Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Plan modernizacji technicznej SZ RP w latach 2013-2022
Opublikował Wiadomość
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

W obecnej odsłonie cywilizacji nie było jeszcze wojny na tym poziomie technologicznym więc nie ma precedensu i przykładu jak tak usilnie próbujesz pudrować. Mam nadzieję że warto - no bo to powinny być miliony USD.

Jeśli chodzi o kwestie moralne Irak mi wystarcza jako pokaz do czego USA były zdolne. Czeczenia zresztą też w przypadku Rosji.

Norweski przykład wystarczy -szpiegowanie sojusznika - w czasie pokoju. Pomruki w sprawie mienia Żydów - pokaz traktowania suwerennosci. Jak mało poczytaj sobie historię Hawajów aby mieć wgląd w wymiarze strategicznym na traktowanie suwerenności.

I tyle. Jestem przekonany że w przypadku konfliktu i potrzeby zrobią to bez mrugnięcia okiem. Oczywiście tego samego należałoby się spodziewać w radzieckich pozostałościach sprzętu u nas.
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 950
Skąd: Rzplita
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

@ToMac
To po co "separom" OPL w Donbasie?
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

Po co ogólnie czy po co w kontekście aspektu/wątku?
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 950
Skąd: Rzplita
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

Po co w kontekście poruszanego tematu.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

Potrzebują OPL do zadań OPL i tyle. Ukraińcy mają samoloty i śmigłowce no to potrzebują OPL. A że znają nawzajem swoje bebechy nie zmienia to nic. Coś tam mogą próbować sobie przeszkadzać.
 
 
Wojciech Łabuć 
6
Leperchaun


Pomógł: 3 razy
Wiek: 48
Dołączył: 11 Sie 2015
Posty: 1699
Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

Odnośnie F-35 i ALIS to tu jest problem i nie ma problemu. Taki "problem Schroedingera".

System zapisujące okreslone informacje eksploatacyjne i przekazujące je do producenta nie są obecnie niczym wyjątkowym. Z jednej strony to działa na korzyśc uzytkownika, bo łatwiej diagnozowac i przewidywać przyszłe potrzeby czyli kiedy i co naprawiac/remontować/serwisować oraz to przyspiesza (a przynajmniej powinno) dostawy części zamiennych. Z drugiej strony użytkownik ma trudniej ukryć co robił z sprzętem, przy czym główną niedogodnością będzie to, że producent będzie wiedział jesli uzytkownik coś zrobi nie tak. To niedogodne dla uzytkownika choć z drugiej strony może i lepiej, bo zniechęca do kombinowania i przekraczania parametrów eksploatacyjnych, itd.

Jesli ktoś mysli, że ALIS w F-35 to wielkie zło to mam nadzieję, że nie jeździ nowym samochodem ;p Nie wspominam juz o coraz powszechniejszych na Zachodzie ubezpieczeniach komunikayjnych, gdzie w pojeździe zamotnotwana jest mała skrzyneczka, która szpieguje dokladnie kiedy, gdzie i jak jeździmy co warunkuje koszt ubezpieczenia.

Systemy takie jak ALIS w F-35 stają się normą i co do części tego co one robią nie mam wątpliwości. Co do części mam wątpliwości ale nie zmienimy tego o ile sami nie będziemy w stanie produkować takiego sprzętu... a nie będziemy. W naszej sytuacji i przy mentalności naszych decydentów i niektórych osób odpowiedzialnych za eksploatację takie rozwiązania mogą się, przewrotnie, okazać dla nas korzystne. Bo tu się nie bardzo da kombinować, przekraczać resursy, podmieniać agregaty na jakies inne niepewnego pochodzenia. Jesli coś bedzie nie tak to zostanie to zasygnalizowane i będzie w systemie a my nie bedziemy mieć takich sztukmistrzy-hackerów aby to ukryć i udawać, zę nic się nie stało.

Z drugiej strony to niesie zagrożenia i szpiegowanie przez producenta/USA nie jest największym. Wyobraxmy sobie, ze ktoś podrzuci nam w krytycznym momencie informację, że jakiś krytyczny system(y) na iluś naszych samolotach musza być wymienione właśnie teraz. Lub zablokuje ALIS czy zasypie nadmiarem usterek. Co do szpiegowania przez LM to firmy szpiegowały i będą nadal to robiły choćby po to, aby wiedzieć co komu sprzedawać i jakie będą przyszłe potrzeby bo samolot wykonuje takie a nie inne misje i na to większośc klientów kładzie nacisk. To po prostu potwierdzenie tego, że kazdy kij ma dwa końce. Nowoczesne rozwiązania mają słuzyc klientowi. To jest ta część pisana wielkimi literami i podkreślana w części informacji przeznaczonej dla tegoż klienta. Mniejszym druczkiem dodane jest "i nie tylko dla klienta".

Jednak przyszłością i to niedaleką będzie to, że systemy pokroju ALIS będą normą i to będzie częścią naszego przyszłego systemu pozyskiwania sprzętu. Oj będzie się działo :gent:
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

Cytat:
Nie wierzę, że Amerykanie mogą nam po prostu wyłaczyć IBCS, zresztą to, że mogą to zrobić to też tylko twoja wiara.


Cóż, nieinformatycy sobie nie zdają sprawy, a spośród informatyków wielu też nie pojmie, ale od pewnego poziomu skomplikowania systemów informatycznych robi sie tak że jak producent wstrzyma support to nie dadzą radę długo pociągnąć.

I nie ma to nic wspólnego ze złosliwością programistów, taki jest po prostu poziom skomplikowania.

Te dowcipy i legendy "o serwerze którego wszyscy boja się wyłączyć bo nikt nie wie co się poprawnie uruchomi a co nie" nie sa żadnymi dowcipami. Niestety.


ToMac napisał/a:
Jako programista który użył trojana przeciwko niepłacącemu klientowi to nie moja wiara ale doświadczenie poparte praktyką :)


To od razu napisz, choćby to nie była prawda, że robiłeś tak dawnodawnotemu kiedy jeszcze Kodeks Karny nie groził kilkuletnim więzieniem za takie czyny.
( Art. 268a. Art. 269a Art. 269b KK)

A także dodaj że brońciepanieboże klientem nie była instytucja publiczna, w przypadku której takie praktyki moga być jeszcze dodatkowo na upartego podciągnięte pod "przestępstwo o charakterze terrorystycznym". (Art. 115. KK ).

Bardzo uważnie poczytaj powyższe paragrafy zanim znów bys sie ewentualnie na takie cosik zdecydował.

Cytat:
ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie, pytałem czy wcześniej był taki przypadek że Amerykanie sprzedali sprzęt wojskowy a potem ten sprzęt zdalnie sabotowali.


Wystarczy że wstrzymają support, rozleci sie z czasem.
Odpowiedź na pytanie czy kiedykolwiek Amerykanie sprzedali sprzęt i wstrzymali support brzmi: "oczywiście że tak".

Cytat:
Ale takie systemy jak zarządzanie obrona powietrzną to są wojskowe systemy odpowiednio zabezpieczone od ingerencji z zewnątrz czyli sytuacja zupełnie nieporównywalna z sektorem cywilnym i relacją klient-programista.


Ale wyjaśnijmy sobie parę spraw tak kawa na ławę:
Czy Polskie składniki będa wogóle "wewnętrzem" systemu o którym mówimy czy może jednak jest ewentualnosć że "zewnętrzem" wiec to nie my zarządzamy.
Przykład:
Chyba wszyscy rozumiemy że np polskie F16 nie działają w naszym (kontrolowanym przez Polskę) systemie Link-16, tylko jesteśmy właśnie "zewnętrzem" systemu (Polska nie ma własnego Control and Reporting Centre "CRC" dla Link-16 i nie możemy np będąc w konflikcie zbrojnym z Niemcami zsieciowac naszych F-16.
No chyba że przychylni w tym konflikcie nam będą Czesi, który mają na tyle rozumu w głowie że zorganizowali własne krajowe centrum: "CRC Hlavenec")
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

michqq napisał/a:


ToMac napisał/a:
Jako programista który użył trojana przeciwko niepłacącemu klientowi to nie moja wiara ale doświadczenie poparte praktyką :)


To od razu napisz, choćby to nie była prawda, że robiłeś tak dawnodawnotemu kiedy jeszcze Kodeks Karny nie groził kilkuletnim więzieniem za takie czyny.
( Art. 268a. Art. 269a Art. 269b KK)

A także dodaj że brońciepanieboże klientem nie była instytucja publiczna, w przypadku której takie praktyki moga być jeszcze dodatkowo na upartego podciągnięte pod "przestępstwo o charakterze terrorystycznym". (Art. 115. KK ).

Bardzo uważnie poczytaj powyższe paragrafy zanim znów bys sie ewentualnie na takie cosik zdecydował.


Zaakceptował software "as-is", z realizowanymi funkcjami, wezwany potem do zaprzestania użytkowania. Dane nie były jego własnością i tak dalej. Przestudiowane wcześniej...(począwszy od "Kto, nie będąc do tego uprawnionym").

Cytat:
§ 3. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Ew. pokrzywdzonego już niejeden ściga..
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Pon 15 Kwi, 2019   

Cytat:
Zaakceptował software "as-is", z realizowanymi funkcjami, wezwany potem do zaprzestania użytkowania. Dane nie były jego własnością i tak dalej. Przestudiowane wcześniej.


Ciekawe co na to by powiedział sąd, poza powyższymi paragrafami do wyboru ma jeszcze katalog okoliczności obciązających - czy Twoje przestępstwo zakwalifikować jako zemstę szantaż czy samosąd.

Dorosły jesteś, rób co uważasz.

Cytat:
pokrzywdzonego już niejeden ściga..


Co nie ma nic do rzeczy.
Przestępcy też są chronieni przez prawo i nie wolno na nich popełniać przestępstw z racji "że to złe ludzie som".
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 950
Skąd: Rzplita
Wysłany: Wto 16 Kwi, 2019   

ToMac napisał/a:
Potrzebują OPL do zadań OPL i tyle. Ukraińcy mają samoloty i śmigłowce no to potrzebują OPL. A że znają nawzajem swoje bebechy nie zmienia to nic. Coś tam mogą próbować sobie przeszkadzać.

A to już nie mogą "wyłączyć" tylko co najwyżej "próbować przeszkadzać"?

michqq napisał/a:
Cóż, nieinformatycy sobie nie zdają sprawy, a spośród informatyków wielu też nie pojmie, ale od pewnego poziomu skomplikowania systemów informatycznych robi sie tak że jak producent wstrzyma support to nie dadzą radę długo pociągnąć.
I nie ma to nic wspólnego ze złosliwością programistów, taki jest po prostu poziom skomplikowania.
Te dowcipy i legendy "o serwerze którego wszyscy boja się wyłączyć bo nikt nie wie co się poprawnie uruchomi a co nie" nie sa żadnymi dowcipami. Niestety.

Nie no, nie aż tak. Zwykle powoduje to co najwyżej mocne ograniczenie funkcjonalności, ale nie całkowite zaprzestanie działania.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Wto 16 Kwi, 2019   

KornikAmator napisał/a:
ToMac napisał/a:
Potrzebują OPL do zadań OPL i tyle. Ukraińcy mają samoloty i śmigłowce no to potrzebują OPL. A że znają nawzajem swoje bebechy nie zmienia to nic. Coś tam mogą próbować sobie przeszkadzać.

A to już nie mogą "wyłączyć" tylko co najwyżej "próbować przeszkadzać"?

.


"A że znają nawzajem swoje bebechy"

Jeśli modernizowali poradzieckie uzbrojenie po swojemu tzn. Ze zdają sobie sprawę "co ja wiem ze on wie i co musze zmienić wywalić " i mają możliwość ingerencji. Nie są więc w relacji klient dostawca gdzie klient niewiele może ingerować w czarną skrzynkę.

Istotna różnica.

"Nie zmienia to nic" w kontekście celu i motywów użytkowania sprzętu. Rozwiedli sie ale strzelają do siebie czym mają modernizując po swojemu. Chyba że muszą coś jeszcze od wroga kupować.

Inny aspekt to jak zaawansowany generacyjnie jest to sprzęt a narazie co generacja to ilość softu rośnie. Co niekoniecznie jest korzystne.

Mogą oczywiście czasem coś sobie wyłączyć.

Tak czy siak dobrze zrobiony kill switch działa at-will. Lub bardziej etapowo czy symuluje zachowania aby ukryć swoje istnienie czy użycie.


Cytat:


Ciekawe co na to by powiedział sąd, poza powyższymi paragrafami do wyboru ma jeszcze katalog okoliczności obciązających - czy Twoje przestępstwo zakwalifikować jako zemstę szantaż czy samosąd.

Dorosły jesteś, rób co uważasz.


Nie było przestępstwa. Tak jak ktoś kradnie granat. Nie wyciągaj zawleczk8. Wyciągnął.

Cytat:
pokrzywdzonego już niejeden ściga..


Cytat:

Co nie ma nic do rzeczy.
Przestępcy też są chronieni przez prawo i nie wolno na nich popełniać przestępstw z racji "że to złe ludzie som".
:gent:


W praktyce - ma bo dokonuje kalkulacji zysköw i strat. Pic to wprowadzić rygle prawa naturalnego wokół niedoskonałego prawa kodeksowego.

[ Dodano: Wto 16 Kwi, 2019 ]
Które to niedoskonałe nie chron często w praktyce ofiar. I tak dalej i tak dalej.
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 950
Skąd: Rzplita
Wysłany: Wto 16 Kwi, 2019   

Problem jest taki, że raczej nie modernizowali.
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3243
Skąd: z cywila
Wysłany: Sro 17 Kwi, 2019   

gathern napisał/a:

- w grudniu 1988 r. postanowiono o wprowadzeniu na wyposażenie czołgów T-55AM (czy była to rozsądna decyzja w momencie gdy już były dostępne znacznie nowsze czołgi?).

Jakie? T-72M1?

T-55AM na strzelaniach był celniejszy od T-72M, a przy tym osiągi amunicji 125mm dostępnej były do uzyskania z 100mm D-10T

Wilk czyli późniejszy Twardy w 1988 jeszcze był w powijakach

Niepotrzebne były "brwi Breżniewa" i ogólnie pakiet pancerza...
Co jest potwierdzone empirycznie - Finowie zmodernizowali T-55 instalując SKO lecz rezygnując z dopancerzenia i z sukcesem eksploatowali, oceniając te wozy jako lepszy od T-72M
 
 
maciejko 
8


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 3445
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 17 Kwi, 2019   

Jest sukces modernizacji? Jest.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2377784678938217&id=145040892212618&anchor_reactions=true
:gent:
 
 
thikim 
Guru


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 13020
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 18 Kwi, 2019   

Skojarzyło mi się to:
https://www.youtube.com/watch?v=I6tt2e1SRrQ
w internety to trzeba umieć.
_________________
"Robotnicza myśl socjalistyczna jest nam bliska" - premier polskiego rządu rok 2019.
"W skrytości ducha byłem socjaldemokratą" - inny premier polskiego rządu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group