Pamiętajmy też, że 8 baterii Wisły to de facto 16 samodzielnych jednostek ogniowych.
Nie 8 baterii to 8 samodzielnych jednostek ogniowych. Pojedyncza wyrzutnia nie jest samodzielną jednostką ogniową, ponieważ nie posiada indywidualnych środków śledzenia i naprowadzania rakiet. Może być wysunięta o kilka kilometrów przed zasadnicze stanowisko bojowe baterii i spięta w system za pomocą środków łączności. Ale samodzielna nie jest. Taką samodzielną jednostką jest wyrzutnia rosyjskiego BUK-a, lub nasza OSA. Natomiast pojedyncza bateria może mieć kilka kierunków śledzenia i naprowadzania, w oparciu o bateryjną radiolokacyjną stację naprowadzania i bateryjne stanowisko dowodzenia.
_________________ - Nie jestem maszyną, jestem człowiekiem. (von Horn)
- W domu!!! W fabryce od pana nie wymaga się egzaminów na człowieczeństwo ani egzaminów na humanitarność, w fabryce potrzebne są pańskie mięśnie i mózg pański i tylko za to płacimy panu (Borowiecki)
Jedna bateria Patriotów zakupionej przez nas konfiguracji to między innymi:
1) 8 wyrzutni,
2) 2 radary,
3) dwa stanowiska dowodzenia.
Każda bateria może zostać podzielona na dwie niezależne jednostki, po 4 wyrzutnie, 1 radar i jedno stanowisko dowodzenia. Cała konfiguracja baterii została przygotowana pod taki podział.
To tak w ogromnym uproszczeniu. Dlatego 8 baterii w razie potrzeby można podzielić na 16 jednostek, z których każda jest zdolna do samodzielnego działania. Oczywiście nie nastąpi to zawsze, bo niektóre cele mogą wymagać obecności całej baterii.
Zwracam honor. Myślałem, że zakupiliśmy klasyczne baterie Patriot.
Ciekawe jak będzie funkcjonował ten system, którego sztab tworzyć będzie kapitan dowódca baterii. A powierzchniowo będzie obejmował obszar w najbardziej rozwiniętym rozwiązaniu prawie 10 000 km ^2. Chyba że sekcje S pojawią się w baterii.
Bo jak rozumiem, systemu dywizjonowego i brygadowego z ich rozwiniętymi sztabami i systemem logistycznym to nie zakupiliśmy?
_________________ - Nie jestem maszyną, jestem człowiekiem. (von Horn)
- W domu!!! W fabryce od pana nie wymaga się egzaminów na człowieczeństwo ani egzaminów na humanitarność, w fabryce potrzebne są pańskie mięśnie i mózg pański i tylko za to płacimy panu (Borowiecki)
Bo jak rozumiem, systemu dywizjonowego i brygadowego z ich rozwiniętymi sztabami i systemem logistycznym to nie zakupiliśmy?
Nie, bo to wszystko ma wywrócić zamówiony IBCS + polskie elementy...
przecież obok amerykąńskiego LTAMDS ma być wpięty PET-PLC i P-18PL i Sajna. A rakiety dalekiego zasięgu (CAMM-LR) do NARWI mają robić za efektor przeciw samolotom (zamiast niekupowanych przez WP PAC-2GEM-T)
Jak to może wyglądać jedno "zgrupowanie" (odpowiednik dywizjonu/pułku???)
- obok Patriota, będzie Pilica+ (6 ZUR-23-2 + dwa CAMM - do osłony SD/ radaru LTAMDS), oraz 2-3 wyrzutnie CAMM-ER/LR (Narew)
Ja myślę ze nie będą rozbijać baterii Wisły - lecz po prostu będzie system połowa w gotowości połowa się przemieszcza (krótkie czasy dyżuru celem uniknięcia wykrycia i porażenia.)
Przydałyby się nisko latające bezzałogowe radary - poniżej horyzontu radarowego przeciwnika, wyłącznie po to, aby uzyskać mobilność i odporność na ataki uzbrojeniem innym niż rakiety powietrze-powietrze dalekiego zasięgu.
_________________ Pożyteczny idiota to wciąż idiota.
Zagryzłem zęby i zagłosowałem na chlewnię.
Ileż można powtarzać?
Pisałem to lata temu:
Najpierw obrona przeciwrakietowa i przeciwlotnicza.
Potem - samoloty.
Potem - artyleria.
Znów się powtórzę. Koledzy z Wojsk Lądowych się na mnie obrażą.
Czołgi czy też KTO nic nie zdziałają bez przewagi w powietrzu.
Będą padać jak muchy.
_________________ "Przestańmy własną pieścić się boleścią, przestańmy ciągłym lamentem się poić,
Kochać się w skargach jest rzeczą niewieścią, Mężom przystoi w milczeniu się zbroić"
No dobrze, ale:
1) budowa OPL jest w trakcie, podobno dobrze zaplanowana i nawet z włączeniem naszego przemysłu (co powinno być regułą, ale jakoś nie jest, zwłaszcza ostatnio). Czy da się ten proces przyspieszyć? I czy można coś jeszcze poprawić?
2) ostatnio wypłynął temat wejścia w projekt europejski. Jak rozumiem nie zamiast realizowanego u nas programu, tylko jako dodanie najwyższego piętra. Czy to też jest obecnie pilna potrzeba - najwyższy priorytet, czy druga kolejność, a może jeszcze dalsza?
3) co do samolotów - czy są teraz ważniejsze od broni pancernej. Być może w układzie zamkniętym, ale my jesteśmy w NATO, które ma potężne lotnictwo. Wiadomo, że własne lotnictwo musimy mieć, możliwie silne i nowoczesne - ale w razie czego wesprą je samoloty z zachodu, natomiast nikt na cito nie podeśle kilkuset czołgów i bwp do doposażenia naszych jednostek.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Cze 2022 Posty: 458 Skąd: z wojska
Wysłany: Sob 20 Kwi, 2024
To czy wesprą je samoloty z zachodu to okazało by się dopiero wtedy kiedy by ruski lub rzymski żołnierz wszedł nam przez granicę. Śmiem twierdzić, że o ile by te samoloty przyleciały ze wsparciem to najpierw wszystkie sojuszniki by wyraziły mocne oburzenie i brak akceptacji na takie zachowanie agresora. I o ile prawdopodobieństwo wsparcia nas w przypadku napaści przez r0sję jest większe o tyle w przypadku iSRAela nikt by nie ruszył nam z pomocą.
Pewnie wielu się oburzy, że cóż to za porównanie. W moim odczuciu właściwe, jedni i drudzy to dno, zbrodniarze wojenni zdolni do wszystkiego.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12853 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Sob 20 Kwi, 2024
Wiadomo, że częścią polskiej kultury politycznej jest kompletna negacja (przynajmniej w warstwie słownej) tego co zrobił przeciwnik polityczny.
Stąd biorą się nb. idiotyczne skądinąd akcje tego typu
często za tym też stoi kompletne przyswojenie zdobyczy osiągniętych przez przeciwników, ba nawet próby przedstawiania ich jako swoich, co dzisiaj widzimy.
Akurat jeśli chodzi o OPL to *** i Błaszczak działali wręcz modelowo.
Pozostają natomiast przede wszystkim 2 pytania:
1. Czy ponowne wchodzenie w Wisłokę czyli powyżej 100 km jest nam naprawdę potrzebne? W sensie czy naprawdę potrzebujemy strzelać np do A-50 czy MiGów 31? Czy nie lepiej zostawić to większym sojusznikom? Przede wsystkim w sensie czy nie wpłynie to negatywnie na realizację innych programów.
2. Czy naprawdę, dysponując kompletnym systemem obrony plot i prak z różnymi sensorami i ICBSem warto go wpinać w ten europejski system, gdzie o użyciu będzie decydował jakiś Hans, być może agent GRU?
Oczywiście upraszczam, ale wiadomo, że polityczne długi trzeba spłacać a Niemce i "europejczycy" zainwestowały naprawdę duuuuużo w ostatnie wybory, ale tu chodzi o naszą suwerenność.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6057 Skąd: z nikąd
Wysłany: Nie 21 Kwi, 2024
i napisał/a:
Znów się powtórzę. Koledzy z Wojsk Lądowych się na mnie obrażą.
Czołgi czy też KTO nic nie zdziałają bez przewagi w powietrzu..
No umowy wykonawcze na Wisłe (I i II faza), Pilice (i Pilice+) Narew przekroczyły grubo ponad 100 mld PLN - co sprawia że nie można powiedzieć, że MON "bagatelizuje temat"
Problemem jest to ze przy ograniczonych środkach i ogromnych zaległościach próbujemy "robić wszystko" - na zasadzie dla każdego coś miłego...
Ja nadal nie rozumiem tego intelektualnego "fenomenu" że wojsko przez 20 lat nie potrafiło wdrożyć Rosomaka rozpoznawczego - gdzie w gruncie rzeczy chodzi o wstawienie (importowanych) urządzeń rozpoznawczych na pojazd, ale te wojsko wie że musi zbudować dokładnie taki sam pojazd - ino na gąsienicach...
No bo mobilność... (Inne państwa jakoś z tym problemu nie mają...)
Te same aspekty mobilności nie przeszkadzają natomiast budować kołowego małego transportera rozpoznawczego w układzie 4x4 - który będzie awangardą w batalionach zmechanizowanych jak i czołgów...
Ot logika...
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Przyznam otwarcie, że cała moja znajomość systemu Patriot (Wisła) na żywo, to towarzystwo niemieckiego zestawu podczas ostatniego mojego poligonu w 2019 roku. Reszta to dokumenty producenta, które można powszechnie znaleźć w internecie.
Typowy zestaw amerykański pod względem zabezpieczenia technicznego składa się:
na szczeblu baterii z Battery Maintenance Group w składzie: Maintenance Center (MC) M373 w składzie Ciągnik siodłowy i naczepa (miejsce pracy techników, przyrządy pomiarowe, narzędzia, elektroniczne części zapasowe, materiały do prowadzenia konserwacji i napraw), Small Repair Parts Transporter (SRPT) M818 w składzie ciągnik siodłowy, naczepa (elektroniczne części zapasowe, materiały do prowadzenia konserwacji i napraw), Large Repair Parts Transporter (LRPT) M977 w składzie ciągnik siodłowy, naczepa (umożliwia transport i przechowywanie dużych, ciężkich części zamiennych).
Podobny zestaw tylko bez SRPT znajduje się na szczeblu batalionu.
Analizując powyższy skład, jestem niemal w 100% pewny, że ten nasz podział baterii na dwa zestawy nie ma nic wspólnego z próbą zwiększenia możliwości taktycznych. Po prostu okazało się, że te zestawy części zamiennych są cho.... drogie. Więc nasi decydenci, w większości przypadków ignoranci techniczni, postanowili pójść na skróty, oszukując siebie i użytkowników sprzętu kupili sprzęt rakietowy z połową zestawów części eksploatacyjnych. Do tego zapewne bez zestawu dywizjonowego.
No cóż, życzę użytkownikom sprzętu wielu sukcesów, a panom oficerom po Wydziale Mechatroniki WAT przeproszenia się z wiedzą inżynierską. Będzie wam jak najbardziej potrzebna. A utrzymanie sprzętu w sprawności technicznej, będzie wymagało sporo pieniędzy i ciągłych zakasanych rękawów. Jeśli bawiono się tak samo przy pozostałych rzecznych zestawach, to ..... jak to mówił kolega "Wesołych Świąt". W przeciwnym przypadku zostaną tylko wyjazdy na defilady. Pewnie jakoś tam dojadą.
_________________ - Nie jestem maszyną, jestem człowiekiem. (von Horn)
- W domu!!! W fabryce od pana nie wymaga się egzaminów na człowieczeństwo ani egzaminów na humanitarność, w fabryce potrzebne są pańskie mięśnie i mózg pański i tylko za to płacimy panu (Borowiecki)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum