Lumen - Pon 06 Wrz, 2021 Temat postu: O armatohaubicy https://www.defence24.pl/...ifikacji-wywiad Ciekawy wywiad... Czyli potwierdza się wszystko... Wobec komplikacji programy Krab w 2011 pośpiesznie uruchomiono plan B. Plan B zakłdał szybkie opracowanie lekkiej armatohaubicy która doskonale wpisywała się w "misyjność" a jednoczęśnie miała być szybko gotowa do produkcji... I plan się w zasadzie udał" tyle ze w międzyczasie sie zdezakuatliował. No bo raz jednak pchnięto Kraba do produkcji seryjnej. A j majdan z Krymem był... Stąd teraz temat jest passe - a wojsko chętnie widziałoby coś pokoju np. Danuty... Swoją droga szkoda że HSW nie pójdzie na współprace z Pepikami. Oni nam Tatre - a my resztę... Czesi sami nie wyklepią haubicy - bo wszystko zostało u Słowaków. Dla nich najważniejsze jest - byleby Tatra miała robotę. Więc ciekawe by było gdyby HSW z WB zwąchała się z Excaliburem który pokazał demonstrator (?) DITy w sprawie ew. rozwoju... Wówczas kto wie? Noże nawet pierwsze haubice poszłyby na eksport? (Uwalenie wyboru Caesarów staje się prawdopodobne ) michqq - Pon 06 Wrz, 2021
Czytaj: Borsuk istnieje wyłącznie w jednym prototypie, co uniemożliwia rownoczesne prowadzenie i marketingu i badań na raz. Jest to najzwyczajniej w świecie dziadostwo nie do uwierzenia. 
Lumen - Wto 07 Wrz, 2021 Tak to jest gdy: - państwowy zakład jest gołodupcem i nie stać go dna zbudowanie drugiego prototypu własnym kosztem - urzędnicy w MON bardziej boją się zarzutu "niegospodarności" niż "niewłaściwy nadzór nad projektem". dranio - Wto 07 Wrz, 2021 Moim zdaniem dość wyważone i realistyczne wypowiedzi prezesa. Kubeł zimnej wody na głowy fantastów twierdzących, że opracowanie własnego czołgu jest w zasadzie w zasięgu ręki. Stefan Fuglewicz - Pon 27 Cze, 2022 Postanowiłem "odkurzyć" temat, bo ostatnio Kryl był wzmiankowany w innych wątkach. A bezpośrednim impulsem był dzisiejszy wywiad z posłem Andrzejem Rozenkiem, który m.in. wygłosił pogląd, że w Ukrainie świetnie sprawdzają się haubice holowane i można by iść w tym kierunku, zamiast zamawiać wielokrotnie droższe haubice samobieżne. Trochę mnie to zaskoczyło, bo Pan Poseł zajmował się tematyką wojskową jako dziennikarz i nawet udzielał się na NFoW, a teraz jest członkiem Komisji Obrony Narodowej. Zdaje się, że wnioski z Ukrainy są odwrotne - od kiedy Rosjanie się "ogarnęli", holowane działa łącznie z najnowocześniejszymi M-777 nie dają już rady. Bardzo dobrze sprawdzają się Kraby, ale podobno także Cesary - mają one trochę dłuższy czas zajęcia i opuszczenia stanowiska, ale widocznie wystarczająco krótki, by dać szanse na uniknięcie ognia kontrbateryjnego. A wobec tego - co z Krylem? Są jakieś informacje o wznowieniu programu? O ostatecznej konfiguracji działa? Jak na to powinny wpłynąć wnioski z Ukrainy? Jest chyba oczywiste, że powinniśmy zdecydowanie przyspieszyć z produkcją artylerii 155 mm, której pilnie potrzebuje i Polska, i Ukraina. Poza działem - wóz amunicyjny byłby pewnie identyczny, jak w dywizjonach Krabów. A czy wiadomo, jak wyglądałyby wozy dowodzenia? Lumen - Pon 27 Cze, 2022 Rozenek? - no naprawde... Cóż być może kryl zginie śmiercią naturalną... Moim zdaniem powinniśmy już pracować nad Krabem 2.0 WD miałby być na proponowanych przez HSW LOSP 4x4... Stefan Fuglewicz - Pon 27 Cze, 2022 To zależy, jakie wnioski płyną i będą płynąć z Ukrainy. Ocenia się, że Kryl byłby trzykrotnie tańszy od Kraba. I pewnie dałoby się produkować go dużo szybciej. A skoro mamy przyspieszyć modernizację i zwiększyć liczbę dywizji, to może na nowo nabiera to sensu. Lumen - Pon 27 Cze, 2022 Nie wiem czy aż tyle da się zaoszczędzić na nośniku... CAESAR wcale tani nie jest... manfred - Pon 27 Cze, 2022 Haubice holowane pewnie sprawdzają się tak, jak i inne pomysły posła Rozenka, żeby przypomnieć, pupila Urbana. Natomiast UKR ostatnio rzeczywiście narzekają na holowane, co podnoszą nawet RUS, ale nie dlatego, że są złej jakości (jak twierdzą ci ostatni), czy tam nie mają zaawansowanych układów celowniczych, które zabrali US, tylko ze względu na straty powodowane przez odłamki, które przy holowanych są o wiele większe. Więc tu jest problem przewagi. Co wygra - mielenie byle czym, byle dużo jak RUS, czy broń bardziej zaawansowana technologicznie (no i droższa oczywiście). Lumen - Pon 27 Cze, 2022 Przecież holowane na wschodzie są trzymane tylko po to by mieć "ilość", A na zachodzie - dla aeromobilnych.... I po to powstała M777, której nowoczesnośc wyraża się w... niskiej masie... Holowane przyszłości od dawna nie mają... I tyle... Wojsko o tym wie stąd woli płacić horrendalne kwoty za Raki. (ileż to moździerzy holowanych można by kupić za Raka? ) manfred - Pon 27 Cze, 2022 W walkach ala I w. św. jak widać mają. Coś jak wtedy kawaleria. Lumen - Pon 27 Cze, 2022 Dlatego powtarzam jak mantrę potrzeba więcej radarów Liwiec potrzeba amunicji SMArt/Bonus potrzeba wdrożyć masowo LPC-1/CLU-P (dalmierz-wskaźnik laserowy) Nie ścigać się z liczbą luf na km frontu lecz strzelać szybko i precyzyjne. Tak by 30 pociskami zrobić to na co ruskie potrzebują wagonu amunicji... Ciekawe - nie kojarzę nic na temat armat ppanc. Swego czasu masowo stosowanych przez UA i popularnych u ruskich... i - Pon 27 Cze, 2022
Zgoda bez dwóch zdań. Zaś co do kwestii: artyleria holowana czy samobieżna? Tylko i wyłącznie - samobieżna. Zanim holowana się rozstawi to Krab zdąży zająć stanowisko, oddać strzały i zmienić stanowisko. Stefan Fuglewicz - Wto 28 Cze, 2022 Zastanawiałem się nad fenomenem masowego użycia holowanej przez FR. Może to mieć sens w dwóch przypadkach: 1) przeciwnik nie jest w stanie prowadzić skutecznego ognia kontrbateryjnego, bo: - nie ma środków rozpoznania, zostaną one zniszczone lub zablokowane, - nie ma środków ogniowych odpowiedniego zasięgu, lub - jego środki ogniowe są skutecznie obezwładniane przez własny ogień kontrbateryjny albo lotnictwo. Wtedy można rozstawić działa holowane i walić. 2) ma się bardzo dużo dział holowanych, bardzo dużo rekrutów przyuczonych do ich obsługi oraz kompletnie nie przywiązuje się wagi do tego, ilu z nich zginie. Lumen - Wto 28 Cze, 2022 Cóż ciężko to nazwać fenomenem... Ruscy - podobnie jak Amerykanie, czy Francuzi mają swoją "szkołę wojowania" Czasy się zmieniają ale pewne paradygmaty już nie... U ruskich nacisk na ilość dział to zaszłość z II WŚ. Ilość ma zapewnić odpowiednie nasycenie "ognia" w celu... I tyle.. A że holowana haubica zawsze była kilkakrotnie tańsza od samobieżnej to efekt jest taki że holowane były zapchajdzurami rozrośniętych struktur... (Zauważ u nich nie ma ani w brygadzie zmech ani w pułkach/ brygadach artyleryjskich tak by wszystkie dyony były na holowanych - zawsze to mix) Przypominam iż ruskie stosowali i masowo stosują wielolufowe wyrzutnie rakiet - które doskonale nadają się do rażenia celów powierzchniowych - w tym do paraliżowania pracy wrogiej artylerii... Oni nie muszą angażować haubic do ognia kontrbateryjnego.... Przy mnogości środków - w typie i ilości zakładają obezwładnienie artylerii przeciwnika. A że na UA im to nie wyszło z uwagi na min. niedostateczne skupienie sił na rozległym froncie, oraz w dużej mierze jednak przestarzałe systemy (radary pola walki, łączność i systemy dowodzenia) to inna sprawa... Mieszkaniec - Wto 28 Cze, 2022 Mamy bardzo dobry produkt w postaci Krabów i (niestety) jest okazja aby były użyte w boju. Oby wnioski wyciągnięte z ich użycia zostały zapamiętane i użyte przy opracowywaniu modernizacji. A, że trwa to latami to jiech zaczynają już teraz. Abstrahując od arnatohaubic jestem ciekaw co z programem Tułacz dla wojsk aeromobilnych? Aktualnie aeromobilne wojska nadal ciągną swoje moździerze 98. (I tak dobrze, że nie pchają  bo dopiero w 2020 pojawił się pojazd aero 4x4).
Moździerz na lekkim pojeździe to ogromna mobilność, szybki czas działania a na tym zależy. Np izraelski Spear. Aktualne pojazd Aero służy jedynie za tragarza (sprzetu, zrzutu, ciągnięcia przyczep, moździerza), ludzi nie przewiezie. Lumen - Wto 28 Cze, 2022 Tiaaa a co tuzin Chinooków kupiliśmy... i - Wto 28 Cze, 2022 Nie bądźmy tacy samokrytyczni. Mamy dobry produkt. Tylko - kolejny raz powiem: za mało. "Na gwałt" potrzebujemy z ośmiu dywizjonów. Oczywiście - zdaję sobie sprawę z tego, że potrzebne jest też rozpoznanie. CromCruach - Sro 29 Cze, 2022
i łączność - standaryzowana dla całego WP, a nie że "wszystko z innej parafii" i mając łączność, nie można się porozumieć... i - Sro 29 Cze, 2022 O ile artyleria to Bóg wojny to łączność to nerw wojny. Zaś logistyka to krew. Lumen - Sro 29 Cze, 2022 I dlatego zapowiedzi 5 i 6 dywizji mrożą mi krew w żyłach... philiprvn - Pią 08 Lip, 2022 I dlatego wszyscy w wojsku mają nerwice a (ważne) sprawy toczą się jak krew z nosa. gathern - Pią 08 Lip, 2022 Praca PzH2000 od środka. https://twitter.com/Osinttechnical/status/1545442908941189121 Kurcze miejsca tam jak w małym mieszkaniu 
Krab chyba nie ma takich komfortowych warunków ? 
przypadeek - Pią 08 Lip, 2022
i - Sob 09 Lip, 2022 Dla mnie jako dla żołnierza trochę to dziwne. gathern - Sob 09 Lip, 2022 Upały tam były tak jak u nas, stąd pewnie taki "letni"ubiór i "taktyczne kuboty"
Lumen - Sob 09 Lip, 2022 Pewnych rzeczy nie wyplenisz nawet 18 miesięczną misją szkoleniową... Ot folklor... Modelarze bedą mieli detale do dioramek... i - Nie 10 Lip, 2022 A wiecie może ile PzH2000 Niemcy przekazali Ukrainie? O ile nie jest to informacja niejawna. Choć słowo "przekazali" może być niefortunne. Lumen - Nie 10 Lip, 2022 Niemcy 12 dział + Holandia bodaj 6... i - Nie 10 Lip, 2022 Taki wielki kraj: 78 milionów ludzi. I 12 haubic? No to to NATO leży i kwiczy. Lumen - Nie 10 Lip, 2022 Ekhmm Ten gigant gospodarczy w 2011 zrobił sobie taka reformę WL że z 350 czołgów pozostawił sobie 225 (teraz próbuje przywrócić graty po to by znów mieć 320) Z wyprodukowany 180 PzH-2000 (a używanych 148) zostawił sobie 81 (teraz lekko podnieśli powinno być ok 100 - ale więcej nie nie bedzie bo sprzedali działa do Chorwacji, Węgier na Litwę), a z ponad 220 wyprodukowanych na licencji M270 (a używanych 55 - bo te były modernizowane i mogły używać GMLRS) zostawił tylko 38. Zmechowi zabrano moździerze 120mm (te na M113), a wojska inżynieryjne nie miały pododdziałów minowania (reaktywowano po 2014 roku w symbolicznej ilości - bodaj pluton ) Owszem mówienie iż BW jest w ruinie to przesada. Ale z drugiej strony potencjał jest odwrotnie proporcjonalny do gospodarki i szarogęszenia się Berlina... Jeśli chodzi o śmigłowce - CH-53 które wreszcie zastąpią (może) Ch-47F mają po 50 lat Nie wiem czy mają już tyle NH90 by wycofać wszystkie UH-1G Patrioty które mieli z 29 baterii zostawili 14. A zamiast 80 EC665 zamówienie zredukowali o połowę... P.S.Ciekawostka - pojawił się tekst sugerujący że super KTO - czyli niemiecki Boxer nie może być "bezproblemowo" zintegrowany z wieżą z armata 30mm To zabawne - bo to jedyny pojazd którego nie dosięgły cięcia... Smok Eustachy - Pon 22 Sie, 2022 To już drugi z dawniejszych szefów się wypowiedział. Słusznie jest gromiony w komentarzach. Widac co to było za towarzycho i dlaczego poleciało. Gen. Wierzcholski na portalu Defence24 a wcześniej gen. Drewniak u Zychowicza. Poziom ich nieogarnięcia wiele tłumaczy. Jak mogło coś być przy tym poziomie? Przechodząc płynnie do konkretu przypominam, ze Ukraińcy opanowali Kraby w miesiąc chyba. A nie że dekady. Słusznie zauważają tamtejsi komcionauci że mamy do czynienia z przezbrojeniem. Artylerzyści przesiądą się ze starych Goździków, Dan, Gradów na nowe K9 i HIMARSy. Wspomniany generał jakoś nie zbudował zdolności do produkcji stu (100) Krabów rocznie tylko 20 czy 30. Z bidą bo jest problem z silnikami. Wspomina tam że docelowa K9PL Krab 2 będzie miała automat ładujący dzięki któremu będzie mogła oddać 1-2 strzały więcej w jednorazowej nawale? Chyba jednak nie. Dodatkowo K9PL będzie miała to samo podwozie co Krab, może tę samą armatohaubicę o długości lufy 52 kalibry. Inną wieżę i takie samo wyposażenie. K9 będzie używana taktycznie w taki sam sposób jak Krab. Podobne wyposażenie dywizjonów, ten sam system TOPAZ. O jakiej różnicy mówimy zatem? O żadnej różnicy w szkoleniu. Co mu tam się jeszcze nie podoba? Liczebność. Za jego czasów była mowa o 120 sztukach, czyli o zaspokojeniu 20% potrzeb w 5 lat. Przy dobrych wiatrach. Jakby mu postawić zadanie: przedstawić plan przezbrojenia wojska w nowoczesny sprzęt to co by powiedział? Nic by nie powiedział bo to są liczby rzędu 1000 czołgów, 700 Krabów, 2000 BWPów. Oni tego nie planowali, planowali stulecie wyrzutni Grad w armii chyba. Przypominam: 24 lutego 2022 zwiększyła się nasza zdolność do konsumpcji sprzętu. https://defence24.pl/przemysl/gen-wierzcholski-zakup-koreanskich-haubic-to-blad-bez-odpowiednio-przygotowanych-kadr-nie-wzmocnimy-artylerii-wywiad?fbclid=IwAR27dEA1viSndlD-7FGB6yCsel8Xf9WZZgpu3BUMqoYwRFvwhjE1QnoAX1w Unkas - Pon 22 Sie, 2022 Gdzieś w popularnych mediach widziałem wywiad z młodym dowódcą walczącego Kraba na Ukrainie - mówi, że był nauczycielem matematyki. zielony1 - Sro 24 Sie, 2022 Pojawiła się taka informacja. Ukraina za 56 zakontraktowanych Krabów zapłaci 2,7 mld zlp ( część kasy to unijne dofinansowanie ) ,natomiast RP za 48 koreańskich K9 zapłaci 3,6 mld zlp. Q... co to za interes ? Za 180 K2 mamy zapłacić 14,3 mld zlp . Piekarz - Sro 24 Sie, 2022 Kontrakt to coś więcej niż tylko same haubice. Wątpię żeby Ukraińcy zakupili bogaty pakiet serwisowy oraz szkoleniowy. Możliwe, że z Korei kupujemy też amunicję. zielony1 - Sro 24 Sie, 2022
Polski MON od 2014 za 120 Krabów zapłacił coś koło 5 mld zlp. [ Dodano: Sro 24 Sie, 2022 ] Musze się poprawić bo @Eustachy wkleił nowe fakty - za 212 K9 wychodzi gdzieś 11,5 mld zlp ( kurs baksa w dniu podpisania kontraktu ) . A Kraby mamy kupować wszystkie co wyklepia oprócz kontraktu dla UA. i - Sob 27 Sie, 2022 Ja wypowiadam się o lotnictwie. A o armatohaubicach niech swoje zdanie wypowiedzą ludzie z artylerii. Zadam tylko pytanie: Czy to ma sens? manfred - Pon 05 Wrz, 2022 Nie zaorają kraba, nie zaorają, co wieszczą pesymiści i różni ******bcy. Kraby zamówione w Kielcach Nawet przy produkcji K9, Kraby będą szły jak ciepłe bułeczki w naszym regionie. maxikasek - Pon 05 Wrz, 2022 I w cudowny sposób , bez inwestycji roczne możliwości HSW wzrosły z 16 do 20 szt czy nawet 24 szt.
Słuszną linie ma nasza partia manfred - Pon 05 Wrz, 2022 No to pewnie jeszcze zobaczymy, jak to się stanie. Lumen - Pon 05 Wrz, 2022
Turcja - K9 na licencji Finlanda - K9 - używane Estonia - jw Norwegia - K9 Nawet Indie -k9 (gdzie można było im pchnąć dokumentacje starego kadłuba) UK - prawdopodobnie K9 - Krab nawet ne startuje lol Taka linia partii -sojusznikom broni nie sprzedawać 
Masz niedokładne instrukcje z KC PiS tawariszu... Ja jestem ciekaw ile w 2027 Krabów będzie w WP a ile na UA O ile rząd się nie zmieni... manfred - Pon 05 Wrz, 2022 No to jeszcze parę państw regionu zostało (jakby Turcja czy Norwegia była w naszym regionie...) I raczej tureckich kupować nie będą. Lumen - Pon 05 Wrz, 2022
No jasne - bo przykład Turcji nie podważa bzdurek jak to zakup Koreańczyka otwiera nam możliwości eksportowe... lol Cóż - jak masz problem z instrukcjami z Nowogrodzkiej to prosze bardzo Skandynawia - Finów i Norki już opisałem Szwedzi Archer - Dania - Caesar na Tatrze I oto cała północ Bałtowie Estonia - wiadomo Litwa - PzH2000 Łotwa- M109 V4 Bratanki - PzH200 Słowacy - mają swoje Czesi- Caesar na Tatrze.... (Może kupią Topaza ) Dalej na południe Chorwacja - PzH2000 Kto zostaje? Bułgaria? Biedaki zadowolą się czymkolwiek Byle tanio... Rumunia - prędzej odkurzą ATMOSa na rumuńskiej ciężarówce... Grecja - jeśli już to PzH2000 - bo mają a i Niemcy trzymają ręke... Szwajcaria- nawet krab nie startował - wybór między Niemcami... No to gdzie sobie tam umyśliłeś...
Może Niemcy w ramach reparacji wymienią swoje wadliwe PzH2000 na polskie wunderwaffe od HSW
manfred - Pon 05 Wrz, 2022 Żenujące. Idąc tym tokiem myślenia, po co Polsce kolejnych 48 armatohaubic? Przecież tyle mamy już tych Krabów. maxikasek - Pon 05 Wrz, 2022
To juz sie stało. Cudownie nagle poddostawcy przestali grymasić.  A moce wzrosły.
A licząc- brakujące 16 szt do zamówienia "caracalowego", 54 szt. dla Ukrainy i teraz 48 szt.- daje 118 szt. w latach 2022-27. Lumen - Pon 05 Wrz, 2022
Faktycznie - żenujące są twoje wysiłki bronienia honoru partii na każdym froncie... Co tam wybazgrałeś co?
No to gdzie ten potencjał eksportowy Wymieniałem niemal całą Europe... To jak?! ściema się nie udała?
Cóż pomijając to, że do UA poszło już... No na pewno więcej niż das A MON kupuje 212 K9 To odpowiedź jest prosta Aby ostudzić atmosferę i uśpić czujność HSW dostało kontrakt... Kontrakt który za 1,5 roku się anuluje... Albo okaże się że owszem 48 Krabów - ale za te co poszły do UA.... I SZ RP nie będą miały 170 Krabów Tylko dużo mniej... Z reszta 300 ahs to nawet na 6 dywizji sporo... (A 6 przecież nie będzie...) Zwłaszcza że na szczeblu dywizyjnym liczą się WR - co widać na ukrainie... Gdyby mieli więcej Himars / Smierchów i tego typu systemów i gdyby mieli do nich amunicje kasetową to pewnie by ruskim przerwali przeprawe... A ja zadam pytanie - dlaczego MON przewiduje do tych setek haubic tylko 10 naszych "zooparków" maxikasek - Pon 05 Wrz, 2022
Ciekawe. TYlko Koreańczycy wystawili gąsienicowe podwozie. Rheinmetall z HX3 i BAE System z Archerem na podwoziu Rheinmetala, zresztą zapis wymagań:
wskazywałby na podwozie kołowe- stąd kontrkandydaci. manfred - Pon 05 Wrz, 2022
🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨🚨 
Lumen - Pon 05 Wrz, 2022 Nawet nie masz tyle przyzwoitości by zamilknąć? Już dostatecznie się ośmieszyłeś i tylko wstyd partii przyniosłeś... Z Leppera się śmiano - a jednak więzienia CIA to prawda... A teraz zadanie z arytmetyki... 212 K9 + Kraby To ile K9A2 czyli tych z automatem zakupi MON? manfred - Pon 05 Wrz, 2022 Znaczy wg Leppera, oni przylecieli do Klewek po zarazki wąglika.... Więc nie do końca to prawda była. Podobnie jak twoje wynurzenia. Lumen - Pon 05 Wrz, 2022
Tiaaa a co powiedzieć o twoich wynurzeniach Wymienisz kłamco o krótkich nóżkach choć 1 potencjalnego klienta na kraby? Szczyt aroganci, braku osobistej godności w polewie steku kłamstw Lepper przy tobie to szczyt uczciwości pisowski klakierze.. To jak rozwiążesz choć proste zadanie artymetyczne? manfred - Pon 05 Wrz, 2022 Nie. Ja mam dla ciebie zadanie. Policz sobie, ile sztuk artylerii mają nasi południowi sąsiedzi i Węgrzy (o Rumunach i Bułgarach nie wspominając). To są ilości rzędu "kilku tuzinów", jak mówią Amerykanie. Więc możesz sobie pleść, ale i tak to będzie naturalny kierunek i tak. Innym wyjściem będzie tylko uderzenie po prośbie do Wujka Sama (z pustego już nie naleje), albo kupowanie droższych (i niepewnych politycznie jak Niemieckie, Austriackie czy Tureckie) ekwiwalentów. O ile będą dostępne. Policz i zobaczymy. I nie pomoże oskarżanie innych o ***isizm. Albo napisz dla kogo ty pracujesz, bo że nie dla Polski, to wiadomo. (też se oskarżę, a co). maxikasek - Pon 05 Wrz, 2022 Korekta
Zapomniałem o pierwszym DMO. Czyli z "caracalowych" 96 szt brakuje jeszcze 40 szt. A więc 158 szt. w latach 2022-27 co daje 26 szt rocznie. Lumen - Pon 05 Wrz, 2022
To i żyje w wierze mitów - a nie faktów... Fakt nr. 1 - Węgrzy nawet nie pierdnęli o Krabie. Kupili PzH2000 nie pytając o ocene... real polityk Budapesztu (No to kiedy będzie ten Budapeszt w Warszawie? - Jarek obiecał ) Fakt drugi - Słowacy mają swoje działo - i byliby pisowskimi durniami gdyby zdecydowali sie importować... To my od nich ammo 155 kupujemy - nie odwrotnie. Oni też mają zbrojeniówkę i o niej nie zapominają... Fakt 3 Czesi kupują 52 Casary... Jeśli w Czechach znajdzie się kasa to nie na kolejna haubice (a jak już to nie gąsienicowe) tylko na Himarsy... Ale w Czechach kasy nie będzie - bo szarpną się i na CV90 i F-35... A i kolejne zakupy z opl będą... Z resztą mimo machinacji Berlina Czesi i Słowacy nie mają obiekcji pchać się w Leopardy.... I to tyle mokrych fantazji manfreda... Europa nie będzię się zbroiła na potęgę i nagle państwa które mają 2 działa na krzyż nie będą kupować setek ahs... O Bułgarach gadać nie będę - państwo które 8 F-16 kupić se nie może, a ostatnio mocno debatowało nad "modyfikacją" kilkunastu T-72M1.... Ta naprawdę już widzę w Sofii kontrakty za miliardy
A ty nadal nie wydukałeś choć jednego państwa które kupi ten super hit od HSW... A mówiłeś przeca o setkach sztuk.... Naprawdę trzeba być niezłym ... by wierzyć ze ktoś kupi sprzęt który został zastąpiony przez konkurencje w rodzimej armii...
Których podważyć nawet niezłomna wola Jarosława nie może... A za tobą tylko wiara... Wiara w pis... manfred - Pon 05 Wrz, 2022 Setek nie, ale na mizerne możliwości HSW pewnie wystarczy. Lumen - Pon 05 Wrz, 2022 Weź już idź się pomódl za Jarka Co pitoiłeś 6 godzine temu
I co teraz A taka pisowska prawda -wyszło szydło zworka... I zostąło premierm - hue hue hue... Ani nie ma potencjału na rynku w który zdominowały używki (K9 i PzH200) Wyobraź sobie że Niemcy jak i Koreańczycy mogą jeszcze wypuścić na rynek europejski trochę używanych dział Ani też nie widać aby ktoś był zainteresowany aktywnym poszukiwaniem kupca... A te mizerne zdolności HSW są na poziomie jak najbardziej europejskim (już widzę jak Niemcy produkuje 2-3 haubice miesięcznie). Mizerne to są działania pisu - 7 lat nie być w stanie zdecydować kto ma zbudować EA ba nawet gdzie ma być pobudowana 5 lat budować brygady WOT i nie mieć żadnej gotowej O polskich autach elektrycznych czy programie tanich mieszkań nie wspominam... Nie jestem socjalistom... manfred - Pon 05 Wrz, 2022 Cóż. To, że coś
nie znaczy wcale, że
więc to kolejny twój niewypał w tych zarzutach. CromCruach - Wto 06 Wrz, 2022
Szczyt absurdu osiągasz Panie Manfred manfred - Wto 06 Wrz, 2022 Ja wiem, że to jest popularne forum, tym niemniej proponuję udać się do jakiegoś semiologa/semiotyka, który objaśni znaczenie określonych wyrażeń. Lumen - Wto 06 Wrz, 2022
https://wsjp.pl/haslo/podglad/54546/jak-swieze-buleczki
Cóż a FAKTY czyli min. lista państw z ich artyleryjskimi zakupami w ostatnich latach wskazuje coś z goła innego... I tyle na temat poziomu merytorycznej dyskusji politycznych klakierów od partii na P. koszalinjacek - Wto 06 Wrz, 2022 A ja powtarzam wciąż pytanie czym będziemy strzelać na 3 dzień nawet z tych 300 zabawek? Bo o rozbudowie nie wspominając o pełnych kompetencjach produkcji wielka cisza. Stefan Fuglewicz - Wto 06 Wrz, 2022 W innym wątku padło pytanie o praktyczne wnioski z trwającej wojny dla Polski. Na pewno jednym z nich jest rola zaplecza: zapasy amunicji, zdolności do jej produkcji w kraju oraz remontowania uszkodzonego sprzętu - z uwzględnieniem, że składy, fabryki i warsztaty byłyby atakowane i w części zniszczone. maxikasek - Wto 06 Wrz, 2022
A jakie mają zdolności Koreańczycy? Obecnie na potęgę prowadzą rekrutację by zwiększyć swoje możliwości. HSW jak widać na możliwości bez inwestowania nad jej zwiększeniem 26 rocznie (produkując całe DMO). Koreańczycy gołe haubice (bez pojazdów towarzyszących)- 212 w ciągu 5 lat. Z czego pierwsze pójdą z zapasów armii koreańskiej. A mają bodajże trzy linie produkcyjne (Korea, Turcja. Indie) a od przyszłego roku rusza kolejna w Australii. Lumen - Wto 06 Wrz, 2022
Jeśli chodzi o amunicje 155mm to generalnie kupujemy słowackie ammo z Dubnicy... Ta amunicja powoli była polonizowana przez Dezamet i od dawno deklarowano, ż docelowo ma być robiona w PL. Za to Kraśnik nadal ma 152 - zakład można by przestawić pod 155mm Tylko trzeba to jeszcze zamówić... Z ammo do Himarsa problem jest taki że nikt nie robi całej ammo. W Europie francuski Roxel robi - silniki... "Europejskie" GLSDB to w pierwszej kolejności recykling starych rakiet". Serce GMLRSów jest robione w USA... Stąd pierwotne założenia Homara zakładające produkcje rakiet w PL - było i jest nierealne. Bo nikt nie wyhoduję sobie konkurencji... Produkcja silników + montaż końcowy to max... I tu wydaje się że rozsądnym kompromisem byłby zakup powiedzmy 60-70 Himarsów - dla 1 brygady artylerii A wyposażenie reszty WP w sprzęt którego ammo można produkować w kraju i który dysponuje także tańszą amunicją... Tu znów wrócę do UA - gdyby do Himarsa mieli klasyczne kasetówki to Dniepr by zapłonął... Może K239A1 będzie takim systemem https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fimg.bemil.chosun.com%2Fnbrd%2Fdata%2F10044%2Fupfile%2F201906%2F20190612091633.jpg&hash=88d1de00904c95ebdf64f64cbb17677f jack ols - Sro 07 Wrz, 2022 i Tu jest ciężko odpowiedzieć. To dlatego człowiek który naprawił i. I wyrobił markę HSW odszedł.. Lufa z lufownii musi sobie poleżeć kilka lat,by mieć jakość i wytrzymałość. Borsuk by umieć pływać i być też ciężkim BWP potrzebuję prawdziwego finansowania. Nie kilkunastu mln PL.. I dwóch prototypów w/ na kilka lat. Teraz mamy mieć 5 prototypów do badań zamknięcia fazy badań. Ktoś coś zepsuł, bo chcemy nagle K-9 , ciężki BWP Red Back. FA-50. Trzy typy MBT. Ich kilka podwersji użytkowych. W lotnictwie na to niema odpowiedzi w świecie. W broni palnej łatwiej. Zibi201 - Sro 07 Wrz, 2022
https://zbiam.pl/artykuly/dezamet-dostarczy-kolejna-partie-amunicji-155-mm/ Jak widać 155mm było już zamawiane w Dezamecie Lumen - Sro 07 Wrz, 2022 Tak tylko jak widać póki co to był składak A i ilości były symboliczne. Czekamy na prawdziwą umowę na np. 60 tyś pocisków... Inna sprawa to fajnie byłoby się dogadać ze Słowakami w sprawie koordynacji produkcji ammo... gathern - Pon 12 Wrz, 2022 Łyżka miodu w tym wiadrze dziegciu ... https://defence24.pl/sily-zbrojne/polskie-systemy-dowodzenia-dla-k9a1-jest-umowa Czyli na K9 będzie jednak TOPAZ. michqq - Pon 12 Wrz, 2022
Tytan w dresie. - Pon 12 Wrz, 2022 Oni wiele rzeczy nie rozumieją. Wręcz za dużo. Smok Eustachy - Pon 12 Wrz, 2022
Czytając ten strumień świadomości zauważam że zdolności produkcyjne Kraba są zapchane chyba 10 lat w przód. Zrobiłem wątek o naszej wymianie sprzętu ale coś jest problem z tytułem. 2 My też robimy drony! 2. Zwolennicy Moskwy nie rozumieją po co nam 600 Krabów/Krabów2. Do wykopania ruskich za Ural. Tytan w dresie. - Pon 12 Wrz, 2022 Chcesz wykopać ruskich za Ural? Myśl co piszesz, bo cię będą cytowac w jakimś kremlowskim szmatławcu. Smok Eustachy - Pon 12 Wrz, 2022
I o to chodzi. Lumen - Pon 12 Wrz, 2022 Dla poprawy humoru https://www.youtube.com/watch?v=pOc5jDzdCg4 Zobaczymy kto ma dostateczny dystans
Stefan Fuglewicz - Pon 12 Wrz, 2022 Silni, zwarci, gotowi! Jak mogłem przegapić, że produkujemy też WSB?! Rozbawił mnie post Eustachego - pewnie tego nie rozumie, ale właśnie się przyznał, że jest zadaniowany z Rosji. Smok Eustachy - Pon 12 Wrz, 2022
Tytan w dresie. - Wto 13 Wrz, 2022 Smok Eustachy, piszesz jak ruski troll. Polska chce zaatakować onuce i wypchnąć ich za Ural. No brawo! Dobra, propagandowa robota tawarzyszu Eustachy Eustachowiczu. Stefan Fuglewicz - Wto 13 Wrz, 2022 Tak to wygląda, Tytan. Choć bardziej prawdopodobne wydaje się, że jest to osoba głęboko zakompleksiona i niedojrzała, która przez agresywne wypowiedzi i podczepienie pod narrację obecnego głównego nurtu próbuje poprawić sobie samoocenę. i - Wto 13 Wrz, 2022
Nie napisałeś tego kursywą, to ktoś może pomyśleć, że to na poważnie. Jedyne co możemy to lakierować - bo to jest lakiernia. A, zapomniałbym - jeszcze produkować sznurówki. Stefan Fuglewicz - Wto 13 Wrz, 2022 No jak to nie produkujemy? Przecież na reklamówce PGZ były odrzutowce...? focus - Wto 13 Wrz, 2022
Mam stoicki spokój, wiele mogę "zdierzyć", ale pewnych granic należy bronić. Nie pierwsza to twoja prowokacja - onucowa. Wystarczy. Więcej nie będę ostrzegał. PDT - Sro 14 Wrz, 2022 Cały czas odnoszę wrażenie, że Smok Eustachy to małolat z przerośniętym Ego. michqq - Sro 14 Wrz, 2022 Nietrafnie, bo to nick jeszcze z pl.misc.militaria, gdzie pisuje od chyba dwudziestu lat.
jack ols - Sro 14 Wrz, 2022
To raczej aktywna antenka mohera w czepku bojowym. Zacięcie wiele razy, w wielu oczach widoczne. focus - Sro 14 Wrz, 2022 Wystarczy off the topic 
Lumen - Sro 14 Wrz, 2022
Czym się PGZ szczyci - Krabem, ZSSW-30, Rakiem... Co pokazuje - hale HSW A o ironio od 16 sek idzie nagranie prezentująca lufownie HSW z nowoczesną tokarką do luf kal 155 L/52 I to wszystko w momencie zarżnięcia projektu i podważenia inwestycji poczynionych w HSW.... (sama lufownia to prawie 40 mln pln) Czyż nie jest to żart... ponury CromCruach - Sro 14 Wrz, 2022 No ku.....wa jest... Unkas - Sro 14 Wrz, 2022 To na tej lufowni nie można robić luf do koreańskich armatohaubic? Lumen - Czw 15 Wrz, 2022
Jeśli nie wynegocjujesz możliwości stosowania krajowych "zamienników" to nie... Co więcej - jeśli nie wynegocjujesz to nawet nasz APR155 nie będzie mógł być stosowany... To są właśnie te * w umowach które potem generują horrendalne koszty... A potem nierozumiejące niczego manferdy opowiadają bzdury ze PPO jest do d... bo np. amunicji Szczerbiec nie da się użyć K9.... Smok Eustachy - Czw 15 Wrz, 2022 I teraz jest pora na wprowadzenie skomplikowanego słownictwa: transfer technologii i prawo do modyfikacji. Lumen - Czw 15 Wrz, 2022
Pełne prawa intelektualne - nawet na składaka w którym każda śrubka jest z importu to jednak pełne prawa... manfred - Czw 15 Wrz, 2022 O widzę, że onanista z militarium.pl znowu onanizuje się nad jakąś cudowną polska amunicją, której projekt powstanie za 13, 5 roku, udajac że w tym leży clue problemu. Jak będziesz mieć 46 Krabów, to po co ci tyle amunicji? Lumen - Czw 15 Wrz, 2022 Idź poszukaj skupu butelek.... Maowiecki już ci dostarczył twoje pół tony wyngla z Jakucji? Jeśli tobie nie pasuje to nawet amunicja z Dezametu czy ze Słowacji nie będzie stosowana w K9 jeśli nasze orły i skoły nie załatwią tego w stosownych umowach... Ale co tam - w biuletynie partyjnym dla politłuków II -kategorii o tym nie ma... Ja tam nie wiem co ty tam uprawiasz w kabinie nr 4 na "militarium.pl" (cokolwiek miałoby to być ) Za to widzę w praktyce jak ludzie z kliki Sasina kopią po kostkach ludzi z kliki Mateuszka - na szkodę interesu państwa... Smok Eustachy - Czw 15 Wrz, 2022
Patrz na podwozie Kraba i przestań się odklejać. Lumen - Czw 15 Wrz, 2022 Sam się przyklej do gruntu... Może zapytasz Czechów co chcieli im "zafundować" Francuzie z Nextera... A przecież owe Caesary mają mieć podwozie czeskie Unkas - Czw 15 Wrz, 2022 Nie kopmy się sami na forum po kostkach, dodatkowo obrzucając błotem niby krytykując zapisy umowy na K9 - umowy szczegółowej której nie ma. Owszem, można mieć obawy patrząc na historię naszej współpracy gospodarczej z zagranicznymi podmiotami - ale jest chyba coś więcej niż tylko odniesienie dobrego wrażenia z obserwacji poczynań Koreańczyków u nas. Po pierwsze nasze doświadczenia z nimi nie są złe i umowy źle również nie świadczą o ludziach po naszej stronie. Po drugie, ludzie którzy są jak najbardziej krytyczni wobec obecnych rządów ale kręcą się wokół tematu - widzą sporo pozytywów tym razem po naszej stronie, może jednak tym razem ci urzędnicy którzy mają zrealizować pewnie nie najtrafniejsze pomysły polityków, są niewiele głupsi od forumowych znawców?
Po trzecie Koreańczycy ostatnio dużo wysiłku wkładają w polepszenie wizerunku ludzi z własnego przemysłu na arenie międzynarodowej - np. próbując zatrzeć ostatnie afery związane z przekupstwem. Kontrakty z nami są dla nich dobrą okazją do zaprezentowania się jako wiarygodny partner biznesowy. Lumen - Czw 15 Wrz, 2022 Póki co polityka informacyjna MON to najskuteczniejsza dezinformacją... Zobaczymy jutro - cudowne wyniki negocjacji z KAI... Smok Eustachy - Pią 16 Wrz, 2022
Link? jack ols - Pią 16 Wrz, 2022
Na zapas. Dla Ukrainy, Litwy, Finlandii,Turcji, Polski i sporej części Europy to nie problem. Widzisz tu niedorzeczność ?. Ty akurat masz to w dupie. I na problem z moralnością Rosji też. Której ona nie posiada.Dlatego idzie uzbrojenie dla Ukrainy. 239099 - Pią 16 Wrz, 2022 Jakie 100 AH-64 96 AH-64E block III to wydatek przekraczajacy Wisle... Stefan Fuglewicz - Sob 17 Wrz, 2022 Wracając do haubic. Ukraina zamówiła w spółce KMW, za zgodą niemieckiego rządu, 18 haubic samobieżnych RCH 155 AGM - czyli działa z bezzałogową wieżą zamontowaną na podwoziu Boxera. Mają ciekawe możliwości - strzelanie bez podpór a nawet w ruchu - z prędkością do 30 km/h, czas przygotowania do strzelania 20 sekund. Załoga - 2 osoby łącznie z kierowcą. manfred - Nie 18 Wrz, 2022 Myślę, że UKR wchłonie wszystkie nasze kraby, a potem linie produkcyjne z licencją. CromCruach - Nie 18 Wrz, 2022 Kretyński pomysł = idealny przepis na to, jak pozbyć się jednych z niewielu posiadanych atutów oraz wyhodować sobie przyszłą konkurencję zamiast zobowiązanego klienta... Z takimi pomysłami to ty się udaj do... sławojki... POPISiorstwo w czystej postaci 
manfred - Nie 18 Wrz, 2022 Dziwi mnie to, bo to, co gdzie indziej jest normalne, w Polsce jest nienormalne. Ciekawe z czyjego to poduszczenia.
Smok Eustachy - Nie 18 Wrz, 2022
Pacz a ludzie mówią że to pozytywne doświadczenia z podwoziem do Kraba stanowiły podstawę do dalszej współpracy? O wiele lepiej to wygląda niż z Patrią i Rosomakiem. Tytan w dresie. - Nie 18 Wrz, 2022 Patrz...
Smok Eustachy - Nie 18 Wrz, 2022
[ Dodano: Nie 18 Wrz, 2022 ]
Nie tylko można ale nawet trzeba. Lumen - Pon 19 Wrz, 2022 Nadwrażliwość? Chodzi o to że rozkminianie zapowiedzi zakupowych mon jest delikatnie rzecz biorą bez sensu... Równie dobrze Sasinek mógłby w TV zapowiedzieć budowę 2 kolejnych EA
A pisowskie fredy bedom se onanyzować... manfred - Sob 24 Wrz, 2022 To prawda, wahałem się trochę. Ale jak Papla krytykuje, to znaczy, że to była dobra decyzja. Lumen - Sob 24 Wrz, 2022 Tiaaa i to wasz pislamski pozim Nie wiażne co jest dobre - ważne by "wrogowi" dokopać... A teraz krótkie pytanie - czy w przypadku K9 koreańczycy nie są uzależnieni od jednego istotnego komponentu w taki sam sposób jak my... manfred - Sob 24 Wrz, 2022 To jakiś quiz? Smok Eustachy - Nie 25 Wrz, 2022 Wolski się odkleja generalnie. Nie obczaja rzeczywistości podobnie jak wy. manfred - Pon 26 Wrz, 2022 Wolski jest dobry, ale od szczegółów. Typowy specjalista - onanista. Kiedy ma wypłynąć na szersze wody od razu się gubi. Unkas - Pon 26 Wrz, 2022 Widzieliście jakieś opracowania dotyczące modernizacji Kraba? Może dłuższa lufa, automat, możliwość stosowania silniejszych ładunków, itp.? Źródła finansowania, koszt technologii (opracowania (+czas)/pozyskania)? Ile z tego nasze ile licencja? Bez tej wiedzy nie da się właściwie ocenić ostatnich decyzji. Może gdzieś były takie opracowania, może przegapiłem. Lumen - Wto 27 Wrz, 2022
Po tym kontrakcie jedyne co interesuje WRiA to następcy BM-21... I ja tego nie rozumiem... Chcieli coś kupić w Korei, chcieli na szybko "wzmocnić armie" Trzeba było kupić 80 czy nawet 120 K239 - nikt by nie miał z tym problemu... Smok Eustachy - Wto 27 Wrz, 2022
Dłuższa lufa to jest spora jazda. Automat może być koreański tylko. Generalnie mówisz o Krabie 2: podwozie Kraba zostaje, na nim nowa wieża z automatem, lufa jak się uda. O. Unkas - Wto 27 Wrz, 2022 Raczej chodziło mi o to, że może jednak bez emocji ktoś policzył, że Krab2 jest nierealny i postanowiono wejść dużym zakupem w projekt, który wymusi na producencie spore ustępstwa i ostatecznie da więcej korzyści przy mądrze skonstruowanych umowach. Też bym wolał Kraba 2 zrobionego krajowym siłami i żebyśmy byli dysponentami jak największej ilości rozwiązań - jednak bez pewnej wiedzy, nie da się tego zakupu tak łatwo jak zakupu koreańskich samolotów ocenić. Tak, wiem, że moja opinia jest raczej niepopularna na tym forum. Smok Eustachy - Sro 28 Wrz, 2022
W rozsądnym czasie nie da się. A automat w K9 już jest na etapie testów. A K9 jest w dużym stopniu zintegrowana z Krabem. Główna różnica to nazwa. Lumen - Sro 28 Wrz, 2022
I byłoby w tym dużo więcej prawdy... fix16 - Sro 28 Wrz, 2022
Biorąc pod uwagę szybkość z jaką zdecydowano się na zakup koreańskich haubic to ja bym nie liczył na mądrą konstrukcję tych umów 
Smok Eustachy - Czw 29 Wrz, 2022
Zintegrujesz sobie w tym Krabie 2 co tam będziesz chciał. manfred - Czw 29 Wrz, 2022 Owe
W roku 1931, kiedy to zakończono (tak naprawdę ograniczono) produkcję CWS, Niemcy - żeby przypomnieć jeszcze przed rozpoczęciem hitlerowskich programów masowej produkcji i ciągle borykające się ze skutkami wielkiego kryzysu, wyprodukowały 88.453 samochody. W takim tempie dojście do ich poziomu (wcale nie najwyższego w Europie zajęłoby około 1000 lat. Nawet uwzględniając ówczesną polską produkcję "manufakturową", a w zasadzie garażową i szopową, gdzie powstawały pojedyncze sztuki, a której nikt przecież nie ograniczał. Tak naprawdę, to Fiat zmotoryzował Polskę. W jaki sposób i dlaczego tak słabo, to zupełnie inna historia. Taka wiedza "specjalisty". Unkas - Czw 29 Wrz, 2022 Papla... masz pewnie niestety rację. Żyję po prostu złudzeniami, bo nie chce mi się wierzyć w taki strzał z armaty w stopę. CromCruach - Czw 29 Wrz, 2022
Nie Kolego Manfred - była też wtedy na szybko i od ręki równoległa opcja dodatkowa z Chevroletem, z której nie skorzystano... A rodzima myśl techniczna to nie był tylko CWS... Idiotyczny była organizacja i system zamówień oraz nadmierne głaskanie lobby końskiego... + do tego korupcyjność też dość spora, choć za sanacji nie taka, jak przed majem, bo wtedy to już w ogóle było patologicznie... Nimniej "pułkowniki" nie zarządzały wtedy "najlepiej jak się dało"... bo dałoby się dużo lepiej... To w sumie tak, jak teraz... Zamiast kompetencji popartej odpowiedzialnością to koteryjność i partiokracja... ich mać... manfred - Czw 29 Wrz, 2022 To napisz może, jaka to
Smok Eustachy - Czw 29 Wrz, 2022 Sanacja cechowała się zajobem antymotoryzacyjnym morelowy_gosc - Czw 29 Wrz, 2022 Smok Eustachy, CromCruach, obaj powtarzacie mity. Prawda jest taka, że to państwo nie pozwoliło na rozwój motoryzacji poprzez idiotyczną politykę fiskalną. Do bodaj 1938 roczny podatek od pojazdów wynosił: samochód osobowy-15 zł za każde 100 kg masy własnej samochód ciężarowy, traktor, przyczepa- 20 zł za każde 100 kg masy własnej. Do tego trzeba doliczyć koszty paliwa, a te były obłożone horrendalnymi podatkami. O ile dobrze pamiętam to było tego ok 60%. Benzyna była w Polsce droższa (własne złoża) od tej w Niemczech (niemal brak własnych złóż) 35-45%. Nawet biedniejsza Rumunia miała większy poziom motoryzacji od nas. maxikasek - Czw 29 Wrz, 2022
Ta polityka nie wzięła się znikąd. PAństwo zaczęło widzieć w transporcie samochodowym konkurencję dla PKP. Stąd przykręcenie śruby podatkami morelowy_gosc - Czw 29 Wrz, 2022 maxikasek, Historycy się spierają o to. Kolej koleją, ale plany motoryzacji wojska też były, a to chciano zrobić krajowym przemysłem. Ale ten temat to offtop. Lumen - Czw 29 Wrz, 2022 Tiaaa - bez paliwa, bez całej tej infrastruktury (produkcja, magazynowanie i dystrybucja) to moglisbyśmy i 10 razy więcej produkować aut... WP by to nie pomogło.... Trochę na ten temat gadałem z Czechami... Ci bardziej kumaci zwrócili mi na to uwagę... Sami podkreślali że czeska armia mogła mieć jeszcze więcej broni pancernej - tylko wąskim gardłem okazało się paliwo... Inna sprawa były kadry - oni się z tym też borykali,... Zwłaszcza że w Czechosłowacji do broni technicznej brano "rodowitych" Czechów (Niemcom nie ufano, a Słowacy byli gorzej wykształceni) morelowy_gosc - Czw 29 Wrz, 2022 Lumen, Ale tu nie chodzi o produkcję stricte dla wojska, ale produkcję wogóle. Sanatorzy stwierdzili, że jak kogoś stać na auto, ciężarówkę czy traktor to będzie miał też kasę na podatki. Dlatego też motoryzacja u nas kulała. Dlatego też zainteresowanie potencjalnych inwestorów było raczej zerowe, bo jakaż by była produkcja ???? Na eksport? Sąsiedzi mieli swoje firmy. Lumen - Nie 02 Paź, 2022 https://e.dennikn.sk/3033658/slovensko-ziska-objednavku-na-dalsie-hufnice-zuzana-pre-ukrajinu-zaplatia-ju-zapadne-staty/?ref=tit&_ga=2.67952978.294666271.1664191903-834715278.1635157137 Kolejna cegiełka do obalenia bajeczek pislamskich politruków na temat "świeżych bułeczek od HSW"... morelowy_gosc - Nie 02 Paź, 2022 Dania i Nimcy chcą odkupić od Słowacji Zuzanny 2 i przekazać UKR. To nie mają być nówki sztuki, tylko używki. i - Nie 02 Paź, 2022 8 sztuk? Jaja sobie robią? 80 to bym zrozumiał. Wiem, wiem - zaraz zarzucicie Polsce, że za mało Krabów. Tytan w dresie. - Nie 02 Paź, 2022 Chciałbyś 80. A mają tyle?? zielony1 - Nie 02 Paź, 2022
Słowacy piszą o kontrakcie na wyprodukowanie na 2023 rok . Na stanie mają 16 sztuk plus od 2021 spływają zamówione w 2018 -25 sztuk. Ukraińcy na początku maja zamówili 8 sztuk z czego 4 dostarczono w sierpniu. morelowy_gosc - Nie 02 Paź, 2022 Trochę zamieszania jest zielony1, . Wcześniejszy wpis na podstawie mojej ułomnej jak widać znajomości języka. Tutaj z naszych mediów. https://defence24.pl/sily-zbrojne/16-haubic-zuzana-2-w-2023-roku-dla-ukrainy Nowe czy używka...oby jak najszybciej. Star660 - Nie 02 Paź, 2022 "... widać polską armatohaubicę AHS Krab z urwaną lufą leżącą kilka metrów od pojazdu." 
https://tech.wp.pl/kolejny-polski-krab-na-ukrainie-zostal-uszkodzony-tym-razem-uda-sie-go-naprawic,6818630031547232a Zaraz się okaże, że przedwczesna radość z kontraktu ... 
Wojtanowski1 - Nie 02 Paź, 2022 Wypowiedź rosyjskiego propagandzisty usunąłem. Szwejk manfred - Pon 03 Paź, 2022 Wszyscy się pewnie rzucą na te Zuzany, bo 2x tańsze niż Kraby. Znowu przykład z d. Byle walić. Niemiecki przemysł zbrojeniowy lubi to. morelowy_gosc - Pon 03 Paź, 2022 Zuzanna jest słowacka manfred, I jest tańsza od Kraba. Poza tym posiada całkiem dobry automat ładowania. Lumen - Pon 03 Paź, 2022
A Konstrukta to (obecnie) manufaktura - przy HSW (wbrew pisowskim politrukom) Dania "odda" swoje nowo zakupione Caesary... Wniosek? Pepicy wyklepią kolejne kilkanaście platform pod Caasary (dla siebie i Duńczyków) Słowacy też "z nieba" spadała możliwość wyprodukowania więcej niż kilkunastu dla OSSR... I to tyle na temat potencjału rynku i perspektyw dla Kraba... manfred - Pon 03 Paź, 2022 Przecież ani Cezar ani tym bardziej Zuzana nie jest konkurencją dla Kraba czy K9. Raczej komplementarne. Stefan Fuglewicz - Pon 03 Paź, 2022 Dlaczego: tym bardziej? Zuzana jest lepsza od Cesara, zwłaszcza na warunki obecnej wojny, gdzie konieczna jest szybka zmiana stanowisk. Jakby ktoś nie pamiętał - Cesar to typ działa na ciężarówce, w którym przed strzelaniem trzeba opuścić na ziemię płytę oporową lub lemiesze, a obsługa wysiada z kabiny i pracuje "pod chmurką", zwykle ładując ręcznie. Zuzana ma działo w obrotowej, opancerzonej wieży, mieszczącej obsługę i automat ładowania z zapasem 30 naboi. Od armatohaubicy na podwoziu gąsienicowym różni się jedynie trakcją. I może trochę cieńszym pancerzem. Więc z tym, czy jest - w jakimś stopniu - konkurencją, to się chyba okaże po zebraniu doświadczeń z frontu. gathern - Pon 03 Paź, 2022 Generalnie pomysł działa na ciężarówce w stylu Ceasar'a lub proponowanego u nas Kryla to jedno wielkie nieporozumienie. Podwozie typu Dana/Zuzana jest znacznie lepsze, środek ciężkości pośrodku, możliwość pracy w wieży, 4-osie to też lepsza praca w terenie. Stefan Fuglewicz - Pon 03 Paź, 2022 Sądzę, że to nie było nieporozumienie - tylko inne czasy. Prawie wszystkie armie korzystały jeszcze z dział holowanych. Ich wymiana na działa na ciężarówkach stanowiła duży postęp. I nie było jeszcze środków rozpoznania, umożliwiających precyzyjne kontruderzenie już po paru minutach od otwarcia ognia, a nawet zajęcia stanowiska. manfred - Pon 03 Paź, 2022 DANA/ZUZANA to raczej połączenie wad obu typów. Opancerzenie słabe, specjalne, wojskowe (czyli drogie podwozie). Na ciężarówce to większa prostota i tańsze. maxikasek - Wto 04 Paź, 2022
O HImarsie piszesz?
Lumen - Sro 05 Paź, 2022
One są tak samo kosztowne logistycznie i kosztowo co owe Tatry z Danut/Zuzan Ja już pomijam to że od kilku lat w zasadzie wszystkie nowo wyprodukowane Caesary są na tatrach - a i wiele ATMOSów też sprzedano z czeskim nośnikiem... Problem z Zuzaną jest jej długość... To długość całkowita pojazdu sprawia że każdy kombinuje by działo przesunąć do tyłu... (W końcu dana miała 5,58 m długość lufy a Zuzana 2 ma ponad 8) morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022
Nie wiesz o czym piszesz. Podwozie Dany to TATRA 815. Podtyp VP31. Unifikacja podwozia pomiędzy podtypami to ponad 80%. Lumen - Sro 05 Paź, 2022 Manfred nie kończył artylerii - tylko w pionie polityczno-wychowawczym... morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022 Zapewne tak 
manfred - Sro 05 Paź, 2022 Podwozie pod Danę zostało opracowane specjalnie dla wojska i ma niewiele wspólnego z "normalną" Tatrą 815. michqq - Sro 05 Paź, 2022
No.... niezabardzo masz rację, manfred. Tatra 815 w układzie 8x8 jest podwoziem cięzkich wozów strażackich. Wymogi dla wozów strażackich sa dośc zbliżone do wymogów dla wozów wojskowych. 
manfred - Sro 05 Paź, 2022 Tzn. nie mam racji, bo nie zostało skonstruowane specjalnie dla wojska czy że nie ma za wiele wspólnego z "normalną" 815? morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022 manfred, Niewiedza aż bije po oczach. Tatra 8x8 https://en.tatra-club.com/vehicle/tatra-815-1-907 Tatra 6x6 https://autoline.com.pl/-/ciezarowki/TATRA/815--c2tm2786m179 Pepiki taterkę skonstruowali jako uniwersalne podwozie do użytku w ciężkich warunkach i dużych obciążeń. To co Ty widzisz to tylko nadwozie. Kluczem do zrozumienia uniwersalność tego pojazdu tutaj się kryje https://samochody-specjalne.pl/2017/08/10/tatra-ciezarowka-dla-wymagajacych-klientow/2/ https://m.youtube.com/watch?v=5UkAyAzhmsA&feature=emb_imp_woyt Czy to będzie dźwig, betoniarka, stacją radiolokacyjna NUR czy armatohaubica to podwozie ma niemal identyczne. Wyrzutnia RM-71 to też tatra 815. Jak widać nie została stworzona specjalnie dla wojska. manfred - Sro 05 Paź, 2022 No nie. wersja VP (o której sam wspomniałeś) to była specjalna wersja, skonstruowana dla wojska, różniąca się od "zwykłej" 815 i od innych wersji specjalnych też.
morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022 Ależ Ty pitolisz.... VP31 to dostosowana do konkretnych wymogów wersja 815. Na podlinkowanych stronach masz zwykłą taterkę 8x8. Różnica w podwoziu jest tylko taka, że VP ma silnik z tyłu. I zasadniczo nic więcej nie zmieniono- nawet skrzynia biegów jest ta sama. Jedynka i wsteczny jest tam gdzie ty w swoim aucie masz piątkę i szóstkę. manfred - Sro 05 Paź, 2022 Ała. Podwozie Dany wywodzi się z Tatry 813, która była skonstruowana specjalnie dla wojska.
Nie chcę mi się tłumaczyć. Miłej lektury. Silnik z tyłu a nie z przodu, nie ma różnic. morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022
Po polsku....może łatwiej dojdzie. https://40ton.net/historia-tatry-813-czyli-na-miedzynarodowe-trasy-z-176-litrowym-silnikiem-v12/ Bijesz pianę. Nikt nie zaprz3cza, że 815 jest następcą 813. Podwozie Dany/Zuzanny jest modyfikacją seryjnego podwozia. Różnica bierze się tylko z umiejscowieniem silnika. Zamienność części to ok 80%. michqq - Sro 05 Paź, 2022 Jak widać każdy może pozostać przy swoim zdaniu. Ja jeszczę dopisze trzy grosze, w kontekście zabudowywania ciężarowek: Otóż, podwozia projektowane "pod kontener" kończą się mocowaniami pasującymi do naroża kontenera: Teraz: O ile mi wiadomo, to wiele rodzajów zabudowy wojskowej uzywa tego standardu, to jest na takich połączeniach zaczepione są czy to działa, czy to radary, czy to wyrzutnie rakiet przeciwokrętowych (NSM, co tu omijac będę...) Poprostu producenci uzbrojenia rozumieją że każdy chce, z powodów logistycznych, żeby uzbrojenie pasowało do "ich" standardu cięzarówek. No więc robi się wszystko co się da na "podłodze od kontenera" albo na "ramie od kontenera" W przypadku Kryla o ile mi wiadomo, ale poprawcie jeśli sie myle, Atmosa z Jelczem połączono własnie, niczym klocki lego, bazując na tym kawałku żelastwa. W przypadku Dany i podobnych do niej dział - takiej opcji nie ma.
morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022 michqq, Po prostu Danę dostosowano do istniejącego podwozia. Nie wymyślano czegoś specjalnego li tylko dla tej konkretnej AHS. Tak samo jest że stacją radiolokacyjną NUR 11. Do tego samego podwozia VP31 dostosowano zabudowę. manfred - Sro 05 Paź, 2022
yyyy, eeeee, uuuu morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022 I jeszcze fikołka zrób. Jak byk stoi CIĄGNIK ARTYLERYJSKI. Chyba wiesz co to jest. Lumen - Sro 05 Paź, 2022 Partia rządzi Partia radzi Partia z faktami se poradzi...
morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022
Prztykanie zaczęliśmy od tego stwierdzenia. Konkluzja jest taka, że opracowane podwozie wojskowe stało się (po pewnych uproszczeniach) bazowym wszystkich cywilnych i już nie tak drogie. manfred - Sro 05 Paź, 2022 Wiem co to jest polemika z faktami. Natomiast wracając do meritum, to przed wtrętami specjalisty chodziło mniej więcej o to, że Cezar był posadzony na ciężarówkach co prawda specjalistycznych i przystosowanych, ale nie na specjalnie opracowanej dla wojska, dużo droższej platformie. Unimog 
Renault 
to tak jakbyś posadził haubicę na Stara 266 albo na specjalnie opracowane podwozie (nie mamy takiego). Stefan Fuglewicz - Sro 05 Paź, 2022 Tylko czemu uparłeś się porównywać Danę i Zuzanę z Cesarem? Już o tym pisałem, ale może nie dość jasno. Cesar i podobne konstrukcje to rozwinięcie działa holowanego: zamiast ciągnąć je na własnych kołach za ciężarówką, zamontowano na pace tejże ciężarówki. Kosztuje drożej, ale dużo szybciej można zająć i opuścić stanowisko. No i nadal jest duuużo tańsza od klasycznego działa samobieżnego. Dana i pochodne to kołowa wersja takiego właśnie klasycznego działa samobieżnego. Jak to zawsze przy trakcji kołowej - tańsza, zużywająca mniej paliwa, szybciej przemieszczająca się drogami - także na duże odległości, bez potrzeby angażowania zestawów naczepowych. Za to gorzej sobie radzi w trudnym terenie, bardziej ograniczona może być ilość pancerza i amunicji. michqq - Sro 05 Paź, 2022
Nic dodać nic ująć. Eee... może jednak dodać: Odłamkowe pociski artyleryjskie fragmentują na odłamki bardzo zróznicowanych rozmiarów. Poza dużymi które sa w stanie i czołg podziurawić (nie od frontu...) sporo jest odłamków drobniejszych, przed którymi zabezpieczy równiez i cienki pancerz. Do tego dochodzą kamienie, żwir, które wyleciały w powietrze na skutek eksplozji pocisku, do tego odłamki wtórne - odłamki powstałe od uderzenia odłamków. W terenie zabudowanym sypie się tynk, cegły, gruz, w terenie zalesionym lecą gałęzie. Są i rykoszety odłamków. Dlategoteż nawet i cienko opancerzona wieża, nie wytrzymująca nawet ognia z karabinka, jest przydatną w pojedynkach artyleryjskich. Do tego też dochodzą sprawy związane z wojną chemiczną i jądrową - odkażenie wieży jest możliwe poprzez jej spłukanie, odkażenie otwartej armaty jest bardzo trudne. Do tego sprawy środowiskowe - marznąca mżawka na ten przykład. A samo zasypywanie mechanizmów piachem - co jest raczej spodziewane przy pojedynku artyleryjskim? A możliwość oświetlania stanowiska pracy żolnierza w działaniach nocnych? Dlategoteż NAWET stosunkowo cienkie "oblachowanie" daje dużą różnicę. 
manfred - Sro 05 Paź, 2022 To nie ja zaczałem, tylko nasz specjalista, który upierał się, że Cezary czy Dany będą konkurencją dla naszych Krabów. A to raczej systemy do innych zadań. Haubice na ciężarówkach są dobre na Huti, na Irakijczyków, we francuskich konfliktach kolonialnych. Można je szybko przetransportować, nie trzeba się tak obawiać ognia kontrbateryjnego. Są dużo tańsze. Pasują do jednostek o trakcji kołowej. W "normalnej" wojnie (a na to teraz szykują się państwa Europy) bardziej potrzebne będą "normalne" (znaczy gąsienicowe i ciężkie) działa. Ciężarówkowe nie wyginą, ale nie będą przecież konkurencją dla gąsienicowych. morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022
Z tym się nie zgodzę, bo nawet opancerzone było nie było Kraby czy Pz2000 nie prowadzą ognia z jednego stanowiska dłużej niż kilka-kilkanaście strzałów i chodu. Ale masz rację że to sprzęt do (ja bym to nazwał innego sposobu działania) innych zadań. Co do tego która trakcja jest przyszłościowa to zwolenników gąsienic jest tyle samo co miłośników opon. Stefan Fuglewicz - Sro 05 Paź, 2022 Wydaje mi się, że: - do brygad na gąsienicach (pancerne i zmechanizowane) - gąsienicowe, - do brygad na kołach (KTO) - kołowe, - do pułków artylerii - raczej kołowe, przynajmniej w niektórych, bo można będzie szybciej przemieścić tam, gdzie akurat będzie potrzebne wsparcie. morelowy_gosc - Sro 05 Paź, 2022 Stefan Fuglewicz, te koncepcje będą się zmieniać a finalnie i tak do dywizjonów będzie trafiać to co jest, a nie to chcieli by dowódcy.
Lumen - Sro 05 Paź, 2022
Bo tym w istocie dusi się ogień przeciwnika... Gdyby UA od początku konfliktu miała ze 10 dyonów Himarsów ze stosownym zapasem ammo, to lufowa artyleria mogłaby ganiać na Caesarach... (I tak lepszych niż nie tylko masy holowanych MSTA-S czy innych D-20 ale też i systemów samobieżnych starej generacji jak Hiacynt) Mobilność w terenie to umiarkowany problem - i tak konflikt skupia się wzdłuż dróg. (jak każdy) A i strzelanie z drogi ma swe zalety - bo wówczas szybszy jest "odbój"... (i śladów się nie zostawia...) manfred - Pią 07 Paź, 2022 Tomasz Dmitruk
ale do Kraba pewnie nie będzie pasować he, he. (przynajmniej bez zaślepki XPS/27/GH która kosztuje 2 mln $ za sztukę) electron77 - Pią 07 Paź, 2022
jakieś teorie spiskowe? USA produkuje amunicję zgodną z JBMoU więc na pewno będzie pasować
Smok Eustachy - Nie 27 Lis, 2022 Krab 2 dostanie dłuższą lufę? https://defence24.pl/przemysl/koreanskie-haubice-k9-siegna-dalej i większy zasięg? manfred - Nie 27 Lis, 2022 Dobre spojrzenie, z lokalnej prasy. Nieskażone polityką i interesikami.
w takim sensie wywody Trofiniaka (podobnie jak kilku tzw. "jebiących" użytkowników Forum) wyglądają idiotycznie
- utrzymać produkcję Kraba za cenę powstrzymania rozwoju całej zbrojeniówki. Absurd.Czy huta została odstrzelona Smok Eustachy - Pon 28 Lis, 2022 Sraki. K2PL Stefan Fuglewicz - Pon 28 Lis, 2022 Przed kliknięciem "wyślij" dobrze jest przeczytac, co się napisało. CromCruach - Pon 28 Lis, 2022 Obstawiam, że Papli nie o nazwę chodziło, a o to, co się za tym pojęciem "Krab" kryje... w uproszczeniu: "Krab" to system, do którego mamy praktycznie full wersję praw do wszystkiego, nawet do zaimplementowania integralnych piór husarskich w wieży... w K2"PL" to będziemy jedynie co najwyżej wykonawcą części elementów i składaczem, nie integratorem, a ingerencja w konstrukcję i podzespoły to będzie określona w licencji drobnym druczkiem PDT - Pon 28 Lis, 2022 Nie podniecajcie tyle bo i tak to wszystko j... Smok Eustachy - Wto 29 Lis, 2022
Sensem zakupów w Korei jest że nabywamy prawa do wszystkiego. Podwozie do Kraba wygląda jak? Tytan w dresie. - Wto 29 Lis, 2022 Srak?
CromCruach - Wto 29 Lis, 2022
Jesteś pewien tego, co piszesz??? Jakieś źródło tego przekonania???
A wieża z bebechami i elektroniką i ogólnie cały system wygląda jak??? maxikasek - Wto 29 Lis, 2022 Dzisiejszy komunikat MON K2PL to będzie spolonizowany K9A1 z wozami K10 i K11. Czyli automat ładowania odleciał w niebyt (choć to i lepiej chyba). Płk. Płatek potwierdził. https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1597507838976434176 Eustachy- teraz możesz zacząć tłumaczyć, że automat był do luftu i wogóle to było wiadomo od początku. A MON tylko tak się droczył, obiecując cuda wianki. A K9A1 i ta "niet analoga w mirie"/ Start.
michqq - Wto 29 Lis, 2022
Do lufy. To walcowate puste wśrodku do którego sie przyczepia automat to lufa a nie luft, aczkolwiek źródłosłów obu terminów chyba faktycznie jest - z niemieckiego - ten sam! (Smiech przez łzy, ech) Stefan Fuglewicz - Wto 29 Lis, 2022 Naprawdę, automat ładowania przytwierdza się do lufy? A wracając do koreańskiej haubicy - czy pełny automat ładowania nie był przedstawiany jako jeden z jej głównych atutów i powodów jej zakupu? michqq - Wto 29 Lis, 2022
~~J~~ Wężykiem Jasiu, wężykiem Star660 - Wto 29 Lis, 2022 Krab is dead ...  Niestety, nie ma rzeczy idealnych
https://tech.wp.pl/pierwszy-ahs-krab-zniszczony-w-walce-kulisy-brutalnej-wojny-artyleryjskiej,6838782676957888a Smok Eustachy - Sro 30 Lis, 2022 Entuzjazm wasz jest przedwczesny:
Czas dostarczenia był głównym atutem. Dalej - podwozie jest zbliżone do tego zastosowanego w Krabie. Trzeba się było pytać czy będą wprowadzone analogiczne modernizacje jak te w Krabie. Różnicą względem Kraba jest wieża.
Spolonizowana rozwojowa K9PL nie wyklucza automatu. Ma on wynikać z uzgodnień między przemysłami. maxikasek - Czw 01 Gru, 2022 Nie doczytałeś, że płk. Płatek potwierdził, że nie będzie automatu w K9PL. Być może wynika to też z doświadczeń z Ukrainy, gdzie automaty kiepsko się sprawdziły. Stefan Fuglewicz - Czw 01 Gru, 2022 ...a jednak Ukraińcy zamówili też niemiecką haubicę z całkowicie zautomatyzowaną wieżą. Chyba że coś się zmieniło? Smok Eustachy - Pią 02 Gru, 2022
Ukraińcy zamawiają co mogą. manfred - Nie 04 Gru, 2022 Takie tam tylko kto i dlaczego, zanim głupek wróci
Lumen - Czw 15 Gru, 2022
Oni nie rozumie - nawet jak mu się poda pod nos to nie rozumie (zwykłe wyparcie faktów) Jedynie jak w biuletynie KC napiszą albo Jarek coś powie - no to powtórzy... Ale sam niczego nie rozumie... Stąd skup butelek to dla niego najwyższa technologia... Bo tego że na UA jest krabów w okolicach tych 18 "darowanych" +54"zamówionych" to on pewnie nie pokojarzył... Tak jak tego że K9 dostali ci co wcześniej mieli kraby więc.... Smok Eustachy - Czw 15 Gru, 2022
Smok Eustachy - Czw 15 Gru, 2022 Tymczasem Topaz: https://defence24.pl/przemysl/polskie-haubice-k9-z-topazem-juz-w-styczniu Star660 - Sro 28 Gru, 2022 Kolejny Krab is dead " ... to już druga i trzecia bezpowrotna strata w walce (a łącznie czwarta)."
https://tech.wp.pl/dwie-sztuki-ahs-krab-zniszczone-w-ukrainie-sa-to-bezpowrotne-straty,6849450832649024a morelowy_gosc - Sro 28 Gru, 2022 Według Oryxa piąta. maxikasek - Sro 28 Gru, 2022 Wydaje mi się, że oryxowy nr 2 i 3 to ten sam. Tylko na dwójce moment trafienia, a trójka to wrak. morelowy_gosc - Sro 28 Gru, 2022 maxikasek, Numer 4 też może być ofiarą lanceta i się dublować. Bo co jak co, ale trafienie czegokolwiek zachodniej prowieniencji jest u sowieta celebrowane, a filmów z lanceta mamy "aż" dwa. gathern - Czw 12 Sty, 2023 Kolejny Krab zniszczony... niestety. https://twitter.com/Archer83Able/status/1613228919003484188 Ale co ciekawe 1 trafienie niewiele mu zrobiło, na tyle że załoga była w stanie zmienić pozycję, dopiero drugie trafienie spowodowało pożar i prawdopodobnie wybuch amunicji. Lumen - Czw 12 Sty, 2023 Najlepsze jest to że na UA krabów jest więcej niż w WP ... zielony1 - Czw 12 Sty, 2023
Czy ja wiem ? Reznikov jesienią pierdnął info o 2 dywizjonach w ilości 36 sztuk plus zakontraktowane na przyszłość 54 sztuki za kasę UE. A gdyby nawet to niech walą w Kacapa - zamiast stać w garażach czy na poligonie w RP -niech wygniatają sowieta - w końcu to leży w interesie RP. morelowy_gosc - Pią 13 Sty, 2023 Papla, Pierwsze trafienie otrzymał w trakcie jazdy. maxikasek - Pią 13 Sty, 2023 Tak przy okazji- ostatni przetarg na budowę garażu lekkiego dla 3 Krabow w CSUiA w Toruniu za 3,6 mln zł to nie lekka przesada? https://rzibydgoszcz.wp.mil.pl/u/zaacznik_nr_4_Program_Inwestycji.pdf https://twitter.com/AGolawski/status/1613178072928292866/photo/1 Tytan w dresie. - Pią 13 Sty, 2023 E tam. Normalna cena wojskowa. Ze trzy razy wyższa niż na rynku cywilnym.
kolega - Sob 14 Sty, 2023 Tytanie, cena jest tak wysoka, ponieważ będzie tam zastosowany specjalny beton zbrojony, specjalna farba spełniająca Normy Obronne ws. maskowania, oraz wyprofilowany podjazd dla pojazdu.
Dodatkowo w budowę wliczono nadzór, dokumentację wojskową do opracowania, za same pieczątki specjalistów pewnie 0,25 mln zł. Takie życie Tytan w dresie. - Sob 14 Sty, 2023 W dodatku, ta specjalna farba będzie koloru khaki. Typowo wojskowa.
Stefan Fuglewicz - Nie 15 Sty, 2023 No właśnie. Ciekawe, kto się wreszcie weźmie za racjonalizację wydatków na inwestycje wojskowe... Ale wracając do haubic. Wczoraj słyszałem informację o tym, że Wielka Brytania przekaże Ukrainie 12 Chalengerów. Ale jest już jej uściślenie - to będzie 14 czołgów, a ponadto "około 30" armatohaubic AS90. Ciekawe, co będzie się lepiej sprawdzać - wersja oryginalna czy Krab. No i miejmy nadzieję, że te "około 30" to będzie 36, czyli dwa ukraińskie dywizjony, z pojazdami pomocniczymi - dowodzenia, amunicyjne itd., nie wiem jak to u Brytyjczyków wygląda. Oraz że dotrą jak najszybciej. Lumen - Nie 15 Sty, 2023
AS90 ma lufe L/39 czyli na start krótszy zasięg... AS90 ma system kierowania i dowodzenia w standardzie przełomu lat 80 i 90tych. Owszem na tle Hiacynta czy nawet M109A3 jest to progres... Ale nie przez przypadek Brytyjczycy kupią sobie nowe - prawdopodobnie K9. Stefan Fuglewicz - Nie 15 Sty, 2023 A system kierowania ogniem nie został zmodernizowany koło 2000 r.? Lumen - Nie 15 Sty, 2023
Moderka w zakresie środków łączności była (+ nowa nawigacja) Ale reszty nie ruszono - choćby z takiego prozaicznego powodu - podmiot który mógłby się tego podjąć był... w stanie upadłości... To min. powód dlaczego w Krabie cały "mózg" jest nowy i dlaczego twierdzenie że Krab to AS90 na podwoziu koreańskim to taka sama prawda jak twierdzenie że T-90M to taki nowszy T-64. Zibi201 - Pon 16 Sty, 2023
Część została zmodernizowana przez wymianę luf na L/52 manfred - Wto 17 Sty, 2023 Coś słyszałem, ponoć jakieś wieści wychodzą, że w sprawie K 9 to nie było innego wyjścia, jak je kupić, bo Krab sam by uwiądł z braku podwozi. morelowy_gosc - Wto 17 Sty, 2023 Papla, Mea culpa. Masz rację. Pierwsze kuku zaliczył na stanowisku ogniowym (wieża obrócona w lewo) i ładnie widać zadziałanie Derugi, zagasiła pożar po trafieniu. Drugie kuku było już śmiertelne niestety. manfred, Zdaje się, że podwozia do Kraba to już sami robimy.... Lumen - Wto 17 Sty, 2023 Zdaje się podwozie Kraba o K9 jest takich samo... I ma też jeden wspólny mianownik o nazwie MTU. Ja naprawdę zastanowiłbym się nad tym czy nie warto poszukać alternatywnego dostawcy silników. Być może to powinno być główną osią współpracy na polu badawczo-rozwojowym, Inna sprawa że po głębszym zastanowieniu jest jedno ale to k... jedno logiczne i "niepodważalne" uzasadnienie dla zakupu K9. Smok Eustachy - Wto 17 Sty, 2023
Teoretycznie to nie wiem. Podwozie jest takie samo. kolega - Wto 17 Sty, 2023
ostatni silnik to chyba w kraju to andoria
A znawcy tematu może rozliczą zapowiedzi Pana MON AM odnośnie silników, czyżby Poznań i ktoś jeszcze nie miał być centrem
michqq - Wto 17 Sty, 2023
Nie chodzi o silniki krajowe, tylko o silniki przemysłowe nie będące typowo silnikami czołgowymi. W ich przypadku nie ma problemów z reeksportem albo z pozyskiwaniem cześci zamiannych, ponieważ jest to towar niemilitarny. Mamy 2023ci rok, takie silniki są. Silniki ogólnoużytkowe "do wielkich cięzarówek" to wspołczesnie typoszereg z zakresu 500 - 770 KM, kiedy sa wykonane w wariancie ciężaówkowym (surowe normy spalin, Euro 6) https://samochody-specjalne.pl/2020/09/28/scania-prezentuje-4-nowe-silniki-v8-w-tym-ten-najmocniejszy-moc-770-km-i-moment-3700-nm/ Zaś w przypadku wariantów nieciężarowkowych (zwłaszcza: zmarynizowane i z dodatowym chłodzeniem) te same silniki mają moce podkręcone do 900-1150 koni. https://www.scania.com/co...cifications.pdf ( DI16 076M ) Silniki od Scanii są z tej samej parafii co silniki w Rosomakach. Zresztą nie tylko w Rosomakach się "duże scanie" stosuje: https://zbiam.pl/artykuly/ciezki-kolowy-pojazd-ewakuacji-i-ratownictwa-technicznego-z-rosomak-s-a/ kolega - Wto 17 Sty, 2023
Masz rabację, tylko popatrz na wymagania i na typomarki w MON, mamy Scanie, Iveco, MTU i kilku innych silników w drobnicy. To o czym piszesz, czyli centrum miało być w zapowiedziach tylko Pan MON AM położył ten projekt. electron77 - Wto 17 Sty, 2023
No chyba jednak nie tak do końca. Jest modernizowane i dostosowane pod naszą wieżę. https://zbiam.pl/artykuly/premiera-nowego-kraba/ Lumen - Wto 17 Sty, 2023 Ale tu chodzi o "łancuch" podzespołów... Bo zdajesz sobie sprawę iż zdolności produkcyjne są takie jakie zdolność najsłabszego z poddostawców Nie wiem czy wąskim gardłem jest - dostawca okuwek luf - dostawca silnika - dostawca łożyska - czy innego komponentu jak np radar do pomiaru prędkości początkowej. itp itd. Słowem nie wszystko zależy od samego HSW. manfred - Wto 17 Sty, 2023 Cofając się do 2014 czy 2107 r. Prezes PGZ w 2017 powiedział tak:
Polska kupiła licencję na 120 podwozi ( wtym ok. 100 miało być wyprodukowanych w Polsce) czy licencję na produkcję ich większej liczby? Więc czy czasem w ramach owego bardzo skompikowanego procesu, owe przyszłościowe, projekty budowane na licencji na zakupione podwozie o których mówił wtedy prezes Wojnicz, to nie czasem K9 PL? Lumen - Wto 17 Sty, 2023 Nie - raczej dalszy rozwój Kraba... Przecież ani wątek automatyzacji haubicy ani nawet dłuższej lufy (L/58) to nie są tematy które pojawiły się pół roku temu... To chyba normalne, że trzeba myśleć nie tylko o tym co tu i teraz ale i próbować odpowiedzieć sobie - co dalej... maxikasek - Wto 17 Sty, 2023
Nie jest takie samo, bo zostalo zmodyfikowane (m.in. zawieszenie). Prawdopodobnie tez jest trochę dłuższe.
Ponoć ostatnio produkcja podwozi kuleje z powodu braku podzespołów made in Korea. CHoć teoretycznie powiiniśmy już chyba całe produkować zgodnie z licencją
https://www.sejm.gov.pl/s...sp?key=1A96C949 zielony1 - Czw 19 Sty, 2023 Wolski na TT zrobił sobie podsumowanie pomocy RP dla SZ UA Jemu wyszło ,że z artylerii poszło na UA - 72 sztuki Krabów , 60 sztuk 2S1 oraz 40 Gradów. Amunicji za dużo nie poszło - 20 tysi sztuk kal 155 mm , 11 tysięcy sztuk 152 mm oraz 8 tysięcy 122 mm fix16 - Czw 19 Sty, 2023 Na Twitterze jest lekka burza dotycząca kwestii dalszej produkcji Kraba w Polsce. Jak to w końcu jest z tą licencją na podwozie? Czy my już wyczerpaliśmy limit produkcyjny który podobno obowiązywał w umowie licencyjnej czy też mamy prawo wyprodukować sobie dowolną ilość tych podwozi? manfred - Czw 19 Sty, 2023 I to jest właśnie pytanie, które się coraz częściej pojawia. I tam być może leży tajemnica
Dzisiejszą gazetkę ZJEBAM sponsoruje liczba 120 Smok Eustachy - Czw 19 Sty, 2023 https://twitter.com/krzysztof_atek/status/1616124013230669825 Oficjalnie uzupełnię, że pojawiające się spekulacje sugerujące ograniczone prawa licencyjne HSW S.A. w zakresie produkcji podwozi K9 #Thunder na potrzeby haubic #KRAB stanowią dezinformację. HSW S.A. posiada pełne prawa pozyskane od strony🇰🇷 do produkcji tych podwozi. michqq - Czw 19 Sty, 2023
Ot, jak tu sprytnie odpowiedział. Wątpliwości i pytania dotyczą limitu liczby, a nie pełności prawa do produkowania. manfred - Czw 19 Sty, 2023
Płatek kręci, ale coś jest na rzeczy. gathern - Czw 19 Sty, 2023
Mało tego, do praw eksportowych także
Prawdopodobnie ich nie posiadamy, a eksport na UA był zapewne klepnięty przez Koreańców w ramach negocjacji w sprawie K9. Generalnie zakup K9 zabije Kraba, i mało tego, ubije potencjalnie dobry produkt eksportowy, na którym można by zarabiać latami. Zamiast tego finansujemy małe żółte rączki w Korei
Aż chyba kiedyś sobie tam polecę na wycieczkę, powinni być bardzo pozytywnie nastawieni do Polaków. michqq - Czw 19 Sty, 2023
A ja na netfliksie z ciekawości zacząłem oglądać filmy koreańskie, ale ja na filmy patrze tak nietypowo, nie tylko na fabułę ale tez na relacje rodzinne i na wyposażenie mieszkań... Z jednej strony nie sa tak odlegli od Polaków, z drugiej strony jednak zupełnie inny punkt wyjsciowy dla zachowań (inna religia, konfucjanizm i szamanizm, bardzo silne więzy rodzinne, w tym rozciągające się na biznes, i tak dalej).
manfred - Czw 19 Sty, 2023
czyli bardzo bliscy polskim wzorcom gathern - Czw 19 Sty, 2023 No z tymi więziami rodzinnymi to bym się zastanowił. 0,84 liczba urodzeń na kobietę (2020) To jest wskaźnik dla Korei Płd. Możliwe że powinniśmy w pakiecie ze sprzętem wymienić polskie kobiety na koreańskie, może koreańczycy dadzą radę z naszymi, a my z koreańskimi kobietami
michqq - Czw 19 Sty, 2023
Cóż, zdejmują buty i wsuwają kapcie...
Szacunek do rodziców i dziadków - tak. Robienie nowego pokolenia - niekoniecznie. JEDNAKŻE:
A u nas plusminus stodwadzieścia.
Stefan Fuglewicz - Czw 19 Sty, 2023 Manfred, a propos tej bliskości kulturowej - mógłbyś przybliżyć zagadnienie szamanizmu w Polsce? zielony1 - Pią 20 Sty, 2023
Na jesień tak jak my dostają szału kiszą olbrzymie ilości kimchi - tak jak my kapustę . Jedzą tak jak my prosto z ichniej beczki ,robią surówki albo pichcą ichni bigos. Śmierdzi - ale smaczne i zdrowe. manfred - Pią 20 Sty, 2023
Polski katolicyzm (większości wiernych) w swej istocie jest najbardziej zbliżony do szamanizmu. Chodzę do kościoła, modlę się, czasem spełniam dobre uczynki, nie dla zbawienia duszy, ale żeby nie przytrafiło mi się coś złego, żebym nie zachorował, córka zdała egzamin itp. Do tego płacę szamanom, żeby odprawiali w tym celu obrzędy. Co to jest, jak nie szamanizm? i - Pią 20 Sty, 2023 Myślałem, że coś nowego pojawiło się w temacie armatohaubicy. Tymczasem czytam, iż dyskusja zeszła na wątki religijne. Zaś co do "wymiany" kobiet to ja jestem przeciw. Wolę Polki. Tytan w dresie. - Pią 20 Sty, 2023
Bardziej żydowskim. Unkas - Pią 20 Sty, 2023 Jeden z najczęstszych tekstów na tym forum, to mniej więcej: „Szkoda Kraba, bo hit eksportowy murowany” - gdzie tak realnie brano go pod uwagę aby kupić albo gdzie miał szansę realnie być sprzedany? Z wyjątkiem Ukrainy. Wycofano go z jakiś przetargów gdzie był faworytem? Rozumiem, że piszecie o Krabie na podwoziu koreańskim gdzie i pewnie Koreańczycy też by startowali. I nie chodzi o to, że trzeba być gotowym, nadzieje zawsze trzeba mieć na sprzedaż, na pewno by się sprzedał, itp. gathern - Pią 20 Sty, 2023 No jak się nie startuje w przetargach to jak można coś sprzedać ? Problem w tym że Krab mógłby najpierw być wyprodukowany w dużym wolumenie dla nas. A potem agresywny marketing i wejście na nowe rynki. Teraz gdy jest czas wojenny, Kraby by się sprzedawały jak ciepłe bułeczki. No tylko że jak zwykle obudziliśmy się z ręką w nocniku, fabryka nie gotowa udźwignąć większych zamówień bo ważniejsze jest wydawać na bzdury typu Pałac Saski, zamiast rozbudować fabrykę broni. zielony1 - Pią 20 Sty, 2023 Dzisiaj sie to ukazało w mediach. Wiele wyjaśnia http://dziennikzbrojny.pl...matohaubic-krab michqq - Pią 20 Sty, 2023
Szamanizm koreański polega na tym że istnieje u nich instytucja szamana, niejako zbliżona do instytucji wróżki połączonej z instytucją egzorcysty. W zasadzie jest to biznes jednoosobowy. Do katolicyzmu to podobne nie jest, tylko własnie do indywidualnych wróżów i astrologów. W Korei podchodza do tego bardzo poważnie.
Powiedzmy że kulturowe.
michqq - Pią 20 Sty, 2023
Nonieno - rozliczanie się przed Bogiem z pracowitości i odpowiedzialności jest bardzo ważne np. w protestantyzmie, narody protestanckie są (z wymogow kulturowych uogólniając) stosunkowo pracowite i zdyscyplinowane. Tak że to nie jest tak ze "tracenie twarzy przed ludźmi" receptą na powodzenie gospodarcze, przede wszystkim dlategożponieważ Bóg protestancki widzi tego co nie widzą ludzie. Niemniejjednak zgodziłbym sie z tezą "i" , że może dygresji kulturalno-religijnych już dosyć, tematem wątku sa jednak armatohaubice.
Smok Eustachy - Pią 20 Sty, 2023
Aby coś wyeksportować PiS powinien zrobić taka czystkę jak po roku 2014 zrobili Ukraińcy. Ponieważ tego nie zrobił więc export nasz jest niemożliwy manfred - Pią 20 Sty, 2023 W protestantyzmie (takim czystym luterańskim albo kalwińskim) albo jesteś predestynowany do bycia zbawionym albo nie. I żadne uczynki ci nie pomogą. Liczy się tylko wiara. Problem w tym, że nie wiesz, czy jesteś, czy nie. Dlatego desperacko próbujesz udowodnić (sobie i innym, bo przecież nie Bogu, który od początku o tym wie), że jesteś, w czym ma ci pomóc np. bogactwo, które jest znakiem od Boga, że zostałeś wybrany. Absurdalne. Dlatego m.in. protestantyzm to prosta droga do ateizmu. Smok Eustachy - Pią 20 Sty, 2023 Tak, tyle że w luteranizmie nie. michqq - Pią 20 Sty, 2023 Pas. "O armatohaubicy".
Smok Eustachy - Pią 20 Sty, 2023 O przyczynach pisałem już wiele razy. buntaro - Pią 20 Sty, 2023 A tymczasem PGZ na Twitterze:
https://twitter.com/PGZ_pl/status/1616109445062479872?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet Tytan w dresie. - Pią 20 Sty, 2023
Większej czystki od tych nieudaczników, to nikt nie zrobił. Dodatkowo wszystko obsadzili dojną PiStonką. Stefan Fuglewicz - Pią 20 Sty, 2023 Też słyszałem, że po 2015 całe kierownictwo (lub prawie) zostało wymienione. W niektórych spółkach już po parę razy. zielony1 - Pią 20 Sty, 2023
Czyli jeszcze mają wyprodukować dla WP oraz dla SZ UA 144 sztuki. Gecko - Pią 20 Sty, 2023 To jest prosty mechanizm dorabiania się (uwłaszczania) na panstwowym. Gdyby przez 6 lat był jeden Prezes to zarobiłby jeden. A tak: 1. Sadzasz gościa na stołek z kontraktem menadżerskim - duża kasa co miesiąc. 2. Po pół roku wymiana - na odejście odprawa duża, plus płatny zakaz konkurencji np. dwa lata w wysokości co najmnie 1 pensji co miesiąc. Sadzasz następnego i po pół roku powtórka manewru. I tak w 6 lat dobrze zarabia nie jeden a 12. Przy czym spółka na początku ma prezesa. Po 1 kadencji prezesa i jeden z zakazem konkurencji. Po 3 kadencji masz prezesa i 2 z zakazem. Max masz 4 na etacie na raz. Prezes i 3 zakazowców. Jak weźmiesz zakaz konkurencji na 3 lata liczby wzrastają do max 6 na etacie: prezes + 5 z zakazem. Trzeba jeszcze pamiętać że to samo można z viceprezesami. Z tych dwóch etatów macie 20 kilku obsłużonych tylko w jednej spółce. Spółek jest ile jest a chętnych dużo a i potrzeby na kampanię wyborczą olbrzymie. I doimy. Dodatkowo każdy oddaje max wpłatę na fundusz wyborczy partii - taki podatek. Inni wcześniej też tak robili tylko na ciut mniejszą skalę. Ta karuzela nie dotyczy Orlenu bo doskonale wiedzą, że rozwaliliby by giełdę w Polsce i rynek paliwowy. Reszta się kręci na karuzeli. Po to im była szkola Czarneckiego by szybko robić MBA i spełniać warunki formalne na stolek. Pozdrawiam Smok Eustachy - Sob 21 Sty, 2023
Nie mówimy o spółkach. Mówimy o MON kolega - Sob 21 Sty, 2023 To nie tak, nawet jak w przeszłości wymieniało się Prezesów, to już na szczeblu taktycznym (w zakładach) zostawiało się Dyrektorów, Szefów Działów Konstrukcyjnych, Technologów. A teraz wszyscy nowi. To jak oni mają nabyć wiedzę jak się na niczym nie znają ? Kiedyś podczas jedne wizyty w zakładzie o którym jest głośno obecnie na stanowisko kierownicze (niższego szczebla) PIS zmiana powołała Pana który miał doświadczenie w kierowaniu Domami Kultury. Pomimo, że ten Pan był bardzo otwarty i chciał coś zrobić to niestety na tym produkcie się nie znał. Tak więc Panowie to różni PIS od poprzednich rządów. Teraz się wymienia wszystkich a wtedy tylko Prezesów
A wracając do tematu, w tym konkretnym zakładzie w HSW to można powiedzieć że miał on szczęście i tam zawsze byli fachowcy. Rozwinęliśmy budowę lufowni, co prawda nie wiadomo czy Korea przekaże nam zgodę na produkcje luf do swoich zabawek, zmieniliśmy technologię i urządzenia i przede wszystkim Krab jest dobrym towarem. Tylko decyzje polityczne nie zawsze idą w parze przemysłem. fix16 - Sob 21 Sty, 2023 Jeśli by się okazało że były w licencji na produkcję podwozi K9 nałożone ograniczenia liczebne, to warto by się zastanowić po prostu nad powrotem do pierwszego podwozia Kraba. W końcu, jak pamiętam, problem nie tkwił w samym podwoziu jako takim, ale w wadliwej jakości stali z której je zbudowano oraz przestarzałych i zawodnych silnikach. Przecież można by powrócić do produkcji tych podwozi tyle że z nowym układem napędowym no i wiadomo z porządnej jakości stali. W końcu mamy całą technologię produkcji tego podwozia, więc wznowienie jego produkcji można by zrobić stosunkowo szybko. Star660 - Sob 21 Sty, 2023
Może oglądali serial "Alternatywy 4" . Dozorca - Stanisław Anioł, też był kierownikiem Domu Kultury w Pułtusku  A jako dozorca, był perfekcjonistą 
Stefan Fuglewicz - Nie 22 Sty, 2023 Polecam uwadze ostatnią "tygodniówkę" Wolskiego i Kamizeli, jak ktoś jeszcze nie widział: https://youtu.be/-MdUjTiq9pc Wygląda to marnie... Ale faktycznie, zostaje jeszcze wprowadzenie własnych podwozi. I ewentualnie zaszachowanie tym Koreańczyków - może pójdą na ustępstwa. i - Nie 22 Sty, 2023 Właśnie słucham. Już trzeci raz usłyszałem stwierdzenie: "WOT sobie kupił". Postaram się napisać delikatnie: Do "jasnej anielki" jak sobie kupił? To co? Ten WOT to jakaś spółka prawa handlowego? Oczywiście - rozumiem. To uproszczenie. Lubię słuchać Pana Wolskiego. Podziwiam, iż mu się chce. Czasami jednak wypowiada się o kwestiach, na których się nie zna. Na marginesie: Gdzie można znaleźć wzmiankowaną prezentację? W to akurat, że ją generał opracował to nie uwierzę. Na tym poziomie to już się pracą nie kalają. Stefan Fuglewicz - Nie 22 Sty, 2023 No tam się pojawia kilka ciekawych wątków. Co do WOT - oczywiście uproszczenie, ale... nie wiem, czy tak duże. Czy słowa "kupił sobie" nie oddaje nieźle sytuacji. Powstający WOT był traktowany na szczególnych prawach. O ile pamiętam, zakupy były w specjalnym trybie, niezależnym od systemu zaopatrywania armii (przez AMW?). Wyglądało na to, że faktycznie dowództwo WOT kupuje co chce - zgłasza zapotrzebowanie ministrowi (któremu bezpośrednio podlega), minister akceptuje i zapewnia środki, a odpowiedni podmiot podejmuje działania wg wskazań WOT. Gdzie jest prezentacja nie wiem, i podejrzewam, że na żadnej oficjalnej stronie już nie. Ale nic w Internecie nie ginie... Może ktoś wie i poda link. Co do rozważań jak do tego doszło - najbardziej prawdopodobny jest bałagan i pośpiech. Na pewno temat będzie drążony przez dziennikarzy i polityków - rzecz jasna głównie opozycji, ale pewnie nie tylko. Więc może za jakiś czas poznamy trochę szczegółów. Najciekawsze jest to, jak w prezentacji znalazły się posunięcia zbieżne z zabiegami lobbystów, o których już wcześniej się mówiło. manfred - Nie 22 Sty, 2023 Nie ma w tym żądnej sensacji. W ten sposób od lat były zaopatrywane jednostki specjalne. NIL miał podobne uprawnienia jak IWsp. Dlatego komandosi mieli zodiaki a nie ŁW-6, HK USP i 416 zamiast P-83 i Beryli, itp. WOT to przejął i był również zaopatrywany przez NIL. morelowy_gosc - Nie 22 Sty, 2023 Polowe wzmocnienie pancerza w Krabie https://i.sadistic.pl/pics/2023_01_22_28310_4d0ce8.jpg kolega - Nie 22 Sty, 2023
Manfred, WOT to nie Komponent Wojsk Specjalnych, ten mógł sam się zaopatrywać. Manfred, WOT to wojsko niedzielne i weekendowe, powinno działać w takim samy systemie zaopatrywania jak komponent operacyjny. Tyle w temacie. Chyba że mam ci przypomnieć zakupy chińskich latarek i kompasów.
Stefan Fuglewicz - Nie 22 Sty, 2023 Morelowy_gosc - chyba jednak nie. Na innym zdjęciu widać, że konstrukcja opiera się na żerdziach, zatkniętych po bokach kadłuba. gdyby były do kadłuba umocowane, nie dałoby się strzelać. Po dojechaniu na stanowisko ogniowe załoga musiałaby wysiąść i toto zdjąć, wsiąść, oddać strzały i... ponownie wysiąść i założyć? Musieli by nie mieć instynktu samozachowawczego, nie mówiąc o rozumie A więc nie wzmocnienie/osłona pancerza, tylko raczej namiastka obiektu fortyfikacyjnego - osłona ustawiana nad haubicą, stojącą na... pozycji wyczekiwania? Inna sprawa to skuteczność - resztki bezpilotowca są podwieszone do siatki na kabelkach, więc to inscenizacja i nie wiadomo, gdzie ten pocisk faktycznie uderzył. morelowy_gosc - Nie 22 Sty, 2023 Stefan Fuglewicz, możesz mieć rację, ale w listopadzie lub grudniu były zdjęcia czołgu gdzieś pod drzewami, gdzie Lancet zaplątał się w zwykłą siatkę maskującą. I chyba to było inspiracją tej prowizorki. Ta konstrukcja typowo stacjonarna, ale jeżeli jest skuteczna to podejrzewam że prace nad wersją mobilną są w toku
manfred - Nie 22 Sty, 2023
Tak. Miras z Januszem już zacierali ręce, żeby wyposażyć i uzbroić WOTersów. 
Stefan Fuglewicz - Nie 22 Sty, 2023 "Daszki" robili Rosjanie na początku inwazji, i okazało się, że na Javeliny nie działa (lub słabo). Bezpilotowce mają chyba sporo mniejsze głowice bojowe. Być może sprawia to, że zdetonowanie przed pancerzem daje mniejsze prawdopodobieństwo penetracji. No i tu mamy inny mechanizm - nie krata uszkadzająca lub detonująca pocisk, tylko elastyczna sieć, która wzglednie lekki i wolny pocisk może "złapać". Mam nadzieję, że gdzieś na poligonie prowadzone są badania, jak tę sieć właściwie wykonać. kolega - Pon 23 Sty, 2023 Matfred, wymienieni Panowie, nie pobija Pana Ministra od Maseczek, instruktora narciarstwa, czy kierowcy jednego polityka w akcji Szwalnie. Tak wiec trochę wiary
Lumen - Pon 23 Sty, 2023 Wracając do tematu armatohaubic i przemysłu zbrojeniowego- o którym politrucy mogą sobie gadać jak wiejska baba o ekonomii... Nie tylko u nas strzelono sobie w kolano... Słowacy zaorali się, w temacie produkcji luf do Zuzany, gdyż po przejęciu przez CSG zamknięto, w 2019 ZTS Metalurg z Dubnicy - wytwórce okuwek. Teraz importują... manfred - Wto 24 Sty, 2023 
cyrk wyjechał, klauni zostali wojna się kiedys skończy, wystarczy zmienić nazwę na
i jechać dalej dla papli i podobnych michqq - Wto 24 Sty, 2023
To są chyba - odkuwki a nie okuwki (ale mogę się mylić), natomiast ciekaw jestem czy produkują tego rodzaju półprodukt na Ukrainie, na przykład w Charkowie? A druga sprawa - jeżeli jest popyt to pojawi sie podaż - po konflikcie Rosja-Ukraina popyt będzie, byc może więc reaktywują. manfred - Wto 24 Sty, 2023 To chyba tzw. tralki są. Natomiast miejsce rzeczywiście przedziwne. michqq - Wto 24 Sty, 2023
Dla mnie też - ale to zapewne oznaka że obaj juz starzy jesteśmy. Kiedy przyszły lata kowidowe i trzeba było pracowac "z kamerki" to sobie kupiłem papierowy parawanik, typu: https://www.okazje.info.p...-papierowy.webp Tanio, estetycznie, dwa ruchy ręką i stoi, bałagan schowany... Często ludzie też za tło biorą regały z książkami - to też dla mnie ma sens. Cóż, jak pisałem - chyba starzy jesteśmy i nie asymilujemy tak szybko nowomodności.
Lumen - Wto 24 Sty, 2023
No i kolejny odcinek skeczu o granatniku bezprzewodowym https://twitter.com/gfkot/status/1617505137559306240 Smok Eustachy - Wto 24 Sty, 2023
to jest balustrada nad schodami i - Wto 24 Sty, 2023
Kiedyś odwiedziłem kolegę. A tam regał z książkami "pod skórę". Równiutko poukładane jak pod ... wiadomo co. Ja mam książki w przeróżnych okładkach. Może i czasem chaotycznie położone. Ale - jak widzę, iż ktoś nie traktuje książek jako ozdoby domu - to nabieram szacunku. Jeju - sam odbiegłem od tematu armatohaubicy. Stefan Fuglewicz - Wto 24 Sty, 2023 Michqq: 1. tak, odkuwka. 2. można też kupić parawanik, udający regał z książkami :) Porze: tralki są toczone z drewna, względnie o analogicznym "obrotowym" kształcie z betonu lub kamienia. Smok Eustachy - tak, wyjaśniał to sam Wolski. Musiał wyjaśnić, bo nie wiedzieć czemu o tę konstrukcję dopytywało się wielu internautów. Cóż, nie każdy musi się pasjonować techniką wojskową - dla niektórych od tego, co mówi Wolski i jego goście, ciekawsze było co stoi w tle... Niektórzy na tym Forum mają poważniejszy problem. Jak już kiedyś pisałem, można mieć takie lub inne poglądy, ale nie powinno to blokować myślenia i uciekania od rzeczowej dyskusji. A tymczasem pewne osoby, gdy pojawi się temat niewygodny dla nich - albo raczej ich idoli - natychmiast "uciekają", pomijając informacje i argumenty, a w zamian np. starając się zdyskredytować tego, kto je wypowiada, albo medium, które to publikuje. Dla mnie takie wypieranie jest niepoważne i świadczące o kapitulacji przed argumentami. No chyba, że wierzy się w zalecenia spin-doktorów z tej czy innej partii, jakie sposoby uprawiania propagandy są skuteczne. Albo w sentencję "moim honorem jest wierność". manfred - Wto 24 Sty, 2023 Lumen? Tytan w dresie. - Wto 24 Sty, 2023 Stefan Fuglewicz, piszesz o stałej metodzie manfreda. Stefan Fuglewicz - Wto 24 Sty, 2023 Nie powiem czy stałej metodzie, bo aż tak uważnie tutejszych dyskusji nie śledzę - zwłaszcza jak zaczynają odbiegać od tematu. Nie ma jednak wątpliwości, że przed chwilą mieliśmy jej klasyczny przykład w wykonaniu Manfreda. W razie wątpliwości: jeśli na nagraniu przez co najmniej kilka minut dwóch gości tłumaczy, dlaczego ich zdaniem polska zbrojeniówka w segmencie pancerno-artyleryjskim została właśnie zaorana, a jedyną reakcją na to jest: siedzi przy dziecięcym łóżeczku to na pewno gada od rzeczy, to co to niby jest, jak nie owa metoda? Z drugiej strony - metodę zdarza się stosować także innym użytkownikom, i to mam wrażenie, że nie są to tylko osoby sympatyzujące z inną opcją. Mam wrażenie, bo statystyk nie prowadzę. manfred - Wto 24 Sty, 2023 No to musisz śledzić uważniej Stefan, bo ja akurat o łóżeczku nie pisałem. A że Wolski z Kamizelą to dwóch gazetkowych specjalistów, z których jeden dotąd zajmował się prawie wyłącznie odkuwkami do luf czołgów i różnicą w ilości kółek w T-62 i w T-80, a drugi praktycznie wyłącznie marynarką i pociskami rakietowymi, a nagle stali się specjalistami od wojny lądowej, to nie dziwota, że niektórzy bardziej zorientowani mają ich za klaunów. Aczkolwiek zdobyli też duży poklask, bo ewidentnie są na ***** ***. Jeśli myślisz, że na tym powinna polegać dyskusja, to życzę więcej zdrowego rozsądku. Stefan Fuglewicz - Wto 24 Sty, 2023 No właśnie o tym pisałem - przypiąć łatkę klauna, a potem oświadczyć, że z klaunem nie będę dyskutował. Dlaczego zdobyli taką popularnośc? Bo życie nie znosi próżni. Dziennikarze się na tym kompletnie nie znają. To znaczy owszem, jest grupa dziennikarzy specjalizujących się w tej tematyce, którzy mają przynajmniej ogólną orientację - ale często tylko ogólną, jest ich niewielu i ich rola w dużych mediach jest ograniczona - bo ich szefowie nie czują tematu i nie uważają go za istotny, a także przez rozpowszechniony obecnie model, w którym "dziennikarz od wojska" lub osoba uznawana za eksperta występuje w programie jako gość, a prowadzi go Wybitny-Dziennikarz-Od-Wszystkiego, który próbuje udawać, że i na tym się zna. No a gościom nie wypada prostować co drugiego zdania gospodarza i wychodzi jak wychodzi. Inny problem jest z "nie-gazetkowymi" ekspertami - byłymi wojskowymi czy naukowcami. Oni wiedzę mają, ale tylko niektórzy potrafią ją "sprzedać" w mediach - przedstawić w sposób zrozumiały i ciekawy dla przeciętnego odbiorcy. Nie patrz na to, skąd przyszli - bo każdy od czegoś zaczynał. Ważne, jaką wiedzę nabył po drodze i co reprezentuje sobą teraz. Masowy widz łyknie wszystko, ale kto jest choć trochę otrzaskany w temacie, po wysłuchaniu takiego odcinka jest w stanie ocenić, czy mówią do rzeczy i czy podają ciekawe informacje. Na pewno ich przewaga jest taka, że poświęcają mnóstwo czasu na zbieranie, weryfikowanie i analizowanie informacji. I mogą to przedstawić. A ludzi, którzy robią to zawodowo - obowiązuje ścisła tajemnica. cthsqd - Wto 24 Sty, 2023 Tyle manfred, że oni posługują się danymi powszechnie dostępnymi, w jakiś sposób weryfikowalnymi. Tymczasem parówki Antoniego zdają się zupełnie ci nie przeszkadzać... 
No ale wiadomo, wizja niezgodna z linią partii...
michqq - Wto 24 Sty, 2023
Więcej: świat mass-mediów przechodzi pewne przeobrażenie, pojawiły sie i pojawiać sie będą nowe środki przekazu a wraz z nimi nowe kadry. Nie każda gwiazda kina niemego okazała się gwiazda kina dźwiękowego. I podobnie sie dzieje dziś. manfred - Wto 24 Sty, 2023 Każdy, kto czyta moje posty wie dobrze, jaki mam stosunek do "raportu Macierewicza", podobny jak do "raportu" Laska. A zmierzając do rzeczy, to nie o to w tym chodzi. Nie można wykluczać kogoś z dyskusji z powodu jego rzekomego dyletanctwa, jeżeli dopuszcza się do niej, ba wręcz admiruje innych dyletantów, tyle, że z właściwej opcji. O to chodzi. Smok Eustachy - Wto 24 Sty, 2023
Jak chcesz tutaj dyskutować z Kamizelą? manfred - Sro 25 Sty, 2023 ziew, ponoć Krabów HSW tyle może naprodukować... Lumen - Sro 25 Sty, 2023 Jest jeden logiczny i uzasadniony argument za zakupem owych 212 K9 Wyobraźcie sobie sytuacjie - stan posiadania WP na 31.12.2023 AHS Krab - 0-24 AHS K9 - 72-90 stan posiadania armii ukraińskiej AHS Krab ok. 100 szt. z czego połowa uszkodzona / niezdatna do użycia Jest to realne? Myślę, że jest... Smok Eustachy - Sro 25 Sty, 2023
Dzie pobakiwają? manfred - Czw 26 Sty, 2023 Nic nie słychać. Konaszenkow ostatnio podawał, że 123 zostały zniszczone, więc jak może być coś słychać? kolega - Pią 27 Sty, 2023
Co słychać a nic 850 do piachu ruskich skurwysynów w ostatniej dobie.
Star660 - Sro 08 Lut, 2023 "Używane armatohaubice K9 Thunder dla Polski. Kupiliśmy broń z "zerowanym resursem" 
https://tech.wp.pl/uzywane-armatohaubice-k9-thunder-dla-polski-kupilismy-bron-z-zerowanym-resursem,6864057059674816a Import używanych VW i Audi z zachodu wszedł nam w krew ...
Teraz pole do popisu będą miały szroty z używanymi częściami do ah
michqq - Sro 08 Lut, 2023
W pierwszej chwili przeczytałem "z zerowym resursem".
...w każdym sklepie z haubicami...
Zaraz... a dostarczono w 2022gim... one sa nie tylko nienowe, one sa kilkunastoletnie.
morelowy_gosc - Sro 08 Lut, 2023
Ale za to są w cenie nowych. Czego nie rozumiesz ??? gathern - Sro 08 Lut, 2023 a Krab praktycznie uwalony... ja bym na miejscu decydentów te stare K9 dał Ukraińcom niech tam przynajmniej zrobią robotę, i nie zamawiać tego szrotu więcej, tylko zacząć pracować nad Krabem 2. Stefan Fuglewicz - Sro 08 Lut, 2023 Ale umowa już podpisana. manfred - Czw 09 Lut, 2023 Ile Krabów HSW wyprodukowałaby od początku wojny? Ile przekazano na UKR. Stefan Fuglewicz - Czw 09 Lut, 2023 To prawda - jest problem szybkiego odtworzenia parku artyleryjskiego i jednocześnie dokończenia jego wymiany. Być może zakup K-9 był w tej sytuacji konieczny. Chodzi jednak o to, na jakich warunkach - ile sztuk, w jakiej wersji, z jakim udziałem polskiego przemysłu. I czy będzie możliwa dalsza produkcja Kraba - bo zapewne dotychczasowa umowa z Koreą obejmuje określoną liczbę podwozi, a część tej puli pojechała już na Ukrainę. Co do "rozwalania umów" - warto pamiętać, że w sprawie Caracali musieliśmy zapłacić odszkodowanie. A dodatkowo nastąpiło gwałtowne ochłodzenie stosunków z władzami Francji, co chyba też miało wymierne skutki na różnych polach, np. blokowanie korzystnych dla nas rozwiązań w prawie unijnym (to wynikało głównie z interesu Francji, ale w innej sytuacji można by było jakoś się z nimi dogadać). Nasza dyskusja jest czysto teoretyczna, bo tych umów, jak zauważył Papla, nie znamy. Ale można się spodziewać, że odstąpienie przez Polskę od umowy - czy to przez jej wypowiedzenie, czy renegocjowanie - Korea jakoś sobie odbije. Lumen - Czw 09 Lut, 2023 Tak, a Francuzi - zapewne w odpowiedzi na utratę dwóch "ważnych kontraktów" (Kolumbia i Dania) zapowiadają zwiększenie tempa produkcji Caesarów z 2 do 6 miesięcznie... Czyli potężny przemysł francuski, który nie musi podpierać się poddostawcami spoza kraju przez ostatnie 16 lat klepał lekkie haubice w tempie max 24 sztuki rocznie... Nie to co HSW który robił 16-24 - bo taki miał zakontraktowany harmonogram dostaw z MON I to tyle na temat popierdywania niektórych na nasz przemysł... https://mobile.twitter.com/FrontSprocket/status/1622981292483661825 A tu ciekawostka - jak funkcjonuje najnowsza super haubizen od niemieckiego przemysłu... Ditz - Czw 09 Lut, 2023 Odnośnie haubic, chciałbym podnieść kwestię polskiego precyzyjnego pocisku artyleryjskiego APR 155. Wedle dostępnych informacji, wszelkie państwowe próby zostały zakończone pomyślnie i amunicja ta jest gotowa do produkcji. Brak jednak informacji na temat jakichkolwiek zamówień. Dlaczego nie kupimy kilkunastu-kilkudziesięciu sztuk i nie wyślemy Ukraińcom do przetestowania? Rozumiem, że mogą być pewne wątpliwości, czy dla takiej amunicji jest miejsce w naszych siłach zbrojnych (nakierowywanie laserowe, z wykorzystaniem podświetlaczy), ale mielibyśmy okazję sprawdzić jak wygląda jej wykorzystanie w praktyce. Dopiero co widziałem nagrania na którym Ukraińcy ładowali do Akacji zdobyczne Krasnopole, więc zdecydowanie mają zaplecze do nakierowywania takiej amunicji. vandroyi - Czw 09 Lut, 2023
Dobra ta haubica- taka nie za twarda 
manfred - Czw 09 Lut, 2023 W ogóle porównywanie polskiego i francuskiego PPO/PPZ przez liczbę wytworzonych w roku haubic jest absurdalne, ale coż... Lumen - Czw 09 Lut, 2023
Jak twoje popierdywania - ku chwale partii i wodza...
Jakoś problemu z porównywanie H225M do NH90 nie miałeś A rzeczywistość jak zwykle weryfikuje bzdury polityków i ich akolitów. Ale zapominałem - gadam z kimś kto o innych o innych którzy coś wiedzą więcej pisze mniej więcej w takim tonie...
Wiesz co - chyba się zapiszę się do PiSu - w avatarze dam skan legitymacji członkowskiej I wówczas zobaczę jakie będziesz miał dylematy...
I nie za tania Lumen - Czw 09 Lut, 2023 Januszku - a kto dał się wy... na KPO podpisując porozumienie z mechanizmami piniądze za ... za co będzie chciała Bruksela? Był czas i pora - Mateuszek mógł wywrócić stolik i zawetować - ale nie miał jaj... A tak cnota sprzedana, a pieniędzy nie ma... I nie będzie... Ale skoro premierem jest gość który był w radzie gospodarczej przy D. Tusku - to czego oczekujemy? Stefan Fuglewicz - Czw 09 Lut, 2023 ...ale wiecie, że prędzej czy później wpadnie tu Moderacja i wywali Wasze połajanki do kosza? Co do haubicy z nagrania - zapomniałem nazwy - ja przede wszystkim podziwiam jakość opon. Tanie pewno nie są - i zastanawiam się, jak często trzeba je wymieniać. Ciekawe są też możliwości systemu kierowania ogniem - kolejne strzały padają, zanim działo znieruchomieje po bujaniu. Co więcej - na innych filmach widać, że strzelać można w trakcie jazdy. Ciężko takie działo namierzyć - każdy strzał z innego miejsca. Trzeba by obliczać tempo przemieszczania i mieć nadzieję, że nie skręci w boczną drogę albo nie przyspieszy po skończeniu salwy. Ale nie jest to najnowsza niemiecka haubica. Niedawno widziałem zdjęcie wieży - pewnie identycznej, bezobsługowej - osadzonej na ciężarówce z opancerzoną kabiną. To działo jest wyposażone w 4 rozkładane hydraulicznie podpory, czy może strzelać bez podpór i w ruchu - nie wiem. Lumen - Czw 09 Lut, 2023
Przy czym nikt się nie chwali jaki to ma wpływ na precyzje... Pomijam inne niuanse (np. przy jakich kątach można wykonywać ostrzał i ile strzałów itp itd) UA pokazuje że takie sztuczki dobre są w cyrku...
Stefan Fuglewicz - Czw 09 Lut, 2023 Wracając do tematu. Mówi się dużo o zagrożeniu, jakie stanowi obecnie ogień kontrbateryjny. Podobno z ukraińskich doświadczeń wynika, że od momentu otwarcia ognia trzeba opuścić stanowisko w maksymalnie, a lepiej, by było to dużo mniej. Jeśli napatoczy się akurat dron i uchwyci moment zajmowania stanowiska, to wrogie pociski mogą spaść bodaj po minucie. Ma z tego wynikać, że skutecznie działać nie ponosząc dużych strat może tylko artyleria samobieżna, zwłaszcza działa wieżowe na gąsienicach, które nie muszą rozkładać podpór, a obsługa podczas strzelania jest chroniona pancerzem (przed odłamkami, oczywiście). Baterie dział holowanych, nawet lżejszych i bardziej mobilnych M-777, ponoszą duże straty w postaci uszkodzonego i zniszczonego sprzętu, a zwłaszcza w ludziach. Wydaje się to oczywiste, ale... Wciąż pokazują się w mediach i Internecie zdjęcia artylerii, działającej całkiem inaczej. Widać na nich stojące na środku pola i strzelające pojedyncze działo lub rozstawiony w niewielkich odstępach pododdział - dział holowanych lub samobieżnych "bezwieżowych", które obsługuje załoga stojąca za pojazdem. I na nagraniach nie ma momentu zajęcia i opuszczenia stanowiska - wygląda raczej na to, że walka jest prowadzona statycznie. Albo inna sytuacja - działo holowane strzela spomiędzy drzew, dodatkowo zamaskowane rozpiętą między ich pniami siatką, albo siatką zarzuconą na samo działo. Niby lepiej, ale: - otwarcie ognia działo i tak zdemaskuje, - maskowanie może sugerować, że jest to stanowisko stacjonarne, - w przypadku nakrycia ogniem kontrbateryjnym działa i obsługa nie są w żaden sposób osłonięte przed odłamkami. O co tu chodzi? Czy to są wszystko zdjęcia z ćwiczeń na poligonach, gdzieś na bezpiecznym zapleczu, wbrew podpisom, że to konkretny odcinek frontu? Element walki informacyjnej? Czy faktycznie stosuje się stanowiska stacjonarne? A jesli tak - to czemu działa nie są okopane (okop dla działa, schron dla obsługi, nisze na amunicję)? michqq - Czw 09 Lut, 2023
To jest pewna "oczywista oczywistość" że: - "bujana" haubica ma swój sens, jedynie pod warunkiem że ma małą szybkostrzelność, tj że zdąży się uspokoic po każdym strzale. Jezeli działo "z natury" ma małą szybkostrzelność, to takie rozwiązanie ma sens praktyczny. - Jezeli działo ma większa szybkostrzelność niż czas uspokajania, to jest właściwie kilka rodzajów amunicji które można skutecznie użyć w warunkach "bujania" i zrealizuje się cel ostrzału i tak - to amunicja oświetlająca. W jej przypadku punktowa dokładnośc nie jest wymagana. Inny rodzaj to ostrzeliwanie miasta pociskami z ulotkami. Wystarczy trafianie w założoną dzielnicę.
[ Dodano: Czw 09 Lut, 2023 ]
Jest taki możdzierz, francuski: https://pl.wikipedia.org/wiki/120_mm_mo%C5%BAdzierz_MO-120-RT-61 Jego cechą charakterystyczna jest że na stanowisku ogniowym pozostaje na kołach, mianowicie mechanizm podniesienia jest osadzony na osi podwozia. Płyta oporowa ma kształt takiego lemiesza bardziej, w związku z czym moździerz podczas strzelania pozostaje na kołach. Co więcej, holowany jest "za lufę". Po zakończeniu strzelania, zamiast wrzucac do wylotu lufy ostatni granat, to osadza się tam (u wylotu lufy) zaślepkę z hakiem. Samochód holujący ma możliwośc pociągnięcia liną "za wylot lufy" i wyrwania z ziemi płyty oporowej. Ponieważ moździerz jest od razu na kołach, więc od razu się go holuje. Sa wiec pomysły jak to zrobić żeby szybko ewakuowac ze stanowiska ogniowego artylerię holowaną. Po prostu temat wymaga przemyślenia - ale pomysły i możliwości - są. [ Dodano: Czw 09 Lut, 2023 ]
Wydaje mi się że gdyby były statyczne - to by były okopane, najprawdopodobniej wiec to sa działa przeznaczone do nekania ogniem, na spokojnych odcinkach frontu, z doraźnych jednorazowych stanowisk ogniowych. manfred - Czw 09 Lut, 2023 Wydaje się, że można by zacząć rozważać stworzenie artylerii - dronów? Lumen - Czw 09 Lut, 2023 A Gladius to niby co to ma być? Wiadro? O Warmatach na pojazdach nie wspominam Ja się zapytam gdzie te zestawy BŚR większych niż Flyeye dla tej artylerii dalekiego zasięgu.... manfred - Czw 09 Lut, 2023 Wiadro na głowę najlepiej se załóż. Lekkie bezzałogowe platformy, napędzane elektrycznie, na których znajdowałaby się artyleria typu Wasilok. Do tego załogowe lub bez stacje ładowania amunicji, które szybko zmieniałyby pozycje. Niewielkie ew. straty materialne, zerowe ludzkie. Lumen - Czw 09 Lut, 2023 Sam sobie załóż - z tekstami typu
Cokolwiek to ma znaczyć... Warmate czy switchblade to pewnie nowium o którym nigdy nie słyszałeś... loitering munition -товарищ manfred - Czw 09 Lut, 2023 Tak. To artyleria. manfred - Czw 09 Lut, 2023 Nigdy jeszcze nie widziałem, żeby ktoś transkrybował to jako wasylek albo wasyliok Stefan Fuglewicz - Pią 10 Lut, 2023 Manfred - historycznie i konstrukcyjnie tak, moździerze należą do artylerii. Ale obecnie zalicza się je raczej do broni wsparcia piechoty. I wydaje mi się to logiczne, zwłaszcza przy mniejszych kalibrach - bo czy np. moździerz kal. 60 mm typu commando można nazwać artylerią? Podobnie z 81 mm, przy 120 może się już pojawiać wątpliwość. Zwłaszcza, że część jednostek aeromobilnych czy innej lekkiej piechoty używa moździerzy 120 mm (lub 98) jako substytutu "normalnej" artylerii. Natomiast nie jestem pewien, do czego zaliczyć samobieżne armato-moździerze o kalibrze 120 mm, a zwłaszcza większym (teraz chyba tylko Tulipan). Michqq - jeśli ktoś wspiął się na drzewa i rozpiął między nimi sieć maskującą (a może i przeciwdronową), to trudno to nazwać doraźnym stanowiskiem jednorazowym. Doraźne jednorazowe rozumiem tak, ze podjeżdża działo - może być przykryte siatką, obsługa ustawia je w położenie bojowe, oddaje salwę i szykuje do odjazdu. Tu może być coś innego - przygotowane uprzednio stanowisko przez rozpięcie siatek maskujących, do wykorzystania jedno- lub wielokrotnego. Bo zamiast przenosić siatki na kolejne stanowiska, można przygotować parę ich kompletów i wykorzystywać losowo. A jeśli tak to działa, to równie dobrze poza maskowaniem można by przygotować osłony przed odłamkami. Stefan Fuglewicz - Pią 10 Lut, 2023 Toż wytłumaczyłem w następnym zdaniu. Działo podjeżdza, zajmuje pozycję, strzela i ucieka. Z rozwianym włosem:) Wszystko razem powinno zająć parę minut. W tym czasie takiej siatki jak na zdjęciach, na kilku mocno napiętych linach, moim zdaniem się nie wykona. A poza tym - po co, skoro już bucha z lufy ogień i dym? Co do moździerzy - czemu broń wsparcia piechoty miałaby być tylko płaskotorowa, a broń stromotorowa o podobnej sile rażenia to już artyleria? Dziś armaty małego kalibru są tylko w bwp i zestawach plot. Średniego kalibru to dzisiaj tylko przestarzałe armaty ppanc (np. 85 mm) i działa bezodrzutowe - też schodzące z uzbrojenia. Ich role przejęły/przejmują ppk i ulepszone granatniki. To ewidentnie broń piechoty. Ppk i moździerze są w strukturach pododdziałów piechoty/zmechanizowanych, i podobnie się ich używa - w zależności od tego, jaki cel się napotka, likwiduje go rakieta lub pociski z moździerza. manfred - Pią 10 Lut, 2023 Fajne takie tematy. Np. Niemcy mieli taki l.Gr.W.36, który był ni to granatnikiem, ni to moździerzem, o naszym Commando 60mm nie wspominając. Natomiast zabawne mogą być wnioski z takich politycznych dyskusji, np, że Wasilok to
albo jak zaplątał się nasz gazetkowy kolega, że amunicja krążąca to
michqq - Pią 10 Lut, 2023
- Armaty i haubice także mogą być przenośne, jest i atryleria górska, nawet i cięzka, która dostosowana jest do rozbierania na elementy i przenoszenia przez zwierzeta juczne. - Armaty właściwie zaczynaja się od kalibru 20mm. Niektore karabiny wielkokalibrowe istnieją w wersji na 20mm, i wtedy są, techniczne rzecz biorąc, armatą ręczną. Z kolbą! Sądzę że moździerze ręczne, tj. z założenia przeznaczone do noszenia przez jednego żołnierza w postaci zmontowanej można by zaliczyć do broni wsparcia piechoty, (co by oznaczało broń strzelecką, jak jest nią RPG) a troche na siłe to może nawet i moździerze przenośne, to jest takie które sa przeznaczone po rozłożeniu, do przeniesienia przez przez 2-3 żołnierzy - może i też (jak jest tego rodzaju bronia przenośną - np. granatnik automatyczny albo WKM na trójnogu). Natomiast moździerze wyposażone w jakaś forme podwozia, zdecydowanie pasowałoby nadal zaliczać do artylerii.
(ALe nie będę o ten temat kruszył kopii) [ Dodano: Pią 10 Lut, 2023 ]
Ależ nie jest. Granatnik automatyczny ma opcję strzelania stromotorowego, i jest to jego wielką zaletą. WKM na trójnogu też ma taka opcję, choć jak sądze rzadziej się ją stosuje. Natomiast - ciekawostka - w niektórych krajach zarówno WKM na trójnogu jak i granatnik automatyczny klasyfikuje się tak samo, jest na to jedna specjalność wojskowa i sa to: WKMy. (przykładem kraju - RPA) manfred - Pią 10 Lut, 2023 * oczywiście zaraz będzie jakiś głupkowaty atak w stylu
więc uprzedzam, ale nie o to chodziło z tymi warmatami i swiczblejdami. [ Dodano: Pią 10 Lut, 2023 ] Kucharski + Zagórski = 80% przekłamań, 100% złej woli. [ Dodano: Pią 10 Lut, 2023 ] To była odpowiedź na post naszego znikniętego przyjaciela. SameDobreWiesci - Pią 10 Lut, 2023 Dlaczego usunięto mój wpis o: … Bo masz kłamco dożywotni zakaz pisania na forum - tyle razy już ci to zakomunikowano, że czas abyś to wreszcie przyjął do wiadomości. Kura (która nie grzeszy inteligencją) by to już dawno zrozumiała, a ty masz wciąż z tym problem. Jedyne miejsce dostępne do publikacji dla ciebie kłamco to „Wysypisko”, gdzie idealnie pasujesz. Czego nie rozumiesz?. Gecko Zibi201 - Pią 10 Lut, 2023 https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39244 Jeszcze się okaże, że koreański sprzęt dla Polski wyprodukują w Rumunii
Lumen - Pią 10 Lut, 2023 No bo tylko Niemcy mogą brać 35 letniego Leoparda 2 - przerabiać go i potem sprzedawać jako Kodiaka za 7 mln Euro / sztuka... Bohuniasty - Sob 11 Lut, 2023
no serio - przekłamania , bełkot i kretynizmy polityka jak widzę niektórym mózgi przepala Stefan Fuglewicz - Sob 11 Lut, 2023 Ja bym i powyższy wpis wyciął dla porządku. Ale wracając do armatohaubic. Widziałem w telewizji taką migawkę: PzH 2000 podjeżdża pod rozpiętą między drzewami siatkę, a następnym ujęciu widać, jak spod niej strzela. Siatka wygląda tak samo, jak na filmiku, o którym pisałem wcześniej - mniej więcej prostokątna i pod kątem (przód niżej). A więc przygotowane stanowisko do krótkotrwałego, ale prawdopodobnie wielokrotnego wykorzystania. Poza tym - zastanawiam się, czy na obu nagraniach nie widać tych samych drzew z siatką. Czyli stanowisko byłoby uniwersalne - dla różnych samobieżnych i holowanych. Ale też jest spore prawdopodobieństwo, że filmowano na poligonie. Lumen - Pon 13 Lut, 2023 Żeby to było takie proste. Zjednej strony filmy mogą być ustawkami... Z drugiej strony na wojnie mamy systemey rodem z XXI wieku jak Himarsy czy Kraby z drugiej strony sprzęt prezentujący techniczny i moralny poziom z połowy XX wieku - jak 2S3, BM21 że o holowanych działach nie wspomnę. Najbardziej widoczne jest to w systemach dowodzenia i kierowania... To nie jest przypadek że UA działa zachodnie grupuje w brygadach artylerii - i tak 26 brygada ma Kraby, a bodaj 45 jest na M777, a 55 jeździ na Caesarach. Chodzi i o logistykę i o systemy łączności i dowodzenia. Jednocześnie obie armie cierpią z niedoboru środków rozpoznawczych. Ani rosjanie ani UA nie są w stanie dobrze pokryć frontu obserwacja radarów oraz mają za mało BŚR. Stefan Fuglewicz - Pon 13 Lut, 2023 A to mnie zaskoczyło - brygada na M777? Możliwości takiej brygady muszą być ograniczone, ze względu na wrażliwość na ogień kontrbateryjny. Sądziłem, że dywizjony tych dział współdziałają z dywizjonami samobieżnych. Drugie zdziwienie to niedostatek środków rozpoznania po stronie ukraińskiej. Chyba nie mówiło się dotąd o tym problemie, a były doniesienia o dostawach zachodnich bsl oraz radarów artyleryjskich i pola walki. Lumen - Pon 13 Lut, 2023
Brygada na Krabach "może wszystko" - może iść tam gdzie jest zagrożenie oberwania od przeciwnika i gdzie trzeba oddać więcej niż 3 szybkie... A z takich Caesarów strzelają np. Excaliburami - bo większy zasięg (dzięki ammo) i nie prowadzi się nimi (amunicją inteligentną) intensywnego ognia. Więc szanse na "złapanie" działonu przy robocie jest niższe... To wszystko ma logikę - bo ten różny misz-masz typów trzeba jakoś uporządkować - i logistycznie i szkoleniowo. Co do rozpoznania - owszem UA ma więcej lepszych klocków. Ale w skali całego "teatru działań" to i tak jest tego mało... Przykładowo ile radarów artyleryjskich mogą sobie wpiąć do Topaza czy Adlera? Stefan Fuglewicz - Sro 15 Lut, 2023 Najwyraźniej tak. Podobno Rosja miała tylko kilka satelitów, mogących obserwować teren Ukrainy, w tym jeden radarowy. Co oznacza, że nie najlepszej jakości informacje są aktualizowane raz na kilka godzin. A Ukraińcy mają dostęp do danych z kilkudziesięciu satelitów, co pozwala na niemal ciągłą obserwację ruchów przeciwnika, i są to satelity o większych możliwościach. Wygląda na to, ze Rosja zbroiła się na potęgę, konstruując nowe rakiety, samoloty, czołgi i bwp, ale o satelitach jakoś zapomniała. manfred - Sro 15 Lut, 2023 Rosyjski program satelitarny to jest od lat poracha. Do tego dochodzi system przekazywania informacji. nb. wszystkich specjalistów - onanistów wieszczących rychły koniec PPO/PPZ zapraszam do sprawdzenia, jaki prezent dostała właśnie HSW. Lumen - Sro 15 Lut, 2023 Mówisz o tym obietnicach mitomana? Cytat: Jak powiedział premier, dokapitalizowanie zostanie przeznaczone na zwiększenie zdolności produkcji „supernowoczesnych" haubic Krab. „Dzisiaj zwiększyliśmy zamówienie do 48 sztuk, ale Huta Stalowa Wola jest w stanie produkować 50 Krabów rocznie". I jak wobec tych słów wyglądają twoje pitolonka o tym ze PPO nie jest w stanie niczego wyprodukować w sensownym tempie? Tak dla przypomnienia - 4 str tego tematu - w kontekście dodatkowych 48 krabów manfred napisał/a: Setek nie, ale na mizerne możliwości HSW pewnie wystarczy. Ależ dylemat masz - co? Sekretarz Mao ewidentnie skłamał - lecz ty nie możesz tego powiedzieć... manfred - Sro 15 Lut, 2023 No, jak zawsze. Zwiększanie produkcji oznacza jej zmniejszanie, ponieważ nie przewiduje sie produkcji wersji Xv55ZP2 ze zmienioną rurą. Lumen - Sro 15 Lut, 2023 Nie no prócz wieczorowego kursu kaczyzmu-maoizmu 3 klasy szkoły podstawowej skończyłeś. Więc powinieneś rozumieć, że zdanie
A nie przyszłe zdolności.. Zamiast wić się jak piskorz przyjmij do wiadomości że Mao i inni twoi ulubieńcu ordynarnie kłamie. Kłamią nie gorzej od Michnika czy Tuska. manfred - Sro 15 Lut, 2023 Najpierw zarżnęli Kraba, a teraz zamawiają go więcej. Smok Eustachy - Sro 15 Lut, 2023
https://twitter.com/MorawieckiM/status/1625823952089104386 Totalny upadek HSW Boro001 - Sro 15 Lut, 2023 Czy ktoś mógłby w miarę precyzyjnie określić ile Krabów u nas zostało a ile jest zamówionych? maxikasek - Sro 15 Lut, 2023
A zamawiają? Owe 48 szt. to zamówienie z wrzesnia zeszłego roku. Wg Pinokia zdolności HSW to 50 Krabów rocznie, choć jeszcze niedawno argumentowano zakup ponad 600 K9 (tych 212 z półki nie liczę- bo to miało sens) słabymi możliwościami HSW. A tu bezinwestycyjnie praktycznie wzrost w ciągu roku z 18 do 50 szt? To na poziomie Korei
Z tych 1,8 mld - 100 mln dla Autosanu na Warany, część dla Jelcza i reszta dla HSW dla Borsuka, Raka i Kraba- starczy? Ile kosztuje budowa całkowicie nowej linii produkcyjnej na 100 Borsuków rocznie? 1,5 mld zł wystarczy? Dla porównania szacunkowy koszt budowy fabryki dla Izery to 6 mld zł. A teraz clou- 48 Krabów dla nas (2025-27) , 54 dla Ukrainy (do 2025) i jakieś 40 szt z zamówienia MAcierewicza jeszcze (2025-27). i 2 dla CSAiU. Wg nowych terminarzy. https://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,11739,aktualnosci-z-polski,zmiana-harmonogramu-dostaw-armatohaubic-krab To 50 szt rocznie czy 30-50- ale będzie za kilka lat. Pinokio jak zwykle rozmija się z prawdą. Choć mam nadzieję, że jednak się mylę. Czy się okaże po wyborach, że HSW będzie K9 klepać i stąd ta kasa. manfred - Sro 15 Lut, 2023 Zarżnięty fest. manfred - Czw 16 Lut, 2023 Tutaj jest to dobrze wyłożone Możliwości produkcyjne Kraba manfred - Czw 16 Lut, 2023 Tak, a powerpack wyewoluuje w ciągu 2 lat z silnika Dezamet 023. Na wsi pod Kozienicami mieszka 89 letni konstruktor z Rometa, ktry ma do niego prawa. Głównym inzynierem będzie jego bratanek. Jak HSW w ciągu najbliższych kilku lat będzie w stanie produkować 50 Krabów rocznie, to się posra żarem. Gdzie 100 - 200? OP Borsukach i innej produkcji nie wspominając. i - Czw 16 Lut, 2023 Wiem, że mój post nie jest o armatohaubicy. Ale - wzbudziłeś we mnie wspomnienia. Starsi mieli komarki. Ja miałem Rometa. On miał jedną wadę: sprzęgło. Ile ja się przy nim narobiłem to tylko ja wiem. Z "innej beczki": Prawo jazdy do kategorii A zdawałem na WSK. Oczywiście chodziło o Wytwórnię Sprzętu Komunikacyjnego. A myśmy to nazywali: Wiejski Sprzęt Kaskaderski. Wywaliłem się na lodzie na "Wu-es-Ce". Pierwsze co zrobiłem to wyłączyłem silnik. manfred - Czw 16 Lut, 2023 Ja miałem Kadeta. Nie był to do końca udany wyrób, ale w zasadzie wszystko co polskie wtedy psuło się równo. Romet z silnikiem Jawki był lepszy, tylko palił jakieś 6l/100km Simson to była ekstraklasa. Stefan Fuglewicz - Czw 16 Lut, 2023 A jednak coś Polaków łączy
Bohuniasty - Czw 16 Lut, 2023 ja Komara ,a potem Ogara - ech to były czasy i - Czw 16 Lut, 2023 Oj tak - łączy. Stare dzieje. Jeśli tylko dowiem się czegoś nowego o armatohaubicy to zamieszczę info. Oczywiście - w zakresie informacji jawnych. -=Alex=- - Pią 17 Lut, 2023
i - Pią 17 Lut, 2023 Nie bardzo rozumiem: Czy się ze mnie "nabijasz" czy "jaja sobie robisz"? Mam "NATO Top Secret". I nie chcę tego stracić. -=Alex=- - Pią 17 Lut, 2023
To był taki żart sytuacyjny.
i - Pią 17 Lut, 2023 Nie Ty mi go przyznawałeś to i nie Ty będziesz mi go odbierał. Smok Eustachy - Pon 27 Lut, 2023 https://defence24.pl/przemysl/poncyljusz-jak-uratowac-kraba-usiasc-do-negocjacji-z-koreanczykami-zdefiniowac-potrzeby-rozwinac-polski-przemysl-opinia Poncyliusz płynie. Ale jego słowotok jest znamienny. Stefan Fuglewicz - Pon 27 Lut, 2023 W "Defence 24" też zdarzają się potknięcia, niedawno jedno z nich cytowałem. W tym artykule też jest parę dziwnych fragmentów: "...w HSW w Stalowej Woli uruchomiono produkcję armatohaubicy Krab, polskiej wersji swojej koreańskiej siostry. Obie konstrukcje są oparte na brytyjskiej AS90." Krab tak - dokładniej jego system wieżowy. Ale K9? Zastanawia mnie także to zdanie: "Kolejnymi polskimi rozwiązaniami są zawieszenie i napędy wieży których próżno szukać w K9." Podwozie jest koreańskie - w jakimś zakresie zmodyfikowane, może również zmieniono zawieszenie. Ale o co dokładnie chodzi i jaką przewagę ma polskie rozwiązanie - nie wyjaśniono. Napędy wieży są inne bo inna jest cała wieża, ale chyba ta koreańska też nie jest poruszana tylko korbką...? Kolejne zdanie: "W półautomatycznym systemie ładowania na Ukrainie potrafią oddać 100 salw dziennie, więc pełna automatyzacja może bardzo szybko zużyć lufę i taki sprzęt będzie musiał być wycofywany do remontu." To jak jak z argumentacją amerykańskich generałów, sprzeciwiających się wprowadzeniu karabinów samopowtarzalnych, a jeszcze wcześniej powtarzalnych: żołnierz szybciej wystrzela amunicję i nie będzie miał czym walczyć. I o ile w przypadku żołnierzy piechoty mogła być w tym pewna racja, to w artylerii strzela się tyle, ile wymaga sytuacja, i na ile pozwala wytrzymałość sprzętu. Nie powinno się przekraczać (zbytnio przekraczań) określonych dla danego działa limitów intensywności ognia (ilość pocisków w określonych przedziałach czasowych, kontrola temperatury lufy), bo inaczej mamy awarię i działo wypada z walki. Większa szybkostrzelność tych limitów nie zmieni, jeśli pozostanie ta sama lufa i zamek - będzie tyle samo pocisków na godzinę i na dobę. Korzyści są inne. Po pierwsze - zmniejsza się czas wykonania zadania ogniowego, kluczowy dla unikania ognia kontrbateryjnego, a także uzyskania pełnego zaskoczenia przeciwnika. Można oddać więcej strzałów w tym samym czasie co obecnie, albo tę samą ilość strzałów w krótszym czasie. Przy czym, jeśli nie strzela się na maksymalny dystans, wszystkie pociski mogą spaść na cel równocześnie. Ale pozostałe oceny i postulaty wydają się słuszne. I zdaje się, że coś podobnego dzieje się już w sprawie zakupu czołgów K-2. Według Wolskiego i Kamizeli ostatni rządowy komunikat oznacza, że negocjacje trwają, bo strona polska po dokładniejszym przeanalizowaniu wstępnie ustalonych warunków uznała, że są one nie do przyjęcia. Smok Eustachy - Pon 27 Lut, 2023 To są wynurzenia Poncyliusza a nie Defence24. Zapomniał napisać , że PO mogło zamówić 5000 Krabów 2007 roku Lumen - Pon 27 Lut, 2023 Ty Eustachy - może sprawdź sobie kiedy reaktywowano program Krab i kto podejmował i jakie decyzje... Smok Eustachy - Pon 27 Lut, 2023
I zamówili 5000 krabów? Nie. Bo szli w niemiecki model 300 czołgów + 100 armat Czy zwracali uwagę na konieczność obrony przed Moskwą? Nie. Czy apelowali w 2015 roku do Kaczora o wywalenie towarzycha w stylu gen. Gocuł? Star660 - Pon 27 Lut, 2023
Oczywiście, że nie  Ośmiorniczek nie potrzeba rozłupywać, a do krabów niezbędny jest jakiś Leatherman Bo życie trzeba sobie ułatwiać
Lumen - Pon 27 Lut, 2023
Kto reaktywował Kraba... Kto... Konkretnie... A przecież mogli kupić jakieś paznerhaubize... Smok Eustachy - Pon 27 Lut, 2023
Zaciełeś się. Naści wpis na bloga: https://www.salon24.pl/u/...y-artyleryjskie Lumen - Pon 27 Lut, 2023 Co synku - nie wiesz? A na tym blogo pitolisz takie bzdury - jak gocuł w TVN....
No i z czym do ludzi? Wiesz tyle co zjesz i jeszcze wysrywasz takie bzdury po internetach jak wyżej cytowane - 6 kłamstw w takim krótkim tekście... Nie no nagrode złotego Goebbelsa masz w kieszeni... Smok Eustachy - Pon 27 Lut, 2023 Skup się lepiej na ustaleniu, kto go zablokował: https://www.tysol.pl/a531...ie-chcial-kraba W 2007 roku nikt nie zamówił 500 Krabów. Lumen - Pon 27 Lut, 2023 Sam się skup - na nauce... Zamiast wysrywać brednie po internecie... (jak wyżej cytowane) Ja nie muszę niczego ustalać - ja po prostu wiem jak było choćby w tym 2007. A ty co? - pewnie jeszcze w pieluchy robiłeś Smok Eustachy - Pon 27 Lut, 2023 Nie musisz niczego ustalać bo próba ustalenia czegokolwiek przez ciebie jest z góry skazana na niepowodzenie. Nie wspomnę już o określeniu naszych potrzeb krabowych. Takie wyzwanie intelektualne jak określenie ilości sztuk, które zastąpić muszą Goździki, Dany itp. przekracza zdolności Poncyliusza, całej PO, że o Tobie nie wspomną. Stefan Fuglewicz - Pon 27 Lut, 2023 Zdanie "Sprawdźcie sobie na Wikipedii" mówi wszystko o poziomie autora. Porze napisał: "To jest naprawdę zadziwiająca teza - że rada naukowa odpowiada za poglądy autorów publikacji." A kto tak twierdził? Poza tym - Defence 24 ma jakąś radę naukową? Smok Eustachy - Pon 27 Lut, 2023
Wikipedia prawdę Ci powie. Bo czemu nie? Ciekawsza niż tzw pisma branżowe. Albo mój blog:
https://www.salon24.pl/u/...-podsumowanie,2 Stefan Fuglewicz - Pon 27 Lut, 2023 Wikipedia jest przydatna, ale trzeba wiedzieć, jak z niej korzystać - trzeba sobie zdawać sprawę z jej ograniczonej wiarygodności i umieć jej informacje weryfikować. Parafrazując znane w wojsku powiedzenie - na Wikipedii rządzi ten, kto pierwszy wstanie. Hasła są redagowane nie przez jakiś sztab ekspertów, tylko przez użytkowników portalu - każdy może się w ten proces włączyć, tworząc nowe hasło lub uzupełniając istniejące. Dlatego autorami danego hasła mogą być osoby o rozmaitej wiedzy, także takie, które na danej dziedzinie niespecjalnie się znają. I często tak właśnie jest. Teoretycznie ewentualne błędy powinni dostrzec i poprawić inni użytkownicy. W praktyce to jednak tak nie działa, a przynajmniej nie zawsze. Kilka lat temu mój znajomy próbował skorygować pewne hasło. Dotyczyło dziedziny, na której się świetnie zna, i zawierało oczywisty błąd. Poprawił. Grupa osób, które to hasło tworzyły, uznały, że nie ma racji, i poprawkę usunęły. Poprawił jeszcze raz i wyjaśnił, kim jest i jaki ma dorobek w temacie. Usunięto mu poprawkę jescze raz. Przy trzeciej próbie został zbanowany i już niczego redagować na Wiki nie mógł. michqq - Pon 27 Lut, 2023
Owszem. Bardzo często to tak, że przede wszystkim przewija się na sam dół - do listy odnośników. Artykuł z wikipedii to przede wszystkim jest świetny zbiór linków do źródeł, i nie ma się co smiać. Stefan Fuglewicz - Pon 27 Lut, 2023 ...ale nie wszystkie z podanych tam źródeł są rzetelne. Smok Eustachy - Wto 28 Lut, 2023
Weź Lenina dłoń i walnij się w skroń Smok Eustachy - Wto 28 Lut, 2023 Mówiąc jeszcze raz: Poncyliusz jest z PO która odpowiada za sytuację więc nie wypada mu pyskować. Była ta akcja z Szeremietiewem, kiedy to Komorowski oświadczył, ze wycofa się z polityki. Na wasze nieszczęście nie wycofał się, ale ja nie o tym. Żeby szybko wprowadzić Kraba trzeba było zamówić na początku ze 30 gotowych zestawów na angielskim podwoziu i w międzyczasie dłubać tą Kalinę. Kalina była bliska sercu każdego towarzysza bo opierała się na elementach radzieckich, jak silnik. Nie jestem przekonany co do niemożności jej dopracowania. W każdym bądź razie zaorali PZL Wola (kto?) i trzeba było poszukać innego silnika i w ogóle. Wydać kasę i nadać priorytet. Reżim SLD nie był zainteresowany a PO musiała bo były zobowiązania (tak zapodaje Wikipedia). Ponawiam pytanie o zastępowalność postsowieckiego sprzętu, czyli o plan. Już ok 2000 roku plan taki powinien powstać ale nie powstał. Ile czego potrzebujemy? I tu jest pierwsza zagwozdka artyleryjska: PO zamawiając 120 Krabów pokazało, że ma być ich docelowo tyle, są to podobne ilości jak Panzerhaubic w Niemczech. I o tym Poncyliusz winien wspomnieć. Powinien też dodać, że wszelakie zbrojenia antyrosyjskie powodowały histerię opozycyjną. Że mieszkania itp. Dalej: nie podoba mu się wysłanie Krabów na Ukrainę. Putin się cieszy. Nie wspomina o ideowych podstawach takich a nie innych działań funkcjonariuszy PO. Lumen - Wto 28 Lut, 2023 Smok przestań pier...lić.... Twoje popierdywania nie trzymają się faktów... O chronologii wydarzeń też nie masz zielonego pojęcia... Smok Eustachy - Wto 28 Lut, 2023 Merytorycznie jestem nie do zagięcia, stąd to kwilenie. Lumen - Wto 28 Lut, 2023 Tak, tak tak... A po za tym jesteś Napoleonem.... To jak w końcu odpowiesz KTO reaktywował kraba? Nawet swoje jedyne źródło wiedzy - wikipedie nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem. Smok Eustachy - Wto 28 Lut, 2023
Ty i Lumen, tak. Lumen - Wto 28 Lut, 2023 To jak chłopcze - kto, za czyich rządów reaktywowano Kraba? Smok Eustachy - Wto 28 Lut, 2023 Dziecinko nie zmieniaj tematu w sposób żałosny. manfred - Wto 28 Lut, 2023 Znowu quizy. Tonący brzytwy się chwyta. Zibi201 - Wto 28 Lut, 2023 Ooo... Quiz!!! Dokładam pytanie : kto kupił Leopardy z Niemiec nazywane dziś podstawą naszych jednostek pancernych i przekazywane z takim rozgłosem Ukrainie? I kto krytykował ich zakup? maxikasek - Wto 28 Lut, 2023
To dlatego PiS (choć to już on aneksował zamówienie do liczby zamówionych podwozi) nie zwiększał ani zamówienia ani mocy produkcyjnych i gdyby nie wojna to jeszcze przez dwa lata kończylibysmy to zamowienia 120 szt? Smok Eustachy - Sro 01 Mar, 2023
Majne Klaine Szlumpfe: PiS potrzebował czasu aby zorientować się w sytuacji. Dodatkowo Nie wyczyścił MONu ze złogów do poziomu gruntu. Generał Gocuł utrzymał się przecież 2 lata, gen Różański - rok. Zostawili oni po sobie mnóstwo spadów, które jeszcze się trzymają. W każdym razie to jest fundamentalny błąd pisiorów, który odbija się teraz czkawką. 2. Kaczyści zmagali się z prorosyjską propagandą, przy okazji zakupu F-35, czy stworzenia WOTu. Dopiero po inwazji sowieckiej na Ukrainę zyskali argument taki, że ruscy zrobią nam Buczę. Jak wytłumaczysz że F35 a nie mieszkania dla młodych, służące miłości? 3. W związku z powyższym pisiory knuły. Obchodziły MON. Zakupy obecne są wynikiem potajemnego knucia wieloletniego i rozszerzania horyzontów. Początkowo planowąły bardziej ślimaczą modernę. Tymczasem Wolski: https://youtu.be/iZRuNTrvAvs
Nowych? Nikt. Każdy Leopard który pojawił się u nas jednocześnie znikał w Niemczech, więc w sumie wychodzi na zero. Względem kwilenia o Krabie: mamy tu tradycyjną nieudolną próbą zmiany tematu. Gdyby PO w 2007 zamówiło 500 Krabów a pisiory by sabotowały to była by inna rozmowa. Tymczasem nie było mowy o 500 bo jak możemy mieć 500 skoro Niemcy mają 120? Tak naprawdę znaczącym momentem wynurzeń Poncyliusza jest dezaprobata wyrażona wobec przekazania Krabów na Ukrainę. I nie podoba mu się parlament. Nie może bowiem tam sabotować opowiadając takie kocopały, jak w artykule. Dywagowałby jeszcze np. nad kołami: Dlaczego Krab ma mieć okrągłe koła skoro może mięc kwadratowe? Lumen - Sro 01 Mar, 2023
Mówisz o swoim młodszy koledze, który g...o wie - przeto psuje twoją robotę agitacyjną? Jak choćby watek roli Szeremietiewa w temacie Kraba. Gdzie faktycznie rola Szeremietiewa w tym programie ogranicza się tylko i wyłącznie do tego że pod pretekstem tegoż programu wysadzono go z siodła... Reszta to ordynarne bajduerzenie półgłówków, którzy mają problem z pojęciem "chronologia" manfred - Sro 01 Mar, 2023 Wiadomo, że jednym z ojców Kraba był Szeremietiew. Jeden z najbardzej zasłużonych dla polskiej obronności ludzi. Za co też został swego czasu zniszczony, razem z Krabem. Kto wtedy "zajmował" się Krabem? WSI + Komorowski + ??? Kto dzisiaj "zajmuje" się Krabem? Papla z Lumenem Po co? Połącz kropki. Lumen - Sro 01 Mar, 2023 Idź jeden z drugim do lekarza... Spiskowiec-cyrkowiec... Zaraz się okaże że Borsuk to też 100% dzieło PiSu - owoc myśli "profesora Lecha..." Ale to nie ma znaczenia - PiS i tak wspiera koreański przemysł i miliony wydane w Kraba wydamy ponownie w Samsungu... No bo wszyscy tak słuchali przestróg Lecha w Tibilisi że nie mogli w 2015 zamówić 500 haubic w HSW... Zibi201 - Sro 01 Mar, 2023 Może ktoś wskazać czy są w ogóle jednostki gotowe przyjąć tyle haubic ile zamiowno łącznie w Korei i Polsce?Bo wydaje mi się że ta umowa ramową nie stanie się nigdy umowa wykonawczą albo połowa tego trafi na magazyn... gathern - Sro 01 Mar, 2023 Jedynym wyjściem z tego bajzlu z K9 i ratowaniem jeszcze czego się da, tu upchnięcie tych używanych K9 na Ukrainę, a do jednostek już tylko Krab'y i nowo wyprodukowane K9 skoro już wdepnęliśmy w to g*wno. Nowe zamówienia już tylko na Kraby. manfred - Sro 01 Mar, 2023 Niech gazetkowi zaczną odpowiadać na pytania
Smok Eustachy - Sro 01 Mar, 2023
Chcesz dołączyć do Lumena w podstawówce? Pytania pomocnicze: 1. Ile było Goździków? 2. Ile było Dan? 3. Ile ma być K9 i Krabów? manfred - Sro 01 Mar, 2023 Koledzy, wydaliśmy prawie wszystko na UKR. Być może nawet zakontraktowane ilości nie będą wystarczające. Smok Eustachy - Sro 01 Mar, 2023
Dobra, teraz weźmy przelicznik jeden krab za jednego Goździka i jedną Danę. Ile tego potrzeba? gathern - Sro 01 Mar, 2023 W 2021 do SIPRI zgłoszono 332 szt 2S1 Goździk oraz 111 szt ahs Dana oraz 72 szt ahs Krab. Jeśli mają być 2 nowe dywizje i ogólnie "wzmocnienie" artylerii bazując na doświadczeniach z Ukrainy, to pewnie trzeba będzie nieco powiększyć park sprzętu artyleryjskiego. Zibi201 - Sro 01 Mar, 2023
Gozdziki były / miały być częściowo zastąpione Rakami, a Dany miały być zastąpione haubicami na podwoziu kołowym. Więc pytam jeszcze raz i proszę o odpowiedź kogoś kto ma pojęcie.... Smok Eustachy - Sro 01 Mar, 2023
Podwozie kołowe jest out bo jest słabe. Nadaje się do ostrzału Murzynów w Czadzie Zibi201 - Sro 01 Mar, 2023 Prosiłem o odpowiedź kogoś kto ma pojęcie...
https://radar.rp.pl/modernizacja-sil-zbrojnych/art35999061-mon-deklaruje-kontynuacje-programow-modernizacji-artylerii manfred - Czw 02 Mar, 2023 Tak. Ciekawe ile by trwała i kosztowała rozbudowa HSW, żeby to robić (1400 Borsuków, nowy cięzki BWP po drodze itp.). Ciekawe czy gazetkowi to policzyli? Lumen - Czw 02 Mar, 2023
- tempa dostaw powerpacka który jest z importu - bo nikt nie pomyślał o zabezpieczeniu tego w ramach "krajowych kompetencji" - tempa dostaw armat mk 44 - bo te także nie sa produkowane w kraju... i innych importowanych elementów... Ja już pomijam takie detale jak tempo produkcji kamer przez PCO bo i tu jest jak jest - ale widać też że ono jednak wzrasta.... Przypominam tez że gdyby MON zamówił od razu 4-8 prototypów to program testów kwalifikacyjnych państwowych trwałby krócej. A więc produkcja Borsuka mogłaby sie zacząć wcześniej i Błaszczu mógłby taką ramową umowę podpisać rok temu... Tak więc będąc obiektywnym - bo mi chodzi o prawdę i tylko prawdę. Pisiory niech nie robią za takich świętoj...wych. Niech przyjmą do wiadomości ze PiS nie zrobił wszystkiego co było możliwe aby zaradzić problemom. Problemom które były do przewidzenia... Inna sprawa - mamy Siemianowice które mają nowoczesną linie spawalniczą i które mogły klepać coś koło 100 pojazdów rocznie... A wieże Hitfist-30 pod koniec były klepane w Bumarze - więc i zapewne produkcje "skorup" oraz montaż końcowy ZSSW można tam robić... Więc jeśli ktoś o produkcji myśli w kryteriach "spawania blachy" - to tych zdolności w PL trochę jest... manfred - Czw 02 Mar, 2023 Widzisz, w polityce, również zagranicznej, prawda nie jest najbardziej cenioną wartością. Polityka to gra dymu, cieni i luster. I co mam Ci teraz powiedzieć? Żebyś się zamknął, bo się na tym nie znasz? Smok Eustachy - Czw 02 Mar, 2023
Mówiąc krótko apelowałem już o zdefiniowanie zakresu zastępowalności. Poncyliusz nie zrobił tego w artykule swym bo co ma napisać? Refleksja taka, czy zastępujemy Goździka 1 do jednego czy jakoś inaczej go przerasta. Z drugiej strony nie dziwi mnie to. Doświadczenia ukraińskie są takie, że najlepsze są a-haubice samobieżne i opancerzone. I dużo. [ Dodano: Czw 02 Mar, 2023 ]
Dodam, że Kaczor osobiście zlikwidował wszystkie fabryki silników, co nie? manfred - Czw 02 Mar, 2023 CZN vs. CSW
Takie rzeczy panowie. Produkcja "swojego" powerpacka, to meeeeegatrudna sprawa. Co nie znaczy, że przy takich ilościach nie warto próbować. Zibi201 - Czw 02 Mar, 2023
To etykietowanie to żałosna próba manipulacji z Twojej strony. Pisz proszę merytorycznie (wiem że nigdy tego nie robiłeś ale spróbuj). manfred - Czw 02 Mar, 2023 Etykietowanie jak widać skuteczne. Nie ja je zacząłem i nie mam na razie zamiaru skończyć Pytam się kolejny raz gazetkowych specjalistów z podobno mega wiedzą. Policzyliście tylko dywizje, brygady, dywizjony, sztuki? Czy uwzględniona była jakaś rezerwa operacyjna? Macie wiedzę o dalszej pomocy planowanej dla UKR? Jeśli nie, to nie ma się co odzywać. Natomiast to co ty robisz czyli
Smok Eustachy - Czw 02 Mar, 2023
Pojmij, że jechanie po pisiorach to nie polityka. Polityka to jechanie po totalnych. manfred - Czw 02 Mar, 2023 *** będzie realizował trudne programy i rozwiązywał nierozwiązane od lat problemy. Dlatego trzeba go odsunąć od władzy, żeby opozycja mogła korzystać z efektów tego, nie robić za dużo, zajmować się ciepłą wodą w kranie, która jest. Jeśli się z tym nie zgadzasz, to znaczy, że w sposób nieuprawniony tutaj zajmujesz się polityką. Zibi201 - Czw 02 Mar, 2023 Bardzo proszę admina o sprzątnięcie postów nie na temat i odpowiednią nagrodę dla niereformowalnych trolli manfred - Czw 02 Mar, 2023 ***** *** hell yeah! odpowiedz na konkretne pytanie maxikasek - Pią 03 Mar, 2023
NO i Oskar się ujawnił STraszne niedorozwoje muszą być z tych naszych pisiorków, skoro 7 lat im zajęło ogarnięcie piaskownicy Aż strach co by się stało gdyby do władzy się dorwali...a nie czekaj...
I dlatego Macierewicz kazał rozstrzeliwać ROsomaka, bo polski klon BRDM miał byc lepszy
NIemcy mieli wtedy 185
NO i zamówili (choć aneks PiS podpisał już) 120 szt. A ile zamówił Krabów PiS? 48 w zeszłym roku aby uzupełnić braki po tych co wyszły na Ukrainę. Czy PiS zwiększał możłiwości produkcyjne? Nie. DOpiero wojna spowodowała że pociekło po nogach.
GOrzej- mogą trafić pod chmurkę lub namioty jak Leosie w Wesołej. Przypomnę- garaż typu lekkiego dla 3 Krabów to koszt 3,6 mln zł. Dywizjon potrzebuje 8 takich (wozy towarzyszące być może upchnie się w starych garażach po goździkach itp. Jakieś przetargi ogłosiły IWSZ? Czy póki K9 mieszczą się w garażach po Krabach to nie ma problemu? Jak z węglem w zeszłym roku.
A ile potrwa i będzie kosztowała budowa linii do produkcji K9 w HSW? i - Pią 03 Mar, 2023
Jakiej linii? To jest produkcja gniazdowa. Smok Eustachy - Pią 03 Mar, 2023
"Dla podkreślenia wagi moich słów Siłacz walnie pięścią w stół" https://pbs.twimg.com/media/EKjOuUzWoAAUjqu?format=jpg&name=medium
wam jak widać 70 będzie mało. Tytan w dresie. - Pią 03 Mar, 2023
Totalni, to są złodzieje, oszuści i nieudacznicy z ***. Można jeszcze dodać, że totalnie głupi. manfred - Pią 03 Mar, 2023 O widzę, następny etap. Wiecie, co to jest negging?
I można się tylko domyślać, jakby wyglądała ta modernizacja PPO/PPZ wykonywana w sposób finezyjny, przemyślany, zaplanowany i dojrzale. Tak jak wyglądała uprzednio - 24 krab/rok. manfred - Pią 03 Mar, 2023
to jest naprawdę dobry cytat tutaj. Smok Eustachy - Pią 03 Mar, 2023 Papla przestań się odklejać. Widać plan i widać że został przyśpieszony. Smok Eustachy - Pią 03 Mar, 2023
https://www.rmf24.pl/tylk...027#crp_state=1
Zibi201 - Pią 03 Mar, 2023
Pokaż mi plan, na podstawie którego zrobiono ostatnie zakupy? Nie było żadnego planu zakupu takiej ilości haubic, a czołg miał być w odległej perspektywie i miała to być konstrukcja zaprojektowana pod polskie potrzeby... Póki co to widzę zakup 200armatohaubic K9 i 200 czołgów K2 prawie bez korzyści dla przemysłu... I umowę ramową na zakup kolejnych 800 czołgów i 500haubic, która nie jest umową wykonawczą więc można ją pewnie wyrzucić do śmieci. Więc nic nie jest klepnięte, a już podpisuje się dofinansowania rozbudowy HSW i WZM pod tą produkcję. Więc nie wiadomo za ile i na jakich warunkach, ale nie ma wyjścia bo pójdą setki milionów z budżetu w przemysł... A wszystko po to żeby nikt nie krzyczał, że kupiono 200 K9 i 200 K2 bez przetargu i chociaż częściowej produkcji w Polsce. Dziwi mnie cicha na opozycji, bo jak oni chcieli kupić kilkadziesiąt Caracali, to obecna partia rządząca krzyczała apelując żeby nie podpisywać takiego kontraktu w roku wyborczym... Stefan Fuglewicz - Pią 03 Mar, 2023 A nie, opozycja przypomniała w ostatnich dniach Caracale. I podnosi wątpliwości wobec aktualnych zakupów - generalnie te same, o których tu piszemy. Smok Eustachy - Pią 03 Mar, 2023
Czyli przyznajesz że był i że przyspieszyli. Dziękuję za uwagę. Zibi201 - Pią 03 Mar, 2023 Ta...plan z 2007r. ... i tylko na czołg. Na rozwój produkcji Krabów nikt nie znalazł kasy, ale na produkcję K9 już tak... Za poprzedniego rządu udało się za kupno kilkudziesięciu podwozi z K9 wynegocjować ich produkcję i prawo do modyfikacji. A teraz się kupuje 200 haubic i 200 czołgów bez korzyści dla przemysłu. Przy zakupie 800 "jakaś" produkcja ma być, ale skoro na miejsce produkcji wybrano Poznać, to obawiam się że to będzie bardziej montaż niż produkcja... Wyłącz TVP ... manfred - Pią 03 Mar, 2023 Kiedyś było ćwiczenie i przyszedł pan z DK MON, wyłaczył prąd i powiedział
na co zaraz przyjechali chłopaki z zespołu dowodzenia i podłączyli agregat. Był prąd, ale on wtedy zakazał korzytać z komputerów, dopóki nie zobaczy '
trochę mi to przypomina tamtą sytuację. Zibi201 - Sob 04 Mar, 2023 No ta... Bo miliardy z naszych podatków można sobie wydawać od tak bez planu, przetargu itd... Ważne że "kupujom, bo tamci nie kupywali", a spłacać długi będą jeszcze nasze prawnuki. I nie, nie chodzi o to żeby nie kupować. Tylko z głową, nie przepłacając i wyciągając z tego maks korzyści. Ale tak się nie da jak się nie kupuje nic latami a potem na hurra setkami szt. bo wszyscy zaskoczeni, że obok naszych granic jest wojna. A na arenie międzynarodowej mówią że o ostrzegali, że tak się skończy. Więc czemu kupują dopiero teraz sprzęt? I nie dotyczy to jednej opcji politycznej, to zaniedbania z dekad. CromCruach - Sob 04 Mar, 2023 Zibi201 - idealnie w punkt manfred - Sob 04 Mar, 2023 No, i jakie to ma znaczenie, że
CromCruach - Sob 04 Mar, 2023 Nie Panie Manfred - Zibi po prostu trafnie zdiagnozował sytuację, a od twojego pitolenia to tylko można się wrzodów z nerwów nabawić... i od tegoż pitolenia też "nie przybędzie nam czołgów i haubic"... że o całej reszcie nie wspomnę... manfred - Sob 04 Mar, 2023 Ale od tego, co robi *** jednak tak. I można sobie pierbolić, że źle, prymitywnie, drogo, że to Polacy kupują, ale jesteśmy obecnie świadkami największej modernizacji WP od dziesięcioleci (żeby przypomnieć Caracale, ha, ha). Zibi201 - Sob 04 Mar, 2023 Nic nie dociera... Póki co kupiono 200 haubic innego typu niż produkowany w Polsce, 200 czołgów innego typu niż używane w Polsce, 48 samolotow szkolno-bojowych, 20HIMARS w konfiguracji amerykańskiej, Wyrzutnie z Korei będące mnożeniem typów wobez poprzedniej pozucji 32 F-35 2 baterie Patriot Mała Narew Większość wystarczy ledwie na zastąpienie sprzętów oddanych Ukrainie i samolotów wychodzących z eksploatacji Reszta to: 1400 Borsuków na nic nie znaczącym papierze. 800 czołgów na nic nie znaczącym papierze. 500 haubic na papierze Zapytanie o 500 Himarsow Zapowiadana od dawna druga część zakupu Patriot Zapowiadana od dawna druga część Narwi To tak jak z tą budową promów w Szczecinie, tanimi mieszkaniami i wieloma innymi dzialaniami... Zrealizowany mały % zapowiedzi i zupełnie inaczej niż zapowiadano, ale TVP powiedziało że jest super to ludzie to kupują... manfred - Sob 04 Mar, 2023 Kup se 200 T-72. Wtedy prawdopodobnie byłbyś zadowolony. Zibi201 - Sob 04 Mar, 2023 Jak zwykle zabrakło argumentów Manfred, nie?
manfred - Sob 04 Mar, 2023 Tobie? Zibi201 - Sob 04 Mar, 2023 Ja podałem fakty, a Ty znów jakieś farmazony typu "kup se T72" Pozdrawiam
manfred - Sob 04 Mar, 2023 Powiedz proszę jakie czołgi i haubice
Zibi201 - Sob 04 Mar, 2023 1. Dobrze wiesz. 2. Szukasz punktu zaczepienia, ale słabo Ci wychodzi... Smok Eustachy - Sob 04 Mar, 2023
Totalne tezy o przetargach były tu obalane tyle razy... Powtarzanie tych bredni jest dowodem twojego samoudręczenia. Zibi201 - Sob 04 Mar, 2023 Zacznijmy od tego, że przetarg wymagany jest obowiązującym w Polsce prawem.... OK, ja jestem "samoudreczony" a Ty wierzysz ślepo w propagandę... Wybieram chyba pierwsza opcję... Jak nie rozumiesz po co są negocjacje i przetargi to wyjaśnię Ci prostym językiem... Może zrozumiesz. Czy jeśli będziesz chciał sprzedać np. rower i : 1.bedziesz wiedział, że Kupiec i tak kupi od Ciebie i nie rozważa kontrofert, 2. Kupiec jest w trakcie rozmów z dwoma innymi sprzedawcami rowerów, którym zależy na sprzedaży, To czy to wpłynie na Twoja ofertę (cena, serwis gwarancyjny itd)? maxikasek - Nie 05 Mar, 2023
Czyli dwie kadencje dla półgłówków to rekord?
Smok Eustachy - Nie 05 Mar, 2023
Sam ją kształtuję
Przetarg to nie są negocjacje
Przetarg robi kupujący. Jak chcesz kupić rower to robisz przetarg? Ile przetargów na rowery, sokowirówki, mikrofale, pralki, lodówki, etc uczyniłeś? 2. Najprościej się to tłumaczy na przykładzie czołgów: 1. Wchodzą w grę 2 typy: Abrams i K2. 2. Przy czym Amerykanie nie wystartują w przetargu bo im się nie chce. 3. Czyli potrzebujesz czasu na opracowanie wymagań, które oni i tak mają gdzieś. 4. Potem musisz jechać i błagać, żeby w ogóle wystartowali w tym przetargu. Zibi201 - Nie 05 Mar, 2023 [quote="Smok Eustachy"] Sam ją kształtuję
A gdzie napisałem , że są?! Propagande chce kształtować, a nie wie co to koniunkcja 
Więcej niż Ty...
To kupujesz od tego komu się chce... A nie...Ty już wiesz co kupisz... Jak teraz się nie chce złożyć oferty to czy kiedyś będzie się chciało dostarczać części zamienne i serwis? Kiedyś LM wystartowało w przetargu na samoloty wielozadaniowe więc argument z czapki... A do tego nie było przetargu więc nie wiesz czy by wystartowali... jack ols - Nie 05 Mar, 2023
To już wiesz że amerykanie nie startują do przetargu.Dobrze. Teraz powiedz , dlaczego. Powiedziałeś. Tylko kilka miliardów plus kilskaset milionów w cyklu życia Mi to wygląda na decyzję polityczną. Smok Eustachy - Nie 05 Mar, 2023
Bo im to było nie na rękę. Musieli np. przesunąć dostawy dla siebie. To jest obecnie rynek producenta.
A koszty poniesione? 2. Trzeba było tam jeździć i ich cisnąć żeby się zgodzili. 3. https://www.salon24.pl/u/...dziwosc-kaczora Zastanówmy się jak by mogły wyglądać przetargi? Na czołgi, samoloty, haubice, bewupy. W grę wchodzą tylko czołgi koreańskie i Abramsy. Zacznijmy od tzw offsetu: w zamian za zamówienie dostawca zobowiązuje się zainwestować określone środki u nas. Np. zbuduje fabryki kaczek wegańskich czy cuś. Offset podraża ofertę i jest problematyczny. W każdym razie musimy określić warunki. Ile czołgów chcemy? Za ile i kiedy? Powiedzmy do 24 lutego 2022 roku można było marzyc tylko o zastąpieniu T 72 i PT 91 twardy. 600 czołgów powiedzmy w dziesięć lat. Dalej mamy wymagania. Wymagania te spełnia tylko Gwiazda Śmierci, żaden istniejący czołg nie spełnia. Mamy parametry taktyczno-techniczne jak pancerz, zdolność pokonywania rzek po dnie, armata, mobilność, SKO (kierowanie ogniem), elektronika. Można tu nawpisywać różności. Ordynarnie przepisać parametry poszczególnego produktu. Dalej mamy oczekiwania dotyczące tzw: polonizacji: czy chcemy przenieść produkcję do nas, czy chcemy mieć prawo do modyfikacji, czy chcemy mieć prawo eksportu? Ile chcemy płacić za to wszystko? Mamy opcje dodatkowe, jak wsparcie logistyczne itp. Wszystko to powoduje, że poszczególne oferty są ze sobą nieporównywalne. Jeszcze opcja na kolejne 500 sztuk powinna się pojawić. Czas realizacji niech będzie to 10 lat o którym mówiłem. I cena. Podstawowym kryterium jest cena. II Jaki przetarg by trzeba zrobić aby go zakończyć zakupem Abramsów i K2? I teraz robimy przetarg, czekamy na oferty i je otwieramy. Jeśli ktoś się zgłosi. Niemcy i Francja nie mają zdolności produkcyjnych na tą chwilę. Zostają Amerykanie i Koreańczycy. I jeszcze ruski T 80 jest najlepszy. Możemy mieć 2 oferty: K2 i Abrams. Obydwa nie spełniają kryteriów. K2 ma słabą blachę na burtach, Abrams nie nurkuje, co z produkcją itp. Przechodzimy zatem do etapu dialogu technicznego. Do etapu wyłączności. I tu pora wspomnieć o najważniejszym: wymaganie-killer. Wyobraźcie sobie że wybieracie sobie auto i macie wymogi poduszki powietrzne, moc silnika, miejsce, wyposażenie itp. I nagle dochodzi jakiś wymóg z Księżyca np. zdolność do przewozu 5 ton żwiru jako wywrotka. I ten wymóg wywala wszystko do góry nogami. Jesteśmy już na etapie takim, że postępowanie może się toczyć przez 10 lat spokojnie. No przez 9 nic się nie będzie działo konkretnego i dopiero w 10 roku coś tam uzgodnią. III Na czym polega niegodziwość Kaczora? Kaczor w osobie Błaszczaka zrobił to co robią normalni ludzie. Najpierw się rozejrzał po okolicy i sprawdził jakie są alternatywy. I sam określił czego chce i nawiązał porozumienia. Czołgi amerykańskie w liczbie 250 ale bez produkcji u nas i dodatkowo koreańskie K2 z modernizacją i produkcją. Innej rady nie ma. Problemem jest tu też wprowadzanie standardów amerykańskich: pierwsze dostawy nie muszą spełniać wszystkich wymagań, służą do szkolenia i wprowadzania nowych typów. Dodatkowo zostaną one doprowadzone do standardów za jakiś czas przy okazji modernizacji. Nie tak trzeba to robić: trzeba postawić nierealne wymagania i czekać dekadami na ich realizację. Co tu mamy jeszcze? Nacisk na szybką realizację. Nie ma możliwości rozstrzygnięcia przetargu w takim tempie. [ Dodano: Nie 05 Mar, 2023 ] Zachęcam do próby sformułowania warunków takiego przetargu, na czym Lumen poległ. manfred - Pon 06 Mar, 2023 No i jak by się ten cały przetarg oczywiście wypierbolił, to koniecznie dla przykrywki artykuł Żemły na Onecie
Smok Eustachy - Pon 06 Mar, 2023
Że się musi wypierbolić już na etapie kształtowania warunków rzeczą oczywistą jest. manfred - Pon 06 Mar, 2023 W tym momencie zachwyceni gazetkowi zaczynają dyskusję, czy w tylnej klapie ma być śrubka z zawleczką X0/225/16/T, czy wystarczy wersja z przekładką X13/21. Zibi201 - Pon 06 Mar, 2023
Najlepsze podsumowanie Twojego błędnego, zmanipulowanego myślenia... To Niemcy wezmą największą część tortu zbrojeniowego w Europie w najbliższych latach z łącznie z Ukrainą. Poza Grecją i wojskami w USA w Europie nikt nie używa Abramsów. Zibi201 - Pon 06 Mar, 2023 Problem w tym, ze:
https://defence24.pl/polityka-obronna/dlaczego-nie-ma-offsetu-w-kontraktach-z-korea-mon-odpowiada-komentarz Smok Eustachy - Pon 06 Mar, 2023 I mamy odklejke na tle panzerprodukcji. Co za porażka Zibi201 - Pon 06 Mar, 2023
to wystarczyło przyspieszyć produkcję w HSW, kupić gotowe podwozia itp...
Jeśli to prawda, to jednak się dało... Smok Eustachy - Wto 07 Mar, 2023
Bronek by się zesrał. i - Wto 07 Mar, 2023
Atak na państwa NATO oznacza III wojnę światową. Nie wiem ile szaleństwa siedzi w głowie Putina - ale aż tak głupi to chyba nie jest. Bohuniasty - Wto 07 Mar, 2023
mówisz? https://defence24.pl/sily-zbrojne/rumunia-kupuje-abramsy Zibi201 - Czw 09 Mar, 2023 I ? 54 potencjalne Abramsy dla Rumunii 250 Abramsów dla Polski (używek nie liczę) I raczej brak perspektyw na inne kontrakty w Europie W tym samym czasie: - potencjalne 250szt. 2A7 dla Włoch - potencjalne 600-800szt. 2A7 dla Rumunii - kontrakt na 54szt. dla Norwegii - dostawy 44szt. 2A7 dla Węgier - potencjalne 2A7 dla Czech Swoją drogą nasz MON kiedyś stwierdził, że nie ma możliwości pozyskania używanych Leopardów , a już Niemcy i Czesi wysłali zapytanie o szwajcarskie 2A4 philiprvn - Nie 12 Mar, 2023 i. Artykuł 5 Traktatu Waszyngtońskiego nikogo nie zobowiązuje do wysłania sojuszniczych sił wzmocnienia (daje podstawę do tego w ramach prawa międzynarodowego, ale prawo do decyzji pozostawia poszczególnym członkom). To, że taka decyzja mogłaby zostać podjęta to zasługa zmiany klimatu w polityce międzynarodowej po ataku na Ukrainę. Lumen - Pon 13 Mar, 2023 A bierzecie poprawkę na to czyj kapitał zaangażowany jest przemysł wymienionych państw... Ot wielka polityka... porze - Pon 13 Mar, 2023 Jak tam wata demilitaryzowanie Ukrainy? Sowiecki sprzęt usunięty, teraz zachodni usuwacie? NATO w rozsypce? Warszawa wzięta? nie? aaaa... murzynów bijo... focus - Sob 15 Kwi, 2023 Jak dla mnie, to Haubica AHS Krab osadzona na podwoziu UPG-NG Lumen - Sob 15 Kwi, 2023
Nie - to K9 łatwo rozpoznać koledze pewnie chodzi o
focus - Sob 15 Kwi, 2023
Nie jestem ekspertem,
Wobec powyższego rozumiem, iż w lutym br. odbyło się pierwsze strzelanie z K9 na poligonie w Toruniu (CSAiU) Lumen - Nie 16 Kwi, 2023 W gwoli ścisłości - to krab - tylko z podwoziem K9... I to miałem na myśli pisząc "k9" Wydaje mi się ze poprawny opis to "pierwsze w tym roku strzelanie"... Bo przecież gdzieś przez te lata szkolono obsługi... A nie była to przecież "strzelnica" przy HSW (gdzie też przecież strzelano) czy Ustka lub Orzysz... Papla - Pon 17 Kwi, 2023 o czym wy panowie pier.... ? to jest krab z podwoziem kraba, czyli zwyczajny krab. jakis imbecyl zle podpisal obrazek, bo sie pewnie nie zna, i nagle zaczyna sie spekulacja "fachowcow" co to niby jest. Jesli nie potraficie odroznic na pierwszy rzut oka.... to smutne Lumen - Pon 17 Kwi, 2023 Tiaaa? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/%C5%9Awi%C4%99to_Wojsk_Rakietowych_i_Artylerii_2012._ASH_Krab_1.jpg https://www.altair.com.pl...01-005krab2.jpg https://www.nowastrategia...014-640x360.jpg to jest...
A to https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/AHS_Krab_in_Kyiv_06.jpg/496px-AHS_Krab_in_Kyiv_06.jpg?20221017084304 https://i.ytimg.com/vi/eAN9wEbrVKs/maxresdefault.jpg Krab na kadłubie K9...
Właśnie - to smutne że nie masz racji... https://naforum.zapodaj.net/ea7eea42e6db.jpg.html Jak łatwo i bezbłędnie rozpoznać 1. charakterystyczne ucho "chwyt" na zaswiesia 2. Charakterystyczne wcięcie "załamanie linii" na styku stropu a pochyłej płyty z przodu kadłuba 3. Inny typ koła (jak ktoś naoglądał się T-72 ten pozna bez problemu) 4. Brak błotników na całej długości (a i błotnik z przodu to inny typ) https://i.pinimg.com/736x/ae/16/8a/ae168a49ebea0347f85be5ec9a52b897.jpg focus - Pon 17 Kwi, 2023
Nie uznaję się za fachowca w obszarze szeroko pojętego uzbrojenia. Dlatego pytam znawców w przedmiotowym temacie. Ty uznajesz wszystkich za mało ogarniętych. Uważasz się za super znawcę, słabo to wychodzi.
manfred - Pon 17 Kwi, 2023 Dwa posty na koncie. Jakiś świeżak. Papla - Wto 18 Kwi, 2023 Lumen i focus
Jedyny Krab to brytyjska wieza AS90M zintegrowana z koreanskim podwoziem Samsunga/Hanhwa. Wszystko inne to prototypy i przed-proudkcja nie wprowadzone na uzbrojenie WP, wiec to nie sa Kraby. Na obrazku jest wlasnie to co powyzej, wiec o czym jest ta dyskusja. Mimo, ze rodowod podwozia jest ten sam, roznia sie one w szczegolach pozwalajacych dosc szybko i stanowcz stwierdzic, co jest K9 a co jest Krabem. A robienie wielkich mecyj, bo jakis pajacyk zle podpisal obrazek....
manius, widzisz, nawet taki swiezak moze sie domyslec, ze jestes malo rozgarnietym dubkiem, nieprawdaz? Jak to o tobie swiadczy
edit - ktos wprowadzil *** cenzurujace slowo duba pisane przez p
[ Dodano: Wto 18 Kwi, 2023 ]
Wprost przeciwnie. Za malo ogarnietych uwazam tylko kilku "tutejszych", jest to dosc nieliczna grupa, tak indywidualnie jak i w odniesieniu procentowym, wiec trzeba przyznac, ze tylko dzieki nadzwyczajnej ilosci postow wplywaja oni na obnizenie sredniego IQ na forum. Prawdopodobnie domyslasz sie ich nickow, bo nie jest tajemnica, ze moja opnie podziela wieksze grono
To, ze z kims moge sie nie zgadzac (a dziala to w obie strony) nie oznacza, ze uwazam ta osobe za "malo ogarnieta" (z wyjatkami oczywiscie, bo sa tacy, ktorzy mimo napisania czegos inteligentnego od czasu do czasu, bez watpiena byli poszkodowani, gdy bozia rozumki rozdawala). Jedna "przykrosc" sprawia mi, ze sa tacy, ktorzy ostatnio mimo poprzedniego wysokiego mniemania o nich dostaja kocich rozumkow, i z okrzykiem "slawa costam" na sile pragna dolaczyc do tej grupy. electron77 - Wto 18 Kwi, 2023
Zły podpis i złe zdjęcie. W lutym 2023 odbyło sie pierwsze strzelanie z K9 w Polsce. Smok Eustachy - Sro 26 Kwi, 2023 Bumar ma robić Kraby? https://wpolityce.pl/polityka/644190-premier-w-gliwicach-beda-produkowane-armatohaubice-krab focus - Sro 26 Kwi, 2023
Produkować, robić to można na szydełku manfred - Sro 26 Kwi, 2023 Najpierw zaorzą, a potem będą produkować. Czego nie rozumiecie? |
