Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Bezprawnie odebrano zolnierzom czas wolny za nadgodziny.
Opublikował Wiadomość
przypadeek 
6



Pomógł: 5 razy
Dołączył: 29 Cze 2008
Posty: 1704
Skąd: warm-maz
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

Cytat:
Siły Zbrojne zachowują neutralność w sprawach politycznych oraz podlegają cywilnej i demokratycznej kontroli.
Nie widzę tu żadnej sprzeczności dla powstania ZZ w WP.
_________________
Ojczyzna, to nie miejsce, w którym mieszkasz, ale miejsce, którego potrzebujesz i które potrzebuje ciebie /Stefan Pacek/
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

focus napisał/a:
michqq napisał/a:
Dlaczego?


Wobec obecnych regulacji prawnych.

Cytat:
Siły Zbrojne zachowują neutralność w sprawach politycznych oraz podlegają cywilnej i demokratycznej kontroli.


Zmienisz Konstytucję - droga wolna.


Całkowicie nie zgadzam się z tym co napisałeś.
W normanym niekomunistycznym ustroju - od polityki są partie polityczne a nie są związki zawodowe.


Art. 59.

Zapewnia się wolność zrzeszania się w związkach zawodowych, organizacjach społeczno-zawodowych rolników oraz w organizacjach pracodawców.
Związki zawodowe oraz pracodawcy i ich organizacje mają prawo do rokowań, w szczególności w celu rozwiązywania sporów zbiorowych, oraz do zawierania układów zbiorowych pracy i innych porozumień.
Związkom zawodowym przysługuje prawo do organizowania strajków pracowniczych i innych form protestu w granicach określonych w ustawie. Ze względu na dobro publiczne ustawa może ograniczyć prowadzenie strajku lub zakazać go w odniesieniu do określonych kategorii pracowników lub w określonych dziedzinach.
Zakres wolności zrzeszania się w związkach zawodowych i organizacjach pracodawców oraz innych wolności związkowych może podlegać tylko takim ograniczeniom ustawowym, jakie są dopuszczalne przez wiążące Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowe.



Zakaz funkcjonowania związków zawodowych w Wojsku jest sprzeczny z Art 59 Konstytucji.
Konstytucja przewiduje że można wprowadzić zakaz strajków dla wojskowych ZZ - owszem - ale nie żeby zakaz funkcjonowania Związków Zawodowych.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
PDT 
Guru
iuris peritus in spe



Pomógł: 32 razy
Wiek: 54
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 13756
Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

michqq, obawiam się, że nie doczytałeś Konstytucji - dość powszechny błąd poznawczy a do tego przepisu jest lex specialis:

Cytat:
Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

Art. 31 ust 3 obowiązującej Ustawy Zasadniczej. W świetle polskiego prawa konstytucyjnego ograniczanie praw obywatelskich jest dopuszczalne Konstytucja jedynie zawęża katalog podmiotów do tego upoważnionych do organów upoważnionych wydawanie ustaw czy de facto pozostających w ściśłej zależności od siebie Sejmu, Senatu oraz Prezydenta.
_________________
Nec stultis solere succurri.
******* ****
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

Cytat:
Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.


A teraz jeszcze uzasadniaj, że całkowity zakaz ZZ w Wojsku nie narusza ISTOTY prawa do Związkow Zawodowych - w sytuacji kiedy Konstytucja explicite przewidziała ograniczanie prawa do strajków.

Które Związki Zawodowe w Polsce funkcjonują z takim ograniczeniem, że nie mają prawa do strajków?
Wydaje mi się że żadne.
Intencja ustwodawcy była taka żeby żołnierzom zabrac prawo do strajków, ale nie prawo do ZZ.
Wszak intencją ustawodawcy nie było stworzenie martwego przepisu.
Któreś/jakieś ZZ ustawodawca miał na myśli, opisując takie specjalne ZZ, które nie mogą strajkować.
No więc - Które?

:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
PDT 
Guru
iuris peritus in spe



Pomógł: 32 razy
Wiek: 54
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 13756
Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

michqq, bo wiesz, wolność człowieka jest ograniczona wolnością innego człowieka i ma to odzwierciedlenie w lepszy lub gorszy sposób w systemie prawnym. Idąc za twoim tokiem myślenia to npp. instytucja rozwodu także narusza wolność obywatelską bo rozwiązać małżeństwo może oprócz śmierci Sąd a dlaczego nie ma np. opcji zgodnego wyrażenia swojej woli do protokołu przed notariuszem przez obojga małżonków?
_________________
Nec stultis solere succurri.
******* ****
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

Skręcasz dyskusje poprzez wyciąganie analogii, które jadnakże niezabardzo pasują do treści naszego sporu.

Związki Zawodowe nie sa od działalności politycznej.

Od działalności politycznej są partie polityczne.

Stąd funkcjonowanie ZZ w Wojsku nie byłoby złamaniem zasady apolityczności.

Zwiążki Zawodowe sa od zbiorowego negocjowania relacji/sporów pomiedzy pracodawcą a grupą mu podlegającą. Konstytucja przewidziała że nie wolno ograniczać praw do związków w ustawie "zwykłej" a jedynie w umowie międzynarodowej (ciekawe jaka umowe mieli na myśli?) a dalej, jako swego rodaju zabezpieczenie, to Konstytucja specjalnie wymysliła "okastrowanie" niektórych związków zawodowych przez zakazywanie strajków dla wybranych grup.
Zamiast uzyć owych zapisow o okastrowaniu to zakazano ZZ żołnierzom całkiem.
To jest złamanie Konstytucji i tyle.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
zielony1 
7


Dołączył: 16 Kwi 2016
Posty: 2286
Skąd: z granicy
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

michqq napisał/a:

Które Związki Zawodowe w Polsce funkcjonują z takim ograniczeniem, że nie mają prawa do strajków?
Wydaje mi się że żadne.
In
:gent:


Mundurowym związkom zawodowym

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/rozwiazywanie-sporow-zbiorowych-16794197/art-19

tylko nie myl z akcjami protestacyjnymi.
 
 
PDT 
Guru
iuris peritus in spe



Pomógł: 32 razy
Wiek: 54
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 13756
Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Sro 10 Sie, 2022   

michqq napisał/a:
Skręcasz dyskusje poprzez wyciąganie analogii, które jadnakże niezabardzo pasują do treści naszego sporu.




Pasują, pasują tylko twój egocentryzm nie pozwala tego przyjąć do wiadomości.


michqq napisał/a:
Związki Zawodowe nie sa od działalności politycznej.

Od działalności politycznej są partie polityczne.

Stąd funkcjonowanie ZZ w Wojsku nie byłoby złamaniem zasady apolityczności.


Czy ja pisałem o działalności politycznej przez związki zawodowe?
_________________
Nec stultis solere succurri.
******* ****
 
 
Jefrjeitor 
5



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Mar 2014
Posty: 779
Skąd: jedzie ta kontrola?!
Wysłany: Czw 18 Sie, 2022   

Panowie, czy jest ktoś w stanie napisać jak powinno wyglądać rozliczanie czasu służby w przypadku żołnierzy pełniących dyżury krótsze niż 24 godziny? Dyżury te pełnione są również w weekendy i święta.
Obecnie wykładnia jest prosta- nie ma nadgodzin, żadne wolne się nie należy, żadne nadgodziny nie są ewidencjonowane. I chłopaki wyrabiają po 200-230 godzin, a nawet więcej jak wypadnie obstawianie jakiejś imprezy, czy innych świąt. A to wszystko w systemie zmianowym. W tym czasie sztabowcy i różni "dowódcy" (celowo z małej i cudzysłowie) śmieją im się w twarz i przychodzą na swoje 8 godzin od poniedziałku do piątku.
 
 
ArturO 
5


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 15 Paź 2015
Posty: 937
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 18 Sie, 2022   

Panowie, to są dopiero "jajca".

Jest pewne pisemko, które twierdzi, że po wprowadzeniu naszej fazy pomarańczowej DLA CAŁOŚCI SIŁ ZBROJNYCH Wojsko Polskie realizowało zadania, które umożliwiały zastosowanie art 60 ust 4 dawnej ustawy pragmatycznej. Bez rozróżnienia na poszczególne czynności jakie realizowali żołnierze. Ot nawet sprzątanie garażu po godzinach to zadanie o charakterze nadzwyczajnym.

W dalszej części stwierdzono, że art 275 ust 4 UoOO załatwia sprawę i nadgodzin nie ma, bo przecież realizujemy zadania o charakterze nadzwyczajnym całością sił zbrojnych.

Także realizujemy jak jeden mąż zadania szczególnie istotne dla Sił Zbrojnych oraz zadania o charakterze nadzwyczajnym niezbędne do ochrony interesów państwa. I nieważne, że UoOO mówi dokładnie w art. 547 co musi się wydarzyć żeby można było "służyć do oporu". Szeregowy Janek wiozący po godzinach dowódcę z imprezy po święcie batalionu realizuje zadania o charakterze nadzwyczajnym. SUPER!
 
 
WG 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 05 Maj 2020
Posty: 773
Skąd: Wojsko Polskie
Wysłany: Czw 18 Sie, 2022   

I powiem więcej: mało kogo to interesuje, bo nadgodziny to domena najniższego korpusu. Więc wiadomo jak to zagadnienie jest i będzie traktowane.
 
 
Jefrjeitor 
5



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Mar 2014
Posty: 779
Skąd: jedzie ta kontrola?!
Wysłany: Czw 18 Sie, 2022   

ArturO napisał/a:
W dalszej części stwierdzono, że art 275 ust 4 UoOO załatwia sprawę i nadgodzin nie ma, bo przecież realizujemy zadania o charakterze nadzwyczajnym całością sił zbrojnych.


Czyli całości sił zbrojnych należy się dodatek 45 zł brutto za każdą rozpoczęta dobę wykonywania obowiązków służbowych, jeśli spełnione są 2 warunki:
- realizowanie zadań o charakterze nadzwyczajnym
- realizowanie tych zadań poza macierzystą jednostką
 
 
PDT 
Guru
iuris peritus in spe



Pomógł: 32 razy
Wiek: 54
Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 13756
Skąd: ex rei publicae defectae
Wysłany: Czw 18 Sie, 2022   

WG napisał/a:
I powiem więcej: mało kogo to interesuje, bo nadgodziny to domena najniższego korpusu. Więc wiadomo jak to zagadnienie jest i będzie traktowane.

Niech się więc później nie zdziwią jak frajerów do służby zabraknie.
_________________
Nec stultis solere succurri.
******* ****
 
 
Tytan w dresie. 
10


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 30 Sty 2019
Posty: 6982
Skąd: Z Polski
Wysłany: Czw 18 Sie, 2022   

Jefrjeitor napisał/a:
ArturO napisał/a:
W dalszej części stwierdzono, że art 275 ust 4 UoOO załatwia sprawę i nadgodzin nie ma, bo przecież realizujemy zadania o charakterze nadzwyczajnym całością sił zbrojnych.


Czyli całości sił zbrojnych należy się dodatek 45 zł brutto za każdą rozpoczęta dobę wykonywania obowiązków służbowych, jeśli spełnione są 2 warunki:
- realizowanie zadań o charakterze nadzwyczajnym
- realizowanie tych zadań poza macierzystą jednostką

Z faktu zabieraniem nadgodzin wynika, że wszystkie zadania wykonujemy obecnie w warunkach nadzwyczajnych.
 
 
Jefrjeitor 
5



Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Mar 2014
Posty: 779
Skąd: jedzie ta kontrola?!
Wysłany: Czw 18 Sie, 2022   

Tytan w dresie., zgadza się. Właśnie o tym piszę. Pozostaje do spełnienia drugi warunek, konieczny do wypłacenia dodatku- wykonywanie zadań poza macierzystą jednostką. Czyli każdy kierowca, który wyjedzie za bramę JW dostaje dodatek 45 zł brutto za każdą rozpoczętą dobę. Strzelanie? Cyk dodatek dla wszystkich. Wyjazd na granat/chemię/jakakolwiek podróż służbowa? Należy się dodatek.
Tylko który odważny puści to w rozkaz, jak niektórzy za służbę na granicy nie dostali tego dodatku?
Ostatnio zmieniony przez Jefrjeitor Czw 18 Sie, 2022, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group