Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
MSBS 5,56 x 45
Opublikował Wiadomość
AKMS 
5



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2005
Posty: 793
Skąd: Vodka Ville
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Cytat:
Zwracam jedynie uwagę na jego widoczne niedociągnięcia. A do takich należy moim zdaniem krótka lufa w stosunkowo długiej broni


To nie jest żadne niedociągnięcie, jak już wspomniano zastosowanie dłuższej lufy w tej konstrukcji nie stanowi problemu

Cytat:
Głębokie gniazdo magazynka niepokoi, ale tylko w praktyce można sprawdzić, czy się nie mylę


Jakoś większość współczesnych karabinków automatycznych posiada głębokie gniazdo magazynka. Tak w ogóle to wtykanie pionowo magazynka do gniazda jest znacznie bardziej ergonomiczne niż kleszczenie wahadłowo rodem z AK

Cytat:
Można w taki razie zamówić 22%. Takie rzeczy ustala się doświadczalnie. Naprawdę to nie jest problem. Numery butów także się różnią a logistycy radzą sobie z tym bez trudu


Tylko po co produkować większą liczbę karabinków niż jest potrzebna, jeśli już wprowadzać do uzbrijenia konstrukcję w układzie bez kolby właściwej, to taką w której można zmienić stronę wyrzucania łusek
Ostatnio zmieniony przez AKMS Pon 05 Sty, 2009, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
kalino 
4



Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 16 Sie 2007
Posty: 211
Skąd: Okolice GZM
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Była mowa o optyce, a co z celownikiem mechanicznym? Jaki jest wasze zdanie na ten temat?
1.
a) muszka-szczerbinka
b) muszka-przeziernik
2.
a) stałe
b) składane
c) składana muszka,
d) brak
e) inne
_________________
"Być zwyciężonym i nie ulec to zwycięstwo, zwyciężyć i spocząć na laurach to klęska." J. Piłsudski
 
 
grego 
Banita


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 226
Skąd: Bielsko_Biała
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Zapinanie magazynka w AK może być faktycznie trudniejsze dla początkujących strzelców, ale dla zawodowców? Za to nie grozi, że po opróżnieniu magazynka trzeba obu rąk i zębów do jego wypięcia ;)

[ Dodano: Pon 05 Sty, 2009 ]
Moim zdaniem muszka-przeziernik utrudnia strzelanie do celów ruchomych.
 
 
AKMS 
5



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2005
Posty: 793
Skąd: Vodka Ville
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Cytat:
Zapinanie magazynka w AK może być faktycznie trudniejsze dla początkujących strzelców, ale dla zawodowców


Również zawodowiec szybciej wymieni magazynek w broni z magazynkiem wtykanym pionowo niż w AK. Co prawda można dyskutować jakie znaczenie ma szybka wymiana magazynka, jednak lepiej mieć broń w której szybka wymiana jest łatwiejsza
 
 
grego 
Banita


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 226
Skąd: Bielsko_Biała
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Szybka wymiana może zadecydować o życiu. To akurat jest BARDZO ważna cecha broni. Ważniejsza nawet niż te dodatkowe 5 cm lufy.
Dlatego tak mnie niepokoi ta wizja, że naciskam i magazynek ani drgnie.
 
 
AKMS 
5



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Kwi 2005
Posty: 793
Skąd: Vodka Ville
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Ciekawe, jeśli według Ciebie szybka wymiana magazynka ma bardzo duże znaczenie, to czemu chcesz nadal rozwijać AK w którym wymiana magazynka jest powolna. W końcu kleszczony wahadłowo magazynek który nie wypada z gniazda po naciśnięciu zatrzasku oraz brak zatrzasku suwadła nie sprzyjają szybkiej wymianie magazynka
 
 
grego 
Banita


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 226
Skąd: Bielsko_Biała
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Wymiana magazynka w pochodnych AK jest może o pół sekundy dłuższa, ale jest PEWNA. Magazynek tkwiący w gnieździe sam wyskakuje, ale nie zawsze do końca. Bywa, że pozostaje w gnieździe i wtedy tracisz parę sekund, bo przecież masz na to tylko jedną rękę a w niej...pełny magazynek. Do tego nie wiesz kiedy magazynek podłoży Ci świnię. Dlatego między innymi lubię Beryla. No i te 5cm lufy w promocji :viktoria:
 
 
Moltke (starszy) 
5



Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 788
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

AKMS napisał/a:

Tak w ogóle czy nie rozumiesz że AK nie jest już nowoczesny. Brak zatrzasku zamka, kleszczony wahadłowo magazynek, nieergonomiczny przełącznik rodzaju ognia czy rozkładanie poprzez odłączenie pokrywy komory zamkowej powodują że prace w ramach MSBS 5,56mm są jak najbardziej sensowne.


Trochę dziwną kolejność wad zastosowałeś. Na pierwszym miejscu wymieniłeś cechy drugorzędne, a samo rozkładanie przez zdejmowanie pokrywy wadą nie jest, tylko tego konsekwencje.

Ja uszeregowałbym wady następująco:
1. Mała celność ognia seryjnego, będąca skutkiem znacznego odrzutu (oczywiście mówię o klonach AK 5,56x45 i porównuje je z niekałasznikowatymi karabinami na ten nabój, i to wcale nie z M16;
1. (ex equo) trudności z montowaniem celowników innych niż mechaniczne (konsekwencja zdejmowanej pokrywy komory zamkowej)
2. archaiczne zasadnicze przyrządy celownicze (szczerbina), to można zmienić (Valmet, Galil), ale trzeba chcieć;
3. "wolny" przełącznik rodzaju ognia;
dużo dużo nic
ok. 10. brak zatrzasku zamka i "wahadłowo" wkładany magazynek.

[ Dodano: Pon 05 Sty, 2009 ]
AKMS napisał/a:
Ciekawe, jeśli według Ciebie szybka wymiana magazynka ma bardzo duże znaczenie, to czemu chcesz nadal rozwijać AK w którym wymiana magazynka jest powolna. W końcu kleszczony wahadłowo magazynek który nie wypada z gniazda po naciśnięciu zatrzasku oraz brak zatrzasku suwadła nie sprzyjają szybkiej wymianie magazynka


Ależ magazynek AK wypada po naciśnięciu zatrzasku!
Choć zgadzam się, ż tym, że znaczenie sposobu wkładania magazynka jest fetyszyzowane. O szybkości wymiany magazynka w 90 % decyduje strzelec i wbrew pozorom amunicja!?
 
 
grego 
Banita


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 226
Skąd: Bielsko_Biała
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Ognia seryjnego? Co masz na myśli? Rozpylanie amunicji na wiwat? Bo przy strzelaniu krótkimi seriami skupienie jest całkowicie wystarczające. Nie jest celem strzelania seriami wysyłanie jednego pocisku dokładnie za poprzednim. Pewien rozrzut jest pożądany, zwiększa prawdopodobieństwo trafienia. Strzelał ktoś z kbka ogniem ciągłym? Jeśli tak to po co???
W dodatku krótsza lufa (a taką ma projektowany) zmniejsza skupienie zamiast zwiększać.
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

grego napisał/a:
Siła sprężyny powrotnej wbrew pozorom ma sporo do rzeczy, bo to sprężyna powrotna dociska zamek (suwadło) do zatrzasku, niemniej zauważ, ja się zgodziłem, że temat jest do rozwiązania, czego dowodzi AUG.


AUG - aż do A2 włącznie - ma to akurat urządzone zupełnie besensownie. Po cholerę zatrzymywanie zespołu ruchomego z tyłu, gdy nie można go zwolnić po wymianie magazynka minimalnym ruchem.

Twoje rozumowanie dotyczące siły sprężyny powrotnej mającej rodzić trudności z jakimkolwiek zatrzaskiem zamka jest nie jest poprawne. Ani owa siła, ani powierzchnia styku nie jest tak duża, żeby występowały problemy.
_________________
Where do they put the bait?
 
 
grego 
Banita


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 226
Skąd: Bielsko_Biała
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

Można to rozważać jedynie na przykładzie konkretnego rozwiązania, najlepiej praktycznie. Nie twierdzę, że na pewno mam rację. Tak jak to jest robione w pistoletach, na pewno w kbku nie wyjdzie, ale rozwiązanie mogą być też inne. Dlatego jestem zwolennikiem aby ze stanowczymi osądami poczekać do czasu aż broń będzie strzelać. Makieta to jedynie "wizja". Jak można ocenić na jej podstawie funkcjonowanie mechanizmów?
Natomiast zwróćcie uwagę na jedną ciekawostkę.
Pan na zdjęciu z bezkolbową wersją broni już dotyka policzkiem pokrywy komory. A przecież patrzy w celownik optyczny. Celownik przeziernikowy jest jeszcze niżej.
Ergonomia?
Co do AUGa pełna zgoda. Dlatego nie przesadzałbym z podnoszeniem wagi tego dyskusyjnego usprawnienia.
 
 
Moltke (starszy) 
5



Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 788
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

grego napisał/a:
Ognia seryjnego? Co masz na myśli? Rozpylanie amuniji na wiwat? Bo przy strzelaniu krótkimi seriami skupienie jest całkowicie wystarczające.


Mam na myśli skupienie przestrzelin w krótkiej, np. 3-strzałowej serii. Tu wynik Beryla w porównaniu z np. M16 jest wyraźnie gorszy i raczej niewystarczjący. Spory odrzut wpływający negatywnie na celność ognia seryjnego ma też decydujący wpływ na szybkość celnego ognia pojedynczego, który jest zasadniczym rodzajem ognia dla karabinu indywidualnego.

grego napisał/a:
Nie jest celem strzelania seriami wysyłanie jednego pocisku dokładnie za poprzednim. Pewien rozrzut jest pożądany, zwiększa prawdopodobieństwo trafienia.


Powtarzanie przez Ciebie kaprlaskich bredni wyraźnie pokazuje, że niewiele wiesz o broni strzeleckiej i wymaganiom jej stawianym.

grego napisał/a:
Strzelał ktoś z kbka ogniem ciągłym? Jeśli tak to po co???


Pisał ktoś o strzelaniu ogniem ciągłym?

grego napisał/a:
W dodatku krótsza lufa (a taką ma projektowany) zmniejsza skupienie zamiast zwiększać.


Kolejna bzdura. Lufa 41 cm z porównaniu z np. 51 cm sama z siebie nie da gorszego skupienia nawet w ogniu pojedynczym, a juz na pewno nie w seryjnym
 
 
Botras 
6


Dołączył: 27 Paź 2005
Posty: 1291
Skąd: Szczecin
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

grego napisał/a:
Tak jak to jest robione w pistoletach, na pewno w kbku nie wyjdzie


Twoja pewność jest nadmierna. To jest rozwiązane DOKŁADNIE tak, jak w pistoletach w milionach M16 i pochodnych, FAL-i wszelkich odmian, SIG-ów 55x, itd. Dokładnie tak samo ma też AUG A3.
_________________
Where do they put the bait?
 
 
grego 
Banita


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 226
Skąd: Bielsko_Biała
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

kapralskich bredni? widzę że trafiłem na prawdziwego znawcę :efendi2: Na pewno strzelałeś kiedykolwiek seriami o effendi?
 
 
Moltke (starszy) 
5



Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 788
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 05 Sty, 2009   

grego napisał/a:
kapralskich bredni?


Mogą być kapralskie mądrości? To jest wymysł jakich w koszarach można usłyszeć sporo, na najprzeróżniejsze tematy. Tylko, że wymagania stawiane karabinowi są zupełnie odwrotne. Gdyby tak nie było, to konstruktorzy nie wymyślaliby róznych rozwiązań mających zwiększać, a nie zmniejszać celność w ogniu seryjnym i szybkość celnego ognia pojedynczego.

grego napisał/a:
Na pewno strzelałeś kiedykolwiek seriami


Na pewno mi uwierzysz?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Patronat prawny Forum
EGIDA - Kancelaria Radcy Prawnego Robert KŁOSIŃSKI