Gecko - Sro 01 Lut, 2023 Temat postu: Prowadzacy strzelanie - uprawnienia na strzelnice cywilna Ostatnimi czasy, tak od 3-4 lat, można zauważyć boom na otwieranie i prowadzenie strzelnic cywilnych. Samo otwarcie strzelnicy nie jest jakoś specjalnie nadwyrężające finansowo i jest to w sumie dość tania inwestycja. Trudniej natomiast z zapewnieniem właściwej organizacji takiego obiektu w sposób był on nie tylko używany bezpiecznie ale też i w zgodzie z przepisami. Jednym z warunków funkcjonowania takiego obiektu jest posiadanie wykwalifikowanego personelu. Tutaj rodzi się problem „kierującego strzelaniem”. Zgodnie z obowiązującymi przepisami (Rozporządzenie MSWiA w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic):
Za moich czasów służby fucha „kierownika strzelania” przysługiwała niejako z urzędu (PSBS to określał, a potem DD) dowódcy kompani (równorzędnego) i żołnierzy wyznaczonych rozkazem przez dowódcę JW do prowadzenia strzelań w roli „kierownika strzelania”. Żadnych szkoleń/kursów oprócz corocznego kursu instruktorsko-metodycznego nie prowadzono. I tu moje pytania: 1.Jak to jest teraz z dokumentami poświadczającymi takie uprawnienia nabyte w JW (jednostka organizacyjna SZRP)? 2. Jakiś dokument jest wydawany czy go nie ma? 3. Do jakiego organu ma się zwrócić były żołnierz zawodowy o poświadczenia odbycia takich przeszkoleń i posiadaniu uprawnień tego typu? Pozdrawiam Brzytwa - Sro 01 Lut, 2023 Wyciągi z rozkazu dziennego JW dotyczące szkolenia strzeleckiego? Tam, gdzie prowadziłeś zajęcia. Nazbierałoby się tego w moim przypadku. Może to wystarczy? Mętnie napisane. Może trzeba podpytać w lokalnym Wydziale Postępowań Administracyjnych KWP? Może przerabiali temacik? -=Alex=- - Sro 01 Lut, 2023
Moim skromnym zdaniem z wojska takiego czegoś nie da się uzyskać. Zbyt problematyczna kwestia biurokratyczna. Gecko - Sro 01 Lut, 2023 To nie moja wina, że mętnie wymyślili rozporządzenie. Tu akurat Policja nie ma nic do tego bo zatwierdzenie regulaminu bezpiecznego funkcjonowania strzelnicy to decyzja administracyjna wójta/burmistrza/prezydenta miasta. Zgodnie z „Wzorcowym regulaminem bezpiecznego funkcjonowania strzelnicy…” (załącznik do rozporządzenia w tej sprawie) - cytat - bez prowadzącego strzelanie nie ma możliwości legalnego funkcjonowania strzelnicy, bo:
Opracowując regulamin dla swojej prywatnej strzelnicy jej właściciel musi opracować taki regulamin i akurat te zapisy musi dosłownie skopiować i nic mu nie wolno zmienić. Z tego wynika, że albo trzeba mieć samemu takie uprawnienia albo trzeba kogoś zatrudnić. I tu dochodzimy do sedna. Żołnierz-emeryt choćby milion razy był kierownikiem strzelania to nie jest w stanie w prosty sposób udokumentować uprawnień. Bo urząd to ma w d… teksty „bo ja byłem dowódcą kompanii i prowadziłem przez 100 lat strzelania…”. Ma być zaświadczenie i już. Polski Związek Strzelectwa Sportowego prowadzi kursy i wydaje legitymację prowadzącego strzelanie. Liga Obrony Kraju też wydaje legitymację po kursie. A żołnierz jak zwykle wychodzi do życia w cywilu goły i wesoły. A powinien dostawać jakiś „kwitek” poświadczający uprawnienia. Bez żadnych kursów, egzaminów, itp. Po prostu co do zasady. Bez latania po archiwach (bo jednostki są