Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jeszcze raz o "Krabie"
Opublikował Wiadomość
Lumen 
5


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 576
Skąd: z cywila
Wysłany: Sro 20 Sty, 2021   

25,5 km głowy nie urywa ale mając na uwadze że obok jest Krab to do podstawowego wsparcia ogniowego wystarczy...
Dana jeszcze pochodzi - bogatsi większe strucle trzymają...i

A dla mnie BZ powinna mieć wzorem Rosjan 2 dasy
z tym że
1 z 24 Krabam
drugi z 2 bateriami Danut i baterią WR-40


Co do kryla i automatu - a któryś to automat - bo układów wspomagania ładowania kilka jest.
Coś tam można podziałać.
Dla mnie pierwsze do rozważenia to wymiania z 6x6 na 8x8 - w C-130 to i Caesar 6x6 nie poleci (tj. na niektórych materiałach podają ze opcjonalnie może polecieć, a na niektórych nie ma tej informacji)
+ ew. kabina na taką wagonową z 4 drzwiami.

Układ ładowania może być - ale nie musi - i tak szybciej jak 6 strzałów na minute nie wystrzelisz - choćby z uwagi na "stabilizacje" lekkiego działa po strzale...
Co nie znaczy że nad ergonomią nie można popracować...
No i czas składania / rozkładania podpór...
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 9010
Skąd: []
Wysłany: Sro 20 Sty, 2021   

Lumen napisał/a:

A dla mnie BZ powinna mieć wzorem Rosjan 2 dasy
z tym że
1 z 24 Krabam
drugi z 2 bateriami Danut i baterią WR-40

Ewidentne zalety z pewną wadą różnorodnej trakcji.

Lumen napisał/a:

Co do kryla i automatu - a któryś to automat - bo układów wspomagania ładowania kilka jest.
Coś tam można podziałać.
Dla mnie pierwsze do rozważenia to wymiania z 6x6 na 8x8 - w C-130 to i Caesar 6x6 nie poleci (tj. na niektórych materiałach podają ze opcjonalnie może polecieć, a na niektórych nie ma tej informacji)
+ ew. kabina na taką wagonową z 4 drzwiami.

Wśród wszystkich wynikających wariantów - ile czasu zajęłoby przejście na 8 x 8 i jak miałoby być tanio.
 
 
michqq 
10


Pomógł: 26 razy
Wiek: 45
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 7175
Skąd: -)
Wysłany: Czw 21 Sty, 2021   

Lumen napisał/a:

Panowie - macie krótką pamięć...
Nie nie jest to kalka z SBCT - bo SBCT ma dział holowane...


"Kalka wymaganiowa" nie oznacza identyczności - toz i Rosomak nie jest identyczny ze Strykerem.
Niemniej jednak taka kalke zastosowano, pisząc w wymaganiach "Herculesomobilność" (bo tak by to nalezalo nazwac) - niezależnie od tego czy to miało sens.

Lumen napisał/a:
Dla mnie pierwsze do rozważenia to wymiania z 6x6 na 8x8 - w C-130 to i Caesar 6x6 nie poleci (tj. na niektórych materiałach podają ze opcjonalnie może polecieć, a na niektórych nie ma tej informacji)
+ ew. kabina na taką wagonową z 4 drzwiami.


Tak na prawdę to Kryl jest "na zachodzie" postrzegany jako licencyjny izraelski ATMOS na polskim podwoziu.
To MY piszemy że "Dostawcą luf oraz części osprzętu jest izraelski Elbit."
Reszta świata pisze o Krylu jako o licencji na ATMOS.
Kryl nie jest więc ekwiwalentem CAESARA tylko innych podwoziowych ATMOSÓW, coś podobnego zroblili Rumuni, ich romanizacja nazywa się ATROM i jest na podwoziu rumuńskiej ciężarowki ROMAN 26.360 DFAEG 6x6



Różnica polega na tym że Kryla od początku robiono pod "Herculesomobilność", a Rumuni się tak nie żyłowali.

A na koniec chyba warto dodać że CEASAR istnieje też w wersji 8x8 na podwoziu od Dany.

Na DSEI 2015 Nexter pokazał CAESARa na podwoziu Tatry 815, i w 2020tym Czesi... Podpisali na to kontrakt:

https://www.armadninoviny...-republiky.html

52 sztuki "samohybných kolových houfnic CAESAR 8×8" kupują.

Bez tej informacji dyskusje na temat Dana/zuzana/Dita są "niepełne".


Porównanie Zuzany i CAESARA 8x8:

https://www.armadninoviny...-vs-caesar.html

(Google translate Twoim Przyjacielem Jest)
:gent:

[ Dodano: Czw 21 Sty, 2021 ]
EDYCJA:
Niektóre źródła podaja że rumuński ATROM rownież jest "Herkulesowsadndym"
Np:
http://www.military-today.com/artillery/atrom.htm
_________________
Panie,
Zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat
i przy każdej okazji. (Modlitwa św. Tomasza)
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5452
Skąd: z nikąd
Wysłany: Czw 21 Sty, 2021   

michqq napisał/a:
Tak na prawdę to Kryl jest "na zachodzie" postrzegany jako licencyjny izraelski ATMOS na polskim podwoziu.
Tak samo Rosomak to dla zachodu tylko licencyjne AMV

michqq napisał/a:
Kryl nie jest więc ekwiwalentem CAESARA tylko innych podwoziowych ATMOSÓW,
Jest ekwiwalentem gdyż MON nakreślając wymagania taktyczno techniczne zapatrzył się nie na ATMOSa tylko Caesara, który był pierwotnie rozważany jako kryl.
Mówimy o okresie gdy rozważano poważnie francuzów jako dostawce luf do Krabów.

michqq napisał/a:
Różnica polega na tym że Kryla od początku robiono pod "Herculesomobilność"
Co jest wynikiem zapatrzenia się w broszurki Nextera a nie Elbitu...

Przy czym Rumuni nie wdrożyli Atromów

michqq napisał/a:
A na koniec chyba warto dodać że CEASAR istnieje też w wersji 8x8 na podwoziu od Dany.
I został sprzedany do Danii i autoloaderem - co nie zmienił ani szybkostrzelności ani czasu przygotowania / odejścia od stanowiska...

Przy czym Czesi kupili tylko gołe haubice - bez systemu dowodzenia i kierowania - ten ma być zakupiony oddzielnie (faworytami jest ADLER i ODIN )
A w zasadzie to nie kupili - bo z uwagi na kononawirusa może "nie będzie niczego"
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
Lumen 
5


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 576
Skąd: z cywila
Wysłany: Czw 21 Sty, 2021   

Tak, czy siak z Krylem czy bez na dziś potrzeba
2-3 tyś sztuk pocisków p-panc Bonus/SMArt
8-10 radarów LIWIEC (może AESA)
 
 
kalkin 
5


Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 497
Skąd: Tuszyn
Wysłany: Nie 31 Sty, 2021   

No jeszcze radaru AESA nie zrobiliśmy. Ani sztuki. No i nie mamy bazy elementowej do produkcji takich urządzeń. I raczej nie będziemy mieli. No ja bym się z tym Liwcem AESA jednak nie rozpędzał.

Po drugie Krab w PA ma się zajmować ogniem przeciwartyleryjskim i dlatego Liwiec ma na tym poziomie sens. W dywizjonach wsparcia poszczególnych brygad artyleria ma się zajmować wsparciem ogniowym atakujących lub broniących pododdziałów. Liwiec się nie przyda i nie jest nawet planowany na tym poziomie.

Wszystko to sprowadza się do tego, że Liwców mamy odpowiednią ilość dla trzech PA. Kolejne trzy pojawią się wraz z czwartym PA i dedykowanym temu pułkowi dywizjonowi Krabów. Ale to lata jeszcze.
  
 
 
Zibi201 
7


Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 2116
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 01 Lut, 2021   

kalkin napisał/a:
No jeszcze radaru AESA nie zrobiliśmy. Ani sztuki. No i nie mamy bazy elementowej do produkcji takich urządzeń. I raczej nie będziemy mieli. No ja bym się z tym Liwcem AESA jednak nie rozpędzał.


Czyżby?
Cytat:
Umowa na dostawy radarów Bystra oznacza de facto rozpoczęcie wprowadzania stacji z aktywnym skanowaniem elektronicznym (AESA) do Wojska Polskiego. To ważny program, pozwalający na zwiększenie potencjału jednostek obrony przeciwlotniczej. Polski przemysł pracuje nad innymi radarami AESA, jak wspomniana Sajna, czy stacja wstępnego wykrywania P-18PL, przeznaczona dla zestawów Wisła i Narew. Z tej klasy anteną mogłyby też być zintegrowane inne stacje radiolokacyjne, np. radary artyleryjskie Liwiec.



https://www.defence24.pl/...jska-jest-umowa
 
 
Lumen 
5


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 576
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 01 Lut, 2021   

kalkin napisał/a:
Po drugie Krab w PA ma się zajmować ogniem przeciwartyleryjskim i dlatego Liwiec ma na tym poziomie sens. W dywizjonach wsparcia poszczególnych brygad artyleria ma się zajmować wsparciem ogniowym atakujących lub broniących pododdziałów. Liwiec się nie przyda i nie jest nawet planowany na tym poziomie.

Co jest anachronizmem wynikającym z faktu myślenia o dywizji jako podstawowym ZT.

Inna sprawa ze min dlatego ja optuje za "skopiowaniem" modelu wschodniego"
tj. przydzieleniu brygadzie dwóch dywizjonów
Pierwszy w składzie np. 16 Danut + 8 WR-40
Drugi - z 24 Krabami...

Wówczas w brygadzie masz dostateczna ilość środków aby obrobić i zadania kontrbateryjne i wsparcie.

Pułki to powinny być zadania w zakresie taktyczno operacyjnym - i tu nie ma miejsca na haubice 155mm.
 
 
kalkin 
5


Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 497
Skąd: Tuszyn
Wysłany: Wto 09 Lut, 2021   

Cytat:
Czyżby?


Bystre zostały zamówione w 2019 z terminem dostaw w latach 2022-2025. Pierwszy Polski radar z anteną AESA pojawi się więc najwcześniej w 2022 roku. Oby. Bo patrząc na dotychczasowe dokonania PIT-Radwar to opóźnienie będzie liczone w latach.
 
 
michqq 
10


Pomógł: 26 razy
Wiek: 45
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 7175
Skąd: -)
Wysłany: Wto 09 Lut, 2021   

Lumen napisał/a:
Inna sprawa ze min dlatego ja optuje za "skopiowaniem" modelu wschodniego"
tj. przydzieleniu brygadzie dwóch dywizjonów
Pierwszy w składzie np. 16 Danut + 8 WR-40
Drugi - z 24 Krabami...

Wówczas w brygadzie masz dostateczna ilość środków aby obrobić i zadania kontrbateryjne i wsparcie.


Więcej nawet - rola artylerii ciężkiej na współczesnym polu walki Wojsk Lądowych będzie już tylko rosła, a to za sprawą wzrostu roli bezpilotowców.

Bezpilotowce i artyleria ciężka pasują do siebie jak guzik do pętelki.

Albo też, używając wojskowej nowomowy: "występuje tu silny efekt synergiczny".
:gent:
_________________
Panie,
Zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat
i przy każdej okazji. (Modlitwa św. Tomasza)
 
 
kalkin 
5


Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 497
Skąd: Tuszyn
Wysłany: Wto 09 Lut, 2021   

Rola artylerii będzie rosła, ale nie koniecznie rosła będzie liczba luf.

Po prostu amunicja precyzyjna upraszcza logistyke, zasięg sprawia że dział w baterii może być mniej i są bezpieczniejsze, a nowoczesne rozpoznanie i systemy dowodzenia sprawiają, że ogień jest dostępny szybciej i jest skuteczniejszy.

Dywizjon nowoczesnej artylerii lufowej w brygadzie jest zupełnie wystarczający. To że w Rosji są po dwa wynika tylko z technicznej słabości ich uzbrojenia, braku amunicji precyzyjnej i problemów z zasięgiem.
Ich struktury zaczną przypominać zachodnie gdy wprowadzą na uzbrojenie nowoczesne systemy artyleryjskie.
 
 
Lumen 
5


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 576
Skąd: z cywila
Wysłany: Wto 09 Lut, 2021   

Niezupełnie.
Owa super amunicja jest po prostu droga...
I w konfikcjie o wysokiej intensywności nie można liczyć tylko i wyłącznie na przewagi związane z jej stosowaniem...
Czego dobitnym przykładem będzie M-142.

Owszem trzeba mieć.
Ale ja nie widzę tego, że polskie baterie krab przy pomocy inteligentnej amunicji p-panc, będą dziesiątkować kolumny zmechanizowane FR

Ale mogą pokusić sie o prowadzenie o prowadzenie ognia kontrbateryjnego. (Zastosowanie takiej amunicji zwiększy prawdopodobieństwo porażenia ruskich haubic - i dania swobody naszym artylerzystom)

Słowem garść drogiej amunicji można użyć by zniwelować przewagi przeciwnika.
Ale bić go trzeba klasycznym pociskiem.
Z uwagi że zawsze będziemy mniej liczni, nie mamy lotnictwa z prawdziwego zdarzenia i nie bedziemy mieli rezerw musimy iść w artylerie bo to daje siłę...

No i okazja do jej (roz)budowy jest.
  
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 9010
Skąd: []
Wysłany: Wto 09 Lut, 2021   

Lumen napisał/a:

Ale ja nie widzę tego, że polskie baterie krab przy pomocy inteligentnej amunicji p-panc, będą dziesiątkować kolumny zmechanizowane FR


Widzicie więc, Kolego Lumen i sami sprzyznajecie, że nie macie w wizji ambicji na miarę wyczynów porucznika Kołobanowa koło Krasnogwardiejska a dokładnie w sąsiedztwie sowchozu „Woiskowicy”.

Oczywiście tym razem z użyciem artylerii...
  
 
 
Lumen 
5


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 576
Skąd: z cywila
Wysłany: Wto 09 Lut, 2021   

И что это такое?
 
 
ToMac 
10


Pomógł: 3 razy
Wiek: 47
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 9010
Skąd: []
Wysłany: Wto 09 Lut, 2021   

Колего Люмен, ищите, анализируйте и описывайте свое решение с искренним энтузиазмом.

Небольшая помощь:

https://ciekawostkihistoryczne.pl/2014/06/24/zinowiej-kolobanow-pancerny-as-stalina/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Patronat prawny Forum
EGIDA - Kancelaria Radcy Prawnego Robert KŁOSIŃSKI