ArturO - Sro 20 Lip, 2022 Tak zupełnie na marginesie wracając do tematu służby tudzież pracy. Właśnie trwa wykreślanie WSZYSTKICH nadgodzin od 24.02.22r. Bez różnicy w jaki sposób zostały one zrealizowane. Te nadgodziny, które zostały wykorzystane i poszły w rozkaz będą odciągane z urlopu wypoczynkowego. Urlopu również nie można wykorzystać w całości, prawa do urlopu dodatkowego osobiście mi odmówiono i "skasowano" 10 dni. Działań dywersyjnych w armii ciąg dalszy. przypadeek - Sro 20 Lip, 2022 ArturO, a jaka jest podstawa tych działań? Czy podali wam jakiś przepis uzasadniający "wykreślanie" nadgodzin? ArturO - Sro 20 Lip, 2022 Pisma rozesłane "z samej góry" po jednostkach plus zapisy w rozkazach dziennych dowódców brygad. Także niedługo każdy się z tym spotka, nie tylko moja brygada. Przepisem jest rozkaz i interpretacja ustawy ( informacja o tym, że decyzją wyższych przełożonych nie stosuje się zapisów art. 275 ust. 2 i 3 UoOO). 
Tytan w dresie. - Sro 20 Lip, 2022 U mnie kilka miesięcy temu były takie dziwne ruchy, z anulowaniem nadgodzin od lutego ale stanęło na tym, że nadgodzin nie będzie tylko za służbę na granicy. Pisaliśmy o tym na forum, bo w innych jednostkach też była panika. Brawo. Niech mieszają, zabierają i kombinują, a zostaną tylko generały i pułkowniki. I takim się marzy 300 tysięczna armia?? ArturO - Sro 20 Lip, 2022 U mnie też doszli do wniosków, które opisałeś. Jednak nastąpiła zmiana decyzji. Najśmieszniejsze jest to, że odwołują się po części do zapisów ustawy, która w tamtym czasie jeszcze prawnie nie obowiązywała. 
przypadeek - Sro 20 Lip, 2022
 ? A jak jest ta interpretacja ustawy? W PZ jest taka i nie widzę tam niczego co wskazuje na anulację wszystkich nadgodzin.
ArturO - Sro 20 Lip, 2022 Cytuję: "Na polecenie Dowódcy Brygady przypominam, iż od dnia wprowadzenia fazy pomarańczowej tj 24.02.2022 nie stosuje się zapisów art. 275 ust. 2 i 3 UoOO, które stanowią o czasie wolnym od służby w zamian za ponadnormatywny czas służby. Inaczej rzecz ujmując, żaden żołnierz Sił Zbrojnych RP od dnia 24.02.2022 nie nabył uprawnienia do czasu wolnego od służby za czas ponadnormatywny. Powyższa zasada dotyczy wszystkich żołnierzy zawodowych Sił Zbrojnych RP. Nie stosujemy rozróżnienia na żołnierzy realizujących zadania związane z faza pomarańczową i na żołnierzy nierealizujących zadań związanych z faza pomarańczową." przypadeek - Sro 20 Lip, 2022
Dowódca brygady przypomina. A co on takiego przypomina i skąd to wziął? Musi być coś jeszcze tylko czy aby na pewno zgodnie z prawem? Chciałbym to zobaczyć. ArturO - Sro 20 Lip, 2022 Jest podany nr rozkazu dziennego, do którego owo przypomnienie się odnosi. Z wiadomych względów tego nie udostępnie. Natomiast rozbija się o to, że zaczęto realizować owe wykluczenie nadgodzin i odbieranie ich z urlopu jeżeli były wykorzystane. przypadeek - Sro 20 Lip, 2022 Czy rozkaz może podważyć zapisy ustawy? Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
A ustawa na to:
ArturO - Sro 20 Lip, 2022
Oczywiście, że nie może. Ale to my jesteśmy na przegranej pozycji bo jak już wielu zauważyło w wojsku prawo jest przestrzegane tylko w momencie kiedy działa na niekorzyść żołnierza. W innym przypadku jest naginane. Wojny i mobilizacji brak, decyzja rzucona, przeszli do realizacji. Ja od początku mówię, że to czysta dywersja. przypadeek - Sro 20 Lip, 2022
Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
Mnie to mówisz!? Ciekaw jestem, co za dureń-sabotażysta to wymyślił i jaka była opinia jego prawników w tej sprawie. Niestety, w wojsku polecenia przekazywane są w dół bez ujawniania pierwotnego poleceniodawcy, więc i w tym przypadku pewnie nie wiadomo, kto jest tym durniem? WG - Sro 20 Lip, 2022 Pytanie brzmi: jeśli ktoś "narobił" nadgodzin w tym czasie, przełożeni nie chcą tego uznać, to jak oficjalnie sprawę ugryźć ? W mojej JW sprawa nie rozbija sie o 10 czy 15 nadgodzin, ale czasami o setki. przypadeek - Sro 20 Lip, 2022
Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
Myślę, że należałoby tu skorzystać z możliwości, jakie daje art. 122 ust. 1, tzn.: 1) wystąpić z pisemnym wnioskiem do d-cy JW o udzielenie zaległych dni wolnych, 2) w przypadku odmowy odwołać się do wyższego przełożonego, 3) w przypadku podtrzymania decyzji, złożyć skargę do sądu administracyjnego. WG - Sro 20 Lip, 2022 Tylko czy od takiego wniosku w ogóle przysługuje odwołanie ? Sądu Administracyjnego, a nie Sądu Pracy ? manfred - Sro 20 Lip, 2022 Jest to tzw. sprawa służbowa, w której nie przysługuje skarga do SA. Jurysdykcja SP jest wyłączona, bo stosunek służby nie jest stosunkiem pracy. Na szczęście nie mam nadgodzin, ale współczuję. WG - Sro 20 Lip, 2022 W takim razie czy to nie będzie art. 231 kk ? manfred - Sro 20 Lip, 2022 Można składać zawiadomienia 
Skutek przewidywalny. Wszystko się prawdopodobnie rozbiję o ową "kolorową" ocenę -=Alex=- - Sro 20 Lip, 2022
Drogą wojskową, to są SPD-y, konwenty, coś tam do spraw kobiet ... A cywilną, to zainteresowanie sprawą posłów oraz media. Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
Oczywiście, że przysługuje, ale nie od wniosku, lecz od decyzji będącej odpowiedzią na ten wniosek. Cytuję te przepisy:
Co wynika z tych przepisów? Po pierwsze: odwołanie do wyższego przełożonego, a następnie skargę do sądu administracyjnego, żołnierz może wnieść w sprawach określonych w ustawie. Sprawa dni wolnych za nadgodziny jest taką sprawą, bo prawo do nich wynika właśnie z ustawy, a konkretnie z jej art. 275. Po drugie: nie można się odwoływać od decyzji w sprawach wymienionych w ust. 2. Sprawa dni wolnych za nadgodziny nie jest tu ujęta, więc od decyzji odmawiającej ich udzielenia można się odwoływać do wyższego przełożonego. Po trzecie: można się odwoływać, ale nie można skarżyć do sądu decyzji w sprawach, o których mowa w 3. Sprawa dni wolnych za nadgodziny nie jest tu ujęta, więc ostateczną decyzję (tę wydaną przez wyższego przełożonego) w tej sprawie można skarżyć do sądu administracyjnego. PDT - Sro 20 Lip, 2022
Co On brał? Jaki drag daje takiego kopa? Nic dziwnego, że później "audyt obywatelski" ma używanie skoro WP ma takich filozofów. Szwejk - Sro 20 Lip, 2022 Pod wpływem literatury science fiction wielu ludzi zadaje sobie pytanie: "Jak dostać się do świata równoległego?" Podpowiadam: Wstąpić do SZ RP. WG - Sro 20 Lip, 2022 Może moderatorzy przeniosą część wątku dotyczącą nadgodzin, do tego tematu : http://www.nfow.pl/viewto...45116&start=105 Bo to chyba mocno związane ze sobą. i - Sro 20 Lip, 2022 Cóż ja mogę powiedzieć? Zabierać ludziom należne wolne za nadgodziny? To granda. Ktoś powinien za to "beknąć". Tylko oby nie zakończyło się to w myśl znanego, wojskowego powiedzenia: "Szukanie winnych. Karanie niewinnych. Nagradzanie przełożonych." PDT - Sro 20 Lip, 2022 Ale ten delikwent któremu wydaje się, że jego wola jest wyższa niż ustawa to jakiś "miszcz" i chyba z WOT-u bo tam zdarzają się tacy wizjonerzy którym w głowach poprzewracało się od "parasola politycznego". Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
Opcji przeniesienia postów do innego tematu nie widzę, więc utworzyłem z nich nowy temat. manfred - Sro 20 Lip, 2022 Jeśli to prawda, że chcą ze względu na "stan pomarańczowy" wyciąć wszystkim nadgodziny, to jest to jedno z większych sk...ństw, jakie widziałem w trakcie służby. Widać, że ktoś chce jednym ruchem rozciąć nabrzmiałego od miesięcy wrzoda. Niestety, jako że żołnierskie godziny i dni wolne nie są przeliczane na pieniądze, a jedynie odbierane w naturze, szans na decyzje administracyjne i odwołania przed sądami za bardzo nie widzę. Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
Mógłbyś uzasadnić? Może jakiś przepis albo wykładnia prawna na poparcie tej tezy? i - Sro 20 Lip, 2022 Ja nie znam żadnego przepisu ani wykładni prawnej ale w pierwszej chwili pomyślałem tak samo jak manfred: sprawa nie tyczy się świadczenia rzeczowego. Ale może bieglejsi ode mnie coś podpowiedzą? manfred - Sro 20 Lip, 2022 To, że jakieś prawo jest zapisane w ustawie, nie znaczy, że potrzeba decyzji adm. do jego realizacji. Urlopy też są zapisane w ustawie, a czy ktoś wydaje decyzje na ich wykorzystanie? Co innego świadczenia które się materializują pieniężnie - np. ekwiwalent za urlop. Jest dosyć dużo orzeczeń sądów adm. dla Policji i SG na temat wydawania decyzji w sprawie różnych ekwiwalentów. Jest też parę dot. dni wolnych, w których sądy stwierdzały, że ekwiwalent się nie należy (chyba że jakiś przepis o tym stanowi). Tu ciekawy przykład, bo dot. wojska
OSK 2478/12 gdzie pan sędzia chciał się odwoływać od rozkazu. A przecież wolne za nadgodziny zawsze przyznawane było rozkazem. przypadeek - Sro 20 Lip, 2022
[ Dodano: Sro 20 Lip, 2022 ]
jazz84 - Sro 20 Lip, 2022 Znowu jacyś badacze pisma świetego doszli do jakichś głupkowatych wniosków  i napisali jakieś durnowate pismo (bo oni zapewne służą tylko od poniedziałku do piątku od 7:30 do 15:30 i nie wiedzą co to znaczy zostawać w JW dłużej, spędzać w niej weekendy i święta).
Czyli co? Jak np. zostałem wyznaczony na instruktora służby przygotowawczej w innej JW i tam wypracowałem nadgodziny potwierdzone w rozkazie tamtejszego Dowódcy to teraz się okazuje że robiłem to ku chwale Ojczyzny? Nie jest to żadne nadzwyczajne zadanie związane z wprowadzeniem koloru pomarańczowego - raczej regularne skierowanie na takie szkolenie które przydarza się raz na kilka miesięcy od chyba 2 lat. PDT - Sro 20 Lip, 2022
Tu na Forum a tę Panią wylano, także i przy moim współudziale, niepochlebnych komentarzy a Ty sugerujesz aby sprowadzić ją do roli "pożytecznego idioty"?
No nie mów, że w twojej JW wiedzą kto kryje się pod tym nickiem. Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
Prawo do urlopu wypoczynkowego, w tym dodatkowego, jest niezbywalne. Co do zasady realizuje się to uprawnienie w naturze, ale w przypadku niemożności udzielenia tego urlopu z powodu zwolnienia żołnierza zawodowego ze służby, wypłaca mu się ekwiwalent. Tak, czy inaczej, prawo to zostaje zaspokojone. Natomiast prawo do czasu wolnego w zamian za nadgodziny realizowane jest wyłącznie w naturze, co nie oznacza, że wbrew ustawie organ wojskowy może je żołnierzom odebrać. Więc nie dziel proszę uprawnień żołnierzy na te finansowe i niefinansowe, bo obydwa rodzaje należności przysługują jednakowo, z mocy ustawy, i o każde z nich żołnierz ma prawo się dopominać na zasadach określonych w art. 122. przypadeek - Sro 20 Lip, 2022
manfred - Sro 20 Lip, 2022 To nie ja dzielę, tylko dawno już to zrobiły sądy administracyjne. O ile nie nastąpi Kopernikański przewrót w ich orzecznictwie, trudno spodziewać się wygranych. I ten autor czy podpowiadacz owego pisma pewnie to wie. Żołnierz ma też np. ustawowe prawo do umundurowania, i też nie wydaje się na to decyzji. PDT - Sro 20 Lip, 2022 Panowie czy aby przedmiotowa sprawa nie jest reperkusją "tajemniczego pisma" o którym tu pisano 
ArturO - Sro 20 Lip, 2022
Dokładnie tak, ale wtedy wprowadzono "korektę", o której pisałem. Czyli określono co jest sytuacja nadzwyczajna, a co nie jest. Ponowny smród zaczął się od nowej ustawy i interpretacji zamieszczonej w Polsce Zbrojnej. Oczywiście nadinterpretowano i dostosowano to do woli tajemniczych "wyższych przełożonych". Co do rozpoznania po nicku, wskazuje on moje imię. W dodatku po postach można poznać jaką mam specjalność, a w WL ludzi o tym imieniu i tej specjalności jest malutko. Po trzecie już miałem drobne nieprzyjemności za mój artykuł w Polsce Zbrojnej dotyczący podróży służbowych (nakaz przez finansowca rozpisywania przejazdów PKP do miejsc, do których pociągi nie dojeżdżają). Szwejk - Sro 20 Lip, 2022
Nie wgłębiałem się w orzecznictwo sądowe w tym zakresie, ale wiem, że nie zawsze sędziowie myślą samodzielnie. Bywa, że dają się "wpuścić w maliny" stronie silniejszej. Np. w mojej sprawie sprzed lat, przeciwko MON, sędzia WSA w Warszawie uzasadniający niekorzystny dla mnie wyrok dał do zrozumienia, że mam rację, ale nie mogli wydać korzystnego dla mnie wyroku ze względu na odmienne stanowisko NSA w tego typu, wcześniejszych sprawach.
Tak, wtedy był inny niż obecnie pretekst do uwalenia żołnierzy. PDT - Czw 21 Lip, 2022 Czy ktokolwiek pisał w tej sprawie do RPO? Gecko - Czw 21 Lip, 2022 Zabieranie nadgodzin poprzez stworzenie jakieś interpretacji prawnej oraz w oparciu o przesłanki nie wymienione w ustawie to w efekcie jest ustanowienie nowej normy prawnej. Ponieważ obowiązujący przepis prawny ma range ustawy i w tej ustawie nie ma delegowania dla organów do ustanowienia szczegółów (np. Minister właściwy ds ... w rozporządzeniu ustali zasady ...) to chyba mamy nieuprawnione stanowienie prawa. A to podpada pod przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego czyli 231 KK. Jakieś 10 lat temu na kanwie spraw związanych pewnymi rozkazami i wytycznymi w obszarze naborów do szkół podoficerskich jeden z wysokich dowódców wojskowych gimnastykował się mocno w tej sprawie by wyjść z opałów. Z drugiej strony jednak jest ten nieszczęsny zapis w art. 275:
Ten zapis (a szczególnie to "...w szczególności...") oznacza, że katalog przypadków kiedy to żołnierz realizuje zadania szczególnie istotne dla Sił Zbrojnych oraz realizujących zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa jest w zasadzie otwarty. Te "tęczowe fazy"  , stopnie alarmowe, stany zagrożenia ( a trochę tego jest poukrywane po przepisach) powodują, że w sumie każdy żołnierz w każdej chwili realizuje takie zadania. Bo na upartego w sytuacji wzrostu poziomu zagrożenia zewnętrznego dla państwa (wojna za płotem i nasze zaangażowanie polityczno-dyplomatyczne)oraz wewnętrznego (obecny quasi-stan wyjątkowy na granicy z Białorusią) to nawet zwykłe szkolenie żołnierza ma na celu "...ochronę interesów państwa..." i myślę, że taką gimnastykę wykonano przy interpretacji prawnej.
W tej sprawie myślę, że wcześniej czy później ktoś odchodzący do cywila w...i się i zgłosi stosowne podejrzenie. Co prawda zapewne umorzone to zostanie ale co pomysłodawca się nagimnastykuje i nastresuje tego mu nikt nie zwróci a i pewnie interpretacja też się diametralnie zmieni. Pozdrawiam PDT - Czw 21 Lip, 2022 Na jakiej poststawie "prorok" umorzyłby, na zasadzie de minimis non kurat lex czyli art 1 § 2 kk? Przepis ten nie wyklucza ewentualnej bezprawności a jedynie zwalnia z odpowiedzialności karnej. Wobec kogo powinno być "uzasadnienione podejrzenie", tego co skończył "Panc" w 1985-ym? To by wiele tłumaczyło. Szwejk - Czw 21 Lip, 2022 Gecko, na jakiej podstawie zakładasz, że podstawą prawną tego pisma, zacytowanego na str. 1 tematu, był art. 275 ust. 4, a faktyczną - realizowanie przez żołnierzy zadań szczególnie istotnych dla Sił Zbrojnych lub zadań o charakterze nadzwyczajnym, niezbędnych do ochrony interesów państwa? Podano jedynie, że powodem odebrania żołnierzom ustawowego uprawnienia było wprowadzenie jakiejś tam fazy pomarańczowej, co oczywiście jest działaniem bezprawnym. Gdybyśmy nawet przyjęli, że tak było, to dotyczyłoby to tylko żołnierzy realizujących takie zadania i nadgodzin z tym związanych, a nie wszystkich żołnierzy i wszystkich nadgodzin. jazz84 - Czw 21 Lip, 2022 Żołnierze wykonujący na granicy nie mają nadgodzin, ale mają dodatki finansowe (marne, ale mają). To jeszcze jest akceptowalne przy braku nadgodzin. Zwykły szary żołnierz w Polsce ma za to zostawać dłużej, przyjeżdżać na pogrzeby, odsłonięcia tablic pamiątkowych, uczestniczyć aktywnie w piknikach promujących wojsko etc. w dni ustawowo wolne w zamian za prowiant lub ku chwale Ojczyzny  powodzenia w próbie stworzenia armii liczącej 300 tys. niewolników 
Gecko - Czw 21 Lip, 2022 Szwejk Właśnie na podstawie tej „fazy pomarańczowej”, tego zapisu „… w szczególności…” i wieloletnich doświadczeń ze służby (aż tak wiele to mentalnie się zapewne nie zmieniło). Nie wiem co ta faza konkretnie znaczy ale mój „nos doświadczonego operacyjnego”, że to jest związane z podwyższeniem gotowości pododdziałów lub czymś podobnym. Może stopnie alarmowe albo coś w ten deseń. Kiedyś w jednym z systemów wizualizacji funkcjonowały kolory do określania gotowości bojowej, statusów uzbrojenia czy stanu zapasów - zielony, żółty, pomarańczowy, czerwony i czarny. Wtedy to była kalka z NATO (czyt. US Army) gdzie były w grafice operacyjnej używane statusy Green, Yellow, Amber, Red i Black. Stąd moje domniemania. Pozdrawiam PDT - Nie 24 Lip, 2022 A może chodzi tylko o tę frazę:
Proszę porównać treść ustępów 1,2 i 4 w art. 60 u.os.w.ż.z oraz art. 275 u3o:
Dochodzę do wniosku, że ta fanaberia z zabieraniem dni wolnych żołnierzom to nic innego jak złośliwe działanie zdeterminowane niskimi pobudkami bo najzwyczajniej dowódcom jednostek wojskowych "gul skoczył".  
przypadeek - Wto 02 Sie, 2022 ArturO, I jak tam proceder odbierania nadgodzin, trwa dalej czy zostało to jakoś inaczej uregulowane? Ktoś gdzieś to zgłaszał? ArturO - Wto 02 Sie, 2022 Nadgodziny zostały odebrane. Rozwiązania tego problemu na tę chwilę brak. morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 przypadeek, trwa w najlepsze. U mnie trwa wertowanie Rd od lutego i anulowanie punktów o wykorzystaniu dni wolnych za nadgodziny. Co najśmieszniejsze to w Rd "najwyższego " nakazano zmienić że nie na dniach wolnych delikwent przebywał tylko na urlopach- nagrodowych lub wypoczynkowych. Nie, to nie żart. Czekamy na pierwszy taki punkt w rozkazie z podaniem podstawy prawnej. 
Szwejk - Wto 02 Sie, 2022 Boże, Ty to widzisz i nie grzmisz 
morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 Jak w "Misiu"- nie mamy pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobi..... przypadeek - Wto 02 Sie, 2022 Wojsko opiera się na regulaminach i prawie...wolne żarty. 23 lata w NATO, XXI wiek 
Szwejk - Wto 02 Sie, 2022 Już miałem zakrzyknąć: „Panie Błaszczak, zrób pan w końcu porządek z tym bezprawiem w wojsku!”. Ale w porę się zreflektowałem, że przecież byłby to głos wołającego na puszczy. Bo raz, że pan minister, podobnie zresztą jak jego poprzednicy, ma żołnierzy w d…, a może nawet sam jest inicjatorem tej przewałki, a dwa, że domaganie się przywrócenia praworządności akurat od TEGO ministra, TEGO rządu i TEJ partii rządzącej, mogłoby być odebrane jako kpina, a co najmniej jako abstrakcyjny żart. morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 Kolego Szwejk, Twoja diagnoza niestety chyba jest właściwa.Rak toczący SZ RP jest znany większości tutaj piszących. Tak z ciekawości skontaktowałem się z kolegą służącym w pewnej dywizji pancernej bo w mojej pale się nie mieściło takie....stosowanie prawa. Kolejny krzyżyk na karku to pomyślałem, że mnie uodporniłem na to i owo...myliłem się. W każdym razie...czy są tutaj koledzy żołnierze z pewnej pancernej dywizji coby potwierdzić, że w powyższym temacie mają/mieli czas kadrowcy na przesłanie do dywizyjnego S-1 wykazu ,, nieprawidłowych dni wolnych i rozwiązania tego problemu" ????? Ponadto to w ramach ciekawostek ,,z domu i zagrody" kolega podał coś czego ja w swoim kołchozie nie mogę zweryfikować. Rozchodzi się o tzw PiUW. Do pewnej jednostki podległej jednej z dywizji pancernych dotarła wieść i ukazała się w Rd, że nie będą wydawane pewne pozycje z należności mundurowych. Czyli dresy....trampki...bielizna...szelki do oporządzenia....buty.... Dlatego,że te pozycje idą w pierwszej kolejności dla Dobrowolnej i ochotniczej ZSW. Nawet nowowcielanym...... Mają być wydawane zamienniki. i - Wto 02 Sie, 2022 Nosz jasna cholercia. Jak nie NSR to WOT albo dobrowolna zasadnicza służba wojskowa. I dziwić się, że operacyjne poganiają w "orzeszkach". A potem się taki WOT'owiec nabija w stylu:
manfred - Wto 02 Sie, 2022 Szelki do oporządzenia... morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 manfred, TAK...szelki dusicielki....szelki do oporządzenia.... Jenyyyyy....weż się chłopie ogarnij i napisz do swojego parlamentarzysty w swoim okręgu z wiadomej partii, że sieją gnój. Najwyżej odpowie, że tak będzie przez jakiś czas bo pewien rudy osobnik wszystko do Niemiec wywiózł.... PDT - Wto 02 Sie, 2022 Jprdl ale biedarmia. Stare pejoratywne określenie żołnierza zawodowego nabierze nowych blasków.
morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 Poczekaj poczekaj...PDT, To nie koniec niusów.... Fakt,że kilka postów powyżej nadają się do kącika absurdu. Moderację poproszę o przeniesienie. Mam kolejny ,,nius" dla piewców i wyznawców.... Tym razem napiszę osobowo.... Zmianę w PKW Rumunia wystawia cyfrowa. A co tam się odjaniepawla ???? Panie minister....Panie generał.... Żołnierze wyjeżdzający tam mają być wyekwipowani...tak??? Daleko nie szukając. Mają mieć czapki zimowe w kolorze...zielonym. Nie mają...nie pobrali, bo w magazynie nie ma takowych. I kupują coby wyjechać.... Koszulki???? Skarpetki????Gacie???? Odpowiedzcie sobie .... Bredzenie o 300 tysięcznej armii. Zabierają godziny i dni wolne, nawet nie mają przysłowiowych gaci dla żołnierza a chcą być potęgą. 
Tytan w dresie. - Wto 02 Sie, 2022 A szeregowi dobiegający 15 lat służby, czekają na wstawienie daty, podpisują kwit... i szelki dusicielki niech sobie minister z generałami noszą. Ehhh...co za czasy. PDT - Wto 02 Sie, 2022
W czasie Sự kiện Tết Mậu osiemnastu obdartusów w sandałach samobójczym atakiem na ambasadę przechyliło losy wojny, więc może o to chodzi. 
morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 300 zatrzymało swego czasu armię pewnego Dariusza nawet. PDT, Zapewne słyszałeś powiedzenie, że zaczyna się od małych kroków (rzeczy). PDT - Wto 02 Sie, 2022 morelowy_gosc, eee tam, zyskali tylko na czasie. Od małych kroków? W rozpracowywaniu WP od środka przy oklaskach politycznych klakierów? morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 No w sumie masz rację.
PDT - Wto 02 Sie, 2022 Chciałbym się mylić.
manfred - Wto 02 Sie, 2022 Tak abstrahując od tych dni wolnych, których skasowanie było rzeczywiście czystym sku... to
i będzie miał dużo racji, bo likwidacja jednej dywizji (tudzież wielu innych jednostek) to jego sprawka. To, że żołnierz kupi sobie zieloną czapkę, żeby wyjechać na misję, to jakieś kompletne bzdety, zwłaszcza w warunkach 300 tys. armii. Proszę zajrzyjcie sobie do postów na NFOW tak sprzed dziesięciu lat. Wtedy były problemy. Założę się, że niejeden z wypisujących takie głupoty za czasów *** odżył, kupił mieszkanie, samochód w salonie, zbudował dom. PDT - Wto 02 Sie, 2022
To już mamy 300 tys żołnierzy? Ktoś tu chyba nie odróżnia rzeczywistości od fikcji. morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022
To żołnierza stać aby sobie kupić karabin.....plecak.....Nawet samochód który go zawiezie na linię frontu. A jak się wprowadzi ustawą piechotę wybraniecką to rodzinna wieś kupi mi czołg... A jak mi się zamarzy marynarka to zrzuta w powiecie fundnie mi i innym nawet ubota. Co jeszcze mam kupić za swoje manfred??? PDT - Wto 02 Sie, 2022
Nie lepiej od razu "czarną piechotę"
morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 PDT, po kolei .... manfred, poza tym chyba znasz metodykę zaopatrywania w PiUW ??? Jako żandarm powinieneś wiedzieć jak się to powinno odbywać. Kupować??? WPH już nie istnieje, a krajowego odpowiednika PX nawet w planach nie ma. Jeszcze jakieś złote myśli??? manfred - Wto 02 Sie, 2022 Czapeczki nie mam, buuueee.... i - Wto 02 Sie, 2022 My się PiEx'ów ani BiEx'ów nigdy nie dorobimy. Tak to tylko w USA. To by się dopiero podniósł krzyk w narodzie, że żołnierze kupują bez podatku VAT. Ja kupowałem. Wystarczyło tylko ID. Adolf - Wto 02 Sie, 2022 Czyli kierowcy autobusów, którzy dostaną rozkaz aby zawieźć żołnierzy w sobote/niedzielę na załóżmy pogrzeb robią to w ramach fazy pomarańczowej. Tak?
PDT - Wto 02 Sie, 2022
Wczytaj się w nowelizacje tego rozporządzenia a być może zrozumiesz jaki "lumpex" zrobili z magazynów mundurowych. A szczytem wszystkiego było zapomnieć o tabelach należności dla WOT-owców przed 2019 i wyposażać ich według tabel należności dla żołnierzy NSR.
Cały temat oprócz powyższej dygresji o wysażaniu żołnierzy jest temu poświęcony. Tytan w dresie. - Wto 02 Sie, 2022 Adolf, nie tylko kierowcy. Pasażerowie też. A odnośnie kupowania wyposażenia i umundurowania, to ostatnio byłem zmuszony kupić polowy mundur letni. Z braku PX, wybrałem OLX. jazz84 - Wto 02 Sie, 2022
Kierowca i kompania honorowa jadąca uświetnić uroczystość odsłonięcia kolejnego pomnika, kamienia, tablicy etc. etc. robi to za darmo, żadnych nadgodzin bo jakiś starszy oficer albo nawet generał tak powiedział. Wszystko podciągnięte pod „Fazę pomarańczowa” i już
Teraz jedź na pikniki wojskowe na Święto Wojska Polskiego i promuj wojsko, zachęcaj nowych do wstąpienia w nasze szeregi bez żadnych nadgodzin. Wszystko na cześć i chwałę Ministerstwa Obrony Narodowej
Tak na marginesie jestem ciekaw czy te urzędasy w MON wiedzą o tym problemie z brakiem nadgodzin za takie popierdółki jak kamienie, tablice itp. oraz jak to negatywnie wpływa na nastroje żołnierzy? Silmeor - Wto 02 Sie, 2022
Cóż, coraz więcej żołnierzy kupuje sobie prywatnie i karabin i pistolet. I wiaderko amunicji do tego. O takich pierdołach jak plecak, gogle, ochronniki słuchu, kompas, nóż, manierka, menażka czy niezbędnik to już nawet nie wspominam. ArturO - Wto 02 Sie, 2022 No cóż, wszystko wyżej wymienione już mam, zakupione za własne pieniądze, dużo doskonalsze i lepsze od tego co dał MON. Na wojnę chętnie bym poszedł że swoim prywatnym sprzętem i ekwipunkiem, kwestia tego czy mi pozwolą. A jak wiadomo znajdzie się taki co mu prywatny karabinek z kolimatorem na natowski kaliber 5.56 pasować nie będzie, kamizelka z pełną balistyka pewnie też nie.
PDT - Wto 02 Sie, 2022
... i tańsze. morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 Jako żołnierz z taką a nie inną wysługują pamiętam WCH .Nabywałem tam od szczęsnych/nieszczęsnych guzików do wyjścówki poprzez chusteczki do nosa, wiecznie znikające korpusówki po LD1 LD2 aż do kredek w komplecie 6 sztuk (takie z misiem). I wiem że to "se nevrati". Chociaż kilka postów nieznacznie odbiega od tytułu wątku to jest jeden mianownik.... Jak w głośnym ostatnio skeczu pewnego kabaretu. Czynności erotyczne przy ujściu układu pokarmowego. Tak "oskubanie" z należnych dni wolnych jak i wymuszanie do "załatwienia" należnych elementów wyekwipowania to przegięcie za które oklaskują przełożonych. I teraz pytanie do tworzących prasówkę dla tych "wysko". Czy niewielkie zainteresowanie służbą wojskową jest dlatego że w cywilu jest tak pięknie czy dlatego że w wojsku jest taki burdel??? manfred - Wto 02 Sie, 2022
Po prawdzie, to polskie PXy były na misjach, ale zlikwidował je wiadomo kto. cthsqd - Wto 02 Sie, 2022
To taka dosyć osobliwa sprawa... ludzie odchodzą, mając dosyć szeroko pojętych warunków służby, natomiast aby temu zaradzić, na odprawach poleca się przeprowadzać rozmowy/szkolenia mające na celu przekonać ich, że nowa ustawa im nie zaszkodzi... Wzmianka, że to nie chodzi o nową ustawę powoduje krótkie spięcie w obwodach, i powrót do tematu, tudzież przejście do kolejnego tematu... morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022
Na misjach byłem i żadnych polskich odpowiedników PX nie uświadczyłem. Czy byłbyś tak miły i podał jakieś konkrety...Wiesz, strona internetowa, reklama.....cokolwiek. Zżera mnie ciekawość po prostu. PDT - Wto 02 Sie, 2022 Może miał na myśli "mety" z "alko" . i - Wto 02 Sie, 2022
Też jestem ciekaw - kto? Tytan w dresie. - Wto 02 Sie, 2022 Tusk?
morelowy_gosc - Wto 02 Sie, 2022 Miłośnik dobrej zmiany się zaciął. Odpowiem za niego. Nikt niczego nie likwidował. Pomysł aby w rejonie misji SZ RP nie jest nowy. Za III RP chciano polski PX otworzyć w Iraku. Z jakimi cenami? A to sobie wejdźcie na wphmilitaria.pl. To dalej jest państwowe.
I byłbym zapomniał. Polskie PX w Afganistanie wykończyła niezdrowa konkurencja Złotych Tarasów w Ghazni. I dlatego że Tusk był i nadal jest właścicielem połowy straganów na hadżi. Złote Tarasy nadal są jego własnością. Wiadomości nie słucham, ale na pasku było więc to prawda. manfred - Sro 03 Sie, 2022
Tak. I pewnie w tych złotych tarasach w Kabulu, można było kupić litr wódki za 2$, jak w Polskim PXie w Camp Faouar. Najgorzej jak ktoś nie wie, nie widział i bzdury pisze. Jak zazwyczaj zresztą. PDT - Sro 03 Sie, 2022
Co na pasku było napisane? No cóż, "klasyka" powiększyła się o kilka nowych figur retorycznych. Daj spokój, ukryty pod nickiem czy nie to i tak znikniesz z publicznej przestrzeni jak zdeklarowani komuniści po 1989 roku. manfred - Sro 03 Sie, 2022 Od 7 lat już. Tytan w dresie. - Sro 03 Sie, 2022 A wnukom swój ślepy fanatyzm będziesz kiedyś tłumaczył, że tylko wykonywałeś rozkazy... morelowy_gosc - Sro 03 Sie, 2022 manfred, manipulujesz. Nieładnie. Camp Faouar był i jest bazą wojsk ONZ. To po pierwsze. Po drugie to nikt nie likwidował polskiego PX tylko w 2009 wycofaliśmy się z Wzgórz Golan. Po trzecie to ten sklep działał na zasadach komercyjnych a wóda była tania z tego samego powodu jaki możesz zaobserwować w sklepie wolnocłowym na lotnisku. Jeszcze masz jakieś argumenty??? i - Sro 03 Sie, 2022 Jaka wódka? Kupiłem sobie plecak na wodę i buty. Bo mi tego polska Armia nie dała. Dobrze przynajmniej, że nie musiałem sobie kupować samolotu. Ale to, że żołnierze sami sobie kupują wyposażenie to chyba was nie dziwi? Tytan w dresie. - Sro 03 Sie, 2022 No nie dziwi, ale normalnie powinno. Gecko - Sro 03 Sie, 2022 Starczy chyba tego bazaru, kto gdzie i co oraz za ile kupił. Wątek dotyczy nadgodzin a nie Army olx czy inne aledrogo. Wracać mi wszyscy na środek nurtu dyskusji a nie brodzicie po tatarakach i bagnistych brzegach. Gecko i - Sro 03 Sie, 2022 Toć nic nie pisałem "za ile". "Za ile" to moja sprawa. Ale - masz rację - nadgodziny. Tytan w dresie. - Sro 03 Sie, 2022 Przysłano do jednostek interpretację. Krótko, żadnych nadgodzin, ale wykonywanie obowiązków w nadmiarowym czasie, tylko w uzasadnionych przypadkach. Ktoś tu chyba mocno pracuje nad redukcją liczebności wojska...
PDT - Sro 03 Sie, 2022
Chyba któregoś z generałów Rosjanie przekupili. przypadeek - Sro 03 Sie, 2022
Tytan w dresie. - Sro 03 Sie, 2022 No cóż. Ja już w najbliższy weekend będę miał zaszczyt "Ku chwale Ojczyzny". Silmeor - Sro 03 Sie, 2022 U mnie w jednostce nie ma ani słowa o redukcji nadgodzin czy nie dopisywaniu takich jeśli się należą. Wręcz przeciwnie, ostatnio duży nacisk jest na "wybieranie" wypracowanych nadgodzin. Zresztą nie wyobrażam sobie stwierdzenia "nadgodziny nie należą się". Dowódca JW mógłby w ciągu tygodnia zameldować wyżej niemożliwość wykonywania zadań. Szwejk - Sro 03 Sie, 2022 Wnioskuję z tego, że Twoja JW Silmeor nie podlega pod DG RSZ. Możesz zdradzić pod kogo? jazz84 - Sro 03 Sie, 2022
W sierpniu sporo takich weekendów się szykuje, a zwłaszcza te żałosne pikniki promujące MON w Święto Wojska Polskiego. Niech za frajer jeżdżą Ci co się pod takimi pismami podpisują. Święto Wojska Polskiego, a żołnierze marnują swój czas na pseudopiknikach po to by Minister ON mógł w mediach się pochwalić jak to super mega rewelacyjnie jest w wojsku. Quo vadis Polsko? Silmeor - Sro 03 Sie, 2022
Podlega, niestety. Po prostu nadgodziny mamy zaplanowane z góry codziennie. Za "dziękuję" można zrobić raz, dwa ale nie dzień w dzień. Dodatkowych dyżurów, służb itp. rzeczy też jest sporo. Jak na razie nikt nie wspominał, że z tego nadgodzin nie ma, a wpisywane są normalnie. Szwejk - Sro 03 Sie, 2022
Zastanawiająca ta różnorodność w jednostkach o tej samej podległości. Inną sprawą jest, czy te normalnie wpisywane nadgodziny będą udzielane. Czy ktoś próbował je wykorzystać? A jak jest w JW o innej niż DG RSZ podległości? Ktoś posiada wiedzę na ten temat? WG - Sro 03 Sie, 2022 Tytan, z tego co piszesz, to wychodzi, że powstała juz interpretacja do interpretacji. Takie rzeczy tylko w MON. Samo pismo dot. nadgodzin nie jest do cna złe, bo któryś z kolei akapitów mówi o tym, żeby nie generować nadgodzin, poprzez zaplanowanie przez odpowiednie osoby, szkoleń i ćwiczeń w czasie normatywnym. Jutro postaram sie to dokładnie zacytować. Ps. Jeśli "nie ma nadgodzin" to po co ujmować w ustawie 40 godzinny tydzień służby ? ArturO - Sro 03 Sie, 2022 Pismo jest złe bo bez podstawy prawnej zawiesza artykuły zawarte w ustawie dotyczące czasu służby. Poza tym każdy dowódca JW "oleje" wytyczne dotyczące ograniczeń związanych z generowaniem nadgodzin. Po pierwsze ekspozycja wojska wśród cywili tego wymaga w czasie pozasłużbowym (vide nadchodzący 15 sierpnia), dodatkowo jest masa nadgodzin generowana z potrzeby służby. Po drugie brak nadgodzin będzie bardzo wygodny więc stawianie zadań w ponadnormatywnym czasie przyjdzie łatwiej bo nie trzeba później żołnierzowi oddawać czasu wolnego. Po trzecie z doświadczenia wiem, że nigdy nie zwraca się uwagi na zapisy, które przyznają jakieś korzyści podwładnym - po prostu tego się nie widzi. Dodatkowo brak nadgodzin wejdzie "w krew" co poskutkuje tym, że w przyszłości ciężko będzie o ich egzekwowanie. Tak informacyjnie, Poseł Szramka zaczął działać w tej sprawie więc liczę na szybkie wyjaśnienie problemu. PS A tymczasem Dowódca mojej JW wybrał się na pełny urlop nakazując wcześniej żołnierzom podzielić ich własne urlopy na części. W przyszłym roku będę miał ponad 60 dni urlopu do wykorzystania i wiem, że tego nie da się wykorzystać. Już mam problemy z zaległym urlopem dodatkowym, który znika z SEW... Jak dla mnie instytucja niezależnego od dowódcy JW "oficera politycznego" - niefortunne nazewnictwo, wiem - który nadzorowałby funkcjonowanie i działanie JW w zgodzie z prawem w obecnej sytuacji staje się koniecznością. Wojsko w tym momencie to folwark pełną gębą. Pomysł śmieszny, ale nie znam innego rozwiązania na opanowanie tego folwarcznego stylu dowodzenia. Belcik - Sro 03 Sie, 2022
Co by nie mówić obobiście, podkreślam osobiście, wolę te szelki niż to coś zwanego "lubawą" szczególnie w gdy termometr wskazuje +25. Do przenoszenia 4 magazynków do beryla starczy, zestawu długopisów i flamastrów nie potrzebuję
i - Czw 04 Sie, 2022 Miałem setki tak zwanych "nadgodzin". Nie upominałem się o nie. Odszedłem bez żalu. Jednak dziwi mnie to, że obecnie służącym wciąż "robi się pod górkę". Czyli - nic się nie zmieniło? manfred - Czw 04 Sie, 2022
Tzw. szelki, to projekt wzorowany na niemieckich rozwiązaniach, z czasu II w. św. Być może tzw. "piórnik" był gorszy, ale nie o to chodzi. Chodzi o to, że żołnierzom w drugim dziesięcioleciu XXIw. wydaje się rzeczy z połowy zeszłego wieku. Pamiętajmy, Polska przez 32 lata nie potrafiła rozwiązać problemu skupu butelek. Gdzież tam do oporządzenia? Franz - Czw 04 Sie, 2022 U mnie w JW, jak i Dywizji, nie było problemu z nadgodzinami. Aż do wczoraj - anulacja wszystkich nadgodzin od 24.02 🤦♂️. No ciekawe jak to ugryzą. Silmeor - Czw 04 Sie, 2022
Ludzie je wykorzystują, niektórzy na bieżąco, inni dopisują do "rachunku", a wykorzystują zalegające jeszcze z zeszłego roku. przypadeek - Czw 04 Sie, 2022
i, można powiedzieć, że takie darowanie własnych nadgodzin ośmieliło "szeryfów" do pójścia o krok dalej i mamy to co widać obecnie. Niedługo ktoś wpadnie na pomysł, że wypłata będzie pomniejszona o 800 zł w związku z np. fazą purpurową i to będzie to samo co zabranie nadgodzin. A Konwenty i inne wydmuszki milczą, po co się wychylać z pozycji wygodnego siedziska... focus - Czw 04 Sie, 2022
To zależy. W latach 80-90 nie było nadgodzin. Zmiana przepisów w 2003 roku wprowadziła system roszczeniowy. Dzisiaj nie jesteście żołnierzami, tylko "zwykłymi" pracownikami budżetówki. Wiele godzin spędziłem ponad normę, nigdy nie przyszło mi do głowy, że mam nadgodziny. Cóż kwestia czasu służby, podejscia do tematu i człowieka. Tytan w dresie. - Czw 04 Sie, 2022 Czasy się zmieniły i mentalność ludzi też jest inna. Też doskonale pamiętam czasy, gdy nocowałem na "polówce" w kancelarii, bo nie opłacało się wieczorem jechać do domu, czy internatu. manfred - Czw 04 Sie, 2022 Nadgodziny wcześniej były. Tylko inaczej naliczane. Do 6 godz. nie należało się nic, powyżej dzień wolny. Nie wiem, czy ktośby chciał tak pracować. Nie ma równowagi między wymaganiami przełożonych, a oczekiwaniami podwładnych. Polski feudalizm. To główny problem. Drummond - Czw 04 Sie, 2022 Cyrk trwa dalej w najlepsze i to do tego stopnia, że po 4 latach wróciłem na forum zobaczyć "jak jest u innych". Poproszony w mojej JW o opinie prawną pochyliłem się nad tematem w taki sposób, że za użycie pewnego sarkazmu Dowódca publicznie zmył mi głowę na odprawie, twierdząc, że robię sobie z niego jaja choć wcale nie było to moim zamiarem ale do rzeczy. Konsekwencją takiego a nie innego stanu faktycznego mogą być masowe pozwy o zwrot nienależnie "potrąconego" urlopu/wypłacenie ekwiwalentu bądź odszkodowania w wysokości ekwiwalentu za niesłusznie "potrącone" urlopy. Bardziej zawzięci mogą zaatakować zawiadomieniem z 231 kk. Zastanawia mnie inna rzecz, w jednym z odcinków "Stawki większej niż życie", Bronisław Pawlik powiedział "Coś mi tu nie gra, przecież tam w Abwehrze też nie siedzą idioci". Ktoś analizował zarekomendował i zatwierdził do podpisu taką koncepcje... W jakim celu ? Przecież wystarczyło nakazać wykreślić "bezprawne" wpisy o nadgodzinach i jakoś by przeszło "jak zwykle" bez narażania się na konsekwencje. manfred - Czw 04 Sie, 2022 "bezprawne" wpisy o nadgodzinach powiedzmy, że dałoby się anulować. Problem jest natomiast z godzinami już wybranymi, czyli nieobecnością żołnierzy w pracy, którą trzeba było w jakiś sposób pokryć. Natomiast z tymi pozwami, to tak nie bardzo. Już pomijając, że to sprawa administracyjna, urlop legalnie czy nielegalnie został udzielony, żołnierza w pracy nie było, kasa się nie należy. Ciężko to ugryźć. michqq - Czw 04 Sie, 2022
Urlop został udzielony legalnie, wg litery i rozumienia przepisów, z dnia kiedy udzielano tego urlopu. Problem MONu wynikł z przekonania że można, że nic sie nie stanie jak ustanowią przepis z mocą wsteczną.
Teraz pojawia się zagwozdka jak unieważnić udzielone urlopy. Proste. Nieobecność nieusprawiedliwiona i postępowanie dyscyplinarne. manfred - Czw 04 Sie, 2022 michu, znasz taki zwrot
morelowy_gosc - Czw 04 Sie, 2022 michqq, MON nie ustanowił przepis, ale już po raz kolejny interpretuje jak mu pasuje. Taka nowa falandyzacja. I co najlepsze to powołuje się na zapis, który nijak nie wskazuje na istnienie takiej przesłanki. Drummond - Czw 04 Sie, 2022
Spierałbym się czy to sprawa administracyjna, już bardziej "z zakresu stosunku służbowego" ale ja bym szedł bardziej w 415 a w zasadzie 417 kc i odpowiedzialności władzy publicznej za szkodę wyrządzoną przez niezgodne z prawem działanie władzy publicznej i myyyk 1/22 za każdy dzień urlopu. Dodatkowo gdybym szedł do cywila tą samą metodą "przeliczyłbym" sobie nadgodziny z których mnie "obrabowano w majestacie prawa" Potencjał jest. Chętnie pospieram się na argumenty. 
Swoją drogą przypomniały mi się moje stare posty o tym jak udało mi się dostać do SO po 4 latach walenia głową w mur ówczesnego WSO i odpowiedzi kolegów sprowadzających na ziemię mój entuzjazm i stawiających dolary przeciw orzechom, że stracę zapał do służby szybciej niż myślę. Minęło 8 lat a ja na zasłużonym urlopie tracę czas na "zagadnienia służbowe" o które nikt mnie nie prosił. 
jazz84 - Wto 09 Sie, 2022 Poseł Paweł Szramka złożył już interpelacje w przedmiotowej sprawie: https://www.sejm.gov.pl/S...typ=ZAP&nr=5312 https://www.sejm.gov.pl/S...yp=INT&nr=35168 przypadeek - Sro 10 Sie, 2022 A gdzie są to wszystkie konwenty, mężowie zaufania, SPD, rzeczniczki do spraw kobiet... Po co w WP te wszystkie wydmuszki skoro one nie działają w interesie żołnierzy. Dlaczego trudne sprawy są kierowane bezpośrednio do mediów, RPO czy też posła Szramki (nomen omen byłego szeregowego)? Żołnierze nie mają zaufania do struktur, które w statusie mają pomoc a niejednokrotnie za zgłoszenie problemu mogą gorzko tego pożałować. Zapewne będzie tak, że jak już wszystko będzie rozwiązane to i swoje stanowisko zajmą właśnie one z przekazem, że sprawa była znana i monitorowana i rozwiązana... kolega - Sro 10 Sie, 2022
Panie Przypadeek, te wszystkie osoby które mają te funkcje a które przywołałeś, mogły by się narazić swoim przełożonym i wylecieć wcześniej pod kapelusz. A tak ich to nie dotyczy bo oni raczej tych nadgodzin nie wyrobili a tak po co się denerwować. przypadeek - Sro 10 Sie, 2022
WG - Sro 10 Sie, 2022 Czyli dorobiliśmy się w wojsku dwóch standardów służby. Jedni robią 40 godzin na tydzień, a czasami nawet mniej. Drudzy dymają od lutego (przypadki które znam) czasami od 6-18, bez zaprowiantowania, za "Bóg zapłać", mimo, że nie biorą udziało w zabezpieczaniu granicy, tylko np. jeżdżą cieżarówką. Dokładnie tak samo jak od kilku lat.  Tylko tak dalej.
przypadeek - Sro 10 Sie, 2022 nie każdy może służyć w siłach powietrznych  . Jeden z forumowiczów napisał kiedyś tak:
W WP powinny być związki zawodowe, które zadbałby o równe warunki służby dla wszystkich żołnierzy a nie dla pojedynczych grup. focus - Sro 10 Sie, 2022
Jest Konwent, jak działa nie moja sprawa. Mała siła przebicia na efekty. Związki zawodowe nie mają racji bytu z racji "apolityczności SZ" Po trzecie nigdy nie miałem w służbie problemów z przełożonymi (wróć poza jednym). Zawsze byłem zaopatrzony w sorty. Zabezpieczenie logistyczne na wysokim poziomie. Kasa na czas. Chyba w innym wojsku służyłem.
przypadeek - Sro 10 Sie, 2022 sorty... temat rzeka
a czy Policja, Straż Graniczna, Straż Pożarna, Służba Więzienna itd nie są apolityczne? michqq - Sro 10 Sie, 2022
Dlaczego? Serio pytam. focus - Sro 10 Sie, 2022
Wobec obecnych regulacji prawnych.
Zmienisz Konstytucję - droga wolna. przypadeek - Sro 10 Sie, 2022
michqq - Sro 10 Sie, 2022
Całkowicie nie zgadzam się z tym co napisałeś. W normanym niekomunistycznym ustroju - od polityki są partie polityczne a nie są związki zawodowe. Art. 59. Zapewnia się wolność zrzeszania się w związkach zawodowych, organizacjach społeczno-zawodowych rolników oraz w organizacjach pracodawców. Związki zawodowe oraz pracodawcy i ich organizacje mają prawo do rokowań, w szczególności w celu rozwiązywania sporów zbiorowych, oraz do zawierania układów zbiorowych pracy i innych porozumień. Związkom zawodowym przysługuje prawo do organizowania strajków pracowniczych i innych form protestu w granicach określonych w ustawie. Ze względu na dobro publiczne ustawa może ograniczyć prowadzenie strajku lub zakazać go w odniesieniu do określonych kategorii pracowników lub w określonych dziedzinach. Zakres wolności zrzeszania się w związkach zawodowych i organizacjach pracodawców oraz innych wolności związkowych może podlegać tylko takim ograniczeniom ustawowym, jakie są dopuszczalne przez wiążące Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowe. Zakaz funkcjonowania związków zawodowych w Wojsku jest sprzeczny z Art 59 Konstytucji. Konstytucja przewiduje że można wprowadzić zakaz strajków dla wojskowych ZZ - owszem - ale nie żeby zakaz funkcjonowania Związków Zawodowych. PDT - Sro 10 Sie, 2022 michqq, obawiam się, że nie doczytałeś Konstytucji - dość powszechny błąd poznawczy a do tego przepisu jest lex specialis:
Art. 31 ust 3 obowiązującej Ustawy Zasadniczej. W świetle polskiego prawa konstytucyjnego ograniczanie praw obywatelskich jest dopuszczalne Konstytucja jedynie zawęża katalog podmiotów do tego upoważnionych do organów upoważnionych wydawanie ustaw czy de facto pozostających w ściśłej zależności od siebie Sejmu, Senatu oraz Prezydenta. michqq - Sro 10 Sie, 2022
A teraz jeszcze uzasadniaj, że całkowity zakaz ZZ w Wojsku nie narusza ISTOTY prawa do Związkow Zawodowych - w sytuacji kiedy Konstytucja explicite przewidziała ograniczanie prawa do strajków. Które Związki Zawodowe w Polsce funkcjonują z takim ograniczeniem, że nie mają prawa do strajków? Wydaje mi się że żadne. Intencja ustwodawcy była taka żeby żołnierzom zabrac prawo do strajków, ale nie prawo do ZZ. Wszak intencją ustawodawcy nie było stworzenie martwego przepisu. Któreś/jakieś ZZ ustawodawca miał na myśli, opisując takie specjalne ZZ, które nie mogą strajkować. No więc - Które?
PDT - Sro 10 Sie, 2022 michqq, bo wiesz, wolność człowieka jest ograniczona wolnością innego człowieka i ma to odzwierciedlenie w lepszy lub gorszy sposób w systemie prawnym. Idąc za twoim tokiem myślenia to npp. instytucja rozwodu także narusza wolność obywatelską bo rozwiązać małżeństwo może oprócz śmierci Sąd a dlaczego nie ma np. opcji zgodnego wyrażenia swojej woli do protokołu przed notariuszem przez obojga małżonków? michqq - Sro 10 Sie, 2022 Skręcasz dyskusje poprzez wyciąganie analogii, które jadnakże niezabardzo pasują do treści naszego sporu. Związki Zawodowe nie sa od działalności politycznej. Od działalności politycznej są partie polityczne. Stąd funkcjonowanie ZZ w Wojsku nie byłoby złamaniem zasady apolityczności. Zwiążki Zawodowe sa od zbiorowego negocjowania relacji/sporów pomiedzy pracodawcą a grupą mu podlegającą. Konstytucja przewidziała że nie wolno ograniczać praw do związków w ustawie "zwykłej" a jedynie w umowie międzynarodowej (ciekawe jaka umowe mieli na myśli?) a dalej, jako swego rodaju zabezpieczenie, to Konstytucja specjalnie wymysliła "okastrowanie" niektórych związków zawodowych przez zakazywanie strajków dla wybranych grup. Zamiast uzyć owych zapisow o okastrowaniu to zakazano ZZ żołnierzom całkiem. To jest złamanie Konstytucji i tyle. zielony1 - Sro 10 Sie, 2022
Mundurowym związkom zawodowym https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/rozwiazywanie-sporow-zbiorowych-16794197/art-19 tylko nie myl z akcjami protestacyjnymi. PDT - Sro 10 Sie, 2022
Pasują, pasują tylko twój egocentryzm nie pozwala tego przyjąć do wiadomości.
Czy ja pisałem o działalności politycznej przez związki zawodowe? Jefrjeitor - Czw 18 Sie, 2022 Panowie, czy jest ktoś w stanie napisać jak powinno wyglądać rozliczanie czasu służby w przypadku żołnierzy pełniących dyżury krótsze niż 24 godziny? Dyżury te pełnione są również w weekendy i święta. Obecnie wykładnia jest prosta- nie ma nadgodzin, żadne wolne się nie należy, żadne nadgodziny nie są ewidencjonowane. I chłopaki wyrabiają po 200-230 godzin, a nawet więcej jak wypadnie obstawianie jakiejś imprezy, czy innych świąt. A to wszystko w systemie zmianowym. W tym czasie sztabowcy i różni "dowódcy" (celowo z małej i cudzysłowie) śmieją im się w twarz i przychodzą na swoje 8 godzin od poniedziałku do piątku. ArturO - Czw 18 Sie, 2022 Panowie, to są dopiero "jajca". Jest pewne pisemko, które twierdzi, że po wprowadzeniu naszej fazy pomarańczowej DLA CAŁOŚCI SIŁ ZBROJNYCH Wojsko Polskie realizowało zadania, które umożliwiały zastosowanie art 60 ust 4 dawnej ustawy pragmatycznej. Bez rozróżnienia na poszczególne czynności jakie realizowali żołnierze. Ot nawet sprzątanie garażu po godzinach to zadanie o charakterze nadzwyczajnym. W dalszej części stwierdzono, że art 275 ust 4 UoOO załatwia sprawę i nadgodzin nie ma, bo przecież realizujemy zadania o charakterze nadzwyczajnym całością sił zbrojnych. Także realizujemy jak jeden mąż zadania szczególnie istotne dla Sił Zbrojnych oraz zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa. I nieważne, że UoOO mówi dokładnie w art. 547 co musi się wydarzyć żeby można było "służyć do oporu". Szeregowy Janek wiozący po godzinach dowódcę z imprezy po święcie batalionu realizuje zadania o charakterze nadzwyczajnym. SUPER! WG - Czw 18 Sie, 2022 I powiem więcej: mało kogo to interesuje, bo nadgodziny to domena najniższego korpusu. Więc wiadomo jak to zagadnienie jest i będzie traktowane. Jefrjeitor - Czw 18 Sie, 2022
Czyli całości sił zbrojnych należy się dodatek 45 zł brutto za każdą rozpoczęta dobę wykonywania obowiązków służbowych, jeśli spełnione są 2 warunki: - realizowanie zadań o charakterze nadzwyczajnym - realizowanie tych zadań poza macierzystą jednostką PDT - Czw 18 Sie, 2022
Niech się więc później nie zdziwią jak frajerów do służby zabraknie. Tytan w dresie. - Czw 18 Sie, 2022
Z faktu zabieraniem nadgodzin wynika, że wszystkie zadania wykonujemy obecnie w warunkach nadzwyczajnych. Jefrjeitor - Czw 18 Sie, 2022 Tytan w dresie., zgadza się. Właśnie o tym piszę. Pozostaje do spełnienia drugi warunek, konieczny do wypłacenia dodatku- wykonywanie zadań poza macierzystą jednostką. Czyli każdy kierowca, który wyjedzie za bramę JW dostaje dodatek 45 zł brutto za każdą rozpoczętą dobę. Strzelanie? Cyk dodatek dla wszystkich. Wyjazd na granat/chemię/jakakolwiek podróż służbowa? Należy się dodatek. Tylko który odważny puści to w rozkaz, jak niektórzy za służbę na granicy nie dostali tego dodatku? manfred - Czw 18 Sie, 2022 To różne rzeczy można z tego stanu wywodzić. Np. ktoś pojedzie do jednostki motorowerem po 4 piwach, i jak go policja złapie, to powie
Tytan w dresie. - Czw 18 Sie, 2022 Ty to jak coś pier... Ale cóż. Cały Ty. kss213 - Pią 19 Sie, 2022 https://twitter.com/mblaszczak/status/1560625373166989312?s=20&t=zWNG6sj7FUCWQ1bhPGg1_A a tu taka informacja od samego MON każdy żyje w swoim własnym kosmosie jak widać
michqq - Pią 19 Sie, 2022
Zapewne więc, Twitem Ministerialnym, nadgodziny podzielono na trzy kategorie, mianowicie a) Takie ktore uzyskano "za ponadnormatywną służbę podczas szkoleń, pokazów czy pikników" - lista zamknieta, enumeratywna Dalej: b) "wykonujących zadania w sytuacjach kryzysowych" - kryterium do dalszego omówienia oraz zapewne c) "pozostałe" Teraz pytanie: Czy wypowiedź Ministra na Twitterze ma rangę ustnego polecenia służbowego, do kogo jest skierowana, od kiedy to obowiązuje, jakie będa/są kryteria podziału na rodzaje nadgodzin, i czy to obowiązuje z czasem wstecznym?
ArturO - Pią 19 Sie, 2022 Jak to się ma do pisma, w którym stwierdzono, że od 24 lutego wszyscy żołnierze realizują zadania o charakterze nadzwyczajnym? No i tu mamy ogromne pole do interpretacji. cthsqd - Pią 19 Sie, 2022 No i niech mi ktoś powie, że Edyta z Onetu prowadzi szkodliwą działalność... przecież gdyby nie media, to w takich oparach absurdu już dawno byśmy się zadusili, a fakt że się dusimy wynika wlasnie z tego, że patologie się zamiata pod dywan. Mam nadzieję że szybko to wezmą na świecznik
Może przyhamowało by to falę zwolnień, która nie za bardzo chce się skończyć... maciejko - Pią 19 Sie, 2022 W części jednostek na stosie spalono książki nadgodzin ale w części przezornie zachowano. Imba trwa.
[ Dodano: Pią 19 Sie, 2022 ] Nie mogę edytować ale to widzieliście? https://mobile.twitter.com/PodoficerPl/status/1559919360810143744 To już kur.a dramat a nie wojsko.
michqq - Pią 19 Sie, 2022
A jak się ma "realizowanie zadań o charakterze nadzwyczajnym" do "wykonywania zadań w sytuacjach kryzysowych" (takie słowa podaje twit ministra) - czy jest to jeden do jeden, czy może czy jedno jest podzbiorem drugiego (które którego), czy może daje sie wyznaczyć część wspólną obu zbiorów, a jeśli tak to jakie sa kryteria? ?? Jefrjeitor - Sob 20 Sie, 2022
Ktoś mógł by napisać, że fejk, bo taką kartkę każdy może sobie wydrukować. Niestety już parę lat robię w tej firmie i nawet przez chwilę nie pomyślałem o tym jak o fejku... michqq, "zadania o charakterze nadzwyczajnym" są tak szerokim pojęciem, że w praktycznie wszystko można pod to podpiąć. pchorek89 - Sob 20 Sie, 2022 Trochę się zastanawiam jak to jest ze zwalczaniem DEZINFORMACJI która wprowadzili podwładni Ministra ON... Znowu kłania się tworzenie zarządzeń i indywidualna ich interpretacja... Ludziom odbierali urlopy za wykorzystane nadgodziny od tej daty, a teraz nagle.. Zmiana decyzji... Ciekawe czy ktoś wytłumaczy się z tych zarządzeń o przemienianiu ponadnormatywnego czasu w urlopy, a urlopy ucinało się z urlopów wypoczynkowych... Czy uznają, że OD DZIŚ już nadgodziny są, a co z tymi z 6 miesięcy niewiedzy Pewnie jakiś szeregowy na pikniku się pochwalił ze JESTEM TU PANIE MINISTRZE ALE NAWET NADGODZIN ZA TO NIE ODBIORĘ BO NIE MOŻNA widać jak filtrowane są informacje idące do góry
Współczuć tym, co teraz będą musieli wszystko prostować i odkręcać bo będzie tego multum.. adamex91 - Sob 20 Sie, 2022 „Szanowny panie pułkowniku, w nawiązaniu do tweeta ministra obrony narodowej z dnia 19.08.2022 zwracam się z wnioskiem o przyznanie mi 340 godzin nadgodzin” PDT - Sob 20 Sie, 2022 Tyle nazbierałeś? Szwejk - Sob 20 Sie, 2022 A ja nadal się zastanawiam, kto był sprawcą tego zamieszania. Bo jeśli nie sam Błaszczak, który teraz próbuje zwalić winę na jakiegoś anonimowego dezinformatora, to kto? Czy ktoś posiada taką wiedzę? Jeśli nie, to spróbujmy może dojść do tego poprzez ustalenie, które JW, w zależności od podległości, objęte były (nadal są?) tym bezprawiem. A więc: JW podległe pod MON-a: 1) JW DGW? - podległość za pośrednictwem Szefa SG WP 2) JW ŻW? 3) JW WOT? JW podległe pod Szefa SG WP: 4) JW DG RSZ? 5) JW DO RSZ? 6) JW IWsp SZ? Wymieniłem, rzecz jasna, tylko te główne jednostki organizacyjne SZ, ale jeśli ktoś pełni służbę w innych, to też proszę o informację. kolega - Sob 20 Sie, 2022 Kolego Szwej, winnych nie ma są zawsze tylko ofiary i podejrzani ) adamex91 - Sob 20 Sie, 2022
Pismo DGRSZa dotarło do każdej jednostki mu podległej więc... Podobnie z kolejnym pismem szefa SG Szwejk - Sob 20 Sie, 2022
Więc było pismo Szefa SG WP? W takim razie pismo DG RSZ było tylko pismem wykonawczym? WG - Sob 20 Sie, 2022 No i mamy jak na dłoni pokazane jakich to mamy mondrych dowódców i szefów. Począwszy od samej góry. D3kat - Sob 20 Sie, 2022
1) tak; 2) tak. Szwejk - Sob 20 Sie, 2022 Skoro Szef SG WP maczał palce w tym niecnym procederze, to zakładam, że problem dotyczy także jednostek DO RSZ, IWsp SZ oraz DGW. A co z jednostkami ŻW i WOT, które podlegają bezpośrednio pod MON-a? kolega - Sob 20 Sie, 2022 Po co zadawać pytania, jak wszyscy wiedzą co jest. Po prostu pan Minister Mariusz został powiadomiony że w związku z granicą będziemy mieli nadgodziny i po prostu paru idiotów z lampasami wymyśliło że tak można się pozbyć problemu i nic nie płacąc żołnierzom (wszystkim zgodnie z interpretacją JW, niezależnie od miejsca wykonywania zadań). Tak więc moim zdaniem po prostu wystarczy aby posłowie opozycji zapytali w piśmie czy wszyscy żołnierze SZRP w związku z wprowadzeniem pomarańczowego otrzymali dodatek. Zobaczymy co na to MON i rzecznik były
Szwejk - Sob 20 Sie, 2022 Nadgodziny żołnierzy pilnujących granicy to inna sprawa. Została ona rozwiązana już w lutym poprzez wprowadzenie dziennego dodatku specjalnego w wysokości 45 zł. Natomiast teraz chodzi o sytuację bezprawnego odebrania żołnierzom nadgodzin z powodu wprowadzenia fazy pomarańczowej - cokolwiek by ona nie oznaczała (stan podwyższonej gotowości bojowej?). Próbuję wyjaśnić, czyja to decyzja. i - Sob 20 Sie, 2022
Aż mnie jednocześnie przeraziłeś i uspokoiłeś tymi skrótami. Jakby co - to mamy co rzucić do boju na czas "W": DO RSZ, IWsp SZ, DGW, ŻW, WOT. Sobie poradzą. A ja spokojnie z tyłu będę palił fajkę. Oczyma wyobraźni widzę ludzika, który do mnie przybiega i mówi: Ruszajmy. Trzeba im pomóc. A ja na to ze spokojem: Pomalutku, to fachowcy, poradzą sobie. focus - Sob 20 Sie, 2022
pw. Tytan w dresie. - Sob 20 Sie, 2022
Szwej, a Szwejk robi różnicę.
przypadeek - Sob 20 Sie, 2022
kolega - Nie 21 Sie, 2022
Literówka, za co przepraszam
i - Nie 21 Sie, 2022 Nie ma o co bić piany. Ja mam starego laptopa i mi czasem już klawiatura nie "wybija" literek tak jakbym chciał. Ot - życie. adamex91 - Pon 22 Sie, 2022 Tak czytam to pismo SSG WP: https://mobile.twitter.com/Bechatka/status/1560634191389200384 No i wychodzi na to, że jak się pełniło dyżury 24h (nie mówię o służbie dyżurnej), nawet jeśli były bezpośrednio związane z działaniami na granicy, to te nadgodziny się należą? rydz - Sro 24 Sie, 2022 Jest już nowe pismo w sieci. Dyrektor Departamentu Prawnego MON napisał że każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie i wrzucenie wszystkich do jednego wora to była zbyt daleko idąca interpretacja. WG - Sro 24 Sie, 2022 Czyli w każdej JW będzie inaczej. Jefrjeitor - Sro 24 Sie, 2022 Co za burdel. Idź z takimi ludźmi na wojnę... Czekam na interpretację mojego przypadku- sierpień skończę z przedłużonymi około 220 godzinami. Nie mam za to żadnego dnia wolnego, nie dostałem żadnej diety, nie mam żadnego dodatku. W tych godzinach nie było żadnej podróży służbowej. Szwejk - Sro 24 Sie, 2022
Skoro jest w sieci, to dlaczego nie podałeś linka? Ale jeśli rzeczywiście Dyrektor DP tak napisał, to ma rację. Bo przecież rozciągnięcie przepisu art. 275 ust. 4 (wcześniej art. 60 ust. 4) na wszystkich żołnierzy i wszystkie czynności przez nich wykonywane, a tym samym uznanie tych czynności za zadania o charakterze nadzwyczajnym, było albo nieświadomą głupotą, albo świadomym czynieniem bezprawia. Dlatego każdy przypadek nadgodzin powinien być rozpatrywany indywidualnie w tym sensie, że dane zadanie należy, w zależności od jego charakteru, zakwalifikować albo jako zwyczajne, albo jako nadzwyczajne lub szczególne w rozumieniu ww. przepisu. Oczywistym jest, że większość zadań obecnie realizowanych przez żołnierzy, pomimo wprowadzenia wyższego stanu gotowości bojowej, ma charakter zwyczajny i nadgodziny za wykonywanie ich w ponadnormatywnym czasie służby im się należą. W swoich poprzednich postach zastanawiałem się, kto jest sprawcą tego zamieszania. Teraz już wiadomo, że jest nim Szef SG, który swoim rozkazem z dn. 11 marca w sprawie przygotowania systemu szkolenia do funkcjonowania w sytuacji kryzysowej zablokował stosowanie przepisów o czasie służby - i to z mocą wsteczną (!), jak wynika z postów niektórych forumowiczów. Za to zresztą dostał prztyczka w nos od ministra Błaszczaka, który w swoim tweecie z dn. 19 sierpnia napisał, niewątpliwie pijąc do gen. Mundka: "Zwalczając dezinformację - informuję!", a także: "Doświadczeni dowódcy to wiedzą.". I słusznie mu się należało! Warto jeszcze dodać, że pismo Dyrektora Departamentu Prawnego, mające zapewne charakter opinii, nie rozwiązuje problemu, bo nadal obowiązuje rozkaz Szefa SG i rozkazy wykonawcze kolejnych dowódców. Więc? Inna sprawa: czy bezprawie wyrządzone żołnierzom zostanie naprawione? rydz - Sro 24 Sie, 2022 Pismo jest w sieci wojskowej nie w internecie. Ma charakter notatki służbowej dyrektora DP do ministra Błaszczaka. Szwejk - Sro 24 Sie, 2022 Rozumiem. Czyli jest nadzieja, że Szef SG zostanie zmuszony przez ministra do anulowania swojego rozkazu w części dotyczącej tego problemu albo minister sam to uczyni. rydz - Sro 24 Sie, 2022 Na pewno coś będzie zmienione, bo to pismo podobnie jak tweet ministra, ma również wydźwięk prztyczka w nos Rajmunda... manfred - Sro 24 Sie, 2022 Czy była to rozpaczliwa próba
michqq - Sro 24 Sie, 2022
Więc hm. Więc RO precyzuje że odmawianie wykonania rozkazu jest wlaściwym tylko wtedy, gdy jego wykonanie skutkowałoby przestępstwem. Należałoby teraz się zastanowic czy bezprawne zabieranie żołnierzom nadgodzin na podstawie rozkazu przełożónego kwalifikuje się jako przestepstwo, a jeśli tak to z którego paragrafu? Art 231?
Hm. Szwejk - Sro 24 Sie, 2022 A tak sytuację komentuje bloger Wolin w tym oto artykule: https://portal-mundurowy.pl/index.php/component/k2/item/15975-dzien-wolny-za-piknik-wojskowy-czyli-co-jest-dezinformacja
Z powyższego, a jeszcze bardziej z całego tego artykułu wynika, że opowiada się on po strunie Szefa SG. Nie znam sprawy "utrudniania procesu rekrutacji żołnierzy", więc na ten temat nie wypowiadam się, ale wystarczająco dobrze znam sprawę nadgodzin, w której oczywiście przyznaję rację ministrowi. Może więc czas skończyć z sobiepaństwem niektórych generałów? PS michqq, czy jesteś pewny, że w omawianym przypadku mamy do czynienia z przekroczaniem uprawnień lub niedopełnieniem obowiązków, a nie z przyjęciem do wiadomości i realizacji błędnej interpretacji prawa dokonanej przez przełożonego? -=Alex=- - Sro 24 Sie, 2022 To już takie drugie wyjście Szefa Sztabu Gen. "przed szereg". 
manfred - Sro 24 Sie, 2022 W ogóle jezeli chodzi o odmowe wykonania rozkazu, bo popełni się tzw. "przestępstwo urzędnicze", sprawa jest skomlikowana. Jak przełożonyu kazałby kogoś pobić albo np. zamknąć bez uzasadnionego powodu w kancelarii to jest jasna. Ale jak masz w ręku jakiś tam rozkaz o "stanie pomarańczowym", a jak jeszcze opinię radcy prawnego (który za nią nie odpowiada), to już w ogóle. Dodatkowo, jeżeli chodzi o przestępstwa z części wojskowej (a taką kwalifikację miałoby niewykonywanie bądź co bądź rozkazu SzSzGWP) to zgodnie z art.
więc żeby ew. ukarać przełożonych, którzy pochopnie pozabierali te dni wolne, kazali wykorzystywać urlopy, trzeba by im udowodnić, że przynajmniej mieli świadomość, że popełniają przestępstwo. Nie do zrobienia. Każda sprawa umorzona bez żadnego wału. michqq - Sro 24 Sie, 2022
Dla mnie to jest czarna magia semantyczna, takie okoliczności że żołnierz wprawdzie NIE WIE że popełnia przestępstwo ale GODZI sie że popełnia przestępstwo. Jakże to więc godzi się z czymś o czym nie wie. Niemniejjednak, mądrzy ludzie pisza na ten temat sążniste teksty, jak np: https://wuwr.pl/nkp/article/download/14278/12832 Które stanowczo nie sa na głowe takiego laika jak ja. Wymiekłem czytając, w punkcie gdzie autor oddziela rozkazy wydane imiennie do żołnierza, od wykonywania czynnosci zawartych w zarządzeniach:
Brat - Sro 24 Sie, 2022 Dla mnie nie pojętym jest to że żołnierz dostaje uposażenie. Służba dla RP powinno samo w sobie stanowić zaszczyt dla żołnierza i karmić jego ego wraz z rodziną. Dodatkowo aby symulować działania wojenne żołnierz powinien spędzić 30 dni w lesie. W końcu trzeba wyjść ze strefy komfortu. 
zaq12wsx - Pią 26 Sie, 2022 u mnie w JW cofnięto decyzję o braku nadgodzin od dnia 24 lutego 2022r, generowanie i wybieranie nadgodzin po "staremu" michqq - Pią 26 Sie, 2022
No raczej! Ponieważ tak twierdzi Minister Obrony Narodowej w swoim sławetnym Twicie. Otóż opisuje on że istnieje pewna kategoria/grupa dowódców - "doswiadczeni dowódcy", którzy otrzymawszy wytyczną zdawali sobie sprawę (a więc "godzili się") że to łamanie prawa. Dowódcy niedoświadczeni zapewne byli w sytuacji o której piszesz, jednakże Minister twierdzi że niektórzy sposród dowódców - owi doświadczeni - wiedzieli o nielegalności, a więc: - albo odmówili wykonania rozkazu, - albo zadziałali na szkodę interesu prywatnego żołnierzy. W obu przypadkach należałoby sprawę... wyjasnić...
zaq12wsx - Pią 26 Sie, 2022 Raczej Twite przyśpieszył ruchy pewnych osób i nagle pojawia się pismo o rozpatrywaniu sprawy indywidualnie 
manfred - Nie 28 Sie, 2022 Kolejny bunt w armii. Mariusz osiwieje. Na głównej stronie Onetu. Dlaczego tego nie zamkną, jak wRealu? Bunt w wojsku. Musiał interweniować minister. "Ktoś ustala jakieś swoje chore zasady". Adolf - Nie 28 Sie, 2022 Manfred, naprawdę ile można było PiS bronić co do pewnych posunięć to można. Ale nie przekraczajmy Rubikonu. manfred - Nie 28 Sie, 2022 Wiesz, co to jest bunt? Adolf - Nie 28 Sie, 2022 Słuchaj, albo ty jesteś jakoś lekko cofnięty w rozwoju ( nie mam zamiaru cię obrazić) albo nie rozumiesz tego co się dzieje. A fakty są takie, że Onet mówi prawdę na temat tych pism. I po to Onet jest. I po to są następne ewentualnie redakcje! Podzielam stwierdzenie , ,bunt" w stosunku do tej sytuacji. Nadmieniam, że głosowałem za PiS więc byku od razu nie zarzucają mi,, nie polskości". Pozdrawiam ** manfred - Nie 28 Sie, 2022 Problem w tym, że Onet nie mówi prawdy, tylko albo judzi - jak teraz, albo w przypadku poprzedniego "buntu" podchorążych we Wrocławiu, albo wprost kłamie, co stwierdził nawet sąd, jak w przypadku "mobbingu w ŻW". Adolf - Nie 28 Sie, 2022 Odpowiadam, Co do buntu to prawda jest taka, że jest,, tradycja " , że przyszłe ppor się napierdol@ i prawda jest jak Onet pisał że robili ,, dym" z tymi przed awansami. A wynikało to z tego, ze nie było do ostatniego dnia w sumie o ich promocji od Pana Prezydenta. Co do,, buntu" powiem szczerze nie wiem gdzie służysz i w jakim stopniu ale chyba nie jest to linia. Może jakiś skład w . ......... Naprawdę więcej empatii do sytuacji manfred - Nie 28 Sie, 2022 Ja też goniłem za pijanymi podchorążymi, którzy przed promocją, pół goli ukradli haubicę sprzed bramy i ciągnęli ją przez Zmech. Ale nigdy nie nazwałbym tego buntem. Więc to po prostu judzenie. Natomiast jak ktoś pisze kłamstwa na temat jednych z najważniejszych żołnierzy w WP, to próba destabilizacji państwa. kolega - Nie 28 Sie, 2022 Manfred, jak kolejni przełożeni nie widzą problemu to jest problem ogólny. Po to są w Siłach zbrojnych funkcje na każdym szczeblu aby o problemach i nastrojach meldować a nie "pieprzyć" w pieluchę. Po to jest konwent Panowie Pułkownicy, Komandorzy oraz Podoficerowie Kosmiczni aby coś powiedzieć i usta otworzyć. Jak ci Panowie nie ą nic zrobić to po to jest ONET aby szeregowi na samym dole mieli nadgodziny oddane. A Pan Minister swoje cztery słowa na Twitera wrzucił. Najważniejsze że Panowie z DGRSZ znowu przed szereg wyszli i w łeb otrzymali kuksańca. Po to jest Manfred ONETT. Szwejk - Nie 28 Sie, 2022
W tym przypadku judzi, ale mówi prawdę, bo przecież omawialiśmy już to zagadnienie. Jedno nie przeszkadza drugiemu. Ps Tylko nie czepiaj się określenia "bunt", bo to nieadekwatne do sytuacji słowo zostało użyte co prawda w ramach judzenia, ale przecież nie czyni całego artykułu niewiarygodnym. Adolf - Nie 28 Sie, 2022 Manfred, ale ty jesteś odklejony. Naprawdę. Mojego Tatę też w 80 gonili z pałą, a nie płacze za starym. Płaczę za NOWYM the naturat - Nie 28 Sie, 2022
Małe sprostowanie: przed szereg wyszedł Szef SG WP, a pismo DG RSZ jest jedynie pismem wykonawczym do jego rozkazu, w którym przewrotnie interpretował przepisy o czasie służby lub celowo je ignorował. Dodatkowo zespół przedstawicieli SG WP kontrolował między innymi wykonanie zapisów przedmiotowego rozkazu, co zakończyło się strofowaniem DG RSZ (pismo Szefa SG WP), że w podległych mu jednostkach ktoś śmiał wykorzystać zgodnie z prawem nadgodziny... kolega - Nie 28 Sie, 2022
Czy DG RSZ nie posiada oddziału prawnego aby przynamniej do pisma Szefa SG WP przed wysłaniem zapytanie zadał z wątpliwościami. Nie ma co ich bronić. Pismo zostało wysłane. Bałagan się rozpoczął w podległych JW od tego pisma.
Szwejk - Nie 28 Sie, 2022 kolega, niezbyt składny jest ten Twój post, ale jak rozumiem, chciałbyś, aby kolejni dowódcy w łańcuchu dowodzenia - pewnie aż do dowódcy pododdziału włącznie, kwestionowali rozkaz swoich przełożonych. Tak się nie da i nie można, przynajmniej w tego typu sprawach. Winowajca jest znany, a ja jestem przeciwny rozmywaniu odpowiedzialności. Szwejk - Nie 28 Sie, 2022 manfred, nie prowokuj sporów politycznych niezwiązanych z tematem! Posty zaśmiecające temat usunąłem. kolega - Nie 28 Sie, 2022 Napiszę krótko, składnia w pośnie była nielogiczna przyznaję. Proszę oto cytat z przepisów:
manfred - Nie 28 Sie, 2022
dlaczego nie wykazujesz też swoich? Na takie uwagi względem mnie możesz sobie pozwolić w forumowej dyskusji, ale nie w stosunku do mojej moderatorskiej interwencji! Jeśli masz wątpliwości co do słuszności działania moderatora, to możesz je wyrazić w prywatnej wiadomości, a nie publicznie. Żebyś to lepiej zapamiętał - ostrzeżenie. Szwejk the naturat - Pon 29 Sie, 2022
Nie wiem jaki związek ma przytoczony przez Ciebie cytat z kwestionowaniem rozkazów przełożonego przez podwładnych? Zapis ten dotyczy sytuacji, gdy np. Szef Szkolenia dywizji wydaje wytyczne dotyczące szkolenia pododdziałów dywizji na kolejny rok, pomimo, że nie jest ich przełożonym. Lub np. Szef WRiA brygady wydaje wytyczne mimo, że nie jest przełożonym das. W przypadku naszej dyskusji, DG RSZ otrzymując pisemny rozkaz Szefa SG WP zobowiązany jest do jego realizacji, nawet gdyby mu podlegał Departament Prawny
Nie jest dla mnie jasne, co chcesz udowodnić rozciągając odpowiedzialność za rozkaz Szefa SG WP na jego podwładnych, podpierając się losowymi cytatami z RO
kolega - Wto 30 Sie, 2022 To znaczy, że komórka prawna w DGRSZ nie zabezpiecza prawnie swojego dowódcy. ? To znaczy, że jak Pani Basi z DK MON pomyli się i zwolni dwóch oficerów w DGRSZ podając błędną podstawę to Dowódca wykonana rozkaz a potem dopiero będzie czekał na rozwój sytuacji.
Nie tedy droga
Szwejk - Wto 30 Sie, 2022 Ma rację the naturat, mówisz nie na temat. Mam nadzieję, że nieświadomie, bo w przeciwnym razie byłby to trolling. manfred - Wto 30 Sie, 2022 Jak zwykle zresztą. kolega - Wto 30 Sie, 2022 Manfredzie, większej głupoty z twoich ust nie słyszałem. [ Dodano: Wto 30 Sie, 2022 ]
Zacytuje tylko jedną maksymę. Szkolisz, Dowodzisz, Odpowiadasz. Jeżeli, Pierwszy (Minister Obrony Narodowej) w swoim wpisie na portalu wyraził oburzenie, to znaczy się że na kierowniczych odprawach tego nie poruszano, gdzie ten Dowódca szczebla bywa. Tak więc, wiadro zimnej wody na głowę i trochę pokory. Regulamin ogólny obowiązuje szeregowego i generała. Może się mylę, to poproszę o informację. the naturat - Wto 30 Sie, 2022
Można tak cytować w nieskończoność, jednak to nie cytaty i aforyzmy są podstawą prawną do funkcjonowania SZ RP.
Służę uprzejmie
Muszę Cię rozczarować: 1. RO nie jest podstawą dla Szefa SG WP do wydawania rozkazów. 2. Na szczeblu operacyjno-strategicznym każda instytucja wydała rozkaz, który szczegółowo określa sposób uzgadniania rozkazów, decyzji i wytycznych w komórkach wewnętrznych, a jeśli dotyczy to innych instytucji to również sposób uzgadniania powyższych z nimi (realizacja przedmiotowych uzgodnień wchodzi również w zakres kontroli realizowanych przez NIK). 4. Rozkazy na szczeblu SG WP, DG RSZ, DO RSZ są uzgadniane w ich wewnętrznych komórkach, a jako jedna z ostatnich przystawiana jest pieczęć oddziału prawnego. 5. Organiczne oddziały prawne odpowiadają za zgodność z obowiązującymi przepisami wydawanych przez poszczególne instytucje i dowództwa rozkazów, wytycznych i decyzji. Nie zajmują się natomiast kontestowaniem i podważaniem rozkazów i decyzji przełożonych. Mam nieodparte wrażenie, że sam nie za bardzo wiesz o czym piszesz, a jedyne co Tobą powoduje to chęć wskazania winnych wśród wszystkich przełożonych oraz potrzeba wyrażenia skądinąd słusznej w tej sytuacji frustracji i sprzeciwu w związku z faktem niesłusznego odebrania "nadgodzin". P.S. Nie czuję się w żaden sposób odpowiedzialny za powyższy rozkaz - nie wiem zatem w jakim celu miałbym polewać swoją lichą głowę zimną wodą. Co do pokory - pełna zgoda. kolega - Wto 30 Sie, 2022 Taki oto zapis dokumentu podpisany przez Ministra Obrony Narodowej (poszukaj) podpowiem w kolejnym poście
§ 24.1. Dokument nabiera mocy wiążącej dla wydawcy z chwilą jego podpisania lub elektronicznego autoryzowania. Wiąże on adresata z dniem doręczenia lub powiadomienia o jego treści. Dokument może zawierać osobne rozstrzygnięcia, co do daty, od której obowiązuje, a także okresu obowiązywania. 2. Osoba upoważniona do podpisania lub elektronicznego autoryzowania dokumentu ponosi odpowiedzialność za jego treść. Nie zwalnia to jego bezpośredniego wykonawcy z odpowiedzialności za wiarygodność zawartych w nim danych i zgodności treści z obowiązującymi przepisami. the naturat - Wto 30 Sie, 2022 kolega, nie odczytuj tego jako złośliwość: nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz 
Odpowiadam po raz ostatni, gdyż dochodzę do wniosku, że dyskusja z Toba jest bezcelowa i generuje tylko kolejne bzdurne posty. Czy Dowódca Generalny był bezpośrednim wykonawcą rozkazu Szefa SG WP? Uwierz mi na słowo: bezpośrednim wykonawcą tego rozkazu był jakiś płk Iksiński z SG WP i to on jest odpowiedzialny za wiarygodność zapisów rozkazu podpisanego przez Szefa SG WP, który podpisując rozkaz odpowiada za jego treść. Czepiłeś się jak pijany płotu i cytujesz bezrefleksyjnie i losowo różne zapisy, które nijak nie są związane z tematem dyskusji. Nie każdy musi cechować się znajomością prawa i procedur, jednak czy warto taką sytuację upubliczniać na forum? Szwejk - Wto 30 Sie, 2022 kolega, cytujesz jakieś przepisy, jakieś maksymy, ale nie wyjaśniasz po co. Nie wiadomo, o co Ci biega! Ostrzegam - albo zaczniesz pisać z sensem i na temat, albo uznam Cię za trolla. WG - Sro 31 Sie, 2022 Magazyn Informacyjny MON nr 14 z dnia 25.08.2022, wyjaśnia wystarczająco dużo w kwestii nadgodzin. Problem w tym, że pojawia sie tam słowo "indywidualnie", co w wojskowej rzeczywistosci oznacza sami wiecie co. przypadeek - Sro 31 Sie, 2022
zaq12wsx - Sro 31 Sie, 2022 Na wojskowym internecie :-) Jefrjeitor - Czw 01 Wrz, 2022 Pojawiło się pismo wyjaśniające kwestię nadgodzin i... nic się nie dzieje. Każdy czeka na interpretację tej interpretacji. Żaden dowódca nie odważy się oddać nadgodzin na podstawie tego pisma. i - Czw 01 Wrz, 2022
Narzędzie dla wojskowych biurw. Specjalistom do niczego nie potrzebny. ArturO - Czw 01 Wrz, 2022
Dokładnie, pismo nic nie zmieni. Potrzebne są rozkazy z góry bez owijania w bawełnę i udawania, że wszystko jest ok. Szwejk - Czw 01 Wrz, 2022 Ponieważ prawo do nadgodzin zostało żołnierzom odebrane rozkazem Szefa SG WP z dn. 11.03.2022 r. nr Z-16/ZPUSZiS-P3/P7 w sprawie przygotowania systemu szkolenia do funkcjonowania w sytuacji kryzysowej i w czasie wojny (konkretnie jego zapisem pkt VI ppkt 5), więc rozkaz ten, ewentualnie wyjaśnienie, może wydać tylko Szef SG WP lub minister w ramach nadzoru. Więc dlaczego dotąd tego nie uczynili? michqq - Czw 01 Wrz, 2022 Szwejk, kolego, jesteś przykładem "niedoświadczonego dowodcy" o których pisał Minister w swoim Tweeecie. Doświadczeni dowódcy rozumieją, że Tweet ministra jest przykładem na wyrażenie "intencji dowódcy" tzw. z angielska: "commander's intent". Dowodzenie uwzględniające "commander's intent" jest zgodne z wymogami NATO konkretnie z zzapisem doktryny KGB-PCK-NKWD-mymyk-bee-140 i jako takie nie wymaga dalszych interwencji ze strony wyższych dowódców!
manfred - Czw 01 Wrz, 2022 Jedyna możliwość teraz to, przykładnie ukarać jakiegoś dowódcę, który nie chce oddawać zasłużonych dni wolnych. To by pewnie zadziałało. Szwejk - Czw 01 Wrz, 2022 Ależ manfred, dlaczego "jakiegoś"? Rozkaz wydał jeden, konkretny dowódca, a inni jedynie ten rozkaz wykonywali. Poza tym, najważniejsze jest teraz przywrócenie stanu zgodnego z prawem, czego dotąd, niestety, nie uczyniono. manfred - Czw 01 Wrz, 2022 Piszesz, jakbyś 3 dni spędził w wojsku a nie 30 lat. Chyba że ten pan generał, który zdaje się już sobie nagrabił będzie celem z innych powodów. Szwejk - Czw 01 Wrz, 2022 Owszem, wiele lat w wojsku spędziłem i wiele "wojskowego" draństwa widziałem, ale chyba nie zatraciłem poczucia przyzwoitości, skoro nadal jestem przeciwny instytucji chłopca do bicia. PDT - Czw 01 Wrz, 2022
To nie tylko przypadłość wojska. michqq - Czw 01 Wrz, 2022
Zapewne ktoś dochodzi do wniosku że nastąpił zbieg następujących sytuacji: (1) Dowódca (Szef SG WP) wydał rozkaz. (2) Pismo Dyrektora Departamentu Prawnego wyjaśniło że rozkaz ten poleca podległym żołnierzom łamanie prawa. Istniejące przepisy jak najbardziej przewidują taką sytuację. Teoretycznie jest opisane co żołnierze mają w takim przypadku zrobić. Co prawda teoretycznie, do takiej kolizji nie powinno do tego dojść, ale kolizja tego rodzaju jest opisana.
A przestępstwo to:
W tej chwili nie da się obronić tezy, że mamy do czynienia z: "przyjęciem do wiadomości i realizacji błędnej interpretacji prawa dokonanej przez przełożonego". Pismo Dyrektora Departamentu Prawnego sprawy wyjaśnia i to je należy przyjąć do wiadomości. Rozkład dyscypliny poprzez zgnicie systemu dowodzenia idzie dalej i dalej. Jak się okazuje dowodzenie poprzez szantaż (szczepienia kowidowe) to był dopiero początek. W kolejnych iteracjach serwuje się, zupełnie bezsensownie, żołnierzom polecenia dokonywania przestępstw. Zupełnie niepotrzebnie Szwejk przyjałeś że, jak czytamy powyżej: "prawo do nadgodzin zostało żołnierzom odebrane". Nie zostało. Wydano błędny rozkaz usiłujący to prawo odebrać, i jest to rozkaz nienadający się do realizacji (Swoją drogą RO przewiduje że należy to dcy zgłosić) manfred - Czw 01 Wrz, 2022 Ja bym już tak ostro i daleko nie szedł. Sprawa polega na tym, że ktoś chyba powiedzmy
rozciągając ów stan na wszystko co robią żołnierze. Gdyby np. była wojna, no to rzeczywiście mogłoby nie być żadnych nadgodzin. Tutaj ktoś mocno przeholował. Czy było to przestępstwo? Jeżeli wiedział, że pozbawia w ten sposób żołnierzy uprawnień i zrobił to celowo (np. w celu "rozliczenia" nawisłych nadgodzin), to z pewnością tak. Szwejk - Czw 01 Wrz, 2022
Słusznie. Nie każde łamanie przepisów prawa jest przestępstwem. Podciąganie tego przypadku pod art. 231 kk (przestępstwo urzędnicze) to chyba jednak przesada. Tu prawdopodobnie można by udowodnić co najwyżej niewłaściwą interpretację przepisu. A niżsi dowódcy - wykonawcy tego rozkazu? Pozostają czyści, bo raz, że jako żołnierze obowiązani byli wykonać rozkaz, który nie jest oczywistym przestępstwem, a dwa, że trudno sobie wyobrazić, aby kontestowali każdy rozkaz przełożonego na zasadzie "a bo ja inaczej rozumiem przepisy". i - Pią 02 Wrz, 2022 Ależ Panowie zakręciliście temat. No to ja już nie wiem: należy się czy nie należy? PDT - Pią 02 Wrz, 2022 Młodemu nie, staremu tak. Tytan w dresie. - Pią 02 Wrz, 2022 Falowo!
ArturO - Pon 05 Wrz, 2022 Jest oficjalny rozkaz Szefa Sztabu Generalnego. Nadgodziny wracają w poprzedniej formie. Mają go odczytywać na rozprowadzeniach. PDT - Pon 05 Wrz, 2022 Dowódcom jednostek gul skoczył i skoczy jeszcze bardziej bo przepis o czterdziestogodzinnym tygodniu służby ich nie dotyczy. WG - Czw 08 Wrz, 2022 I cisza. jazz84 - Sro 14 Wrz, 2022 U mnie już oficjalnie nadgodziny wróciły (Siły Powietrzne). Potwierdzone punktem w rozkazie Dowódcy JW. zaq12wsx - Sro 14 Wrz, 2022 U mnie również. Tytan w dresie. - Czw 15 Wrz, 2022 Wszędzie. WG - Czw 15 Wrz, 2022 Panowie, to jak w takim razie u Was ten punkt w rozkazie dziennym brzmial? Bo u mnie nadal cisza. Jefrjeitor - Sob 17 Wrz, 2022 https://wiadomosci.onet.pl/kraj/absurd-w-kluczowej-bazie-naszego-lotnictwa-moze-zostac-unieruchomiona/6nn6cvy Strażacy twierdzą, że nadgodzin nie mają liczonych. PDT - Wto 20 Wrz, 2022 Dotarła do mnie informacja, że w jednej z JW upierają się przy niehonorowaniu nadgodzin. WG - Wto 20 Wrz, 2022 U mnie do dzisiaj w temacie cisza. Snow - Wto 20 Wrz, 2022
Czyżby jedyny karpacki batalion w Polsce? PDT - Wto 20 Wrz, 2022 A stacjonujący w Sudetach? Nie wiem, mój rozmówca nie ujawnia jaka to jednostka. Brat - Wto 20 Wrz, 2022
Meldunek. Coś się chyba w głowach pomieszało co niektórym. Zapomnieli chyba dowódcy jednostki, że mają słuchać rozkazów. A jak nie chcą to do cywila! A jak za dużo maja na pagonach to dla przykładu zdegradować na uroczystym apelu. WG - Wto 20 Wrz, 2022 Ktoś tu pisał, że na zbiórkach mają czytać jakiś rozkaz o nadgodzinach. U nas nikt nic nie czytał, nadgodzin do dzisiaj nie ma, jednostka w centralnej Polsce. PDT - Wto 20 Wrz, 2022 Dowódców jednostek boli, że oni mają ustawowo nienormowany czas służby a jego podwładni już nie. Tytan w dresie. - Wto 20 Wrz, 2022 U mnie nic nie czytali. Powiedziane było na odprawie z dowódcami pododdziałów, że wszystko wraca do normy i wróciło. Snow - Wto 20 Wrz, 2022
Tak, nie ma nadgodzin za 24 godzinne zajęcia dobowe. Słowa dowódcy na rozprowadzeniu Brat - Wto 20 Wrz, 2022
Jak boli to napisać do ministra wniosek. Panie ministrze stopień pułkownika ciąży i chciałbym otrzymać nowy stopień. I problem z głowy. On się nie meczy, jego ludzie nie meczą się z takimi dowódcą. A i etat się zwolni, a przybędzie wojowników
Tytan w dresie. - Sro 21 Wrz, 2022 Napiszę, dostanie lampasy i co?
Brat - Sro 21 Wrz, 2022 Wyjść ze strefy komfortu trzeba zacząć od wszelakich sztabów, bo już tak oderwani od rzeczywistości są, że zakrawa to na zdradę. Delikatne panienki kryjące się stopniami.
Tytan w dresie. - Sro 21 Wrz, 2022 Światy równoległe i to już od poziomu sztabów batalionów. Brzytwa - Sro 21 Wrz, 2022 Całe szczęście ten cyrk z nadgodzinami ominął ŻW. Nasz generał żadnych takich bzdur nie wprowadzał
Szwejk - Sro 21 Wrz, 2022 Żadna w tym zasługa Waszego generała. Po prostu ŻW nie podlega Szefowi SGWP - sprawcy tego zamieszania. Brzytwa - Czw 22 Wrz, 2022 Nie ma znaczenia. Nieraz wytyczne SG WP nasz generał nakazuje przyjąć do realizacji
focus - Pią 23 Wrz, 2022
Owszem, w zakresie GBiM ... samppa184 - Pon 26 Wrz, 2022 Witam, a czy macie nadgodziny np. w takich sytuacjach ze trzeba zostać w pracy dłużej lub tak jak u mnie na jednostce nie ma służb na pododdziałach tylko zastąpione jest to dyżurem, tak zwany "łącznik dowódcy kompanii" Gdzie jest się dłużej w pracy o 2h. Dodam tylko że u nas nie ma za to nadgodzin, tylko i wyłącznie są, ale za roznego rodzaju pikniki itp. Rozumiem że jak tam ma się raz dwa w miesiącu to jeszcze pół biedy, ale są osoby które mają takich łączników po 5 i więcej. Jurekadamek - Pon 26 Wrz, 2022 U mnie tez nie ma służby dyżurnej zwanej PDF 24/h lecz jest pdf 8 godzinny tak jak jest normalny tok służby wiadomo niepłatny w tym że wychodzisz jak wszyscy ponieważ wpisujesz w książce meldunków że jest wszystko zabezpieczone a klucze do pododdziału przekazujesz osobie z Pododdziału Alarmowego a plakietkę służba Dyżurna wraz z kartą ( do wchodzenia tam gdzie zwykły żołnierz musi np dzwonić "sztab" ) oddaje Oficerowi, a następnego dnia rano żołnierz z PA odbiera plakietke i klucze od oficera i otwiera Pododdział i wypisuje klucze pobierania do kancelarii a "stary" pdf zakańcza książkę meldunków. Najgorsze bo jak masz pdf w piątek to przez weekend zero % bo jakby co to będą po ciebie dzwonić a jak nie to w poniedziałek rano kończysz książkę meldunków. samppa184 - Wto 27 Wrz, 2022 Widzisz u ciebie ten plus że masz godziny pracy jak reszta. U nas przychodzi godzinę przed wszystkimi i godzinę później kończysz . Jurekadamek - Wto 27 Wrz, 2022 Na prawdę współczuję. Brzytwa - Wto 27 Wrz, 2022
Są bez łaski od lat wpisywane w książkę z RWD. Kiedyś nie do pomyślenia
Ba, pamiętam ze sprawy pewnej jak otrzymałem wyciągi z rozkazu dziennego pewnej JW. A tam... trening sztabowy, zapisy że panowie oficerowie (!) zamiast o 15.30 zakończyli pracę o.. 15.45. I zapis podpisany przez d-cę, iż tym samym stwierdza ponadnormatywny czas pracy x czy y. Taki cyrk! Ile sobie uzbierali? 2 razy po 15 minut w tygodniu?
Desantnik - Sob 15 Paź, 2022 Jak aktualnie u Was wygląda temat nadgodzin? W Gliwicach nadgodziny tylko za służby weekendowe. Jeżeli mamy zajęcia np. Od wtorku do czwartku w polu to dostajemy tylko piątek z automatu wolny bo zasłaniają się, że ponadnormatywny czas pracy trzeba wykorzystać w tym samym tygodniu
Jefrjeitor - Sob 15 Paź, 2022 Nadal paraliż decyzyjny. Nadal niektórzy wyrabiają ponad 200 godzin w miesiącu. Przyszło kilka "analiz", "sprostowań" i "interpretacji", a każda kończy się zdaniem, że każdy przypadek należy rozpatrywać indywidualnie. Więc, przezorni przełożeni, wolą nikomu nie udzielać zgody na odbiór nadgodzin. Desantnik - Sob 15 Paź, 2022 Dokładnie tak. Dodatkowo, często osoby decyzyjne nie wyrabiają nadgodzin, więc jeżeli im krzywda się nie dzieje to robią tak żeby nie mieć problemów. A dowódca zadowolony bo codziennie są fajne stany osobowe... Nie trzeba prowadzić książki RWD... Pytanie jak długo? WG - Sob 15 Paź, 2022 U mnie o samo, od dwóch miesięcy opracowywany jest dokument o nadgodzinach, za co się należy, a za co nie, no i tak pewnie jeszcze ze dwa lata będzie opracowywany. Patologia, goni patologię. Co sie dziwić, jak majorów wzwyż nadgodziny nie dotyczą. A doły niech tyrają za przeterminowaną eSkę. Desantnik - Sob 15 Paź, 2022 eSka to już rarytas. Teraz dzienna racja żywnościowa to jakieś 2 losowe puszki, paczka suchego pieczywa, butelka wody i soczek. -=Alex=- - Sob 15 Paź, 2022
WG, wyjdą przepisy przejściowe.
Jefrjeitor - Nie 16 Paź, 2022
Tak, już dawno nie dostałem "eski". Kiedyś żołnierz dostawał rację, którą mógł sprzedać i dzięki temu miał kasę na normalne żarcie (które kupował w sklepie). Komuś to się nie spodobało. Efekt tego taki, że obsługa kuchni musi teraz otwierać setki esek i rozdzielać ich zawartość, karmieni żołnierze dostają mocno wykastrowane racje dzienne zapakowane w eleganckie torebki jednorazowe, masa konserw ląduje w śmietnikach, amatorzy wojskowego żarcia mają mniej możliwości zaopatrzenia się w SR i SRG. lenyonline18 - Sro 01 Lut, 2023 W Grójeckiej jednostce nadal wyzysk godzinowy. Przykładowo 20 dyżurów po 12h, a w dni w których ich nie ma, przychodzisz od 7-15:30, czyli średnio 60h. Daje to łącznie 300h ku chwale ojczyzny. Brzytwa - Sro 01 Lut, 2023 Dyżury na miejscu czy pod telefonem w miejscu zamieszkania?
lenyonline18 - Sro 01 Lut, 2023 Oczywiście że na stanowisku. Jefrjeitor - Czw 02 Lut, 2023
To u Was dowódca jednostki powiedział "zdrajcy i dezerterzy" o odchodzących w styczniu do rezerwy? Fajnie tam macie
i - Czw 02 Lut, 2023 Niestety, zdarzają się tacy, którym woda sodowa uderza do głowy po zajęciu stanowiska. Nie zapomnę tego jak na zbiórce pułku dowódca raczył się wyrazić słowami: Ja wam płacę. Pomyślałem wtedy od razu po wojskowemu: Tak kur... ty nam płacisz. Płacą podatnicy a nie ty deb... lenyonline18 - Czw 02 Lut, 2023
Nie słyszałem osobiście, ale na palarni mówili więc coś w tym prawdy jest
Brzytwa - Czw 02 Lut, 2023 To jeszcze istnieje NSZ?
lenyonline18 - Pią 03 Lut, 2023
michqq - Pią 03 Lut, 2023
No nie - brak analogii - bycie leniem to nie przestępstwo, ani nie skaza na honorze. Dezercja własnie jest, i jedym i drugim. Żołnierz żołnierza nie może bezkarnie nazywać dezerterem w takiej sytuacji gdy on nie dezerteruje - są na ten temat zarówno paragrafy za zniesławienie z KK jak i Kodeks Honorowy Żołnierza Zawodowego.
focus - Pią 03 Lut, 2023 Panowie, rozmywacie temat.  
|
