[syn Stefana]

Teraz to i ja niektóre rzeczy zaczynam rozumieć!
Kadrowiec nie umie czytać, a do tego nie potrafi liczyć - na podstawie wnioskowania stawia założenie mojego bycia w wojsku przez 16 lat, a bez wnioskowania wszędzie piszę,że mam mniej niż 15... Ech znów poczytał bez zrozumienia i jak tu nie krzyczeć? Albo wcale nie przeczytał...tylko błędnie wnioskuje.

Nie poczułem obywatelskiego obowiązku wobec RP, chociaż czuję się patriotą chociaż najbardziej lokalnym. To do mnie jako do mnie dotarli (przez ówczesnego szefa sł zdr) żeby zaproponować mi pracę w wojsku, zaproponować mnie jako facetowi, bo chętne były tylko kobiety a dowódca kobiety nie chciał. Spełniałem wymagania, mogłem iść na SPR itd.
Kuszony byłem obietnicami mieszkania, pracy dla żony i jeszcze innymi pierdołami... tak jak teraz kuszą decydenci innych lekarzy. Kto jak nie ja lekarz wojskowy z odzysku (z cywila) może napisać lepiej o pracy medyka w wojsku?

Jaki Pan ma honor skoro w ten sposób mnie obraża? Opisałem prawdę i tylko prawdę o tym co mnie spotkało przez 10 lat, a Pan mi zarzuca pindolenie, banialuki, określa mnie Pan mianem "laika w mundurze" to dla mnie bardzo przykre. Za takie pisanie jak Pana dostałbym potrójny pasek od P_E.

Ale, ale! Oj oj! coś słabo widzę, jakaś mgła? piana?
Aaaa! "szczekamy" !
Szczekające i ujadające psy charakteryzują się toczeniem piany!!!

Ale ja jakoś nie szczekam! Nie mam pyska i nie jestem psem...
Nigdy nie myślałem, że moderator może tak zaniżyć poziom dyskusji...

Cytat:

Ponieważ moderator Wiking usunął cały swój post i to co napisałem jest ni z gruszki n z pietruszki to ja go wydłubałem i wklejam: No to teraz rozumiem. Działasz na zasadzie "Psa ogrodnika". W wolnym tłumaczeniu nie kończyłeś WAM tylko uczelnię cywilną. Cześć i chwał, wnioskuję, że poczułeś obywatelski obowiązek wobec RP i tak jakoś poszło. A teraz szczekamy!!!! Szanowny Panie jestem nadal w służbie (nie napisze, że mam z takimi do czynienia), bo mam. A tak prywatnie na forum, To ile "TY" masz służby?, że tak szcze….przepraszam krzyczysz ? Jak masz mniej niż 16 lat to jesteś tym co napisałem wyżej. A wiesz, co jest najgorsze w tym, wszystkim, że nie jesteś po WAM. I ty masz podstawy określania i kreowania przyszłym lekarzom ich ścieżki. A skąd „TY” wiesz jako laik jak będzie w przyszłości?. Bo jak dla mnie to jesteś od tej chwili laikiem w służbie wojskowej. Aby sprawa była jasna piszę z poziomu „usera” nie moda i jak moi szefowie napiszą, że przeginam odstąpię Z wyrazami szacunku dla „SYNA”. _________________ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare._

Wyeksponowałem osobiście. WIKING vel nieudolny kadrowiec wobec lekarzy.

Teraz to i ja niektóre rzeczy zaczynam rozumieć!
Kadrowiec nie umie czytać, a do tego nie potrafi liczyć - na podstawie wnioskowania stawia założenie mojego bycia w wojsku przez 16 lat, a bez wnioskowania wszędzie piszę,że mam mniej niż 15... Ech znów poczytał bez zrozumienia i jak tu nie krzyczeć? Albo wcale nie przeczytał...tylko błędnie wnioskuje.

Nie poczułem obywatelskiego obowiązku wobec RP, chociaż czuję się patriotą chociaż najbardziej lokalnym. To do mnie jako do mnie dotarli (przez ówczesnego szefa sł zdr) żeby zaproponować mi pracę w wojsku, zaproponować mnie jako facetowi, bo chętne były tylko kobiety a dowódca kobiety nie chciał. Spełniałem wymagania, mogłem iść na SPR itd.
Kuszony byłem obietnicami mieszkania, pracy dla żony i jeszcze innymi pierdołami... tak jak teraz kuszą decydenci innych lekarzy. Kto jak nie ja lekarz wojskowy z odzysku (z cywila) może napisać lepiej o pracy medyka w wojsku?

Jaki Pan ma honor skoro w ten sposób mnie obraża? Opisałem prawdę i tylko prawdę o tym co mnie spotkało przez 10 lat, a Pan mi zarzuca pindolenie, banialuki, określa mnie Pan mianem "laika w mundurze" to dla mnie bardzo przykre. Za takie pisanie jak Pana dostałbym potrójny pasek od P_E.

Ale, ale! Oj oj! coś słabo widzę, jakaś mgła? piana?
Aaaa! "szczekamy" !
Szczekające i ujadające psy charakteryzują się toczeniem piany!!!

Ale ja jakoś nie szczekam! Nie mam pyska i nie jestem psem...
Nigdy nie myślałem, że moderator może tak zaniżyć poziom dyskusji...

Cytat:

Ponieważ moderator Wiking usunął cały swój post i to co napisałem jest ni z gruszki n z pietruszki to ja go wydłubałem i wklejam: No to teraz rozumiem. Działasz na zasadzie "Psa ogrodnika". W wolnym tłumaczeniu nie kończyłeś WAM tylko uczelnię cywilną. Cześć i chwał, wnioskuję, że poczułeś obywatelski obowiązek wobec RP i tak jakoś poszło. A teraz szczekamy!!!! Szanowny Panie jestem nadal w służbie (nie napisze, że mam z takimi do czynienia), bo mam. A tak prywatnie na forum, To ile "TY" masz służby?, że tak szcze….przepraszam krzyczysz ? Jak masz mniej niż 16 lat to jesteś tym co napisałem wyżej. A wiesz, co jest najgorsze w tym, wszystkim, że nie jesteś po WAM. I ty masz podstawy określania i kreowania przyszłym lekarzom ich ścieżki. A skąd „TY” wiesz jako laik jak będzie w przyszłości?. Bo jak dla mnie to jesteś od tej chwili laikiem w służbie wojskowej. Aby sprawa była jasna piszę z poziomu „usera” nie moda i jak moi szefowie napiszą, że przeginam odstąpię Z wyrazami szacunku dla „SYNA”. _________________ Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare._

Wyeksponowałem osobiście. WIKING vel nieudolny kadrowiec wobec lekarzy.

[syn Stefana]

Nie!
Oczekuję przeprosin!
Naplułeś na mnie po raz kolejny, do tego bezkarnie i bezpodstawnie.
A priv tak jak papier przyjmie wszystko!
A tu podobno o dyskusję chodzi!

Do wojska ma przyjść więcej takich laików i jak rozumiem tego chcesz, tylko czy będziesz ich traktowł tak jak mnie?

Nie!
Oczekuję przeprosin!
Naplułeś na mnie po raz kolejny, do tego bezkarnie i bezpodstawnie.
A priv tak jak papier przyjmie wszystko!
A tu podobno o dyskusję chodzi!

Do wojska ma przyjść więcej takich laików i jak rozumiem tego chcesz, tylko czy będziesz ich traktowł tak jak mnie?

[syn Stefana]

No! Ładnie to zrobiłeś!
Przyjmuję i dziękuję

No! Ładnie to zrobiłeś!
Przyjmuję i dziękuję

[syn Stefana]

Ech, żebyś Ty moderatorze wiedział ile mnie teraz kosztowało to, żeby nie otrzymać znów czerwonego paseczka. Jestem "wyrywny", ale widzę ,że i Tobie to nie jest obce.
Ja też Cię przepraszam i nie gniewaj się...

Ech, żebyś Ty moderatorze wiedział ile mnie teraz kosztowało to, żeby nie otrzymać znów czerwonego paseczka. Jestem "wyrywny", ale widzę ,że i Tobie to nie jest obce.
Ja też Cię przepraszam i nie gniewaj się...

[wentylator]

[Elbing]

Wentylator wytlumacz mi dlaczego doktorzy jak tylko moga to ewakuuja sie z Twojej JW do cywila, innych JW ? Jednemu z kolegow sie udalo i przeniosl sie do kliniki wiec jego nie licze.
Warto zajrzec jeszcze do tematu "Propaganda sukcesu w Polsce Zbrojnej" w Przegladzie mediow tu na NFoW - sa tam komentarze do artykulu pt. "Nadzieja na uzdrowienie" gdzie wypisane sa cuda jakie obiecuja mlodziezy by przyszla do wojska.

[wentylator]

[Elbing]

Sprytnie wybrnales z odpowiedzi na moje pytanie wentylator. Tyle, ze opisales sytuacje w Twoim ZT a nie w Twojej JW. Masz na dzien dzisiejszy 1 w porywach do 2 doktorow. Jeden przed 15 drugi juz ma min. wysluge.
Odnosnie Twoich propozycji uzdrowienia sytuacji to klawiatura duzo zniesie. Tyle, ze my nie mamy wplywu na to by je wdrozyc w zycie. A decydenci nie czytaja dzialu Zdrowie na NFoW i maja analny stosunek do WSZdr.

[wentylator]

[syn Stefana]

Przede wszystkim wypadałoby, żeby mon przestał kłamać i uprawiać agitację typu stricte komunistycznego. Mon jest mało wiarygodny, a my którzy wiemy "co jest grane" będziemy nadzorować co by w te kłamstwa nikt nie uwierzył!

A obiecują: stopień podporucznika a komu ze studiami w wojsku ten stopień się nie należy?
mieszkanie a któremu zawodowemu się nie należy?
trzynastą pensję i mundurówkę a któremu zawodowemu się nie należy?
emeryturę po 15 latach a któremu zawodowemu sie nie należy?

a to bez komentarza: stabilizację osobistą i zawodową

Wentylator! Jeśli chcesz podania konkretnej sumy która zatrzymałaby tych z piętnastką w wojsku to się przeliczyłeś! Tego nikt w ten sposób nie wyliczy! I upatruję tu podstępu z Twojej strony.

Jeżeli w cywilu jest lepiej i tam uciekają medycy wojskowi z doświadczeniem, a wojsko chciałoby ich zatrzymać to nic nie stoi na przeszkodzie! To nie jest kwestia stawiania warunków przez pojedynczych lekarzy lub nawet przez całą grupę lekarzy wojskowych.
Jak Anglicy jechali do Iraku i ich lekarze powiedzieli, że nigdzie nie pojadą to nie stawiali warunków: "pojedziemy za 1000 funtów dodatkowo"powiedzieli:" nie!" nie pojedziemy bo nam się to nie opłaca", rząd wiedział co zrobić żeby pojechali i nit nie mamił ich jakimiś goownianymi obietnicami tylko zaproponowano im konkretne korzyści.

Lekarze wojskowi są w takiej fazie, że nie chce się im już negocjować( jeśli kiedykolwiek było to możliwe, wysłuchiwać obietnic bez pokrycia, gróźb! W cywilu jest lepiej więc tam idą! A ci co chcą,żeby lekarze w wojsku byli wiedzą jaka jest różnica i wystarczy,żeby zaproponowali lepsze warunki niż w cywilu- koń jaki jest każdy widzi!

Po co takie podchody: "ile chcecie?"
Przecież jak ktoś z nas zacznie wyliczać co dostanie w cywilu i ile kosztowało by to wojsko to każdy wojskowy "nie lekarz" powie,że w d...pach nam się poprzewracało !
Nam to nie jest potrzebne! I tak jak cholera jesteśmy na cenzurowanym, a tu jeszcze wentylator wymagasz żebyśmy się sami podkładali!

Może trzeba spojrzeć na inne armie? Jak one mają to poukładane? Jak przedstawia się tam system płac? kształcenia? Awansów? Kto był na misjach ten jakieś pojęcie będzie miał - za darmo nie ma nic.

Powiem jedno: system zachęt dla studentów jest nie najgorszy, na ten haczyk kilku się złapie. Gorzej jak "ci pojmani" zorientują się o co chodzi w pracy w wojsku i że za jeden rok studiów muszą odpracować 2lata.

Przede wszystkim wypadałoby, żeby mon przestał kłamać i uprawiać agitację typu stricte komunistycznego. Mon jest mało wiarygodny, a my którzy wiemy "co jest grane" będziemy nadzorować co by w te kłamstwa nikt nie uwierzył!

A obiecują: stopień podporucznika a komu ze studiami w wojsku ten stopień się nie należy?
mieszkanie a któremu zawodowemu się nie należy?
trzynastą pensję i mundurówkę a któremu zawodowemu się nie należy?
emeryturę po 15 latach a któremu zawodowemu sie nie należy?

a to bez komentarza: stabilizację osobistą i zawodową

Wentylator! Jeśli chcesz podania konkretnej sumy która zatrzymałaby tych z piętnastką w wojsku to się przeliczyłeś! Tego nikt w ten sposób nie wyliczy! I upatruję tu podstępu z Twojej strony.

Jeżeli w cywilu jest lepiej i tam uciekają medycy wojskowi z doświadczeniem, a wojsko chciałoby ich zatrzymać to nic nie stoi na przeszkodzie! To nie jest kwestia stawiania warunków przez pojedynczych lekarzy lub nawet przez całą grupę lekarzy wojskowych.
Jak Anglicy jechali do Iraku i ich lekarze powiedzieli, że nigdzie nie pojadą to nie stawiali warunków: "pojedziemy za 1000 funtów dodatkowo"powiedzieli:" nie!" nie pojedziemy bo nam się to nie opłaca", rząd wiedział co zrobić żeby pojechali i nit nie mamił ich jakimiś goownianymi obietnicami tylko zaproponowano im konkretne korzyści.

Lekarze wojskowi są w takiej fazie, że nie chce się im już negocjować( jeśli kiedykolwiek było to możliwe, wysłuchiwać obietnic bez pokrycia, gróźb! W cywilu jest lepiej więc tam idą! A ci co chcą,żeby lekarze w wojsku byli wiedzą jaka jest różnica i wystarczy,żeby zaproponowali lepsze warunki niż w cywilu- koń jaki jest każdy widzi!

Po co takie podchody: "ile chcecie?"
Przecież jak ktoś z nas zacznie wyliczać co dostanie w cywilu i ile kosztowało by to wojsko to każdy wojskowy "nie lekarz" powie,że w d...pach nam się poprzewracało !
Nam to nie jest potrzebne! I tak jak cholera jesteśmy na cenzurowanym, a tu jeszcze wentylator wymagasz żebyśmy się sami podkładali!

Może trzeba spojrzeć na inne armie? Jak one mają to poukładane? Jak przedstawia się tam system płac? kształcenia? Awansów? Kto był na misjach ten jakieś pojęcie będzie miał - za darmo nie ma nic.

Powiem jedno: system zachęt dla studentów jest nie najgorszy, na ten haczyk kilku się złapie. Gorzej jak "ci pojmani" zorientują się o co chodzi w pracy w wojsku i że za jeden rok studiów muszą odpracować 2lata.

[wentylator]

Dzięki za odpowiedź !

Szkoda, że nie odpowiedziałeś czego oczekujecie od Armii. Ale można było się tego spodziewać , że najłatwiej krytykować, być obrażonym na cały świat, ale jak chodzi o konkrety to o proszę...
Jeżeli naśmiewasz się z tego co każdy żołnierz ma od MON - to co wg Ciebie lekarz "ponad żołnierz" ma otrzymać ?
Niech każdy sam z Twej wypowiedzi wyciągnie wnioski.

Mówicie, że Generał tego nie czyta - a może sami zadzwonicie i poprosicie go o to - sam słyszałem na spotkaniu z Nim, że czeka na sygnały z JW. Tylko pewnie odwagi brak bo tam nie można być anonimowym.....

[Elbing]

Szanowny wikingu a moze napisz jak wyglada prognoza blizsza i dalsza przebiegu sluzby dla lekarza wojskowego z JW w zielonym garnizonie na dzien dzisiejszy ? Niech mlodziez zobaczy co ja czeka. Jak przeczytalem swoja to ... K_S nasuwaja sie same.
Wentylator postawil bardzo dobre 2 pytania. Przy czym na pierwsze udzielil sam sobie zlej odpowiedzi. Tym co mogloby zatrzymac tych po 15 ze specjalizacja to etaty w szpitalach wojskowych, ktorych bardzo duzo zlikwidowano ok. 7 lat temu. Nie oszukujmy sie. Pan General nie jest w stanie ich przywrocic. To juz polityka wyzszego szczebla.
Jezeli nie bedzie sensownej sciezki rozwoju zawodowego takiej jak kiedys: WAM - staz - etat w JW przez 3 do 5 lat - etat w szpitalu to nie uda sie dotrzec do zadnej z obydwu grup rozroznionych dobrze przez wentylatora. Ci po 15 latach w MON beda dalej odchodzic a nowi nie beda chcieli przychodzic do wojska. Kasa jest tu znacznie mniej istotna.

[ Dodano: Sob 03 Maj, 2008 ]
Nie jest to wiec kwestia czy warto ... tylko, ze nie ma na dzis czegos takiego jak kariera lekarza wojskowego.

Aby poprawić swój post użyj przycisku miast .
P_E

[syn Stefana]

Ano tak!
Tak źle i tak nie dobrze! Jak ostrożnie podchodzę do sprawy zachęt, to też źle! Bo tylko krytyka! A co trzymało lekarzy w wojsku 7- 10 lat temu? Dlaczego była ich wtedy wystarczająca ilość? Dlaczego wtedy wojsko dla lekarza było atrakcyjniejsze?

To teraz dopiero ktoś się zastanawia czego chcą wojskowi lekarze?

Widzisz wentylator! Decydenci kuszą młodych lekarzy tym co się należy zgodnie z przpisami jak psu buda każdemu zawodowemu żołnierzowi: sierżantowi , chorążemu, kapitanowi - czyli każdemu kto mundur chce nosić, a zasady naboru do wojska są przecież coraz prostsze - profesjonalizacja i coraz większe braki nie tylko lekarzy ! A czasy się tak zmieniły, że lekarz na spocznij w cywilu zarobi sobie na to wszystko bez niepotrzebnych wojskowych stresów!
Ułatwień w robieniu specjalizacji też wojsko nie zapewnia - nie dość, że trzeba dopełnić formalności takich jak w cywilu to jeszcze trzeba się dodatkowo borykać z przeszkodami wojskowymi.

Co do sygnałów do generała to takie wojskowe że zacytuję:"pindolenie" !
To co ten który rządzi - dowodzi nie wie czym rządzi?
I zapewne nie wie, że jest nfow.pl i dział zdrowie! No kurcze same bidule te wszystkie generały, nic nie wiedzą - z wyjątkiem oczywiście generała R.P. który się nie boi wziąć udziału w dyskusji!
Różnie o nim mówią, ale ja lubię go!

Ano tak!
Tak źle i tak nie dobrze! Jak ostrożnie podchodzę do sprawy zachęt, to też źle! Bo tylko krytyka! A co trzymało lekarzy w wojsku 7- 10 lat temu? Dlaczego była ich wtedy wystarczająca ilość? Dlaczego wtedy wojsko dla lekarza było atrakcyjniejsze?

To teraz dopiero ktoś się zastanawia czego chcą wojskowi lekarze?

Widzisz wentylator! Decydenci kuszą młodych lekarzy tym co się należy zgodnie z przpisami jak psu buda każdemu zawodowemu żołnierzowi: sierżantowi , chorążemu, kapitanowi - czyli każdemu kto mundur chce nosić, a zasady naboru do wojska są przecież coraz prostsze - profesjonalizacja i coraz większe braki nie tylko lekarzy ! A czasy się tak zmieniły, że lekarz na spocznij w cywilu zarobi sobie na to wszystko bez niepotrzebnych wojskowych stresów!
Ułatwień w robieniu specjalizacji też wojsko nie zapewnia - nie dość, że trzeba dopełnić formalności takich jak w cywilu to jeszcze trzeba się dodatkowo borykać z przeszkodami wojskowymi.

Co do sygnałów do generała to takie wojskowe że zacytuję:"pindolenie" !
To co ten który rządzi - dowodzi nie wie czym rządzi?
I zapewne nie wie, że jest nfow.pl i dział zdrowie! No kurcze same bidule te wszystkie generały, nic nie wiedzą - z wyjątkiem oczywiście generała R.P. który się nie boi wziąć udziału w dyskusji!
Różnie o nim mówią, ale ja lubię go!

[wentylator]

Wikingu fajny pomysł - tyż się przychylam do niego.

Też przypominam sobie czasy, gdy na siłę proponowali, aby lekarze się zwalniali szczególnie Ci co byli w szpitalach i WSPLek-ach. To była dopiero głupota !!!

Małe sprostowanie jeżeli mogę /nie robię tego złośliwie!!!/ - w JW aby móc pozyskać lekarzy z cywila powprowadzano etaty ppor., no i teraz są wprowadzane etaty GZM a tam Szef to ppłk.

Co do strzelań to każdy rodzaj strzelania /naewt strzelnice poligonowe/ zabezpiecza ratownik medyczny i to już nie jest problem dla lekarzy /poprawka do programu strzelań - r-z Szefa SGWP ze stycznia 2008 roku./ Tylko jeszcze nie pomyśleli o transportach kolejowych i rozminowaniu - tam jeszcze jest wymagany zgodnie z przepisami lekarz.

A może by można by było zrobić tak, że skoro od ppor. do kpt. ma być wymagany licencjat to idąc tym torem lekarz już spełnia wymagania na stopień majora - więc 1 stopień w JW dla Lekarza to właśnie major - i nie będzie trzeba szukać etatów aby awansować. A dowódca jak będzie mądry pozwoli się wykształcić lekarzowi /zrobić speckę/ i będzie "miał" fachowca, a nie jak to Elbling napisał - "oficera z pieczątką".

[syn Stefana]