Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Schrony-Bunkry-Fortyfikacje w PL -w kontekscie wojny na Ukra
Opublikował Wiadomość
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Wto 05 Lip, 2022   

Stefan Fuglewicz napisał/a:
"fortyfikacje polowe z użyciem stałych punktów umocnionych, bunkrów żelbetowych"


Ciekawą techniką XXI wieku mogącą miec zastosowanie w produkowaniu umocnień wydają się drukarki 3D drukujące z betonu:

https://www.youtube.com/w...HrqNnrfh4&t=26s

Z drukarki "wychodzi" betonowe oszalowanie które można potem wzmocnić prętami i zalać betonem.
Na razie to jest początek, cos jak płócienne dwupłatowce, ale z latami - zobaczymy...
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13479
Skąd: ---
Wysłany: Sro 06 Lip, 2022   

Aż z ciekawości się zainteresowałem.
Otóż w moim mieście nic takiego nie istnieje.

W razie czego to pozostanie jedynie uciekać do lasu.
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Sro 06 Lip, 2022   

"Stawiamy ziemiankę na działce – czy potrzebne jest zezwolenie budowlane?"

https://www.placpigal.pl/...enie-budowlane/
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3607
Wysłany: Sro 06 Lip, 2022   

Ziemianka ze zdjęcia w artykule bardziej przypomina altankę ogrodową.
Ale skoro pozwolenia na budowę nie wymaga garaż, to być może "schron przydomowy" również.

I - chodzi o brak w Twoim mieście takich drukarek 3D czy schronów przeciwlotniczych?
Zdawało mi się, że schrony były we wszystkich miastach, także tych mniejszych. Tylko pewnie niewiele z nich jest utrzymywanych w odpowiednim stanie.

Co do drukarek 3D - zdaje się, że są przymiarki do ich wykorzystania podczas misji wojskowych, do stawiania budynków w bazach. Z fortyfikacjami może być trudniej - trzeba uzyskać odpowiednią wytrzymałość, którą daje monolityczna konstrukcja żelbetowa. A więc na pewno nie wypełnianie żelbetem odizolowanych "kieszeni" jak na filmiku.
Do tego szalunek musi wytrzymać parcie mokrego betonu - na starych zdjęciach widać, że były to solidne konstrukcje.
No i zasadnicze pytanie - jakie fortyfikacje, w jakim czasie i warunkach budowane.

Dodano: Sro 06 Lip, 2022
Jeszcze o fortyfikacjach w Donbasie - na zdjęciach, które dotąd widziałem, nie było obiektów żelbetowych. Tylko ziemno-drewniane schrony - wyglądające na niezbyt solidne - i okopy - często bez szalowania.
Być może skutecznie zadziałała tu ukraińska cenzura wojskowa, a teraz nie ma to już znaczenia, bo Rosjanie część tych umocnień zajęli i wiedzą, jak są zbudowane.
Na rozbudową części z tych pozycji było kilka lat. Ale kolejne powstawały już w trakcie wojny, tam żelbetowych obiektów może nie być...
 
 
i 
Guru



Pomógł: 55 razy
Dołączył: 08 Sty 2005
Posty: 13479
Skąd: ---
Wysłany: Czw 07 Lip, 2022   

Stefan Fuglewicz napisał/a:
I - chodzi o brak w Twoim mieście takich drukarek 3D czy schronów przeciwlotniczych?

Schronów w ogólności. Ani jednego.

Zaś co do drukarek 3D to pozwolę sobie na żart (mam nadzieję, że nie obrazisz się na mnie za to):

Mówię koledze: Ty ciągle tylko jakieś wirniki drukujesz. Wziąłbyś się w końcu za porządne drukowanie. I jakieś pieniądze byś wydrukował. :cool:
_________________
"Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
 
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Czw 07 Lip, 2022   

Drogi i dobra rada

Odpuść "schrony" a lepiej zainteresuj się technikami wzmacniającymi odporność i poziom ochrony przeciw odłamkowej pomieszczeń piwnicznych i suterenowych. To bardziej potrzebna wiedza niż lokalizacja schronu. W naszych realiach systemu wczesnego ostrzegania i alarmowania i jego czasu bezwładności w zderzeniu z potencjalnymi czasami dolotu rakiet do schronu będziesz miał zawsze za daleko.
Pozdrawiam

P.S.
Tak ostatnio coraz częściej dochodzę do wniosku, że czas rozejrzeć się za jakimś wydawcą i scalić na papierze te wiedzę i doświadczenie (nie tylko w kontekście wojny i zagrożeń z niej płynących ale też i takich aspektów codziennych od pożaru tłuszczu na patelni po wyciek chloru z cysterny na drodze) , a może i jakąś aplikację czy cóś popełnić.
Tak mi coś po łbie się kołacze.
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3607
Wysłany: Czw 07 Lip, 2022   

W zasadzie o dostępność takiej wiedzy dla społeczeństwa powinno zadbać państwo.
Jeśli dotąd to nie nastąpiło - może jakaś instytucja państwowa poczuje się do roli wydawcy?

A tymczasem może warto byłoby spopularyzować te instrukcje, co były wysyłane Ukraińcom.

Czy budowane po wojnie siedziby lokalnych władz, szkoły i większe zakłady pracy nie były standardowo wyposażane w pomieszczenia, możliwe do zaadaptowania na schrony?

Co do drukowania - świetnie sprawdza się już w rozmaitych dziedzinach.
Można sobie także wydrukować w garażu działający pistolet. Ale o drukowaniu dział i czołgów jakoś nie słychać, i pewnie prędko nie usłyszymy. Tak samo może być z fortyfikacjami - mogą się toczyć prace badawcze, ale od pomysłu do przemysłu droga daleka.
 
 
Gecko 
Vice Admin
Sceptycznie wyrachowany optymista



Pomógł: 43 razy
Dołączył: 05 Sie 2005
Posty: 4640
Skąd: Z innej bajki
Wysłany: Czw 07 Lip, 2022   

Stefan Fuglewicz napisał/a:
W zasadzie o dostępność takiej wiedzy dla społeczeństwa powinno zadbać państwo.

W zasadzie to stare przysłowie pszczół mówi - umiesz liczyć licz na siebie.

Państwo coś tam popularyzuje tylko chyba ciut "nieudolnie".

https://www.gov.pl/web/rc...pieczenstwa-rcb

Polecam odc. 3 Bądź gotowy i załączony do niego poradnik.
Pozdrawiam
_________________
Proszę nie naciskać na likwidację agentury. W każdej szanującej się rodzinie powinno być jakieś zwierzątko. Świat jest wtedy weselszy.
 
 
philiprvn 
5



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Mar 2010
Posty: 508
Skąd: Wybrzeże
Wysłany: Nie 10 Lip, 2022   

Schronów w naszym kraju zostało jeszcze sporo (wystarczy mieć tylko oczy szeroko otwarte i zwracać uwagę na szczegóły np. obecność czerpni powietrza). Co z nimi zrobiono w środku to zupełnie inna historia (przebijanie ścian w celu prowadzenia instalacji itp).

Co do wzmacniania istniejących konstrukcji - dobra uwaga. Kiedyś gospodarka Polski opierała się na węglu. Kopalnie to nie tylko węgiel i górnicy ale również wiedza i materiały do tworzenia oszalowania. Nota bene jestem mieszkańcem miasta, które nie leży na Śląsku a rozwinęła się tu cała szkoła budowania schronów… oparta właśnie na sztolniach.
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3607
Wysłany: Pią 15 Lip, 2022   

Za profilem https://www.facebook.com/fortyfikacjawalczaca/ wklejam taki link o fortyfikacjach ukraińskich:
http://zapisnik.fortif.ne...valce-s-ruskem/

Z czytaniem trochę ciężko, ale można obejrzeć obrazki i spróbować przebrnąć chociaż podpisy.

Pokazano zdjęcia satelitarne(?) paru punktów oporu, chyba nieukończonych. Składają się one z:
- rowów strzeleckich i dobiegowych,
- okopów dla wozów bojowych, czasem z rowami dojazdowymi,
- zakrytych stanowisk (schronów bojowych),
- schronów biernych (nazywanych w artykule ukryciami).

Dwa ostatnie rodzaje obiektów przedstawione na zdjęciach "naziemnych" są na ogół wykonane z żelbetu, w różnych odmianach. Może to być gotowy obiekt (wykonany jako żelbetowy monolit lub przez połączenie ścian i stropu stalowymi złączami, ustawiony w wykopie dźwigiem, albo łączony na miejscu z prefabrykatów. Albo kombinacje obu rozwiązań - gotowy obiekt z dostawionym na miejscu przedsionkiem z segmentów żelbetowych lub belek.
Wejścia zamykają solidne drzwi - stalowe lub (jak oceniam) stalowo-żelbetowe. Co jest istotne wobec rozważań o skuteczności zabezpieczenia przed bronią termobaryczną. Ale nie ma zaworów bezpieczeństwa.
Obiekty bojowe posiadają trzy strzelnice, a więc muszą znacznie wystawać nad poziom terenu. Ściany na oko w standardzie przeciwodłamkowym, dającym ochronę przed pociskami broni strzeleckiej, ale już raczej nie wkm. Naroża są zwykle osłonięte dodatkowo gabionami z ziemią, między nimi mogą być zainstalowane osłony "listwowe" przeciw RPG.

Są też różne konstrukcje improwizowane - z belek, bloczków betonowych, skrzynek po amunicji (pewnie wypełnionych ziemią). Na jednym zdjęciu jest nawet wykorzystana jako strop płyta stalowa - grubości na oko 10 cm albo więcej.

Ponadto na paru zdjęciach widać też stalowe kopułki obserwacyjne z czasów ZSRR, ale sposób ich wykorzystania w systemie obrony nie jest jasny.
 
 
maxikasek 
9


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 4561
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pią 15 Lip, 2022   

A tu prefabrykaty rosyjskie- ponoć jadą fortyfikowac Chersoń

https://twitter.com/MariuszCielma/status/1547307884824117248
_________________
Jestem z pokolenia H5N1.
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3607
Wysłany: Sob 16 Lip, 2022   

Analogia z Warszawą 1944 r. nie jest całkiem prawdziwa - podobne obiekty faktycznie stały na ulicach, terenach przemysłowych i kolejowych, ale powstały dużo wcześniej - do obrony przed ewentualnymi atakami partyzantów i w ramach OPL.

Taki obiekt ma sens jako osłona posterunku (schron wartowniczy).
 
 
Watelumajorze
[Usunięty]

Wysłany: Sob 16 Lip, 2022   

maxikasek napisał/a:
A tu prefabrykaty rosyjskie- ponoć jadą fortyfikowac Chersoń

https://twitter.com/MariuszCielma/status/1547307884824117248


Ciekawe czy to rus czy UA - nie ma informacji czy zdjęcie wykonano obecnie na bieżąco czy może w zeszłym roku zanim nadeszła jesień. Jesli to rus - to nawet z takiego zdjątka wniosek jest raczej prosty: że UA nie będzie mieć tam za wiele do gadania. Przynajmniej w najbliższym dającym się przewidzieć czasie.
 
 
Stefan Fuglewicz
Gość Specjalny



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Paź 2004
Posty: 3607
Wysłany: Sob 16 Lip, 2022   

Wojskowy - nawet emerytowany - powinien wiedzieć, ile jest warta taka betonowa cembrowina na współczesnym polu walki.
Ale chyba jednak nie wie, więc podpowiem: niewiele.
Jeśli Rosjanie sensownie tego użyją, może trochę pomóc, ale ofensywy nie zatrzyma.
Jeśli użyją głupio - szybciej stracą personel.
 
 
Watelumajorze
[Usunięty]

Wysłany: Nie 17 Lip, 2022   

Oczywiście; to ile warta jest - i do czego służy "szucsztela", czy kochbunker - to jest jedno, ale sam fakt, żę oni ( chyba oni) to w ogóle wiozą tam "na montaż" - pozwala zaryzykować pewne proste wnioski... A wnioski są, powtórzmy: chyba jednak obdarta, jedząca psy i kradnąca bojlery armia kałmuków co to w życiu asfaltu na oczy nie widzieli - nie "jedzie na oparach", wręcz przeciwnie... i obawiam się, że tak ogólnie rzecz biorąc to... oni na poważnie niczego jeszcze nawet nie zaczęli... Jeśli zaczną to zobaczymy to gołym okiem i żadna propaganda oraz rozpaczliwe blokowanie nieprawilnych mediów nie pomoże.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group