Sam film napewno wywoła duże zmiany w Kościele co jest niewątpliwie pozytywnym efektem.
Natomiast ja od początku nie mam złudzeń że termin "odpalenia" filmu nie jest przypadkowy i miał wywołać określone efekty polityczne. Tak samo jak przed wyborami samorządowymi "odpalono" film "Kler". Więc jak ktoś tu naiwnie pisze że no teraz film wyszedł bo akurat tak wyszło, to jest naiwny jak młody pelikan.
Również dotyczący jednego środowiska.
Aha w kwestii pedofilii kto głosował przeciwko internetowemu rejestrowi pedofili ??
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
gathern, co do internetowego rejestru pedofilów: jestem przekonany, że nie czytałeś rejestru przestępców seksualnych publikowanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Gdybyś się z nim zapoznał na pewno zdziwiłby Cię brak w rejestrze osób duchownych - przypadek, cenzura?
_________________ Kontrola najwyższa formą zaufania
Nie wiem jak to zweryfikować bo tam nie ma rubryki dot. zawodu delikwenta.
A ja osobiście akurat księży pedofili nie znam.
Sprawdziłem jedno nazwisko: Kania (bo pojawia się w filmie) i faktycznie w rejestrze go nie ma (tym ogólnodostępnym).
Bo też widzę że rejestry są de facto DWA.
Ogólny gdzie są najgroźniejsi przestępcy seksualni, i drugi gdzie są chyba także osoby które miały również przestępstwa seksualne ale mniejszego kalibru.
Generalnie jeśli księży celowo tam nie umieszczano, to jest to skandal i powinno się taką patologię wyeliminować.
Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.
Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy
Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
Pomógł: 3 razy Wiek: 48 Dołączył: 11 Sie 2015 Posty: 1699 Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Wto 14 Maj, 2019
Oj Manfred ale brednie napisałeś:
Cytat:
Z oddziaływania religii na politykę nigdy nic dobrego nie wyszło, oprócz chrześcijańskiej Europy, która m.in. dzięki temu oddziaływaniu osiągnęła niebywałe, w porównaniu do reszty świata sukcesy. Teraz Europa chce się sama zniszczyć, niszcząc swoje tysiącletnie chrześcijańskie korzenie, w imię niewiadomojakiej ideologii.
Obecny kształt kultury europejskiej to nie tylko chrześcijaństwo. Do którego, nota bene, nie doszłoby gdyby nie inne religie i kultury z judaizmem na czele. Oraz w późniejszym etapie kultura rzymska. Jakbyś nie starał się kombinować to korzenie greko-łacińskie są niezwykle silne i bez nich nie byłoby Europy jaką znamy. Aby tylko wspomnieć te najmocniejsze ale absolutnie nie jedyne. A religia chrześcijańska bardzo wiele tejże Europie zaszkodziła. Swego czasu wpływy muzułmańskie bardzo pomogły. Wojny wojnami alewówczas kulturalnie i naukowo był to znaczący i ożywczy wpływ. Przy okazji nie wolno zapomnieć o róznych "ateistycznych" wpływach filozoficznych i naukowych, które często zaowocowały rozwojem wbrew szalejącej religii. Tak w skrócie i uproszczeniu coby nie popadać w religijną paranoję i nie bawić się w hagiografię.
W dodatku Manfred o jakim chrześcijańskim podłożu rozwoju Europy marzysz? Bo nawet tu nie ma jednoznaczności. Polski model katolicki czy protestancki znany z innych państw? A może idźmy na całość i zostańmy Jehowymi? Lub po prostu oprzemy się na znacznie starszych wpływach czyli prawie sięgającym korzeniami znacznie głębiej niż początki chrześcijaństwa? Odpowiednio unowocześnianym aby przystawało do zmieniającego się świata. I zostawimy religię dla swobodnego wyboru i celebracji dla chętnych tak długo, jak będzie to w granicach prawa i poszanowania dla innych, którzy mają inne poglądy - także limitowane prawem. A może powinniśmy odrzucić dorobek świeckich naukowcó czy naukowców wyznających inną wiarę? W ramach ignorowanie obcego, niechrześcijańskiego wpływu i w ramach troski o rozwój "czystej" Europy?
Po raz kolejny podkreślam, że ten film nie jest żadnym atakiem politycznym ponieważ w Polsce kościół nie ma prawa pełnić roli politycznej! Tak jest zapisane w Konstytucji. W naszych wyborach możemy kierować się elementami wiary, bo to nam gwarantuje Konstytucja, tak długo jak nie jest to sprzeczne z prawem i Konstytucją. Jednak sam Kościół wpływu na włądzę czy organa porządkowe nie powinien mieć.
Czy data była przypadkowa czy nie? Obstawiałbym, że jest przypadkowa. O filmie mówiło się od dawna. Na termin taki a nie inny wpływ największy miała hojność ludzi, którzy przez Patronite sfinansowali film. I przy tym o czym mówi ten film nie ma złego czasu na jego premierę. Do cholery to nie film jest problemem tylko to do czego Kościół Katolicki w Polsce jako instytucja doprowadził! I miał mnóstwo czasu na naprawę. Nie zrobiono nic. W wielu państwach "wymieciono" kompletnie biskupów. u nas poza słowami i maskowaniem skali problemu to nawet brakło przeproszenia ofiar. Dla przykładu coś się tam udawało i nic poza tym. Gdyby PiS nie ustawił się tak jak się ustawił to emisja tego filmu niczym by mu nie zaszkodziła. Ale jak się bezmyślnie miesza religię do polityki to należy liczyć się z konsekwencjami. Szczególnie wk... byłbym na miejscu murarzy.
Nie wiem jak to zweryfikować bo tam nie ma rubryki dot. zawodu delikwenta.
A ja osobiście akurat księży pedofili nie znam.
Sprawdziłem jedno nazwisko: Kania (bo pojawia się w filmie) i faktycznie w rejestrze go nie ma (tym ogólnodostępnym).
Bo też widzę że rejestry są de facto DWA.
Ogólny gdzie są najgroźniejsi przestępcy seksualni, i drugi gdzie są chyba także osoby które miały również przestępstwa seksualne ale mniejszego kalibru.
Generalnie jeśli księży celowo tam nie umieszczano, to jest to skandal i powinno się taką patologię wyeliminować.
A bo było tzw uchylone okienko w ustawie - ,skazani prawomocnym wyrokiem przed wejsciem w życie ustawy mogli skierować wniosek do sądu o wyłączenie zamieszczania ich danych w rejestrze publicznym . Ich dane są w rejestrze zastrzeżonym ok. 3 tysięcy nazwisk włącznie z ponad 800 z rejestru ogólnodostepnego.
Jak sądzicie , skazani nie mieli adwokatów ,którzy by tego nie wykorzystali ? Kania dostał pajdy w 2010 i 2015 roku czyli przed wejściem w życie ustawy na jesień 2017.
Pomógł: 16 razy Dołączył: 08 Maj 2009 Posty: 1726 Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Wto 14 Maj, 2019
gathern napisał/a:
Aha w kwestii pedofilii kto głosował przeciwko internetowemu rejestrowi pedofili ??
Tak żeby być dokładnym. Wstrzymali się tylko dlatego, że rejestr nie spełniał ich oczekiwań :
Cytat:
Wobec zgłoszenia poprawek, Sejm odesłał w czwartek do komisji rządowy projekt przewidujący utworzenie rejestru przestępców seksualnych, m.in. pedofilów. Według opozycji może otwierać to drogę do publicznego linczu...
...Michał Szczerba (PO) mówił, że rejestr z ograniczonym dostępem zwiększyłby bezpieczeństwo dzieci, ale rejestr publiczny może powodować stygmatyzację skazanych. Powołał się na uwagi RPO, których projekt nie uwzględnił, zwłaszcza zagrożenie "retorsyjnymi zachowaniami" wobec sprawców. Według PO podane imię i nazwisko sprawcy może też prowadzić do ujawniania ofiar, skoro 90 proc. przestępstw seksualnych dokonuje się wśród osób bliskich. PO złożyła poprawkę, by zrezygnować z rejestru publicznego. Argumentowano, że w żadnym państwie Europy nie istnieje taki rejestr.
https://www.prawo.pl/praw...ilow,65092.html
Idźmy dalej. Rejestr powstaje i zaraz (styczeń 2018) podnosi się larum, że w ogólnodostępnym rejestrze nie ma księży. Reakcja jest następująca:
Cytat:
Dlaczego w rejestrze pedofilów nie ma księży? Odpowiada pełnomocnik episkopatu ds. ochrony dzieci
W niedzielę na portalu Wirtualna Polska ukazał się wywiad z o. Adamem Żakiem, pełnomocnikiem episkopatu ds. ochrony dzieci i młodzieży.
