Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: GRYZLI
Sro 19 Wrz, 2007
Karabin maszynowy - co to takiego?
Opublikował Wiadomość
kocek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 18 Wrz, 2007   Karabin maszynowy - co to takiego?

REMOV napisał/a:
Świtek napisał/a:
Ale ma to być w systemie gospodarskim... to znaczy wszystko Made in Poland?
Na dzień dzisiejszy tak. Modułowa oznacza cztery konstrukcje - subkarabinek, karabinek, karabinek wyborowy i karabinek maszynowy zasilany z magazynka.


Karabinek maszynowy zasilany z magazynka, cóż to za pokraczne nazewnicwo?
Przypominam że karabin maszynowy jest to broń umożliwiająca prowadzenie długotrwałego ognia ciągłego bez utraty wartości bojowej samej broni, więc czym jest karabinek maszynowy? Remov nie przesadzaj z nowomową i zapędami słowotwórczymi.

Dodam że zespół zamka jest okresleniem dobrym zaś suwadło określa tylko sposób pracy jednego z elemntów zespołu zamka, czyli "coś się suwa".
 
 
szturman
[Usunięty]

Wysłany: Wto 18 Wrz, 2007   

Kolego kocek słowo "karabinek maszynowy" niestety występuje w słownictwie, a to do określania konstrukcji kbkm wz. 2003.... Zgadzam się zupełnie ze to dziwnie brzmiący twór, ale nie jest autorstwa Remova.....
 
 
kocek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 18 Wrz, 2007   

Królik napisał/a:
O, ciekawe rzeczy opowiadasz.
NIE karabin maszynowy

Znaleźć jeszcze parę przykładów NIE karabinów maszynowych?


Nie jest to karabin maszynowy kolego a ręczny karabin maszynowy który podlega całkowicie innym wymaganiom. Od RKM nie wymaga się prowadzenia ognia seryjnego bez ogaraniczeń a od karabinu maszynowego tak. RKM nie musi posiadać wymiennej lufy lub systemu jej chłodzenia jak i stabilnej podstawy, karabin maszynowy musi te wymagania spełniać. Dodatkowo w karabinie maszynowym uwzglednia się zjawisko przedmuchiwania lufy w RKM nie. Karabinek maszynowy to de facto jest RKM, dla przypomnienia M60 nie spełnia wymogów dla karabinów maszynowych ale dla RKM tak mimo wymiennej lufy. Z owego zamętu wybrnieto stosują nazwę UKM ale większość konstrukcji nie spełnia wymogów dla KM-ów.
 
 
PiterNZ
[Usunięty]

Wysłany: Wto 18 Wrz, 2007   

kocek napisał/a:
Nie jest to karabin maszynowy kolego a ręczny karabin maszynowy który podlega całkowicie innym wymaganiom.

Przepraszam ale nie rozumiem. To ręczny karabin maszynowy nie jest karabinem maszynowym. Być może jestem kompletnym laikiem ale kiedyś dzielono km właśnie na:
1) rkm
2) lkm
3) ckm
4) ukm.

Poza tym skoro RKM to nie KM to do jakiej grupy zaliczamy RKM, artylerii ;)

Prosiłbym o wyjaśnienie tego drobiazgu.
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Wto 18 Wrz, 2007   

kocek napisał/a:
Nie jest to karabin maszynowy kolego a ręczny karabin maszynowy który podlega całkowicie innym wymaganiom. Od RKM nie wymaga się prowadzenia ognia seryjnego bez ogaraniczeń a od karabinu maszynowego tak.


W praktyce nie ma 'gołych' "karabinów maszynowych". To co masz na myśli, to cieżki karabin maszynowy.
Stwierdzenie z powyższego cytatu jest o tyle zabawne, że uniwersalne km występują raz w jako rkm, a raz jako ckm, a różni je tylko trójnóg. I zasilanie i QCB jest zawsze takie samo, co oznacza też taką samą szybkostrzelność praktyczną i maksymalną.

kocek napisał/a:
Dodatkowo w karabinie maszynowym uwzglednia się zjawisko przedmuchiwania lufy w RKM nie.


Bzdura. Nawet przed epoką ukm, to rkm (dedykowane) częściej strzelały z otwartego zamka, niż ckm.

kocek napisał/a:
dla przypomnienia M60 nie spełnia wymogów dla karabinów maszynowych


A kto tak twierdzi poza Tobą (przy czym to by miały być wymogi dla ckm, a nie "km")?
_________________
Where do they put the bait?
 
 
kocek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 18 Wrz, 2007   

a były jeszcze NKM, dodam że wasze przytyki są uzasadnione, ale do grona "rasowych" zalicza się ckm lkm nkm. Wkm to już inna grupa też. UKM miały łączyc cechy LKM i RKM ale wiele z nich dla KM spełnia tylko warunek posiadani podstawy. Karabinek maszynowy to idiotyzm bo niedługo dojdziemy do subkarabineczka maszynowego zasilanego z taśmy, takie samo odczycie mam co do watoskiego opisu działania broni brzmiącego w stylu: pistolet maszynowy jest bronią samoczynno-samopowatrzalną Z uwagi na to że tylko jedna z tych funkcji jest pierwszoplanowa druga zaś jest formą wybory- opcją.
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

kocek napisał/a:
UKM miały łączyc cechy LKM i RKM ale wiele z nich dla KM spełnia tylko warunek posiadani podstawy.


Jeszcze raz: jak coś należy do klasy karabinów maszynowych i jest na podstawie trójnożnej, to jest to ciężki karabin maszynowy, w skrócie: ckm.
Kiedyś były to wzory dedykowane, dziś w roli ckm występują ukm - oczywiście, kiedy są na trójnogach.
_________________
Where do they put the bait?
 
 
kocek
[Usunięty]

Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

Masz racje. Ale wiele ukm nie posiada szybkowymiennych (np gwint bagnetowy) luf a jedynie lufy o zwiekszonej pojemności cieplnej i zmniejszoną szybkostrzelność.
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

kocek napisał/a:
Ale wiele ukm nie posiada szybkowymiennych (np gwint bagnetowy) luf a jedynie lufy o zwiekszonej pojemności cieplnej i zmniejszoną szybkostrzelność.


:???: Podaj chociaż jeden typ ukm, nie posiadajacego szybkowymiennej lufy, poza Pieczengiem, albo lepiej od razu ich "wiele"!
_________________
Where do they put the bait?
 
 
kocek
[Usunięty]

Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

Tu byśmy się musieli posprzeczać bo wszystkie lufy mają wymienne ale czy szybko to bym polemizował. Czy jedna minuta to jest kryterium szybkości, poza tym musiałbym podać ci czasy wymiany a znalazłbym takowe może dla kilku modeli. wszystko co piszesz , jak wspomniałem jest słuszne i nie podwazam waszych wypowiedzi ale gdzie na tym tle jest ten karabinek maszynowy?
 
 
sonora
[Usunięty]

Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

Do jakiej, więc klasy km-ów zaliczą Koledzy, Brena i jego czeskich przodków - ZB26 i ZB 30. Miały szybkowymienne lufy (co do ZB26 nie jestem pewny) i przystosowane były do strzelania z ciężkich podstaw. Czy to były rkmy czy już ukmy?A nasz kbkm 03, to ukma (zasilanie taśmowe, przystosowany do strzelania z podstawy ciężkiej), czy rkm, czy inny km?A sowiecki RPK?
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

kocek napisał/a:
Tu byśmy się musieli posprzeczać bo wszystkie lufy mają wymienne ale czy szybko to bym polemizował. Czy jedna minuta to jest kryterium szybkości, poza tym musiałbym podać ci czasy wymiany a znalazłbym takowe może dla kilku modeli.


Rozumiem powyższe, jako stwierdzenie, że się pomyliłeś. Najbardziej powolna wymiana lufy jaką znam w ukmach, jest w PK, ale i tu jest to do zrobienia w polu i bez żadnych specjalnych narzędzi.

sonora napisał/a:
Do jakiej, więc klasy km-ów zaliczą Koledzy, Brena i jego czeskich przodków - ZB26 i ZB 30. Miały szybkowymienne lufy (co do ZB26 nie jestem pewny) i przystosowane były do strzelania z ciężkich podstaw.


ZB 26 też.
Samo to, że można było postawić je na trójnogu wiosny ukm jeszcze nie czyni. Na trójnogu można było też postawić niektóre rkm Madsena. Ba! Nawet naszego rkm wz.28 można było zamontować na trójnogu, co prawda do strzelania plot. W we wszystkich przypadkach rkmów, które dawało się umocować na trójnogu nie było tak, że broń ta dorównywała szybkostrzlnością praktyczną ckm - z powodu zasilania. Z najszybszego magaznynkowego rkm - Brena dawało się wycisnąć 120 strz/min, a przy naprawdę dobrych wiatrach nawet 150. To jest ca połowa tego, co można mieć z taśmą i to przy strzelaniu na zasadzie:seria, celowanie, seria, itd. Rzecz druga to ta okoliczność, że te rkm dające się postawić na trójnogu nie wyparły ówczesnych ckm i oba rodzaje były używane równolegle. Ukmy jak wiemy wyparły wcześniejsze i ckm i rkm.

sonora napisał/a:
A sowiecki RPK?


Wedle WATowskiej klasyfikacji: karabinek maszynowy. Wedle tradycyjnej: rkm na nabój pośredni.

A tak ogólniej... Minimi bywa używany z trójnogu. Z nazwaniem go w systemie nie-WATowskim, ciężkim karabinem maszynowym, też byłoby coś nie tak - no nie ten nabój jednak, mimo, że reszta parametrów pasowałaby idealnie.
W ramach systemu WATowskiego może powinien to być ciężki karabinek maszynowy w takiej konfiguracji (jak dziwnie by to nie brzmiało), za czym może należy rozróżnić ukbkm, czyli karabinki maszynowe zasilane z taśmy i z szybkowymienymi lufami, różniące się od ukm tylko możliwościami naboju i masą, oraz rkbkm, wzory jak L86, czy właśnie RPK.
_________________
Where do they put the bait?
 
 
sufit 
3


Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 118
Skąd: Rezerwa
Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

Przepraszam szanownych kolegów że nie pilnuję swojego nosa ale jest tu już wątek o nazewnictwie broni -Ten jest o berylu.
http://www.nfow.pl/viewto...a567e46d#260698

Kolega sufit ma rację -proszę nie mnożyć wątków-w tym temacie dyskusję proszę kontynuować po podanym wyżej adresem.

Zamykam.

GRYZLI-mod
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

Gdzie Ty tu widzisz coś o desygnatach poszczególnych wzorów - czego dotyczy tamten wątek?
_________________
Where do they put the bait?
 
 
Nemo5576 
4



Wiek: 47
Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 263
Skąd: Zabrze
Wysłany: Sro 19 Wrz, 2007   

Botras napisał/a:
Samo to, że można było postawić je na trójnogu wiosny ukm jeszcze nie czyni.

Dokładnie :) Bren nie był ukm-em ponieważ nawet nawet na trójnogu nie miał pełnić roli ckm-u. Akurat szybkostrzelność nie ma tu raczej większego znaczenia, dużo niższa od uzyskiwanej z tego ckm-u pewnie by nie była.

Co do możliwości mocowania rkm-ów kalibru 5,56 mm na podstawach od ukm-ów. Dzięki temu możliwe jest także zamienne mocowanie rkm-ów i ukm-ów na podstawach instalowanych na pojazdach mechanicznych i jak się zdaje jest to znacznie częściej wykorzystywane niż ustawianie rkm-ów na trójnogach
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group