie. "Panie ministrze, melduję, że w roku ... zaoszczędziliśmy ... mld złotych." Szwejk napisał/a: Co gorsza, ten sposób myślenia poparły sądy. Raczej AMW dokleja do swoich decyzji, postanowienia sądów ze spraw całkowicie nie związanych ze stanem faktycznym. Zauważ, że jaka by nie była sytuacja żołnierza składającego wniosek, to zawsze odwołują się do tych samych orzeczeń sądów. Szwejk - Pon 17 Lut, 2020 -=Alex=- napisał/a: Według mnie to MON raczej nie bierze w tym udziału. Według mnie bierze udział i wcale bym się nie zdziwił, gdyby okazało się, że to w MON-ie właśnie zrodziła się ta nowa, oszukańcza interpretacja. Może o tym świadczyć choćby zamieszczona na stronie 2 tematu informacja użytkownika Silmeor, z której wynika, że to właśnie MON ma sporządzić oficjalną wykładnię, uzasadniającą pominięcie niektórych członków rodziny przy obliczaniu wysokości odprawy. -=Alex=- napisał/a: Raczej AMW dokleja do swoich decyzji, postanowienia sądów ze spraw całkowicie nie związanych ze stanem faktycznym. Zauważ, że jaka by nie była sytuacja żołnierza składającego wniosek, to zawsze odwołują się do tych samych orzeczeń sądów. Bo też nie chodzi o te dwie konkretne sprawy rozpatrywane przez WSA i NSA, a są one rzeczywiście nietypowe i na dodatek wieloproblemowe, ale o tezy zawarte w uzasadnieniach wyroków. Cytuję: Cytat: Celem świadczenie jest bowiem takie określenie wysokości odprawy, aby zabezpieczyła ona realne potrzeby żołnierza i jego rodziny związane z utratą dotychczasowego lokalu i koniecznością zmiany miejsca zamieszkania. W sytuacji, zatem gdy żołnierz nie mieszka z rodziną , nie można uwzględniać członków jego rodziny przy określaniu wysokości świadczenia. II SA/Wa 247/17 z 31.05.2017 Cytat: Decydujące znaczenie dla określenia zakresu uprawnień byłego żołnierza do odprawy pieniężnej ma stan faktyczny i prawny istniejący w chwili zwolnienia go ze służby wojskowej. I OSK 1999/17 z 30.05.2019 Cytat: (…) nie ulega wątpliwości, że z normy prawnej wyrażonej w przepisie art 47 ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej wynika, że chodzi o pomoc tym żołnierzom, którzy po odejściu ze służby nadal zapewniają potrzeby mieszkaniowe swym dzieciom, które brane są pod uwagę przy określaniu wartości stosownej normy potrzebnej dla wyliczenia przysługującej odprawy mieszkaniowej. II SA/Wa 1732/16 z 13.06.2017 Cytat: Odwołując się do wyników wykładni funkcjonalnej trafnie dostrzeżono, że skarżący wraz z małżonką, na dzień wydania decyzji o wypłacie odprawy mieszkaniowej, nie pełni już funkcji rodziny zastępczej wobec owych czworga małoletnich (...) I OSK 2621/17 z 23.08.2019 Z powyższego wynika, że zdaniem sądów wysokość odprawy mieszkaniowej powinna zależeć od faktycznego stanu rodzinnego żołnierza w momencie zwolnienia go ze służby, a nawet od stanu rodzinnego w dniu wydania decyzji. I na tym właśnie twierdzeniu bazuje AMW, a nie na rozstrzygnięciach w tamtych indywidualnych sprawach. Takie stanowisko sądów stoi w oczywistej sprzeczności z ustawą, która przecież w art. 47 mówi jasno i wyraźnie, że dla obliczania wysokości odprawy należy przyjmować stan rodzinny istniejący w dniu wskazanym przez żołnierza. Jak tłumaczą sądy swoją działaność prawotwórczą? Otóż nie zaprzeczają, że wykładnia literalna powinna mieć pierwszeństwo przed innymi rodzajami wykładni, ale jednocześnie, wbrew tej zasadzie, spychają ją na dalszy plan, albo raczej w niebyt. Skupili się przede wszystkim na wykładni celowościowej, powołując się przy tym na wyrok Sądu Najwyższego z 2011 roku. Według tego wyroku, celem odprawy mieszkaniowej jest zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych żołnierza i jego rodziny po zakończeniu służby. A skoro tak, to należy brać pod uwagę tylko aktualnych członków rodziny, spełniających kryteria określone w art. 26 ust. 3. I taka wykładnia, owszem, była właściwa, ale w 2011 roku, bo wówczas do obliczania odprawy mieszkaniowej należało przyjmować stan rodzinny na dzień wydania decyzji w tej sprawie. Natomiast w 2015 roku zmieniono ten dzień na dzień wskazany przez żołnierza i obecnie są dwa cele: cel samej odprawy pozostał ten sam, ale doszedł jeszcze cel, dla którego wprowadzono zmianę, tj. zahamowanie odpływu żołnierzy z powodu "dewaluowania się" odprawy wskutek zmian w stanie rodzinnym. Ale tego drugiego celu sądy już nie dostrzegły. PDT - Sro 19 Lut, 2020 Szwejk napisał/a: Cytat: Decydujące znaczenie dla określenia zakresu uprawnień byłego żołnierza do odprawy pieniężnej ma stan faktyczny i prawny istniejący w chwili zwolnienia go ze służby wojskowej. I OSK 1999/17 z 30.05.2019 Cytat: Sąd Rejonowy w L. III Wydział Rodzinny i Nieletnich wyrokiem z dnia [...] marca 2009 r. o sygn. akt [...] ustanowił z dniem [...] marca 2008 r. rozdzielność majątkową wspólności ustawowej powstałej w wyniku zawarcia małżeństwa pomiędzy W. R. i W. A. IMHO to akurat nie przesądza ale wprowadza sedna sprawy. Cytat: W dniu [...] września 2012 r. aktem notarialnym repertorium [...] nr [...] R. W. nabył nieruchomość w S. przy ul. M., stanowiącą jego majątek odrębny. Następnie postanowieniem Sądu Rejonowego w L. Wydział III Rodzinny i Nieletnich z dnia [...] stycznia 2015 r. ustalono, że miejscem pobytu małoletnich dzieci R. W.: E. W. i M. W. jest każdorazowe miejsce pobytu ich matki - A. W. Cytat: - oświadczenie, w którym strona wskazała, że na dzień 9 grudnia 2015 r. członkami rodziny, o których mowa w art. 26 ust. 3 ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP byli: żona - A. W. oraz dzieci: K. W. - syn, E. W. - córka, M. W. - syn, Cytat: W dniu [...] marca 2016 r. na podstawie art. 23 ust. 1 pkt 1 lit. b) oraz art. 47 ust. 1, ust. 2 i ust. 5 ustawy z dnia 22 czerwca 1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2016 r. poz. 207 - dalej jako "ustawa o zakwaterowaniu" lub "ustawa"), Dyrektor Oddziału Regionalnego AMW w S. decyzją Nr [...] orzekł o wypłaceniu kpt. R. W. odprawy mieszkaniowej w wysokości 315.612,48 zł. W dniu 14 kwietnia 2015 r. [PDT: chyba pomyłka pisarska w rzeczywistości chodzi raczej o rok 2016] do Prezesa Agencji Mienia Wojskowego wpłynęło pismo A. W. [ PDT: "uprzejmie doniosła" ] - żony R. W. , informujące m.in. o wypłacie zainteresowanemu odprawy mieszkaniowej i kwestionujące jej zasadność. W piśmie tym A. W. wniosła również o pozostawienie jej i dzieci w dotychczas zajmowanym lokalu mieszkalnym w W. przy ul. S. m [...]. Do pisma dołączyła kopię protokołu przejęcia lokalu oraz kopię postanowienia Sądu Rejonowego w L. Wydział III Rodzinny i Nieletnich z dnia [...] stycznia 2015 r. którym ustalono, że miejscem pobytu małoletnich dzieci R. W.: E. W. i M. W. jest każdorazowe miejsce pobytu ich matki - A. W. W związku z powyższym Dyrektor Pionu Mieszkaniowego Biura Prezesa Agencji Mienia Wojskowego pismami Nr [...] z dnia [...] kwietnia 2016r. zwrócił się do Dyrektora Oddziału Regionalnego AMW w W. oraz Dyrektora Oddziału Regionalnego AMW w Szczecinie z prośbą o wyjaśnienia i nadesłanie akt sprawy. W dniu 26 kwietnia 2016 r. Oddział Regionalny AMW w Warszawie przesłał odpowiedź, z której wynika, że w spornym lokalu mieszkalnym pozostała żona R. W. i że zainteresowanemu w dniu 5 kwietnia 2016 r. wypłacono odprawę mieszkaniową. A. W. poinformowano również o tym, że zgodnie z art. 68 ust. 2 ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. o Agencji Mienia Wojskowego dyrektor Oddziału Regionalnego Agencji może wynająć lokal mieszkalny na czas oznaczony osobie innej niż żołnierz zawodowy (...), o ile w garnizonie są zaspokojone potrzeby mieszkaniowe żołnierzy zawodowych. Natomiast Oddział Regionalny AMW w S. pismem z dnia 27 kwietnia 2016 r. wskazał m.in., że wobec złożonych przez R. W. dokumentów nie znalazł podstaw do kwestionowania ilości osób branych pod uwagę przy ustalaniu wysokości odprawy mieszkaniowej. Cytat: Wobec powyższych wyjaśnień oraz nadesłanych przez oddziały w S. i W. akt sprawy, Prezes Agencji Mienia Wojskowego w dniu 13 maja 2016 r. skierował do A. W. pismo z prośbą o wyjaśnienie, czy w dacie 9 grudnia 2015 r. R. W. zamieszkiwał wspólnie z dziećmi w ww. lokalu w W. Organ wezwał również A. W. do przesłania dokumentów na okoliczność niezamieszkiwania męża wspólnie z dziećmi w dniu 9 grudnia 2015 r. w lokalu mieszkalnym przy ul. S. m [...] oraz odniesienia się do wyjaśnień męża, iż w wolne od pracy dni spędzał z dziećmi w ww. lokalu. Pismem z dnia 25 lipca 2016 r. A. W. oświadczyła, że w dniu 9 grudnia 2015 r. jej mąż nie zamieszkiwał wspólnie z dziećmi (i z nią) w lokalu nr [...] przy ul. S. w W. i że z jej wiedzy wynika, iż przebywał w swoim domu jednorodzinnym w S. ul. D. i dalej tam zamieszkuje. Pismem z dnia 14 czerwca 2016 r. R. W. przesłał swoje wyjaśnienia odnośnie okoliczności zdania lokalu mieszkalnego w W. przy ul. S. m. [...], zamieszkiwania w nim oraz sytuacji rodzinnej. Do pisma dołączył zdjęcia lokalu oraz rodziny. [PDT: - co to za dowód? - niech tego b. żołnierza gęś kopnie ] Według mnie clue sprawy to fraza w przepisie: "wspólnie zamieszkałe": USTAWA napisał/a: 3.Członkami rodziny żołnierza zawodowego, których uwzględnia się przy ustalaniu przysługującej powierzchni użytkowej podstawowej, są: 1) małżonek; 2) wspólnie zamieszkałe dzieci własne, przysposobione, przyjęte na wychowanie na podstawie orzeczenia sądu opiekuńczego, dzieci małżonka, zwane dalej "dziećmi", do czasu zawarcia przez nie związku małżeńskiego, nie dłużej jednak niż do dnia ukończenia 25 roku życia, chyba że przed tym dniem stały się niezdolne do pracy oraz do samodzielnej egzystencji i nie zawarły związku małżeńskiego. "Konkluzja": Dzieci można mieć nawet i setkę ale muszą razem mieszkać i trzeba to udowodnić. Szwejk - Sro 19 Lut, 2020 PDT, za głeboko wnikasz w jedną z tych spraw. Niepotrzebnie, bo przecież nie o to chodzi, czy wyrok w tej konkretnej sprawie był słuszny czy nie, ale o tezy stawiane przez sądy w uzasadnieniach. I właśnie na nie, a nie na same rozstrzygnięcia powołuje się AMW - vide post Shadoki na poprzedniej stronie. Jeśli chodzi o warunek wspólnego zamieszkiwania dzieci, to, abstrahując od drążonej przez Ciebie sprawy rodziny zastępczej, należy go rozpatrywać w dacie wskazanej przez żołnierza, a nie w dacie zwolnienia ze służby, jak to robią AMW i sądy - vide art. 47 ust. 1 pkt 3 i ust. 5 ustawy o zakwaterowaniu SZ RP. PDT - Sro 19 Lut, 2020 Wziąłem pierwszą lepszą. Szwejk napisał/a: I właśnie na nie, a nie na same rozstrzygnięcia powołuje się AMW - vide post Shadoki na poprzedniej stronie. Co w obu przypadkach było stanem faktycznym wkluczonej sprawie? - wola zainteresowanego co do wyboru dnia, według której określać stan rodzinny, wyrażona w stosownym oświadczeniu. W przypadku R. W. z wyroku tą wolę uwzględniono ale dowiedziono że pod tą datą jego dzieci nie spełniały ustawowego wymogu wspólnego zamieszkania. W przypadku decyzji jaką otrzymał Shadoki w rozstrzygnięciu nie uwzględniono tejże woli błędnie przyjmując za stan faktyczny przesłankę której ustawa nie przewiduje. Sama teza o stanie faktycznym i prawnym na dzień nie ma znaczenia kiedy nie wiemy jakie przesłanki tworzą oba stany. Shadoki - Pon 24 Lut, 2020 Szanowni Państwo taką dostałem w dniu dzisiejszym tj. 24.02.2020 r. interpretację związaną z moim odwołaniem od decyzji o wypłacie odprawy mieszkaniowej od Prezesa AMW - mnie się już tego komentować nie chce i wiem, że Konwent nic nie wskóra bo mam prawo domniemać, że Minister ON o tej sprawie wie i to za jego przyzwoleniem się to dzieje. Proszę o tylko o poinformowanie jak najszerszego grona żołnierzy jak interpretowane są przepisy.: "...Wbrew twierdzeniom skarżącego interpretując przepis art. 47 ustawy o zakwaterowaniu nie można poprzestać na odwoływaniu się jedynie do literalnej treści tego jednego przepisu, który daje żołnierzowi możliwość - przy obliczaniu wysokości odprawy mieszkaniowej - wyboru takiego dnia ze swej służby, na który należy liczyć normy przysługujące mu z tytułu posiadanego stopnia wojskowego oraz przysługujące mu na członków rodziny. Prowadziłoby to bowiem do zanegowania dyspozycji innych przepisów, a mianowicie art. 26 ust. I i 3 tej ustawy. Dokonując wykładni powyższych przepisów, będących podstawą orzekania w niniejszej sprawie należy mieć na uwadze, że normę prawną rekonstruuje się z całokształtu obowiązujących przepisów, a wykładnia prawa będąca operacją myślową dokonywaną przy wykorzystaniu wszystkich trzech grup dyrektyw interpretacyjnych (językowych, systemowych, funkcjonalnych) nie może ograniczać się do wykładni językowej jednego przepisu lecz jest operacją, w toku której dokonuje się przekładu zbioru przepisów prawa stanowionego na zbiór norm postępowania równoznaczny jako całość z danym zbiorem przepisów (vide: wyrok TKz dnia 10 grudnia 2002r. sygn. akt P 6/02, OTK-A 2002/7/91). W realiach niniejszej sprawy potrzeba jest takiej wykładni przepisów ustawy o zakwaterowaniu, która zapewni spójność z całością porządku prawnego, dlatego ustalenie wartości przysługującego lokalu mieszkalnego względem ilości norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wybranym przez żołnierza przy obliczaniu wysokości odprawy mieszkaniowej nie można dokonywać w oderwaniu od definicji rodziny żołnierza. Zgodnie z art. 26 ust. I ustawy o zakwaterowaniu przy ustalaniu powierzchni użytkowej podstawowej uwzględnia się stanowisko służbowe żołnierza zawodowego oraz jego stan rodzinny. Norma powierzchni użytkowej podstawowej, która przysługuje żołnierzowi z jednego tytułu, wynosi od 8 m2 do 12 m2 Członków rodziny żołnierza zawodowego, których uwzględnia się przy ustalaniu przysługującej powierzchni użytkowej podstawowej lokalu mieszkalnego definiuje i określa art. 26 ust. 3 ustawy o zakwaterowaniu. W świetle tego przepisu są nimi: małżonek oraz wspólnie zamieszkałe dzieci własne ( .. nie dłużej jednak niż do dnia ukończenia 25 roku życia, chyba, że przed tym dniem stały się niezdolne do pracy oraz do samodzielnej egzystencji i nie zawarły związku małżeńskiego. Nie ulega wątpliwości, że przepis ten co do zasady reguluje więc sytuację dzieci żołnierza, które nie są samodzielne albo pozostają z rodzicami we wspólnym gospodarstwie domowym, najczęściej dlatego, że np. uczą się (25 lat - to z reguły wiek kończenia studiów). To w stosunku do takich dzieci rodzice mają obowiązek zapewnienia im warunków mieszkaniowych. Natomiast takie okoliczności jak brak wspólnego zamieszkiwania ze zwalnianym żołnierzem oraz osiągnięcie przez dziecko 25 roku życia, bądź też zawarcie przez nie związku małżeńskiego, mają wpływ na ustalenie mniejszej powierzchni użytkowej podstawowej, uwzględnianej do wyliczenia odprawy mieszkaniowej. Mając powyższe na uwadze uznać należy, że w normie prawnej wyrażonej w przepisie art. 47 ustawy o zakwaterowaniu chodzi więc o pomoc tym żołnierzom, którzy po odejściu ze służby nadal zapewniają potrzeby mieszkaniowe swym dzieciom i dlatego brane są one pod uwagę przy określeniu wartości stosownej normy potrzebnej dla wyliczenia przysługującej odprawy mieszkaniowej. Pogląd taki jest zbieżny ze stanowiskiem Naczelnego Sądu Administracyjnego, który w wyroku I OSK 2621/17 z dnia 23 sierpnia 2019 r. (publikowanym w centralnej bazie orzeczeń sądów administracyjnych) nie uwzględnił stanu faktycznego dotyczącego członków rodziny żołnierza w dniu przez niego wskazanym w oświadczeniu do wyliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej. W motywach tego wyroku Sąd stwierdził, cyt.: „(...) celem przedmiotowej odprawy mieszkaniowej jest udzielenie ze środków Skarbu Państwa pomocy byłemu żołnierzowi w zaspokojeniu jego potrzeb mieszkaniowych po zakończeniu służby wojskowej (vide: wyrok SN z dnia 7 października 201 Ir. sygn. akt II CISK 693/10, Lex nr 1102855), to owe potrzeby mieszkaniowe winny być oszacowane w sposób uwzględniający realny stan rodzinny żołnierza, bowiem to wymiar tych potrzeb winien stanowić o rozmiarze przyznanej pomocy mieszkaniowej. ” Z takim oto celem odprawy mieszkaniowej, a nie z naliczeniem wysokości należnej odprawy na dzień, w którym żołnierz posiada „najliczniejszą” rodzinę, związane jest prawo, o którym mowa w art. 47 ustawy o zakwaterowaniu i tak rozumianemu uprawnieniu żołnierza zwalnianego ze służby wojskowej odpowiadają obowiązki organu Agencji w zaspokojeniu tego prawa. Odwołując się zatem do osiągniętych wyników wykładni funkcjonalnej przepisów art. 26 ust. I i 3 w związku z art. 47 ustawy o zakwaterowaniu organ rozstrzygając o wypłacie odprawy mieszkaniowej obowiązany jest stosować się do treści przepisów mających zastosowanie w sprawie, niemniej adekwatnie do stanu faktycznego występującego w dacie orzekania. Oznacza to, że wydanie decyzji o wypłacie żołnierzowi odprawy mieszkaniowej poprzedza ustalenie stanu faktycznego i prawnego sprawy, podczas którego ocenie podlega m.in. oświadczenie żołnierza o stanie rodzinnym na dzień przez niego wskazany, z uwzględnieniem również zaistniałych zdarzeń na dzień wydania rozstrzygnięcia...." -=Alex=- - Pon 24 Lut, 2020 Cytat: Z takim oto celem odprawy mieszkaniowej, a nie z naliczeniem wysokości należnej odprawy na dzień, w którym żołnierz posiada „najliczniejszą” rodzinę, związane jest prawo, o którym mowa w art. 47 ustawy o zakwaterowaniu i tak rozumianemu uprawnieniu żołnierza zwalnianego ze służby wojskowej odpowiadają obowiązki organu Agencji w zaspokojeniu tego prawa. A to prezes widział ? Cytat: Żołnierz zwolniony ze służby we wniosku o wypłatę odprawy mieszkaniowej może określić dowolnie przez siebie wybrany okres kiedy przysługiwała mu największa ilość norm, niezależnie od obecnej sytuacji rodzinnej a nie jak to jest w obowiązującej jeszcze ustawie – według norm przysługujących w dniu zwolnienia ze służby. Pytanie zasadnicze ? To po kiego .... jest ten art. 47.1.3) ? Powiem krótko. Niektórych wydymano bez mydła. Ale kolejni nie dadzą się wydymać. focus - Nie 08 Mar, 2020 Kolejni nie dadzą się ...., gdyż procedowanie są zmiany w tym zakresie. Nowelizacja przepisów zakłada zmiany w obszarze ''ustalania normy'' oraz ''likwidację'' świadczenia mieszkaniowego - bądź diametralną zmianę warunków przyznawania tego świadczenia. Na ten czas ''rodzi się koncepcja''. stratos37 - Nie 08 Mar, 2020 A jeżeli można, jak ta nowa koncepcja miałaby wyglądać, czy są już jakieś pomysły, założenia - oczywiście te korzystne / niekorzystne oraz najważniejsze te najbardziej realne które mają szanse wejść w życie ? Nie wiem, czy to prawda, ale jedną z propozycji jest wypłata odprawy w czasie służby - zaznaczam, nie chcę rozsiewać plotek. foxi - Nie 08 Mar, 2020 Odprawa wypłacana w trakcie służby to by był najlepszy pomysł i zatrzymanie żołnierzy w służbie. stratos37 - Nie 08 Mar, 2020 Zobaczymy, w jakim kierunku to pójdzie i jak szybko - oby jak najszybciej to uregulowali. Tytan w dresie. - Nie 08 Mar, 2020 Moim zdaniem, wprowadzą zapis o zależnościach na ostatni dzień służby. Wyeliminuje to, bez spraw sądowych, żołnierzy rozwiedzionych i mających dzieci służące w wojsku. PDT - Nie 08 Mar, 2020 Puki co żołnierz ma prawo wyboru. i - Nie 08 Mar, 2020 "zależności" "puki co" Ludzie - pijcie mniej w łikend. PDT - Nie 08 Mar, 2020 Towarzyszu odpuść sobie. Tytan w dresie. - Nie 08 Mar, 2020 Dokładnie, odpuść. Słownik wstawił mi takie słowo i nie zauważyłem. i - Nie 08 Mar, 2020 "Towarzyszy" to sobie szukaj w swojej PZPR. Czy to takie trudne, lenie patentowane, kliknąć podgląd? Przeczytać, przed kliknięciem "wyślij"? Jest autokorekta. Jak nie znacie języka polskiego - to skorzystajcie. Mam alergię na abnegatów językowych. Tytan w dresie. - Nie 08 Mar, 2020 A ja na męczących tetryków. Miodek się znalazł. Znamienne jest, że rzadko kiedy masz coś merytorycznego do powiedzenia. Albo połajanki, albo żarty typu suchar. Znam kilku takich w służbie. Jak się nie znał na niczym, to żeby przykryć swoją indolencję, przecinki i marginesy sprawdzał. stratos37 - Nie 08 Mar, 2020 Było o odprawie, a zrobiła się dyskusja o prawidłowej pisowni - maskra, k..wa mać. PDT - Nie 08 Mar, 2020 i napisał/a: "Towarzyszy" to sobie szukaj w swojej PZPR. A cholera Cię wie kim byłeś i ile znaczyłeś przed 1989 rokiem. Czy to w cywilu czy w mundurówkach, czy wśród polityków roi się od wszelkiej maści „ światopoglądowych" oportunistów. Pamiętasz tamte czasy lepiej ode nie ale nie obchodzi mnie to czy zrywałeś "szwejkom" krzyżyki czy nie ale twoja "czepialskość" kojarzy mi się właśnie oficerami politycznymi tamtych czasów o ile nie udzieliło się z Tobie z wiekiem. mastablasta - Pon 09 Mar, 2020 Jak zwykle pierd.....nie o niczym, wrzucajcie coś treściwego, może nie wszystkich interesują wasze personalne przepychanki:-( i - Pon 09 Mar, 2020 A co Ci tu konkretnego ludzie mają wrzucić jak żadnych zmian na horyzoncie nie widać? PDT - Pon 09 Mar, 2020 mastablasta napisał/a: Jak zwykle pierd.....nie o niczym, wrzucajcie coś treściwego, może nie wszystkich interesują wasze personalne przepychanki Jak kogoś boli że, nie jest już ważny i wrzuca głuchypkowate insynuacje to nie dziwmy się, ktoś broni się przed tym. Wracając do tematu to sprawa utnęła na tym, że agencja wykonawcza beszczelnie łamie prawo mając żołnierzy za idiotoów. i - Pon 09 Mar, 2020 A zdawać by się mogło, że wystarczy raz zwrócić uwagę. Ale nie - ten dalej brnie w abnegację językową i dla podreperowania swojego ego dorzuca wycieczki personalne. PDT napisał/a: głuchypkowate PDT napisał/a: utnęła PDT napisał/a: beszczelnie PDT napisał/a: idiotoów. Człowieku - jak nie potrafisz pisać po polsku to nie pisz. Zaś dla panikarzy mam jedną wiadomość: jak pojawi się coś w temacie odprawy mieszkaniowej, to zapewne się dowiecie zawczasu. Szwejk - Pon 09 Mar, 2020 Dość! Od zwracania uwagi i wykluczania z forum są moderatorzy. Akurat w przypadku PDT błędy pisowni nie wynikają z jego niedbalstwa, czy niewiedzy. Tytan w dresie. - Pon 09 Mar, 2020 A moje potknięcie? scoti - Pią 27 Mar, 2020 Czy zapadły już jakieś decyzje jak będą interpretowane decyzje o naliczaniu odprawy? Szwejk - Pią 27 Mar, 2020 Ostatnia informacja na ten temat, z jaką ja się zetknąłem, pochodzi z artykułu z dnia 18 marca: https://portal-mundurowy.pl/index.php/component/k2/item/11398-prokuratoria-zdecyduje-o-wysokosci-odprawy-mieszkaniowej Cytuję: Cytat: Sprawa była poruszona podczas spotkania ministra obrony narodowej Mariusza Błaszczaka z Prezydium Organów Przedstawicielskich Żołnierzy Zawodowych, które odbyło się 24 stycznia br. Poinformowano ministra, że próby korespondencyjnego rozwiązania problemu z prezesem AMW nie przyniosły efektów. W piśmie z 28 stycznia 2020 r. skierowanym do szefa MON, przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych WP płk Krzysztof Jewgiejuk przypomniał, że nowelizacja ustawy z 2015 r. miała na celu zapiec odchodzeniu ze służby doświadczonych żołnierzy zawodowych. Bardzo często kadra rezygnowała ze służby przed obawą utraty normy mieszkaniowej na dziecko, które kończyło 25 lat lub przestało mieszkać żołnierzem. Konwent zwraca także uwagę, że przyjęta przez AMW interpretacja przepisów pozostaje w sprzeczności z zapewnieniami kierownictwa resortu obrony narodowej, że nie są prowadzone prace nad niekorzystnymi dla kadry zawodowej WP zmianami dotyczącymi wypłaty odprawy mieszkaniowej. Prosi ministra o przywrócenie dotychczasowych zasad wypłaty tej należności żołnierzowi w okresie służby zawodowej w dniu przez niego wskazanym. W imieniu szefa MON odpowiedzi udzielił płk. Robert Woźniak, dyrektor Departamentu Infrastruktury. Z pisma z 18 lutego br. wynika, że prezes AMW wystąpił do Prokuratorii Generalnej WP z wnioskiem o wydanie opinii prawnej w przedmiotowej sprawie. Do Prokuratorii Generalnej WP trafiło również pismo przewodniczącego Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych WP, które przytacza podobne argumenty jak w liście do szefa MON. Na razie nie wiadomo kiedy będzie znane stanowisko Prokuratorii Generalnej WP w tej ważnej dla żołnierzy sprawie. Jeśli są takie problemy, to może należy doprecyzować przepisy w ustawie o zakwaterowaniu, by nie budziły aż tak dużych wątpliwości. Oczywiście z korzyścią dla żołnierzy. Nawiązując do ostatniego akapitu powyższego cytatu uważam, że przedmiotowe przepisy są wystarczająco precyzyjne i nie zachodzi potrzeba ich zmiany. Problem jest sztuczny, wymyślony przez niekompetentnych, żeby nie powiedzieć nieuczciwych urzędników AMW, którzy na bazie głupoty popełnionej przez sądy administracyjne próbują oszukiwać żołnierzy. Zastanawia mnie również angażowanie Prokuratorii Generalnej RP (nie WP!) w tę sprawę. Czyżby MON nie dysponował własnymi prawnikami zdolnymi rozwikłać ten ambaras? Shadoki - Nie 05 Kwi, 2020 Jak mniemam 18 lutego br. Prokuratoria Generalna WP została poproszona o wydanie opinii prawnej w sprawie prawidłowości stosowania nowej interpretacji przepisów przez AMW. No a dzisiaj mamy 5 kwietnia i ani widu ani słychu. Czyżby Panie lub Panowie z Prokuratorii nie próbowali się do sprawy choćby przymierzyć. Ja nie liczę na tą instytucje, że wyda jakąkolwiek opinię w sprawie odpraw mieszkaniowych szczególnie w tym trudnym dla kraju okresie. Z tego co wiem, to już od prawie 2 lat wydają (i wydać nie mogą) opinię prawną co do wypłaty odprawy w związku z osiągnięciem wieku emerytalnego dla byłych żołnierzy, którzy podjęli zatrudnienie, będąc na zasłużonej emeryturze. Myślę, że dostali polecenie z "CENTRALI" aby zwlekać jak najdłużej z wydaniem takiej opinii. A Konwent Dziekanów uważa, że spełnił swoją rolę - przecież napisali do nich pismo. TYLKO DLACZEGO dalej tego tematu nie monitują. DLACZEGO ODPUŚCILI. Czyżby mieli nas - byłych żołnierzy ale także pełniących czynną służbę wojskową głęboko w poważaniu ???? aron73 - Czw 23 Kwi, 2020 Tak się zastanawiam, czy w dobie panującego kryzysu, w ramach szukania oszczędności, nasz kochany rząd nie zawiesi wypłat odprawy mieszkaniowej. Coś gdzieś było chyba odnośnie wydłużenia terminów wydawanych decyzji. beryl73 - Czw 23 Kwi, 2020 Dalej tak się zastanawiajcie, podpowiadajcie, kraczcie. W końcu ktoś uzna, że już się z tym "kadrunia" pogodziła i rzeczywiście coś z odprawami zrobi. Wtedy na płacze i lament będzie zbyt późno. stratos37 - Sob 02 Maj, 2020 Temat postu: Odprawa mieszkaniowa a naliczanie należnych norm. Kiedy możemy się spodziewać odpowiedzi z Prokuratorii Generalnej WP w sprawie naliczania należnych norm przy wypłacie odprawy mieszkaniowej (konkretnie określenia okresu, wg. którego zostaną naliczone) i co sądzą zainteresowani Koledzy na ten temat ? Luzac - Nie 03 Maj, 2020 Czy odprawa mieszkaniowa przysługuje na członka rodziny, który nie jest obywatelem Polski? Nigdzie nie znalazłem odrebnych przepisów na ten temat. thikim - Pią 29 Maj, 2020 Zacząłem przeglądać kwity odnośnie odprawy mieszkaniowej i już mi się rzuca w oczy że: https://amw.com.pl/pl/dla-zolnierza/odprawa-mieszkaniowa/dokumenty-do-wyplaty-odprawy-mieszkaniowej AMW wymienia następujące dokumenty: Wniosek o wypłatę odprawy mieszkaniowe Oświadczenie żołnierza o stanie jego rodzinnym na dzień wskazany przez żołnierza oraz inne dokumenty: dokument potwierdzający posiadaną wysługę lat, od której jest uzależniona wysokość dodatku za długoletnią służbę wojskową, odpis skróconego aktu małżeństwa, orzeczenie o rozwiązaniu związku małżeńskiego, odpis skróconego aktu urodzenia dziecka/dzieci, orzeczenie sądu opiekuńczego o przysposobieniu, przyjęciu na wychowanie dziecka/dzieci, dokumenty potwierdzające wspólne zamieszkiwanie członków rodziny, którzy uwzględniani są przy ustalaniu przysługującej żołnierzowi powierzchni użytkowej podstawowej I teraz jako że AMW chce "dokumenty potwierdzające wspólne zamieszkiwanie członków rodziny" to po jasny gwint jeszcze chce żebym to samo oświadczył w "Oświadczenie żołnierza o stanie jego rodzinnym"? Dodatkowo jeszcze chcą oświadczenia żony o tym że nie jest żołnierzem mimo iż w moim wniosku oświadczę to samo ja Kiedy w naszym państwie będzie normalnie? [ Dodano: Pią 29 Maj, 2020 ] I jeszcze to: Ponadto dokument w zakresie tytułu prawnego do zamieszkiwanego lokalu/domu mieszkalnego (np. akt notarialny, umowa najmu, decyzja) Jaki jest powód tego że AMW chce wiedzieć jakim prawem gdzieś mieszkam? Co im do tego? sarenka37 - Pią 05 Cze, 2020 Temat postu: Odprawa mieszaniowa, a należe normy na dzieci. A co będzie w sytuacji, gdy żołnierz ma odpowiedź (zresztą niejedną) na piśmie z dwóch AMW zapewniających, że nie muszę się martwić utratą normy na dziecko w sytuacjach wymienionych w poprzednich postach, a nawet w przypadku gdy dziecko będzie żołnierzem zawodowym, ponieważ mogę określić dowolnie przez siebie wybrany okres kiedy przysługiwała mi największa ilość norm. Zastanawiam się, czy taka odp. jest w jakiś minimalny sposób wiążąca, czy istnieje coś takiego jak zaufanie do instytucji publicznych - jak sądzicie ? -=Alex=- - Wto 09 Cze, 2020 Sądzę, że te pisma można oprawić w ramki i powiesić na ścianie, na pamiątkę i ku przestrodze. Z ciekawości, to kto podpisywał się pod tymi pismami ? Chodzi mi o stanowisko. stratos37 - Nie 14 Cze, 2020 Temat postu: Też się pochwalę kilkoma odpowiedziami, część poniżej. Natomiast w myśl art. 47 ust. 2 omawianej ustawy Dyrektor oddziału regionalnego Agencji wydaje decyzję o wypłacie odprawy mieszkaniowej nie później niż w terminie 90 dni od dnia złożenia wniosku. Wydanie decyzji następuje po złożeniu wniosku, oświadczenia żołnierza o stanie rodzinnym na dzień wskazany przez żołnierza, o którym mowa w ust. I pkt 3 Należy podkreślić, że informacje podawane przez żołnierza we wniosku o wypłatę odprawy mieszkaniowej służą do ustalenia, czy żołnierz w ogóle nabył prawo do wypłaty odprawy mieszkaniowej. Natomiast na podstawie oświadczenia żołnierza o stanie rodziny określana jest liczba należnych norm do wyliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej. Ustawodawca jednoznacznie sprecyzował, na jaki dzień należy ustalać liczbę norm uwzględnianych do wyliczenia wartości przysługującego lokalu mieszkalnego tj. na dzień wskazany przez żołnierza. Przepisy ustawy pozwalają zatem do podania w oświadczeniu członków rodziny, którzy w dniu zwolnienia z zawodowej służby wojskowej nie są już jej członkami rodziny. A zatem w świetle obecnie obowiązujących przepisów ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP żołnierz do wyliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej może wskazać w oświadczeniu dzień w trakcie pełnienia służby, kiedy syn był stanu wolnego i nie ukończył 25 roku życia. Odpowiedź Dyrektora OR AMW, pozostałe odp. podpisane przez Dyrektora / Kierownika Działu d/s Zakwaterowania. Posiadam kolekcję (2017, 2019), tak na pewno można to tak nazwać, pomimo, że jest młoda bo (rok 2017, 2019), ale aż pięć , chyba wystarczająco. No cóż, jak Kolega powyżej napisał, wieszamy na ścianie - ale czy oprawiać, nie jestem pewien. manfred - Nie 14 Cze, 2020 Dziwi mnie, że w ogóle ktoś takie pismo podpisał i wysłał. -=Alex=- - Nie 14 Cze, 2020 Dlaczego się dziwisz. Pisma te były wydawane zgodnie z tym co autor ustawy miał na myśli. Ale że zmieniła się opcja i odgórnie poszły polecenia, to nie ma nic dziwnego. manfred - Nie 14 Cze, 2020 Dziwi mnie, bo zasadniczo organ administracyjny nie powinien wydawać takich opinii w sprawach indywidualnych. Niezależnie od aktualnej interpretacji. kalasznikow81 - Wto 16 Cze, 2020 Ciekaw jestem jak to będzie w mojej sytuacji. Rozwiodłem się i moja 2 dzieci zamieszkuje z byłą żoną. Od pół roku mieszkam z obecną żona z którą wychowuje jej dziecko z poprzedniego związku. Czy ktoś mi podpowie jak najlepiej wyjść na odprawie mieszkaniowej? Tytan w dresie. - Wto 16 Cze, 2020 manfred napisał/a: Dziwi mnie, bo zasadniczo organ administracyjny nie powinien wydawać takich opinii w sprawach indywidualnych. Niezależnie od aktualnej interpretacji. To nie jest opinia, tylko opis konkretnego zapisu w ustawie, który nie pozostawia żadnego pola do interpretacji. -=Alex=- - Wto 16 Cze, 2020 A ja nazwałbym to odpowiedzią na zadane przez petenta pytanie(-a). Tytan w dresie. - Wto 16 Cze, 2020 I to konkretną odpowiedzią, a nie interpretacją. thikim - Wto 16 Cze, 2020 manfred napisał/a: Dziwi mnie, bo zasadniczo organ administracyjny nie powinien wydawać takich opinii w sprawach indywidualnych. Niezależnie od aktualnej interpretacji. Ale co Cię dziwi? Organy powinny odpowiadać. Odpowiedź nie ważne jakby nie brzmiała i w jakim stylu by nie była napisana jest jedynie interpretacją - jak wszystko w świecie pól kwantowych manfred - Wto 16 Cze, 2020 A z czego to wynika? Bo np. jeśli chodzi o interpretacje podatkowe, to są specjalne przepisy o tym. scoti - Czw 02 Lip, 2020 Czy jest jakaś szansa na wydanie opinii dotyczącej interpretacji sposobu obliczania należnej ilości norm przez Prokuratorię do końca tego miesiąca? Chyba mało prawdopodobne? Wobec powyższego zastanawiam się nad złożeniem wypowiedzenia, ponieważ córka w przyszłym roku kończy 25 lat. Trochę szkoda bo do pełnej zostało mi" tylko 3 lata" stratos37 - Sob 04 Lip, 2020 Nie chcę siać plotek, ale wg wstępnych pojawiających się opinii, mówiąc kolokwialnie - "w plecy" a szkoda, bo też jestem bardzo tematem zainteresowany i niestety cywil. MIECZ - Nie 05 Lip, 2020 Witajcie, osobiście uważam, że jeśli decyzja będzie naprawdę niekorzystna dla całego środowiska wojskowego, to już to tak zostanie, nie bardzo wierzę aby rządzący chcieli szybko to zmieniać na naszą korzyść. Ciekawi mnie czy czy już ktoś z obecnych emerytów, próbował przetrzeć szlaki w sądach administracyjnych, jeśli chodzi o odprawy mieszkaniowe. Wydaje mi się że Prokuratoria Generalna nie jest wyrocznią i nadal sądy mają więcej do powiedzenia w tej kwestii. Sam osobiście jestem w podobnej sytuacji, dlatego bardzo proszę o kontakt osoby, które rozpoczęły procedurę odwoławczą od decyzji AMW. Może się okazać, że jeden wyrok zmieni losy wielu znerwicowanych żołnierzy. [ Dodano: Sro 29 Lip, 2020 ] No i doczekaliśmy się odpowiedzi z Prokuratorii Generalnej RP. Pismo od Pana Prezesa AMW jest obszerne, jednak pozwolę sobie użyć kilku cytatów. 1) "Ogólnie mówiąc stanowisko PGRP jest zbieżne z poglądem AMW, że przy określaniu wysokości odprawy mieszkaniowej należy uwzględniać ilość norm wynikającą ze stanu rodzinnego żołnierza istniejącego w dacie jego zwolnienia ze służby (tj. uwzględniać realne potrzeby mieszkaniowe żołnierza)". 2) "Niemniej zważywszy na dotychczasową praktykę uwzględniania przekroczenia 25 roku życia dziecka żołnierza, której ideą było sygnalizowane przez Konwent Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych zapobieżenie odchodzeniu za służby doświadczonych żołnierzy, Agencja Mienia Wojskowego będzie kontynuować przyjęty kierunek naliczania z tego tytułu normy do wysokości odprawy mieszkaniowej, pod warunkiem zachowania pozostałych przesłanek z art. 26 ust.3 ustawy o zakwaterowaniu istniejących w dacie zwolnienia żołnierza za służby (tj.: wspólnego zamieszkiwania dziecka z żołnierzem i niezawarcia przez nie związku małżeńskiego). 3) "Ponadto z powodu braku jeszcze linii orzeczniczej sądów administracyjnych obu instancji w zakresie nieuwzględniania do wyliczania odprawy mieszkaniowej normy na dziecko żołnierza będące także żołnierzem, gdyż ma ono odrębne, własne, silniejsze prawo do zakwaterowania realizowane przez Państwo oraz oraz normy na dziecko żołnierza, które posiada zaspokojone potrzeby mieszkaniowe we własnym zakresie (np: jest właścicielem innego lokalu mieszkalnego) Agencja Mienia Wojskowego odstępuje od traktowania ww. okoliczności, jako negatywnej przesłanki. scoti - Pon 03 Sie, 2020 Czyli należy rozumieć, że pomimo przekroczenia przez dziecko 25 roku życia będzie na nie naliczana należną norma jeśli spełnione zostaną pozostałe warunki? -=Alex=- - Pon 03 Sie, 2020 Tutaj więcej https://m.portal-mundurowy.pl/index.php/start/item/12164-korzystna-dla-zolnierzy-opinia-prokuratorii-generalnej-rp-ws-odpraw-mieszkaniowych [ Dodano: Pon 03 Sie, 2020 ] scoti, tak. Duch31 - Wto 04 Sie, 2020 Witam. To teraz tak.W dniu odejścia byłem rozwiedziony i normę na byłą żonę otrzymałem,ponieważ wskazywałem datę naliczenia odprawy sprzed rozwodu.Było to też ze względu na to,że syn w dniu odejścia miał ponad 25 lat.Natomiast na syna nie otrzymałem odprawy ponieważ jest żołnierzem.W dniu który wskazałem i była żona i syn mieszkali ze mną.W dniu odejścia była zona już nie była zameldowana a syn nadal był. Jak wygląda teraz moja szansa na uzyskanie odprawy na syna,która nie została wypłacona no i czy czasem nie podejdą do tematu tak,że nie przysługuję odprawa na byłą żonę? [ Dodano: Wto 04 Sie, 2020 ] Już wiadomo co i jak.Zasięgnąłem opinii w WAM oraz znajmego prawnika.Poprostu teraz miałbym normę na syna a nie miałbym na byłą żone:),czyli korzystna interpretacja dla żołnierzy to w moim przypadku fikcja:) -=Alex=- - Wto 04 Sie, 2020 Nie wiem co jest w tym piśmie z Prokuratorii. Zrobili takie "połowinki". Wyłączyli (na razie) dwa przypadki z ogółu tj. dziecko powyżej 25 roku życia oraz dziecko żołnierz zawodowy. Odbyło się to na zasadzie, aby wilk był syty i owca cała. Aby środowisko wojskowe za bardzo się nie "burzyło" i nie ubywało żołnierzy tych z wysługą emerytalną oraz nowo wstępujących (dzieci tych pierwszych). Jak widać ku lepszemu nie idzie. Zapewne w przyszłości unormują to w przepisach, ale co krwi napsują to tylko starający się o odprawę wiedzą. Wychodzi na to, że AMW to łaskawa instytucja. saintmarek - Sro 05 Sie, 2020 -=Alex=-, łaskawa ale jaka mocna ! Wybiera sobie, które przepisy ustawowe będzie stosować a które nie ! Co za bajzel... Marek15 - Pon 10 Sie, 2020 Ukatrupili jasny, prosty i czytelny zapis "na dzień wskazany przez żołnierza". Przedmiotowa poprawka miała zatrzymać żołnierzy w służbie i pozwolić spokojnie pracować - taka była jej idea. Teraz co z tego zostało??? Z zapisu zrobili fikcję niemającą żadnego znaczenia w rzeczywistości. Wskazywanie przez żołnierza dnia do naliczeń odprawy w zasadzie nie ma żadnego sensu. Zapis jest niestosowany przez AMW za to serwuje się nam interpretacje, niedointerpretację, nadinterpretacje i gów..no interpretacje. Do prostych i czytelnych zapisów dodano zupełnie nowe pojęcia np. "rzeczywiste potrzeby żołnierza", które nie mają miejsca w ustawie. Co to są moje "rzeczywiste potrzeby" to ja sam do końca nie wiem a Agencja wie. Okazuje się, że moje "rzeczywiste potrzeby" w dniu zwalniania ze służby drastycznie maleją. W służbie miałem 3 pokoje na emeryturze wystarczy mi kawalerka najlepiej w niedużym, powiatowym co najwyżej mieście bo z odprawy kupię w Warszawie garaż ocieplony. Natomiast "ograniczenie się wyłącznie do wykładni literalnej jest wręcz niewłaściwe". Jaja sobie robią. Wynaleźli wykładnię systemową i funkcjonalną. To cały Kodeks Karny też poszedł się pier...!!! ??? Ciekawa interpretacja: odprawa po zmarłym żołnierzu naliczana jest na dzień śmierci. Trudno wymagać od zmarłego by wskazał korzystniejszą datę do naliczeń. Geniusz to wymóżdżył. A jak przed śmiercią miał obowiązek wskazać ten magiczny dzień i nie wskazał to nie dopełnił obowiązku? Robią nas w klasyczne bambuko!!! Nie pierwszy raz zresztą !!! Szwejk - Pon 10 Sie, 2020 Udzielałem się wcześniej w tym temacie, ale już nie chcę się denerwować. Powiem tylko, że AMW uprawia bandyterkę. A może, bo ma poparcie bandyckich instytucji bandyckiego państwa i wszyscy oni mają prawo w d... i zachowują się tak, jak by chodziło tu nie o swoich, polskich żołnierzy, ale o jakichś okupantów, których oszukać jest rzeczą chwalebną. Marek15 - Pon 10 Sie, 2020 To tak jak z weteranami, którzy wrócili z "misji stabilizacyjnych" z urazami lub jako kalecy. MON i państwo ma ich gdzieś. Robią wszystko by nie płacić odszkodowań i rent. Jeśli chodzi o odprawy to można się było tego spodziewać. Ten ma korzyść kto to zamawia interpretację. Gdyby środowisko zainteresowanych żołnierzy zamówiło interpretację u bezstronnych prawników to wyglądała by ona zupełnie inaczej. Tak działa ten kraj. thikim - Wto 11 Sie, 2020 Nie MON i państwo tylko zasadniczo urzędnicy. Jeśli gdzieś jest zapisane że można obywatelowi zabrać - to urzędnik zabiera. Litość można wzbudzić u bandyty, nie u urzędnika. Urzędnik ma wykonać przepisy a nie być litościowy. Jeżeli chodzi o weteranów to zupełnie inna sprawa. W związku z tym że politycy wysyłali bezprawnie ludzi na wojnę której nie było to później politykom zrobiło się trochę głupio i postanowili zadośćuczynić wprowadzając kolejne rozwiązania korzystne dla weteranów. Jednakowoż stosowanie tych przepisów napotkało problem z innymi przepisami i siłą bezwładu urzędnicy stosują niekorzystne dla żołnierzy metody postępowania. Ja zawsze będę powtarzał: moc faktyczną to ma "wzór wniosku" jaki się składa. Konstytucja nie ma żadnej mocy. Jeśli we wzorze wniosku będzie że musimy szczekać - to będziemy szczekać. Wszyscy szczekają. michqq - Wto 11 Sie, 2020 Edycja. (pomylka, nie ten watek) kole77 - Sob 29 Sie, 2020 Witam.Orientuje się ktoś czy jest jakaś zmiana w naliczaniu odprawy mieszkaniowej?Na stronie Juszczyk emerytura jest podany taki przelicznik 1,66* ilość_norm* 12(16) m2* 5000 zł* %wysługi.pozdrawiam thikim - Sob 29 Sie, 2020 5000 to nowa stawka ceny 1 m2 wg GUS. kole77 - Sob 29 Sie, 2020 dzięki [ Dodano: Sob 05 Wrz, 2020 ] Witam.Pytanie odchodząc z końcem stycznia z którego kwartału będzie naliczany wskaznik 1m2 wg GUS.pozdrawiam [ Dodano: Sob 05 Wrz, 2020 ] Witam.Pytanie odchodząc z końcem stycznia z którego kwartału będzie naliczany wskaznik 1m2 wg GUS.pozdrawiam Marek15 - Wto 08 Wrz, 2020 Czy ktoś z kolegów idzie do sądu z AMW w sprawie odprawy mieszkaniowej??? Mnie to czeka i jestem ciekaw ewentualnych wyroków. foxi - Nie 13 Wrz, 2020 Ma być zmiana ustawy, 1 norma na żołnierza. wsk - Nie 13 Wrz, 2020 no i wiadomo do czego dążą http://www.polska-zbrojna...ticleshow/32074 manfred - Nie 13 Wrz, 2020 Może na pół żołnierza. Bo przecież, jak kiedyś zauważył prezes WAMu za czasów rządów SLD, agencja nie ma obowiązku finansować żołnierzowi całości mieszkania. Są kredyty, oszczędności itp... Żeby przypomnieć, wówczas za tzw. "odprawę" można było kupić w dużym mieście np. garaż. Na poważnie, to pisałem już tutaj kilka lat temu, że ten przepis dotyczy jedynie dziecka, które skończyło 25 lat, ale nadal zamieszkuje z rodzicami. I to jest słuszna interpretacja. To, że z inicjatywy KDz został uchwalony gniot, następnie wykonywany w opisany w cytowanym artykule sposób świadczy albo o niskiej kulturze prawnej w SZRP albo o celowym działaniu. Pytanie co z tymi, którzy pobrali odprawę na "starych" zasadach. Czy również będą jakieś nadzwyczajne próby zmuszenia ich do zwrotu? wieczne500 - Nie 13 Wrz, 2020 Zwrorow nie będzie bo prawo nie działa wstecz. AMW wygenerowała oszczędności i oto chodziło. manfred - Nie 13 Wrz, 2020 Jakie prawo? wieczne500 - Nie 13 Wrz, 2020 Prawo uprawomocnione decyzji. foxi - Nie 13 Wrz, 2020 Sprawy finansowe do 3 lat. manfred - Nie 13 Wrz, 2020 Do wyboru do koloru: Cytat: Organ administracji publicznej stwierdza nieważność decyzji, która: 1) wydana została z naruszeniem przepisów o właściwości; 2) wydana została bez podstawy prawnej lub z rażącym naruszeniem prawa; 3) dotyczy sprawy już poprzednio rozstrzygniętej inną decyzją ostateczną albo sprawy, którą załatwiono milcząco; 4) została skierowana do osoby nie będącej stroną w sprawie; 5) była niewykonalna w dniu jej wydania i jej niewykonalność ma charakter trwały; 6) w razie jej wykonania wywołałaby czyn zagrożony karą; 7) zawiera wadę powodującą jej nieważność z mocy prawa. thikim - Pon 14 Wrz, 2020 To prawda że to co uchwalono wtedy - miało inny cel niż literalnie brzmiał tego zapis. Celem było zapobieganiu sytuacji że niektórym norma ucieka w związku z wiekiem dzieci. Ale jacyś durnie, a może sprytni ludzie (może mieli w tym interes) przeforsowali zapis z którego wynika że należy się norma nawet na zmarłe dzieci. I teraz państwo po raz kolejny pokazuje się jako niepoważny twór nie umiejący przy pomocy całej armii urzędników uchwalić dobrego prawa. Niemniej uprawomocnione i zrealizowane decyzje powinny być bezpieczne. Zmiany nie tak łatwo wprowadzić bo jednak będą to zmiany na niekorzyść, a przecież i Prezydent obiecywał: żadnych zmian na niekorzyść i MON obiecywał - więc politycznie ciężko o zmiany. Myślę że na razie poprzestaną na interpretacjach. Przy okazji jednak przekonamy się ile jest warte słowo Prezydenta. wieczne500 - Pon 14 Wrz, 2020 thukim napisał: Cytat: Zmiany nie tak łatwo wprowadzić bo jednak będą to zmiany na niekorzyść, a przecież i Prezydent obiecywał: żadnych zmian na niekorzyść i MON obiecywał - więc politycznie ciężko o zmiany. Odnośnie odprawy mieszkaniowej prezydent obiecywał że nie podpisze żadnych ustaw na niekorzyść żołnierzy i karasie nic takiego nie podpisał tylko prezes AMW wykładnię zastosował. saintmarek - Pon 14 Wrz, 2020 thikim napisał/a: Zmiany nie tak łatwo wprowadzić bo jednak będą to zmiany na niekorzyść, a przecież i Prezydent obiecywał: żadnych zmian na niekorzyść i MON obiecywał - więc politycznie ciężko o zmiany Zasada jest prosta: jeśli jakaś partia rządząca planuje wprowadzić niepopularne zmiany - powinna to zrobić jak najszybciej po wyborach. Wyborcy mają bardzo krótką pamięć. Poza tym - żołnierze i ew. ich rodziny to taki sobie elektorat... Zresztą i tak niepokorny. manfred - Pon 14 Wrz, 2020 Wcale nie taki sobie elektorat. Żołnierze + rodziny to mniej więcej tyle samo, ile wyniosła różnica między Dudą a Trzaskowskim w drugiej turze wyborów. Albo 1/3 wyborców Konfederacji z ostatnich wyborów. A do odebrania części odprawy nie trzeba będzie żadnej ustawy. Wystarczy decyzja AMW. A później to już sąd. Prezydent nie będzie miał nic do rzeczy. saintmarek - Pon 14 Wrz, 2020 manfred, oczywiście zakładasz, że CAŁY ten elektorat jest monolitem za obecnie rządzącymi ? No way... A o rodzinach to już nawet nie wspomnę. I kolejny argument - czy lepiej przypodobać się 400-paru tysiącom Żz i ich rodzin (a raczej mniej bo wielu AMW już lub jeszcze długo nie interesuje) czy całej reszcie społeczeństwa, które nam tych "przywilejów" zazdrości i życzy jak najgorzej...? thikim - Pon 14 Wrz, 2020 wieczne500 napisał/a: Odnośnie odprawy mieszkaniowej prezydent obiecywał że nie podpisze żadnych ustaw na niekorzyść żołnierzy i karasie nic takiego nie podpisał tylko prezes AMW wykładnię zastosował. Dlatego napisałem: Cytat: Myślę że na razie poprzestaną na interpretacjach. manfred napisał/a: A do odebrania części odprawy nie trzeba będzie żadnej ustawy. Wystarczy decyzja AMW Tylko w niektórych przypadkach. Nie zawsze. I nie zawsze sąd podejmie decyzję taką jak zechce AMW. Więc będzie kusiło urzędników żeby to ustawowo zmienić Repomen - Sob 10 Paź, 2020 Temat postu: AAA Wychodzi na to, że żołnierze sami sobie zapracowali na taką, a nie inna postawę WAM-u odnośnie odpraw mieszkaniowych wypłacanych na dzień wskazany przez żołnierza. Rekordzista przysposobił 7 dzieci .... na kilka miesięcy. Skur..ństwo to mało powiedziane. Myślałem, że nepotyzm i kumoterstwo to maks w wojsku, ale widać mało w życiu widziałem. Także, pretensje ślijcie do Trójmiasta. maciejko - Sob 10 Paź, 2020 Repomen, ta akcja przelała czarę goryczy. wieczne500 - Nie 11 Paź, 2020 Reopomen: Cytat: Rekordzista przysposobił 7 dzieci .... na kilka miesięcy. Mało prawdopodobne nie tak łatwo rozwiązac adopcję, a utrymanie 7 dzieci szybko pochłonie odprawę. thikim - Nie 11 Paź, 2020 Repomen napisał/a: zapracowali na taką, a nie inna postawę WAM-u WAM (AMW) jako urząd ma realizować przepisy a nie mieć "postawę". Jeśli urzędnik ma zaś podejrzenie przestępstwa to jest obowiązany zgłosić to do prokuratury. Wydawanie decyzji na podstawie swojego widzimisia jest naganne. I jeszcze jedną drogę ma WAM jako urząd: wnioskować o zmianę przepisów poprzez MON. No więc z tych kilku dróg możliwego działania WAM wybrał drogę największego skurwysyństwa. Niech im to będzie za świadectwo. Nie znam też przypadku że ktoś na kilka miesięcy bierze 7-mioro dzieci. Dużo wskazuje na to że to jakiś mit. Taka sytuacja mogłaby być teoretycznie możliwa w rodzinnych domach dziecka ale by trzeba bardziej przeanalizować sprawę bo raczej żołnierze nie mogą prowadzić rodzinnych domów dziecka. -=Alex=- - Nie 11 Paź, 2020 wieczne500, tymczasowe umieszczenie małoletnich dzieci w rodzinnej pieczy zastępczej w zawodowej rodzinie zastępczej na podstawie umowy zawartej pomiędzy Miejskim Ośrodkiem Pomocy Rodzinie a małżonkami. Sześcioro dzieci. https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/i-osk-2621-17-przyjecie-na-wychowanie-wyrok-naczelnego-522818990 Zwróć uwagę na daty. michqq - Nie 11 Paź, 2020 Co to znaczy że wykładnię tą sąd uznał za trefną Jefrjeitor - Nie 11 Paź, 2020 Bardzo przedsiębiorczy żołnierz. Ciekawe, czy przyjmował jakieś dzieci w opiekę co roku przy okazji składania wniosku o gratyfikacje urlopowa -=Alex=- - Nie 11 Paź, 2020 Nie zapominajmy o 500+. focus - Sro 14 Paź, 2020 Dzisiaj wpłynęło do jednostek pismo Prezesa WAM wyjaśniające stanowisko Prokuratorii w zakresie odpraw mieszkaniowych. Nie analizowałem dokumentu , gdyż sprawa mnie nie dotyczy. Jutro postaram się zamieścić skan. MIECZ - Sro 14 Paź, 2020 Jedna interpretacja już się ukazała, bodajże 27.07.2020 r., która została wysłana do Konwentu Dziekanów. Czyżby jakieś nowe wykładnie prawne się pojawiły, czy może zmiana stanowiska AMW. focus - Czw 15 Paź, 2020 MIECZ napisał/a: Jedna interpretacja już się ukazała, bodajże 27.07.2020 r., Wczoraj, oficjalnie wpłynął do mojej firmy. Załączyłem poniżej. wsk - Pią 16 Paź, 2020 no to zajefajnie jak chciałem odejść 5 lat temu to dowódca pokazywał w/w ustawę żebym się nie martwił o kasę bo i tak dostanę a teraz się okazuję,że armia mnie wyrolowała i to przez paru imbecyli którym zachciało się kombinować przy ustalaniu norm a normalni jak zwykle w d.... typowo polskie michqq - Pią 16 Paź, 2020 Pytania: - Czy teraz AMW będzie się domagać zwrotu od żołnierzy którym wypłaciła wcześniej, podając jako przyczynę tzw. "bezpodstawne wzbogacenie"? - W jakim trybie będzie to uruchomione - czy np. AMW naliczy kwotę po czym wyśle emerytowi list polecony z żądaniem zwrotu długu? - Czy odsetki ustawowe od takiego długu liczyłoby sie od momentu dostania pierwszego listu? - Po ilu latach taki dług sie przedawnia? Normalnie po sześciu? A od której daty liczone? -=Alex=- - Pią 16 Paź, 2020 michqq napisał/a: - Czy teraz AMW będzie się domagać zwrotu od żołnierzy którym wypłaciła wcześniej, podając jako przyczynę tzw. "bezpodstawne wzbogacenie"? Wiem, że byli żołnierze otrzymywali pisma z żądaniem zwrotu "nadpłaty". Nie znam się, ale sądzę że AMW musiałaby zakładać sprawy sądowe aby "odzyskać nadpłaty". michqq - Pią 16 Paź, 2020 -=Alex=- napisał/a: sądzę że AMW musiałaby zakładać sprawy sądowe aby "odzyskać nadpłaty". Może. Natomiast w Polsce istnieje mechanizm procesu prowadzonego bez udziału stron, a jedynie z udziałem samych dokumentów - jest to postępowanie nakazowe: https://vindicat.pl/baza-wiedzy/postepowanie-nakazowe/ "Trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że w postępowaniu nakazowym strony sporu w ogóle nie są przesłuchiwane, w związku z tym sąd wydając nakaz zapłaty, będzie opierał się jedynie na dokumentach". W takim przypadku następnym listem może być już sądowy nakaz zapłaty. Jeżeli ktoś go sobie oleje to po 14tu dniach taki nakaz uzyskuje status prawomocnego wyroku sądowego. Strasznie uważnie trzeba więc czytac listy dotyczące "zwrotu nadpłaty". -=Alex=- - Pią 16 Paź, 2020 Ale żołnierz raczej nie jest dłużnikiem w stosunku do AMW. agwit - Pią 16 Paź, 2020 Czyli co, żołnierz mieszkający we własnym domu, nie ma zaspokojonych potrzeb mieszkaniowych, pomimo tego że ma swój dom. Do tego otrzymał pomoc państwa w formie dopłat do kredytu. Zawiłe. manfred - Sob 17 Paź, 2020 Przyjęto zmianę ustawy, pozwalającą de facto na wyłudzenia, przez kilka lat te wyłudzenia de facto akceptowano, a teraz - poniekąd słusznie próbuje się to odkręcać. Natomiast owa niesamowita interpretacja powoduje, że tak naprawdę trzeba by odbierać mieszkania, tudzież żądać zwrotu części wypłaconej odprawy w przypadku zamążpójścia dziecka, jego wyprowadzki itp. Ale z tymi zwrotami, postępowaniem nakazowym itp. to nie tak szybko. Przede wszystkim trzeba by uchylić ostateczną decyzję administracyjną. A tego zasadniczo bez udziału strony zrobić się nie da. Sama zmiana interpretacji nie jest podstawą do takiej zmiany. Nie jest nią nawet późniejsza zmiana przepisu. Więc generalnie ci, którzy odprawy otrzymali mogą spać spokojnie. Jak widać z rzeczonej interpretacji rodzice żołnierzy również. Najbardziej bici w d. będą jak zawsze ci, którzy trafili na niekorzystny „okres interpretacyjny”. Szwejk - Sob 17 Paź, 2020 manfred napisał/a: Przyjęto zmianę ustawy, pozwalającą de facto na wyłudzenia, przez kilka lat te wyłudzenia de facto akceptowano, a teraz - poniekąd słusznie próbuje się to odkręcać Pomijając kwestię, czy aby na pewno korzystanie z ustawowego uprawnienia jest wyłudzaniem, to w państwie praworządnym odkręcanie odbywa się poprzez zmianę prawa, a nie jego interpretacji! michqq - Sob 17 Paź, 2020 Tak na prawdę doszło do wyszukania luki prawnej przez żołnierza. Tej luki nie powinno być, prawda, ale jak już jest, to jej załatanie powinno się odbyć tak jak opisał Szwejk. wisnia701 - Sro 04 Lis, 2020 Jestem żołnierzem zawodowym. W tym roku w lipcu 2020 złożyłem wniosek do Dyrektora Departamentu Kadr o zwolnienie ze służby wojskowej. W związku z tym zgodnie z należnymi mi uprawnieniami złożyłem także wniosek o wypłatę odprawy mieszkaniowej do Dyrektora Agencji Mienia Wojskowego w Szczecinie. W międzyczasie dowiedziałem się że nie należy mi się odprawa mieszkaniowa, ponieważ moja żona jako funkcjonariusz otrzymała między rokiem 2004 – 2007 pomoc finansową na cele mieszkaniowe w wysokości ok. 30 tys. zł. i tylko dla jednego członka rodziny (czyli dla siebie), nie licząc innych członków rodziny. W związku z tym powstaje pytanie: Czy można znaleźć jakieś inne środki prawne lub rozwiązanie tej sytuacji aby odprawa chociaż w części została mi przyznana ponieważ uważam, że to jest niesprawiedliwe, gdyż nie wiem jaki był wówczas stan prawny przedmiotowej sprawy, czyli, czy ówczesne prawo nie dopuszczało sytuacji w której odprawa się należała żołnierzowi pomimo tego że małżonka jest funkcjonariuszem a poza tym, gdybym wiedział, że odprawa mi się nie należy to wziąłbym rozwód z żoną i wtedy odprawa została by mi przyznana w wysokości pomniejszonej o jedną normę. To tak krótko o mojej sprawie. Anewik - Czw 05 Lis, 2020 Witam mam pytanie, żołnierz ma 15 lat służby w tym 9 miesięcy zasadniczej służby. Między służba zasadnicza a służba zawodowa było 2 lata przerwy. I teraz pytanie. Czy jeśli żołnierz by złożył wniosek o zwolnienie z zawodowej służby wojskowej to oprócz odprawy mieszkaniowej otrzymał by 12 pensji. Pytam dlatego, że gdzieś przeczytałam że musi to być nie przerwane 15 lat. A w tym przypadku była przerwa. -=Alex=- - Czw 05 Lis, 2020 Anewik napisał/a: Czy jeśli żołnierz by złożył wniosek o zwolnienie z zawodowej służby wojskowej to oprócz odprawy mieszkaniowej otrzymał by 12 pensji. Nie. Cytat: Art. 95. Żołnierzowi zwolnionemu z zawodowej służby wojskowej, niezależnie od odprawy, o której mowa w art. 94, przysługują następujące należności pieniężne: 1) przez okres jednego roku po zwolnieniu ze służby wypłacane co miesiąc świadczenie pieniężne w wysokości kwoty uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego w ostatnim dniu pełnienia służby; Cytat: Art. 96. 1. Świadczenie pieniężne, o którym mowa w art. 95 pkt 1, przysługuje żołnierzowi, z zastrzeżeniem ust. 2–4, który pełnił nieprzerwanie zawodową służbę wojskową przez okres co najmniej piętnastu lat. Przepis art. 94 ust. 3 stosuje się odpowiednio. Dosłuż te 9 miesięcy. Choćby "na szpilkach". Anewik - Czw 05 Lis, 2020 Właśnie o to mi chodziło dzięki za informację. Akurat planuje jeszcze rok dla świętego spokoju. Pozdrawiam stratos37 - Sob 14 Lis, 2020 Może ktoś z szanownych Kolegów ćwiczył temat, proszę o szczegółowe odpowiedzi, dodatkowo wymagany jest skrócony odpis aktu małżeństwa / aktu urodzenia dziecka - czy dla tych dokumentów wymagane jest, że powinny być wykonane np. nie wcześniej niż 2 lata przed dniem złożenia wniosku. wieczne500 - Nie 15 Lis, 2020 USTAWA z dnia 28 listopada 2014 r. Prawo o aktach stanu cywilnego. Kierownik urzędu stanu cywilnego wydaje z rejestru stanu cywilnego: 1) odpisy zupełne i odpisy skrócone aktów stanu cywilnego; 2) zaświadczenia o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby; 3) zaświadczenia o stanie cywilnym. 2. Odpis zupełny aktu stanu cywilnego stanowi dosłowne powtórzenie treści aktu stanu cywilnego oraz treści dołączonych wzmianek dodatkowych. 3. Odpis skrócony aktu stanu cywilnego zawiera treść aktu stanu cywilnego uwzględniającą treść dołączonych wzmianek dodatkowych. 