Pomógł: 34 razy Dołączył: 18 Sie 2007 Posty: 12936 Skąd: Jelenia Gora
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021
Generalnie chowanie ofiar razem z oprawcami to wzory sowiecko - rosyjsko - mongolskie (bolszewicy nie wzięli się znikąd). Np. Piotr III został pochowany z Katarzyną II, na polecenie której został zamordowany.
W Rosji to może historia, w Polsce tak się nie robi.
_________________ Jedyny użytkownik Forum, który dostał 6 ostrzeżeń na raz.
Pomógł: 16 razy Dołączył: 08 Maj 2009 Posty: 1726 Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021
Panowie. Zamiast brnąć w ideologię przyjrzyjcie się aktualnym przepisom:
Cytat:
Art. 15. [Ekshumacja zwłok i szczątków]
1. Ekshumacja zwłok i szczątków może być dokonana:
1) na umotywowaną prośbę osób uprawnionych do pochowania zwłok za zezwoleniem właściwego inspektora sanitarnego 9 ;
2) na zarządzenie prokuratora lub sądu;
3) na podstawie decyzji właściwego inspektora sanitarnego w razie zajęcia terenu cmentarza na inny cel.
2. W przypadkach wymienionych w ust. 1 pkt 3 zwłoki i szczątki powinny być pochowane na nowo w innym miejscu. W przypadkach wywłaszczenia terenu cmentarnego koszt ekshumacji i przeniesienia ponosi nabywca terenu.
3. Zwłoki osób zmarłych na choroby zakaźne, których wykaz ustala minister właściwy do spraw zdrowia, nie mogą być ekshumowane w przypadkach przewidzianych w ust. 1 pkt 1, przed upływem 2 lat od dnia zgonu.
I nawet IPN nic tu nie poradzi bo:
Cytat:
Art. 15a. 1. Jeżeli w wyniku prowadzonych przez Instytut Pamięci Narodowej – Komisję Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu prac poszukiwawczych ustalono lub powzięto podejrzenie, że pod istniejącym grobem znajduje się miejsce spoczynku osób, które straciły życie wskutek walki z narzuconym systemem totalitarnym lub wskutek represji totalitarnych lub czystek etnicznych od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia 31 lipca 1990 r., i na podstawie zarządzenia prokuratora właściwej miejscowo oddziałowej komisji ścigania zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu dokonano ekshumacji zwłok lub szczątków ludzkich z istniejącego grobu i nie ma możliwości ponownego pochowania zwłok i szczątków w tym samym grobie, wojewoda właściwy ze względu na miejsce położenia grobu, na wniosek Prezesa Instytutu Pamięci
Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, wydaje decyzję o ponownym pochowaniu zwłok i szczątków z istniejącego grobu w innym grobie, zwanym dalej „ponownym pochowaniem”.
dodano art 15a, więc nic nie stoi na przeszkodzie aby dodać art. 15b.
Doda się co należy, wykreśli co wypada, na czym polega problem.
Pochówek człwieka w muzeum na Wawelu okazał się być możliwy.
Kawałek podłogi będący od stuleci podłogą muzealną przekształcono w jednoosobowy cmentarz, ponieważ taka a nie inna była własnie potrzeba.
Co się nie da jak się da.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 16 razy Dołączył: 08 Maj 2009 Posty: 1726 Skąd: już z ZER-u
Wysłany: Pon 22 Mar, 2021
Cytat:
Doda się co należy, wykreśli co wypada, na czym polega problem.
Taki "myk" jest możliwy. Przerabia się Cmentarz na Powązkach z komunalnego na wojenny i w tym momencie obejmuje go nadal obowiązująca Ustawa z dnia 28 marca 1933 r. o grobach i cmentarzach wojennych.
http://isap.sejm.gov.pl/i...D19330311Lj.pdf
A tam mamy coś takiego:
Cytat:
Art. 4. 1. Prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, zwanemu dalej „Prezesem Instytutu Pamięci”, przysługuje prawo zarządzenia ekshumacji zwłok z grobu wojennego i przeniesienia ich do innego grobu.
2. Prezes Instytutu Pamięci wskutek umotywowanej prośby rodziny lub otoczenia osoby pochowanej w grobie wojennym bądź prośby instytucji społecznej może zezwolić na ekshumację zwłok z grobu wojennego i przeniesienie ich na inne miejsce w kraju lub poza granicami Państwa oraz na sprowadzenie zwłok z obcego państwa celem ich pochowania w kraju w grobie wojennym.
Tak więc -=Alex=- nawet nie trzeba dopisywać art. 15b.
Po dokładniejszym przeczytaniu tej ustawy sądzę jednak,, że ten "myk" wymaga dołożenia dodatkowego artykułu. Żeby zostać ekshumowanym z grobu wojennego na wiosek IPN trzeba spełnić pewne warunki, tzn. mieć status lokatora takiego grobu
Cytat:
Art. 1. 1. Grobami wojennymi w rozumieniu ustawy są groby i miejsca spoczynku:
1) poległych w walkach o niepodległość i zjednoczenie Państwa Polskiego;
2) osób wojskowych, poległych lub zmarłych z powodu działań wojennych, bez względu na narodowość;
3) sióstr miłosierdzia i wszystkich osób, które, wykonując zlecone im czynności
przy jakiejkolwiek formacji wojskowej, poległy lub zmarły z powodu działań
wojennych;
4) jeńców wojennych i osób internowanych;
5) uchodźców z 1915 r.;
6) osób wojskowych i cywilnych, bez względu na ich narodowość, które straciły
życie wskutek represji okupanta niemieckiego albo sowieckiego od dnia
1 września 1939 r.;
7) ofiar niemieckich i sowieckich obozów, w tym cmentarzyska ich prochów;
8) osób, które straciły życie wskutek walki z narzuconym systemem totalitarnym lub wskutek represji totalitarnych lub czystek etnicznych od dnia 8 listopada 1917 r. do dnia31 lipca 1990 r.
2. Groby rodzinne, chociażby w nich były umieszczone zwłoki osób, wymienionych w ust. 1, nie są grobami wojennemi.
3. Cmentarzami wojennemi w rozumieniu ustawy niniejszej są cmentarze,
przeznaczone do chowania zwłok osób, wymienionych w ust. 1.
4. Groby wojenne zasadniczo powinny być zgrupowane na cmentarzach
wojennych.
[ Dodano: Pon 22 Mar, 2021 ]
porze napisał/a:
3) na podstawie decyzji właściwego inspektora sanitarnego w razie zajęcia terenu cmentarza na inny cel.
Tak własnie to ujęto - że wskazany kawałek Powązek zostanie zajęty na inny cel, o charakterze cmentarno-muzealnym. Coś jak Grób Nieznanego Żołnierza, jesli ta nazwa coś co mówi.
Coś takiego jak Grób Nieznanego Żołnierza ma status grobu wojennego a nie czegoś o charaktere cmentarno-muzealnym.
_________________ Nie wierzę w niezdementowane informacje - Aleksander Michajłowicz Gorczakow
Generalnie chowanie ofiar razem z oprawcami to wzory sowiecko - rosyjsko - mongolskie (bolszewicy nie wzięli się znikąd).
Generalnie to chodzac po cmentarzach można, aż do okresu międzywojennego zobaczyć pomniki typu:
Cytat:
Pomnik z kwaterą żołnierzy z I wojny światowej - znajduje się w centralnej części kwatery pozostałej po dawnym cmentarzu wojennym w obrębie cmentarza komunalnego. Pochowani są tam żołnierze polegli w bitwach stoczonych w latach 1914-15, a w szczególności pod Limanową i Gorlicami, a także zmarli później w sądeckich szpitalach wojennych. W kwaterze w 1118 grobach pojedynczych i 4 grobach masowych pochowano żołnierzy narodowości: austriackiej, bośniackiej, czeskiej, niemieckiej, polskiej, rosyjskiej, słowackiej, ukraińskiej, węgierskiej.
Aż do okresu międzywojennego nie uznawano za nic niezwykłego chowanie wspólnie ludzi którzy za życia byli sobie wrogami - aż do zabijania się wzajemnie.
Natomiast później - okres II Wojny Światowej zmienił ludziom podejście.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Generalnie chowanie ofiar razem z oprawcami to wzory sowiecko - rosyjsko - mongolskie (bolszewicy nie wzięli się znikąd).
Generalnie to chodzac po cmentarzach można, aż do okresu międzywojennego zobaczyć pomniki typu:
Czy ja wiem czy wzory sowieckie . Zależy jak leży . W 1958 caudillo Franco zadecydował ,że w Dolinie Poległych bedą pochowani razem frankiści i komuchy . Przez ostatnie kilka lat uwierało to postępowe proeuropejskie rządy socjalistów i komuchów Hiszpanii - no i wykopali Franco i przeflancowali go do rodzinnego grobu.
Pomógł: 51 razy Dołączył: 30 Sty 2019 Posty: 6982 Skąd: Z Polski
Wysłany: Sro 24 Mar, 2021
zielony1 napisał/a:
. Przez ostatnie kilka lat uwierało to postępowe proeuropejskie rządy socjalistów i komuchów Hiszpanii - no i wykopali Franco i przeflancowali go do rodzinnego grobu.
Ta decyzja przyniosła ogromne korzyści. Spowodowała, że od tamtej pory, Hiszpanie są szczęśliwym narodem i żyją w wielkim dobrobycie.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum