[Uśmiechnięty]

No tak. Już po wynikach widać jak jest opinia naszego środowiska na ten temat.

Z mojego punktu widzenia był on zwykłym zdrajcą i na tym koniec.

Może zabrzmi to patetycznie, ale zdradził Polskę. Taką jaką wówczas była, ale jednak Polskę (i swoich kolegów, którzy mogli zginąć za jego przyczyną w ewentualnym konflikcie).

Pozdrawiam

[Złośliwiec]

Stanowczo

[WaC]

NIE!
Jakim prawem można awansować ZDRAJCĘ!!!

[smuga]

Witam
Zdecydowanie nie!
Zdrajca zawsze pozostanie zdrajcą, tym bardziej oficer

Witam
Zdecydowanie nie!
Zdrajca zawsze pozostanie zdrajcą, tym bardziej oficer

[Sepp]

Tak Kulkinski jest niewatpliwie zdrajca, pozostaje tylko pytanie zdrajca kogo?
Kogo zdradzil tak naprawde Kulkinski, czy Polske i Polakow czy tylko LWP i polskich i radzieckich komuistow , czy zdradzil interesy wolne4j Polski czy tylko armie PRLu, armie ktora zawsze wykonywala tylko polecenia ZSRR i sluzyla interesom komunizmu.
A intersy Polakow i Polski nie musza byc zbiezne z interesami komunistow i ZSRR, nie musza byc zbiezne i tozsame z interesami polskich komunistow i ich sluzb silowych tj. LWP, SB czy Zomo.
Sepp

Tak Kulkinski jest niewatpliwie zdrajca, pozostaje tylko pytanie zdrajca kogo?
Kogo zdradzil tak naprawde Kulkinski, czy Polske i Polakow czy tylko LWP i polskich i radzieckich komuistow , czy zdradzil interesy wolne4j Polski czy tylko armie PRLu, armie ktora zawsze wykonywala tylko polecenia ZSRR i sluzyla interesom komunizmu.
A intersy Polakow i Polski nie musza byc zbiezne z interesami komunistow i ZSRR, nie musza byc zbiezne i tozsame z interesami polskich komunistow i ich sluzb silowych tj. LWP, SB czy Zomo.
Sepp

[taki jeden]

Krótko - to o nim gadamy? I nazwisko i jakoś tak działalnośc podobna.

---

26-12-06_2050.jpg

Plik ściągnięto 38 raz(y) 44,63 KB

Krótko - to o nim gadamy? I nazwisko i jakoś tak działalnośc podobna.

---

26-12-06_2050.jpg

Plik ściągnięto 38 raz(y) 44,63 KB

[Sepp]

No wlasnie szanowny Kroliku, Kuklinski przysiegal Narodowi Polskiemu ale nie komunistom polskim rzadzacym Polska na mocy narzucnej sila i przemoca przez ZSRR wladzy .
To komuisci polscy zlamali przysiege wiernosci Ojczyznie a nie plk. Kuklinski. To komunisci polscy uzyli kilkaktrotnie wojska przeciwko wlasnemu narodowi, azeby trwac przy wladzy, w w 1956r, w grudniu 1970 a potem w 1980-81r, uzyli wojska azeby zdlawic polski ruch wolnosiowy i utrzymac totalitarne rzady i system narzucone Polsce sila przez ZSRR.
To komunsci polscy zmienili potem przysiege i kazali zolnierzom dotrzymania wiernosci sojuszniczej ZSRR i socjalizmowi, co jest sprzeczne z interesem niepodleglej Polski.

Co do najezdzcow to pamietaj ze Polska w 1939r zostala napadnieta przez DWOCH agresorow, Niemcy i ZSRR. To ZSRR zagarnal ponad 52 procent obszaru 2 RP, to ZSRR wymordowal ok. 2 mln obywateli RP i narzucil Polakom swoj zbrodniczy system oparty o rosyjskie bagnety oraz o polskich kolaborantow i karierowiczow wyslugujacych sie ZSRR.

W interesie Polski bylo zawsze wyzwolic sie spod okupacji obu zaborcow i odzyskanie prawdziwej wolnosci. Nie bylo intyeresem Polakow trwanie w komunizmie(socjalizmie) jako wasal ZSRR.

Co do Kuklinskiego to on twierdzil ze decyzja wspolpracy z USA i Wolnym Swiatem podjal kiedy dowiedzial sie ze radzieccy marszalkowie planuja zmasowany atak atomowy na Europe i ze Polska bedzie celem ataku odwetowego Nato, gdzy to przez Polske bedzie przechodzil tzw. 2 rzut strategiczny armi radzieckiej. To ten 2 rzut mial przypieczetowac kleske Nato w Europie, dlatego alianci nie mogli dopuscic azeby te kilkanasie armi radzieckich spokojnie przeszlo do Europy. Obliczano ze w Polsce zostana zniszczone takie miasta jak Wroclaw, Poznan, Warszawa, Katowice itp i ze zginie nawet 8-10 mln ludzi. Ponadto LWP mialo w mysl planow radzieckich zaatakowac Danie i Niemcy. Czy widzisz tutaj Kroliku jakikolwiek intetres dla Polakow i Polski bo ja nie widze zadnego.

To radzieccy generalowie i marszalkowie a nie Nato poswiecili zcynicznie Polske dla swoich wlasnych interesow i intersow komunizmu swiatowego ale to generalowie LWP bezkrytycznie zaakceptowali i realizowali ich plany.

Nastepnym motywem podjecia wspolpracy pzrez Kuklinskiego byl fakt uzycia wojska przeciwko Polakom w grudniu 1970r.

Tak dla ciekawosci kilka cytatow Plk Kuklinskiego i innych osobstosci na temat postaci pulkownika. Oraz innych osobistosci PRLu.

Cytat:

Armia Czerwona byla najpotezniejsza i najwieksza i najbardziej nieludzka machina wojenna jaka znala ludzkosc. Wiedzialem jakie cele maja sowieccy marszalkowie i generalowie. Niektorych z nich znalem osobiscie. Zdawalem sobie sprawe ze tym ludobojczym, zaborczym, agresywnym planom moga przeciwstawic sie jedynie Stany Zjednoczone, a i to w ramach sojuszu Nato. Wysilek USA spowodowal ze Swiat uniknal atomowego holocaustu, ktory Moskwa przewidywala w swoich strategicznych planach. Wiedza o tym co ma sie stac, gdy zacznie sie wojna byla przerazajaca. Latami przyklejalem na wielkich sztabowych mapach symbole grzyba wybuchu atomowego, niebieskie tam gdzie derzenia mialy pasz Zachodu, czerwone tu, gdzie mialy pasc nasze. Nie moglem nie myslec co te grzybki oznaczaja. Przeciez nie moglem tego robic bez wyobrazni! Widzialem te wojne w calej brutalnej katastroficznej dokladnosci. Widzialem Polske zalewana lawina stali, ktora plyjnie na Zachod, wchodzi w przerwy po pierwszym rzucie wojsk sowieckich i siega po Atlantyk. Wszystkie moje najgorze przypuszczenia znajdowaly potwierdzenie. A do tego Europa krzyczala ze lepiej byc czerwonym niz martwym. Musialem to zrobic! Wszystko co w zyciu robilem, robilem dla Polski. Plk. R Kuklinski

Cytat:

Ja uwazam ze sprawy plk Kuklinskiego nie ma. Jest tylko pytanie jaka Polska i czyja Polska Plk. R. Kuklinski

Cytat:

Jezeli przywroci sie czesc, honor i uniewinni Kuklinskiego to znaczy ze TO MY nie mamy czci, honoru i to ze to my jestesmy winni Gen. W. Jaruzelski

Cytat:

Kuklinski to najlepszy i najzdolniejszy polski oficer w Szabie Generalnym, JAKIEGO MIALO KIEDYKOLWIEK Wojsko Polskie. Gen Cz. Kiszczak z tajnego raportu do gen. W. Jaruzelsiego.

Cytat:

Nikt na Swiecie nie zaszkodzil w ciagu ostatnich 40 lat komunizmowi tak jak ten Polak. Narazajac sie na wielkie niebezpieczenstwo, Kuklinski konsekwentnie dostarczal niezwykle cenne, wysoce tajne informacje na temat Armii Sowieckiej, planow strategicznych zamierzen Zwiazku Sowieckiego, przez co w bezprecedensowy sposob przyczynil sie do utrzymania pokoju. Ci, ktorzy znaja Kuklinskiego osobiscie, widza w nim czlowieka wielkiego charakteru, odwagi, POLSKIEGO PATRIOTE i bohatera. W. Casey, dyrektor CIA.

Cytat:

KGB nie mial w Polsce agentow a jedynie ZAUFANYCH LUDZI wsrod PRZYJACIOL(sic!) Amerykanie mieli najcenniejsze zrodlo informacji, wysoku usytuowanego w strukturach wojskowych agenta, pulkownika sztabu generalnego R Kuklinskiego, cieszacego sie calkowitym zaufaniem polskich przywodcow. Kuklinski posiadal bezcenne informacje o systemie obronnym calego Ukladu Warszawskiego i wiedzial praktycznie wszystko co dotyczylo obronnosci Polski. Kuklinski byl poinformowany o wszystkich przygotowaniach do stanu wojennego, wiedzial o konkretnych porozumieniach miedzy dowodztwem polskiej i radzieckiej armii. Gen. W. Pawlow, z-ca szefa zarzadu wywiadu KGB

Cytat:

Misja ZSRS bylo podpalenie calego swIata, WYWOLANIE SWIATOWEJ REWOLUCJI, zniszczenie zachodniej demokracji tak aby wszyscy byli rowni w nedzy. ZSRS nie mogl wygrac wysciugu z bogatym i zamoznym Zachodem, wyscigu ekonomicznego, cywilizacyjnego, technilogicznego. Nie mogac zas tego wyscigu wygrac ZSRS mogl tylko Zachod podpalic, ograbic, rozpoczynajac zaplanowana uprzednio wojne. Na szczescie zamiarow tych nie udalo se zrealizowac i Imperium Zla upadlo. Plk. Kuklinski jest bez watpienia bohaterem w walce z Imperium Zla, poniewaz w znacznym stopniu przyczynil sie do jego upadku. Dokonal on rzeczy niezwyklej, zdobyl najwazniesze fragmenty roznych wariantow planow agresji komunistycznej na Zachod, ktory dzieki niemu mogl przedsiewziac uprzedzajac Kreml kontrposuniecia. Byc moze nie jest przypadkowe ze tego niezwyklego wyczynu dokonal wlasnie Polak. Nie ma znaczenia czy pracowal dla Amerykanow, czy dla kogokolwiek innego. Wazne ze ryzykujac zycie walczyl ze zbrodniczym, kryminalnym, komunistycznym systemem. Wiktor Suworow (WB Rezun) Oficer GRU

Cytat:

Rzecza najwazniejsza bylo ze pulkownik byl w stanie przekazac stronie amerykanskiej dane o AGRESYWNYCH, podkreslam agresywnych planach ofensywnych ZSRS przeciwko Nato. Kiedy plk. Kuklinski, majacy dostep do najbardziej tajnych planow operacyjnych Ukladu Warszawskiego zorientowal sie ze po naglym ataku Armii Sowieckiej na kraje zachodnie, drugi rzut wojsk Ukladu bedzie przechodzil przez Polske, co spowodowac musi atomowa reakcje Nato. A tym samym niewyobrazalny dramat dla jego ojczyzny, zdecydowal sie ze trzeba temu w jakis sposob zapobiec.W tym czasie bylem w scislym kierownictwie Rady Bezpieczenstwa Narodowego Stanow Zjednoczoinych i na moje biurko docieraly informacje m.in. od pulkownika Kuklinskiego. Informacje pulkownika byly jednak nezwykle szczegolowe i umozliwily nam podjecie krokow zapobiegawczych, co niwelowalo przewage sowiecka i odsuwalo grozbe wywolania przez nich wojny. Gdyby jednak Moskwa rozpetala wojne z panstwami Nato, dowodca sil sowieckich atakujacych Europe marsz Kulikow, zostalby unieszkodliwiony wraz z calym swoim sztabem najpozniej w 3 godziny od rozpoczecia agresji. Takie dzialania obronne mogly podjac Stany Zjednoczone, opierajac sie na informacjach przekazanych wczesniej przez pulkownika Kuklinskiego. Prof Z. Brzezinski, doradca prezydenta USA J.Cartera

Cytat:

Uwazam za hanbe, ze jedyny czlowiek, ryzykujacy zycie przekazujac cenne informacje sluzbom wywiadowczym Nato, nie moze powrocic do wlasnego kraju. ANI RAZU podczas tych wielu lat nie POPROSIL O PIENIADZE. Kuklinski doszedl do wniosku ze Wojsko Polskie jest CALKOWICIE PODPORZADKOWANE INTERESOM SOWIECKIM, ze plany strategiczne Ukladu Warszawskiego sa SPRZECZNE Z INTERESAMI NARODU POLSKIEGO. Robil to co uznal za swoj patriotyczny obowiazek. Wydawaliby se ze dzis, gdy POLSKA ubiega sie o czlonkostwo w Nato, wszyscy powinni to rozumiec. R Davies, ambassador USA w PRL w latach 1973-78

Cytat:

Plkownik Kuklinski mial tak wielka odwage jak lotnicy w Bitwie o Anglie w 1940r. Ponosil jednak duzo wieksze ryzyko iz oni. Kuklinski prowadzil tajna walke z Rosja Sowiecka w okresie tzw Zimnej Wojny O WOLNOSC POLSKI. Taka walke mogl toczyc tylko on. Dzialal skutecznie i niezlomnie. Plk pil. W Kolaczkowski, ostatni dowodca dywizonu 303.

Cytat:

W polskiej histrorii wojny byly rozstrzygane w wielkich bitwach. Niegdys o zwyciestwie decydowaly szarze kawalerii, husarii. W 2 wojnie swiatowej husarie zastapil czolg. Pan pulkownik Kuklinski przyczynil sie do zwyciestwa w wojnie z Rosja za pomoca najdoskonalszego oreza, jakim jest ludzki rozum, I ma ogromne zalslugi dla Zachdu i wolnego swiata. Powinnismy byc dumi ze to wlasnie polski oficer zadal Rosjanom tak powazne straty, przyczyniajac sie tym samym do odzyskania niepodleglosci przez Polski. Maj W Lis, prezes stowarzyszenuia 1 DPanc Gen. Maczka, z przemowienia wygloszonego w Chicago 11 listopada 2002r przy wreczeniu plk Kuklinskiemu repliki tarczy hetmana wielkiego koronnego S. Zolkiewskiego, zdobywcy Moskwy w 1610r.

Cytat:

Pulkownika Kuklinskiego zaliczam do tych BOHATEROW Polski Podziemnej, ktorzy WALCZYLI O NIEPODLEGLA OJCZYZNE i ktorzy tak jak moj ojcec byli skazywani na smierc i mordowani za patriotyzm przez komunistow na sluzbie Rosji sowieckiej. Maria Fieldorf Czarska, corka gen E Fieldorfa, szefa Kedywu AK.

No wlasnie szanowny Kroliku, Kuklinski przysiegal Narodowi Polskiemu ale nie komunistom polskim rzadzacym Polska na mocy narzucnej sila i przemoca przez ZSRR wladzy .
To komuisci polscy zlamali przysiege wiernosci Ojczyznie a nie plk. Kuklinski. To komunisci polscy uzyli kilkaktrotnie wojska przeciwko wlasnemu narodowi, azeby trwac przy wladzy, w w 1956r, w grudniu 1970 a potem w 1980-81r, uzyli wojska azeby zdlawic polski ruch wolnosiowy i utrzymac totalitarne rzady i system narzucone Polsce sila przez ZSRR.
To komunsci polscy zmienili potem przysiege i kazali zolnierzom dotrzymania wiernosci sojuszniczej ZSRR i socjalizmowi, co jest sprzeczne z interesem niepodleglej Polski.

Co do najezdzcow to pamietaj ze Polska w 1939r zostala napadnieta przez DWOCH agresorow, Niemcy i ZSRR. To ZSRR zagarnal ponad 52 procent obszaru 2 RP, to ZSRR wymordowal ok. 2 mln obywateli RP i narzucil Polakom swoj zbrodniczy system oparty o rosyjskie bagnety oraz o polskich kolaborantow i karierowiczow wyslugujacych sie ZSRR.

W interesie Polski bylo zawsze wyzwolic sie spod okupacji obu zaborcow i odzyskanie prawdziwej wolnosci. Nie bylo intyeresem Polakow trwanie w komunizmie(socjalizmie) jako wasal ZSRR.

Co do Kuklinskiego to on twierdzil ze decyzja wspolpracy z USA i Wolnym Swiatem podjal kiedy dowiedzial sie ze radzieccy marszalkowie planuja zmasowany atak atomowy na Europe i ze Polska bedzie celem ataku odwetowego Nato, gdzy to przez Polske bedzie przechodzil tzw. 2 rzut strategiczny armi radzieckiej. To ten 2 rzut mial przypieczetowac kleske Nato w Europie, dlatego alianci nie mogli dopuscic azeby te kilkanasie armi radzieckich spokojnie przeszlo do Europy. Obliczano ze w Polsce zostana zniszczone takie miasta jak Wroclaw, Poznan, Warszawa, Katowice itp i ze zginie nawet 8-10 mln ludzi. Ponadto LWP mialo w mysl planow radzieckich zaatakowac Danie i Niemcy. Czy widzisz tutaj Kroliku jakikolwiek intetres dla Polakow i Polski bo ja nie widze zadnego.

To radzieccy generalowie i marszalkowie a nie Nato poswiecili zcynicznie Polske dla swoich wlasnych interesow i intersow komunizmu swiatowego ale to generalowie LWP bezkrytycznie zaakceptowali i realizowali ich plany.

Nastepnym motywem podjecia wspolpracy pzrez Kuklinskiego byl fakt uzycia wojska przeciwko Polakom w grudniu 1970r.

Tak dla ciekawosci kilka cytatow Plk Kuklinskiego i innych osobstosci na temat postaci pulkownika. Oraz innych osobistosci PRLu.

Cytat:

Armia Czerwona byla najpotezniejsza i najwieksza i najbardziej nieludzka machina wojenna jaka znala ludzkosc. Wiedzialem jakie cele maja sowieccy marszalkowie i generalowie. Niektorych z nich znalem osobiscie. Zdawalem sobie sprawe ze tym ludobojczym, zaborczym, agresywnym planom moga przeciwstawic sie jedynie Stany Zjednoczone, a i to w ramach sojuszu Nato. Wysilek USA spowodowal ze Swiat uniknal atomowego holocaustu, ktory Moskwa przewidywala w swoich strategicznych planach. Wiedza o tym co ma sie stac, gdy zacznie sie wojna byla przerazajaca. Latami przyklejalem na wielkich sztabowych mapach symbole grzyba wybuchu atomowego, niebieskie tam gdzie derzenia mialy pasz Zachodu, czerwone tu, gdzie mialy pasc nasze. Nie moglem nie myslec co te grzybki oznaczaja. Przeciez nie moglem tego robic bez wyobrazni! Widzialem te wojne w calej brutalnej katastroficznej dokladnosci. Widzialem Polske zalewana lawina stali, ktora plyjnie na Zachod, wchodzi w przerwy po pierwszym rzucie wojsk sowieckich i siega po Atlantyk. Wszystkie moje najgorze przypuszczenia znajdowaly potwierdzenie. A do tego Europa krzyczala ze lepiej byc czerwonym niz martwym. Musialem to zrobic! Wszystko co w zyciu robilem, robilem dla Polski. Plk. R Kuklinski

Cytat:

Ja uwazam ze sprawy plk Kuklinskiego nie ma. Jest tylko pytanie jaka Polska i czyja Polska Plk. R. Kuklinski

Cytat:

Jezeli przywroci sie czesc, honor i uniewinni Kuklinskiego to znaczy ze TO MY nie mamy czci, honoru i to ze to my jestesmy winni Gen. W. Jaruzelski

Cytat:

Kuklinski to najlepszy i najzdolniejszy polski oficer w Szabie Generalnym, JAKIEGO MIALO KIEDYKOLWIEK Wojsko Polskie. Gen Cz. Kiszczak z tajnego raportu do gen. W. Jaruzelsiego.

Cytat:

Nikt na Swiecie nie zaszkodzil w ciagu ostatnich 40 lat komunizmowi tak jak ten Polak. Narazajac sie na wielkie niebezpieczenstwo, Kuklinski konsekwentnie dostarczal niezwykle cenne, wysoce tajne informacje na temat Armii Sowieckiej, planow strategicznych zamierzen Zwiazku Sowieckiego, przez co w bezprecedensowy sposob przyczynil sie do utrzymania pokoju. Ci, ktorzy znaja Kuklinskiego osobiscie, widza w nim czlowieka wielkiego charakteru, odwagi, POLSKIEGO PATRIOTE i bohatera. W. Casey, dyrektor CIA.

Cytat:

KGB nie mial w Polsce agentow a jedynie ZAUFANYCH LUDZI wsrod PRZYJACIOL(sic!) Amerykanie mieli najcenniejsze zrodlo informacji, wysoku usytuowanego w strukturach wojskowych agenta, pulkownika sztabu generalnego R Kuklinskiego, cieszacego sie calkowitym zaufaniem polskich przywodcow. Kuklinski posiadal bezcenne informacje o systemie obronnym calego Ukladu Warszawskiego i wiedzial praktycznie wszystko co dotyczylo obronnosci Polski. Kuklinski byl poinformowany o wszystkich przygotowaniach do stanu wojennego, wiedzial o konkretnych porozumieniach miedzy dowodztwem polskiej i radzieckiej armii. Gen. W. Pawlow, z-ca szefa zarzadu wywiadu KGB

Cytat:

Misja ZSRS bylo podpalenie calego swIata, WYWOLANIE SWIATOWEJ REWOLUCJI, zniszczenie zachodniej demokracji tak aby wszyscy byli rowni w nedzy. ZSRS nie mogl wygrac wysciugu z bogatym i zamoznym Zachodem, wyscigu ekonomicznego, cywilizacyjnego, technilogicznego. Nie mogac zas tego wyscigu wygrac ZSRS mogl tylko Zachod podpalic, ograbic, rozpoczynajac zaplanowana uprzednio wojne. Na szczescie zamiarow tych nie udalo se zrealizowac i Imperium Zla upadlo. Plk. Kuklinski jest bez watpienia bohaterem w walce z Imperium Zla, poniewaz w znacznym stopniu przyczynil sie do jego upadku. Dokonal on rzeczy niezwyklej, zdobyl najwazniesze fragmenty roznych wariantow planow agresji komunistycznej na Zachod, ktory dzieki niemu mogl przedsiewziac uprzedzajac Kreml kontrposuniecia. Byc moze nie jest przypadkowe ze tego niezwyklego wyczynu dokonal wlasnie Polak. Nie ma znaczenia czy pracowal dla Amerykanow, czy dla kogokolwiek innego. Wazne ze ryzykujac zycie walczyl ze zbrodniczym, kryminalnym, komunistycznym systemem. Wiktor Suworow (WB Rezun) Oficer GRU

Cytat:

Rzecza najwazniejsza bylo ze pulkownik byl w stanie przekazac stronie amerykanskiej dane o AGRESYWNYCH, podkreslam agresywnych planach ofensywnych ZSRS przeciwko Nato. Kiedy plk. Kuklinski, majacy dostep do najbardziej tajnych planow operacyjnych Ukladu Warszawskiego zorientowal sie ze po naglym ataku Armii Sowieckiej na kraje zachodnie, drugi rzut wojsk Ukladu bedzie przechodzil przez Polske, co spowodowac musi atomowa reakcje Nato. A tym samym niewyobrazalny dramat dla jego ojczyzny, zdecydowal sie ze trzeba temu w jakis sposob zapobiec.W tym czasie bylem w scislym kierownictwie Rady Bezpieczenstwa Narodowego Stanow Zjednoczoinych i na moje biurko docieraly informacje m.in. od pulkownika Kuklinskiego. Informacje pulkownika byly jednak nezwykle szczegolowe i umozliwily nam podjecie krokow zapobiegawczych, co niwelowalo przewage sowiecka i odsuwalo grozbe wywolania przez nich wojny. Gdyby jednak Moskwa rozpetala wojne z panstwami Nato, dowodca sil sowieckich atakujacych Europe marsz Kulikow, zostalby unieszkodliwiony wraz z calym swoim sztabem najpozniej w 3 godziny od rozpoczecia agresji. Takie dzialania obronne mogly podjac Stany Zjednoczone, opierajac sie na informacjach przekazanych wczesniej przez pulkownika Kuklinskiego. Prof Z. Brzezinski, doradca prezydenta USA J.Cartera

Cytat:

Uwazam za hanbe, ze jedyny czlowiek, ryzykujacy zycie przekazujac cenne informacje sluzbom wywiadowczym Nato, nie moze powrocic do wlasnego kraju. ANI RAZU podczas tych wielu lat nie POPROSIL O PIENIADZE. Kuklinski doszedl do wniosku ze Wojsko Polskie jest CALKOWICIE PODPORZADKOWANE INTERESOM SOWIECKIM, ze plany strategiczne Ukladu Warszawskiego sa SPRZECZNE Z INTERESAMI NARODU POLSKIEGO. Robil to co uznal za swoj patriotyczny obowiazek. Wydawaliby se ze dzis, gdy POLSKA ubiega sie o czlonkostwo w Nato, wszyscy powinni to rozumiec. R Davies, ambassador USA w PRL w latach 1973-78

Cytat:

Plkownik Kuklinski mial tak wielka odwage jak lotnicy w Bitwie o Anglie w 1940r. Ponosil jednak duzo wieksze ryzyko iz oni. Kuklinski prowadzil tajna walke z Rosja Sowiecka w okresie tzw Zimnej Wojny O WOLNOSC POLSKI. Taka walke mogl toczyc tylko on. Dzialal skutecznie i niezlomnie. Plk pil. W Kolaczkowski, ostatni dowodca dywizonu 303.

Cytat:

W polskiej histrorii wojny byly rozstrzygane w wielkich bitwach. Niegdys o zwyciestwie decydowaly szarze kawalerii, husarii. W 2 wojnie swiatowej husarie zastapil czolg. Pan pulkownik Kuklinski przyczynil sie do zwyciestwa w wojnie z Rosja za pomoca najdoskonalszego oreza, jakim jest ludzki rozum, I ma ogromne zalslugi dla Zachdu i wolnego swiata. Powinnismy byc dumi ze to wlasnie polski oficer zadal Rosjanom tak powazne straty, przyczyniajac sie tym samym do odzyskania niepodleglosci przez Polski. Maj W Lis, prezes stowarzyszenuia 1 DPanc Gen. Maczka, z przemowienia wygloszonego w Chicago 11 listopada 2002r przy wreczeniu plk Kuklinskiemu repliki tarczy hetmana wielkiego koronnego S. Zolkiewskiego, zdobywcy Moskwy w 1610r.

Cytat:

Pulkownika Kuklinskiego zaliczam do tych BOHATEROW Polski Podziemnej, ktorzy WALCZYLI O NIEPODLEGLA OJCZYZNE i ktorzy tak jak moj ojcec byli skazywani na smierc i mordowani za patriotyzm przez komunistow na sluzbie Rosji sowieckiej. Maria Fieldorf Czarska, corka gen E Fieldorfa, szefa Kedywu AK.

[WaC]

O kurcze, ale wykład. Jak na WAP.
Sepp, czy Ty jesteś żołnierzem zawodowym?

[Sepp]

Cytat:

Sepp, czy Ty jesteś żołnierzem zawodowym?

Na szczescie dla mnie NIE jestem. Nie chcialbym dobrowolnie sluzyc w takiej armi, za duzo nadal tam sympati do mienionej epoki i jej reliktow.
Sepp

Cytat:

Sepp, czy Ty jesteś żołnierzem zawodowym?

Na szczescie dla mnie NIE jestem. Nie chcialbym dobrowolnie sluzyc w takiej armi, za duzo nadal tam sympati do mienionej epoki i jej reliktow.
Sepp

[Prawie emeryt]

[WaC]

Sepp dużo mi wyjaśnił.
Osobiście nie znam żadnego żołnierza zawodowego, który miałby pozytywny stosunek do pana K. O nominacji nie wspomnę. Wobec powyższego, rozkład głosów 10/90, w sposób dość obrazowy przedstawia strukturę zawodową Naszych Forumowiczów.

[Sepp]

Panie Moderatorze,
Przepraszam, nie chcialem nikogo obrazic, odpowiedzialem jedynie na zadane pytanie i umotywowalem swoja opinie.
Tylko tyle.

Dla Pana Krolika i innych szanownych Panow.
Przysiega obojetnie jaka i komu dawana nie obowiazuje zawsze i za wszelka cene, jesli czlowiek uzna ze ten komu przysiegal dopuszcza sie zbrodni to ma prawo a nawet obowiazek taka przysiege zlamac. Dla przykladu ludzie ktorzy przeciwstawili sie wladzy Hitlera w Niemczech ale wczesniej mu przysiegali uwaza sie tam obecnie za bohaterow a nie zdrajcow.
Nikt im nie zarzuca ze zlamali przysiege dana Hitlerowi.
Zolnierz nie jest tylko maszyna do zabijania ale zawsze odpowiada za swoje czyny.

Kuklinski przrekazywal glownie materialy radzieckie i Ukladu Warszawskiego, co do WP Amerykanie bardzo duzo wiedzieli na ten temat zanim Kuklinski sie do nich zglosil, wiedz ze Kulkinski nie byl jedynym agentem USA dzialajacym w szeregach LWP.
Kuklinski nie zlamal przysiegi danej Narodowi Polskiemu bo to on walczyl o WOLNA Polske z radzieckim okupantem i kolaboracyjnymi wladzami PRLu. wykonywujacymi instrukcje i rozkazy radzieckie. Interes i wiernosc Narodowi Polskiemu nie polegala na wspolpacy z ZSRR i na budowie i utrwalaniu totalitarnego socjalizmu ale na dazeniu do uwolnienia sie od dominacji ZSRR, na dazeniu do odzyskania wolnosci i niepodleglosci przez Polske oraz na zapobiezeniu atomowemu holocaustowi jaki planowali dla Polski radzieccy marszalkowie i generalcja PRL.

Cytat:

A późniejsi mocodawcy Kuklińskiego się na to przypadkiem nie zgodzili w Jałcie?

To nie bylo tak jak sugerujesz. ZSRR obiecal w Jalcie ze przeprowadzi wolne wybory w Polsce, wybory z udzialem wielu partii. Przeciez komunisci wybory w 1946r sfalszowali.

To ZSRR zajmowal terytorium Polski a nie armia USA dlatego Amerykanie azeby Polske wyzwolic musieliby zaczac nowa wojne z ZSRR a na to nie bylo wtedy woli politycznej, gdyz potrzebowao armi radzieckiej, radzieckiego miesa armatniego, do wojny z Japonia na Dalekim Wschodzie.
Co do Wlk Brytani to oni sie calkiem nie liczyli w Jalcie bo ich Imperium bylo na skraju bankructwa, karty rozdawali tylko ZSRR i USA.

Cytat:

dziś, w myśl planów amerykańskich, walczymy w Iraku i będziemy walczyć w Afganistanie. Jakieś interesy tam mamy?

Cytat:

A gdzie jest interes Polski i Polaków w ujawnieniu Amerykanom miejsc alarmowej dyslokacji polskich jednostek? Przecież wiadomo, że zostałyby one zniszczone. No tak, ale przecież wtedy żołnierz z poboru to był pewnie komuch, zatem spoko

Ja NIGDZIE nie pisalem ze wszyscy zolnierze LWP to komuchy ale jest faktem ze cala generalicja byla komunistyczna. Zwykli zolnierze i ficerowie byli w wiekszosci porzadni.
To nie jest tematem dyskusji bo piszemy o Kuklinskim ale dobra. Mysle tak:
Jestesmy sojusznikiem USA Amerykanie bo tylko oni gwarantuja nasza wolnosc i dlatego to jest glownie w intersie Polski azeby sojusz z USA podtrzymywac, zachowujac czywiscie zryjazne stosunki ze wszystkimi panstwami i sasiadami np. z Rosja.
To Polska i jej politycy zabiegala a nawet zebrala o przyjecie jej do Nato a nie odwrotnie.
Polska nie robi tutaj wielkiej przyslugi Ameryce i Nato wysylajac 1000 czy 2000 ludzi tam gdzie Nato to uzna za stosowne, na tym polega sojusz i polski wlad do niego. Co to jest 2000 ludzi na 150 tys armie, Polska powinna byc zdolna wyslac ok. 10 tys ludzi za granice. W przeciwniestwie do Ukladu Warszawskiego Polska jest dzisiaj wolna i suwerenna i jesli Prezydent i rzad RP uzna to za stosowne to moze wyslac wojsko gdziekolwiek mu sie podoba nawet na Ksiezyc a Wy jako zolnierze MUSICIE wykonac rozkaz.

Cytat:

No i co Amerykanie zrobili, aby zapobiec ponownemu użyciu wojska przeciw Narodowi w 1981? Przecież ponoć wiedzieli od Kuklińskiego o planach wprowadzenia stanu wojennego...

A co mogli zrobic Amerykanie w 1980-81r, napasc na ZSRR?
ZSRR planowalo wtargniecie do Polski ale jesienia 1980r. Brzezinski wspomina w swoich pamietanikach ze wlasnie wtedy Amerykanie dawali im do zrozumienia ze spotkaja sie ze stanowczym sprzeciwe i krokami odwetowymi ze strony USA. Dlatego ZSRR doszedl do wniosku ze lepiej bedzie jak LWP samo rozprawi sie z Solidarnoscia.
Brzezinski pisze ze bano sie rozlewu krwi bo konfrontacja zbrojna miedzy LWP i ZSRR z jednej strony a cywilna ludnoscia polska z drugiej oznaczala by tylko masakre cywilow, tak wiec w interesie Polakow i Polski bylo nie walczyc ale probowac w inny sposob osiagnac niepodleglosc i wolnosc Polski.
Sepp

Panie Moderatorze,
Przepraszam, nie chcialem nikogo obrazic, odpowiedzialem jedynie na zadane pytanie i umotywowalem swoja opinie.
Tylko tyle.

Dla Pana Krolika i innych szanownych Panow.
Przysiega obojetnie jaka i komu dawana nie obowiazuje zawsze i za wszelka cene, jesli czlowiek uzna ze ten komu przysiegal dopuszcza sie zbrodni to ma prawo a nawet obowiazek taka przysiege zlamac. Dla przykladu ludzie ktorzy przeciwstawili sie wladzy Hitlera w Niemczech ale wczesniej mu przysiegali uwaza sie tam obecnie za bohaterow a nie zdrajcow.
Nikt im nie zarzuca ze zlamali przysiege dana Hitlerowi.
Zolnierz nie jest tylko maszyna do zabijania ale zawsze odpowiada za swoje czyny.

Kuklinski przrekazywal glownie materialy radzieckie i Ukladu Warszawskiego, co do WP Amerykanie bardzo duzo wiedzieli na ten temat zanim Kuklinski sie do nich zglosil, wiedz ze Kulkinski nie byl jedynym agentem USA dzialajacym w szeregach LWP.
Kuklinski nie zlamal przysiegi danej Narodowi Polskiemu bo to on walczyl o WOLNA Polske z radzieckim okupantem i kolaboracyjnymi wladzami PRLu. wykonywujacymi instrukcje i rozkazy radzieckie. Interes i wiernosc Narodowi Polskiemu nie polegala na wspolpacy z ZSRR i na budowie i utrwalaniu totalitarnego socjalizmu ale na dazeniu do uwolnienia sie od dominacji ZSRR, na dazeniu do odzyskania wolnosci i niepodleglosci przez Polske oraz na zapobiezeniu atomowemu holocaustowi jaki planowali dla Polski radzieccy marszalkowie i generalcja PRL.

Cytat:

A późniejsi mocodawcy Kuklińskiego się na to przypadkiem nie zgodzili w Jałcie?

To nie bylo tak jak sugerujesz. ZSRR obiecal w Jalcie ze przeprowadzi wolne wybory w Polsce, wybory z udzialem wielu partii. Przeciez komunisci wybory w 1946r sfalszowali.

To ZSRR zajmowal terytorium Polski a nie armia USA dlatego Amerykanie azeby Polske wyzwolic musieliby zaczac nowa wojne z ZSRR a na to nie bylo wtedy woli politycznej, gdyz potrzebowao armi radzieckiej, radzieckiego miesa armatniego, do wojny z Japonia na Dalekim Wschodzie.
Co do Wlk Brytani to oni sie calkiem nie liczyli w Jalcie bo ich Imperium bylo na skraju bankructwa, karty rozdawali tylko ZSRR i USA.

Cytat:

dziś, w myśl planów amerykańskich, walczymy w Iraku i będziemy walczyć w Afganistanie. Jakieś interesy tam mamy?

Cytat:

A gdzie jest interes Polski i Polaków w ujawnieniu Amerykanom miejsc alarmowej dyslokacji polskich jednostek? Przecież wiadomo, że zostałyby one zniszczone. No tak, ale przecież wtedy żołnierz z poboru to był pewnie komuch, zatem spoko

Ja NIGDZIE nie pisalem ze wszyscy zolnierze LWP to komuchy ale jest faktem ze cala generalicja byla komunistyczna. Zwykli zolnierze i ficerowie byli w wiekszosci porzadni.
To nie jest tematem dyskusji bo piszemy o Kuklinskim ale dobra. Mysle tak:
Jestesmy sojusznikiem USA Amerykanie bo tylko oni gwarantuja nasza wolnosc i dlatego to jest glownie w intersie Polski azeby sojusz z USA podtrzymywac, zachowujac czywiscie zryjazne stosunki ze wszystkimi panstwami i sasiadami np. z Rosja.
To Polska i jej politycy zabiegala a nawet zebrala o przyjecie jej do Nato a nie odwrotnie.
Polska nie robi tutaj wielkiej przyslugi Ameryce i Nato wysylajac 1000 czy 2000 ludzi tam gdzie Nato to uzna za stosowne, na tym polega sojusz i polski wlad do niego. Co to jest 2000 ludzi na 150 tys armie, Polska powinna byc zdolna wyslac ok. 10 tys ludzi za granice. W przeciwniestwie do Ukladu Warszawskiego Polska jest dzisiaj wolna i suwerenna i jesli Prezydent i rzad RP uzna to za stosowne to moze wyslac wojsko gdziekolwiek mu sie podoba nawet na Ksiezyc a Wy jako zolnierze MUSICIE wykonac rozkaz.

Cytat:

No i co Amerykanie zrobili, aby zapobiec ponownemu użyciu wojska przeciw Narodowi w 1981? Przecież ponoć wiedzieli od Kuklińskiego o planach wprowadzenia stanu wojennego...

A co mogli zrobic Amerykanie w 1980-81r, napasc na ZSRR?
ZSRR planowalo wtargniecie do Polski ale jesienia 1980r. Brzezinski wspomina w swoich pamietanikach ze wlasnie wtedy Amerykanie dawali im do zrozumienia ze spotkaja sie ze stanowczym sprzeciwe i krokami odwetowymi ze strony USA. Dlatego ZSRR doszedl do wniosku ze lepiej bedzie jak LWP samo rozprawi sie z Solidarnoscia.
Brzezinski pisze ze bano sie rozlewu krwi bo konfrontacja zbrojna miedzy LWP i ZSRR z jednej strony a cywilna ludnoscia polska z drugiej oznaczala by tylko masakre cywilow, tak wiec w interesie Polakow i Polski bylo nie walczyc ale probowac w inny sposob osiagnac niepodleglosc i wolnosc Polski.
Sepp

[cola]

[fljt55]

W pełni popieram słowa - andybelt - jeśli był szpiegiem i brał za to kasę to będzie nim zawsze.

[GRYZLI]

A zastanawialiście się dlaczego Wałęsa nigdy nie podał łapki Kuklińskiemu i jak ognia unikał spotkania z tym szpiegiem
Dlaczego Kukliński tak zajadle atakował Michnika -łgając na wszystkie strony o tym ze brat Michnika był stalinowskim katem
Mówi się że Wałęsa dostał od Kiszczaka konkretne dowody na to dla kogo tak naprawdę Kukliński pracował i to od bardzo dawna.....
Co tutaj duzo gadać ...znane fakty układają się w logiczną całość,a najfajniejsze jest to ze gdy dochodzi do konkretnych pytań to tzw "badacze dziejów bohatera Kuklińskiego" albo odpowiadaja wymijająco ,albo udają że nic nie słychac.
Padło wiele pytań [nawet na tym forum] na które brak odpowiedzi i pewnie nie będzie bo lepiej o niewygodnych faktach zapomnieć i dalej młodym ludziom robić pianę z mózgu .

A przy okazji coś z Gazety Polskiej

Cytat:

Panie Generale, co Pan sądzi o Kuklińskim? Kiszczak: Mnie jest ogromnie niezręcznie mówić o Kuklińskim. Był moim kolegą, przyjaźniliśmy się. Razem byliśmy w Moskwie na specjalnym kursie strategiczno-operacyjnym w Akademii im. Woroszyłowa. Piliśmy wódkę, wspólnie organizowaliśmy ćwiczenia na poligonach w czasach, gdy gen. Jaruzelski przez pięć i pół roku chciał ze mnie zrobić Napoleona. Kukliński zaskoczył mnie zupełnie. Zaskoczył wszystkich kolegów, którzy go uważali za wzorowego członka partii, oficera - wykształconego marksistę, z dużymi perspektywami. Jeśli chciał walczyć z ówczesnym reżimem, mógł to robić inaczej. Tak jak to robili inni ludzie w mundurach, począwszy od 1980 r. Kuklińskiego można było bardzo łatwo zdemaskować, gdyby były stosowane metody policyjne. Michnik: Były, były. Kiszczak: Ale umiarkowanie. Michnik: Boście palanty byli. Kiszczak: Nie stosowaliśmy policyjnych metod powszechnie. Michnik: Wśród swoich. Kiszczak: Tak, wśród swoich. Nikomu by do głowy nie przyszło obserwować Kuklińskiego. On urywał się z pracy pod pretekstem, że bierze dziewczynę i jedzie do lasu. A w lesie zostawiał dziewczynę i szedł pod jakiś kamień, skąd wyciągał instrukcje i pieniądze. Gdybyśmy tę dziewczynę rozliczyli, tak jak to zrobiono po jego ucieczce, to średnio tępy oficer kontrwywiadu od razu by się zorientował, że coś tu śmierdzi. Michnik: Zawsze mówiłem, żeście gapy. Dla Pana Kukliński to bohater? Michnik: To był amerykański szpieg. Ja nie wykluczam, że on się kierował szlachetnymi motywami. Nie sądzę jednak, by szpieg mógł być bohaterem narodowym. Może być bohaterem CIA, może mieć swój pomnik na dziedzińcu gmachu CIA. Dobrze pamiętam, że w 1964 r. i Giedroyc, i Nowak-Jeziorański ostrzegali mnie: trzymaj się z dala od CIA. Ja Kuklińskiego nie znam, nigdy z nim nie rozmawiałem. Ale na podstawie tego, co on był łaskaw powiedzieć na mój temat, nie sądzę, by to był człowiek honoru. Co powiedział? Michnik: Że mam brata, który był stalinowskim mordercą. I że ja jestem tyle wart, co stalinowski morderca. Zanim to powiedział, uważał go Pan za człowieka honoru? Michnik: Nigdy w życiu nie uważałem, by szpiegostwo było właściwą metodą walki z reżimem komunistycznym. Ja tego reżimu nienawidziłem i chciałem go zniszczyć. Ale nie metodami szpiegowskimi. Czyli nie uważał go Pan za człowieka honoru? Michnik: Odpowiedziałem tak, jak potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Czy dla Pana jest zdrajcą? Kiszczak: Na pewno nie jest bohaterem, człowiekiem, którego portret oprawiłbym w ramki i powiesił nad łóżkiem. Pracował tylko dla Amerykanów, czy dla kogoś jeszcze? Kiszczak: Myślę, że nie tylko. Dla kogo jeszcze? Kiszczak: Powiem, jak wyłączycie magnetofon...