[mat33]

...posty poniżej mego są najbardziej właściwe.Macie rację, pisząc że w ciągu roku nie nauczysz walki żołnierza, ani że wojska nie powinno starać sie uczyć technik ringowych,ale dostosowanych do walk w pojedynke czy w grupie w boju.jak mowimy o nauczaniu zawodowych,niech uczą technik chwytania,potem uderzania rekoma,nogami,a potem niech uczą jakiejs bojowej sztuki walki...nieraz slyszałem,że jakiś podrostek,który uczył sie np.krav-magi,uwierzył w swe siły,co doprowadziło go potem do rozczarowania,bo zaczepił jakiegos urwisa z ulicy (hihi).Mozna zrobic tak z nauka sztuki walki.Niech dadza robote jakiemus specowi od sztuk walk,ona nauczy szybko tych najzdolniejszych,potem oni innych zdolnych i tak po pracy szeregowi i podoficerowie,ktorzy spedzaja czas w internatach, w poddzialach,nie beda sie nudzic i podszkola siebie wzajemni.pozdro

...posty poniżej mego są najbardziej właściwe.Macie rację, pisząc że w ciągu roku nie nauczysz walki żołnierza, ani że wojska nie powinno starać sie uczyć technik ringowych,ale dostosowanych do walk w pojedynke czy w grupie w boju.jak mowimy o nauczaniu zawodowych,niech uczą technik chwytania,potem uderzania rekoma,nogami,a potem niech uczą jakiejs bojowej sztuki walki...nieraz slyszałem,że jakiś podrostek,który uczył sie np.krav-magi,uwierzył w swe siły,co doprowadziło go potem do rozczarowania,bo zaczepił jakiegos urwisa z ulicy (hihi).Mozna zrobic tak z nauka sztuki walki.Niech dadza robote jakiemus specowi od sztuk walk,ona nauczy szybko tych najzdolniejszych,potem oni innych zdolnych i tak po pracy szeregowi i podoficerowie,ktorzy spedzaja czas w internatach, w poddzialach,nie beda sie nudzic i podszkola siebie wzajemni.pozdro

[wilk80]

Osobiście jestem zdania, że techniki, jak to określił mój poprzednik, ringowe - jak najbardziej powinny mieć miejsce w Wojsku Polskim - ale tylko w odniesieniu do żołnierzy zawodowych - po pierwsze z powodu czasu (szkoda go jeśli chodzi o służbę zasadniczą); po drugie - TYLKO w przypadku, gdy zajęcia będą prowadzone przez WYKWALIFIKOWANYCH instruktorów - a tacy są w WP, tylko że mało kto bierze te kwalifikacje pod uwagę, ważniejsze są inne rzeczy. Uważam, że nic, tak jak ostry sparring, nie uczy kontrolowania agresji i nie kształtuje ducha walki! Zawody np. w zapasach czy w judo - OK, jak najbardziej, ale niech OBOK (nie mylić z ZAMIAST) powstaną zawody na wzór MMA - może nawet w umundurowaniu i oporządzeniu? Tylko że z drugiej strony obfitowałoby to zapewne w urazy i kontuzje...
Walka wręcz wymaga także odpowiedniego przygotowania fizycznego - mówię tu o treningu interwałowym - identyczny trening fizyczny jest najbardziej wskazany do walki rozumianej w ogóle (np. w pododdziałach piechoty, gdzie żołnierz chwilę jest w ukryciu - relaks - za chwilę zrywa się i "skokami naprzód", po chwili znowu się chowa, by za moment zacząć strzelać...).
Pozdrawiam!

[aras!]

http://www.univ.szczecin....w_klatkach.html polecam ta stronke, warto ja dobrze przejrzeć. Walka zazwyczaj zawsze konczy się na ziemi, czyli w parterze, a na wojnie raczej jest bardziej niż prawdopodobne . Na treningu BJJ mieliśmy goscia z Combat 56 , chciał podpatrzyc techniki. Zaczal chwalic ze jest to super, najlepszy system walki wrecz (bojowy). Oczywiście były sparingi, no i wiec miał okazje Combatowiec się sparawdzic z trenerem i kolegami, no i zemna. Trener zgodził się na wszystkie reguły, które sa w Combat, czyli atak na oczy, duszenie itd. I okazało się ze nasz gosc się zawiódł, trener tak nim wymiatał, a robił co chciał. Podobna sytuacja była ze mna i kolegami (jestem w grupie początkującej) Najlepsze jest to ze wciąż się tłumaczył ze nie ma już siły, a chwalił się ze „ my na Combat 56 trenujemy intensywniej”
Panowie trenuje Muay thai, Brazylijskie Jiu jitsu , krav mage tez ale traktuje jako dodatek. Przekonałem się ze jiu jitsu to podstawa. A szczególnie w wojsku powinno się ta sztuke walki trenowac, bo co zrobi żołnierz jak rzuci się na nie wróg i obali. Najpierw sztuka walki potem systemy bojowe itd.
Jest duzo zołnierzy rezerwy, którzy mogliby szkolic w WP, ale byli nie doceniani i olewani, wiec wola teraz szkolić cywili. A kadra w WP jest z byt nygusiata żeby można było ja szkolic na instruktorow. Poblem jest w nygustwie.

[wilk80]

Szanowny Kolego!
Pozwolę sobie mieć inne zdanie na temat walki wręcz. Teksty z owej stronki są zamieszczane selektywnie - a ludzie o takich nickach jak _Knife_ czy Boruta są znani w całej "fighterskiej Polsce" jako zagorzali wrogowie KM, nie wahający się manipulować faktami i rzucać poważne oszczerstwa na ten system.
Opisujesz przykład z Combatowcem. Ale, jak sam naisałeś, walczył on z Waszym trenerem. U kogo trenujesz, Mariusz Linke? A może Karol Matuszczak? Są to tacy mistrzowie, że mogą sobie pozwolić na walkę na nie swoich zasadach. Czy ten Combatowiec miał w C56 taki staż i osiągnięcia jak Twój trener? Wątpię. Ewentualne porównania i przytaczania jako przykłady powinny więc dotyczyć sytuacji o "wspólnym mianowniku", a tu go najwyraźniej nie było...
Sam trenowałem niejednokrotnie zarówno na BJJ, jak i na sambo, walkę w parterze. Powiem krótko - dopóki walczyłem na zasadach "sportowych", raczej zbierałem oklep. Ale jeżeli miałem możliwość stosowania swoich "nawyków" z KM, to bywało różnie - najczęściej wygrywał ten, kto popełnił w danej walce mniej błędów. Często możesz być o wiele lepiej przygotowany od przeciwnika, ale popełnisz jeden błąd, który on wykorzysta i wygra z Tobą starcie... Co wcale nie oznacza, że jest lepszy, ani że zawsze z Tobą wygra. Walka ma to do siebie, że statystyki, wyniki, rekordy... - wszystko to pięknie wygląda i można podniecać się porównaniami, omawianiem różnic i podobieństw, co lepsze, co gorsze... Ale tak naprawdę liczy się TYLKO WALKA i to, kto po jej zakończeniu nadal będzie stał...
Pozdrawiam i mam nadzieję, że kiedyś się spotkamy (może na jakimś stażu u chłopaków z Poznania?)!

[ERNI]

Po co te przepychanki?? Niech każdy trenuje co mu się podoba - a jeżeli się w tym sprawdza i dzięki temu będzie lepszy na polu walki - to niech nawet balet ćwiczy! Wiem, że doskonale się sprawdzają "walki uliczne" - i może powinno coś takiego być robione w wojsku! Niepokornym kibicom takie treningi przynoszą efekty! Żołnierz powinien umieć walczyć każdym elementem swojego wyposażenia, w stójce i w parterze! Tylko obycie się z różnymi sztukami walki pozwala na osiągnięcie maksymalnych efektów! Nie będę się więc upierał co jest lepsze! Radzę wam Panowie spotkać się na macie i rozwiązać raz na zawsze wasz problem

Po co te przepychanki?? Niech każdy trenuje co mu się podoba - a jeżeli się w tym sprawdza i dzięki temu będzie lepszy na polu walki - to niech nawet balet ćwiczy! Wiem, że doskonale się sprawdzają "walki uliczne" - i może powinno coś takiego być robione w wojsku! Niepokornym kibicom takie treningi przynoszą efekty! Żołnierz powinien umieć walczyć każdym elementem swojego wyposażenia, w stójce i w parterze! Tylko obycie się z różnymi sztukami walki pozwala na osiągnięcie maksymalnych efektów! Nie będę się więc upierał co jest lepsze! Radzę wam Panowie spotkać się na macie i rozwiązać raz na zawsze wasz problem

[wilk80]

[walker z Torunia]

Jeżeli ktoś myśli, że na zajęciach z WF nauczy się walki, to jest w błędzie. Chyba że zajęcia będą się odbywały co najmniej 3 razy w tygodniu po 90 minut i będzie je prowadził dobry instruktor wtedy po dwóch latach powinny przyjść efekty.
Wniosek z tego taki, że kto chce się uczyć ten powinien ze dwa wieczory w tygodniu trenować poza JW np. KM, judo, BJJ, MT, karate czy coś wtym stylu. Mówię to z własnego doświadczenia. Ja na efekty czekałem cztery lata ( nie jestem zbyt uzdolniony w tym kierunku), a może KK jest trochę trudniejszą dyscyplina niż KM, BJJ ??? Gdyby dobremu instruktorowi pozwolić ( nie za darmo) prowadzić zajęcia na hali spotrowej w JW wieczorami może wtedy szybciej osiągnęłoby się efekt?????

Jeżeli ktoś myśli, że na zajęciach z WF nauczy się walki, to jest w błędzie. Chyba że zajęcia będą się odbywały co najmniej 3 razy w tygodniu po 90 minut i będzie je prowadził dobry instruktor wtedy po dwóch latach powinny przyjść efekty.
Wniosek z tego taki, że kto chce się uczyć ten powinien ze dwa wieczory w tygodniu trenować poza JW np. KM, judo, BJJ, MT, karate czy coś wtym stylu. Mówię to z własnego doświadczenia. Ja na efekty czekałem cztery lata ( nie jestem zbyt uzdolniony w tym kierunku), a może KK jest trochę trudniejszą dyscyplina niż KM, BJJ ??? Gdyby dobremu instruktorowi pozwolić ( nie za darmo) prowadzić zajęcia na hali spotrowej w JW wieczorami może wtedy szybciej osiągnęłoby się efekt?????

[czarou]

Myślę, że to można rozwiązać podobnie jak ze szkoleniem językowym na poziomie podstawowym. Instruktora zatrudnic na wykonanie usługi tak jak się zatrudnia firmy od kursów językowych i po sprawie.

[wilk80]

Jest masa ludzi w armii, którzy mają pojęcie i doświadczenie w dziedzinie walki wręcz. Po co więc wydawać pieniądze na cywili (którzy też mogą nie znać uwarunkowań "mundurowych" w walce wręcz - bo i skąd), skoro wystarczy "wychwycić" takich żołnierzy? Dołożyć im co nieco do pensji, umożliwić rozwój (często gęsto staże i seminaria szkoleniowe odbywają się w czasie poligonów, poza tym do tej pory sam kombinowałem z urlopami lub z L4 żeby pojechać się szkolić - szkolić, by być lepiej wykwalifikowanym żołnierzem.
Wystarczy chcieć, bo przecież nie wszystko można załatwić pieniędzmi, których przecież brakuje...
Pozdrawiam!

[ERNI]

Jest wielu dobrych instruktorów walk, którzy pozostają w cieniu tych już wypromowanych! Gdyby dobrze poszukać - znalazłoby się kilku Za naukę nie biorą dużo pieniędzy, ale trzeba się zgodzić na współpracę w formie promocji tego instruktora! Trzeba od czasu do czasu przeprowadzić jakiś pokaz oraz taki instruktor ma prawo w swojej reklamie umieścić kilka słów o osobach, które szkoli! Spotkałem się już z takim czymś!

Jest wielu dobrych instruktorów walk, którzy pozostają w cieniu tych już wypromowanych! Gdyby dobrze poszukać - znalazłoby się kilku Za naukę nie biorą dużo pieniędzy, ale trzeba się zgodzić na współpracę w formie promocji tego instruktora! Trzeba od czasu do czasu przeprowadzić jakiś pokaz oraz taki instruktor ma prawo w swojej reklamie umieścić kilka słów o osobach, które szkoli! Spotkałem się już z takim czymś!

[wilk80]

ERNI, rozwiń myśl
Widać więc, że pieniądze to nie wszystko, a najłatwiej spocząć na tym, co jest i stwierdzić, że fachowcy są zbyt drodzy...
Pozdrawiam!

[_Knife_]

[wilk80]

Cześć, _Knife_
Widzę, że tu też mnie wypatrzyłeś i atakujesz. Cóż, masz w kwestii walki swoje zdanie. Zauważ, że nie twierdzę, że gdy rozpatrujemy sprawę pod kątem "fightera", to trening przekrojowy jest wszystkim - tu się zgadzamy. Jeśli zaś chodzi o porównanie styli, to nie przekonasz mnie, nawet przytaczając argumenty turniejów VT czy wczesnych UFC. Po pierwsze: żeby mówić o regule, to musi ona wystąpić określoną ilość razy (trudno powiedzieć konkretnie ILE, ale na pewno DUŻO), a ilu przedstawicieli KM walczyło w tych turniejach? Odpowiedź brzmi: JEDEN. Porównywanie innych "combatowców" do KM jest pójściem na skróty, to tak, jakby wszystkie style uderzane sprowadzić do jednego, a sam na pewno widzisz różnice między np. TKD, MT czy KK, prawda?
Nadal będę utrzymywał, że Twoje argumenty są selektywne. Nie jestem tak "oblatany" jak Ty w internecie, więc siłą rzeczy nie mogę przytoczyć tyle różnych linków, co Ty - masz tu nade mną olbrzymią przewagę. Ale do brzegu - uważam, że walczy człowiek, a nie styl. Przekonałem się o tym niejednokrotnie, a jeśli chodzi o BJJ to właśnie u Bagiego (którego na pewno dobrze znasz) trenowałem ten piękny sport (którego z kolei podobno nienawidzę - patrz: wypowiedzi Boruty pod moim adresem ). Owszem, na zasadach czystego BJJ zazwyczaj klepałem, ale jak czasami mogłem zrobić coś po swojemu (czyli KM) to raczej wychodziłem na swoje. Ale czy to cokolwiek oznacza? Nie! Pokazuje to tylko walkę moich przeciwników ze mną i NIC WIĘCEJ! Kto inny z KM w takiej sytuacji mógłby klepać, a z kolei ktoś jeszcze inny może by wygrał tam, gdzie ja klepałem. Gdyby jeden styl był takim "debeściarskim", to zdecydowana większość już dawno by go trenowała.
Chciałbym tu poruszyć jednak jeszcze jedną, i chyba NAJWAŻNIEJSZĄ kwestię - _Knife_, przy całym moim szacunku do Twojej wiedzy i umiejętności, NIE JESTEŚ ŻOŁNIERZEM. Opierasz się na relacjach, artykułach, opiniach INNYCH LUDZI. Nie znasz realiów służby wojskowej, nie znasz realiów Wojska Polskiego. A to jest forum "o Wojsku". Racz więc odrobinę spuścić z tonu kategoryczności, bo o ile w sprawach ringowych posłucham Cię jak poniekąd autorytetu, o tyle w kwestii walki wręcz w Wojsku Polskim nie jesteś już takim specjalistą.
Jeśli zaś chodzi o sprawy "skuteczności" KM - wypowiadałem się na ten temat wiele razy i nie chce mi się powtarzać, więc użyję skrótu myślowego - nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że każdy trenujący KM w każdej sekcji KM u każdego instruktora KM będzie w stanie skutecznie obronić się i walczyć na ulicy! Sekcji jest w Polsce wiele, wielu jest instruktorów (jeszcze więcej "pseudoinstruktorów" pracujących właśnie na negatywną opinię o systemie; chwalisz się, że pokonałeś instruktora ze Szczecina - nie oceniaj na tej podstawie wszystkich instruktorów KM), a jeszcze więcej jest ćwiczących, z których wielu uważa się za nie wiadomo kogo, bo ćwiczą KM (i to samo by było gdyby trafili na jakąkolwiek inna sekcję). Najwięcej zależy od człowieka, od trenującego, a reszta to "dodatki".
Pozdrawiam!
P.S. Obrony przed szantażami bronią ćwiczyliśmy na "żywo" z użyciem ślepej amunicji. Łapaliśmy też na strzelnicy broń strzelającą ostrymi. Może i głupota z naszej strony, ale chcieliśmy sprawdzić skuteczność. I uwierz, działa!

[_Knife_]

[wilk80]

Wojskowość ma to do tego, że wszystkie wypowiedzi o walce wręcz powinny być rozumiane przez pryzmat walki wręcz w wojsku - spójrz na tytuł tego tematu.
Co było zakazane u Bagiego? Za każdym razem, kiedy zaczynały się sparringi Bagi powtarzał: "nie uderzamy, nie kopiemy, nie łapiemy za jaja, nie wkładamy palców do oczu, nie gryziemy..." i jakoś dziwnie zazwyczaj patrzył na mnie...
Szantaże z bronią trenowaliśmy nie ustalając między sobą niczego (kierunku, sposobu trzymania broni, wysokości, ZAMIARU szantażującego, dystansu itd., itp.) - mundur miałem później cały w czarnych kółeczkach od ślepaków, ale zazwyczaj udawało się obronić. Jeśli zaś twierdzisz, że szantaż może być nieschematyczny, to podaj, proszę, przykład takiego szantażu.
Pozdrawiam!