Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Polska zbrojeniówka
Opublikował Wiadomość
maciejko 
8


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 3445
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

kolega napisał/a:
maciejko napisał/a:
To jednak słabo znasz lub coś Ci się pomyliło.
Taktyczny Kaktus miał być na bazie Rysia z Poznania. Oczywiście nic nie wyszło bo podwozia sprawiały same problemy, m. in. te o których pisałem.
Operacyjny Kaktus to są kontenery, przewożone przez Jelcze. Zdjęcia są na stronie 8.bWRE, link wrzucałem. :gent:


Maciejko, za młody jesteś, chyba. Powiedz mi kolego Ryś z poznania na czym powstał. Co Poznań zaadaptował lub co włożył, co zmodyfikował. Przypomnę ci modernizacja Skota, byłem widziałem. Co do modelu 6x6 był to model Ibisa, jeden egz. który według założeń miał być taktycznym. Proszę przypomnij wszystkim kiedy założenia na Kaktusa zostały opracowane i przez kogo. Jakie nośniki były wymienione.

Tak jak napisałeś, realia obecne są takie że mamy kontener i Jelcza, ale to spowodowane było improwizacją przy pracy B+R Kaktus i potknięciem się na koncepcji wykonania (zaadaptowania) podwozi.

Winnych nie znaleziono, sukces ogłoszono, prace wdrożono, środki MON wydano.
:gent:


Dalej widzę, że coś wiesz ale nie do końca.
Założenia Kaktusa to rok 2007 i planowany był do wdrożenia w 2012 roku. Osobiście brałem udział w pracach na pewnym etapie.
Od początku Kaktus był planowany jako taktyczny na podwoziu opancerzonym i operacyjny na kontenerach. Dlatego też jeden od drugiego różnił się sprzętem, zasiegami i inaczej był planowany w bojowym użyciu.
Z tych dwóch projektów po fiasku podwozia do taktycznego ostał się operacyjny. Do niego znów był problem z nośnikiem, gdyż nie było nowych ciężarówek. Dopiero pozyskanie nowych Jelczy ruszyło sprawę do przodu, niestety kilka lat opóźnienia dla elektroniki to bardzo dużo.
Oczywiście wiem, że Ryś to był dalej SKOT. Gwoździem do trumny Rysia były testy m.in. hamulców na lotnisku w Modlinie. Przeciążenie nośnika zrobiło swoje, ale o tym przekonali się też medycy w Afganistanie.
:gent:
 
 
asimo2 
6


Dołączył: 15 Wrz 2005
Posty: 1077
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

A dziś nie da się tego Kaktusa posadzić na Rosomaku?
 
 
maciejko 
8


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 3445
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

Asimo2 w 2009-2010 był przymierzany do Rosomaka. Nie pamiętam dokładnie czy wtedy był już dostępny w wersji WEM ale chyba nie. W bazówkę nie wchodził, za małe wnętrze na sprzęt i operatorów. Do tego problemem był agregat, który ze względu m.in. na zakłócarkę musiał być odpowiedniej mocy, a co za tym idzie wielkości.
:gent:
 
 
kolega 
6


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 1744
Skąd: centralna Polska
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

maciejko napisał/a:
Założenia Kaktusa to rok 2007 i planowany był do wdrożenia w 2012 roku. Osobiście brałem udział w pracach na pewnym etapie.


Maciejko, ja nawet nie zaprzeczam, że mogłeś brać udział w pracach na pewnym etapie. Ja tylko piszę, że nie masz wiedzy co potem. Nie pamiętam abym widział cię w komisji powołanej przez Dyrektora DPZ w sprawie wdrożenia.

Dziś już można napisać tak, minęło ponad 12 lat od pomysłu, tak więc żadne służby się tym już nie zainteresują bo nie mogą. Głównym realizatorem pracy został wskazany WIŁ, Gestor miał do wyboru albo będzie miał Kaktusa w takiej konfiguracji albo wcale nie będzie miał. Tak więc Gestor zgodził się na takie rozwiązanie. Koszt pracy oszacowano na 200 mln zł, w ramach ratowania jeszcze Wojskowych Zakładów Motoryzacyjnych w Poznaniu i na osłodzenie przegranej na produkcję nowego Transportera Kołowego 8x8 (Włosi przegrali) podwozie nowego opracowanego Rysia zostało wskazane jako to jedyne.

Maciejko, ty też jesteś doświadczonym wiarusem, tak jak ja, więc co do badań podwozia pod Kaktusa, to było wiele pism, że nie nadaje się. Tam nie chodzi już o hamulce, bo hamulce to sprawa wtórna, były naciski na oś, był problem przebiegu (bowiem serwis częściej pracował niż na torze formuły 1 :) i wiele innych.

Oczywiście po problemach coś tam wdrożono, winnych szukano, ale nikogo nie znaleziono. Tak więc zostało po staremu. Co do Rosomaka to chciałbym przypomnieć kolego że jedna z zakłócarek Izraelskiej firmy była wykonana na podwoziu KTO Rosomak. Wersja ta nazwana była KTO EJAB. Wiecie co Panowie bardzo dobrze działała :cool:

Dla załóg KTO Kaktus na podwoziu 8x8 , życzę dużo determinacji i samozaparcia. :hey:
 
 
xymox 
5


Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 821
Skąd: Daleka Północ
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

I znów wraca temat tego nieszczęsnego Kaktusa..

Moim zdaniem z jednej strony to pokłosie radosnej twórczości wojskowych specyfikatorów, którym o ile politycy nie podsuną, że ma to być produkt z najpolszej fabryki czy też od najlepsiejszego sojusznika lub nie ma czegoś z przysłowiowej półki, to jakby nie próbowali wyjdzie im Gwiazda Śmierci - ot postępowanie Mustang, plecaki, wozy rozpoznania inżynieryjnego itp. Był kiedyś sobie program Hipopotam..

Z drugiej strony kiepsko prowadzona faza analityczna, bo przecież z grubsza było wiadomo, jaki sprzęt to ma w sobie wozić, jakie jest zapotrzebowanie na energię elektryczną (agregaty) oraz klimatyzacje itp. To w sumie relatywnie proste nadwozie. No ale widać, trzeba zbudować prototyp, żeby się przekonać, że się nie da. A że wydaje się ileś tam pieniędzy na instytuty jak w Sulejówku (WITPiS), Wrocław (WITI) nikogo nie obchodzi. Najwyraźniej ich zadaniem jest podtrzymywanie stanu liczebnego armii i zapewnienie etatów co poniektórym.

Co do Rosomaka podnoszono argument wysokiej ceny. W zamian opracowano podwozie, które w WP występuje w pojedynczych egzemplarzach. W niektórych armiach stosuje się podwozia 10x10 (jak np. Pirania), ale AMV chyba w takiej nie występuje, no i pytanie czy podczas definiowania wymagań na KTO ktoś zauważył potrzebę stosowania takiego podwozia.
Ot zawsze można dofinansować państwową czy prywatną firmę, żeby projektować i manufakturniczo wytwarzać coś czego poza WP nikt nie kupi.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

Czyli chcecie powiedzieć że cały kaktus na ręce nie wyrósł.

No ale jest AMZ Hipopotam.

Wierszokleta pisze:

Sojusznik w USA a nie ma Kaktusa.
Jest Hipopotam i po kłopotach.


3 yuany please.
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 8696
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

No i pamiętajcie że Hipopotam musi pływać !

A tak na poważnie to Hipco to wyglądał jak PTS-M na sterydach i na kołach zamiast gąsienic.
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
xymox 
5


Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 821
Skąd: Daleka Północ
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

Ale Hipopotam zdechł. Grant NCBiR, wyszło na to że chyba nikomu niepotrzebne ;)
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

To dobra metoda. Zróbmy granty na wszystkie niepotrzebne rzeczy to zostaną te potrzebne :)
 
 
kolega 
6


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 1744
Skąd: centralna Polska
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

xymox napisał/a:
Ale Hipopotam zdechł. Grant NCBiR, wyszło na to że chyba nikomu niepotrzebne ;)


Czy jest wam do śmiechu, te wszystkie granty w NCBiR (Bezpieczeństwo i Obronność) i tak z kasy MON są robione. Rocznie MON, chyba ok 150 mln przeznacza, ale to z podziałki budżetu MON wam wyjdzie.

Tak więc, środki wydane, zabawki kupione, a Hipcio w garażu, ale tylko 6 lat bo po tym czasie to chyba można już demonstrator rozebrać i zutylizować.

Tak więc taki Hipcio, jakie nasze ......... :)
 
 
maciejko 
8


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 3445
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

http://dziennikzbrojny.pl...IG0KTmzW8vJMcBQ

Tu macie wykonanie budżetu MON w 2018.
B+R na poziomie dna i 2 metrów mułu.
:gent:
 
 
kolega 
6


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 1744
Skąd: centralna Polska
Wysłany: Pon 10 Cze, 2019   

maciejko napisał/a:
Tu macie wykonanie budżetu MON w 2018. B+R na poziomie dna i 2 metrów mułu. :gent:


Maciejko, to tylko 108 mln do NCBiR, pozostają jeszcze inne wydatki i plany o których publicznie nie pisze się. Składki. Tak jak napisałem powyżej rocznie jest to ok 150 mln zł.


Powiedz teraz co przez ostatnie 10 lat, zostało wdrożone na wyposażenie SZRP z tych prac. Prawie nic, a przez 10 lat robi się już 1,5 mld zł. A t chyba na 2 samoloty F 35 starczy :)
 
 
PW3 
1


Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 41
Skąd: PL
Wysłany: Sro 17 Lip, 2019   

Z magazynów zakładów zbrojeniowych Bumar ginęły części do czołgów. Audytorka dostawała SMS-y: "Pożegnaj się z rodziną, kapusiu"

"najciekawsze" fragmenty

Cytat:
W 2017 ujawniono, że w jednej z zakładowych hal grupa pracowników przerabiała broń na potrzeby grup przestępczych. Śledztwo trwa, odzyskano kilkadziesiąt sztuk broni...Poza tym w hali 410, gdzie przechowywane są części do leopardów, pracuje obca prywatna firma. Nie jest w żaden sposób odizolowana od składu materiałów wojskowych.
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 8696
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Sro 17 Lip, 2019   

Grubo, grubo.

SKW/SWW pracuje na pełnych obrotach...

Ciekawe czy ktoś za to pójdzie siedzieć ? :-o

Zakłady zbrojeniowe zdaje się powinny mieć "z urzędu" ochronę kontrwywiadowczą, nie?
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sro 17 Lip, 2019   

Kilkadziesiąt sztuk? Hm...

Może to swoista interpretacja idei obrony terytorialnej? :)

Tak czy siak lepiej zaczekać. Czy te grupy przestępcze to z Polski a nie Afryki itp.

PW3 napisał/a:

Cytat:
..Poza tym w hali 410, gdzie przechowywane są części do leopardów, pracuje obca prywatna firma. Nie jest w żaden sposób odizolowana od składu materiałów wojskowych.


Oby to nie sprzątaczka pani Zosia na działalności gospodarczej...

"Mie tam Panie pozwolili trzymać wiaderka i końcówki szczotek...."

:)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group