Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Obnizenie wymiaru czasu pracy
Opublikował Wiadomość
Ociec 
1


Dołączył: 19 Paź 2022
Posty: 31
Skąd: Zielonka
Wysłany: Pon 06 Lis, 2023   Obnizenie wymiaru czasu pracy

Czołem. Zgodnie z ustawą o obronie Ojczyzny, zołnierzom przysługuje urlop wychowawczy

Art. 286. 1. Żołnierz zawodowy ma prawo do urlopu wychowawczego na
zasadach określonych w przepisach ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. – Kodeks
pracy.

Moje pytanie brzmi, czy w związku z tym można też ubiegać sie o:

§ 1.
Pracownik uprawniony do urlopu wychowawczego może złożyć pracodawcy wniosek w postaci papierowej lub elektronicznej o obniżenie jego wymiaru czasu pracy do wymiaru nie niższego niż połowa pełnego wymiaru czasu pracy w okresie, w którym mógłby korzystać z takiego urlopu. Pracodawca jest obowiązany uwzględnić wniosek pracownika.

jest to w tym samym artykule wymienione, co urlop wychowawczy. Na stronie prawniknapoligonie radca prawny twierdzi, że żołnierzom też to sie należy.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11574
Skąd: -)
Wysłany: Pon 06 Lis, 2023   

Na zdrowy rozum:

Cytat:
prawo do urlopu wychowawczego


To nie jest:

Cytat:
obniżenie jego wymiaru czasu pracy


Są to dwie różne sprawy.

Żołnierz ma prawo do tej pierwszej - co zapisano wprost w "Art. 286. 1"

Z faktu że w tym samym artykule Kodeksu Pracy opisano że pracownikowi przysługują dodatkowo także i inne uprawnienia niż sam goły urlop wychowawczy, nie wynika że takie uprawnienia rozciągają się automatycznie także i na żołnierza zawodowego.

Ale to jest jedynie mój zdrowy rozum.
Ciekawe co powiedzą inni.

Cytat:
Na stronie prawniknapoligonie radca prawny twierdzi, że żołnierzom też to sie należy.


Rzecz rozbijałaby się o ustalenie, czy opisywane prawo do obniżenia czasu pracy jest osobnym równoległym uprawnieniem, czy też jest jakąś formą "urlopu wychowawczego".

:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
manfred 
Guru



Pomógł: 33 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 12861
Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 06 Lis, 2023   

Po pierwsze jest to wyjątek, a wyjątków nie interpretuje się rozszerzająco.
Gdyby ustawodawca chciał przyznać żołnierzom również prawo do obniżenia czasu pracy, to zawarłby to w U3O.
Po drugie jakie wynagrodzenie chciałbyś pobierać przy obniżeniu wymiaru czasu pracy? I to jest jeszcze bardziej istotne.

a ten
Cytat:
prawnik na poligonie
to zdaje się nigdy na poligonie nie był...
_________________
Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11574
Skąd: -)
Wysłany: Pon 06 Lis, 2023   

manfred napisał/a:
Gdyby ustawodawca chciał przyznać żołnierzom również prawo do obniżenia czasu pracy, to zawarłby to w U3O.


Ustawodawca po to odsyła do Kodeksu Pracy, żeby sobie głowy nie zaprzątać szczegółami.
Co więcej - po to żeby nowelizacje w Kodesie Pracy, automatycznie dotkneły żołnierzy, bez konieczności zmiany u3o.

Tak więc - nie masz racji.
Ustawodawca NIE CHCIAŁ zaprzątać sobie głowy tematem co dokładnie przyznaje i na jakich zasadach.

W dalszym ciągu uważam, że rzecz się rozbija o ustalenie, czy owo "obniżenie czasu pracy" jest szczególną formą urlopu wychowawczego (wtedy by przysługiwało także i żołnierzowi) czy też osobnym uprawieniem pracowniczym (wtedy nie).
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
manfred 
Guru



Pomógł: 33 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 12861
Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 06 Lis, 2023   

To są osobne instytucje, z którymi związane są różne uprawnienia.
Dlatego, tak jak napisałem nie można tego automatycznie rozszerzać.

A czego ustawodawca nie chciał, to również być narażonym na automatyczną inkorporację różnych innych rzeczy wkłądanych do KP typu teleworking czy pół etatu, bo kłóci się to z istotą stosunku służby.
_________________
Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Wto 07 Lis, 2023   

Podzielam zdanie manfred-a, a także Twoje michqq wyrażone w pierwszym poście (bo w drugim tak jakby je zmieniłeś) - urlop wychowawczy a skrócenie czasu pracy to dwa różne uprawnienia. Żołnierzowi zawodowemu przysługuje tylko to pierwsze,

Jak wspomniał założyciel tematu, "Prawnik na poligonie" twierdzi, że jest inaczej: https://prawniknapoligonie.pl/obnizony-wymiar-czasu-sluzby-na-wychowawczym/
Uważam to twierdzenie za błędne. Być może błąd ten wziął się z niezrozumienia odnośnego przepisu KP:

Cytat:
Art. 186(7). § 1. Pracownik uprawniony do urlopu wychowawczego może złożyć pracodawcy wniosek w postaci papierowej lub elektronicznej o obniżenie jego wymiaru czasu pracy do wymiaru nie niższego niż połowa pełnego wymiaru czasu pracy w okresie, w którym mógłby korzystać z takiego urlopu. Pracodawca jest obowiązany uwzględnić wniosek pracownika.

Bo pan radca prawny pisze tak:

Cytat:
Po drugie kodeks pracy umożliwia obniżenie czasu pracy w trakcie urlopu wychowawczego. Na przykład pracownik może w czasie urlopu wychowawczego pracować kilka godzin dziennie.
.....................................................................
Zatem, czy mogą odmówić [żołnierzowi] obniżenia czasu służby na urlopie wychowawczym? Moim zdaniem nie.

Pomyłka jest oczywista, bo nieprawdą jest, że obniżenie czasu pracy przysługuje pracownikowi w trakcie urlopu wychowawczego. Jedno wyklucza drugie - należy się albo to, albo to. W rzeczywistości zacytowany wyżej przepis mówi o pracowniku uprawnionym do urlopu wychowawczego, a nie o korzystającym z tego urlopu.
 
 
Maj Or 
4


Pomógł: 2 razy
Wiek: 55
Dołączył: 23 Paź 2021
Posty: 236
Skąd: MSD rezerwisty
Wysłany: Wto 07 Lis, 2023   

Szwejk napisał/a:
Pomyłka jest oczywista, bo nieprawdą jest, że obniżenie czasu pracy przysługuje pracownikowi w trakcie urlopu wychowawczego. Jedno wyklucza drugie - należy się albo to, albo to. W rzeczywistości zacytowany wyżej przepis mówi o pracowniku uprawnionym do urlopu wychowawczego, a nie o korzystającym z tego urlopu.

Urlop wychowawczy – najważniejsze informacje napisał/a:

Czy urlop wychowawczy jest płatny?
Urlop wychowawczy jest bezpłatny.

Wyjątkiem są rodziny, które otrzymują zasiłek rodzinny ze względu na niskie dochody. Takie osoby mogą wówczas złożyć wniosek o dodatek z tytułu opieki nad dzieckiem w okresie korzystania z urlopu wychowawczego w wysokości 400 zł.

Urlop wychowawczy a praca
W trakcie urlopu wychowawczego możesz podjąć pracę (na podstawie umowy o pracę, umowy cywilnoprawnej, w ramach samodzielnej działalności gospodarczej) u swojego bądź innego pracodawcy, jeżeli nie wyłącza to możliwości sprawowania osobistej opieki nad dzieckiem. Nie masz obowiązku występowania o zgodę pracodawcy na podjęcie pracy albo innej działalności lub nauki w trakcie urlopu. Jednak w razie podjęcia pracy zarobkowej musisz poinformować swojego pracodawcę o posiadaniu innego tytułu do obowiązkowych ubezpieczeń społecznych niż korzystanie z urlopu wychowawczego.

URLOP WYCHOWAWCZY A SKŁADKI ZUS

Urlop wychowawczy jest tytułem ubezpieczenia społecznego. W jego trakcie składki na ubezpieczenie emerytalne, rentowe oraz zdrowotne są finansowane z budżetu państwa.

Jeżeli jednak, będąc na urlopie wychowawczym, zdecydujesz się na podjęcie pracy zarobkowej lub rozpoczniesz prowadzenie własnej działalności gospodarczej – składki przestaną być opłacane przez państwo, a będą naliczane i opłacane od nowego tytułu – stosownie: umowy o pracę, umowy zlecenia lub działalności gospodarczej.

Dane pochodzą z artkułu https://www.roedl.pl/pl/w...jsze-informacje
Jak rozumiem z artykułu żołnierz może pracować w trakcie urolopu wychowawczego, a jego wypłata będzie określana z ilości godzin na jaką się umówi z pracodawcą (chodzi mi oczywiście o sytuację, kiedy żołnierz będzie chciał pracować w trakcie urlopu wychowawczego w swojej macieżystej jednostce i z dowódcą JW umówi sie na ilość godzin jaką będzie pracował.
_________________
- Nie jestem maszyną, jestem człowiekiem. (von Horn)
- W domu!!! W fabryce od pana nie wymaga się egzaminów na człowieczeństwo ani egzaminów na humanitarność, w fabryce potrzebne są pańskie mięśnie i mózg pański i tylko za to płacimy panu (Borowiecki)
 
 
manfred 
Guru



Pomógł: 33 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 12861
Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Wto 07 Lis, 2023   

No nie, tak na pewno nie będzie.
_________________
Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
 
 
Szwejk 
Vice Admin
Janusz SUTOR



Pomógł: 132 razy
Wiek: 65
Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 5807
Wysłany: Wto 07 Lis, 2023   

Maj Or, piszesz o jeszcze innym uprawnieniu, przysługującym pracownikowi na podstawie tego oto przepisu KP:
Cytat:
Art. 186(2). § 1. W czasie urlopu wychowawczego pracownik ma prawo podjąć pracę zarobkową u dotychczasowego lub innego pracodawcy albo inną działalność, a także naukę lub szkolenie, jeżeli nie wyłącza to możliwości sprawowania osobistej opieki nad dzieckiem.

Ale żołnierzy ten przepis nie dotyczy. Jak mówi art. 286 ust. 1 ustawy ooo, żołnierz zawodowy ma prawo do urlopu wychowawczego na zasadach jak pracownik. Zasady te określa art. 186 KP. Natomiast brak jest podstaw do przeniesienia na żołnierzy uprawnień pracowniczych określonych w innych artykułach KP, w tym przypadku w art. 186(2).

A czy na gruncie przepisów ustawy ooo podjęcie przez żołnierza zawodowego pracy w czasie urlopu wychowawczego byłoby możliwe? Hm, wydaje mi się, że tak, za zgodą d-cy JW, na zasadach określonych w art. 335 ustawy ooo.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group