[Zdzisław]

Szanowni koledzy, w 2004r Wojska Lądowe zakupiły pierwszą partię celowników holograficznych do BERYLA mocowanych na standardowej natowskiej szynie do montażu przyrządów celowniczych (typu picatinni). Poprzednia szyna to był dziwny wytwór pozwalający wszak mocować celownik noktowizyjny krajowej produkcji typu PCS 6 i nic poza tym. Na szynie tej można zamontować będzie także inne typy celowników tak optyczne jak i noktowizyjne, mające standardowy natowski system montażu.
Rozwiązano także problem przyrządów celowniczych do karabinów wyborowych typu TRG 21 (22). Od 2004r kupowane są już karabiny z szyną standardową NATO do montażu przyrządów celowniczych. W standardowym wyposażeniu karabinu są nowszej generacji celowniki optyczne. Część zakupionych karabinów została doposażona w przystawki noktowizyjne.
Dyskusyjnym tematem jest zasadność wyposażania WP w 9 mm pistolety WIST 94. Wszak to nowy typ pistoletu na amunicję Parabellum, lecz na dzień dzisiejszy jeszcze o wątpliwej niezawodności. Przykładem było wyposażenie w te pistolety żołnierzy w ramach misji w Afganistanie. Wróciła pewna ich ilość (procentowo duża w stosunku do liczby stanowiących wyposażenie żołnierzy) do kraju nie nadająca się do dalszego użytkowania bez remontu (przeglądu). Było to powodem nie wyposażania w nie żołnierzy wykonujących zadania w IRAKU. W efekcie wyposażono je w także zawodne 9 mm P83. Obecnie w Iraku testowane będą 9 mm pistolety P99 „Walter” (montowane w Fabryce Broni w Radomiu na potrzeby Policji). Może one zastąpią kontrowersyjne WISTY ??????????.

[Gość]

A co się stało z MAG-ami? Zostały wymazane z historii??

[Zdzisław]

9 mm pistolety MAG nie zostały wprowadzone do użytku w SZ RP ze względu na niespełnienie wymagań taktyczno technicznych (określanych przy podejmowaniu prac badawczo - rozwojowych nad konstrukcją) bowiem był troszkę zaciężki i za długi i za szeroki. To główny powód, że Magi przeszły do historii.

[Gość]

Za ciezki? Chyba dla jakiegos sztabowca, co nie zalicza WF-u! Najlepszy jest "damski" pistolecik P-64. Wiekszosci zolnierzy "ginal" w dloni.

[Oso]

Moim zdanie niestety nasi oficjele zapomnieli o MAG-u. Słyszałem kilka ciepłych opinii na jego temat od członków IPSC, którzy strzelają dużo.Fakt wiele nas żołnierzy od nich różni.Pierwsze MAG-i rzeczywiście były ciężkie ale była szybka odpowiedź Radomia i powstał pistolet z szkieletem z lekkich stopów. Myślę,że MAG to dobra alternatywa dla WISTA. Nie musimy szukać wzorów zachodnich wystarczy określić parametry i zrobić rzetelny konkurs.
Jeżeli chodzi o Beryla to w końcu ktoś wysłuchał skarg na temat nieszczęsnej szyny i zastosowano sprawdzone rozwiązanie. Holograf to ciekawa opcja oprócz np. dobrych celowników noktowizyjnych. Podnosi to mozliwości Beryla.
Pozdro

[Revenant]

Tak w kwestii wagi pistoletów:
MAG-95 - 1.280g (nie wiem ile waży odchudzony MAG-98)
CZ-75B - 1.285g
S&W 5906 9mm - 1072g (10-nabojowy magazynek)
Beretta 92FS - 945g (bez masy amunicji)
MP-443 Gracz - 950g (bez masy amunicji)
P99 - 720g (bez amunicji)
WIST 94 - ~950g

Jak widać masa MAGa nie odbiega znacząco od podobnych mu konstrukcji, a znacząco lżejsze są dopiero "gumiaki". Ale i one 'wymiękają' przy P-93 (~830g załadowany) czy P-83 (pusty 730g)

Tak w kwestii wagi pistoletów:
MAG-95 - 1.280g (nie wiem ile waży odchudzony MAG-98)
CZ-75B - 1.285g
S&W 5906 9mm - 1072g (10-nabojowy magazynek)
Beretta 92FS - 945g (bez masy amunicji)
MP-443 Gracz - 950g (bez masy amunicji)
P99 - 720g (bez amunicji)
WIST 94 - ~950g

Jak widać masa MAGa nie odbiega znacząco od podobnych mu konstrukcji, a znacząco lżejsze są dopiero "gumiaki". Ale i one 'wymiękają' przy P-93 (~830g załadowany) czy P-83 (pusty 730g)

[Mack Pl]

[Zdzisław]

przedstawiam w poniższej tabel dane porównawcze obu typów pistoletów:
Porównanie danych pistoletów WIST-94 i MAG (95,98,98c) i WIST-94

Wyszczególnienie MAG -95 MAG-98 MAG-98c WIST-94
Masa broni z magazynkiem załadowanym (g)
1230 1055 1055 884
Masa broni z magazynkiem bez amunicji (g)
1050 875 875 740
Długość broni (mm)
200 200 200 190
Wysokość broni (mm)
140 140 140 135
Szerokość broni (mm)
35 35 35 33
Długość lufy (mm)
115 115 115 114
Pojemność magazynka (szt)
20/15 2 0/15 20/15 16

[Woj I]

Co do MAG-a - strzelałem w 1994 roku z jednego z pierwszych prototypów MAG-a. Rewelacyjne skupienie (nigdy z żadnego pistoletu tego nie powtórzyłem, nawet z CZ czy M9)! Ch...nie ciężki - ale przez to podrzut był mniejszy i dobra celność. W sumie konstruktorzy z Radomia sami skroili sobie konstrukcję niespełniającą wymagań, które sami wcześniej współtworzyli. Smutne, tragiczne - że aż śmieszne .

Co do MAG-a - strzelałem w 1994 roku z jednego z pierwszych prototypów MAG-a. Rewelacyjne skupienie (nigdy z żadnego pistoletu tego nie powtórzyłem, nawet z CZ czy M9)! Ch...nie ciężki - ale przez to podrzut był mniejszy i dobra celność. W sumie konstruktorzy z Radomia sami skroili sobie konstrukcję niespełniającą wymagań, które sami wcześniej współtworzyli. Smutne, tragiczne - że aż śmieszne .

[Oso]

Myślę że konstruktorzy z Radomia nie strzelili sobie samobója z masą MAG-a, poprostu stworzyli klasyczny pistolet 9 PARA. Masy pierwszych wersji były zbliżone do innych "cudownych dziewiątek". Problem tkwi w ...... modzie. kiedy WP ogłosiło chęć zakupu nowego pistoletu w modzie były kompozyty("plastiki" jak niektórzy je nazywają") typu GLOCK.Poprostu wymagania MON-u od razu sugerowały pistolet z polimerowym szkieletem, myślę i przypuszczam, że nie dano "szansy" MAG-owi "zrzucić" parę deko. Wynik mamy wymagający poprawki pistolet na wyposażeniu(WIST ) i trochę zapomniany aczkolwieg chwalony - MAG. Jednak z drugiej strony medalu WP to nie IPSC i też trzeba na to wziąć poprawki.
Moim marzeniem jest realny test dla kilku modeli- WIST,MAG, P-99,(produkowane czy składane u nas) i USP itp(dla porównania/marzeniem jest o myśleć o ich wprowadzeniu/) w Iraku w ciężkich PATROLOWYCH nie SZTABOWYCH warunkach. Efekt? Szybko by wyszło na jaw co trzeba poprawić zanim się coś kupi/WIST/ i tłumaczenia producenta, że wszystko jest ok z ich produktem w końcu zostałyby zweryfikowane.
Pozdro

[Woj I]

[REMOV]

[Oso]

Kolega Remov napisał:

Cytat:

WIST-94 pozostaje i nikt nie będzie go zastępował P99, ten ostatni w ogóle niespecjalnie nadaje się do wojska

Ciekawy jestem czy Szanowny Kolega sądzi, że WIST się nadaje? Mimo iż uproszczę porównanie- w/w ma wiele wspólnych cech w P-99 i dokładnie te same wady "bezkurkowców".
Szkoda, że HK nie odważyło się składać i oferować Armii i Policji doskonałej serii USP i pochodnych.
Jezeli chodzi o WIST-a to będzie na wyposażeniu ,wg mnie, ponieważ:
1.Jest już na wyposażeniu w pewnej liczbie,
2."Nie ma dla niego" konkurencji branej pod uwagę przez dycydentów- wymagania z góry określiły go jako zwycięzcę,
3. WIST ma "przebicie" na górze,
Szkoda, że nie ma testów z prawdziwego zdarzenia dla broni, która ma wejść do użycia.
Pozdrawiam,