Jasne....kazdy argument dobry żeby wałki finansowe usprawiedliwic.
To nie jest wałek finansowy, tylko sfinansowanie własnego opracowania broni strzeleckiej i własnych zakładów państwowych w formie pseudozakupowej.
Państwo nie płaci za metal plus koszt jego obróbki, tylko za prace badawczo-rozwojowe i testy, w tym w zakresie ergonomii i trwałości.
Które w przypadku klonu kałasznikowa są bliskie zeru, a w przypadku nowego karabinka są głównym składniekiem jego ceny.
Cena Grota dla wojska jest więc ceną umowną.
To kolejna transza finansowa dla zakładów, podtrzymująca jego zdolności do produkowania i projektowania.
Cytat:
Swoją drogą ciekawy jestem jakie były argumenty za zaprzestaniem rozwoju "Beryla" poza jego "komunistycznym rodowodzie".
Oficjalnie to nawiększym problemem miało być, iż pokrywa komory zamkowej nie nadaje się na stabilną podstawę dla szyny celowniczej bo się rusza.
Zabudowanie szyny nad pokrywą było możliwe, ale wiązało się z innymi kompromisami.
Rosjanie rozwijając swoje karabinki nadal bazują na konstrukcji kałasznikowa, mówiąc o "piątej generacji" w której problem ominęli inaczej rozwiązując mocowanie pokrywy, mianowicie na taki solidny zawias z przodu:
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6063 Skąd: z nikąd
Wysłany: Czw 09 Lip, 2020
michqq napisał/a:
MDS napisał/a:
Jasne....kazdy argument dobry żeby wałki finansowe usprawiedliwic.
To nie jest wałek finansowy, tylko sfinansowanie własnego opracowania broni strzeleckiej i własnych zakładów państwowych w formie pseudozakupowej.
Państwo nie płaci za metal plus koszt jego obróbki, tylko za prace badawczo-rozwojowe i testy, w tym w zakresie ergonomii i trwałości.
Które w przypadku klonu kałasznikowa są bliskie zeru, a w przypadku nowego karabinka są głównym składniekiem jego ceny.
Cena Grota dla wojska jest więc ceną umowną.
Nonens
FB Radom dostał wcześniej kasę "na modernizacje parku produkcyjnego"
Kasa na B+R karabinka też wcześniej została wypłacona...
Gdyby faktycznie Radom "zadłużył się" pod produkcje Grota to mógłby to sobie wliczać w cenę karabinku.
Ale tak nie było - wiec "cena umowna" służy tylko kręceniu w księgowy "wyników"
Dyro Janusz zamelduje że dzięki jego sprawnemu zarządzaniu FB Radom "zarobił" tyle i tyle milionów...
A w rzeczywistości to przyniósł stratę...
Ekonomia jak za PRL...
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Dyro Janusz zamelduje że dzięki jego sprawnemu zarządzaniu FB Radom "zarobił" tyle i tyle milionów...
A w rzeczywistości to przyniósł stratę...
Ekonomia jak za PRL...
Nie bierzesz pod uwagę że, produkując w PL podatki zakład płaci w PL więc część tej kasy wraca do budżetu.
Produkując w PL nie ma kolejnych kilkuset bezrobotnych (którzy kosztują budżet więcej niż ktoś kto pracuje) itd.
Trzeba patrzeć na to bardziej szeroko, a nie tylko pod kątem ceny, bo patrząc pod kątem ceny to trzeba by WSZYSTKO kupować z Chin, bo przecie jest taniej. Tylko za co jak wszyscy byli by bezrobotni.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6063 Skąd: z nikąd
Wysłany: Czw 09 Lip, 2020
Jasne jasne - bo jakby wyprodukowali beryle to ludzie straciliby robotę...
To nie PRL - zakłady nie są po to by ludzie mieli prace...
Nie dosć że wojsko potrzebuje następcy SWD, lżejszego rkm - dla pododdziałów innych niż zmech (zmech ma ukm 2000) oraz broni klasy PDW dla kierowców i załóg - a nie nowego kbk to i sam Radom "leje ciepłym moczem" na okazje na eksport...
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Beryl to produkt finalny. Zadnych nowinek w nim nie bedzie.
Rosjanie są przeciwnego zdania, i karabinek programu Ratnik opierają o dalszy rozwój linii kałasznikowa.
Chyba nawet im wyszło, z tym że wymagało to "nowinek".
Cytat:
Realne potrzeby wojska, a wola polityczna i chęć błyśnięcia, to całkowicie różne sprawy
Troche szerzej:
MSBS to pokłosie programu Tytan.
W ramach tego programu próbowano różnych kierunków rozwoju. Z karabinkiem to sie udało. Z innymi kierunkami - mniej. Nie była to jedyna możliwość modernizacji broni strzeleckiej, ale była to "jedna z". Trudno oceniać.
To że AKURAT ten element programu "Tytan" nie wydaje się najważniejszy nie zmienia faktu że akurat TEN element programu Tytan się udał.
Realizowano je bowiem równolegle, a nie że sekwencyjnie "od najważniejszego do najmniejważnego".
Tak więc głupio byłoby karać odpowiedzialnych za karabinek z tej racji że ZROBILI SWOJE I TO W TERMINIE a inni "z Tytana" - nie.
(A swoja drogą częściowo może to wynikać z faktu że początkowo MSBS powstawał poza programem Tytan - a potem go "pod Tytana podpięto". )
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 1 raz Dołączył: 11 Lis 2015 Posty: 2455 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020
michqq napisał/a:
MSBS to pokłosie programu Tytan.
W ramach tego programu próbowano różnych kierunków rozwoju. Z karabinkiem to sie udało. Z innymi kierunkami - mniej. Nie była to jedyna możliwość modernizacji broni strzeleckiej, ale była to "jedna z". Trudno oceniać.
To że AKURAT ten element programu "Tytan" nie wydaje się najważniejszy nie zmienia faktu że akurat TEN element programu Tytan się udał.
Realizowano je bowiem równolegle, a nie że sekwencyjnie "od najważniejszego do najmniejważnego".
Tak więc głupio byłoby karać odpowiedzialnych za karabinek z tej racji że ZROBILI SWOJE I TO W TERMINIE a inni "z Tytana" - nie.
(A swoja drogą częściowo może to wynikać z faktu że początkowo MSBS powstawał poza programem Tytan - a potem go "pod Tytana podpięto". )
Ah, legendarny program Tytan.
Policzmy, co mamy z niego:
kamuflażu nadal nie mamy, bo to co było w pierwotnych założeniach czyli Lampart vel Bigos to kpina wygenerowana na szybko w programie graficznym, a sama "tajność" kamuflażu była tak ścisła, że po wpisaniu odpowiednich fraz w Google Grafika pojawia się Lampart. MAPA poszła w diabły, króluje nam Przenajświętsza Wuzeta - trochę za ciemna jak na nasze warunki, nadal uważam, że nie maskuje tak dobrze jak powinna, no ale tradycja i nowoczesność czyli stary kamuflaż i niby nowe kroje mundurów. Odhaczone, zrobione, wszyscy decydenci z MONu zadowoleni.
Co dalej? Kamizelki kuloodporne?
KWM-01 które jest polską kopią IBA - a jak wiadome, IBA miał trochę wad. Gdzieś czytałem, że KWM-01 miał na tyle wad, że zaczęto w pośpiechu myśleć nad wprowadzeniem nowej kamizelki. Mogę uznać, że UKO-M zwane przez producenta KWM-02, potocznie Kandaharem jest częścią programu Tytan? Można też wiele rzeczy zarzucić Kandaharowi, ale przynajmniej jest. W porównaniu do tego co było, ogromny postęp. Wręcz przeskok z ery brązu do ery przemysłowej.
Już o tym, że FB zaproponował chyba ostateczną formę Beryla, bodaj z 2004. Na Altair był artykuł o wariantach Beryla. Nadal to był Beryl, ale wyciśnięto z niego wszystko co można było. Z resztą, Rosjanie pokazują, że z poczciwej konstrukcji można wycisnąć wiele. Ot, zobaczmy AK-12
Oczywiście, ergonomia i manual konstrukcji rodziny AR zawsze będzie bił na głowę AK. Nawet w przypadku gdy wyćwiczony strzelec będzie miał do dyspozycji oba karabinki, to lepsze wyniki uzyska przy AR. Nie mniej, czy tak bardzo bardzo potrzebowaliśmy nowego karabinka? Wychodzi z niego masa niedociągnięć. Nagle operacyjni cieszą się, że nie dostali jako pierwsi Grotów, bo wychodzą takie rzeczy, że rekord skoczni. WOT de facto testuje MSBSa. Chcę wierzyć, że kolejna wersja jest pozbawiona wad pierwszej.
Ale nie na tym polega prawdziwe testowanie, to złożony proces, dość dynamiczny, z ciągłym kontaktem na linii developer - tester. Tester, jak sama nazwa wskazuje, testuje produkt developera według wytycznych. Dokonuje tzw. destro testów, wysyła raporty z błędami do developera. Ten zbiera to wszystko, po jakimś czasie ładują w skrzynie partię testową i wio do fabryki. Przychodzi kolejna partia, testerzy robią najpierw regresje - czyli sprawdzają, czy błędy poprzedniej wersji nie występują w nowej. Jeśli tak, to developer pokpił sprawę. Jeśli regresja wypadnie pomyślnie, testujemy dalej i szukamy błędów, aż do poziomu w którym developer uzna produkt za gotowy to wypuszczenia na rynek.
Ale tak się robi w cywilnym środowisku, tak się testuje jak biały cywilizowany człowiek. A w Polsce? W Polsce jak w lesie, nie w Polsce jak.. wiadomo gdzie.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
gathern,
Według oświadczenia samych twórców MAPA zrobili ją niezgodnie z warunkami określonymi przez WITI.
Po czym się oburzyli, że ktoś ich pod kątem tych warunków chciał sprawdzać.
Gveir,
Na dobry początek - testy regresji sprawdzają, czy nowo wprowadzone zmiany nie spowodowały powstania nowych problemów.
W życiu nie słyszałem o "destro testach", możesz powiedzieć gdzie można o tym przeczytać?
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6063 Skąd: z nikąd
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020
Papla napisał/a:
Przy dobrych checiach i zdolnosciach, Beryla mozna wyprodukowac przy pomocy dwoch mlotkow, kontownika, paru nitow, blachy, stalowej linki, drutu na sprezynki i rurki.
Ta jasne - ach te mity o prostocie radzieckiej broni...
Tyle że to nie Sten...
Papla napisał/a:
Linie produkcyjne AK/Beryla zamortyzowaly sie 30 lat temu.
Szczególnie beryla który nie ma 30 lat...
A naprawdę poważne zamówienia na beryla to dopiero ostatnie lata.
Jaki przeskok oferuje goły MSBS (bo w horrendalnej cenie MSBS jest broń z mechanicznymi "awaryjnymi" przyrządami) w stosunku do wz 96C + np. EOTech XPS3
Myślę ze większą różnice zrobiłby owe celowniki ma berylach niż super ergonomiczny MSBS.
Inne armie byłego UW dopiero teraz wprowadzają "nowe NATOwskie" kbk.
My już spieszymy sie z wprowadzenie "kolejnej generacji"
Jakby to nie było innych wydatków.
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 11 Lis 2015 Posty: 2455 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020
KornikAmator,
Też, myślę, że to jednoczesny proces przy sprawdzaniu czy nowa wersja produktu nie ma błędów poprzedniej.
Destro test, to skrót od destroy test. Podstawowy rodzaj scenariusza testowego w FQA czyli Functional Quality Assurance. Tak nazywał się największy dział w firmie zajmującej się testowaniem, gdzie pracowałem jakiś czas temu. W uproszczeniu, FQA zajmuje się testami manualnymi, najczęściej są to destro testy. Podczas takiego testu robisz z produktem wszystko to, co przyjdzie Ci do głowy. Twoim zadaniem jest zniszczyć produkt tak, aby wyszły jego wady - choć zniszczenie jest tu na wyrost i przy testowaniu oprogramowania wygląda to inaczej niż przy testowaniu np. broni (choć w sumie jeśli przy takim teście broń się rozpadnie z jakiegoś powodu, to oznaczać będzie jakiś błąd).
Co do MAPY - warunki były podane, ale to, że były same w sobie absurdalne i jeśli WITI testuje tak sprzęt to wolę zamówić mszę na Jasnej Górze za Ojczyznę, bo w godzinie W będzie śpiewane "Boże coś Polskę.." przy "metodach" testowania WITI.
Chociażby to, że według betonu WITI, żołnierz polskiego zmechu nie walczy w lesie tylko tyralierą, szerokim natarciem, na otwartym terenie.
_________________ O bezpieczeństwie informacji w plutonie
manfred napisał/a:
I co masz takiego ważnego, do zaszyfrowania na tym poziomie?
Kto tego będzie odsłuchiwał?
Gveir,
Zaoszczędziłeś jedną literkę, gratulacje.
Wciąż nie wpadłem nigdzie na nic takiego, a najbliżej jest "destructive test".
Test w którym robisz "wszystko co przyjdzie do głowy" to test eksploracyjny.
To trzeba było protestować przed przystąpieniem do konkursu. Chyba nawet tutaj pisałem wcześniej, że twórcy mapy po prostu machnęli sobie co chcieli, uznali że jest super a jak przyszło do konkretnej roboty to nagle: "bueeeee przecież mówimy że jesteśmy najlepsi to jesteśmy najlepsi!"
Obstawiam, że gdyby las był dla nich podstawowym terenem do testów to okazałoby się, że "ahahahaha beton z WITI chce partyzantkę w lasach odstawiać".
Przegrali to przegrali, trzeba było przyjąć to na klatę a nie płakać, że WITI nie zmodyfikowało kryteriów tak, żeby MAPA wygrała.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 11 Lis 2015 Posty: 2455 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020
Zwał jak zwał, nie ważne czy jedna czy dwie literki. Opisuje tylko to, jak to wygląda.
I takie destro testy powinny być przeprowadzane na Grocie, na partii prototypowej, przez niewielką liczbę testerów, aż do skutku czyt. finalnego produktu. Zamiast tego przyklepano i wysłano broń do niedoświadczonych użytkowników. Jak się okazało, nawet Ci niedoświadczeni, dostrzegali wady.
[Myślę ze większą różnice zrobiłby owe celowniki ma berylach niż super ergonomiczny MSBS.
No ale tu jest problem . Na Berylu nie ma stabilnej podstawy do tego celownika . Zwłaszcza jak już trochę postrzela i się osłona komory zamkowej z szyną nieco obluzuje . Co da ci dobry celownik jak tzw '0" pływa .
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum