[manfred]

Czy Ty wiesz, co to jest "wielka jednostka kawalerii"?
Nb.w tym samym czasie Niemcy formowali również Volkssturm i ludowe dywizje grenadierów.

Osiągnięcia rzeczywiście były, ale bardziej jak w Misiu. Na miarę naszych możliwości.
Na palcach jednej ręki można wyliczyć oryginalne polskie konstrukcje. Z czego rzeczywiście innowacyjne, to jeszcze mniej. Z tego względu śmiało można mówić o "biedaCOPie".
Z Królestwem jest podobnie jak z Rosją. Gdyby powiodły się reformy Stołypina, Rosja stałaby się druga Ameryką Gdyby, gdyby, gdyby. Ale się nie powiodły, bo chłopi byli bierni, szlachta egoistyczna, car na orbicie, a Rasputin na tronie. Podobnie było w Polsce.
Ze skutkami wojny i kryzysem musiało sobie radzić prawie każde państwo w ówczesnej Europy. W Polsce trwało to o wiele dłużej, m.in. właśnie ze względu na mentalność i konserwowane pańszczyźniane stosunki społeczne. A tutaj również należała zabawa z fantazją i do upadłego. Praca jeśli już to natomiast odtwórcza i prosta. Bez fantazji i do miejsca, w którym palcem wskazał dziedzic.

[Wojciech Łabuć]

Wiem co to jest wielka jednostka. Dywizja jak najbardziej tym jest. Masz większy szczebel, kiedy mówimy jeszcze o jednostce a grupie jednostek? I ta jednostka jak najbardziej nie była czymś w ordzaju volkssturmu. Była w pełni funkcjonującą bojową jednostką walczącą na froncie a nie erstazem którejś kategorii. I nikt nam nie powie, że białe jest białe a czarne jest czarne?

Wymień mi kraje, które musiały radzić sobie z skutkami I wojny światowej oraz wojny polsko-bolszewickiej w stopniu takim jak II RP. Pewnie muszą ich być dziesiatki ;p

II RP powstała przez scalenie 3 zupełnie odmiennych tworów. Odmiennych gospodarczo, i kulturowo. W 1929 roku więc na początku kryzysu nasz PKB był niższy niż Hiszpani, słonecznej Italii czy w Japonii. W 1937 roku Hiszpanię przegoniliśmy oraz zmniejszyliśmy róznicę do Włoch i Japonii. A lata 1938-39 to okres bardzo dużego przyspieszenia naszej gospodarki.

Cytat:

siągnięcia rzeczywiście były, ale bardziej jak w Misiu. Na miarę naszych możliwości. Na palcach jednej ręki można wyliczyć oryginalne polskie konstrukcje. Z czego rzeczywiście innowacyjne, to jeszcze mniej. Z tego względu śmiało można mówić o "biedaCOPie".

I pewnie dlatego nasze uczelnie wyższe były jednymi z najlepszych i na razie żadna z naszych obecnych nie jest sklasyfikowana tak wysoko jak te przedwojenne?

Rodzimych konstrukcji było sporo. I to nie odtwórczych. Twoja reka musi być zmutowana skoro dasz radę na jej palcach policzyć wszystkie oryginalne polskie konstrukcje. W samym lotnictwie zbliżylibysmy sie do braku palców. Problemem była produkcja silników za to. Nie był to tylko nasz problem zresztą. Włosi chociazby również mieli z tym problem. I nie tylko oni zresztą.

II RP mogła rozwijać sie lepiej. Mozna było zreformować polską wieś. Można było wiele kwesti poprawić. Ale równie dobrze można było zrobić to jeszcze gorzej. Do 1939 roku nadal nie udało się zatrzeć różnic pomiędzy 3 zaborami choć były znaczące postępy.

Z ciekawości sprawdziłem jak wyglądała sytuacja rolnictwa w Niemczech w latach międzywojennych i:

Cytat:

The performance of the agricultural sector in the interwar period fell well below that of the pre-1914 period (...) The level of productivity reached in the 1930’s was still well below the potential implied by the pre-1913 trend. The shortfall is about 26% of estimated potential output for 1934-8(...) Table 4. Estimated shortfalls in arable crop production in the interwar period (as percentages of the projected total output) A. Using yield projections based on data for 1870-1913 wheat rye barley oats potatoes 1922-29 -21.6 -20.5 -16.3 -13.2 -14.6 1930-38 -16.1 -19.8 -12.2 -17.3 -8.1

http://www.helsinki.fi/iehc2006/papers2/Grant.pdf

Niemcy nie osiągneli do 1939 roku poziomu produkcji rolnej sprzed I wojny światowej. A pańszczyźniana Polska według ciebie Manfred miała sobie aż tak źle radzić. Różnica Manfred była zaś taka, że my bylismy państwem bardziej rolniczym niż przemysowym i w ciagu 20 lat tego nikt nie mógł zmienić. I COP czy Gdynia są "Misiami", które mają zupełnie inne znaczenie niż u Bareji. To były bardzo duże osiągnięcia. W dodatku rozwój II RP przyspieszał coraz bardziej. Niestety zabrakło czasu oraz co gorsze niestety rozwój III Rzeszy przyspieszał także. Co nie powinno dziwić, ponieważ już na starcie mieli znacznie korzystniejszą sytuację. Wzrost nawet o ten sam wskaźnik procentowy dla nas jak i dla nich oznaczał, że różnica w potencjale stawała się jeszcze wyraźniejsza.

[manfred]

Już bardziej by np. pasowało nazwać np. 16 DZ dywizją pancerną, bo też tam mają czołgi.

Ciekawe ilu z tych wspaniałych uczelni wyszło laureatów nagrody Nobla? A ilu w naukach ścisłych i technicznych?

Rodzime konstrukcje? Nie żartuj sobie. "Polski płat" chyba - "panie Niemiec, czy może pan lecieć trochę bardziej z przodu i do góry, bo z boku pana nie widzę?"

Rzeczywiście sukces przegonić Hiszpanię w apogeum wojny domowej.

Można było, można było. Tylko się nie zrobiło. A nawet się nie planowało. Stołypin chociaż plan zrobił.

[klm]

[Wojciech Łabuć]

Szczególnie jesli idzie o "lwowskich matematyków" polecam książkę "Piekne umysły". Idąc dalej tropem matematycznym to u nas nie pamięta się, że nie tylko Teller był ojcem amerykańskiej bomby atomowej ale również Stanisław Ulam. Pomijając Warszawę i Lwów to sukecesem było to, co dzięki patronatowi wojska osiągnięto w Poznaniu czyli kwestia Enigmy. Rejewski, Różycki i Zykalski są sławni na cały świat ale widać u nas nie bardzo skoro Manfred o nich nie słyszał.

[wojtek]

Możemy jeszcze powiedzieć o Henryka Magnuskim twórcy walki toki lub naszych panach Józefa Kosacki oraz Andrzeja Garbosia którzy wynaleźli pierwszy wykrywacz metalu. Trochę by się uzbierało tylko po co ? Fantazja kawaleryjska przed wojną była widoczna przy granicy z Rumunią.

[Wojciech Łabuć]

Magnuski to Polak ale jego prace dla Motoroli to nie bardzo na konto II RP. Podobnie mało się u nas wspomina o Janie Czochralskim i tym, że gdyby nie opracował metody hodowania kryształów krzemu to nie byłoby nowoczesnej elektroniki jednak tu rówież nie tworzył tego w Polsce i nie w Polsce się kształcił. Kolejny rodak zasłuzony dla nauki ale zasług nie da się podciągnąc pod II RP. W przeciwieństwie do Ulama choćby.

[maxikasek]

[Wojciech Łabuć]

Moja pomyłka z tą liczba ciężarówek w brygadzie kawalerii bo moje czytanie ze zrozumieniem też widac nie najlepsze i zrozumiałem, że pisałeś o dywizji kawalerii. Mój błąd.

W 1944 roku to Niemcy nie mieli wyboru i nowotworzone jednostki nie były obsadzane tak jak na początku wojny. W porównaniu do volkssturmu to i tak było coś porządnego. W skład 4 Dywizji Kawalerii wchodziły 2 dwubatalionowe pułki kawalerii (5 i 41), 4 |ciężki batalion kawalerii (2 kompanie pancerne na zdobycznych czołgach, kompanie piechoty na SDkfztach i zmotoryzowana plus bateria przeciwlotnicza), batalion przeciwpancerny (70ty czyli wcześniejszy 904 batalion dział szturmowych), Pułk artylerii (870ty składający się z trójbateryjnego batalionu haubic 105mm oraz trójbateryjnego batalionu moździerzy 120mm), zmotoryzowanej kompanii inzynieryjnej, czterokompanijnego batalionu zapasowego, częsciowo zmotoryzowanego batalionu łaczności oraz kilku kompanii i plutonów pomocniczych takich jak weterynaryjna, remontowa, itp. Taki był etat czyli jednak dywizja kawalerii. A że stany faktyczne małe? Nawet dywizje pancerne w tym okresie to często nawet pod brygadę nie podchodziły. Brygady dział szturmowych w dywizji kawalerii nie było. Ale to i tak szczegóły bo wypowiedź Manfreda była bardzo jasna i zupełnie błedna.

[AZP]

Mam prośbę: czy można z tego tematu wydzielić temat dotyczący Kampanii wrześniowej '39 i temat dotyczący kawalerii. Obydwa powstały w temacie, a warte są wydzielenia ze względów merytorycznych jakie zostały zawarte przez użytkowników, a szkoda aby to do upadłego było wymieszane.

[manfred]

Luty 1945 r. Himmler na czele Grupy Armii Wisła, zaczyna brakować drewna do samochodów na gaz drzewny, obrońcy Wrocławia zaczynają jeść koty i szczury, popijając herbatą z obierek i kawą z żołędzi, Wehrmacht tworzy wielkie jednostki kawalerii,
W II RP aż tak źle nie było.

[maxikasek]

[zielony1]

Jak napisali - sięga do chlubnych tradycji lotnictwa polskiego
Dewiza - To co najlepsze w historii
Bogaty wachlarz smaków
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23961

[ex7TSul]

To może wyprodukują również odmianę "wściekłe mleko" albo "mleko z prądem"?