Tak jak wspomniano powyżej, oprócz HIMARSów USA posiada jeszcze M270, ale przede wszystkim mają gigantyczne lotnictwo, które wypełnia u nich rolę jaką u nas pełni HOMAR. Do tego posiadają spory arsenał Tomahawków na okrętach nawodnych i podwodnych.
W kontekście planowanej przez nas liczby wyrzutni możemy co najwyżej martwić się o zapewnienie odpowiedniego zapasu amunicji. Problemem jest też brak zabezpieczenia produkcji amunicji w Polsce, w szczególości do K239. Nie wiem jak można było podpisać kontrat i rozpocząć dostawy bez gwarancji w tym zakresie.
Szkoda, że nie mamy takich ambicji i konsekwencji jak Turcy, którzy właśnie oblatali swój własny, pełnoprawny samolot bojowy. Gdyby 16 lat temu do Homara zabrano się jak Turcy do samolotu, to dzisiaj mielibyśmy własne wyrzutnie z całą gamą własnej amunicji: od niekierowanych 122/227mm z paletą głowic, które niwelowałyby przeciętną celność (kasetowe, termobaryczne), przez kierowane laserowo pociski jako rozwiązanie przejściowe, a kończąc na pociskach właściwych, tj. kierowanych GPS/INS oraz małych balistykach.
To nie są żadne kosmiczne technologie, których nie jesteśmy w stanie opanować - wystarczyło zapewnić finansowanie, ciągłość prac B+R i ewentualną współpracę innych podmiotów (jak Francuzów przy Feniksach).
Brakuje nam jeszcze czegoś, a mianowicie szacunku dla taktyki małych kroków. Trzeba byłoby zaakceptować, że na początku będziemy mieli zwykły, ,,ciężki" MLRS, na niższym poziomie niż rozwiązania zagraniczne, a dopiero z czasem rozwiniemy go w pełnoprawny produkt. Takie podejście u nas nie istnieje, bo wojsko chce wszystko na już, z najwyższej półki, a politycy nie potrafią powściągnąć tej mentalności dziecka, które dorwało się do karty kredytowej rodziców i ruszyło do sklepu z zabawkami. To podejście widać jak na dłoni także dzisiaj, gdzie wojsko odrzuca Pirata i APR-155, bo przecież można kupić ,,Dżawelina" i Excalibura, z ładnymi nalepkami Made in USA. Po co rozwijać własne zdolności do produkcji ppk i amunicji kierowanej.
No i nadal jesteśmy krajem klienckim, ze szczytem ambicji w postaci produkcji licencyjnej.
Wyrzutnie 220-300 mm wieloprowadnicąowa na niekierowane pociski mogliśmy spokojnie zrobić. Po przygodzie z francuzami opracowano w PL własne paliwa. Problemem był brak obrabiarek dla większego kalibru...
Jak mówię - kierowane to one by ie były - ale jako nośnik amunicji GKO-1 - do niszczenia kolumn pancernych - jak znalazł...
W kolejnym etapie mógłby powstać pociski kierowane na wiązkę lasera.
Z balistykami jest problem - Turcy uciekli w chińczyka...
My być może podkupując know-how z UA kolna Toczka-U / Oka byśmy zrobili....
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6063 Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 24 Lut, 2024
Ja przypomnę, że owe analizy z 2005 wskazywały że owszem rakiety pokroju M26A1 są w zasięgu polskiego przemysłu to balistyk 610mm już nie
WR300 to miał być polski system - z polską wyrzutnią, polskim C4 i rakietami w oparciu o licencje.
Sęk w tym że w 2010 czy 2015 nie chciano nam sprzedać takiej licencji jaka chcemy... (W grę wchodził montaż)
Inna sprawa to wówczas rozważano tylko ofertę amerykańską i dla "pozorów" izraelską
Nikt nie zainteresował się ani Koreańczykami (Chunmoo) ani Brazylią (Astros)
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
To jak tam sukcesy negocjacyjne orłów...
Kupujemy kolejną brygadę rakiet (no bo 72 wyrzutnie to brygada pełną gębą) ale w ramach polonizacji paciorki... Parę wyrzutni wyspawamy + 122mm
Nie będe ani oryginalny ani odkrywczy...
Czym jest Chunmoo - licencyjnym M270A1, którego korańczycy w ramach "koreanizacji"
- najpierw osadzili na krajowym nośniku
- wdrożyli produkcje licencyjną pocisków 227mm (M26) oraz zaadaptowali wczesniej produkowane krajowe 131 (czyli coś jak nasze 122 feniksy)
- a potem wdrożyli krajowe C2
A dopiero po tym jak opanowali licencyjną produkcje "dużych rakiet" zaczeli budować własne.
