[Unkas]

B+R dla nowego czołgu? Tak oko, które nie widzi wszystkich niuansów tej pancernej układanki od środka, to jest (nie wiem jak to właściwie fachowo określić) "dziura inżynierska" - tzn. od lat '90 inżynierowie zaczęli się wykruszać - a ich strata, to nie tylko człowiek ale i to mogli zrobić/zainicjować przy stabilnym finansowaniu. To są gigantyczne zaległości, które z każdym rokiem się pogłębiają i zapewne w wielu dziedzinach trzeba by zaczynać prawie od zera.
Fajnie jest pisać na necie: "PT-91 jest słaby" i zbierać poklask od czytających - ale kiedy go porównamy do innych klonów T-72 lat '90, to widać, że ludzie którzy go tworzyli mieli potencjał inżynierski - który się rozpłynął i nie był rozwijany.
Piszę, to bo wiem jak ludzie wykształceni uciekali z naszego marazmu przemysłowo - zbrojeniowego i za dobrą kasę woleli, np. być szarymi spawaczami na platformach i zarabiać masę kasy choć decyzja o opuszczeniu wygodnej (ale bez perspektyw i słabo płatnej) posadki w Pl łatwa nie była.

[michqq]

[239099]

[Miluś]

[Wojciech Łabuć]

Różnica w mobilności strategicznej pomiędzy Rosomakiem a Borsukiem jest bardzo duża. Nakładki na gąsienice? A nie gumowe gąsienice?



I nadal pododdziały na KTO będą znacząco szybsze, ekonomiczniejsze oraz będą wymagały mniejszego zabezpieczenia przemarszu na takim dystansie.

Cytat:

I tu pytanie co ma oferować czołg czwartej generacji w brygadach zmechanizowanych?

Zadając pytanie "co ma oferować" nie można nie zadać pytania "za ile". To nie są rozłączne kwestie. Szczególnie w odniesieniu do tego co za te same pieniądze będzie miał potencjalny przeciwnik.

[michqq]

[Miluś]

[Wojciech Łabuć]

Michqq ważne jest to, że ta mobilność będzie potrzebna w bardzo krótkim czasie i będzie mogła mieć kluczowe znaczenie. Np. w wypadku 12. BZ. I to biorąc pod uwagę, że to powinno mieć miejsce przed rozpoczęciem działań zbrojnych. W tym czasie powinno mieć miejsce rozwinięcie skadrowanych jednostek, przemieszczenie się znaczącej ilości wojska i kwestia tego co da się przemieścić, jak szybko oraz jakiego zabezpieczenia będzie to wymagało ma olbrzymie znaczenie.

Miluś ile mamy zestawów niskopodwoziowych? Ile czasu trzeba będzie, nawet z użyciem zmobilizowanych cywilnych zestawów, przerzucić takie masy wojska? W dodatku przerzut tak pociągami jak i na niskopodwoziówkach nie jest nadal ani tak szybki ani prosty jak po prostu zdolność do szybkiego przejechania kilkuset kilometrów i przeznaczenie zaoszczędzonego czasu na przygotowania na miejscu.

I owszem pododdziały na KTO nie będą miały ani odporności ani siły ognia jednostek na gąsienicach (zakładając podobną nowoczesność pojazdów) ale mogą zjawić się tam gdzie trzeba szybko i przy znacznie mniejszym wysiłku logistycznym oraz przy mniejszym planowaniu.

Michqq o ilę się nie mylę nie byłeś w wojsku. Nie wiem jak Miluś. Ja byłem i wiedza o tym jak wygląda przemieszczenie CZĘŚCI DASu na poligon, w zupełnie pokojowych warunkach, na odległośc nieco ponad 100km, daje mi odnośnik do tego jaka jest skala problemu i z czym to się wiąże. A to zaledwie ułamek tego jak wyglądałoby to w warunkach zbliżającego się konfliktu lub konfliktu już w trakcie. To nie jest przestawianie "klocków" na mapie tylko przemieszczenie tysięcy żółnierzy z bronią, amunicją i mnóstwem innych materiałów, zachowując zwartość pododdziałów, z koordynacją z resztą wojska. Nawet w warunkach pokojowych, częścią sił zajmuje to czas i mnóstwo wysiłku z dłuuugim planowaniem wcześniej. Pomimo istniejących planów i praktyki.

