Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
MON przeprosi za Macierewicza
Opublikował Wiadomość
Tytan w dresie. 
10


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 30 Sty 2019
Posty: 6982
Skąd: Z Polski
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Można sprofanować ekshumując. Jedno drugiego nie wyklucza.
 
 
manfred 
Guru



Pomógł: 34 razy
Dołączył: 18 Sie 2007
Posty: 12936
Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Generalnie chowanie ofiar razem z oprawcami to wzory sowiecko - rosyjsko - mongolskie (bolszewicy nie wzięli się znikąd). Np. Piotr III został pochowany z Katarzyną II, na polecenie której został zamordowany.
W Rosji to może historia, w Polsce tak się nie robi.
_________________
Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Panowie. Zamiast brnąć w ideologię przyjrzyjcie się aktualnym przepisom:
Cytat:
Art. 15. [Ekshumacja zwłok i szczątków]
1. Ekshumacja zwłok i szczątków może być dokonana:
1) na umotywowaną prośbę osób uprawnionych do pochowania zwłok za zezwoleniem właściwego inspektora sanitarnego 9 ;
2) na zarządzenie prokuratora lub sądu;
3) na podstawie decyzji właściwego inspektora sanitarnego w razie zajęcia terenu cmentarza na inny cel.
2. W przypadkach wymienionych w ust. 1 pkt 3 zwłoki i szczątki powinny być pochowane na nowo w innym miejscu. W przypadkach wywłaszczenia terenu cmentarnego koszt ekshumacji i przeniesienia ponosi nabywca terenu.
3. Zwłoki osób zmarłych na choroby zakaźne, których wykaz ustala minister właściwy do spraw zdrowia, nie mogą być ekshumowane w przypadkach przewidzianych w ust. 1 pkt 1, przed upływem 2 lat od dnia zgonu.

I nawet IPN nic tu nie poradzi bo:
Cytat:
Art. 15a. 1. Jeżeli w wyniku prowadzonych przez Instytut Pamięci Narodowej – Komisję Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu prac poszukiwawczych ustalono lub powzięto podejrzenie, że pod istniejącym grobem znajduje się miejsce spoczynku osób, które straciły życie wskutek walki z narzuconym systemem totalitarnym lub wskutek represji totalitarnych lub czystek etnicznych od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia 31 lipca 1990 r., i na podstawie zarządzenia prokuratora właściwej miejscowo oddziałowej komisji ścigania zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu dokonano ekshumacji zwłok lub szczątków ludzkich z istniejącego grobu i nie ma możliwości ponownego pochowania zwłok i szczątków w tym samym grobie, wojewoda właściwy ze względu na miejsce położenia grobu, na wniosek Prezesa Instytutu Pamięci
Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, wydaje decyzję o ponownym pochowaniu zwłok i szczątków z istniejącego grobu w innym grobie, zwanym dalej „ponownym pochowaniem”.

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200001947
Choć znając radosną twórczość legislacyjną "miłościwie nam panujących" wprowadzenie do ustawy zapisów o "synodzie trupim" zbytnio by mnie nie zdziwiło. ;)
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
 
 
-=Alex=- 
Guru



Pomógł: 285 razy
Dołączył: 17 Gru 2004
Posty: 16015
Skąd: POLSKA
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

buntaro, dodano art 15a, więc nic nie stoi na przeszkodzie aby dodać art. 15b. :lol:
_________________
----= Historia to uzgodniony zestaw kłamstw, zbiór faktów, które nie musiały zajść. =----
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Stąd ta kursywa na końcu postu ;)
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
Ostatnio zmieniony przez buntaro Pon 22 Mar, 2021, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11612
Skąd: -)
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

-=Alex=- napisał/a:
dodano art 15a, więc nic nie stoi na przeszkodzie aby dodać art. 15b.


Doda się co należy, wykreśli co wypada, na czym polega problem.

Pochówek człwieka w muzeum na Wawelu okazał się być możliwy.

Kawałek podłogi będący od stuleci podłogą muzealną przekształcono w jednoosobowy cmentarz, ponieważ taka a nie inna była własnie potrzeba.
Co się nie da jak się da.
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Cytat:
Doda się co należy, wykreśli co wypada, na czym polega problem.

Taki "myk" jest możliwy. Przerabia się Cmentarz na Powązkach z komunalnego na wojenny i w tym momencie obejmuje go nadal obowiązująca Ustawa z dnia 28 marca 1933 r. o grobach i cmentarzach wojennych.
http://isap.sejm.gov.pl/i...D19330311Lj.pdf
A tam mamy coś takiego:
Cytat:
Art. 4. 1. Prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, zwanemu dalej „Prezesem Instytutu Pamięci”, przysługuje prawo zarządzenia ekshumacji zwłok z grobu wojennego i przeniesienia ich do innego grobu.
2. Prezes Instytutu Pamięci wskutek umotywowanej prośby rodziny lub otoczenia osoby pochowanej w grobie wojennym bądź prośby instytucji społecznej może zezwolić na ekshumację zwłok z grobu wojennego i przeniesienie ich na inne miejsce w kraju lub poza granicami Państwa oraz na sprowadzenie zwłok z obcego państwa celem ich pochowania w kraju w grobie wojennym.

Tak więc -=Alex=- nawet nie trzeba dopisywać art. 15b. :D
Po dokładniejszym przeczytaniu tej ustawy sądzę jednak,, że ten "myk" wymaga dołożenia dodatkowego artykułu. Żeby zostać ekshumowanym z grobu wojennego na wiosek IPN trzeba spełnić pewne warunki, tzn. mieć status lokatora takiego grobu
Cytat:
Art. 1. 1. Grobami wojennymi w rozumieniu ustawy są groby i miejsca spoczynku:
1) poległych w walkach o niepodległość i zjednoczenie Państwa Polskiego;
2) osób wojskowych, poległych lub zmarłych z powodu działań wojennych, bez względu na narodowość;
3) sióstr miłosierdzia i wszystkich osób, które, wykonując zlecone im czynności
przy jakiejkolwiek formacji wojskowej, poległy lub zmarły z powodu działań
wojennych;
4) jeńców wojennych i osób internowanych;
5) uchodźców z 1915 r.;
6) osób wojskowych i cywilnych, bez względu na ich narodowość, które straciły
życie wskutek represji okupanta niemieckiego albo sowieckiego od dnia
1 września 1939 r.;
7) ofiar niemieckich i sowieckich obozów, w tym cmentarzyska ich prochów;
8) osób, które straciły życie wskutek walki z narzuconym systemem totalitarnym lub wskutek represji totalitarnych lub czystek etnicznych od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia31 lipca 1990 r.
2. Groby rodzinne, chociażby w nich były umieszczone zwłoki osób, wymienionych w ust. 1, nie są grobami wojennemi.
3. Cmentarzami wojennemi w rozumieniu ustawy niniejszej są cmentarze,
przeznaczone do chowania zwłok osób, wymienionych w ust. 1.
4. Groby wojenne zasadniczo powinny być zgrupowane na cmentarzach
wojennych.



[ Dodano: Pon 22 Mar, 2021 ]
porze napisał/a:
3) na podstawie decyzji właściwego inspektora sanitarnego w razie zajęcia terenu cmentarza na inny cel.

Tak własnie to ujęto - że wskazany kawałek Powązek zostanie zajęty na inny cel, o charakterze cmentarno-muzealnym. Coś jak Grób Nieznanego Żołnierza, jesli ta nazwa coś co mówi.

Coś takiego jak Grób Nieznanego Żołnierza ma status grobu wojennego a nie czegoś o charaktere cmentarno-muzealnym.
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Ręce i płetwy opadają :( Przytaczam konkretne przepisy, a Ty mi tu z Gierkiem wyjeżdżasz. :nie3:
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
Ostatnio zmieniony przez buntaro Pon 22 Mar, 2021, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Gierek nie należy uprawiać nad cmentarzem.
 
 
buntaro 
6
buntaro


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 08 Maj 2009
Posty: 1726
Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

Jako żywo :D
_________________
Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11612
Skąd: -)
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021   

... nie ma się co martwić ...
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 51
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Wto 23 Mar, 2021   

Bo tylko Światło uciekł...
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11612
Skąd: -)
Wysłany: Wto 23 Mar, 2021   

manfred napisał/a:
Generalnie chowanie ofiar razem z oprawcami to wzory sowiecko - rosyjsko - mongolskie (bolszewicy nie wzięli się znikąd).


Generalnie to chodzac po cmentarzach można, aż do okresu międzywojennego zobaczyć pomniki typu:

Cytat:
Pomnik z kwaterą żołnierzy z I wojny światowej - znajduje się w centralnej części kwatery pozostałej po dawnym cmentarzu wojennym w obrębie cmentarza komunalnego. Pochowani są tam żołnierze polegli w bitwach stoczonych w latach 1914-15, a w szczególności pod Limanową i Gorlicami, a także zmarli później w sądeckich szpitalach wojennych. W kwaterze w 1118 grobach pojedynczych i 4 grobach masowych pochowano żołnierzy narodowości: austriackiej, bośniackiej, czeskiej, niemieckiej, polskiej, rosyjskiej, słowackiej, ukraińskiej, węgierskiej.


https://www.nowysacz.pl/pomniki-sadeckie

Aż do okresu międzywojennego nie uznawano za nic niezwykłego chowanie wspólnie ludzi którzy za życia byli sobie wrogami - aż do zabijania się wzajemnie.

Natomiast później - okres II Wojny Światowej zmienił ludziom podejście.
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
zielony1 
7


Dołączył: 16 Kwi 2016
Posty: 2330
Skąd: z granicy
Wysłany: Wto 23 Mar, 2021   

michqq napisał/a:
manfred napisał/a:
Generalnie chowanie ofiar razem z oprawcami to wzory sowiecko - rosyjsko - mongolskie (bolszewicy nie wzięli się znikąd).


Generalnie to chodzac po cmentarzach można, aż do okresu międzywojennego zobaczyć pomniki typu:




Czy ja wiem czy wzory sowieckie . Zależy jak leży . W 1958 caudillo Franco zadecydował ,że w Dolinie Poległych bedą pochowani razem frankiści i komuchy . Przez ostatnie kilka lat uwierało to postępowe proeuropejskie rządy socjalistów i komuchów Hiszpanii - no i wykopali Franco i przeflancowali go do rodzinnego grobu.
 
 
Tytan w dresie. 
10


Pomógł: 51 razy
Dołączył: 30 Sty 2019
Posty: 6982
Skąd: Z Polski
Wysłany: Sro 24 Mar, 2021   

zielony1 napisał/a:
. Przez ostatnie kilka lat uwierało to postępowe proeuropejskie rządy socjalistów i komuchów Hiszpanii - no i wykopali Franco i przeflancowali go do rodzinnego grobu.

Ta decyzja przyniosła ogromne korzyści. Spowodowała, że od tamtej pory, Hiszpanie są szczęśliwym narodem i żyją w wielkim dobrobycie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group