Oni to wiedza - dlatego przekładanie decyzji co z produkcją ammo "na potem" oznacza że będzie na nigdy...
Wiesz dobrze (przynajmniej powinieneś) że umowa została podzielona na 3. I próby negocjowania produkcji rakiet teraz opóźniłyby dostawy.
Banaluki...
A wiesz dobrze że np. ten pocisk CTM-290 (odpowiednik M57 ATACMS) to dopiero powstaje (na potrzeby klientów eksportowych) i de facto jego produkcja ruszy w....
A pocisk pośredni czyli 400mm to chyba w lesie jeszcze jest... (A przynajmniej mój koreański nie pozwala mi jednoznacznie określić co z nim )
Słabo to wygląda gdy my klient eksportowy kupując prawie tyle co "rodzima" armia (ROK chce bodaj 364 wyrzutnie) nie potrafimy wypracować sobie "partnerskiej" pozycji.
A mając na uwadze jakim kołem zamachowym jest właśnie kontrakt dla PL to budowa w PL linii - choćby pod pretekstem obsługi klientów eksportowych (i wyrobienia się z terminarzem)
Ostatecznie to zamówiono bodaj 23 tysiące pocisków...
Nie znalazłem w jakiej konfiguracji ale załóżmy że te 23 tysiące pocisków to 16 kontenerów z CGR080 i 12 kontenerów z CTM-290 na każdą z 218 wyrzutni
Dużo? No bez przesady... Na tydzień walk wystarczy...
Generalnie zostaniemy zrobieni tak samo jak przy Rosomaku - gdzie "potęga Patrii" została zbudowana tylko i wyłącznie dzięki kontraktowi dla WP.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12884 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pią 26 Kwi, 2024
A Pan Kulasek co?
Mariusza oskarżał, a teraz chwali się jego osiągnięciami?
Cytat:
Wczoraj, podczas wizyty delegacji polskiej w Korei została podpisana umowa wykonawcza na dostarczenie 72 modułów wyrzutni HOMAR-K (transwer technologii modułów wyrzutni) oraz kilku tys. kierowanych pocisków rakietowych 🚀
🔊 Pozyskane technologie pozwolą na wykorzystanie 122 mm amunicji rakietowej produkowanej w polskim przemyśle.
Umowa została podpisana przez przedstawicieli obu rządów i jest ogromną szansą na rozwój polskiego przemysłu.
Transfer technologii oraz inwestycje to koło zamachowe rozwoju polskiego przemysłu obronnego
Dołączył: 22 Maj 2017 Posty: 1440 Skąd: nadwarciański
Wysłany: Pią 26 Kwi, 2024
Ale tak konkretnie to jakie jest to osiągnięcie???
Bo jakby na to nie patrzeć to....g***o dostali i się tym chwalą. Faktycznie zrobienie modułu do naszych rakiet to technologia kosmiczna i spawanie kilku rur nas przerasta.
Dołączył: 22 Maj 2017 Posty: 1440 Skąd: nadwarciański
Wysłany: Pią 26 Kwi, 2024
Jak widać jeden i drugi to "bystrzak".
Krytykowani są obaj za to osiągnięcie, tylko teraz pytanie czy ktoś z wierchuszki tym zainteresuje. Obstawiam, że wbrew zdrowemu rozsądkowi dalej będziemy brnęli.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12884 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pią 26 Kwi, 2024
To pokaż chociaż jeden artykuł (nie płacze gazetkowych na TT) o Kulasku czy Bejdzie o WKK nie wspominając, taki jaki był pisany o Błaszczaku jak kupował.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Dołączył: 22 Maj 2017 Posty: 1440 Skąd: nadwarciański
Wysłany: Sob 27 Kwi, 2024
Umyka Tobie, że ten pan nie decyduje co kupić, tylko finalizuje to co wymyślili politycy.
Suchej nitki na tych ostatnich decyzjach nie pozostawił min. Bartłomiej Kucharski.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6063 Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 27 Kwi, 2024
manfred napisał/a:
Nie gazetkowy specjalista. Pokaż artykuł na WP, O2, Onet ito.
A znasz innych specjalistów?
Jacy to oni
resortowi?
czy może partyjni?
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12884 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Nie 28 Kwi, 2024
Znaczy ja znam dużo specjalistów. I są różni I mają różne opinie. I niech se mają. Wystarczy takiego Kucharskiego czy Zagórskiego, a Dmitruka poczytać.
Natomiast problem jest inny.
Jak Mariusz kupował, to była wielka afera i w tzw. mediach głównego nurtu co i rusz się ukazywały arytkuły, jakie to szkodliwe, dziwne i nieekonomiczne.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum