[michqq]

Cytat:

Ale na foto widać prosty efekt pozostawienia brudu w szczelinach, który higroskopijnie pobrał wode.

Na foto widać różne rzeczy, ten celownik nakręcony na górze pikatiny wygląda na nierdzewkę - a i tak dało radę zardzewieć. Wniosek - ten konkretnie egzemplarz karabinka potraktowano bardzo źle.

Natomiast fakt pozostaje faktem:

(1) Konstrukcja karabinka bez rury gazowej = brudzenie nagarem wszystkich mechanizmów w środku, a nie tylko że lufa i rura gazowa.
(2) Wewnetrzne mechanizmy oparte o mieszaninę duraluminium i stali = potencjał dla korozji elektrochemicznej.
(1)+(2)+wilgoć+niedoczyszczenie = tragedia - której w kałaszopochodnych karabinkach w podobnej sytuacji - nie ma.

I tragedię tą widzimy na zdjęciu.

Do tego dochodzi (3) - modułowa konstrukcja to nie jest coś "za darmo", tylko coś "za pewne konkretne kompromisy konstrukcyjno-eksploatacyjne".

Ta śrubka na kluczyk imbusowy od imadełka do przykręcania lufy, to w przypadku Kałasza czy Beryla nie ma prawa zardzewieć a nie trzeba jej czyścić - bo jej nie ma.


Ale jeszce raz powtórzę: Ja się na tych strzeladłach nie znam, ale jak widze że na zdjęciu podrdzewiał rónież i ten celownik z nierdzewki, to wnioski wyciągnąłem i nie są to wnioski łagodne dla... użytkownika tego konkretnego karabinka.

porze napisał/a:

Mit nr 1- aluminiwe to po co czyścić.

Nierdzewka tez może zardzewieć, każdy wie. Szekle i kausze na żagłowkach dają radę, co z tego że z nierdzewki, a już tam gdzie się duraluminium spotyka ze stalą, to w warunkach morskiej wody robi się na aluminium taki biały szlam.
:-)

239099 napisał/a:

Pisałem, pisałem - wojsku nic lepszego od Beryla nie jest potrzebne...

Lepszego, gorszego...
Rosjanie doszli do wniosku że program żołnierza przyszłości Ratnik daje się prowadzić w oparciu o rozwój linii Kałasznikowa, a problem z chybotającą się pokrywą komory rozwiązali.
Pokrywa komory będąca także i szyną przyrządów celowniczych jest w nowuch karabinkach zamocowana na solidnym grubym zawiasie, na szerokich trzpieniach, z przodu.
I odpowiednio gruby (gniotsaniełamiotsa) zatrzask z tyłu.
Wystarcza.
Snajperowi by nie wystarczyło, ale zmechowi - tak.

[przypadeek]

[239099]

[gathern]

Beryl, AKMS

- zalety to łatwość obsługi na polu walki (rozkładanie częściowe bez narzędzi), szybkość rozkładania i składania, odporny na zabrudzenia i ogólnie prosty
- wady to ergonomia i celność, wymiana magazynka na platformie AK jest dłuższa niż na platformie AR, jednostronny bezpiecznik też nie jest ergonomiczny, strzelałem ostatnio z AK-74 i karabinkiem z platformy AR - definitywnie lepsze skupienie miałem na AR, dodatkowe szyny to już częściowo poprawiono poprzez dodanie montaży , więc to można częściowo z wad usunąć

Grot

- wady - podobno rozbieranie i składanie to katorga, jak rozkładałem jakiegoś z platformy AR (bodajże był to Stag) to denerwowały mnie te PIN-y które łączą upper z lowerem, rozkładanie było wolniejsze niż w AK, mimo że AK ma więcej elementów i można go "bardziej" rozłożyć

- zalety - lepsza ergonomia "pracy" z karabinkiem, zrzut magazynka, obustronne manipulatory, dużo szyn montażowych na dodatkowe graty

Dodam że opinię o rozkładaniu Grota mam z drugiej ręki, osobiście jeszcze go nie rozkładałem, napewno w przyszłym roku pojadę na strzelnicę strzelić z Grota i zobaczyć jak to faktycznie z nim jest.

[Gveir]

Rozkładanie Grota to katorga? No nie bardzo.
Chyba, że mówisz o całkowitym rozłożeniu, ale częściowe, do czyszczenia broni po użytkowaniu? Na Gorcie się biło rekordy. W 5 sekund widziałem rozbiórkę Grota do częściowego rozłożenia, niewiele więcej to złożenie. Pod tym względem Grot to bajka.

Oczywiście, da się wypracować tak, aby AKM/Beryla składać szybko, ale nigdy nie będzie to takie proste i przyjemne jak Grota. Miło wspominam te nieformalne zawody w składaniu i rozkładaniu MSBSa

Co do manualu - cóż, typowy klon rozwiązań AR. Wszystko pod ręką, ergonomicznie, w zasięgu palców, intuicyjnie rozmieszczone. Praca na Grocie to była przyjemność. Bardzo szybko wchodziły w mięśnie wszystkie ruchy. Pod ręką miałeś przełącznik rodzaju ognia, spust, zrzut zaczepu zamka z tylnego położenia, zrzut magazynka. Grota obsługuje się szybko i przyjemnie, pod tym względem to lata świetlne do przodu. Mogłem mu zarzucać, że rączką służąca do przeładowania jakby się "przekaszała" jeśli łapałeś ją za jedną ze stron. Co przez to rozumiem? Zamiast iść pod kątem prostym, lekko go zmieniała, przez co jedna cześć mechanizmu tarła pokrywę komory zamkowej i wyczuwałem lekki opór.


Z tą rdzą może być tak, jak piszecie. To nie było tak, że wychodziła razem z karabinkiem ze skrzyni. Pojawiała się gdy wstawałem rano, wychodząc za namiotu, gdzie spało dziesięciu żołnierzy. Wilgoć to coś naturalnego przy takim zagęszczeniu "chłopa"
Wtedy też, pojawiała się rdza i to w takich miejscach, o jakich przed chwilą w waszych postach pisaliście. Cała tajemnica.
Nie wnikam dlaczego tak było. Ja broń czyściłem po każdym strzelaniu, wycierałem każdy syf i nagar. Jeśli był olej, to dawałem go na części ruchome, a nadmiar wycierałem po pewnym czasie. Nie zostawiałem broni ociekającej olejem, a mimo tego.. cóż.


A, jeszcze propos pracy z Grotem - celownik przeziernikowy bije na łeb krzywinkowy. Zawsze i wszędzie. Podrzucając MSBSa do oka, by nakierować go na cel, wszystko ustawiało się w jednej linii. Jak po sznurku.Celowanie było intuicyjne.
Mi, zielonemu jak trawa, strzelcowi było bardzo łatwo z niego celować, a co dopiero doświadczonemu żołnierzowi?

[239099]

A w temacie ręcznej broni ppanc nadal jesteśmy w erze AKM
Następcy SWD też nie widać...

[Bol3k]

Cytat:

Następcy SWD też nie widać...

Następcę widać, tylko nie wiadomo kiedy i ile?
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=4929

[gathern]

Link do wiadra pomyj na GROT-a.

https://www.onet.pl/infor...yent0v,79cfc278

[gathern]

To jak to "patrioci" z MON nie zakupili cuda polskiej techniki, a HK dla Wojsk Specjalnych ?

[KornikAmator]

Komentarz do "raportu":
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5184611048246824&id=655691464472161

Cytat:

Oczywiście na jakość raportu nie wpływa fakt, że były gromowiec który w każdym poście wrzuca swoje certyfikaty z przed 29 lat, ma ból dupy że Radom spuścił go na drzewo - po tym jak ten chciał dostać Grota za bycie eks gromolem.

[ToMac]

https://www.onet.pl/infor...yent0v,79cfc278

Cytat:

W konkluzji raportu autorzy apelują o powołanie komisji sejmowej w celu "dogłębnego prześwietlenia sprawy Grota" oraz rozliczenia wydanych na niego publicznych pieniędzy

Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji..

[xymox]

Komu popcorn komu bo idę do domu. Po 5 zł. Czyli burza rozpoczyna się na nowo. I oprócz jakichś tam merytorycznych argumentów polanych sosem własnego ego tego czy owego oficera (czy specjalsa czy generała pancerniaka) okraszonych dodatkowo darciem szat przez obie strony barykady to będzie bardzo ciekawy kabaret. HK hools vs Grot hools

[ToMac]

Komentarze:

https://www.onet.pl/infor...wlzjmy,79cfc278

Cytat:

Janusz Zemke, były wiceminister obrony: Wychwyciłem moment, gdy Antoni Macierewicz był ministrem obrony i podpisał kontrakt na zakup dużej partii karabinków Grot przed zakończeniem testów. Zdumiało minie też to, że kupiono karabinek poza standardowymi procedurami, czyli przez Wojska Obrony Terytorialnej, które jak się domyślam, zostały do tego intensywnie namówienie. Cóż ja mogę dziś powiedzieć – tak kończy się historia, gdy polityka bierze górę nad technologicznymi rozwiązaniami. To była decyzja absolutnie nieodpowiedzialna, jedna zresztą z licznych nieracjonalnych decyzji Macierewicza. Miał on taką skłonność, że z jednej strony unieważniał dobrze przygotowane przetargi, jak na przykład kontakt na śmigłowce Caracal, a z drugiej z przyczyn czysto politycznych, koniunkturalnych, czy wyborczych polecał z dnia na dzień kupno określonego sprzętu. Jak się domyślam, karabinki kupiono pod naciskiem producenta, żeby ratować zakład w Radomiu. Na koniec jednak użytkują go żołnierze i to oni płacą cenę za jakość jego wykonania, a nie producenci i politycy.

Powstający WOT jakaś broń powinień dostać. Decyzja padła na Grota. Alternatywą był Beryl. Projekty niejako połączone. Potrójnie z ratowaniem zakładu w Radomiu. Natomiast gdzie wchodzą zarzuty o cenę, to mogą dojść oszczędności na materiałach.

Cytat:

Sam WOT zresztą potwierdza, że zdarzają się usterki, ale problemem nie jest karabinek, lecz niewłaściwe wyszkoleni żołnierze, czyli że kupiono rewelacyjny karabinek, do którego niedorośli polscy żołnierze. To smutne. Tak się kończy prymat polityki nad jakością.

Była dyskusja nt. przyzwyczajeń, możliwości itp. H&K? Grot dla ludu to po niemiecku byłby Volksgroten...

Cytat:

Doświadczony strzelec wyborowy z wojsk lądowych: Brałem udział w testach karabinka SKW, czyli Grota w większym kalibrze 7,62 mm przeznaczonym dla strzelców wyborowych. Po 800 strzałach bardzo drogą, selekcjonowaną amunicją, zamek pękł na pół. To było latem 2020 r. Teraz jednak ten karabinek wchodzi do wojska. Jest przeznaczony dla snajperów. Ma taką samą konstrukcję jak Grot tylko dłużą lufę i trochę bardziej wymodyfikowane łoże, osadę i kolbę. Znam też karabinek Grot. Strzelałam z niego bardzo dużo, więc doskonale wiem, co z niego wypada i jak szybko rdzewieje. Sam zamysł tego karabinka jest bardzo dobry, ale u nas, jak to u nas – robi się przetarg, a potem do przodu. Natomiast wojsko jest na koniec wyposażone w sprzęt, który jest bardzo awaryjny i w sytuacji bojowej zagraża życiu. To jest karabinek dla zwykłego żołnierza, powinien być niezawodny, a Grot taki nie jest.

"Dłuższą lufę". Redakcja też jak widać popełnia błędy...

800 strzałów. Pytanie jaka przyczyna z tym zamkiem.

Obciążanie żołnierzy ... Pytanie w jakim przypadku.

I tak OT-em:

Cytat:

"Co się dzieje z polską armią?! Karabinki "Grot" zacinają się, obiecanych śmigłowców jak nie ma tak nie ma (przepraszam mamy 4, ale mieliśmy mieć 70), de facto pozostał nam tylko jeden okręt podwodny, modernizujemy postradzieckie T-72 i tak dalej i końca nie widać..." - skomentował były wojskowy Adrian Tomaszkiewicz.

Z postradzieckimi T-72 też głębsza sprawa. Nie był wspierany rozwój, no bo było zapatrzenie w koniec historii i zachodnie czołgi. Potem pan Edward pomógł pozbyć się silników, a miłość do nieruchomości pod sklepy wielkopowierzchniowe jest wielka.

Na kolejnym etapie w ramach rozwoju i kompromisu był pomysł Geparda od Gen. W. Skrzypczaka. Ale też upadł. W ramach prac badawczych powstał Anders ale też padł.

Też był i PL-01 Concept. Miś który pod słomą nie miał Andersa ale wygląd wzbudził światowy zachwyt. O dziwo.

Za dobrej zmiany koncepcje też się zmieniły parę razy. Czas minął więc została modyfikacja T-72. Która ma i wady i zalety. W różnym sensie.

"Polacy chcą wojnę, to będą ją mieli".

[Gecko]

Zdaje się, że mamy powtórkę z wdrażania WISTa czyli nic niezwykłego a rutynowe działania. A Pan Zemke to zdaje się jakoś wiceMONem był jak WISTA wdrażali. Ciekawe, że wtedy nie słuchał o zacinaniu się pistoletu i wysłał I zmianę do Iraku z bronią z chorobami wieku dziecięcego. Jak to się optyka zmienia niektórym politykom.
Pozdrawiam

[Lumen]

Wszyscy są mądrzy - jak już są poza murami MONu
Widocznie w murach MON panuje zły klimat- taki zaduch niemiłosierny, że mózg zaczyna działać dopiero gdy się opuści tą instytucje.

Co do T-72 to jak z F-35 - konsekwencja braku myślania dalej niż 2 lata naprzód.
Gdy klepaliśmy Malaje to wojsko dostało leo 2A4 i cieszyło się jak małpa z zegarka i nie chciała nawet słyszeć nic o Twardym.
Potem była dekada misji gdzie czołg nie potrzebny - co innego minoodporna ciężarówka za 1,5 mln USD sztuka.
Cudem (a raczej z inspiracji niemieckiego przemysłu który wiedział co robi) kupiono leo 2A5 nie potrafią jednak szybko policzyć sobie ze warto łyknąć także te holenderskie leo 2A6 które równocześnie były "do nabycia"

A potem, potem była Ukraina...