szullas - Pią 26 Cze, 2020 Temat postu: Odwołanie od rozkazu DORSZ Witam wszystkich forumowiczów. Pozwoliłem sobie założyć temat w tym oto dziale. Otrzymałem telefonicznie od personalnego informację, że został wydany przez DORSZ wobec mnie rozkaz personalny o odmowie powołania mnie do zawodowej służby wojskowej. Chciałbym się tylko dowiedzieć czy jest sens odwoływać się od tego rozkazu. Całą procedurę przeszedłem pozytywnie tj otrzymałem etat, przeszedłem sprawność fizyczna, psychologa, RWKL a na koniec zostałem zaskoczony taką nie miłą wiadomością. Jak ktoś ma wiedzę w tej materii to proszę o wszelaką pomoc. Będę bardzo wdzięczny. Mam nadzieję że w WKU otrzymam ten rozkaz i bym się odwołał gdyż bardzo mi zależy na służbie. Dziękuję serdecznie. Brat - Sob 27 Cze, 2020 Lepiej powiedz nam co w życiu przeskrobałeś albo jak często jeździłeś na Ukrainę czy do Rosji. szullas - Sob 27 Cze, 2020 Bądźmy poważni, nie mam nawet mandatu karnego. Nic nie przeskrobałem. Chciałbym uzyskać rzeczową odpowiedz, tudzież pomoc czy mam jakiekolwiek szanse w odwołaniu się od rozkazu personalnego. Naprawdę jestem w szoku, że pomimo wydanych pieniędzy na mnie przez MON i braków kadrowych skreślają mnie jako żołnierza po przejściu całej procedury rekrutacyjnej od A do Z. Wiem są na tym forum fachowcy, którzy mi pomogą. Pozdrawiam. Inon - Sob 27 Cze, 2020 Jaki masz stopień, jakie stanowisko, jaki dotychczasowy przebieg służby ? szullas - Sob 27 Cze, 2020 Ja startuje jako emeryt w stopniu mł.chorążego jako dowódca plutonu. Wcześniejszy przebieg służby resort MSWIA ( chyba, że w tym zakresie diabeł tkwi w szczegółach, Inon poprzez swojego posta mnie uświadomił )Jeżeli to jest problem to na samym początku rozmowy ze mną można było mnie skreślić i naprawdę nie miał bym do nikogo pretensji i ewentualnych roszczeń. Dobro wraca. kolega - Sob 27 Cze, 2020 Kolego, napisz pismo z prośbą o zapoznanie się z uzasadnieniem odmowy . Może coś to da. Na każde pismo należny odpowiedzieć. Pozdrawiam. szullas - Sob 27 Cze, 2020 Dziękuję kolego za cenną radę na pewno wezmę ją pod uwagę. Mam jeszcze nadzieję, że WKU się ze mną skontaktuje w tej materii. Jeszcze raz bardzo dziękuję. Wszystkie rady są dla mnie na wagę złota. Szwejk - Sob 27 Cze, 2020 szullas, być może odmowa powołania Cię do zawodowej służby wojskowej wynika ze zmiany w ostatnim czasie polityki kadrowej MON względem funkcjonariuszy i byłych funkcjonariuszy. Dotąd podobno nagminnie powoływano ich do wojska z zachowaniem posiadanego stopnia służbowego, czyli na podstawie art. 17a ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Podejrzewam, że albo całkowicie zrezygnowano z tej praktyki, albo ograniczono ją do przypadków naprawdę wyjątkowych. A dlaczego dopiero teraz Cię odrzucono, skoro wcześniej uzyskałeś akceptację Departamentu Kadr MON? - bo rozumiem, że takową uzyskałeś. Pewnie dlatego, że zmiana polityki kadrowej względem funkcjonariuszy nastąpiła już po tej akceptacji. Pytasz, czy warto się odwoływać od rozkazu personalnego DO RSZ. Zawsze warto odwoływać się od negatywnej dla nas decyzji, bo nic nie mamy do stracenia, natomiast - a nuż się uda. Jeśli zaś chodzi o ten rozkaz, to powinien on być przesłany nie tylko jednostce, ale także doręczony Tobie - tak mówi § 11 ust. 2 rozporządzenia MON w sprawie powoływania do zawodowej służby wojskowej. A WKU raczej do tego nic nie ma. szullas - Sob 27 Cze, 2020 Tak jak piszesz Szwejk otrzymałem zgodę departamentu kadr. Nie wiedziałem, że zmieniła się polityka kadrowa. Osoba z kadr S1 telefonicznie mnie poinformował o takiej sytuacji. Wspomniał że zapewne WKU się ze mną skontaktuje abym się zapoznał z rozkazem personalnym gdyż to oni wysyłali teczkę do DORSZ. Napiszę pismo do jednostki o zapoznanie się z rozkazem personalnym żebym wiedział jak się od niego odwołać aby termin mi nie uciekł. S1 nic mi nie wspomniał że mi go wyśle listem  mam jeszcze taką cichą nadzieję, że jeszcze mi się uda. Aczkolwiek jest stare przysłowie nadzieja matką głupich.
Szwejk - Sob 27 Cze, 2020 Spokojnie, termin na odwołanie nie ucieknie Ci, bo liczy się go od dnia doręczenia decyzji (rozkazu personalnego). Proszenie się jednostki o umożliwienie zapoznania się z jej egzemplarzem to zły pomysł, gdyż masz prawo do własnego egzamplarza i od niego dopiero możesz się odwoływać, bo żeby strona postępowania mogła się odwoływać od decyzji, najpierw musi ona być tej stronie doręczona. Zasadniczo powinieneś go (swój egzemplarz) otrzymać bezpośrednio od organu, który wydał decyzję, czyli od DO RSZ, ale może być też tak, że DO przesłało Twój egzemplarz do JW lub do WKU i te dopiero mają dokonać doręczenia. Podstawa prawna z rozporządzenia:
PS Nie stwierdziłem stanowczo, że zmieniła się polityka kadrowa, to tylko moje przypuszczenie. szullas - Sob 27 Cze, 2020 Szwejk bardzo Ci dziękuję za udzieloną pomoc. Jestem Ci bardzo wdzięczny za merytoryczność,fachowość i znajomość przepisów. W każdym bądź razie poinformuję w moim poście jak potoczyły się moje losy w tym konkretnym przypadku. Pozdrawiam wszystkich, którzy przyczynili się mi pomoc na forum. przypadeek - Sob 27 Cze, 2020
szullas, podziękuj swoim kolegom z resortu, którzy dali popis nowej jakości przyniesionej prosto z MSWiA. Stare nawyki, nadużywanie L4, unikanie poligonów, brak chęci do nauki, zero zaangażowania i oto skutek. U mnie już byli policjanci pomału odchodzą do cywila. Czy zdobyli swoje upragnione odprawy, nie wiem...w sumie mam to w nosie. Jednakże są też plusy. W końcu robi się ruch kadrowy i żołnierze z kilkunastoletnią wysługą mogą wskoczyć stołek wyżej i robić to co robili do tej pory ale zgodnie ze stopniem na stanowisku. 
szullas - Sob 27 Cze, 2020 Drogi kolego Przypadeek nie będę się wypowiadał na ten temat ponieważ nie wiem kto jak służy i moim zdaniem każdy odpowiada za Siebie. Możliwe że coś w tym jest o czym piszesz, jest to przykre. Pozdrawiam. sargento - Nie 28 Cze, 2020
A kolega wie, że to na pewno ten powód? przypadeek - Nie 28 Cze, 2020 Składowy choć niekoniecznie podstawowy... Meldunki o nastrojach i morale miały (mają) na pewno większy wpływ na sytuację. Również bilans zysków i strat ekonomicznych jest nie bez znaczenia... szullas - Nie 28 Cze, 2020 Kolego Przypadeek założony przeze mnie temat dotyczy konkretnej sprawy i pomocy w jej rozwiązaniu. Indywidualne odczucia nie związane z moim indywidualnym problemem proszę kontynuować w odrębnym założonym przez Siebie temacie. Być może ktoś inny z tego forum miał taki sam problem, będzie mógł znaleźć pomoc w jego rozwiązaniu. Nie będzie tracił czasu na czytanie postów nie zwiazanych z tematem. Pozdrawiam Inon - Nie 28 Cze, 2020 Dziwna sprawa, bo nigdy nie spotkałem się z rozkazem personalnym odmawiającym powołania. Jak miałby brzmieć ten punkt niby ? Przeszedłeś wszystkie etapy kwalifikacji i po prostu DORSZ Cie nie powoła, ale, żeby był na to rozkaz personalny, to troche wątpię. Czasami reguły zmieniają się w trakcie gry, znam przypadek byłego policjanta, który czekał rok za powołaniem, bo był zastój na płaszczyźnie poświadczeń bezpieczeństwa, więc Twój przypadek mnie raczej nie dziwi. Tak już jest, spróbuj może w innej jednostce wojskowej, nie podlegającej DORSZ. saintmarek - Pon 29 Cze, 2020 Inon, jest na tą okoliczność wydawany rozkaz personalny. Zwykła procedura. Widziałem takie rozkazy wielokrotnie. To samo odbywa się w DGRSZ. szullas - Pon 29 Cze, 2020 Jak otrzymam egzemplarz rozkazu personalnego to odwołam się od niego. Dam znać jak potoczyły się moje losy. Pozdrawiam wszystkich. Szwejk - Pon 29 Cze, 2020
Na pewno? Bo wydawałoby się, że formalna odmowa powołania do zawodowej służby wojskowej powinna być rzadkim zjawiskiem. A to za sprawą cwanej procedury powoływania, określonej podanym przeze mnie wcześniej rozporządzeniem. Zgodnie z tą procedurą dla powołania do zawodowej służby wojskowej osoby cywilnej potrzebna jest akceptacja trzech ogniw kadrowych: 1) organu wyznaczającego na stanowisko (zwykle jest to d-ca JW), 2) Departamentu Kadr MON, 3) organu powołującego. Zatem jeśli kandydat pasuje jednostce i Deprtament Kadr nie wnosi zastrzeżeń, to dlaczego organ powołujący miałby stawać okoniem? Więc na logikę, nawet tę monowską, przypadki odmowy powołania powinny być zdarzeniami tylko sporadycznymi, a nie powszechnymi. Dlatego zdziwiony jestem Twoim twierdzeniem o wielokrotnym widywaniu takich rozkazów. szullas, przyszedł mi na myśl jeszcze jeden powód, dla którego mogła Cię spotkać odmowa. Być może w międzyczasie pojawił się lepszy (albo lepiej ustosunkowany) kandydat na to stanowisko. A odnośnie Twojej obietnicy. Dość często tu ludzie obiecują, ale rzadko obietnicy dotrzymują. Mam nadzieję, że nie należysz do tego typu "obiecywaczy". szullas - Pon 29 Cze, 2020 Kolego Szwejk z całym szacunkiem dla samego Siebie i osób, które mi pomogły wyjaśnić tę zjawiskowo w tym poście. Dziękuję i pozdrawiam wszystkich. sargento - Pon 29 Cze, 2020
"Stosownie do potrzeb Sił Zbrojnych" Inon - Pon 29 Cze, 2020
I dalej ? Stosownie do potrzeb sil zbrojnych nie powołuję ? Stosownie do potrzeb sił zbrojnych odmawiam powołania ? michqq - Pon 29 Cze, 2020 Moze jakośtak: Stosownie do potrzeb Sił Zbrojnych na wymienione wyżej stanowisko przewiduje sie powołać zupełnie inna osobę niż Pan. W związku z powyższym - sprawa Pańskiego powołania na wyżej wspomniane stanowisko, stała się w tym momencie - bezprzedmiotową.
sargento - Pon 29 Cze, 2020 To w "Uzasadnieniu". Rozstrzygnięcie byłoby przed podstawą prawną. focus - Pon 29 Cze, 2020
Rozkazy odmawiające powołania do służby zawodowej nie są rzadkością. W 99 % dotyczą odmowy powołania, w związku z negatywnym orzeczeniem WKL. Pomimo, że komisja lekarska wydała orzeczenie o niezdolności do zawodowej służby wojskowej, Wojskowy Komendant Uzupełnień zobowiązany jest przesłać wniosek kandydata wraz z aktami sprawy do właściwego organu do powołania, w celu wydania odmownego rozkazu. Dlatego, też sądzę, że saintmarek miał na myśli ''tego typu odmowy''. Co do tego konkretnego przypadku, możliwości jest kila. 1. - planowana reforma korpusu podoficerskiego (dokument zastrzeżony); 2. - planowane zmiany organizacyjno - etatowe; 3. - funkcjonariusze powołani do służby zawodowej, nie spełniają zakładanych celów; 4. - były funkcjonariusz z emeryturą MSWiA, niech startuje do ''swoich'', w MON zabezpieczamy miejsca dla swoich emerytów chcących powrócić do armii. 5. - ''obrabiający kwity'' w DK MON nie dopatrzył pewnych kwestii, które wyszły w DO RSZ. Szwejk - Pon 29 Cze, 2020
Masz rację, o tego rodzaju sytuacjach nie pomyślałem 
grzeg_sz - Wto 30 Cze, 2020 Szwejk, focus, to dziwne ale ja po negatywnej opinii WKL nie dostalem rozkazu odmawiającego powołania do służby zawodowej. Szwejk - Wto 30 Cze, 2020 grzeg_sz, zakładam, że działo się to w ostatnich latach, a nie w jakichś zamierzchłych czasach oraz, że wniosek o powołanie złożyłeś. A skoro wniosek był, to powinna być także wydana i doręczona Ci jako stronie postępowania decyzja właściwego organu, także negatywna. Ponieważ nie została dopełniona ta formalność, więc coś tu nie zagrało, albo po prostu ktoś olał procedurę. Być może tym "ktosiem" była WKU, która w sposób nieuprawniony zakończyła sprawę na gębę? A może kazano Ci wycofać wniosek? Mogło być też tak, że wniosek został przesłany do organu powołującego, ten wydał odpowiedni rozkaz personalny, ale "zapomniano" Ci go doręczyć. Trudno powiedzieć, jak było w rzeczywistości, bo nie podajesz szczegółów tego zdarzenia, np.: przez kogo i w jaki sposób zostałeś poinformowany o zakończeniu postępowania w sprawie powołania? saintmarek - Wto 30 Cze, 2020
Widziałem tylko dokumenty dotyczące tych 3 przypadków. Żadnego z TWKL. A procedura powołania to faktycznie majstersztyk... Najpierw JW chce gościa, potem DK MON daje zgodę a na końcu DGRSZ odmawia bo brak kwalifikacji...I robimy z ludzi idiotów. -=Alex=- - Sro 01 Lip, 2020
Jednostka wojskowa chce człowieka, bo zwiększa się obsada stanowisk etatowych, a tym samym wyższe % ukompletowania i mniej wakatów. Wychodzą z założenia, że może się nauczy, da sobie radę, jakoś to będzie. DK MON daje zgodę, bo to mieści się w ilości założonych przyjęć, a poza tym jak jednostka chce to dlaczego nie. Organ wyznaczający na stanowisko w tym przypadku DO, nie wyraża zgody, ponieważ kandydat zapewne nie spełnia wymaganych kwalifikacji do zajmowania stanowiska. Nie wiemy jakie to konkretnie stanowisko, ale z postów autora wynika, że dowódca plutonu logistycznego w jednostce logistycznej. szullas popraw mnie jeżeli się mylę.
szullas - Sro 01 Lip, 2020
Nie nie mylisz się.
Tak odwołam się od rozkazu jak będę w jego posiadaniu. Jak to już jest z góry przesądzone to jestem zmartwiony. Pomimo aktualnych jeszcze badań myślałem, że można by było przerzucić mnie na inne stanowisko służbowe. Zapewne cała procedura powołania w moim przypadku była ukierunkowana pod konkretny etat w jednostce wojskowej. Jestem tylko ciekawy treści pouczenia na tym rozkazie i terminu złożenia odwołania. Być może jest tam coś uwzględnione o możliwości powołania na inne stanowisko służbowe. Zobaczymy a nóż się uda
[ Dodano: Pią 03 Lip, 2020 ]
Jestem w trakcie pisania odwołania. Jak dostanę odpowiedz to napiszę. Nie liczę na nic więcej. Gdyż brak doświadczenia jaki został ujęty w rozkazie już mnie skreśliło że służby. Ostatni post napiszę jak otrzymam odpowiedz i temat będzie do zamknięcia. Chciałem podziękować wszystkim, którzy mi pomogli w założonym temacie. Pozdrawiam wszystkich. focus - Pią 10 Lip, 2020
Możesz przestawić (dosłowny zapis) uzasadnienia decyzji ?, zamieszczonej w rozkazie pers. Ps. Bez danych osobowych. szullas - Wto 28 Lip, 2020 Z tego wszystkiego oryginał rozkazu załączyłem świadomie do pisma - odwołania od rozkazu. Nie chcę z głowy pisać jakie tam było uzasadnienie gdyż rozkaz wraz z uzasadnieniem był dosyć obszerny. Jak otrzymam odpowiedz to oczywiście się podzielę informacją. A tak korzystając z okazji jest jakiś termin administracyjny mówiący o rozpatrzeniu odwołania? focus - Wto 28 Lip, 2020
Zgodnie z przepisami organ powinien wydać decyzję w najkrótszym możliwym czasie, bez zbędnej zwłoki. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które można rozstrzygnąć w oparciu o przedstawione przez stronę dowody. Jeżeli organ musi przeprowadzić postępowanie dowodowe (zgromadzić dowody) wtedy na wydanie decyzji ma jeden miesiąc. Jeżeli natomiast sprawa jest bardzo skomplikowana to organ ma 2 miesiące na wydanie decyzji. Sprawy odwoławcze organ powinien rozpatrzyć w ciągu 1 miesiąca. Podstawa: art. 35 - 38 Kpa. szullas - Pią 28 Sie, 2020 Dzień dobry. Za kilka dni minie termin 2-óch miesiecy od zwrotnego potwierdzenia odbioru złożonego odwołania od rozkazu. Nie otrzymałem żadnej informacji w tej sprawie. Cóż mogę w tej sprawie jeszcze zrobić? Dalej czekać? Czy coś pisać, jakieś ponaglenie? [ Dodano: Pon 31 Sie, 2020 ] Chciałbym się jeszcze dowiedzieć jak wygląda proceduralnie sprawa dwu wariantowa tj po pierwsze z podtrzymaniem przez organ II instalacji rozkazu personalnego wydanego przez organ I instalacji. Czy sprawa jest już definitywnie zakończona i nie ma możliwości odwoławczej ? Czy można jeszcze się odwołać do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego? Po drugie jak by wyglądała sytuacja z ewentualnym uchyleniem rozkazu personalnego przez organ II instalacji. Czy organ I instalacji ponownie będzie rozpatrywał sprawę i czy znowu może wydać rozkaz personalny o odmowie powołania do zawodowej służby wojskowej tak jak miało miejsce w zakładanym temacie. Czy może wydać rozkaz personalny o powołanie do służby zawodowej. Nie znam się na przepisach z Kodeksu Postępowania Administracyjnego a jestem ciekawy jak o tym "mówią" przepisy prawa. Dziękuję za odpowiedź. [ Dodano: Pon 31 Sie, 2020 ] Chciałbym się jeszcze dowiedzieć jak wygląda proceduralnie sprawa dwu wariantowa tj po pierwsze z podtrzymaniem przez organ II instalacji rozkazu personalnego wydanego przez organ I instalacji. Czy sprawa jest już definitywnie zakończona i nie ma możliwości odwoławczej ? Czy można jeszcze się odwołać do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego? Po drugie jak by wyglądała sytuacja z ewentualnym uchyleniem rozkazu personalnego przez organ II instalacji. Czy organ I instalacji ponownie będzie rozpatrywał sprawę i czy znowu może wydać rozkaz personalny o odmowie powołania do zawodowej służby wojskowej tak jak miało miejsce w zakładanym temacie. Czy może wydać rozkaz personalny o powołanie do służby zawodowej. Nie znam się na przepisach z Kodeksu Postępowania Administracyjnego a jestem ciekawy jak o tym "mówią" przepisy prawa. Dziękuję za odpowiedź. -=Alex=- - Sob 17 Lip, 2021 szullas, i jak zakończyła się sprawa ? P.S. Nie "instalacji" tylko "instancji". Jak coś dopisujesz do swojego postu jako ostatniego w temacie, to poproś kogoś aby odświeżył temat, ponieważ Twoje dopiski (nowe posty) nie są widoczne. Nie widać, że coś nowego dopisałeś. arturmaj321 - Nie 18 Lip, 2021 Witam kolego Szullas jak zakonczyła sie sprawa z przyjęciem do słuzby szullas - Pią 06 Sie, 2021 Witam, wygrałem i służę od 10 miesięcy. W odwołaniu musiałem udowodnić, że spełniam warunki, które w rozkazie personalnym pierwszej instancji zostały mi nieuwzględnienie. Dużo mnie to nerwów i czasu w pisaniu odwołania kosztowało ale najważniejsze, że się udało. Moje odwołanie wyniosło dobrych 10 stron formatu A4. Myślę, że jak ktoś nie potrafi udowodnić, że spełnia warunki lub ogolnie nie spełnia warunków do pełnienia służby zawodowej rozkaz personalny o odmowie powołania z pierwszej instancji zostaje podtrzymany przez organ drugiej instancji. Pozdrawiam serdecznie. -=Alex=- - Pią 06 Sie, 2021 szullas, gratuluję.
Powyższy przypadek pokazuje, że jednak myliłem się co do decyzji odnośnie odwołania. arturmaj321 - Pią 06 Sie, 2021 Super szullas że Ci sie udało gratulacje.Ja czekam na rozkaz i też czeka mnie walka z odwołaniem. |