[Miluś]

[239099]

[Wojciech Łabuć]

239099 co w 1939 r przemieściliśmy to przemieściliśmy a czego nie zmobilizowaliśmy na czas tego zbyt często ani nie przemieściliśmy ani nie dokończylismy mobilizować. Nauka na dzień dzisiejszy jest taka, że te wszystkie "workowe" brygady, itp skończyłyby tak jak na Ukrainie. I dlatego podobnie jak Ty nie wierzę w ich rozwinięcie. Nawet jeśli mobilizacja pod względem personalnym nie padnie to co ze sprzętem. Widząc jak to nam poszło z modernizacją Leopardów i jakie problemy ze względu na zużycie były oraz podobne historie z T-72 to mam niewesołe skojarzenia z tym jak wyglądało za moich czasów z sprzętem co to go czasem tylko brezent powiązany drutem trzymał razem w kształcie pojazdu ;p Papier nadal przyjmuje meldunki, że sprzęt jest tylko jak trzeba coś zrobić to papier nie ma pokrycia w realnej sytuacji. Oraz mam raczej pesymistyczną wizję tego jak logistyka dałaby sobie radę nawet z tym co dałoby radę wyjść z koszar. A jeszcze budujemy tradycję powielając błąd mnożenia "bytów" i nie oddawania "ani piędzi ziemi" jak w 1939.

Co do siły ognia to z tymi co wymieniłeś różnicy wielkiej nie ma (lub jakby popatrzeć lepiej to wcale lub u nas lepiej) ale ja raczej wolę porównać do mocniejszych średniaków choćby a nie tych słabych. No i przy Dardo to mogą mieć ppk co robi różnicę. Gdyby jeszcze nasze Raki (i nie tylko) miały amunicję kasetową i to w sensownych ilościach.

[Miluś]

[239099]

[Wojciech Łabuć]

Te "może" to trochę na wyrost przy obecnej wieży. Nie żeby nie mógł ale nie może ;p

O brak PPK na obecnej formie Rośka mi chodzi i niskie nasycenie bronią ppanc. Stąd wzmianka o amunicji kasetowej, co pozwoliłoby na dodanie skuteczności w tym zakresie i to jeszcze przed tym zanim Rośki i ppk miałyby co robić. Jak się ma mało ppk to nawet jeśli artyleria nie zniszczy to przynajmniej unieruchomi część potencjalnych celów.

Pod względem artyleryjskim i SKO Rosiek nie ma powodów do kompleksów w porównaniu do tego co wymieniłeś w FR. Zdecydowanie na odwrót. Ale więcej ppk daje "dłuższe ręce" i większą skuteczność w zwalczaniu czołgów. Ppk nie będąm miały 100% skuteczności a FR nie będzie ich używała w ilościach homeopatycznych tam gdzie się pojawią. O ile się pojawią oczywiscie. Niemniej jeśli się pojawią to w ilościach komplikujących bardzo sytuację batalionów "na kołach".

Pod tym co napisałeś o niskokosztowych ppk to podpisuję się rękoma i nogami. Nawet ośmiornicą mógłbym być jakby te podpisy coś zmieniły. I rozpoznawczo jeszcze jakby coś ten tego. Jeśli to ma być najbardziej mobilny komponent to warto aby miał jak największą siłę ognia przy jak najniższym koszcie. Z większym nasyceniem ppk i subamunicją dla artylerii po prostu będą mogli więcej, łatwiej i przy mniejszych stratach. Bez jakiejkolwiek potrzeby kombinowania z działami 105/120 mm na jakimkolwiek nośniku.

[Miluś]

Wszędzie spotykam się, że wojsko na całym świecie domaga się większego kalibru by wzmocnić fire-power batalionów, tylko u nas w dyskusjach internetowych wystarczą same ppk. Japończycy w type-16 zdecydowali się na manualnego loadera by tylko dopiąć projekt po kosztach.

Brzmi to dość zadziwiająco, że nam wystarczą ppk.