Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Rekonwersja
Opublikował Wiadomość
rydz 
4



Dołączył: 02 Paź 2005
Posty: 270
Skąd: PL
Wysłany: Sro 24 Lip, 2019   

kole77 napisał/a:
Witam.Mam 2 pytania.Pierwsze czy na czas rekonwersji jestem zwolniony z zajęć w Jw czy tylko po godzinach robię kurs..Drugie odnośnie praktyk ile miesięcy mogą trwać..na pół roku przed odejściem zaczynam i do kiedy mogą trwać..z góry dzięki za odpowiedzi


Praktyki mogą trwać nawet do 6 miesięcy, ale jest to mało realne, bo ostatni miesiąc warto zostawić sobie na rozliczenie z JW. A poza tym Decyzja Dyrektora DSS o zgodzie na praktykę wychodzi ok. 3-4 tyg. po złożeniu wniosku, czyli z 6 miesięcy już 2 w zasadzie masz ucięte.
_________________
Inna miała być codzienność.
 
 
kole77 
1


Dołączył: 16 Sty 2017
Posty: 23
Skąd: POZNAN
Wysłany: Czw 25 Lip, 2019   

Dziękuję za odpowiedzi.Pozdrawiam
_________________
kole
 
 
poandy 
4



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Maj 2007
Posty: 220
Skąd: Wojska pierwszych 5 min.
Wysłany: Pią 27 Gru, 2019   

Jakie wymagania musi spełnić ośrodek,zakład aby spełnić poniższe;
"...ośrodka szkolenia o uprawnieniach do prowadzenia szkoleń."
Gdzie można to sprawdzić?
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Pią 27 Gru, 2019   

Zapytaj w najbliższym Ośrodku Aktywizacji Zawodowej lub Centralnym OAS w Warszawie. Kontakt złapiesz przez wujka google. Zapytaj o konkretny ośrodek szkoleniowy najlepiej pisemnie lub via e-mail. Przez telefon to raczej nie będzie odpowiedź wiążąca.
Pozdrawiam
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
poandy 
4



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Maj 2007
Posty: 220
Skąd: Wojska pierwszych 5 min.
Wysłany: Sob 28 Gru, 2019   

Dziękuję ,to wiem,myślałem,że jest jakaś baza danych np.w MEN. :gent:
 
 
saintmarek 
4


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Lis 2019
Posty: 206
Skąd: SZRP
Wysłany: Sob 28 Gru, 2019   

A czy nie musi być tak, że np. w kodzie działalności gospodarczej danego ośrodka/firmy musi być zawarta informacja o prowadzeniu szkoleń ?
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 282 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 15886
Skąd: POLSKA
Wysłany: Sob 28 Gru, 2019   

saintmarek, zobacz zaświadczenie ośrodka
Cytat:
Zaświadczenie ośrodka szkolenia o uprawnieniach do prowadzenia szkoleń (zał. nr 09) -
Dokument ten niezbędny jest do stwierdzenia uprawnień ośrodka szkolenia (firmy, instytucji szkoleniowej) do prowadzenia szkoleń. Dokument ten wykonuje się wtedy, kiedy firma szkoleniowa nie posiada własnego wzoru stwierdzającego jej uprawnienia do prowadzenia szkoleń.

http://oazwroclaw.wp.mil...._do_szkolen.doc
http://oazkrakow.wp.mil.p...k_szkolenia.doc
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
wojtek83 
1


Dołączył: 23 Sty 2020
Posty: 3
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 23 Sty, 2020   

Pany poradzcie.

Napisalem wniosek do dowodcy jw, o wyrazenie zgody na praktyki zawodowe w ramach rekonwersji przed zwolnieniem sie z zawodowej sluzby wojskowej.

Ze swojego zrodla w esach dowiedzialem sie, ze zgody na praktyki zawodowe nie otrzymalem. Powod - w polowie terminu moich praktyk jest jakies 10dniowe cwiczenie.
Choc tydzien wczesniej kumpel dostal zgode na praktyki w tym samym terminie, miesiac wczesniej inny dostal zgode, dwa miesiace wczesniej tez dostal zgode itd itd. Jestem tylko dowodca druzyny, a nie kims waznym, zeby cwiczenie mialo sie zawalic z powodu mojej nieobecnosci.


Koncem miesiaca zmienia sie u mnie dca jednostki. Aktualnie dowodzacym jednosta jest pulkownik, ktory sie rozlicza, ale stanowiska jeszcze nie zdal. Wniosek o praktyki zawodowe byl kierowany do niego, a negatywnie rozpatrzyl go zastepca dowodcy jw. Zastepca dcy jest taki, ze z nim sie nie dogadam.

Z tego co wiem, to moj wniosek jest jedynym negatywnie rozpatrzonym wnioskiem o praktyki zawodowe w ramach rekonwersji w ostatnich dziejach jednostki.

Nadmieniam, ze od zawsze jestem wzorowym zolnierzem z opiniami na 6 (od kiedy weszly 6), a wczesniej z opiniami na 5. Wfy zawsze na 5. W ciagu 15 lat sluzby (5 dni L4 - niedawno, bo za brak L4 juz nagrod nie daja - wczesniej jak bylem chory, to wykorzystywalem na choroby dni wolne, urlopy, nadgodziny).

Aktualnie po zlozeniu wniosku o praktyki z rozkazu dowodcy kompanii wykorzystuje zalegle dni wolne i nadgodziny poza miejscem pracy (ok 200km). Prawdopodobnie niedlugo dostane telefon, zeby stawic sie u zastepcy dowodcy jednostki "na zastraszanie" - czy mam prawi pozniej domagac sie zwrotu kosztow za paliwo w obie strony?

Z jednostka wolalbym sie rozstac bez sadowych wojen.

Czy jest jakas mozliwosc, zeby isc na te praktyki zawodowe w ramach rekonwersji?

Z gory dzieki za odpowiedz.
 
 
focus 
Mod
Freedom for the region Silesia.



Pomógł: 65 razy
Wiek: 84
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 6445
Skąd: Getarnte Option von ...
Wysłany: Czw 23 Sty, 2020   

wojtek83 napisał/a:
Napisalem wniosek do dowodcy jw, o wyrazenie zgody na praktyki zawodowe w ramach rekonwersji przed zwolnieniem sie z zawodowej sluzby wojskowej.

Ze swojego zrodla w esach dowiedzialem sie, ze zgody na praktyki zawodowe nie otrzymalem. Powod - w polowie terminu moich praktyk jest jakies 10dniowe cwiczenie.


Żołnierz zawodowy zainteresowany odbyciem praktyki zawodowej, występuje za pośrednictwem i zgodą dowódcy jednostki wojskowej, w której pełni służbę, z wnioskiem do Dyrektora Departamentu Spraw Socjalnych, o wyrażenie zgody na odbycie praktyki. Dyrektor Departamentu Spraw Socjalnych wyraża zgodę (lub odmawia wyrażenia zgody) na odbycie praktyki zawodowej w formie decyzji administracyjnej. Zapytam, otrzymałeś odmowną decyzję DSS ?
_________________


Ludzie :!: :!: :!: , nie udzielam porad ''prawnych'' za pośrednictwem
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 282 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 15886
Skąd: POLSKA
Wysłany: Czw 23 Sty, 2020   

focus, jak nie pisał do DSS, to nic nie otrzymał. Pisał do dowódcy JW. ;)
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
wojtek83 
1


Dołączył: 23 Sty 2020
Posty: 3
Skąd: Kraków
  Wysłany: Czw 23 Sty, 2020   

Focus nie dostalem opini negatywnej od DSS.

Osoba odpowiedzialna na jw za praktyki zawodowe twierdzi, ze o praktykach decyduje dowodca jednostki wojskowej i ze taka jest procedura, a skoro zastepca dcy nie wyrazil zgody, to nie mam prawa do praktyk - choc przyznal, ze odkad jest na tym stanowisku (ok 5 lat), to jeszcze nigdy nikt nie dostal bloka na praktyki zawodowe .... a wczesniej tez nie slyszal, zeby komus odmowili praktyk w ramach rekonwersji przed przejsciem na emeryture.


Zaznaczam, ze ani nie podpadlem niczym ani zastepcy dcy jw, ani zadnemu przelozonemu ..... chyba sie bylo za dobrym zolnierzem .... a jak sie bylo za dobrym, to trzeba mu utrudnic zycie :-)
 
 
focus 
Mod
Freedom for the region Silesia.



Pomógł: 65 razy
Wiek: 84
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 6445
Skąd: Getarnte Option von ...
Wysłany: Czw 23 Sty, 2020   

-=Alex=- napisał/a:
jak nie pisał do DSS, to nic nie otrzymał.


wojtek83 napisał/a:
Napisalem wniosek do dowodcy jw


Moje przeoczenie. ;) Nie zmienia to faktu, iż dowódca popełnił błąd nie wydając w tej sprawie postanowienia. Mianowicie powstała sytuacja, że brak zgody dowódcy jednostki wojskowej wyrażony ? (nie wiem w jaki sposób) na żadnym etapie postępowania uniemożliwił wnioskodawcy odniesienie się do stanowiska dowódcy i bronienia swoich spraw. Wniosek należało przesłać (bez znaczenia - brak zgody) do dyrektora komórki organizacyjnej Ministerstwa Obrony Narodowej właściwej do spraw pomocy rekonwersyjnej.
Dowódca JW był wyłącznie organem współdziałającym, na którym ciążył obowiązek prawny, nie mógł zatem w sposób stanowczy rozstrzygać o spełnieniu bądź niespełnieniu określonych w art. 120 ust. 3 pkt 3 ustawy pragmatycznej przesłanek, bez zachowania formy wymaganej prawem. Zostało to bowiem zastrzeżone wyłącznie do właściwości dyrektora komórki organizacyjnej Ministerstwa Obrony Narodowej, właściwej do spraw pomocy rekonwersyjnej. Osobę odpowiedzialną za rekonwersję + obowiązującą w jednostce procedurę proponuję .... :miotła2:
Na miejscu wojtek83, napisał bym skargę do Biura MON (skargi i wnioski) w przedmiocie przekroczenia uprawnień przez dowódcę.
_________________


Ludzie :!: :!: :!: , nie udzielam porad ''prawnych'' za pośrednictwem
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 282 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 15886
Skąd: POLSKA
Wysłany: Pią 24 Sty, 2020   

focus napisał/a:
Wniosek należało przesłać (bez znaczenia - brak zgody) do dyrektora komórki organizacyjnej Ministerstwa Obrony Narodowej właściwej do spraw pomocy rekonwersyjnej.
No właśnie, jak to jest ? A może brak zgody ma znaczenie ? Może musi być zgoda ?
Cytat:
Art. 120.
(...)
3. Żołnierz zawodowy, za zgodą dowódcy jednostki wojskowej, może korzystać, na terenie kraju, z pomocy w zakresie:
(...)
3) praktyk zawodowych na sześć miesięcy przed zwolnieniem z zawodowej służby wojskowej, o ile pełnił zawodową służbę wojskową co najmniej dziewięć lat


Ze strony OAZ
Cytat:
Żołnierz zawodowy zainteresowany odbyciem praktyki zawodowej, niezbędnej do uzyskania zatrudnienia, występuje za pośrednictwem i zgodą dowódcy jednostki wojskowej, w której pełni służbę, z wnioskiem (załącznik nr 02) do Dyrektora Departamentu Spraw Socjalnych jako organu MON właściwego do spraw pomocy rekonwersyjnej, o wyrażenie zgody na odbycie praktyki. Do wniosku dołącza się załączniki wymienione w informacji załączonej do ww. wniosku.
http://oazwroclaw.wp.mil.pl/pl/13.html

jednym z załączników do wniosku jest zgoda dowódcy JW.
Cytat:
Jako obowiązujące załączniki do wniosku o praktykę zawodową dołącza się:
(...)
2. Zgodę dowódcy jednostki wojskowej na odbycie praktyki zawodowej (zał. nr 07).


Cytat:
Zgoda dowódcy jednostki wojskowej na odbycie praktyki zawodowej (zał. nr 07) - pobierz plik >>
Jest to formalny dokument, który po wypełnieniu i podpisaniu przez dowódcę jednostki wojskowej stanowi jego zgodę na realizację przez zainteresowanego żołnierza zawodowego jednostki - w ramach pomocy rekonwersyjnej, na sześć miesięcy przed zwolnieniem - praktyki zawodowej.
http://oazwroclaw.wp.mil....ke_zawodowa.doc
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
beryl73 
8
kiedyś to było wojsko...



Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 3947
Skąd: zielone berety
Wysłany: Pią 24 Sty, 2020   

focus napisał/a:

Na miejscu wojtek83, napisał bym skargę do Biura MON (skargi i wnioski) w przedmiocie przekroczenia uprawnień przez dowódcę.


Tylko, że przekroczenie uprawnień, to nie skarga tylko zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa (art. 231 Kodeksu Karnego) do ŻW i prokuratury. Taka mała uwaga na marginesie ciekawej dyskusji. Pozdrawiam.
_________________
6. Starajcie się pisać po polsku z zachowaniem kultury języka (...).
 
 
focus 
Mod
Freedom for the region Silesia.



Pomógł: 65 razy
Wiek: 84
Dołączył: 03 Wrz 2005
Posty: 6445
Skąd: Getarnte Option von ...
Wysłany: Pią 24 Sty, 2020   

Mój tok rozumowania jest następujący, mianowicie ustawa nie określa formy, w jakiej dowódca jednostki wojskowej wyraża zgodę na odbycie przez żołnierza praktyki zawodowej lub odmawia wyrażenia takiej zgody, to należy stosować wprost przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, w tym konkretnym przypadku art. 106 § 1, wz.z § 2 i w zw. z § 5 kpa.

Cytat:
art. 106. KPA - Wymóg uzyskania stanowiska innego organu
§ 1.
Jeżeli przepis prawa uzależnia wydanie decyzji od zajęcia stanowiska przez inny organ (wyrażenia opinii lub zgody albo wyrażenia stanowiska w innej formie), decyzję wydaje się po zajęciu stanowiska przez ten organ.
§ 2.
Organ załatwiający sprawę, zwracając się do innego organu o zajęcie stanowiska, zawiadamia o tym stronę.
§ 5.
Zajęcie stanowiska przez ten organ następuje w drodze postanowienia, na które służy stronie zażalenie.


Należy zaznaczyć, że zainteresowany praktykami żołnierz popełnił błąd. Nie złożył w kancelarii jednostki wniosku, adresowanego do DDSS wraz z wymaganymi dokumentami (bez stanowiska dowódcy), tylko wystąpił z takim wnioskiem do dowódcy jednostki. Złożenie wymaganego przepisami wniosku, adresowanego do właściwego organu, obligowałoby dowódcę do zajęcia stanowiska poprzez wydanie postanowienia oraz przekazanie sprawy do dalszego procedowania przez podmiot właściwy do wydania decyzji w przedmiotowej sprawie.
Jeżeli nie ma wniosku żołnierza, w tym przypadku adresowanego do DDSS, dowódca uznał za zasadne rozpatrzenie sprawy na swoim poziomie (wg. obowiązującej procedury w jw.). W omawianych okolicznościach, przedmiotowy wniosek rozpatrzył odmownie. Wydając odmowną decyzję (opinię), winień wydać postanowienie w tej sprawie, na które służy stronie zażalenie.
Kolejna sprawa, opracowana na szczeblu jednostki procedura nie może określać trybu postępowania, niezgodnego z przepisami prawa. Żołnierz powinien zostać pouczony, bądź uświadomiony, że decyzję ostateczną w sprawie wydaje inny podmiot, nie dowódca który stanowi wyłącznie organ współdziałający, a z wnioskiem powinien wystąpić do dyrektora komórki organizacyjnej Ministerstwa Obrony Narodowej właściwej do spraw pomocy rekonwersyjnej.

Zadaniem moim było wskazanie, iż dowódca na swoim szczeblu nie może definitywnie zakończyć sprawy, gdyż nie posiada w tej sprawie umocowania prawnego do rozstrzygania tych spraw w drodze decyzji. Ona leży w kompetencji innego organu.

Pełniąc służbę przez ponad 30 lat w komórkach kadrowych, przełożeni uczyli mnie, iż sprawy będące w kompetencji organów określonych w przepisach prawa oraz sprawy zastrzeżone wymogiem rozstrzygnięcia decyzją administracją dla ich właściwości oraz ustawowego umocowania, należy przekazać do ich rozpatrzenia wg. kompetencji. Wnioskodawca nie zawsze może być zorientowany w przepisach, dlatego też organ rozpatrujący w pierwszej instancji zobowiązany jest nadać właściwy tryb postępowania dla dalszego biegu sprawy. Nie będę polemizował z zapisami rozporządzenia w sprawie pomocy w zakresie doradztwa zawodowego, przekwalifikowania zawodowego. Kpa jest aktem wyższej rangi.

Uważam, iż w tej sprawie powinien wypowiedzieć się Radca Prawny, tylko wówczas będzie można ustalić, czy przedstawiona z mojej strony wykładnia ma jakiekolwiek znaczenie dla sprawy.
:gent:
_________________


Ludzie :!: :!: :!: , nie udzielam porad ''prawnych'' za pośrednictwem
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group