Dlaczego "wał"? Co najwyżej wypowiedź Ministra wprowadza w błąd, sugerując, że zamówiono wyprodukowanie całych wozów, a nie doposażenie istniejących - o ile informacja w komentarzach jest prawdziwa.
Dziwniejsze było zamówienie przed laty "transporterów bazowych", które z założenia miały czekać, aż się je przebuduje na jakąś konkretną wersję.
Ktoś wie może, czy te zamówione wozy mają być identyczne z wyprodukowanymi wcześniej? Jeśli dobrze pamiętam, zgłaszano do nich uwagi - bodaj za mało miejsca dla obsług z wyrzutniami i sensownym zapasem amunicji.
I czy to zamówienie oznacza, że oddaliła się perspektywa wprowadzenia wozów z nową wieżą wyposażoną w ppk?
bodaj za mało miejsca dla obsług z wyrzutniami i sensownym zapasem amunicji.
baaaa - sam pojazd wielki jak stodoła. A wystarczy zmodernizowac BRDMY z ppkami. Małe , szybkie, zwinne . Ale Brdmy to poradzieckie czyli be... O MTLB nie ma co wspominać...
A wieże z ppkami na Rosomakach - przecież jest juz oficjalny komunikat że nie da sie... nic z tego nie będzie. O tyle dziwny ze MONowi proponowano zespolenie ppk Speik i wieże za max pół roku- ale to zagraniczny więc nie polski, więc bee. I tak oto mijają lata i niedługo trzeba sie będzie rozejrzeć za innym KTO. I naszło mnie w trakcie pisania a byłby jakis problem zeby wieże z Borsuka / ona ma ppk/ posadowić na Rosomaku>? Ktoś ma wiedze na ten temat?
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6049 Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 02 Maj, 2020
MDS napisał/a:
baaaa - sam pojazd wielki jak stodoła. A wystarczy zmodernizowac BRDMY z ppkami.
Tak i remont wyeksploatowanych pojazdów nie przekroczy kosztu nowych...
A zapomniałem - ile to lat bujamy się z zakupem mniejszego kołowego transportera - następcy BRDM
I to mimo iż w Poznaniu takowy jest...
MDS napisał/a:
A wieże z ppkami na Rosomakach - przecież jest juz oficjalny komunikat że nie da sie... nic z tego nie będzie. O tyle dziwny ze MONowi proponowano zespolenie ppk Speik i wieże za max pół roku
A na jakich zasadach...
Bo wiesz stuknąć na kase każdy chce....
Przypominam że pierwotnie tylko 96 z 313 wież miało mieć ppk czyli 30%
Dziś mowa o 208 ZSSW co, przy ogólnej liczbie ok. 525 wozów z wieżą (KBWP + KBWR),
daje ok 40%
MDS napisał/a:
I naszło mnie w trakcie pisania a byłby jakis problem zeby wieże z Borsuka / ona ma ppk/ posadowić na Rosomaku>? Ktoś ma wiedze na ten temat?
Nie żartuj sobie...
Borsuk ma ZSSW-30 - wieże która jest opracowywana właśnie dla Rosomaka - dla rozwiązania kwestii wyposażenia Rosomaków w PPK.
Najpierw HSW dostało zadanie opracowania wieży bezzałogowej która trafi na Rośki - która pozwoli rosomakowi pływać itd.
A parę lat później napisano Borsuka w którym określoną że docelową wieżą jest właśnie ZSSW-30.
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
BRDM był juz zmodernizowany - wersja rozpoznawcza co prawda, ale poza wiezą chyba wszystko takie samo. W Iraku okazało się, że to nie był dobry pomysł. Trzeba by wymienic dużo więcej i z oryginału zostałoby niewiele...
Wieża dla Borsuka to chyba jak na razie ma miec ppk, a polska armia ma miec Borsuki.
Ale niemożnośc montażu dotyczyła dotychczasowej wieży załogowej, bo się nie dogadalośmy z Izraelczykami.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6049 Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 02 Maj, 2020
Nie tylko problemy z Rafaelem - techniczne też byłby pewien kosztowny problem
Generalnie temat ZSSW-30 to rzucenie sie na głęboką wodę...
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Czyli co - nie da się?
Co BRDM-a mam na myśli wersję wyposazoną w ppk. Pomysł Rosomaka plus obsługa czy dwie w środku , gdzie KTO robi za transporter jest wg. mnie ciut bez sensu. Nie ma wtedy różnicy czy to Starem wozimy obsługę czy KTO. Była próba posadowienia wieży z Borsuka na Rosomaku? Jaki jest procent zaawansowani aprac nad tą wieżą? Czy to też jakaś durna, ślepa uliczka w stylu ograniczeń prawno-finansowo-kapryśnych róznych wybitnych darmozjadów?
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6049 Skąd: z nikąd
Wysłany: Nie 03 Maj, 2020
MDS napisał/a:
Czyli co - nie da się?
Pytasz o Hitfista?
Da się - ale to nie jest szczególnie opłacalne.
Lepiej poczekać na ZSSW-30 która juz by była gotowa gdyby nie "zmiany wymagań" w trakcie już pewnie byłaby w linii.
MDS napisał/a:
Co BRDM-a mam na myśli wersję wyposazoną w ppk. Pomysł Rosomaka plus obsługa czy dwie w środku , gdzie KTO robi za transporter jest wg. mnie ciut bez sensu.
Moim zdaniem pomysł nieuzbrojonego TO jest bez sensu - gdyby miał choć ZSMU z ppk - to czemu nie?
Natomiast kwestia następcy BRDM to dla mnie sprawa najmniej dziwna.
Bujamy się z jakimiś pokracznymi Bobrami majstrowanymi przez producenta bankowozów, mimo iż w Poznaniu maja Irbisa - wóz który jest mniejszy (krótszy) od tej pokraki - a jest 6x6 (co przekłada się na mobilność w terenie)
Przez te lata bawienia się z partaczami z Kutna można było przeprowadzić testy i wprowadzić udoskonalenia - i mieć dziś taniego KTO uzupełniającego Rosomaki.
MDS napisał/a:
Jaki jest procent zaawansowani aprac nad tą wieżą? Czy to też jakaś durna, ślepa uliczka w stylu ograniczeń prawno-finansowo-kapryśnych różnych wybitnych darmozjadów?
Od stycznia wieża jest na państwowych badaniach kwalifikacyjnych...
Czyli jak szybko obrócą kwity to kontrakt na produkcje seryjną będzie w połowie 2021
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Pomógł: 4 razy Dołączył: 06 Sty 2016 Posty: 3445 Skąd: Polska
Wysłany: Nie 03 Maj, 2020
Stefan Fuglewicz napisał/a:
Dlaczego "wał"? Co najwyżej wypowiedź Ministra wprowadza w błąd, sugerując, że zamówiono wyprodukowanie całych wozów, a nie doposażenie istniejących - o ile informacja w komentarzach jest prawdziwa.
Dziwniejsze było zamówienie przed laty "transporterów bazowych", które z założenia miały czekać, aż się je przebuduje na jakąś konkretną wersję.
Ktoś wie może, czy te zamówione wozy mają być identyczne z wyprodukowanymi wcześniej? Jeśli dobrze pamiętam, zgłaszano do nich uwagi - bodaj za mało miejsca dla obsług z wyrzutniami i sensownym zapasem amunicji.
I czy to zamówienie oznacza, że oddaliła się perspektywa wprowadzenia wozów z nową wieżą wyposażoną w ppk?