4. Zaświadczenia, o których mowa w ust. 1 pkt 2 i 3, są ważne przez okres 6 miesięcy od daty ich sporządzenia. Odpisy są bezterminowe rzadaj podstawy prawnej od urzednika Szwejk - Nie 15 Lis, 2020 Jeśli dobrze się orientuję, to Prawo o aktach stanu cywilnego nie ustala terminów ważności odpisów aktów stanu cywilnego. Termin taki być może określają niektóre przepisy przedmiotowe, dotyczące różnych postępowań, w których przedstawienie takich dokumentów jest wymagane. Jeśli chodzi o postępowanie w sprawie odprawy mieszkaniowej, to w odnośnych przepisach chyba brak jest tego typu uregulowań. Nie oznacza to jednak, że urzędnicy AMW zupełnie nie mają prawa ustalać własnych terminów ważności, gdyż zgodnie z art. 7 Kodeksu postępowania administracyjnego mają oni obowiązek podejmować wszelkie czynności niezbędne do dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego. Dlatego mogą oni np. uznać odpis skrócony aktu małżeństwa sprzed 10 lat za niewiarygodny i żądać nowego (w międzyczasie małżeństwo mogło ustać, np. poprzez rozwód). Jakie kryteria w tym zakresie stosuje AMW, trudno mi powiedzieć. stratos37 - Nie 15 Lis, 2020 Dziękuję, prośba do Kolegów którzy przećwiczyli temat odprawy mieszkaniowej a bywają czasami na forum - jakie konkretnie dokumenty są wymagane, a może inaczej, jakich żądają urzędnicy w AMW oczywiście oprócz wniosku o wypłatę odprawy mieszkaniowej ? Szwejk - Nie 15 Lis, 2020 A może najpierw zapoznaj się z tą informacją: Dokumenty do wypłaty odprawy mieszkaniowej. sloniu11 - Pon 16 Lis, 2020 Panowie nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi. Co w sytuacji jeśli zolnierz otrzymał od wojska mieszkanie, wykupił je. Następnie przeprowadził się do innej miejscowości (Z własnej woli). Teraz chciałby pobierać pieniądze za dojazdy do pracy? Czy to jest zgodne z aktualnymi przepisami? Teoretycznie z wojskiem jest rozliczony, miał stworzone warunki mieszkalne gdyż dostał mieszkanie w tym garnizonie którym służy...Ale czy na pewno? Dziękuję za odpowiedź. wieczne500 - Wto 17 Lis, 2020 Należy ci się zwrot kosztów dojazdu jeżeli nie przeprowadziłeś się do miejscowości pobliskiej czyli takiej do której dojazd transportem publicznym w obie strony przekracza 2 godziny. Lub możesz napisać wniosek o internat i pobierać rozłąkowe. sloniu11 - Wto 17 Lis, 2020 I to w sytuacji gdy mieszkanie zostało wykupione? Hmmm A gdzie o tym mogę poczytać? Bo spotykałem się raczej z informacjami że zolnierz może skorzystać z jednej formy... wieczne500 - Sro 18 Lis, 2020 Chodziło mi o to że jak wykupisz mieszkanie ale nie w miejscu pełnienia służby to internat w miejscu którym służysz ci się należy bezpłatnie pomimo że jesteś rozliczony. sloniu11 - Czw 19 Lis, 2020 A ja mam na myśli sytuację, że dostajesz mieszkanie od wojska w garnizonie X i tam też słuzysz. I z własnej woli sprzedajesz (jestes rozliczony z wojskiem) wyprowadzasz sie do miejscowości Y i chcesz kasę za dojazdy. Można? i - Czw 19 Lis, 2020 Można. Na smar do roweru. wieczne500 - Czw 19 Lis, 2020 Art. 68. [Dodatek za rozłąkę; zwrot kosztów przejazdów] 1. Żołnierzowi zawodowemu pozostającemu w związku małżeńskim lub posiadającemu dzieci pozostające na jego utrzymaniu, który w miejscu pełnienia służby lub miejscowości pobliskiej w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 22 czerwca 1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2018 r. poz. 2356 oraz z 2019 r. poz. 1726) korzysta z zakwaterowania zbiorowego, przydzielono mu miejsce w internacie lub w kwaterze internatowej, bez prawa zamieszkiwania z członkami rodziny, przysługuje dodatek za rozłąkę i zwrot kosztów przejazdów odbywanych nie częściej niż raz w miesiącu do miejscowości zamieszkania członka rodziny i z powrotem. 2. Żołnierzowi zawodowemu zamieszkującemu poza miejscem pełnienia służby w miejscowości, która nie jest miejscowością pobliską w rozumieniu ustawy z dnia 22 czerwca 1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, przysługuje prawo do zwrotu kosztów codziennych dojazdów z miejsca zamieszkania do miejsca pełnienia służby i z powrotem. 3. Dodatek za rozłąkę, o którym mowa w ust. 1, oraz zwrot kosztów codziennych dojazdów, o którym mowa w ust. 2, ustala się w formie ryczałtów miesięcznych. 4. Zwrot kosztów przejazdów, o którym mowa w ust. 1, ustala się w wysokości równowartości ceny biletu za przejazd środkami komunikacji publicznej, z uwzględnieniem przysługującej żołnierzowi zawodowemu ulgi, niezależnie od tytułu, z jakiego ulga ta przysługuje. 5. Należności określone w ust. 1 i 2 nie przysługują żołnierzowi zawodowemu, któremu przyznano świadczenie mieszkaniowe, a także żołnierzowi zawodowemu pełniącemu służbę poza granicami państwa. 6. Żołnierzowi zawodowemu posiadającemu członków rodziny, o których mowa w ust. 1, mogą być przyznane także inne świadczenia socjalno-bytowe w postaci pomocy finansowej i rzeczowej. 7. Należności i świadczenia określone w ust. 1 i 2 oraz ust. 6 pokrywa się z części budżetu państwa, której dysponentem jest Minister Obrony Narodowej. rabobank - Sob 21 Lis, 2020 Jest mamy pewniaka do anty Nobla!!!! Szkoda, że pod interpretacją nie podpisał się z nazwiska "wysokiej klasy specjalista prawny prokuratorii" Oprócz zamulającego bezmyślnego prawniczego bełkotu jest jeszcze zdrowy rozsądek: - w jakim celu dodano, że żołnierz wskazuje dzień na który ma się naliczyć ilość normy? - a jakie były uzasadnienia wprowadzenia tego zapisu? może panowie prawnicy sprawdza zapisy je uzasadniające, - wskazanie najkorzystniejszej daty odnośnie norm kłoci się z procentami wysługi na dany dzień, A teraz wisienka ("truskawka"): jeżeli średnie uposażenie żołnierza to 6100 PLN zakładam, że ludzie odchodzący na emeryturę mają trochę więcej to dbając o racjonalne wydatkowanie środków publicznych trzeba byś mistrzem matematycznym by nie zauważyć, że żołnierz pozostający w służbie rocznie zaoszczędza dla podatnika x 12 = ok 60 000 PLN. Temat odchodzących na emeryturę by zaraz wrócić (bo mają dil z dowódcą) łatwo sprawdzić w dobie komputerów, pomijam bałagan, bezkrólewie panujące przez czas powrotu zawodnika. no i oczywisty brak instynktu politycznego: wg PZ rocznie około 10-11 tu żołnierzy nie dostaje odprawy zgodnie z wnioskiem bo dzieci wyszły za mąż (ożeniły się) ale olewamy próg 25 lat - i nie trzeba będzie zakazywać ujawniania ilości żołnierzy odchodzących ze służby. Pewnie po tej interpretacji wzrośnie ilość odchodzących "BRAWO WOJSKOWI PRAWNICY". Mam jak każdy stary żołnierz w swoim archiwum zapewnienia, że nic złego odnośnie odejścia z armii mi nie grozi ale żyjąc w państwie prawa.... jedyną alternatywą jest pewnie pozew zbiorowy. Pewnie jakaś kancelaria adwokacka będzie chciała sobie zarobić. [ Dodano: Sob 19 Gru, 2020 ] rabobank, foxi - Sob 23 Sty, 2021 I jak z tą normą na dziecko powyżej 25 lat, wypłacają czy nie bo dużo ludzi zaczyny odchodzić bo twierdzą że się nie należy. [ Dodano: Wto 26 Sty, 2021 ] Czy żołnierzowi posiadającemu lokal mieszkalny-mozliwosc wykupu nie będący w kwaterą należy się odprawa i kiedy musi zdać ten lokal żeby otrzymać odprawę. [ Dodano: Wto 26 Sty, 2021 ] Czy żołnierzowi posiadającemu lokal mieszkalny-mozliwosc wykupu nie będący w kwaterą należy się odprawa i kiedy musi zdać ten lokal żeby otrzymać odprawę. taurus - Sro 30 Cze, 2021 Pytanko: Czy żona musi mieć ten sam adres zameldowania, co żołnierz ubiegający się o odprawę mieszkaniową? Oboje nie zajmują żadnej nieruchomości z zasobów AMW. Pytam bo wiadomo, że za ortografa na wniosku do AMW można nie dostać odprawy. Taki joke. manfred - Sro 30 Cze, 2021 Wg WAMu musi. Każdy członek rodziny musi, żeby pobrać na niego odprawę. Więc jeśli nie chcesz się wdać w długotrwały i uciążliwy proces udowadniania wspólnego zamieszkania, warto wszystkich wcześniej zameldować w jednym miejscu. taurus - Czw 01 Lip, 2021 A może być pobyt czasowy do 3-miesięcy? manfred - Czw 01 Lip, 2021 Lepiej ustal se w AMW, bo tzw. prawo powielaczowe. Szwejk - Czw 01 Lip, 2021 taurus napisał/a: A może być pobyt czasowy do 3-miesięcy? Nie wnikając w przepisy, które AMW ma i tak głęboko w d..., zwróć uwagę, że w tym ich dziwnym druku oświadczenia mowa jest o adresie zamieszkania oraz o wspólnym zamieszkiwaniu. A skoro tak, to musi to być zameldowanie na pobyt stały, bo to właśnie miejsce pobytu stałego, a nie czasowego, jest tożsame (mniej więcej) z miejscem zamieszkania. Oczywiście dopytać w WAM-ie warto, bo oni tam mają swoje własne, pokręcone interpretacje. scoti - Pon 12 Lip, 2021 W związku z tym, że jest to temat, który mnie żywo interesuje zapytam. Czy obecnie AMW wypłaca normę na dziecko, które ukończyło 25 rok życia? Wedle ostatnio udostępnianych informacji mieli wypłacać. foxi - Pon 12 Lip, 2021 Trochę spraw w sądzie przegrali. [ Dodano: Pon 16 Sie, 2021 ] Czy ktoś ostatnio wzioł odprawę na dziecko powyżej 25 roku życia. zawerty1 - Sro 01 Wrz, 2021 Tak, wziąłem na syna 27 letniego, jest kawalerem i mieszka ze mną ale musiałem to udowodnić. Meldunek nie wystarczył, musiałem udowodnić zamieszkanie fizyczne. foxi - Sro 01 Wrz, 2021 Czyli oświadczenie syna. [ Dodano: Sro 01 Wrz, 2021 ] A i jeszcze jedno pytanie czy mieszkanie musi być własnością czy może być wynajmowane. zawerty1 - Sob 04 Wrz, 2021 Wyciąg z konta bankowego z adresem syna lub rachunek za telefon syna oraz wyciąg ze spółdzielni za ile osób odprowadza się opłaty oraz oświadczenie syna i żona wysłane poprzez e-puap do AMW. Maybah - Sro 15 Wrz, 2021 Witam. Mnie czeka chyba batalia przed Sądem. Dziś rozmawiałem z AMW i na dzień dzisiejszy ucieka mi jedna norma bo córka już wyszła za mąż. A na dzień który chcę wskazać była Panną. Pani AMW powiedziała że mają jakieś wytyczne a ja jej na to że Ustawa się nie zmieniła. A więc poszukałem w necie i znalazłem 2 wyroki NSA w Warszawie i.......żołnierze wygrywają. Oto linki do wyroków: https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/ii-sa-wa-645-20-wyrok-wojewodzkiego-sadu-523242129 https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/ii-sa-wa-1465-20-moment-ustalenia-co-do-ilosci-norm-523261685?unitId= Mam nadzieję że się komuś przydadzą. Pozdrawiam Jurekadamek - Sro 15 Wrz, 2021 -=Alex=- napisał/a: Anewik napisał/a: Czy jeśli żołnierz by złożył wniosek o zwolnienie z zawodowej służby wojskowej to oprócz odprawy mieszkaniowej otrzymał by 12 pensji. Nie. Cytat: Art. 95. Żołnierzowi zwolnionemu z zawodowej służby wojskowej, niezależnie od odprawy, o której mowa w art. 94, przysługują następujące należności pieniężne: 1) przez okres jednego roku po zwolnieniu ze służby wypłacane co miesiąc świadczenie pieniężne w wysokości kwoty uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego w ostatnim dniu pełnienia służby; Cytat: Art. 96. 