Jezuita został zapytany o reakcję na zarzuty, że Ministerstwo Sprawiedliwości chroni księży skazanych za przestępstwa seksualne. – To jest po prostu nieznajomość rzeczy. Zgodnie z ustawą w rejestrze publicznym znajdują się recydywiści, czyli sprawcy najcięższych przestępstw seksualnych m. in. na szkodę osoby małoletniej, którzy zostali uprzednio skazani na karę pozbawienia wolności bez zawieszenia. Nie ma więc żadnego spisku – tłumaczył o. Żak. – Z tego co wiem żaden z księży, których publicznie wymienia się w mediach, nie był recydywistą skazanym za najcięższe przestępstwa i dlatego nie są wymienieni w rejestrze jawnym
Wyjaśniamy przy tym, że w Rejestrze są WSZYSCY skazani, których precyzyjnie wskazała ustawa z 13 maja 2016 r. o przeciwdziałaniu zagrożeniom przestępczością na tle seksualnym. Profesja sprawcy nie ma tu żadnego znaczenia i nie ma wpływu na umieszczenie czy wykreślenie kogokolwiek z Rejestru. W ogólnodostępnym Rejestrze publicznym znajduje się 768 nazwisk, zaś w Rejestrze z dostępem ograniczonym - 2614. O tym, kto się znalazł w Rejestrze i w której części, decydują przepisy ustawy i sądy, a nie Ministerstwo Sprawiedliwości.
https://www.gov.pl/web/sp...azety-wyborczej
A może to błąd? Jak zwykle ustawodawca tworzy przepisy pełne luk i niedomówień, które są później wykorzystywane. Wystarczyłby zapis, że niektóre grupy zawodowe (nauczyciele, opiekunowie no i oczywiście księża ) są obligatoryjnie umieszczane w rejestrze jawnym w przypadku jakiegokolwiek wyroku skazującego. Skoro policjanta za przestępstwa korupcyjne pozbawia się emerytury mundurowej, to czemu osobom zaufania publicznego nie wprowadzić dodatkowych obostrzeń?
Piszę to jako praktyk, który wielokrotnie brał udział w zatrzymaniach tych zwyroli. I naprawdę nie macie pojęcia jakie filmy i zdjęcia znajdowaliśmy na ich komputerach.
Dlatego śmieszą mnie dyskusje o podwyższaniu kar, lub o tym, że cała ta sprawa jest "polityczna". Raptem się "wszyscy sprawiedliwi" obudzili
Pedofil ma być zatrzymany, rozliczony i sprawiedliwie osądzony, a w przypadku niektórych grup zawodowych dożywotnio pozbawiony prawa wykonywania tego zawodu bez względu na to, czy to jest jego pierwsze przestępstwo.
_________________ Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
Ostatnio zmieniony przez buntaro Wto 14 Maj, 2019, w całości zmieniany 1 raz
Aha w kwestii pedofilii kto głosował przeciwko internetowemu rejestrowi pedofili ??
Tak żeby być dokładnym. Wstrzymali się tylko dlatego, że rejestr nie spełniał ich oczekiwań :
Cytat:
Wobec zgłoszenia poprawek, Sejm odesłał w czwartek do komisji rządowy projekt przewidujący utworzenie rejestru przestępców seksualnych, m.in. pedofilów. Według opozycji może otwierać to drogę do publicznego linczu...
...Michał Szczerba (PO) mówił, że rejestr z ograniczonym dostępem zwiększyłby bezpieczeństwo dzieci, ale rejestr publiczny może powodować stygmatyzację skazanych. Powołał się na uwagi RPO, których projekt nie uwzględnił, zwłaszcza zagrożenie "retorsyjnymi zachowaniami" wobec sprawców. Według PO podane imię i nazwisko sprawcy może też prowadzić do ujawniania ofiar, skoro 90 proc. przestępstw seksualnych dokonuje się wśród osób bliskich. PO złożyła poprawkę, by zrezygnować z rejestru publicznego. Argumentowano, że w żadnym państwie Europy nie istnieje taki rejestr.
Pomógł: 3 razy Wiek: 48 Dołączył: 11 Sie 2015 Posty: 1699 Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Wto 14 Maj, 2019
Nawet gdyby to był 1 i był kryty przez przełożonych to byłoby zbyt wielu Manfred. Ten film to nie rejestr jakbyś tego nie zauważył. Ten film podważa oficjalną wersję kościelną i pozkauje, jak zgniła jest hierarchia kościelna.
Zaskakujące jest, że bronisz Kościoła w sposób, który sam Kościół odrzucił bo w świetle faktów ukazanych w filmie nie dało się tego. Zażądaj powrotu Świętej Inkwizycji i zrób z tym porządek.
Pomógł: 33 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12831 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Wto 14 Maj, 2019
Tak właśnie jak powiedziałeś kolego Łabuć. Wystarczy jeden. Bo przecież chodzi o to, żeby zniszczyć niewygodną strukturę, nieważne, ilu tam jest porządnych księży i jakie ma zasługi.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Z ciekawością śldzę dyskusję, która przybrała postać zerodyskusji
Mianowicie nie ma jak dyskutować - temat wywołuje tak wiele emocji, że bardzo duży procent ludzi domaga sie jednej tylko reakcji: oburzenia bezwarunkowego i totalnego, i wszelkie próby zagajenia zawierające jakiekolwiek słowo typu: "ale", "jednak", a nawet: "porównajmy księży do grupy", prowadza do automatycznego końca dyskusji.
Czy ktokolwiek tutaj przypinając łatkę "obrońcy pedofila" byłby skłonny zakreślić jakieś granice do dyskusji?
Jakiekolwiek granice.
Bo ja się chętnei przyłączam do wszechoburzonych, jeśli nie ma możliwości dyskursu o temacie.
Natomiast jeżeli jest jakiś zakres dyskursu, na przykład:
- o przyczynach takiego zepsucia hierarchii
- o porównaniu pedofilii wśród księży do pedofilii innych grup społecznych (nauczyciele, branża aktorska)
- o porównaniu kościoła katolickiego w Polsce do kościoła katolickiego w innych krajach, w omawianym aspekcie
- o zakresie pedofilii w innych kościołach chrześcijańskich, na przykład prawosławiu i protestantyźmie, gdzie nie ma wymogu celibatu duchowieństwa
To ja chętni się dołączę.
Jeśli natomiast jakikolwiek rodzaj wypowiedzi inny niż uroczyste potępianie w czambuł ma się skończyć hasłami o pluciu w twarz, no to ja Wam grzecznie podziękuję, po co się stresować, co się da to się da, a co się nie da to się nie da.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Ostatnio zmieniony przez michqq Wto 14 Maj, 2019, w całości zmieniany 2 razy
Pomógł: 3 razy Wiek: 48 Dołączył: 11 Sie 2015 Posty: 1699 Skąd: Kraina Deszczowców
Wysłany: Wto 14 Maj, 2019
Manfred "niewygodna sytruktura" jest nic nie warta i powinna być rozmontowana i zbudowana od nowa jeśli dochodzi do sytuacji jak w tym tym filmie. Nie ma i nie może byc przyzwolenia na to aby na najwyzszych stanowiskach a polskim Kościele była wiedza i akceptacja pedofilii oraz krycie sprawców. Taki Kościół jest chory. Jeśli Kościół bardziej dba o interesy pedofilków niż ich ofiar to czego się spodziewasz? Gdyby strukturalne krycie pedofilii nie miało miejsca to nie byłoby filmu i nie byłoby o czym mówić. Tylko idiota ma pretensje do osób, które ujawniają skalę patologii a nie do osób odpowiedzialnych za patologię.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
) są obligatoryjnie umieszczane w rejestrze jawnym w przypadku jakiegokolwiek wyroku skazującego. Skoro policjanta za przestępstwa korupcyjne pozbawia się emerytury mundurowej, to czemu osobom zaufania publicznego nie wprowadzić dodatkowych obostrzeń?