Istniejące wyrzutnie, istniejąca obsługa i Istniejące podwozia bazowe - myślę że to raczej remont i doposażenie Rosomaków - S.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6049 Skąd: z nikąd
Wysłany: Nie 03 Maj, 2020
Jaki remont? W Siemianowicach na placu powinno stać grubo ponad setka wozów - fabrycznie nowych, choć niekoniecznie z tego roku produkcji
Już bez tego zamówienia spikebusów jest ponoć 87 - to powinno starczyć na 29 plutonów ppanc (bo zdaje się jest 3 wozy na pluton)
Już ta ilość teoretycznie pozwala wyposażyć każdy batalion zmech /zmot w pluton ppanc na spikebusach
Co więcej ponoć kupimy kolejne KMO Rak na Rośkach - czyli będzie ich łącznie 15 KMO - 122 moździerzami.
A batalionów na Rośkach miało być 8.
O co chodzi w tym b...lu pytam się grzecznie
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Tak trochę z doskoku, ale chciałbym się spytać o opinie. Niezbyt rozumiem tą zaistniałą sytuacje związaną z decyzją o pozyskaniu wersji Rosomak-S, ale od dawna zastanawiają mnie inne aspekty. Póki co nie wiemy co oznacza 60 wersji "S", bo może to być 15 KWS z KMO Rak plus 4xS. Ale wracając do meritum...
1) Cały czas zastanawia mnie kwestia zasadności drużyny wsparcia w plutonie Rosomak, bo z tego co pamiętam ciągle mają LM-60 i Mk-19 wagi ciężkiej.
2) Z tego co pamiętam było kilka podejść do problemu drużyna-pluton i ciągle nie mogę się doszukać czy cokolwiek w tym aspekcie się dzieje
3) Doprawdy mnie rozbija kwestia integracji Hitfista z ppk, czy doprawdy jest aż taka konieczność szukania innych protez?
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6049 Skąd: z nikąd
Wysłany: Nie 03 Maj, 2020
Miluś napisał/a:
Póki co nie wiemy co oznacza 60 wersji "S", bo może to być 15 KWS z KMO Rak plus 4xS. Ale wracając do meritum...
Wiemy o tyle o ile w SZ RP są już Rosomaki-S
Miluś napisał/a:
1) Cały czas zastanawia mnie kwestia zasadności drużyny wsparcia w plutonie Rosomak, bo z tego co pamiętam ciągle mają LM-60 i Mk-19 wagi ciężkiej.
Zasadności drużyny wsparcia, czy wysposażenia drużyny wsparcia?
Bo z obecnym wyposażeniem - faktycznie lepiej gdyby zeprano ich w pluton wsparcia...
Miluś napisał/a:
2) Z tego co pamiętam było kilka podejść do problemu drużyna-pluton i ciągle nie mogę się doszukać czy cokolwiek w tym aspekcie się dzieje
Bo pewnie nic się nie dzieje. Decydencji są zajęci ważniejszymi sprawami np. karierą swoją i swoich potomków...
Miluś napisał/a:
3) Doprawdy mnie rozbija kwestia integracji Hitfista z ppk, czy doprawdy jest aż taka konieczność szukania innych protez?
Tak doprawdy - trzeba wymienić napędy wieży oraz kamerę... To nie są tanie rzeczy...
A jeszcze dodatkowe opłaty
Mnie rozbija to ze nikt nie pomyślał w 2004/5 roku o zakupie (pozyskaniu w drodze przetargu) licencji na armatę 30mm
Choć wszyscy wiedzieli że ostatecznie będzie to kupowane w setkach sztuk...
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Tak doprawdy - trzeba wymienić napędy wieży oraz kamerę... To nie są tanie rzeczy...
A niby nowa wieża wyjdzie taniej?
Zastosowanie Hitfista ma sporo zalet.
Zaletą taktyczną są zbliżone sylwetki pojazdów z ppk i bez ppk.
Zaleta logistyczna tez jest oczywista - duży zakres wspólnych części wież w obu wariantach.
Remonty, szkolenia obsług, kanibalizowanie, to wszystko jest uproszczone kiedy mówimy o dwu wariantach Hitfista.
[ Dodano: Nie 03 Maj, 2020 ]
239099 napisał/a:
Mnie rozbija to ze nikt nie pomyślał w 2004/5 roku o zakupie (pozyskaniu w drodze przetargu) licencji na armatę 30mm
Choć wszyscy wiedzieli że ostatecznie będzie to kupowane w setkach sztuk
Fakt. Kupiliśmy więc licencję na 35mm której ostatecznie wyprodukowaliśmy może z dziesięć sztuk.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6049 Skąd: z nikąd
Wysłany: Pon 04 Maj, 2020
michqq napisał/a:
A niby nowa wieża wyjdzie taniej?
A niby musi?
Czy wiesz że ZSSW ma na przykład H-K a Hitfist nie...
Przypominam - w pierwotnym kontrakcie oprócz 313 Rośków z Hitfistami (w tym 96 z ppk) miało być 125 w wariancie transportera z ZSMU.
Jednak burzliwej historii z kilkukrotnym wyłanianiem dostawcy ZSMU ostatecznie zrezygnowano z tego wariantu...
Owe wozy zamiast ZSMU mają dostać wieże z armatą 30mm i być KBWP.
I tu pojawia się historia Hitfista OWS i ogólnie bezzałogówek, która ostatecznie doprowadziła nas do programu ZSSW-30.
Generalnie dziś wozy z ppk mają uzupełnić ilość wozów z działkiem do okolic 525 sztuk.
Więc nie ma co porównywać ceny integracji Hitfista z ppk do zakupu nowej wieży - bo wieże i tak musimy dokupić.
michqq napisał/a:
Zaletą taktyczną są zbliżone sylwetki pojazdów z ppk i bez ppk.
Jasne - bo sylwetka ZSSW jest tak inna że z daleka odróżnisz...
michqq napisał/a:
Zaleta logistyczna tez jest oczywista - duży zakres wspólnych części wież w obu wariantach.
Wieża Histist nie ma H-K, ma za słabe napędy a w dodatku nieźle utyje jak się dołoży ppk (i być może BMS) - wiesz jaki to ma wpływ na np. pływalność?
A ZSSW będzie miał zunifikowaną logistykę z Borsukiem....
michqq napisał/a:
Remonty, szkolenia obsług, kanibalizowanie, to wszystko jest uproszczone kiedy mówimy o dwu wariantach Hitfista.
Jasne - zwłaszcza że to co się psuje - czyli napęd wieży będzie inny. Podobnie kamera i inne zwiazane z tym elementy...
michqq napisał/a:
Fakt. Kupiliśmy więc licencję na 35mm której ostatecznie wyprodukowaliśmy może z dziesięć sztuk.
Jasne - typowo wyb(i)orcza analogia...
Tyle że w tedy był w ręku kontrakt na 313 wież - wież go których mogliśmy wstawić takie działo jakie chcemy...
O tym że wówczas "trwał" program Puma nie wspomnę...
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Bo do pakietu Rosomak powinien być dokupiony pakiet o roboczej nazwie ,, Więzienie dla psudospecjalistów". Nie jestem zwolenikiem teorii spiskowych, ale jeżeli weźmiemy pod lupę cokolwiek istotnego dla obronności i prześledzimy losy, to albo mamy do czynienia z celowym sabotowaniem , albo problemami medycznymi albo ................../ wpiszczcie co chcecie.
Losy Rosomaka nie sa wyjątkiem - dlaczego nie przyjrzy się temu wszystkiemu naduczciwy Banaś ze swoim zespołem?
Pomógł: 1 raz Dołączył: 13 Gru 2010 Posty: 6049 Skąd: z nikąd
Wysłany: Pon 04 Maj, 2020
Ponieważ Banaś to "tylko urzędas" i jak każdy urzedas potrzebuje "opinii" "ekspertów"...
A tak się składa że "dyplomowani eksperci" dzielą się na
- lobbystów by inaczej by nie nazwać profesji w które "się sprzedaje"
- przypadki kliniczne
Oczywiście tych drugich jest niezmiernie mało
_________________ Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum