JotJot - Nie 13 Lis, 2022 Temat postu: Postepowanie dyscyplinarne. Witam zgodnie z Ustawą o dyscyplinie:
oraz Rozdział 3 Koszty postępowania dyscyplinarnego
Sytuacja jest taka, że żołnierz wybrał na obrońcę innego żołnierza, powiedzmy, że bardziej obeznanego w temacie. Nie chciał brać adwokata ani radcy z uwagi na koszt prowadzenia sprawy. Obrońca żołnierz postanowił jednak zasięgnąć opinii u radcy prawnego, na co radca wystawił rachunek, na nazwisko obwinionego oczywiście. Pytanie, czy za taką opinię radcy prawnego należy się obwinionemu zwrot kosztów w przypadku uniewinnienia ? Druga sprawa: jeśli obrońcą może być żołnierz, to jeśli obwiniony wybierze sobie kolegę żołnierza z innej JW (na co ustawa widać pozwala), to według jakich reguł i w jakim czasie on "prowadzi sprawę "? W ramach wykonywania czynności służbowych ? W ramach dni wolnych ? W ramach zwolnienia od zajęć ?[/quote] michqq - Nie 13 Lis, 2022 Art 2 pkt 4 tej Ustawy sugeruje że taki żołnierz który został wybrany na obrońcę - wykonuje obowiązki. Oznaczałoby to chyba że czynności służbowe. 
manfred - Nie 13 Lis, 2022 Ustawa o dyscyplinie wojskowej została uchylona przez U3o. U3o nie reguluje obecnie zwrotu kosztów postępowania, więc zdaje trzeba się posługiwać przepisami KPK. Zwracane są uzasadnione wydatki stron, w tym z tytułu ustanowienia w sprawie jednego obrońcy lub pełnomocnika. Więc wydatek na "poradę prawną", jeżeli został ustanowiony obrońca powinien zostać uznany za nieuzasadniony. Podobnie jak wydatki na "porady prawne", jeżeli ktoś pełnomocnika nie ustanowił. A obrońca - żołnierz z tej samej jednostki w jakich ramach i w jakim czasie wykonuje te obowiązki? Obrońce należy zawiadomić o wszystkich czynnościach, o których powiadamia się obwinionego i na takiej podstawie należy go skierować do innej jednostki. Szwejk - Pon 14 Lis, 2022 Niestety, JotJot nie wyjaśnia, dlaczego posługuje się przepisami nieobowiązującej już ustawy o dyscyplinie wojskowej. Więc może jest to jakaś stara sprawa? A może świeża, lecz wszczęcie postępowania miało miejsce jeszcze przed wejściem w życie ustawy ooo? JotJot - Pon 14 Lis, 2022 Witam. Sam miałem kiedyś postępowanie dyscyplinarne i wziąłem po prostu radcę i zwrócono mi jego koszty kiedy mnie uniewinniono. Dzisiaj po kilu latach sam pewnie zostane obrońcą jednego z żołnierzy, gdyż na radcę go po prostu nie stać, a sama opinia radcy to jakieś 20% jego całej roboty, więc na tyle, żołnierz jeszcze będzie miał. Co nie znaczy, że przy jego uniewinnieniu nie będzie fajnie, żeby ten pieniądz się zwrócił. Brzytwa - Pon 14 Lis, 2022
Chyba nie bardzo. KPK dotyczy prowadzenia spraw karnych czy w pewnym zakresie także spraw o wykroczenia, także w zakresie rozliczenia kosztów. Ale raczej nie w kwestii rozliczeń kosztów postępowań dyscyplinarnych. Czyżby nowa U3O się do KPK odwoływała w tym zakresie? michqq - Pon 14 Lis, 2022
Chyba tak: Art. 415. 1. W zakresie nieuregulowanym w niniejszej ustawie do postępowania dyscyplinarnego stosuje się odpowiednio przepisy ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego dotyczące porządku czynności procesowych, z wyjątkiem art. 117 i art. 117a, wezwań, terminów, doręczeń i świadków, z wyłączeniem możliwości nakładania kar porządkowych oraz konfrontacji, okazania, oględzin i eksperymentu procesowego. W postępowaniu dyscyplinarnym do świadków nie stosuje się przepisu art. 184 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego Art. 316. 1. Żołnierzowi przysługuje zwrot kosztów poniesionych na pomoc prawną, jeżeli postępowanie przygotowawcze wszczęte przeciwko niemu o przestępstwo popełnione w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych zostanie zakończone prawomocnym orzeczeniem o umorzeniu. 2. Koszty w wysokości odpowiadającej wynagrodzeniu jednego obrońcy, określone w przepisach wydanych na podstawie art. 16 ust. 2 i 3 ustawy z dnia 26 maja 1982 r. – Prawo o adwokaturze oraz art. 225 ust. 2 i 3 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych, zwraca się ze środków części budżetu państwa, której dysponentem jest Minister Obrony Narodowej. 3. W zakresie nieuregulowanym w ust. 1 i 2 do zwrotu kosztów poniesionych na pomoc prawną stosuje się przepisy działu XIV ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego. Brzytwa - Pon 14 Lis, 2022 Aaaa i wszystko jasne 
Szwejk - Pon 14 Lis, 2022 Rzeczywiście, w przeciwieństwie do ustawy o dyscyplinie wojskowej, ustawa ooo nie reguluje kwestii kosztów postępowania dyscyplinarnego. Co prawda w art. 415 nakazuje stosować przepisy k.p.k., ale tylko te, które dotyczą: - porządku czynności procesowych, - wezwań, - terminów, - doręczeń, - świadków. A więc przepisy Działu XIV k.p.k. - "Koszty procesu" nie mają zastosowania w postępowaniu dyscyplinarnym. A które mają w kwestii kosztów? Czyżby żadne? PS Panowie, czytajcie przepisy ze zrozumieniem. W zacytowanym przez michqq art. 316 chodzi o postępowanie karne, a nie dyscyplinarne. JotJot - Pon 14 Lis, 2022 Dokładnie, tam mowa jest o przestępstwie, a a mi cały czas chodzi o naruszenie dyscypliny wojskowej. A ciągnąc temat który podjąłem trochę dalej, czy jeśli żołnierz nie wybrałby sobie obrońcy ani w osobie żołnierza, ani radcy prawnego czy adwokata, ale poszedłby do radcy prawnego po opinię w jego sprawie. Radca przeanalizowałby sytuację, wydał opinię, skasował pieniądz. Sprawa kończy się uniewinnieniem. Co wtedy ? Zwrot się należy, czy nie ? Ps. Jakoś nie chce mi sie wierzyć, że jeśli żołnierz z Krakowa, wybierze sobie na obrońce kolegę żołnierza ze Szczecina, to "ot tak" Dowódca ze Szczecina pozwoli żołnierzowi na co najmniej dwukrotną podróż do Krakowa i poświęcanie czasu na analizowanie sprawy żołnierza nie z jego jednostki. Szwejk - Pon 14 Lis, 2022
Wygląda na to, że zwrot się nie należy. Brak podstawy prawnej. Ale być może rasowy prawnik znalazłby jakąś podstawę. Może w przepisach prawa cywilnego? Nie znajduję także podstawy prawnej dla zwolnienienia od służby żołnierza-obrońcy. manfred - Wto 15 Lis, 2022 Jeżeli stosuje się jedynie przepisy rozdziałów enumeratywnie wymienionych, dlaczego wskazane są wyłączenia odnośnie czynności, które określone są w rozdziałach, których się nie stosuje? (np. oględziny, eksperyment procesowy). Xxxxxzzzzzaaaaa111111333 - Pon 12 Gru, 2022 Witam Panowie, nurtuje mnie jedna sprawa odnośnie przełożonego dyscyplinarnego. W ustawie o dyscyplinie wojskowej która została zniesiona przez Ustawę o obronie…, a dokładnie w art. 4 było wymienione kto jest przełożonym dyscyplinarnym m.in bezpośredni przełożony od stopnia kaprala. Obecnie wyglada to tak w art 358 pkt 6 ustawy o obronie, ze jedynym przełożonym dyscyplinarnym w JW jest jej Dowódca. Czy dobrze to interpretuje ? Szwejk - Pon 12 Gru, 2022 Dobrze rozumiesz, obecnie jedynym przełożonym dyscyplinarnym w ramach JW jest jej dowódca. JotJot - Sob 11 Mar, 2023 Witam, w omawianej sprawie napisałem do zespołu "Żołnierz PL", gdyż w dawnej ustawie o dyscyplinie jest też mowa o tym, że tych kosztów można dochodzić w okresie do 3 lat. Sprawę opisałem tam jakieś 2 tygodnie temu, do dzisiaj odzewu nie ma, więc może myślą i dumają jak to ugryźć.
Tytan w dresie. - Sob 11 Mar, 2023 Z reguły, wszystkie roszczenia finansowe przedawniają się po trzech latach. Szwejk - Sob 11 Mar, 2023 JotJot, napisz proszę, co wymyślili i wydumali, jak już otrzymasz odpowiedź. PS Tytan, problem nie w terminie przedawnienia roszczenia, ale w jego podstawie prawnej, której w tym przypadku zdaje się brak. ogon123 - Sob 11 Mar, 2023
Nie dotyczy to kasy za niewykorzystane urlopy. Od razu nawis zaległych urlopów byłby mniejszy. A wystarczyłoby tylko płacić za trzy lata w tył. Ale to nikomu się nie opłaca. Tytan w dresie. - Sob 11 Mar, 2023 Tak przecież przez jakiś czas było. Aktualny i dwa zaległe. Brzytwa - Sob 11 Mar, 2023 Kiedy? Chyba baaardzo dawno temu 
szullas - Sro 05 Lip, 2023 Witam. Jak wygląda procedura o dyscyplinie wojskowej według ustawy OOO w przypadku żołnierza, który jawnie wali w .... a mianowicie na instruktażu przed służbą, którą ma mieć dnia następnego nie zna elementarnych obowiązków, przepisów, które powinien znać jako dyżurny pododdziału. Typ jest już w wojsku kilka dobrych miesięcy i nie może się nauczyć przez co obniża morale innych żołnierzy. Trzeba szukać zmiennika oraz zmieniać punkty w rozkazie. Sprawa może jest śmieszna ale nikt z tym nic nie robi. Ustawa o obronie ojczyzny wskazuje, iż rzecznikiem dyscyplinarnym w ramach JW jest jej dowódca. Jak to teraz wygląda krok po kroku. Czy ktoś już miał taki przypadek i wdrożył procedurę wobec takiego żołnierza aby go ewentualnie ukarać etc.? Być może odpowiedź na mojego posta przez osoby kompetentne pomogą lub rozjaśnią schemat w innych jednostkach na temat takich lub w podobnych przypadkach. Dziękuję za wszelkie informacje. Tytan w dresie. - Sro 05 Lip, 2023 Dowódca nie jest rzecznikiem, tylko przełożonym dyscyplinarnym. Nie tylko Ty masz taki problem. Wraz z nową ustawą, zabrano nam ostatnie narzędzia do próby zdyscyplinowania żołnierza. Wniosek trzeba pisać, a czy dowódca się przychyli? Jest duża szansa, że nie. Kłaniają się statystyki. WG - Sro 05 Lip, 2023 Meldunek pisać na żołnierza, że w dniu instruktażu był nieprzygotowany do służby. Jeden, drugi, trzeci, meldunek o nieprzestrzeganiu przepisów mundurowych, w ramach Dni do dyspozycji ... przeprowadzić kilka sprawdzianów i czekać na reakcję. szullas - Sro 05 Lip, 2023 Dzięki za sugestię. Pójdzie meldunek do D-cy JW i zobaczymy co z tego wyjdzie i jaka będzie reakcja. Powołam się na art. 348 U Ooo. Z przedmiotowej sytuacji sporządzę notatkę służbową potwierdzającą powyższy fakt. Jeżeli to nie pomoże to niech inni nie mają pretensji że jest jak jest. Ja na pewno nie będę się już tym przejmował. ogon123 - Sro 05 Lip, 2023 Zaraz zacznie się okres opiniowania i wtedy mając historię choroby w postaci notatek i meldunków można wystawić właściwą ocenę. Szwejk - Czw 06 Lip, 2023
Jeżeli jesteś przełożonym żołnierza, to zgodnie z art. 380 ust. 4 pkt 1 ustawy ooo masz prawo wystąpić do przełożonego dyscyplinarnego, czyli do d-cy JW, z wnioskiem o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec tego żołnierza. Zaś, czy mając na względzie wątpliwości, jakie mogą wyniknąć z przepisu art. 361 ust. 3, taki wniosek należy wnieść drogą służbową? Moim zdaniem tak. szullas - Nie 16 Lip, 2023 Witam. Napisałem notatkę z rozmowy dyscyplinującej w sprawie żołnierza ( sytuacja kilka postów wyżej) po kilku dniach żołnierz napisał wypowiedzenie. Pozdrawiam serdecznie. Tytan w dresie. - Nie 16 Lip, 2023 Siadła mu psycha? 
Bardzo dobrze, jednego nieudacznika mniej. szullas - Nie 16 Lip, 2023 Stwierdził, iż tak miał się zwalniać bo się nie nadaje. -=Alex=- - Nie 16 Lip, 2023
 Masz przesrane. Słupki, statystyki poszły w piz..du. Jeżeli okaże się, że będzie więcej takich przypadków w skali MON to będzie źle i trzeba będzie wprowadzić program naprawczy. 
Tytan w dresie. - Nie 16 Lip, 2023
No to jeszcze jak się pogniewał i poszedł na zwolnienie, to pobiegasz z jego obiegówką i czekaj na kolejnego gamonia.
kolega - Pon 17 Lip, 2023
A po 3 wypowiedzeniu i notatce, przełożony skieruje cię w nagrodę na Kompanie zaopatrzenia a tam już tylko same problemy 
szullas - Wto 18 Lip, 2023 Wszędzie się odnajdę  pozdrawiam wszystkich serdecznie.
WG - Nie 06 Sie, 2023 W UoOO w dziale dyscyplinarnym zrezygnowano totalnie z kary dyscyplinarnej zwolnienia z zawodowej służby wojskowej ? Dobrze to widzę ? Czyli tak na prawdę jak przełożony chce żołnierza zwolnić za wybitne osiągnięcia, to zostaje mu opiniowanie jedynie ? Szwejk - Nie 06 Sie, 2023 Nie, nie zrezygnowano. Cytuję z ustawy:
Zawodowa służba wojskowa jest jedną z form dobrowolnej służby wojskowej. WG - Wto 08 Sie, 2023 Szwejk, ale wynika to z jakichś konkretnych przepisów, interpretacji, czy Twojego zdania ? To ważne, bo sam wiesz jak u nas jest. Całkiem niedawno chyba kolega Alex w innym temacie przytoczył interpretację z MON, że ciągłość służby to tak na prawdę nie ciągłość tylko jednolitość.
Szwejk - Wto 08 Sie, 2023 WG, skoro w przepisie użyto określenia "dobrowolne", to znaczy, że są też niedobrowolne formy służby wojskowej. I tak jest w rzeczywistości. Więc do której z tych form zaliczyłbyś zawodową służbę wojskową? Pytasz o przepisy, z których wynika dobrowolność służby zawodowej. Tak, tylko wynika, bo nie ma przepisu, który by wprost dokonywał podziału form służby wojskowej na dobrowolne i niedobrowolne. Więc np.:
Ale także, gdybyś przeanalizował ust. 3 omawianego art. 362, musiałbyś dojść do wniosku, że kary dyscyplinarne wymienione w ust. 1, w tym kara zwolnienia ze służby, dotyczą również żołnierzy zawodowych. Natomiast wskazany niedawno przez -=Alex=- przykład głupoty, do którego się odnosisz, nie może być wyznacznikiem linii interpretacyjnej przepisów prawa. WG - Sro 16 Sie, 2023 Szwejk, właśnie czytam opracowanie DKadr i z tego co piszą, to dobrowolne formy nie zawierają w sobie służby zawodowej. Szwejk - Sro 16 Sie, 2023 Z całą pewnością zawodowa służba wojskowa jest służbą dobrowolną, bo wstępuje się do niej dobrowolnie. Powiem więcej, jest ona bardziej dobrowolna, niż DZSW czy TSW. A to dlatego, że żołnierza zawodowego, który złożył wypowiedzenie, zwalnia się ze służby, zaś żołnierza którejś z tych dwu służb, który złożył wniosek o zwolnienie, można zwolnić ze służby. Nie mogę odnieść się do tekstu, na który się powołujesz, bo go nie znam, ale na pewno nie napisano tam, że zawodowa służba wojskowa nie jest służbą dobrowolną. WG - Sro 16 Sie, 2023 Szwejk, masz dostęp do m-z ? focus - Sro 16 Sie, 2023
MILNET-Z, gdyż m-z kojarzy mi się z pewnym motorem ....
Szwejk - Sro 16 Sie, 2023
Niestety, nie. Mógłbyś zacytować odpowiedni fragment tego opracowania, choć obawiam się, że może on być wyrwany z kontekstu. mati_s1 - Sro 16 Sie, 2023 Zgadzam się zeSzwejk, zawodowa służba wojskowa jest formą służby dobrowolnej zgodnie z art. 185 uooO. Interpretacje przepisów na portalu dość często są sprzeczne z przepisami albo zawierają poważne błędy zarówno formalne jak i merytoryczne. Zupełnie jak by pisał je ktoś kto nie zna nowych przepisów. Szwejk - Sro 16 Sie, 2023 Skoro już mowa o interpretacji przepisów przez wojskowych fachowców, to czy zwróciliście uwagę, jak to się odbywa w FAQ aplikacji "Żołnierz RP"? Ja zaglądam tam regularnie i dość często widzę, że odpowiadający zamiast konkretów, daje wymijające odpowiedzi, albo po prostu poprzestaje na samym zacytowaniu niejasnych przepisów. Wygląda na to, że sam nie jest w stanie ogarnąć tych błaszczakowych głupot. WG - Sro 16 Sie, 2023 Szwejk, pw. Szwejk - Sro 16 Sie, 2023
Odpowiedziałem na Twoją PW, mam nadzieję, że Cię przekonałem.
|
