Patryk1992 - Sro 18 Sty, 2023 Temat postu: Czy mozna odmowic przyjecia nowego stanowiska? Witam, czy żołnierz może odmówić wyznaczenie na inne stanowisko? Pytam ponieważ mojemu "koledze" spodobał się moj etat i załatwił sobie, że ja idę na jego etat, a on na mój, taka można powiedzieć zamiana. W kadrach powiedzieli mi, że jak odmówię to mogę nawet zostać przeniesiony do innej jednostki, więc podpisałem, że wyrażam zgodę. Zostaje mi teraz tylko odwołanie czy nie ma sensu podejmować tematu bo to walka z wiatrakami? Dodam, że oboje jesteśmy w stopniu kaprala. [ Dodano: Sro 18 Sty, 2023 ] 
-=Alex=- - Sro 18 Sty, 2023 Ot logika. Najpierw podpisać, a później się pytać. Ja zrobiłbym odwrotnie. Patryk1992 - Sro 18 Sty, 2023 Nie mialem na to czasu, po prostu wezwali mnie do sztabu i dali kwit do podpisania, a kiedyś słyszałem, że żołnierz nie może odmówić wyznaczenia na nowe stanowisko więc podpisałem zgodę. Tytan w dresie. - Sro 18 Sty, 2023 Odmowa przyjęcia wyższego, lub równorzędnego stanowiska skutkowało nie "nawet przeniesieniem do innej jednostki", ale nawet zwolnieniem do cywila. 
-=Alex=- - Sro 18 Sty, 2023 Patryk1992, jak wyraziłeś zgodę to od czego chcesz się odwoływać ?
Patryk1992 - Sro 18 Sty, 2023 Mam dwa tygodnie na odwolanie, ale nie wiem czy jest sens pisać to odwołanie? Pytam ponieważ na tym nowym stanowisku będę musiał robić kursy które trwają po kilka miesięcy i są oddalone 400 km od mojej jednostki, więc nie ukrywam, że nie jest mi to na rękę bo praktycznie zaczynam wszystko od nowa 
ArturO - Sro 18 Sty, 2023 Od czego chcesz się odwoływać? Jak się dowódca uprze to od tej decyzji już nie ma odwołania tak naprawdę, trzeba było rozmawiać wcześniej na ten temat z kadrami. Teraz odwołanie będzie skutkowało "ubyciem do rezerwy". Stanowisko jest równorzędne więc zostałeś po prostu wyznaczony i niestety pozostaje się pogodzić z sytuacją. Sam zostałem tak wmanewrowany swego czasu i niewiele z tym mogłem zrobić. Próbowałem się przenieść, ale nic to nie dało. PS Z tymi kursami to brzmi jakbyś miał się szkolić na nurka. 
-=Alex=- - Sro 18 Sty, 2023 Z tym "ubyciem do rezerwy", "zwolnieniem do cywila" to obecnie nie jest taka prosta sprawa. Dlatego kazali podpisać wyrażenie zgody. Odwoływanie się od rozkazu personalnego w sytuacji kiedy wyraziło się zgodę na przeniesienie jest absurdalne. Szwejk - Sro 18 Sty, 2023
Na pewno zgodę? A nie przyjęcie rozkazu do wiadomości? Patryk1992 - Sro 18 Sty, 2023 Cytuję co kazali mi napisać "Wyrażam zgodę, data, stopień i podpis" -=Alex=- - Sro 18 Sty, 2023 Szwejk, podobnie miał mój kolega, tylko, że on "nie wyraził zgody ..." (pisemnie) i później ten dokument użyli przeciwko niemu. W przypadku Patryk1992, gdyby tej zgody nie potrzebowali, to nie daliby do podpisania. Patryk1992 - Sro 18 Sty, 2023 Niestety, ale nie chciałem ryzykować odmową bo zostało mi 2,5 roku do najniższej emerytury i w przypadku zwolnienia bylbym w czarnej dup.. W tym dokumencie było dokladnie napisane, że moj Dowódca kompani oraz kadrowiec przeprowadzili ze mną rozmowę odnośnie tego nowego stanowiska, a na dole miałem podpisać, że wyrażam zgodę. Szwejk - Sro 18 Sty, 2023 Jakieś cymbały prawdopodobnie rozumują tak: "Skoro odmowa pełnienia służby na równorzędnym lub wyższym stanowisku służbowym skutkuje zwolnieniem ze służby, to żołnierz musi wyrazić zgodę na przeniesienie na takie stanowisko." Debile! Żołnierz ma to przyjąć do wiadomości, a nie wyrażać zgodę, jak przy wyznaczaniu na niższe stanowisko. Więc oni, -=Alex=-, wcale tej zgody nie potrzebowali, to po prostu kolejny idiotyzm wojskowy. Tytan w dresie. - Sro 18 Sty, 2023 Jakieś nowe RWD? 
-=Alex=- - Sro 18 Sty, 2023
Szwejk, źle myślisz co do tego jak oni rozumują. Oni dobrze rozumują. Jak już napisałem, gdyby to przeniesienie było takie proste, to nie potrzebowaliby jego zgody. Tą zgodą zabezpieczyli się, gdyby sprawa przybrała dla nich niekorzystny obrót. "Przecież wyraził zgodę". A ze zwolnieniem obecnie nie jest prosta sprawa. Gdyby żołnierz zrobił dym, to szybciej zostałby zwolniony dowódca JW niż ten żołnierz. Szwejk - Sro 18 Sty, 2023 Może macie rację -=Alex=- i Tytan, może to rzeczywiście cwaniactwo, a nie głupota. Warto byłoby jednak odwołać się od tego rozkazu, tak dla zasady, i wspomnieć w tym odwołaniu, że bezpodstawna zgoda na nowe stanowisko została wymuszona szantażem. Patryk1992 - Czw 19 Sty, 2023 Dziś sprawdziłem jak się dokładnie nazywał dokument na którym musiałem napisać " Wyrażam zgodę" i to była notatka służbową. Szwejk - Czw 19 Sty, 2023 A więc jest jeszcze gorzej niż myśleliśmy. Wymuszenie zgody, zastraszanie, szantaż. Tym bardziej złożyłbym odwołanie od przyszłej decyzji, nazywając rzeczy po imieniu. Ciekaw jestem tylko, czy odbyło się to z inicjatywy dowódcy, czy poza nim, w ramach układów towarzyskich niższych szczebli. -=Alex=- - Czw 19 Sty, 2023 Miał przeprowadzoną "rozmowę kadrową" (§ 18).
Patryk1992 - Czw 19 Sty, 2023 Tak to była notatka służbowa z przeprowadzonej rozmowy, a nikt ze mną takiej rozmowy nie przeprowadził tylko dali do podpisania, z groźba, że jak nie wyrażę zgody to wylatuje do innej jednostki.. 
Maj Or - Czw 19 Sty, 2023 W tym przypadku woda się rozlała. Warto by podać innym jakiś konsensus. Podpisanie notatki, wyrażając zgodę lub nie wyrażając zgody jest wyraźnie niekorzystna dla żołnierza. Czy żołnierz, mógł odmówić wyrażenia kategorycznej opini na tej notatce? Po prostu powiedzieć, że tego nie podpisze lub po prostu zapoznać się z nim. Patryk1992 - Czw 19 Sty, 2023 Ogólnie to zrobili to bardzo szybko bo przedwczoraj podpisalem zgodę na notatce, a dziś odebrałem rozkaz personalny z wyznaczeniem na nowe stanowisko. Teraz zastanawiam się czy jakbym się odwołał to jest szansa że to odkręcą.. -=Alex=- - Czw 19 Sty, 2023
Jeżeli były "rozmowy", to z tej "rozmowy" sporządza się notatkę służbową z treścią przebiegu tej "rozmowy". Żołnierz może odmówić podpisania/zapoznania się z taką notatką, wówczas na notatce umieszcza się zapis że odmówił. Jeżeli są jakiekolwiek wątpliwości to najlepiej nic nie podpisywać. Wg mnie Patryk1992, został "wydymany bez mydła". Jeżeli organ wyznaczający chce wyznaczyć żołnierza i ma argumenty (chociaż wcale ich mieć nie musi), to takiego żołnierza wyznacza. Koniec, kropka. A w tym przypadku pyta się, robi jakieś pozoracyjne "rozmowy kadrowe", spisuje notatki, itp. Komu ma to służyć ? Na pewno nie żołnierzowi. Przedtem straszyli, że mogą zwolnić, ale tylko straszyli. A teraz mając podpisany kwit mogą zwolnić, jak żołnierzowi coś się odmieni. michqq - Czw 19 Sty, 2023
Hm. Można było poprosić o tą wypowiedź na piśmie - nakaaz podpisania wraz z groźbą. 
Szwejk - Czw 19 Sty, 2023
Jest szansa, jeżeli w odwołaniu napiszesz o przymuszaniu Cię do wyrażenia zgody na przeniesienie, a dowódca nie maczał w tym palców. W takim przypadku, na złość koterii działającej poza jego plecami, może odwołanie uwzględnić. Zapewne nie na rękę będzie mu też, aby organ odwoławczy, tj. jego przełożony, dowiedział się o stosowaniu w jego jednostce takich nieuczciwych metod. A jak uniknąć tego rodzaju podstępów? Moja rada jest taka, aby nigdy nie ulegać naciskom mającym na celu skłonienie nas do natychmiastowego wyrażenia na coś zgody, czy też podjęcie jakiejś decyzji. Zawsze trzeba dać sobie czas na zastanowienie się i ewentualną konsultację z osobami lepiej od nas zorientowanymi w danym temacie. Maj Or - Czw 19 Sty, 2023 Mi chodziło o coś innego. O ile zrozumiałem żołnierz na notatce wyraził zgodę. A czy nie wystarczyło, aby żołnierz po prostu napisał "Zapoznałem się". Zapoznałem się nie oznacza wcale, że żołnierz wyraża zgodę, tylko, że zapoznał się z pismem. -=Alex=- - Czw 19 Sty, 2023 Maj Or, w notatce jest (zapewne) ujęte, że żołnierz został zapoznany ze "wszystkim" (jakie stanowisko, co grozi w przypadku odmowy itd. itp.) i wyraził zgodę na zmianę stanowiska. A czy podpisze z "zapoznałem się" czy bez, to już nie ma znaczenia. Znaczenie ma treść. Maj Or - Czw 19 Sty, 2023 Notatka, nie jest żadnych dokumentem rozkazodawczym, jak mi się wydaje służy do przekazania określonej informacji lub opisu jakiegoś zdarzenia. Zapis "Wyrażam zgodę" a "Zapoznałem się" mają zupełnie inna znaczenie. "Zapoznałem się" jest równoznaczne z potwierdzeniem faktu, że poinformowano żołnierza o zamiarze zmiany jego stanowiska i w związku z tym jakie są reperkusje prawne. On to przyjął do wiadomości, ale nie wyraził na to zgody. Daje mu to znacznie szerszą uliczkę odwoławczą niż wpisując zgodę na notatce. Natomiast kolega Szwejk podał żołnierzowi drogę odwoławczą, która właściwie stawia wszystko na ostrzu noża. Jego przełożeni, którzy ułożyli ten plan z zamianą stanowisk, zrobią wszystko aby umoczyć żołnierza, a zaczną od brudnych butów. manfred - Czw 19 Sty, 2023 Może to jest kontraktowy niedobitek? Patryk1992 - Czw 19 Sty, 2023 Najlepsze w tym wszystkim jest to, że z datą kiedy niby przeprowadzali ze mną rozmowę byłem na wolnym i wezwali mnie specjalnie tylko żebym podpisał zamianę, rozmowy żadnej nie było chyba, że rozmową można nazwać "jak nie wyrazisz zgody do zmieniasz jednostkę bo nie mamy dla Ciebie innego etatu.." weteran_DZ - Czw 19 Sty, 2023 Patryk1992, Skoro byłeś na wolnym, to sprawdź w rozkazie dziennym, czy był punkt o ściągnięciu / przerwaniu tego wolnego (nawet na 1 dzień). Jeżeli nie to dokument podpisany przez Ciebie ma wadę prawną (oficjalnie byłeś na wolnym, poza JW). Maj Or, zgadzam się z Twoją wykładnią "wyrażam zgodę" i "zapoznałem się". Szwejk, bardzo wątpię, że Dowódca JW nie poprze argumentacji "kadrowca". Bazując na swoim długoletnim doświadczeniu śmiem twierdzić, że "kadrowiec" tak przedstawi sytuację Dowódcy, że kapral nie będzie miał dużo "do gadania". -=Alex=-, organy kadrowe / personalne mają już przygotowane tzw. "gotowce" notatek z rozmów kadrowych. Widziałem takie dokumenty, w których zmienia się tylko stopień, imię, nazwisko, stanowisko służbowe... i kwit gotowy do podpisu przez "delikwenta" i Dowódcę. manfred - Czw 19 Sty, 2023 Ten
Patryk1992 - Czw 19 Sty, 2023 [quote="weteran_DZ"]Patryk1992, Skoro byłeś na wolnym, to sprawdź w rozkazie dziennym, czy był punkt o ściągnięciu / przerwaniu tego wolnego (nawet na 1 dzień). Jeżeli nie to dokument podpisany przez Ciebie ma wadę prawną (oficjalnie byłeś na wolnym, poza JW). To na wolnym nie można przyjechać do jednostki podpisać jakiś dokument bo wtedy jest on automatyczne z wadą prawną? Siasiek - Czw 19 Sty, 2023 Może poniższe artykuły z Ustawy o obronie Ojczyzny pomogą autorowi postu:
weteran_DZ - Czw 19 Sty, 2023
Skoro na wolne skierował ciebie Dowódca, to tylko Dowódca (lub jego przełożony) może z tego wolnego odwołać. To w końcu byłeś na wolnym czy na "samowolce"? Jeżeli byłeś legalnie na wolnym, to nie wykonywałeś w tym czasie czynności służbowych... Patryk1992 - Czw 19 Sty, 2023 weteran_DZ, tak byłem na wolnym, wszystko było legalnie. Ten który dał mi notatkę do podpisania wiedział, że jestem na wolnym bo przyszedłem w ubraniu cywilnym i nawet mu to powiedziałem to tylko pokiwał głową i powiedział, że niepotrzebne mnie specjalnie wzywali jak jestem na wolnym bo mogłem to podpisać jakbym wrócił. mati_s1 - Sob 21 Sty, 2023 Patryk, zgodę, na wyznaczenie na inne stanowisko służbowe mógł złożyć tylko żołnierz kontraktowy. Jeżeli 23 kwietnia 2022 roku przeszedłeś w myśl nowej ustawy na żołnierza zawodowego pełniącego służbę na czas nieokreślony i nie złożyłeś oświadczenia, że z tego rezygnujesz (o ile przed wejściem w życie nowej ustawy byłeś żolnierzem kontaktowym) to dowodca nie musi Cię pytac o zgodę. Podpisanie dokumentu na wolnym czy urlopie też jest zgodne z przepisami. Remix7111 - Czw 13 Kwi, 2023 Witam szanowne grono 
Pozwolę sobie odświeżyć temat. Czy żołnierz zawodowy wyznaczony na równorzędne stanowisko służbowe - po wyczerpaniu trybu odwoławczego - może złożyć oświadczenie o odmowie pełnienia służby na równorzędnym stanowisku? Co się wówczas - do czasu zwolnienia ze służby - z takim żołnierzem dzieje, czy pozostaje na poprzednim stanowisku, czy realizuje inne obowiązki? mati_s1 - Czw 13 Kwi, 2023 Takiego żołnierza zwalnia się ze stanowiska, które zajmował dotychczas, i przenosi do rezerwy pasywnej. Maj Or - Czw 13 Kwi, 2023
mati_s1 - Czw 13 Kwi, 2023 Maj Or, przecież napisałem że zwalnia się go z dotychczas zajmowanego stanowiska... Szwejk - Czw 13 Kwi, 2023
Problem w tym, że tej kwestii przepisy nie regulują. Ale pamiętaj mati, że żołnierza zawodowego nie można zwolnić ze stanowiska w próżnię, bo art. 191 ustawy próżni nie przewiduje. Zgodnie z nim, żołnierz zawodowy pełni służbę: - na stanowisku służbowym albo - w szkole wojskowej jako "uczeń" albo - w dyspozycji. mati_s1 - Pią 14 Kwi, 2023 Szwejk,
Rozp. MON z dnia 20 lutego 2023 r. w sprawie zwalniania żołnierzy zawodowych z zawodowej służby wojskowej Nie zwalnia się w próżnię tylko do pasywnej rezerwy. Szwejk - Pią 14 Kwi, 2023 Wybacz mati, ale nadal nie rozumiesz pytania. Nie chodzi o finalne konsekwencje odmowy pełnienia służby na równorzędnym stanowisku, ale o to, co robi taki żołnierz w okresie od dnia złożenia oświadczenia o odmowie do dnia zwolnienia ze służby - wykonuje obowiązki na dotychczasowym stanowisku, czy realizuje inne zadania? Ja zresztą w swoim poprzednim poście też się nieco zapętliłem, gdyż jednak bycie takiego żołnierza "w próżni" w praktyce jest możliwe. Bo przecież w momencie złożenia oświadczenia o odmowie pełnienia służby na nowym stanowisku, wynikającym z ostatecznej decyzji o wyznaczeniu na nie, także decyzja o zwolnieniu z dotychczasowego stanowiska jest już ostateczna. A więc żołnierz nie pełni służby ani na jednym, ani na drugim stanowisku. W tej sytuacji zapewne robi to, co mu przełożeni zlecą. -=Alex=- - Pią 14 Kwi, 2023
Tak było prościej, szybciej. Jeżeli było to robione hurtowo to organ właściwy do wyznaczania na stanowisko służbowe przyjeżdżał do jednostki, jeżeli indywidualnie to żołnierz był wzywany do organu. Szwejk - Pią 14 Kwi, 2023
Zapewne masz rację -=Alex=-, taka jest zazwyczaj praktyka, ale zwróć uwagę, że w omawianym przypadku sytuacja jest inna:
-=Alex=- - Pią 14 Kwi, 2023 Fakt.
Nie wiem czy Remix7111 opisując taką sytuację, przedstawił zaistniałą czy hipotetyczną ? mati_s1 - Pią 14 Kwi, 2023 W moim zaś rozumieniu jest tak, że żołnierz odmawiając pełnienia służby na równorzędnym stanowisku do dnia zwolnienia pozostaje na dotychczasowym stanowisku do chwili zwolnienia. Co z resztą piszę od początku. Remix7111 - Pią 14 Kwi, 2023
sytuacja jeszcze nie zaszła, ale jest silnie prawdopodobna. Zastanawiające jest, kiedy żołnierz ma wyrazić swoją odmowę skoro nie przeprowadzono z nim rozmowy? -=Alex=- - Pią 14 Kwi, 2023 Zapewne "po wyczerpaniu trybu odwoławczego". Wojskowy organ właściwy do wyznaczenia na stanowisko służbowe może przeprowadzić indywidualne rozmowy kadrowe, lecz wcale nie musi. kolega - Sob 15 Kwi, 2023 Alex, a nawet po przeprowadzeniu rozmowy i spisaniu notatki. Nie musi uwzględnić wyrażanej chęci przez żołnierza co do stanowiska służbowego. Tylko że w takim przypadku prawdopodobny kierunek to dyspozycja a w dyspozycji to już obowiązki przydziela Dowódca JW. |
