[zero]

Szanowni Forumowicze,

30 czerwca 2005 (ponad 10 miesięcy temu) skończyła mi się kadencja. Podobno jestem w rezerwie kadrowej;) mówię "podobno" bo do tej pory nie dostałem decyzji personalnej o przeniesieniu do rezerwy kadrowej! Czy to normalne? Poza tym interesuje mnie kwestia, jak jest interpretowane "prawo do uposażenia na ostatnio zajmowanym stanowisku wraz z dodatkami o charakterze stałym".
Po 9 miesiącach wstrzymano mi wypłatę dodatku dowódczego(eks d-ca kompanii), chciałbym wiedzieć jak to wygląda w innych jednostkach i u innych "rezerwistów kadrowych":).
Pozdrawiam i liczę na odpowiedź.

[Kaz66]

Cytat:

Po 9 miesiącach wstrzymano mi wypłatę dodatku dowódczego(eks d-ca kompanii),

Myślę że sprawa jest coś nie zabardzo w porzo.
Po pierwsze jest generalna zasada że żołnierz nie może zarabiać mniej niż poprzednio, tym bardziej w nowej ustawie.
Nawet w takim przypadku gdy żołnierz jest wyznaczony na stanowisko należące do niższej grupy to zachowuje je

Cytat:

Art. 79. Żołnierz zawodowy wyznaczony na stanowisko służbowe zaszeregowane do niższej grupy uposażenia zachowuje prawo do stawki uposażenia zasadniczego pobieranego na poprzednio zajmowanym stanowisku do czasu uzyskania wyższej stawki uposażenia zasadniczego.

Po drugie czy jest to dotatek stały można wywnioskować po analizie czy zachodzą sytuacje wymienione w tych artykułach, a więc czy płacony był z góry i czy był ustalony w stawkach miesięcznych
ponadto cofnięcie dodatku powinno nastąpić decyzją, ciekawe na co się tam powołali i jak to uzasadnili

Cytat:

Art. 80. /.../ 3. Dodatki do uposażenia zasadniczego mogą być ustalone w stawkach miesięcznych, dziennych albo za wykonanie określonych czynności; dodatki ustalone w stawkach miesięcznych są dodatkami o charakterze stałym. 4. Dodatki do uposażenia przyznaje, w formie decyzji, organ, o którym mowa w art. 104.

Cytat:

Art. 81. 1. Uposażenie zasadnicze i dodatki o charakterze stałym są wypłacane miesięcznie z góry, w pierwszym dniu roboczym miesiąca, za który przysługują. 2. Dodatki do uposażenia zasadniczego inne niż wymienione w ust. 1 wypłaca się nie później niż do dziesiątego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym żołnierz zawodowy spełnił warunki uzasadniające ich przyznanie.

Jeśli uważają że dotatek się nie należy to dlaczego nie cofneli go natychmiast po zwolnieniu ze stanowiska, tylko dopiero po 9 m-cach, lub powinni za te 9 m-cy go odebrać.
Sprawa nie jest jasna, proponowałbym się odwoływać od decyzji o cofnięciu,jeśli była, bo być powinna.

[rzadki]

Zgadzam się z przedmówcą. Pamiętaj, że odwołując się nic nie tracisz a możesz zyskać. Jeśli nawet nie wygrasz teraz to zawsze zostanie ci w ręku argument na przyszłość. Jeśli wstrzymano ci wypłatę dodatku to powinni wręczyć ci decyzję.
Pozdr

[aquirre]

Art.80
(...)
5. Organ, który przyznał dodatek do uposażenia, w przypadku niewykonywania
zadań uzasadniających wypłacanie dodatku, może zawiesić, obniżyć albo
wstrzymać jego wypłacanie, w formie decyzji.

A to nie jest wystarczająca podstawa aby wstrzymać wypłacanie dodatku dowódczego? Przecież skoro jest w rezerwie kadrowej, to obowiązków dowódcy kompanii nie pełni...
Tylko który punkt teraz ważniejszy?! Co na to prawnicy?

[klosjerzy]

Z chwilą otrzymania decyzji o zwolnieniu ze stanowiska dowódcy kompanii, powinien mieć wstrzymany dodatek służbowy (tzw. dowódczy), gdyż brak jest podstaw uzasadniających na jego otrzymywanie i tu ma zastosowanie wcześniej wspomniany Art. oraz art 89 cytat:"z uwzględnieniem powstałych w tym okresie zmian mających wpływ na prawo do uposażenia lub jego wysokość".


USTAWA z dnia 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych
(Dz. U. Nr 179, poz. 1750)

Art. 89. W okresie urlopu, zwolnienia od zajęć służbowych z powodu choroby albo pozostawania w rezerwie kadrowej lub dyspozycji żołnierz zawodowy otrzymuje, z zastrzeżeniem art. 90 ust. 1, uposażenie zasadnicze wraz z dodatkami o charakterze stałym, należne na ostatnio zajmowanym stanowisku służbowym, z uwzględnieniem powstałych w tym okresie zmian mających wpływ na prawo do uposażenia lub jego wysokość.
Art. 90. 1. Żołnierzowi zawodowemu, któremu udzielono urlopu okolicznościowego w związku ze sprawowaniem opieki nad najbliższym członkiem rodziny, o którym mowa w art. 62 ust. 12, przysługuje 75% uposażenia zasadniczego wraz z dodatkami o charakterze stałym, należnego na ostatnio zajmowanym stanowisku służbowym, z uwzględnieniem powstałych w tym czasie zmian mających wpływ na prawo do uposażenia lub jego wysokość, oraz inne należności pieniężne.

[Kaz66]

aquirre napisał/a

Cytat:

Przecież skoro jest w rezerwie kadrowej, to obowiązków dowódcy kompanii nie pełni...

Otóż w tym jest sęk że facet nie jest w rezerwie kadrowej. To raz.
Dwa, nie jasne jest z tą decyzją, tutaj zero musiałby nam dokładnie wyjaśnić czy ta decyzja była czy nie.
Trzy, widzę podstawowy błąd organów kadrowych, że facet jest w takim dziwnym stanie. Czegoś takiego w ustawie niema.
I ostatnie, wg mnie jest to dodatek o charakterze stałym, a więc nie ma możliwości go wstrzymania art. 89.
Notomiast art. 90 ma się niajak do sprawy, więc bezcelowe jest go cytowanie.
aquirre również zacytował art. 80 ust. 5 proszę zwrócić uwagę na zwrot

Cytat:

może zawiesić, obniżyć albo wstrzymać jego wypłacanie, w formie decyzji.

Jak znam język polski słowo może wcale nieoznacza że musi.

[zero]

Kaz66,

wszystko OK, tylko decyzja była dotycząca wstrzymania dodatku dowódczego po 10 miesiącach od zakończenia kadencji.Z powołaniem się na artykuł ,że dowódca może wstrzymać, obnizyćl ub zawiesić. Decyzji o przeniesieniu do rezerwy kadrowej nie ma do dziś

[Kaz66]

No dobra w pewnych sytuacjach tak powinni postąpić i nie po 10 m-cach, ale natychmiast chociażby dlatego, że wg rozporządzenia ministra obrony narodowej z dnia 8 czerwca 2004 r. w sprawie dodatków do uposażenia zasadniczego żołnierzy zawodowych (Dz.U.04.141.1497)

Cytat:

§ 3. 1. Decyzję w sprawie przyznania dodatku o charakterze stałym wydaje się na czas określony lub nieokreślony, nie dłuższy jednak niż na czas pełnienia przez żołnierza zawodowego służby na stanowisku służbowym.

W Twoim przypadku powinien mieć zastosowanie cytowany już wcześniej art. 89 wg którego nie można wstrzymywać dodatku w przypadku zaistnienia któregoś z wymienionych tam stanów. To, że jesteś w takim bezprawnym stanie , to uważam że jest to podstawa, aby się odwoływać, powołując się właśnie na ten art. oraz na to, że to że jesteś w takim nijakim stanie, to nie jest to Twoja wina. Gdy sprawa znajdzie swój finał w sądzie myślę, że masz sprawę wygraną.
Nie jasna jest jeszcze dla mnie sprawa z upływem Twojej kadencji. Pisałeś że skończyła się 30.06.2005r. ale na to też powinna być decyzja zwalniająca Cię ze stanowiska i określająca co dalej. Nie można zwolnić donikąd. Jeśli tak było to można było się wówczas odwoływać. A jeśli takiej decyzji nie było, to formalnie w dalszym ciągu jesteś na stanowisku, i to również może być podstawa do odwoływania się w sprawie dodatku.
Uważam też, że możesz w związku z byciem w takim nijakim stanie wszcząć postępowanie administracyjne składając wniosek o określenie Twojego stanu. W przypadku dalszego milczenia organu wyznaczającego uda się w późniejszym czasie zaskarżyć ich bezczynność do sądu.
Na marginesie trzymaj decyzje o tym dodatku (przyznającą i wstrzymującą) choć powinny być w Twojej teczce, ale strzeżonego Pan Bóg strzeże, a na koniec służby w ostatnim miesiącu jest przywracany w odpowiedniej wysokości.
Na koniec pocieszę Cię że nie jesteś rekordzistą jeśli chodzi o bycie w takim nijakim stanie, ja jestem już prawie dwa lata, bo od 01.07.2004 r. Ostatnio zaskarżyłem organ wyznaczający do sądu na bezczynność. W dodatku trzeba też zauważyć pozytywy tego nijakiego stanu. W dyspozycji można być parę m-cy, w rezerwie kadrowej dwa lata, żeby mogli zwolnić, a w takim nijakim stanie bez ograniczeń.

[focus]

Cytat:

30 czerwca 2005 (ponad 10 miesięcy temu) skończyła mi się kadencja. Podobno jestem w rezerwie kadrowej;) mówię "podobno" bo do tej pory nie dostałem decyzji personalnej o przeniesieniu do rezerwy kadrowej! Czy to normalne? Poza tym interesuje mnie kwestia, jak jest interpretowane "prawo do uposażenia na ostatnio zajmowanym stanowisku wraz z dodatkami o charakterze stałym". Po 9 miesiącach wstrzymano mi wypłatę dodatku dowódczego(eks d-ca kompanii), chciałbym wiedzieć jak to wygląda w innych jednostkach i u innych "rezerwistów kadrowych":). Pozdrawiam i liczę na odpowiedź.

Nie mogę zrozumieć jednej kwestii ???
Przeniesienie do rezerwy kadrowej następuję decyzją uprawnionego organu ściśle w określonych sytuacjach.
Żołnierz może zostać przeniesiony (wyznaczony) do rezerwy kadrowej Szefa Sztabu Gen WP lub Dyrektora DKiSzW MON np. w związku ze skierowaniem na naukę, lub planowanym w terminie późniejszym wyznaczeniem na stanowisko służbowe.
Na chwilę obecną nie znam Twojego statusu prawnego. Rozkaz wyznaczający Cię do rezerwy kadrowej winien być doręczony Tobie za podpisem zgodnie z obowiązującymi przepisami w sprawie wyznaczania żołnierzy zawodowych na stanowiska służbowe.
Sprawa następna … z chwilą zakończenia kadencji organ posiadający kompetencje kadrowe w stosunku do Twojej osoby winien wydać rozkaz (decyzję) zwalniającą z zajmowanego stanowiska służbowego, a organ uprawniony do przeniesienia do rezerwy kadrowej powinien sporządzić rozkaz o wyznaczeniu z dniem 01.07.2005r. do rezerwy kadrowej z uwzględnieniem czasookresu pozostawania w tym stanie służby.
Dodatkowo w decyzji należy umieścić dane dotyczące:
- przydzielenia na zaopatrzenie finansowe i logistyczne;
- skierowania na ewidencję danego dowódcy (szefa, kierownika) jednostki.
Powyższe decyzje wręcz wymuszają na dowódcy (równorzędnym) pewne poczynania w stosunku do żołnierza przeniesionego do rezerwy kadrowej … mianowicie:
- określenie miejsca pełnienia służby – stanowiska ( pododdziału) – sztab, kompania w hierarchii jednostki itd. …
- określenie zakresu obowiązków narzuconych (nałożonych) przez dowódcę;
- zakresu odpowiedzialności.

Cytat:

Poza tym interesuje mnie kwestia, jak jest interpretowane "prawo do uposażenia na ostatnio zajmowanym stanowisku wraz z dodatkami o charakterze stałym".

Moje, ale to jest wyłącznie moje zadnie w temacie brzmi – wspomniany dodatek za pełnienie funkcji dowódcy kompanii należy wstrzymać z chwilą uprawomocnienia się decyzji (rozkazu) o zwolnieniu z zajmowanego stanowiska służbowego i wyznaczeniu do rezerwy kadrowej.
Uprawomocnienie decyzji następuje w 14 dniu od daty doręczenia zainteresowanemu rozkazu (decyzji) za podpisem.

[zero]

Wszystko się zgadza ale rezerwa kadrowa Szefa Sztabu Gen. ze względu na planowane objęcie stanowiska. Tak wynika z decyzji o zwolnieniu ze stanowiska oraz zweryfikowanej przez gestora opinii, co wcale nie zmienia faktu,że decyzji o przeniesieniu (wyznaczeniu) do rezerwy kadrowej jak nie było tak nie ma
Muszę przyznać,że przestałem już liczyć na to, gdy zobaczyłem ile czasu w "niebycie" przebywa Kaz66

Wniosek nasuwa się prosty - jestem w "niebycie" bo przełożenie mają mnie w ... głębokim poważaniu

[Sredni]

Mam podobny, a jednak inny problem. Otóż z dniem 1.04.06 (to nie żart) zlikwidowano mój etat, utworzono dwa inne, które objęły inne osoby. Mnie obiecano (słownie) etat wyższy o jedną literkę. Do dnia dzisiejszego nie mam, żadnej decyzji, a jedynie pkt w rozkazie o wyznaczeniu mnie do pomocy na innym stanowisku. Nie wiem jak długo można wisieć w próżni i czym to grozi. Z Departamentu Kadr mam słowne zapewnienie by się nie martwić, ale to tylko słowa. Spodziewam się, że pan i władca chce mnie spuścić w białych rękawiczkach, a nie chcę dać mu tej satysfakcji.
Czy ktoś wie czego się spodziewać ? Jak długo może trwać taki stan? i czy wszystko jest zgodne z Ustawą ?


Pozdrawiam

[COPPERFIELD]

Czytając ten temat jestem trochę zdziwiony postawą niektórych przełożonych. Ale w tym też jest trochę naszej winy, ponieważ dość często bierne czekanie na decyzję wyższych przełożonych. Czytałem, że Kaz66 złożył sprawę w sądzie, ale mam pytanie jak długo czekał i czy wcześniej wnioskował do swoich przełożonych w tej sprawie. Z góry przepraszam nie jest moja intencja negować waszej postawy, tylko takie samo się nasuwa. Nie zakładem tez złej woli przełożonych. Moim zdaniem wina leży pośrodku.

Czytając ten temat jestem trochę zdziwiony postawą niektórych przełożonych. Ale w tym też jest trochę naszej winy, ponieważ dość często bierne czekanie na decyzję wyższych przełożonych. Czytałem, że Kaz66 złożył sprawę w sądzie, ale mam pytanie jak długo czekał i czy wcześniej wnioskował do swoich przełożonych w tej sprawie. Z góry przepraszam nie jest moja intencja negować waszej postawy, tylko takie samo się nasuwa. Nie zakładem tez złej woli przełożonych. Moim zdaniem wina leży pośrodku.

[Kaz66]

focus napisał

Cytat:

Moje, ale to jest wyłącznie moje zadnie w temacie brzmi – wspomniany dodatek za pełnienie funkcji dowódcy kompanii należy wstrzymać z chwilą uprawomocnienia się decyzji (rozkazu) o zwolnieniu z zajmowanego stanowiska służbowego i wyznaczeniu do rezerwy kadrowej.

To w takim razie jak się ma do tego poniższy artykuł z ustawy. Idąc Twoim tokiem rozumowania, to ten dodatek powinien być także wstrzymywany wówczas gdy dca komp. idzie na urlop wypoczykowy bądź zwolnienie lekarskie, a czy tak jest? No nie.

Cytat:

Art. 89. W okresie urlopu, zwolnienia od zajęć służbowych z powodu choroby albo pozostawania w rezerwie kadrowej lub dyspozycji żołnierz zawodowy otrzymuje, z zastrzeżeniem art. 90 ust. 1, uposażenie zasadnicze wraz z dodatkami o charakterze stałym, należne na ostatnio zajmowanym stanowisku służbowym, z uwzględnieniem powstałych w tym okresie zmian mających wpływ na prawo do uposażenia lub jego wysokość.

Sredni napisał

Cytat:

Mam podobny, a jednak inny problem. Otóż z dniem 1.04.06 (to nie żart) zlikwidowano mój etat, utworzono dwa inne, które objęły inne osoby. Mnie obiecano (słownie) etat wyższy o jedną literkę. Do dnia dzisiejszego nie mam, żadnej decyzji, a jedynie pkt w rozkazie o wyznaczeniu mnie do pomocy na innym stanowisku.

Czy mam rozumieć że nie było decyzji o zwolnieniu ze stanowiska?
Bo jeśli była, to pkt w rozkazie jest bezprawny. Przytoczę tu art. z ustawy, który jest jedyną podstawą do kierowania do innych obowiązków.

Cytat:

Art. 25. 1. Dowódca jednostki wojskowej, w której żołnierz zawodowy jest wyznaczony na stanowisko służbowe, może dodatkowo powierzyć żołnierzowi czasowe pełnienie obowiązków służbowych w tej jednostce na stanowisku nieobsadzonym lub obsadzonym, na którym wyznaczony żołnierz czasowo nie wykonuje zadań służbowych.

Jak z niego wynika to po pierwsze, ż-rz musi być wyznaczony na stanowisko, po drugie, stanowisko powierzone ma być nieobsadzone lub obsadzone na którym ż-rz nie wykonuje zadań. Należało się odwołać od takiego rozkazu.

Następnie odpowiadając COPPERFIELDowi, żadnego biernego czekania nie było.
Ta sprawa o bezczynność to jest to już kolejna sprawa w sądzie. Pierwsza była już w 2004 r. To raz. Dwa, organy kadrowe podejmowały różne czynności wg mnie pozorowane, a więc była próba wyznaczenia na stanowisko, ale niezgodna z ustawą, więc nie przyjąłem. Były dwie decyzje o zwolnieniu z zawodowej służby, obie uchylone po moich odwołaniach. Ostatnio przyjęli taki pogląd, że trzeba mnie wyznaczyć, tylko jak mniemam jest problem ze znalezieniem stanowiska.
Nie rozumiem o jakie wnioski Ci chodzi. Wykonuję tylko te czynności na jakie pozwala mi k.p.a. Zresztą ostatnio nie ma co już do nich pisać, bo przestali na moje pisma odpowiadać, stad ta skarga do sądu na bezczynność.

[focus]

[quote="Kaz66"]
To w takim razie jak się ma do tego poniższy artykuł z ustawy. Idąc Twoim tokiem rozumowania, to ten dodatek powinien być także wstrzymywany wówczas gdy dca komp. idzie na urlop wypoczykowy bądź zwolnienie lekarskie, a czy tak jest? No nie.

Cytat:

Art. 89. W okresie urlopu, zwolnienia od zajęć służbowych z powodu choroby albo pozostawania w rezerwie kadrowej lub dyspozycji żołnierz zawodowy otrzymuje, z zastrzeżeniem art. 90 ust. 1, uposażenie zasadnicze wraz z dodatkami o charakterze stałym, należne na ostatnio zajmowanym stanowisku służbowym, z uwzględnieniem powstałych w tym okresie zmian mających wpływ na prawo do uposażenia lub jego wysokość.

Kaz66 oczywiście masz całkowitą rację.
W poście głównie skupiłem się na pojęciu, jakim jest – rezerwa kadrowa.
Siłą ,,rozpędu’’ wyjaśniając kwestię wstrzymania dodatku użyłem sformułowania – i wyznaczeniu do rezerwy kadrowej.

Rzeczą bezsporną jest, iż zwolnienie z zajmowanego stanowiska i wyznaczenie do rezerwy kadrowej nie daje podstaw prawnych do wstrzymania dodatków, o których mowa w art. 80 ustawy pragmatycznej. Podjęcie wspomnianych kroków będzie miało zastosowanie w przypadku zwolnienia z zajmowanego stanowiska służbowego i wyznaczeniu na stanowisko służbowe, na którym nie przysługuje dodatek w myśl § 22 rozp. MON w sprawie dodatków do uposażenia zasadniczego żołnierzy zawodowych.


Pozdrawiam i przepraszam za wprowadzenie zamętu

[Kaz66]

Zastanawiam się jakie zero powinien poczynić kroki w tej sytuacji. Może dobrym sposobem na rozwiązanie tego problemu byłoby złożenie zawiadomienia o przestępstwie do prokuratury w związku z popełnieniem przestępstwa z art. 231 kodeksu karnego, polegającego m.in. na działaniu na szkodę interesu publicznego lub prywatnego przez niedopełnienie obowiązków.
W końcu bezprawne działanie organów kadrowych, a na pewno za takie uznać należy zwolnienie ze stanowiska i pozostawienie w takim nijakim stanie jest pewnego rodzaju przestępstwem. A szkodę zero ponosi poprzez nie wypłacanie dodatku. Forumowicze może macie jakieś inne pomysły. Piszcie.

[ Dodano: Pią 19 Maj, 2006 ]
zero myślę tak, żeby zmusić ich do podjęcia jakiś czynności powinieneś złożyć do organu wyższego stopnia zażalenie na bezczynność organu uprawnionego do wyznaczenia. W uzasadnieniu opisać, że po zwolnieniu ze stanowiska pozostajesz w bezprawnym stanie, że ponosisz z tego tytułu straty finansowe itd. Zażalenie to i ewentualnie dalsze kroki (droga sądowa) pozwolą Ci w późniejszym czasie dochodzić roszczeń na podstawie kodeksu cywilnego w związku z utratą dodatku

Cytat:

Art. 417[1]. § 3. Jeżeli szkoda została wyrządzona przez niewydanie orzeczenia lub decyzji, gdy obowiązek ich wydania przewiduje przepis prawa, jej naprawienia można żądać po stwierdzeniu we właściwym postępowaniu niezgodności z prawem niewydania orzeczenia lub decyzji, chyba że przepisy odrębne stanowią inaczej.

To postępowanie o stwierdzenie bezczynności będzie konieczne (jest to tzw. prejudykat) jeśli będziesz chciał kiedyś dochodzić straty finansowej wynikającej z wstrzymania dodatku.

[ Dodano: Pon 19 Cze, 2006 ]
Myślę, zero że jeszcze jedną sprawę powinieneś wziąć pod uwagę, otóż z chwilą zwolnienia ze stanowiska powinieneś być wyznaczony do rezerwy kadrowej, i choć tej decyzji jeszcze nie otrzymałeś, to kiedy ją otrzymasz termin rozpoczęcia rezerwy kadrowej będzie od 1 lipca 2005 r. Wynika to z rozporządzenia mon w sprawie trybu wyznaczania żołnierzy zawodowych na stanowiska służbowe i zwalniania z tych stanowisk.

Cytat:

§ 22. 1. Przepisy § 21 ust. 1 i 2 stosuje się także do żołnierzy, których przewiduje się wyznaczyć na inne stanowisko, a którzy nie mogą z innych przyczyn objąć go bezpośrednio po zakończeniu kadencji.

A z tego przepisu jasno wynika, że od następnego po zwolnieniu ze stanowiska biegnie rezerwa kadrowa. Jest to logiczne, gdyż ż-rz nie może być zgodnie z przepisami ani jednego dnia w innym stanie pełnienia służby niż to określa ustawa.

Cytat:

§ 21. 1. /.../ 2. We wniosku, o którym mowa w ust. 1, podaje się datę zwolnienia żołnierza ze stanowiska służbowego, w celu określenia terminu rozpoczęcia okresu przebywania w rezerwie kadrowej.

A więc czy masz decyzję czy nie czas Ci leci.