polikwidowane) jednostkach itp. Inaczej musi iść do LOK lub PZSS zapłacić 250zł za kurs i mieć uprawnienia. Pozdrawiam gathern - Sro 01 Lut, 2023 U mnie w klubie wyrobiłem PS-a za 200 zł , legitymacja PZSS. Z tego co wiem można też wyrobić w LOK-u, niby LOK-owska legitymacja ma większy prestiż. Co do "łatwości" otwierania strzelnic to Gecko chyba mocno popłynąłeś, jestem w klubie gdzie co rusz ludzie dostają odmowy od gmin i najlepsze z powodu "nie bo nie" albo "brak pozwolenia budowlanego" (które nie jest nigdzie wymagane). Generalnie są gminy które robią pod górę i sprawa potrafi dojechać aż do WSA. Zaś samo szkolenie? My mieliśmy z ratownikiem medycznym z plutonu antyterrorystycznego jednej z wojewódzkich komend policji, generalnie takie KPP skrócone do kilku godzin z praktycznym ćwiczeniem na kolegach/koleżankach. No i oczywiście omówienie wszystkich zasad bezpieczeństwa na strzelnicy i czego można się spodziewać. Kwestia też komend, w sporcie mamy np. START/STOP, w wojsku raczej tego nie ma 
Ale i tak jak idę sam na strzelnicę to i tak sobie sam komend nie wydaję 
Gecko - Sro 01 Lut, 2023 Nie popłynąłem - w gminie w ostatnich 3 miesiącach cztery nowe. Ja wiem, że można za parę set zł to zrobić. Tylko po co skoro można darmo bo prawo pozwala. Tu nie chodzi o mnie (ja mam z PZSS i instruktorskie i prowadzącego) ale o zasadę. Niby można na papierze ale w praktyce nie można bo … w sumie nie wiadomo czemu. A przecież wystarczy w pkt 22 „Przebiegu służby” wpisać stosowny tekst na wniosek zainteresowanego. Kiedyś przekonałem się na innym przykładzie, że się da. Kiedyś miałem ofertę za niezłe pieniądze poprowadzić szkolenie strzeleckie w cywilnej firmie. Było wszystko: broń amunicja i obiekt. Po mojej stronie tylko jedno uprawnienia i wymagane doświadczenie ( chodziło o jakieś sprawy z ISO związane z jakością) Wszystkie papierki super. Jeden warunek - zlecający wymaga aby zleceniobiorca udokumentował przeprowadzenie 50 godzin szkolenia strzeleckiego. Na strzelnicy strzelałem tylko ze swojej i sam. I szok - żołnierz 30 lat w armii, przeprowadzonych setki strzelań jako kierownik i … nie byłem w stanie udokumentować nawet 1 godziny. Całe szczęście zaprzyjaźniony dca JW, w której dość długo służyłem wydał mi zaświadczenie o przeprowadzeniu 200 godzin. Bez tego byłaby kicha i strata dobrego zlecenia. I myślę, że takich obszarów gdzie żołnierz ma duże doświadczenie w jakimś zakresie to nie jest w stanie tego udokumentować. Chore Pozdrawiam Gecko - Sro 01 Lut, 2023 porze uruchamianie strzelnicy dla siebie samego to jak kupowanie browaru by napić się piwa. Ja tu rozpatruję problem działalności gospodarczej pod tytułem „strzelnica” prowadzonej przez żołnierza-emeryta. A czy Ty jesteś czynny czy nie czynny to prawda jest taka, że na pewnym etapie dowodzenia rok w rok żołnierz zostaje przeszkolony z prowadzenia strzelań w ramach kursu instruktorsko-metodycznego (i to kilku szczebli co roku). W przepisach nie ma mowy o kursie a o przeszkoleniu. A skoro brałeś w takim kursie chociaż raz w życiu to powinieneś mieś dokument potwierdzający to przeszkolenie. Pozdrawiam gathern - Czw 02 Lut, 2023
Nie masz racji, jeśli nie ma na strzelnicy PS-a, NIE MASZ PRAWA sam strzelać 
Jednym z obowiązków PS-a jest prowadzenie książki rejestru pobytu na strzelnicy, a nie wolno zaczynać strzelania jeśli się nie wpiszesz. Owszem możesz sobie strzelać sam na osi, ale PS na strzelnicy musi być obecny, a Ty wpisany w książkę. Dlatego właśnie wyrobiłem sobie PS-a bo mój klub ma strzelnicę bez obsady, więc dostęp mają tylko osoby które mają uprawnienia PS. Wtedy legalnie sami sobie wypisujemy książkę pobytu i strzelamy. gathern - Czw 02 Lut, 2023
No właśnie tak jest, ale poprzednio tak to napisałeś jakby ktoś bez uprawnień PS mógł sobie sam wejść na pustą strzelnicę i zacząć strzelać
Gecko - Czw 02 Lut, 2023 Jeszcze raz zapytam bo to jest klu problemu: Jaki organ wojskowy powinien wydać zaświadczenie o odbyciu w jednostce organizacyjnej Sił Zbrojnych RP przeszkolenia w zakresie prowadzenia strzelania? Podstawą prawną uprawniającą organ wojskowy do wydania takiego zaświadczenia jest § 2 pkt 2 Rozporządzenie MSWiA w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic. Nie chodzi o jakieś machloje czy kombinacje ale o stwierdzenie prawdy i stanu faktycznego bo przecież szkolenia się odbywają w ramach kursów instruktorsko-metodycznych. Kto powinien wydać takie zaświadczenie? Do kogo z wnioskiem ma się zwrócić żołnierz-emeryt o wydanie takiego zaświadczenia nawet w sytuacji gdy JW w której przechodził takie przeszkolenie już nie istnieje. Bo po co tracić czas i kasę na kursy by zdobyć zaświadczenie potwierdzające uprawnienie, które niejako należy się „z urzędu” bezpłatnie. I dla jasności nie chodzi o to aby sobie pójść na strzelnicę i samodzielnie postrzelać. Chodzi o to by zgodnie z prawem samodzielnie bez zatrudniania osób dodatkowych oraz wydawania dodatkowej kasy dla LOK czy PZSS za kurs móc prowadzić własną działalność gospodarczą o nazwie „strzelnica”. Pozdrawiam manfred - Czw 02 Lut, 2023 Dowódca JW zwykle jest organem administracji i wydawanie zaświadczeń powinno odbyć się zgodnie z KPA. Jeżeli jednostki już nie ma, powinien być wskazany jej następca prawny, dokumenty powinny znajdować się w archiwum. Pozostaje pytanie, czego ma dotyczyć zaświadczenie. Czy występowania w charakterze "kierownika strzelania", czy "przeszkolenia w zakresie prowadzenia strzelania" i czy są to pojęcia tożsame. maciejko - Czw 02 Lut, 2023 Geco, drążyłem temat tego w swojej jednostce. Skończyło się zrobieniem kursu w swoim klubie i otrzymaniem legitymacji prowadzącego strzelanie PZSS. 
gathern - Czw 02 Lut, 2023 prowadzący strzelanie – osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego lub Ligi Obrony Kraju Pytanie, bo nie znam realiów, czy kierownikiem strzelania może być osoba bez przeszkolenia w zakresie udzielania pomocy medycznej ? Domyślam się że nie. A jeśli nie to faktycznie sam fakt bycia kierownikiem strzelania niejako potwierdza posiadanie uprawnień PS. Problem w tym że chyba prawnie jest właśnie nieuregulowane to żeby żołnierzom czy policjantom wydawać takie zaświadczenie które by było równorzędne z plastikiem PZSS lub LOK. maciejko - Czw 02 Lut, 2023 Gathern, tylko, że podczas strzelań wojskowych musisz mieć zawsze zabezpieczenie medyczne. I to oni są od ewentualnej pomocy. Kierowników strzelan, przynajmniej tam gdzie ja nigdy nie szkolili z udzielania pierwszej pomocy podczas strzelan.
gathern - Pią 03 Lut, 2023 @maciejko w takim razie no taki "kierownik strzelania" nie spełnia warunków bycia prowadzącym strzelanie ... I faktycznie na wojskowych strzelnicach to zabezpieczenie medyczne to jakiś wojskowy wymóg, klub do którego należę kilka lat strzelał zawody na AWL we Wrocławiu (w ramach współpracy cywilno-wojskowej) i mieliśmy tam wojskową karetkę jako zabezpieczenie. Swoją drogą zmienił się komendant CSWIiCh pod które podlega strzelnica i pokazał nam środkowy palec i już tam nie strzelamy, a szkoda bo to były fajne zawody i nigdy nie było żadnego incydentu z naszej strony. Szkoda. Jebuszcze1 - Sro 29 Mar, 2023 Temat postu: Re: Prowadzacy strzelanie - uprawnienia na strzelnice cywiln
A co, chcesz dorobić...?
Tym razem postanowiłem zrobić Ci trolu łaskę i odpowiedzieć tutaj. A jeżeli postanowiłem dorobić czy zarobić to co w tym złego? Wskazuję problem, że prawo pozwala a ludzie są szkoleni i nie mają z tego tytułu żadnych zaświadczeń potwierdzających uprawnienia. Ja osobiście nie potrzebuję tych dokumentów z WP bo posiadam stosowne uprawnienia z PZSS. I gdy będę chciał otworzyć strzelnicę to po prostu to zrobię. Natomiast ty kłamco nie masz uprawnień by na niej być szatniarzem o innych pracach nie wspomnę. Bo nikt rozsądny nie powierzy żadnej pracy osobie o charakterze warchoła i pieniacza i działającego z niskich pobudek kłamcy pełnego fobii i nienawiści do świata odnajdującego się tylko w roli internetowego hejterka-ujadaczy. Co do dorabiania. Kiedyś tu na forum Szwejk ujawnił moje „zdolności zarobkowe” na poziomie 20-30 tysięcy PLN za jeden dzień pracy. Nie dalej jak wczoraj wykonałem zlecenie za stawkę 2000PLN/godz. I tyle w kwestii mojego dorabiania sfrustrowany człowieczku. Twoje infantylne ataki na mnie tylko mnie śmieszą. Jesteś dla mnie tylko zbiorem 1 i 0 z przewagą zer. Taki cybernetyczny byt. Ot internetowe sfrustrowane stworzonko, które próbuje kąsać nie rozumiejąc, że nie ma czym gryźć bo mu życie wszystkie kły wyłamało. Żenujący mały człowieczek o przerośniętym ego myślący, że jego pisanie ma dla kogokolwiek jakieś znaczenie. I możesz szczekać i ujadać a ta karawana spokojnie pójdzie dalej. A teraz chłopczyk niech weźmie przytuli misia, zgarnie wiaderko oraz łopatkę i za zgodą mamusi i tatusia zmieni piaskownicę. Po drodze nie zapomnij poprosić o zmianę pampersa dzieciaku. Tyle w temacie trolu. Gecko michqq - Sro 29 Mar, 2023
Gecko napisał że tak:
To nie jest praca która hańbi - uczyć kogoś strzelać - a już na pewno nie hańbi to żołnierza. Natomiast niektórzy inni potrzebuja takiego uprawnienia żeby postrzelać albo samotnie na strzelnicy (sportowej, myśliwskiej), bez angażowania personelu strzelnicy, albo tez żeby postrzelać w grupie kolegów - ktoś z grupy musi mieć uprawenienia. Tak czy tak - postawione pytanie pozostało bez odpowiedzi.
manfred - Sro 29 Mar, 2023 Czy ja dobrze rozumiem, że sam nie- instruktor nie może sobie strzelać, a sam instruktor może? michqq - Sro 29 Mar, 2023 O ile dobrze rozumiem sprawy to tak. Sam-sobie instruktorzy w jednoosobowej grupie. Stąd ludzie chcą mieć takie uprawnienie. gathern - Sro 29 Mar, 2023 Panowie, do strzelanie samodzielnego na strzelnicy na której NIE MA osoby z uprawnieniami Prowadzącego Strzelanie, MUSICIE mieć uprawnienia Prowadzącego Strzelanie. Mając takie uprawnienia można strzelać samodzielnie, lub w grupach rekreacyjnie. Można je w cywilu zrobić w LOK lub PZSS. Natomiast uprawnienia Instruktora Strzelania nie są wymagane, one są do czegoś innego, do szkolenia innych. Natomiast jeśli na strzelnicy jest prowadzący strzelanie, to częsty przypadek na strzelnicach komercyjnych, to wtedy on niejako bierze za was odpowiedzialność. Jeśli jedziecie na strzelnicę gdzie wy jesteście prowadzącym strzelanie - nawet samotnie - to jeszcze musicie wypisać sobie książkę rejestru pobytu na strzelnicy Mimo że wpiszecie tylko siebie
Jeszcze jedno: uprawnienia Prowadzącego Strzelanie - ok 200-600 zł (zależy czy PZSS czy LOK - czas trwania 1-2 dni) uprawnienia Instruktora Strzelectwa - ponad 2000 zł (czas trwania o wiele dłuższy, często weekendowo wychodzi kilka/naście weekendów) Gecko - Czw 30 Mar, 2023
Jeszcze raz - zgodnie z obowiązującymi przepisami (Rozporządzenie MSWiA w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic):
Nie kurs, nie zajęcia, nie warsztaty - przeszkolenie bez określenia rodzaju i formy tego przeszkolenia. Tak stanowi przepis. A w ramach takiego przedmiotu jak "Szkolenie sanitarne" w procesie szkolenia żołnierzy to się naucza miedzy innymi postępowania w sytuacji postrzałów? Zdaje się, że program szkolenia w tym zakresie jest nawet obszerniejszy niż 16sto godzinny (z czego na rany postrzałowe jest 4 godziny) kurs pierwszej pomocy w cywilu. Abstrahuję oczywiście od poziomu tego szkolenia w konkretnym wypadku czy to wojskowym czy cywilnym. Chodzi o sam sposób podejścia do sprawy. Kilku tu się upiera na tezie, że można wyrobić te uprawnienia w PZSS i LOK odpłatnie. Ja się pytam po co, skoro: 1. Osoby odpowiedzialne za prowadzenie strzelań w wojsku (kierownicy strzelań) co roku są szkoleni z zasad ich prowadzenia w czasie kursów instruktorsko-metodycznych. 2 Przechodzą szkolenie z pierwszej pomocy w ramach "szkolenia sanitarnego" czyli spełniają warunki przewidziane w prawie do posiadania uprawnień "prowadzącego strzelanie" i powinni taką legitymacje mieć wydawaną a nie latać po kolejnych kursach. Prosta rzecz niepotrzebnie komplikowana Pozdrawiam gathern - Czw 30 Mar, 2023 A to pełna zgoda, powinny mieć takie coś wydawane. Ja mam Prowadzącego Strzelanie wydanego przez PZSS i jest to w zasadzie tylko karta plastikowa wielkości bankomatowej
Policjantom, wojskowym i innym ze służb, którzy prowadzili strzelania i odbyli odpowiednie szkolenie taka karta powinna być wydawana w zasadzie już w trakcie służby, co byście mogli chodzić poza służbą na strzelnice prywatne i strzelać. |