1. Świadczenie pieniężne, o którym mowa w art. 95 pkt 1, przysługuje żołnierzowi, z zastrzeżeniem ust. 2–4, który pełnił nieprzerwanie zawodową służbę wojskową przez okres co najmniej piętnastu lat. Przepis art. 94 ust. 3 stosuje się odpowiednio. Dosłuż te 9 miesięcy. Choćby "na szpilkach". A co jeżeli np kontrakt mam od 1.09.2010 do 30.08.2025 ciągłości to się liczy jako 15 lat czy będzie brakować 1 dnia ?? -=Alex=- - Sro 15 Wrz, 2021 Zależy kto będzie liczył. Odnosząc się do tych wyroków, to muszę stwierdzić, że osoby reprezentujące AMW to są fachowcami wysokich lotów, albo mają takie parcie z góry, że robią z siebie idiotów. Przecież na forum pisało się kilka lat temu, że te sprawy nie mają odzwierciedlenia w wyrokach NSA na które się powołują. Maybah - Sob 18 Wrz, 2021 No cóż. Złożę dokumenty o odprawę mieszkaniową jakie są wymagane zgonie z tym co AMW ma opisane na swojej stronie. Zobaczę jaki będzie wynik. Najgorzej jak nie przyznają na dzień przeze mnie wskazany (4 normy) a ja będę musiał się odwołać od decyzji (bo zgodnie z pismem AMW będzie oceniać rzeczywiste normy na stan obecny to mi ucieka 1 norma) . Najgorsze jest w tym, że jak się odwołam to i tak będę musiał opuścić mieszkanie w ciągu 30 dni od dnia wydania decyzji. Będę mieszkał z rodziną pod mostem i czekał. Szwejk - Sob 18 Wrz, 2021 -=Alex=- napisał/a: Odnosząc się do tych wyroków, to muszę stwierdzić, że osoby reprezentujące AMW to są fachowcami wysokich lotów, albo mają takie parcie z góry, że robią z siebie idiotów. Zmieniają się prezesi AMW, i to dość często, a "polityka odprawowa" pozostaje bez zmian. Z tego wniosek, że robienie z siebie idiotów, a z żołnierzy ofiary swoich idiotyzmów, mają nakazane odgórnie. Panie Błaszczak, skończ pan z tym swoim oszukańczym procederem! Maybah - Sob 18 Wrz, 2021 Mam pytanie. Kiedy najlepiej złożyć wniosek o odprawę mieszkaniową? Odchodzę z wojska 30.11.2021 r. Wniosek złożyć jak jestem jeszcze w służbie czy po 30.11.2021 ? Z góry dzięki za odpowiedź. staffs - Sob 18 Wrz, 2021 Kwestia analizy ceny 1m2 GUS za kwartał poprzedzający kwartał, w którym uprawomocniła się Twoja decyzja o zwolnieniu (gdy składasz jako żołnierz) w stosunku do ceny 1m2 GUS za kwartał poprzedzający zwolnienie (gdy składasz jako emeryt), której jeszcze nie znasz. Jakoś tak to było. Jeśli decyzja uprawomocniła się w miesiącach 4-6 to cena 1m2, jeśli złożysz jeszcze przed odejściem będzie 4 944 PLN. Cenę za 3 kwartał poznasz prawdopodobnie pod koniec października więc zostanie trochę czasu na decyzję. Maybah - Nie 19 Wrz, 2021 Też tak myślałem. Czyli poczekam. Mam jeszcze 3 pytanka: 1. Ile dni mam na złożenie wniosku o odprawę mieszkaniową po dniu kiedy nastąpi zwolnienie ze służby (30.11.2021r)? 2. Czy w ciągu tych dni mogę zajmować kwaterę do dnia złożenia wniosku o odprawę mieszkaniową? 3. Czy jak będę się odwoływał od Decyzji dyrektora oddziału AMW to mogę zajmować nadal kwaterę aż przyślą Decyzję Prezesa AMW? Dzięki za wszelką pomoc. Zbieram wszelkie informacje żeby przygotować się do walki z AMW (bo rozmowa z Panią z AMW o której pisałem wyżej mnie rozwaliła). Mam nadzieję że w NSA się nie skończy, tylko podejdą do sprawy zgodnie z Ustawą. foxi - Nie 19 Wrz, 2021 A z jakiego powodu ci ucieka norma. Maybah - Pon 20 Wrz, 2021 Ucieka bo Pani z AMW powiedziała że zgodnie z tym pismem co było rozesłane do wszystkich JW (jest gdzieś na forum) Prezesa AMW (Prezes AMW opiera się o jakąś opinię z Prokuratorii Generalnej) i mówiła że mają takie wytyczne, będą uznawać normy rzeczywiste (moje to 3 normy na dzień dzisiejszy) a nie z dnia wskazanego przez żołnierza (miałem 4 normy, córka już się ożeniła i nie mieszka ze mną). -=Alex=- - Pon 20 Wrz, 2021 Jak się córka ożeniła to nie dobrze ... Maybah - Pon 20 Wrz, 2021 Ale na dzień wskazany przeze mnie była panną. -=Alex=- - Pon 20 Wrz, 2021 I to się zgadza. Maybah - Pon 20 Wrz, 2021 Czyli 4 normy powinienem dostać? Szwejk - Pon 20 Wrz, 2021 Pisałem o tym już kilka razy, ale powtórzę jeszcze raz: interpretacja, rezultatem której jest twierdzenie, że dzień wskazany przez żołnierza to dzień zwolnienia ze służby, jest z gruntu fałszywa. Do takiego wniosku musi dojść każdy, nawet średnio rozgarnięty człowiek. Więc urzędnicy w ten sposób interpretujący przepisy o odprawie mieszkaniowej są albo idiotami, albo oszustami. foxi - Pon 20 Wrz, 2021 Wyroki sądu są jedno znaczne data wskazana przez żołnierza i. Maybah - Pon 20 Wrz, 2021 No właśnie idioci. W ustawie jest napisane jak dla przedszkolaka. A oni brną w swoje. Powtarzam pytania na które mam nadzieję dostać odpowiedz.: 1. Ile dni mam na złożenie wniosku o odprawę mieszkaniową po dniu kiedy nastąpi zwolnienie ze służby (30.11.2021r)? 2. Czy w ciągu tych dni mogę zajmować kwaterę do dnia złożenia wniosku o odprawę mieszkaniową? 3. Czy jak będę się odwoływał od Decyzji dyrektora oddziału AMW to mogę zajmować nadal kwaterę aż przyślą Decyzję Prezesa AMW? Z góry dziękuję za odpowiedź. staffs - Pon 20 Wrz, 2021 Skoro odpowiedzi nie ma to może nie tu powinieneś te pytania skierować a do AWM. Maybah - Wto 21 Wrz, 2021 Z AMW Warszawa nie ma co gadać. Zadajesz im pytania a oni odpowiadają jak by Ustawy nie znali tylko brną w swój idiotyzm (bo takie maja wytyczne). Zamiast być po stronie żołnierza to robią wszystko żeby ci zabrać to co ci się należy zgodnie z Ustawią. Proszę szanownych forumowiczów o odpowiedź na te pytania. Z góry dziękuję. michqq - Wto 21 Wrz, 2021 Maybah napisał/a: Z AMW Warszawa nie ma co gadać. Zadajesz im pytania a oni odpowiadają jak by Ustawy nie znali tylko brną w swój idiotyzm (bo takie maja wytyczne). A masz odpowiedzi na swoje pytania na piśmie? Uzyskaj je na piśmie, a potem działaj dalej. Można znaleść w internecie wzory pism typu "Wezwanie do usuniecia naruszenia prawa", i takie im wysłać. Kiedys był to obowiązkowy element procedury przed pójściem do sądu, w wielu przypadkach, dziś juz chyba nie jest, niemniejjednak nadal takie pismo można sporządzic i posłać. Bowiem "Wnioski" "Prośby", "Podania" , "Zażalenia" - to pisma o słabym tytule, natomiast "Wezwanie do usunięcia naruszenia prawa" - ma, jak sądzę, szansę (szansę) na poważniejsze potraktowanie. Maybah - Wto 21 Wrz, 2021 Na piśmie nie mam. Na razie zbieram informacje żeby wysłać porządne pismo do AMW. manfred - Wto 21 Wrz, 2021 Nie ma już wezwania do usunięcia. Zastąpiło je ponaglenie. Ale tu nie widzę podstaw do zastosowania ani jednego, ani drugiego środka. Maybah - Wto 21 Wrz, 2021 A więc? 1. Ile dni mam na złożenie wniosku o odprawę mieszkaniową po dniu kiedy nastąpi zwolnienie ze służby (30.11.2021r)? 2. Czy w ciągu tych dni mogę zajmować kwaterę do dnia złożenia wniosku o odprawę mieszkaniową? 3. Czy jak będę się odwoływał od Decyzji dyrektora oddziału AMW to mogę zajmować nadal kwaterę aż przyślą Decyzję Prezesa AMW? Z góry dziękuję za odpowiedź. manfred - Wto 21 Wrz, 2021 Jak masz problem natury prawnej, to postaramy się pomóc. Ale jak myślisz, że ktoś Ci poda na tacy rzeczy, które są wprost zapisane w ustawie, to mi się np. nie chce tego przeklejać. Maybah - Sro 22 Wrz, 2021 Wiem co jest napisane w Ustawie. Mam 90 dni na opuszczenie lokalu po dniu zwolnienia z zawodowej służby wojskowej. A moje pytania dotyczą czegoś innego co w ustawie nie jest zapisane. Więc proszę o pomoc w zadanych prze zemnie pytań. A więc? 1. Ile dni mam na złożenie wniosku o odprawę mieszkaniową po dniu kiedy nastąpi zwolnienie ze służby (30.11.2021r)? 2. Czy w ciągu tych dni mogę zajmować kwaterę do dnia złożenia wniosku o odprawę mieszkaniową? 3. Czy jak będę się odwoływał od Decyzji dyrektora oddziału AMW to mogę zajmować nadal kwaterę aż przyślą Decyzję Prezesa AMW? Zgodnie z art. 47 ust. 6 nie odmawiam przyjęcia odprawy mieszkaniowej ale źle wyliczonej - gra słów. manfred pokaż mi zapisy w Ustawie na moje pytania Z góry dziękuję za odpowiedź. [ Dodano: Sro 22 Wrz, 2021 ] manfred, ? manfred - Czw 23 Wrz, 2021 Wypłata odprawy nie jest powiązana z opuszczeniem kwatery, tylko ze zwolnieniem ze służby. Więc czy decyzja o wypłacie odprawy będzie ostateczna czy nie, i tak trzeba opuścić kwaterę. zawerty1 - Czw 23 Wrz, 2021 Dzień "wskazany przez żołnierza " to piętnasty dzień po podpisaniu rozkazu o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej. Pieniądze są wyliczane do odprawy właśnie na kwartał w którym jest ten jeden dzień. Udowodnić zamieszkanie wspólne z rodziną też trzeba zrobić na ten dzień. Nie ma w AMW czegoś takiego, że żołnierz sam sobie wymyśla ten dzień. Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021 A dlaczego nie ma? Przepis mówi jasno i wyraźnie, że żołnierz ustala dzień. foxi - Czw 23 Wrz, 2021 Żołnierz podaję datę ile norm i na jaki dzień, poczytaj ostatnie wyroki SN. Tytan w dresie. - Czw 23 Wrz, 2021 Ja czytałem. Jason01 - Pią 24 Wrz, 2021 Jak to jest z tą odprawą... zabiorą czy nie zabiorą chciałem jeszcze kilka lat służyć, ale nie chcę żeby później była "ręka, noga, nocnik-przebudzenie" jak to pewien kapitan w moim batalionie powiedział ;-) agwit - Sob 25 Wrz, 2021 Zadzwoń do Mariusza B., jestem pewien że Ci powie. Jason01 - Sob 25 Wrz, 2021 Podaj mi numer stratos37 - Nie 26 Wrz, 2021 Temat postu: Odprawa mieszkaniowa Proszę Kolegów o kontakt do Prawnika zajmującego się sprawami związanymi z odprawą mieszkaniową. PDT - Nie 26 Wrz, 2021 Był taki, nawet udzielał się na tym Forum. Ale to już historia a na dodatek niechlubna. wolny - Pon 27 Wrz, 2021 Poczytajcie wyrok NSA o sygnaturze: II SA/Wa 1465/20 Link: https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/ii-sa-wa-1465-20-moment-ustalenia-co-do-ilosci-norm-523261685 Dużo wyjaśnia. Polska to nie USA, gdzie mamy prawo federalne i stanowe. U nas jest jedno prawo w całym kraju i ŻOŁNIERZ MA PRAWO WSKAZAĆ DATĘ WEDŁUG, KTÓREJ CHCE MIEĆ NALICZONE NORMY. "W ocenie Sądu, analizowana pod tym kątem skarga K. L. zasługuje na uwzględnienie, albowiem zaskarżona decyzja Prezesa Agencji Mienia Wojskowego oraz utrzymana nią w mocy decyzja Dyrektora Oddziału Regionalnego Agencji Mienia Wojskowego w (...) wydane zostały z naruszenia przepisów prawa materialnego, co miało wpływ na wynik sprawy. Istota sporu w sprawie sprowadzała się jedynie do sposobu wyliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej. W ocenie Sądu organy obu instancji w niniejszej sprawie przy ustaleniu wysokości odprawy mieszkaniowej błędnie zastosowały art. 47 ust. 1 pkt 3 i ust. 5 ustawy o zakwaterowaniu. Zgodnie z przepisem art. 47 ust. 1 pkt 3, odprawę mieszkaniową oblicza się i wypłaca według zasady: wartość przysługującego lokalu mieszkalnego jest iloczynem maksymalnej powierzchni użytkowej podstawowej przypadającej na jedną normę, o której mowa w art. 26 ust. 1, ilości norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wskazanym przez żołnierza, wskaźnika 1,66, wskaźnika ceny 1 m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania w kwartale poprzedzającym kwartał, w którym nastąpiło zwolnienie z tej służby, określanego w komunikacie Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego". I dalej: "Warto w tym miejscu zauważyć, że treść art. 47 ustawy o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, została zmieniona z dniem 1 października 2015 r. przez art. 107 ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. o Agencji Mienia Wojskowego (Dz. U. z 2015 r. poz. 1322), poprzez zapis określający, iż to żołnierz wskazuje dzień, w odniesieniu do którego należy ustalać liczbę norm przysługujących żołnierzowi niezbędnych do wyliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej. W ocenie Sądu, brzmienie powołanych przepisów art. 47 ust. 1 pkt 3 i ust. 5 ustawy o zakwaterowaniu jest jednoznaczne i nie budzi wątpliwości interpretacyjnych. Z przepisów tych wynika, że do wyliczenia odprawy mieszkaniowej należy przyjąć ilość norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej, w dniu wskazanym przez żołnierza. Także Minister Obrony Narodowej w rozporządzeniu z dnia 25 lipca 2016 r. w sprawie wypłaty odprawy mieszkaniowej (Dz. U. z 2016 r. poz. 1195) określając wzór wniosku o wypłatę odprawy mieszkaniowej w załączniku nr 1 uwzględnił powyższe brzmienie ustawy o zakwaterowaniu, wskazując na konieczność załączenia do wniosku oświadczenia o stanie rodzinnym "na wskazany dzień". AMW działa według zasady Pawlaków: "sąd sądem a sprawiedliwość......". Powodzenia w walce z AMW. Ja nie odpuszczę!!! foxi - Pon 27 Wrz, 2021 Tak trzymać nie odpuszczać, powodzenia. kolega - Sro 29 Wrz, 2021 Na podstawie tego wyroku, należy złożyć zawiadomienie do Prokuratury na Przedstawiciela Agencji o działanie na szkodę Państwa i niestosowanie prawa. Niech prokuratura się tym zajmie. taurus - Sro 29 Wrz, 2021 Wyroków pewnie jest więcej ale pierwszy raz ktoś, czyli kolega Wolny, postanowił podzielić się wiedzą na NFOW. Wiedzą na którą wielu czekało i która wielu pomoże w walce o swoje. Maybah - Sro 29 Wrz, 2021 taurus, Ja byłem pierwszy. Podałem dwa wyroki. Przewiń parę stron wstecz. Jak będę składał wniosek o odprawę mieszkaniową do AMW to zastanawiam się czy jako kolejny załącznik nie wysłać im wyroków NSA. Bo na dzień dzisiejszy mam 3 normy a na wskazany przeze mnie 4 normy mi się należą. [ Dodano: Sro 29 Wrz, 2021 ] Istnieje jeszcze gdzieś ten zapis że można wystąpić do Ministra ON o wyrażenie zgody na przekazanie lokalu mieszkalnego który jest kwaterą w zamian za odprawę mieszkaniową? Pisałem do Dyrektora Oddziału AMW w Warszawie i odmówił bo lokal znajduje się na liście kwater i przysługuje mi tylko odprawa mieszkaniowa. Anewik - Sro 29 Wrz, 2021 Jak to rozumieć,, Żołnierz może złożyć wniosek o wypłatę odprawy mieszkaniowej przed zwolnieniem ze służby, pod warunkiem, że decyzja o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej stała się ostateczna.,, skopiowałam ze strony AMW. Tzn można dzień po złożeniu wniosku o zwolnienie z zawodowej, pisać już do nich o odprawę?? Maybah - Sro 29 Wrz, 2021 Anewik, Dopiero jak dostaniesz rozkaz o zwolnieniu i jak się uprawomocni. Ale dostaniesz przelicznik za 1 m2 z kwartału poprzedzającego jak decyzja stała się ostateczna. Czyli jak decyzja zwolnieniu stała sie ostateczna w II kwartale to dostaniesz wyliczenie z I kwartału. Jak złożysz po zwolnieniu ze służby np. w grudniu to dostaniesz z III kwartału. Ja odchodzę 30.11.2021 r. więc czekam na przelicznik GUS za III kwartał. PDT - Sro 29 Wrz, 2021 Anewik napisał/a: Jak to rozumieć,, Żołnierz może złożyć wniosek o wypłatę odprawy mieszkaniowej przed zwolnieniem ze służby, pod warunkiem, że decyzja o zwolnieniu z zawodowej służby wojskowej stała się ostateczna.,, skopiowałam ze strony AMW. Tzn można dzień po złożeniu wniosku o zwolnienie z zawodowej, pisać już do nich o odprawę?? Nie twoja decyzja o odejściu z wojska ale uprawnionego organu zwalniającego. Twoje wypowiedzenie (nie wniosek) jest jedynie oświadczeniem twojej woli ale nie jest decyzją o której napisano za ustawą na stronie AMW. Maybah - Sro 06 Paź, 2021 manfred napisał/a: Wypłata odprawy nie jest powiązana z opuszczeniem kwatery, tylko ze zwolnieniem ze służby. Więc czy decyzja o wypłacie odprawy będzie ostateczna czy nie, i tak trzeba opuścić kwaterę. No właśnie jest powiązana. Art. 47 pkt. 6 "Odmowa przyjęcia odprawy mieszkaniowej lub nie złożenie dokumentów, o których mowa w ust. 2 w terminie 90 dni od dnia zwolnienia z zawodowej służby wojskowej, nie zwalnia z obowiązku opróżnienia lokalu, o którym mowa w Art. 41." Art. 41 pkt. 2 "Żołnierz zawodowy, który utracił prawo do zakwaterowania, jest zobowiązany opróżnić lokal mieszkalny, miejsce w internacie albo kwaterze internatowej wraz z osobami wspólnie z nim zamieszkującymi, w terminie 30 dni od dnia utraty prawa do zakwaterowania, a w przypadku żołnierza zwalnianego z zawodowej służby wojskowej, któremu przysługuje odprawa mieszkaniowa, w terminie: 1) 30 dni od dnia jej wypłaty albo 2) 90 dni od dnia zwolnienia z zawodowej służby wojskowej ....... manfred - Sro 06 Paź, 2021 Ale w jaki sposób, bo nie za bardzo rozumiem? lucekdolata83 - Nie 24 Paź, 2021 Jestem byłym żołnierzem zawodowym, obecnie policjantem, miałem kilka lat przerwy między służbami. Gdybym wrocil do armii i po 15latach poszedl na emeryturę to czy bedzie mi się należeć odprawa mieszkaniowa + 12 miesięczna pensja Dodam iż idę na starych zasadach i nie pobieralem żadnych należności z tytułu mieszkania w mswia Brzytwa - Wto 26 Paź, 2021 Zapytaj w regionalnym oddziale Agencji Mienia Wojskowego. W MON dużo byłych policjantów, na pewno znają temat. lucekdolata83 - Sro 27 Paź, 2021 Panowie którzy są tu napewno i sluzla w MON, wcześniej MSWiA napewno orientowaliscie się już jak to jest z fa mieszkaniówka? Podzielcie się proszę wiedzą... -=Alex=- - Sro 17 Lis, 2021 Cytat: Jakie zmiany w zakwaterowaniu? Bardziej przejrzyste zasady naliczania odpraw mieszkaniowych oraz zwiększenie wysokości odprawy z 80 do 100% wartości lokalu – to główne propozycje zmian w przepisach o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych dotyczące żołnierzy odchodzących z armii. Nowe rozwiązania zostały zapisane w projekcie ustawy o obronie ojczyzny. (...) I wszystko jasne Zgodnie z nowymi propozycjami wojskowi będą nadal mogli wskazać najbardziej korzystny okres służby do wyliczenia wysokości odprawy mieszkaniowej. By jednak wyeliminować wątpliwości interpretacyjne, przepisy zostały doprecyzowane. W ustawie o zakwaterowaniu pojawi się zapis mówiący o tym, że w wypadku orzeczenia rozwodu były małżonek nie będzie uwzględniany do tych obliczeń. W wypadku małżeństw wojskowych zaś małżonkowie będą musieli wskazać, u którego z nich należy uwzględnić normy na dzieci. Dzięki temu nie dojdzie do sytuacji, że normy będą liczone podwójnie. – To bardzo ważne, że proponowane zapisy jasno i czytelnie wyjaśniają wszystkie te kontrowersyjne kwestie. Żołnierz będzie wiedział, na czym stoi, i jeśli wskaże konkretny dzień do wypłaty odprawy, to właśnie z tego dnia, bez żadnej dobrowolności interpretacyjnej i bez żadnych „ale”, będzie miał naliczoną odprawę – komentuje płk Krzysztof Jewgiejuk, przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych. Jeśli przepisy opracowane przez resort obrony wejdą w życie, zwiększy się też wysokość wypłacanej odprawy. Obecnie żołnierz otrzymuje do 80% wartości przysługującego mu mieszkania, po zmianach będzie to 100%. Zmienią się też przepisy dotyczące wojskowych uprawnień mieszkaniowych w czasie służby. Chodzi tu o wypłacane co miesiąc świadczenie mieszkaniowe lub otrzymane z wojska mieszkanie. Zgodnie z obowiązującymi przepisami żołnierze zawodowi mają wybór między jednym a drugim. Kontraktowi zaś mogą liczyć na świadczenie wyłącznie w sytuacji, gdy AWM nie jest w stanie zapewnić im wojskowego „M”. W związku z odejściem od służby kontraktowej uprawnienia dla wszystkich żołnierzy będą takie same. Jedna z propozycji dotyczy wypłat odpraw dla żołnierzy, którzy przed wstąpieniem do wojska służyli w innych formacjach mundurowych, np. Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Propozycja zakłada, że w ich wypadku uprawnienie do otrzymania odprawy mieszkaniowej będzie uzależnione od dziesięcioletniej wysługi czynnej służby wojskowej. Takie rozwiązanie ma ograniczyć przypadki rezygnacji z dalszego pełnienia służby wojskowej po zaledwie dwóch–trzech latach. Niektórzy będą musieli podjąć "męską decyzję". Całość http://www.polska-zbrojna...zakwaterowaniu- manfred - Sro 17 Lis, 2021 No i mądrze. Duży plus. michqq - Sro 17 Lis, 2021 Cytat: W ustawie o zakwaterowaniu pojawi się zapis mówiący o tym, że w wypadku orzeczenia rozwodu były małżonek nie będzie uwzględniany do tych obliczeń. Polityka prorodzinna państwa? Anewik - Sro 02 Mar, 2022 Takie pytanie . Właśnie wypełniam wniosek o odprawę chodzi mi o datę którą tam trzeba wstawić . Jeśli chodzi o członków rodziny nic się nie zmieniło ale jak zrobić aby wyliczono odprawę na podstawie III kwartału 2021 a nie IV kwartału . Pozdrawiam -=Alex=- - Pon 07 Sie, 2023 Cytat: W 2020 roku miałem 25 lat wysługi i przysługiwały mi cztery tzw. normy mieszkaniowe. Obecnie przysługują mi trzy normy, bo jeden z członków rodziny już nie żyje. Czy jeżeli wskażę rok 2020, to do obliczenia odprawy mieszkaniowej naliczone zostaną mi cztery normy? Ustawa o obronie ojczyzny, na mocy art. 713, zmieniła zasady wypłaty odprawy mieszkaniowej. W efekcie tych zmian maksymalna wartość przysługującego żołnierzowi lokalu, którą uwzględnia się przy obliczaniu wysokości odprawy mieszkaniowej, zwiększyła się z 80% do 100%. Małżonkowie żołnierze mogą – każdy z osobna – otrzymać odprawę mieszkaniową, mogą ją otrzymać także żołnierze, uprzednio funkcjonariusze innych formacji mundurowych, którzy posiadają co najmniej 10 lat wysługi czynnej służby wojskowej. Wśród zmian jest też ta, która zakłada, że żołnierz ma naliczane normy do wypłaty odprawy – na dzień przez niego wskazany, niezależnie od liczby norm w dniu jego zwolnienia z zawodowej służby wojskowej. Śmierć członka rodziny żołnierza nie ma wpływu na ustalenie kwoty odprawy mieszkaniowej. Innymi słowy, pomimo śmierci członka rodziny żołnierza (o ile osoba ta spełniała definicję członka rodziny żołnierza z art. 26 ustawy o zakwaterowaniu; w szczególności są to małżonkowie, którzy na dzień wskazany przez żołnierza pozostawali w związku małżeńskim, czy dzieci z nim zamieszkujące) norma na taką osobę jest należna. https://www.polska-zbrojn...ia-i-odpowiedzi A co na to AMW ? Szwejk - Pon 07 Sie, 2023 AMW zdaje się przyjęła to w końcu do wiadomości. Ale dlaczego wcześniej nie chciała honorować odnośnego przepisu i to przy poparciu MON-u, Prokuratorii Generalnej, a zdarzało się, że i sądów? A przecież sens przepisu nie uległ zmianie, został on jedynie doprecyzowany, a właściwie - o zgrozo! - zinterpretowany. Porównajmy jego brzmienie przed i po zmianie: Przed: Cytat: Art. 47. 3) wartość przysługującego lokalu mieszkalnego jest iloczynem maksymalnej powierzchni użytkowej podstawowej przypadającej na jedną normę, o której mowa w art. 26 ust. 1, ilości norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wskazanym przez żołnierza, wskaźnika 1,66, wskaźnika ceny 1 m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania w kwartale poprzedzającym kwartał, w którym nastąpiło zwolnienie z tej służby, określanego w komunikacie Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. Po: Cytat: Art. 47. 3) wartość przysługującego lokalu mieszkalnego jest iloczynem maksymalnej powierzchni użytkowej podstawowej przypadającej na jedną normę, o której mowa w art. 26 ust. 1, ilości norm należnych żołnierzowi w okresie zawodowej służby wojskowej w dniu wskazanym przez żołnierza niezależnie od ilości norm należnych żołnierzowi w dniu jego zwolnienia z zawodowej służby wojskowej, wskaźnika 1,66, wskaźnika ceny 1 m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania w kwartale poprzedzającym kwartał, w którym nastąpiło zwolnienie z tej służby, określanego w komunikacie Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, z zastrzeżeniem pkt 4–6; Bo niby co zmieniło dodanie sformułowania: "niezależnie od ilości norm należnych żołnierzowi w dniu jego zwolnienia z zawodowej służby wojskowej"? Nic! Pojęcie "dzień wskazany przez żołnierza" miało takie samo znaczenie wcześniej, jak ma obecnie.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group