Jeśłi jesteś na L-4 to Twa dobra wola, że sam odbierasz dokumenty na WKL. Ale uwaga jeśli Ci prześlą listem poleconym do domku to musisz je odebrać i wstawić się na komisję /no chyba, że akurat będziesz leżał w szpitalu/. Jeżeli jesteś obłożnie chory wódz musi Ci zapewnić transport. Jeżeli bez wystarczającej przesłanki nie wstawisz się do WKL w nakazanym terminie jest to przyczynek do tego aby wódz wystąpił do organu, który ma prawo wyznaczać Cię na stanowisko o zwolnienie Cię z zawodowej służby wojskowej. Gorzej jeżeil on sam ma takie uprawnienia wobec Ciebie. To szybko się upora z Tobą.
Pomógł: 65 razy Wiek: 84 Dołączył: 03 Wrz 2005 Posty: 6445 Skąd: Getarnte Option von ...
Wysłany: Nie 18 Maj, 2008
krys708 napisał/a:
Witam Co do skierowania na komisję chodziło mi o to czy jest takie prawo abym podczas L-4 był kierowany na komisję gdy okres rehabilitacji jest jeszcze nie zakończony.
Jak przedmówcy wspomnieli, dowódca [uprawniony organ] zobligowany jest do skierowania żołnierza na komisję z uwagi na niewykonywanie obowiązków służbowych przez okres 3 miesięcy z urzędu. Niniejszy zapis może stanowić wyłącznie przełożenie na L-4 z tytułu ''czystej'' choroby. W przypadku długotrwałego leczenia spowodowanego wypadkiem, kierowanie ''chorego'' żołnierza przed ostatecznym zakończeniem leczenia w celu określenia zdolności do zawodowej służby wojskowej mija się z celem i nie ma sensu. /Niezgodność i niespójność przepisów ustawowych/.
Pierwszym etapem jest zakończenie leczenia powypadkowego i ustalenie uszczerbku na zdrowiu, który może decydować o podstawie skierowania do WKL celem orzeczenia o przydatności do zaw. sł. wojsk. Takie jest moje zdanie.
_________________
Ludzie , nie udzielam porad ''prawnych'' za pośrednictwem
W przypadku długotrwałego leczenia spowodowanego wypadkiem, kierowanie ''chorego'' żołnierza przed ostatecznym zakończeniem leczenia w celu określenia zdolności do zawodowej służby wojskowej mija się z celem i nie ma sensu. /Niezgodność i niespójność przepisów ustawowych/.
Może i nie spójność - nie jestem prawnikiem, ale.....L-4 powyżej 6 m-cy niezgodne z obowiązującymi przepisami. Znam przypadek z tego roku : Gość po urazie kończyny dolnej był na L-4 ponad 17 miesięcy. W końcu ktoś stracił cierpliwość - WKL - Renta inwalidzka 2 - Cywil.
Był protokół powypadkowy, leczenie niezakończone, Gość na aktualnym L-4 dostał liścik z terminem WKL do domku. Komplet kwitów wysłano do WKL wraz z ksero wszystkich zwolnień. I co ważne Gość naprawdę nie ściemniał bo miał skomplikowane wieloodłamowe złamanie kości kończyny dolnej.
I dali jeszcze Gościowi % /chyba 20%/.
Uważam, że nie może być tak, iż aż tak długo ktoś jest na "leczo".
Pomógł: 7 razy Dołączył: 08 Maj 2005 Posty: 3948 Skąd: SZ RP
Wysłany: Nie 18 Maj, 2008
Odnośnie kierowania na komisje lekarską.
Czy notoryczne przedkładanie zwolnienia z pełnienia służb i zajęc w tzw. polu może byc podstawą do skierowanaia na komisję celem orzeczenia o zdolności do dalszej służby wojskowej?
Oczywiście, że tak bo Dowódca zawsze może skierować delikwenta do WKL.
Jednak, żeby cokolwiek zdziałać potrzeba przesłać do WKL wszystkie ksero zwolnień/zwolnienia typu ze służby - wf -pola w książeczce zdrowia, czy na zaświadczeniu są też ograniczone, nie może być więcej niż 6 m-cy w roku/. Należy też poprosić Doktora o "dogłębne wyczerpanie tematu i przelanie tego na opinię lekarską" Pewnie będzie wynik komisji "zdolny" - to wtedy można zakładać /przypuszczać z dużym prawdopodobieństwem,iż delikwent uchyla się od obowiązków służbowych w sposób notoryczny, a tu dalej już nie muszę chyba pisać co ?
Poza tym można jeszcze "pyknąć" delikwenta w ten sposób, że wysyła się go do Lekarza JW - jako badanie Medycyn Pracy celem weryfikacji takowego zwolnienia w książeczce czy na zaświadczeniu! Skoro się tak często "choruje" to i na pewno opinia służbowa nie będzie przychylna, bo i nie może być.
"Ivenhoe" npaisał Nie bardzo potrafię zrozumieć dlaczego Pan wentylator nie mając pojęcia o obowiązującym prawie wprowadza w błąd ludzi chorych, a być może i łatwowiernych/w nfow/ przełożonych.
Po pierwsze:
Cytat:
Art. 60b. Zwolnienie żołnierza zawodowego od zajęć służbowych z powodu choroby następuje na podstawie zaświadczenia lekarskiego wystawionego zgodnie z art. 55 ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (Dz. U. z 2005 r. Nr 31, poz. 267, z 2006 r. Nr 221, poz. 1615 oraz z 2007 r. Nr 47, poz. 318).
Przede wszystkim to Ty się zapoznaj z powyższym aktem prawnym /ze zrozumieniem/ a potem dopiero dyskutuj !!! A i może jeszcze jedno jak już będziesz wykształconym medykiem to może sprawy medyczne będą Ci łatwiejsze do zrozumienia! Ja o czołgach się nie wypowiadam bo nie mam o nich pojęcia - poza tym że maja gąsienice itd itp.
Panowie proszę o spokój , swoje uszczypliwe uwagi proponuję przenieść na PRV.
Właśnie lekarz orzecznik ZUS ma prawo cofnąć i anulować L-4 wystawione przez iinego lekarza. Wzywa "chorego" ZUS do lekarza orzecznika w czasie trwania choroby.
Mów co chcesz niestawiennictwo na WKL w wyznaczonym terminie skutkuje zwolnieniem. No chyba, że akurat leżałeś w szpitalu. Zwolnienia powyżej 180 dni w MON są niezgodne z obowiązującymi przepisami i nieważne. Czołem!
Jest to nieprawda, nie znajdująca odzwierciedlenia w przepisach prawa.
Dz.U. z 2003 r. Nr 179, poz. 1750
Cytat:
U S T A W A
z dnia 11 września 2003 r.
o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych
Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 5.
2. Do wojskowej komisji lekarskiej kieruje się:
1) żołnierza zawodowego - z urzędu albo na jego wniosek;
2) żołnierza i inną osobę, która zgłosiła chęć pełnienia zawodowej służby
wojskowej - z urzędu.
3. Do wojskowej komisji lekarskiej kieruje się z urzędu żołnierzy zawodowych:
1) gdy nie wykonują zadań służbowych z powodu choroby trwającej
nieprzerwanie przez trzy miesiące;
2) jeżeli w ich stanie zdrowia nastąpiło pogorszenie uniemożliwiające lub
utrudniające wykonywanie zadań służbowych;
3) gdy ulegli wypadkom pozostającym w związku z pełnieniem zawodowej służby
wojskowej lub u których została stwierdzona choroba powstała w związku ze
szczególnymi właściwościami lub warunkami służby wojskowej;
4) w celu przeprowadzenia okresowych lub okolicznościowych badań lekarskich
- jeżeli zaliczeni zostali do określonych grup osobowych;
5) przed skierowaniem do pełnienia zawodowej służby wojskowej poza granicami
państwa oraz po powrocie do kraju;
6) jeżeli orzeczenie wojskowej komisji lekarskiej jest niezbędne w
postępowaniu karnym lub w sprawach o wykroczenia.
Rozdział 7
Zwolnienie z zawodowej służby wojskowej
Art. 111. Żołnierza zawodowego zwalnia się z zawodowej służby wojskowej wskutek:
4) odmowy przyjęcia skierowania do wojskowej komisji lekarskiej lub nieusprawiedliwionego niezgłoszenia się do tej komisji w określonym terminie i miejscu albo niepoddania się badaniom, do których został zobowiązany przez komisję lekarską;
Art. 115. (113) 1. Zwolnienie z zawodowej służby wojskowej w przypadkach, o których mowa w art. 111 pkt 2, 4, 6-6c, 7, pkt 9 lit. a, pkt 10 i 16 oraz art. 112 ust. 1, następuje decyzją:
1) Ministra Obrony Narodowej - w odniesieniu do żołnierzy zawodowych, o których mowa w art. 44 ust. 1 pkt 1;
2) dyrektora departamentu Ministerstwa Obrony Narodowej właściwego do spraw kadr - w odniesieniu do pozostałych żołnierzy zawodowych korpusu oficerów oraz korpusu podoficerów zawodowych;
3) dowódcy jednostki wojskowej - w odniesieniu do żołnierzy zawodowych korpusu szeregowych zawodowych.
No chyba wystarczy podstaw prawnych co????
Czy może jeszcze jakieś wątpliwości ??? Czytać ze zrozumieniem proszę!
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sty 2007 Posty: 13020 Skąd: Polska
Wysłany: Nie 18 Maj, 2008
Widzę że się kłótnia zaczyna, ja czytam ustawę i widzę tu niejasności.
Żołnierza można zwolnić w przypadku nieusprawiedliwionego niestawienia się na komisję lekarską z tym że jak jest chory to ma usprawiedliwienie i się robi zonk a jak jest zdrowy to przecież może iść na komisję i powinno wyjść że jest zdrowy drugi zonk i nie można go zwolnić.
Art. 5.
3. Do wojskowej komisji lekarskiej kieruje się z urzędu żołnierzy zawodowych:
1) gdy nie wykonują zadań służbowych z powodu choroby trwającej
nieprzerwanie przez trzy miesiące; Rozdział 7
Zwolnienie z zawodowej służby wojskowej
Art. 111. Żołnierza zawodowego zwalnia się z zawodowej służby wojskowej wskutek:
4) odmowy przyjęcia skierowania do wojskowej komisji lekarskiej lub nieusprawiedliwionego niezgłoszenia się do tej komisji w określonym terminie i miejscu albo niepoddania się badaniom, do których został zobowiązany przez komisję lekarską;
Lub oznacza że albo albo - czyli odmowa przyjęcia skierowania do WKL jest wystarczającym przyczynkiem. L-4 nie ma tu nic do rzeczy bo skierowanie do WKL i przebywanie na L-4 to zupełnie inne klimaty.
Daj sobie luz, idzie Ci to jak "krew z nosa"p.s. Tak z ciekawosci co by było gdyby ten Twój przykładowy żołnierz z połamaną nogą podczas podrózy lub badań/będąc jak piszesz na l-4/ doznał kolejnego urazu zostajac kaleką?
Mędrkowanie idzie Ci na 5, poza tym już nic ciekawego Ci dobrze nie idzie. Szkoda mego czasu dla Ciebie.
Dosyć panowie tych przepychanek. Ostatni raz ostrzegam
Biorąc pod uwagę, iż w przedmiotowej sprawie znów pojawiły się rozbieżności w poglądach, a tym samym istnieje wystarczająca potrzeba, aby rozbieżności te rozwiać raz na ,,zawsze,,.
1. Jednostka Wojskowa jest organem administracyjnym, a zatem wszelkie czynności które miałyby w przyszłości wywołać skutki prawne dla żołnierza muszą być przeprowadzone w ściśle określonej formie zawierającej się w poszczególnych przepisach kodeksu postępowania administracyjnego.
Postaram się teraz na przykładzie podać jak powinna wyglądać taka procedura.
Kazus
Żołnierz zawodowy nie wykonuje czynności służbowych przez nieprzerwany okres 90 dni z powodu długotrwałej choroby.
Analiza
Nie ma w sumie znaczenia, z jakich powodów żołnierz ten nie wykonuje tychże czynności i na jakie schorzenie choruje lub czy jego niedyspozycja spowodowana jest wypadkiem w służbie, bowiem żołnierza takiego można skierować do WKL jeszcze przed zakończeniem procesu leczenia (patrz: sytuacja z wypadkiem). Takie podejście jednak przełożonego do sprawy jak ktoś słusznie tutaj zauważył jest bezcelowe, ponieważ nie dość, że przełożony musiałby zorganizować sprawę stawiennictwa do tejże komisji lub zwrócić się do WKL z prośbą o możliwość hospitalizacji żołnierza dla celów orzeczniczych to jeszcze z przeważającym prawdopodobieństwem zakończyłoby się to odesłaniem żołnierza do domu ze wskazaniem do stawienia się na komisję po zakończeniu procesu leczenia. W niektórych wypadkach komisja wtedy sama z siebie orzeka, iż żołnierz jest zdolny do służby udzielając jednocześnie urlopu zdrowotnego w wymiarze jednorazowym dwóch miesięcy. Urlop ten może zostać udzielony trzykrotnie za każdym razem w wymierze dwóch miesięcy. Czasem zdarza się tak, iż komisja nakakazuje powrót do jednostki wojskowej ze wskazaniem, aby zmieniono treści wniosku do WKL z ,,orzeczenia o zdolności do zawodowej służby wojskowej,, na ,,wniosek o orzeczenie o potrzebie udzielenia urlopu zdrowotnego,,. Pomijam tutaj kryteria jakimi kieruje się komisja przy ocenie zasadności udzielenia tego urlopu, ponieważ to już zupełnie odrębny temat.
Procedura:
Dowódca Jednostki Wojskowej w porozumieniu z lekarzem jednostki (czasem Szefem Służby Zdrowia) kompletuje dokumentację, którą z zachowaniem formy listu poleconego za zwrotnym potwierdzeniem odbioru wysyła do żołnierza na jego adres zamieszkania. Nie mylić z adresem zameldowania, bowiem może się zdarzyć taka sytuacja, w której żołnierz zawodowy jest zameldowany w miejscowości X, zamieszkuje zaś w miejscowości Y. Oczywiście ważne jest tutaj, aby żołnierz wykonał ciążący na nim obowiązek i powiadomił dowódcę o ewentualnej zmianie adresu zamieszkania.
W orzecznictwie sądów administracyjnych przyjeło się, iż dwukrotnie skierowana wysyłka skierowana pod właściwy adres przebywania osoby nie podjęta przez zainteresowanego skutkuje domniemaniem, iż przesyłka ta została dostarczona właściwie, a tym samym można byłoby uznać, że wniosek o zwolnienie z zawodowej służby wojskowej okazałby się tutaj w pełni zasadny. Jednak uwaga !!! Może się okazać, iż osoba ta nie otrzymała przesyłki bez swojej winy - procedura ruszyła - żołnierz zaczyna być zwalniany, a potem okazuje się, iż sąd administracyjny, do którego żołnierz złożył skargę uwzględnił skargę.
Wniosek: dowódca jednostki wojskowej dysponuje tak szerokim wachlarzem możliwości dostarczenia przesyłki, iż w wypadku, gdy nie ma pewności co do tego, że żołnierz nie odebrał jej bez swojej winy z ostrożności administracyjnej nie powinien podejmować żadnych ruchów w zakresie zwolnienia żołnierza zawodowego ze służby.
Kazus
Żołnierz podejmuje przesyłkę i zapoznaje się z dokumentami skierowania do WKL.
Na początku należy podkreślić, iż aby skierować żołnierza zawodowego do WKL należy skompletować szereg dokumentów obligatoryjnie wymagalnych w tego typu postępowaniu administracyjnym. Pomijam znów kwestie dokumentacji i jej kompletności regulujących te kwestie odrębnymi przepisami. Fakt jednak pozostaje faktem i żołnierz odebrał skierowanie do WKL. W takim wypadku jeśli stan zdrowia mu na to pozwala może się udać do WKL, ale nie musi. Podkreślam, iż wszystko zależy od jego stanu zdrowia i czy odbycie podróży nie bedzie dla niego powiązane z uszczerbkiem dla jego zdrowia. Kwestia dotycząca tego co się stanie w trakcie odbywania podróży służbowej również pozostawiam poza tą dyskusją, ponieważ niekwestionowane jest, iż żołnierz udający się do WKL wykonuje polecenie słuzbowe i jeśli zdarzy się wypadek, w szczególności związany dodatkowo ze schorzeniem, na które cierpi żołnierz i wypadek ten spowoduje pogłębienie tego schorzenia wina kierującego będzie poza wszelką wątpliwość jasna.
Reasumując
Jeśli stan zdrowia żołnierza powoduje, iż nie jest on w stanie bez uszczerbku na swoim zdrowiu stawić się do WKL to nic nie stoi na przeszkodzie, aby powiadomił pisemnie o tym Dowódcę Jednostki Wojskowej wnioskując o wyznaczenie innego terminu skierowania do WKL. Warto przy tym powiadomić o tym fakcie również właściwą WKL.
To chyba tyle z najważniejszych czynności jakie powinny zostać zachowane podczas procedury kierowania żz do WKL. Uchybienie tej procedurze może spowodować, iż żz w późniejszym postępowaniu uchyli przed sądem decyzję o jego zwolnieniu ze służby jako dokonane bez podstawy prawnej lub z rażącym naruszeniem prawa, a tym samym dojdzie do szkody, którą będzie musiał wynagrodzić Skarb Państwa.
Jeśli stan zdrowia żołnierza powoduje, iż nie jest on w stanie bez uszczerbku na swoim zdrowiu stawić się do WKL to nic nie stoi na przeszkodzie, aby powiadomił pisemnie o tym Dowódcę Jednostki Wojskowej wnioskując o wyznaczenie innego terminu skierowania do WKL. Warto przy tym powiadomić o tym fakcie również właściwą WKL.
Czyli mój nieprawniczy ogląd sprawy w tym wypadku był zbieżny z oceną prawną danej sytuacji
_________________
„…Nic nie poradzę, że nie lubię faryzeuszy, obłudników, kameleonów, kurew, karierowiczów, itp..."
"Jeśli chcesz zachowywać się moralnie to najgorszym miejscem by szukać rad jest religia..."
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
Pewnie będzie wynik komisji "zdolny" - to wtedy można zakładać /przypuszczać z dużym prawdopodobieństwem,iż delikwent uchyla się od obowiązków służbowych w sposób notoryczny, a tu dalej już nie muszę chyba pisać co ?
, swoje uszczypliwe uwagi proponuję przenieść na PRV. 
a jak jest zdrowy to przecież może iść na komisję i powinno wyjść że jest zdrowy 
drugi zonk 
