Pomógł: 1 raz Dołączył: 11 Lis 2015 Posty: 2453 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 11 Lis, 2019
Oho, jeśli nie mam nic merytorycznego do dodania, lub pobawię się w kobietę i przyczepię do nieistotnego szczegółu, gdy wszyscy rozmawiają o ogóle, to dowalę się do słowa.
Ale mi dopiekłeś! Aż mi w pięty poszło i nie wiem, chyba zaszyję się na Pustyni Błędowskiej jako asceta, z tego wstydu.
Już wielokrotnie opisywałem mój kontakt z tą fantastyczną bronią. Bawi mnie powszechny onanizm nad Grotem i protekcjonizm wymieszany z optymizmem porównywalny do miłości rodzicielskiej. Widziałem to nie raz - synek kradł, synek dał po mordzie przypadkowym ludziom, synek w końcu kogoś dźgnął bo był nafukany i osoba zmarła, ale TO BYŁ DOBRY CHŁOPAK! z czym do ludzi, serio.
Grota należało wyprodukować w partii prototypowej, np. 100 sztuk i dać do jednostki, która często ćwiczy np. do Cyfrowej Brygady. Tam ciorać i użytkować broń przez jakiś okres, powiedzmy rok. Zebrać wnioski po roku, wysłać do Łucznika i Radom ma święty obowiązek zastosować się. To normalna komunikacja pomiędzy testerem, a developerem.
No ale MON wie lepiej. Zamówić ponad 50 tys. sztuk bubla, jakby to był produkt finalny po niemal latach rygorystycznych testów.
I daruj sobie implikacje, że nie wiem jak obchodzić się z bronią. Nie odpowiadam za moich byłych kolegów z WOT, odpowiadam za siebie. Odpowiadam tym, co widziałem w moich rękach i na własne oczy u kolegów z plutonu. Ta broń powinna być nadal w fazie testów i nie wyjść z nich do końca 2020 roku. Jeśli sądzisz inaczej to pardons, nie mam dobrego zdania o Tobie.
Dwa głosy. Jeden że Grot jest super, drugi / raczej jestem mu przychylny/ że należy go dopracować. A konkretów żadnych. Jeżeli poprawić Grota todlaczego i co, a jeżeli jest cudowny to jakie sa te jego mocne strony. Tak rożumiem dyskusje o konkretach.
I na koniec , jezeli komuś uda sie zdewastować dobrą broń to powinien ponieść konsekwencje, jeżeli broń jest uszkodzona w trakcie normalnego szkolenia to świadczy to o tym że jest słaba.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 11 Lis 2015 Posty: 2453 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 11 Lis, 2019
Bardzo nie lubię się powtarzać, serio. Nie jest to trudne, by wyszukać mój post w tym temacie, gdzie napisałem o wadach Grota.
Kiepska oksyda. Broń łapie rdzę tam, gdzie nie powinna. Na zamku, na suwadle, na komorze nabojowej. Lufa od środku nie koroduje, ale zakamarki dla śrub na zewnętrznej już łapią. Tłumik płomienia już bardzo lubi być rudy.
To wszystko po zwykłej nocy w namiocie, gdzie masz dziesięciu chłopa. Nie mówię o ulewnym deszczu.
Rączka napinacza, którą przeładowywałeś dziwnie się przekasza, przez co nie jest tak łatwo przeładować.
Nieodbijanie spustu przy ogniu pojedynczym - nie wiem czy to kwestia jakości polskiej, wspaniałej amunicji od Mesko, czy wada konstrukcyjna. Zdarzyło mi się nie raz, że mimo naciskania spustu broń nie wypalała. Normalnie, zabezpieczałem ją, odłączałem magazynek i sprawdzałem okno ekstrakcyjne - wszystko pod okiem oficera. Nabój był w komorze, nie zacinał się, nie blokował.
Pas jest pomyłką konstrukcyjną. Ten, kto go wymyślił, powinien być nim lany przez plecy.
Kocha się wypinać w dowolnym momencie, więc trzeba świrować z "kontrami" by się trzymało. Jest nie ergonomiczny. Wykręca się, źle się nosi broń przez niego.
Mechaniczne przyrządy celownicze. Oprócz tego, że jako pierwsze łapią rdzę - szczególnie przeziernik - to sam przeziernik jest rewelacyjnie konstruowany. Oś na której podnosi się go, jest wspólną z śrubą służącą do regulacji. Po kilku podniesieniach przyrządów, cóż.. celność pozostawia wiele do życzenia.
Regulator gazowy - ten ruchomy element, służący regulacji i ustawieniu ustawienia, jest tak mistrzowsko zaprojektowany, aż jestem gotów ucałować rączki mistrzom z Radomia. W miejscu, gdzie działają duże siły, zrobiono coś na wcisk i ryglowane przesunięciem. Ciężko mi to opisać słowami, a zdjęciami nie dysponuje. To tak, jakby na przewodzie skośnym w AKM dowalić ruchomy element w miejscu, które zaznaczyłem
Powoduje to, że po regulator wystrzeliwuje podczas strzelania. Z reguły leci sam regulator, dlatego zawsze dawano nam tyrtytkę by zabezpieczyć.
Można jeszcze napisać, że czyszczenie Grota zajmuje ogrom czasu w porównaniu do Beryla, że elementów zestawu do konserwacji jest za dużo, są małe i łatwo je zgubić. Częściowe rozłożenie broni jest w mojej opinii niewystarczające, by wyczyścić dobrze broń, bo górne łoże blokuje dostęp. Nie możesz go rozebrać, bo nie. Bo to zabawa na poziomie warsztatów i Łucznika.
W sumie przycisk do blokowania i zwalniania suwadła w tylnym położeniu jest delikatny,
mały i łatwo go uwalić.
Ostatnio zmieniony przez Gveir Pon 11 Lis, 2019, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 1 raz Dołączył: 11 Lis 2015 Posty: 2453 Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 11 Lis, 2019
Oddaję ukłon Grotowi - wali jak po sznurku, łatwo się go kontroluje. W sumie moje strzelanie serią ograniczało się do Bolka i Lolka więc pierwsze trzy pociski poleciały w piach, ale potem jak skorygowałem wbiło ładnie. Serią strzelałem ślepakami, wiadome, że to nie jest to samo co prawdziwa amunicja - nawet jeśli masz ogranicznik, ale jeśli doświadczony żołnierz się przyłoży do broni, to ładnie da się ją kontrolować.
_________________ O bezpieczeństwie informacji w plutonie
manfred napisał/a:
I co masz takiego ważnego, do zaszyfrowania na tym poziomie?
Kto tego będzie odsłuchiwał?
Pomógł: 2 razy Dołączył: 31 Paź 2006 Posty: 479 Skąd: Warsaw City
Wysłany: Pon 11 Lis, 2019
Też zaskoczony byłem problemami z rdzą (na podstawie rozmów z użytkownikami), ale cała reszta problemów może być po ich wskazaniu w dosyć prosty sposób usunięta - modułowość ma swoje zalety. Faktycznie celność i kontrola broni na wysokim "zachodnim" poziomie - to już moje doświadczenia. Jestem ciekawy czy te egzemplarze zostały wyprodukowane na nowej linii produkcyjnej (w końcu mieli zainwestować prawie 80 mln zł). Daję tej broni szanse, nadal uważam że dobrze się stało jeśli chodzi o zakup - ale rdza to wstyd i liczę na porzucenie czarnego koloru broni - może na coyote rdza mniej by się rzucała w oczy
Nieodbijanie spustu przy ogniu pojedynczym - nie wiem czy to kwestia jakości polskiej, wspaniałej amunicji od Mesko, czy wada konstrukcyjna. Zdarzyło mi się nie raz, że mimo naciskania spustu broń nie wypalała. Normalnie, zabezpieczałem ją, odłączałem magazynek i sprawdzałem okno ekstrakcyjne - wszystko pod okiem oficera. Nabój był w komorze, nie zacinał się, nie blokował.
Trzeba zabezpieczać taką amunicję i do sprawdzenia.
Gveir napisał/a:
No ale MON wie lepiej. Zamówić ponad 50 tys. sztuk bubla, jakby to był produkt finalny po niemal latach rygorystycznych testów.
Który MON. I dlaczego. Jakie cele. Polityczne? Motywacyjne dla żołnierzy WOT? Wsparcie finansowe dostawcy (można inaczej?). PR programu ("niech wreszcie coś zamówią")?
zaskoczony byłem problemami z rdzą (na podstawie rozmów z użytkownikami), ale cała reszta problemów może być po ich wskazaniu w dosyć prosty sposób usunięta - modułowość ma swoje zalety
Modernizacja karabinków u producenta zawsze jest możliwa niezależnie od tego czy marketingowcy opisali karabinek jako modułowy czy też nie.
A właściwie nie tylko u producenta. Przykładowo zmodernizowaliśmy karabin SWD. Modułowość ma w sumie niewiele wspólnego z tematem usterek i modernizacji.
Z tym że modernizacja pindziesieciu tysiecy to co innego niż modernizacja małej serii.
_________________ Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Pomógł: 51 razy Dołączył: 30 Sty 2019 Posty: 6982 Skąd: Z Polski
Wysłany: Pon 11 Lis, 2019
ToMac, kiedyś już pisałem. Obecnie wojsko jest kroplówką dla padającego przemysłu obronnego. Ten przemysł nie jest dla wojska, ale wojsko dla tego przemysłu.
Brać wszystko, bo polskie! To główny wyznacznik, bo już nawet cena ma mniejsze znaczenie. A w tym przypadku, to nawet nie ma żadnego.
Pomógł: 7 razy Dołączył: 11 Lis 2004 Posty: 5214 Skąd: Polska
Wysłany: Sob 16 Lis, 2019
parys napisał/a:
Jakby Wilk był ślepy (...) Chyba wiecie kto to jest Bartosz Stefaniak.
Właśnie jest nikim. Jesteś na tym forum od bardzo niedawna, dlatego nawet nie masz pojęcia że kilkukrotnie 5-6 lat temu próbował na tym forum, na NFoW podkreślać swoją rolę w grupie zajmującej się ergonomią MSBS (łatwo to zresztą wyszukać). Nic z tego nie wychodziło wówczas, nic z tego nie wyjdzie i teraz. Bo generalnie rzecz biorąc nie ma pojęcia o czym pisze. Zajmował się jedynie rysunkami. Ale oczywiście możesz wierzyć w co zechcesz ;-)
[ Dodano: Sob 16 Lis, 2019 ]
Gveir napisał/a:
Oho, jeśli nie mam nic merytorycznego do dodania (...)
Cały czas czekam na to merytoryczne porównanie ACR z Grotem. W końcu pytałem o to wcześniej. Unikanie odpowiedzi świadczy jednoznacznie o tym, co napisałeś powyżej. Niestety nie masz niczego merytorycznego do dodania, a pewnie przyznania się do błędu nikt tutaj nigdy nie doczeka :)
Cytat:
Grota należało wyprodukować w partii prototypowej, np. 100 sztuk i dać do jednostki, która często ćwiczy np. do Cyfrowej Brygady. Tam ciorać i użytkować broń przez jakiś okres, powiedzmy rok. Zebrać wnioski po roku, wysłać do Łucznika (...) No ale MON wie lepiej. Zamówić ponad 50 tys. sztuk bubla, jakby to był produkt finalny po niemal latach rygorystycznych testów.
Przeczytaliście wszyscy wypowiedzi naszego "eksperta od broni"? To teraz naprawdę wyglądało to tak, że serie prototypowe Grota były poddawane badaniom i próbom zarówno w Wojskach Lądowych, jak i Wojskach Specjalnych (wystrzelono z kilku ponad 15 tys. strzałów, więcej niż norma) oraz Wojskach Obrony Terytorialnej przed rozpoczęciem produkcji czy samym zamówieniem. Zresztą wprowadzono po nich pewne poprawki, których wcześniej nie było. Natomiast dziwnym trafem użytkownicy nie zwrócili uwagi na rzekome problemy, które nagle stały się udziałem "eksperta". Jest takie powiedzenie, że im krowa głośniej ryczy tym mniej mleka daje ;-)
[ Dodano: Sob 16 Lis, 2019 ]
Gveir napisał/a:
Kiepska oksyda. Broń łapie rdzę tam, gdzie nie powinna. Na zamku, na suwadle, na komorze nabojowej. Lufa od środku nie koroduje, ale zakamarki dla śrub na zewnętrznej już łapią. Tłumik płomienia już bardzo lubi być rudy. To wszystko po zwykłej nocy w namiocie, gdzie masz dziesięciu chłopa. Nie mówię o ulewnym deszczu.
To jest wypowiedź osoby, która nigdy z bronią nie miała do czynienia po nocy w lesie czy w namiocie. Generalnie rzecz biorąc, ludziom wychowanym na filmach czy grach komputerowych wydaje się, że o broń nie trzeba dbać. Tymczasem przy zmianach temperatury i przy braku konserwacji pojawiają się na każdej konstrukcji podobne objawy. Czy to Beryl, czy G36 czy M4. No niestety. Pomijam już, że to nie żadna "oksyda".
Teraz można zapytać autora, z iloma konstrukcjami miał do czynienia w podobnych warunkach? I skąd bierze wizje, że na broni nie czyszczonej nie osadza się coś takiego.
Podpowiem, że po zwykłej wizycie na strzelnicy w podobnych temperaturach jak za oknem bez deszczu i przy takiej sobie wilgotności i strzelaniu z amunicji nawet nie ślepej, trzeba broń wyczyścić - zwłaszcza wlot lufy o urządzeniu nie wspominając. Bo nagle się odkryje w cieplutkim sejfie dokładnie to, co opisano.
A takie rzeczy robiłem z moim egzemplarzem. Polecam kliknąć na zdjęcie. I co? I nic. Działa.
Cytat:
Rączka napinacza, którą przeładowywałeś dziwnie się przekasza, przez co nie jest tak łatwo przeładować.
To chyba pierwsza uwaga na tej planecie, aby napinacz się komuś "dziwnie przykaszał". Nawet nie wiem, jak to konstrukcyjnie możliwe. Trudno odnosić się do uwagi, bo nie wiadomo o co chodzi.
Cytat:
Nieodbijanie spustu przy ogniu pojedynczym - nie wiem czy to kwestia jakości polskiej, wspaniałej amunicji od Mesko, czy wada konstrukcyjna. Zdarzyło mi się nie raz, że mimo naciskania spustu broń nie wypalała. Normalnie, zabezpieczałem ją, odłączałem magazynek i sprawdzałem okno ekstrakcyjne - wszystko pod okiem oficera. Nabój był w komorze, nie zacinał się, nie blokował.
Miałem coś takiego w moim modelu, zresztą dlatego wstrzymałem sprzedaż na rynek cywilny. Problem faktycznie dotyczył części modeli z pierwszej partii Grotów. I owszem, to kwestia amunicji, ale generalnie broń dostosowano jednak do Mesko. Ja strzelałem z kilku rodzajów nabojów i cywilnych i wojskowych. I to nie jest tak, że mimo naciskania, bo język spustowy blokował się w tylnym położeniu. Problem jednak usunięto.
Cytat:
Pas jest pomyłką konstrukcyjną. Ten, kto go wymyślił, powinien być nim lany przez plecy. Kocha się wypinać w dowolnym momencie, więc trzeba świrować z "kontrami" by się trzymało. Jest nie ergonomiczny. Wykręca się, źle się nosi broń przez niego.
Pas zaprojektowany został razem z jedną z jednostek specjalnych. Faktycznie komandosi się nie znają. Ale trzeba mieć PODSTAWOWĄ wiedzę, jak się go używa. Okazuje się, że większość niedzielnych wojowników nie ma o tym pojęcia, stąd swoją niewiedzę zrzucają na producenta. Pas nie ma nic wspólnego z gniazdami - te specjalnie dostarczał dla Łucznika inny podwykonawca niż wyrabiający pas.
I teraz najważniejsze - wykręcanie się pasa wynika z jego punktów mocowania na łożu. I tutaj faktycznie jest to źle rozwiązane w A0/M1, bo gniazda (tzw. wciśnij kropek) znalazły się na dolnych skośnych krawędziach łoża. W A1/M2 przeniesiono je na bok, w postaci osobnego elementu wpinanego w szczelinę montażową M-LOK (pierwsze nie miały tego standardu, tylko własne szczeliny FB, więc jest problem z akcesoriami M-LOK).
Ale generalnie, ponieważ mamy takich ludzi, jakich mamy więc prowadzone są prace nad uproszczonym pasem. A zatem zamiast mercedesa, z którym nie umieją sobie poradzić, będą jeździli maluchem. I taki pewnie trafi z bronią w odmianie docelowej A2/M3.
Cytat:
Mechaniczne przyrządy celownicze. Oprócz tego, że jako pierwsze łapią rdzę - szczególnie przeziernik - to sam przeziernik jest rewelacyjnie konstruowany. Oś na której podnosi się go, jest wspólną z śrubą służącą do regulacji. Po kilku podniesieniach przyrządów, cóż.. celność pozostawia wiele do życzenia.
To jakby kwestia zapasowych przyrządów. Grota nie projektowano do używania z mechanicznymi jako podstawowymi. Jako zapasowe się sprawdzają, jako podstawowe to nie. Powyższe narzekanie to jakby marudzić na koło dojazdowe, że nie nadaje się do rajdów. To nie jest kwestia broni, ale pochodna programu Tytan i jego problemów. Z drugiej strony DWOT się nawet cieszy, bo ma pretekst do zamawiania dużej liczby kolimatorów. Więc na dwoje baba wróżyła ;-)
Cytat:
Regulator gazowy - ten ruchomy element, służący regulacji i ustawieniu ustawienia, jest tak mistrzowsko zaprojektowany, aż jestem gotów ucałować rączki mistrzom z Radomia. W miejscu, gdzie działają duże siły, zrobiono coś na wcisk i ryglowane przesunięciem. Ciężko mi to opisać słowami, a zdjęciami nie dysponuje.
Ta, jak kto nigdy nie miał regulatora to jego wprowadzenie jest szokiem. Wbrew bajkom nic się z regulatorem nie dzieje, nie gubi się ani nie wypada. To znaczy, jak kto się nim bez sensu bawi, to może zgubić. I to jest 99% przypadków.
Aby nie dopuścić do takiej zabawy w A2/M3 jest wydłużone łoże. Tak samo jak z pasem, wówczas nawet skrajnie niedoświadczony "wojownik" niczego nie popsuje.
Cytat:
Powoduje to, że po regulator wystrzeliwuje podczas strzelania. Z reguły leci sam regulator, dlatego zawsze dawano nam tyrtytkę by zabezpieczyć.
Żaden regulator nie może wystrzelić podczas prowadzenia ogniem. To niemożliwe, o ile jest prawidłowo założony. Tam jest kołnierz stalowy, który to uniemożliwia.
Jeżeli nie jest zamocowany, a użytkownik się nim bawił i jest w pozycji do demontażu to owszem może. Tylko wówczas. Tylko w wyniku błędu użytkownika. Nie może się przekręcić, bo wówczas nie ma dopływu gazów.
Podobne bajki krążyły, aż się DWOT wkurw... znaczy zdenerwował i wydał rozkaz, aby się nie wygłupiali i zakazał stosowania nawet nie trytytek, ale drutów.
Cytat:
Można jeszcze napisać, że czyszczenie Grota zajmuje ogrom czasu w porównaniu do Beryla, że elementów zestawu do konserwacji jest za dużo, są małe i łatwo je zgubić.
Mam Beryla i mam Grota, ale tego to nie zauważyłem. Czyszczenie Grota jest dużo, dużo łatwiejsze - w tym nawet opór ryglowych, z czym w M4 są duże problemy. Ba, demontaż jest banalny.
Przeczytałem to jeszcze raz i w końcu pojąłem w czym rzecz. Mamy do czynienia z osobą, której raz w życiu dano nowoczesną broń do ręki. Owszem, gdy ktoś się przyzwyczai do pepeszy czy kałasznikowa, to szokiem może być przejście na karabinek z natury rzeczy projektowany dla użytkownika lepiej przeszkolonego i z lepszą wiedzą techniczną. Natomiast w efekcie dający większe możliwości. Aż się boję zapytać, co by było, gdyby dostał w ręce FN SCAR (trzeba wykręcić i to w odpowiedniej kolejności sześć śrub, aby zdemontować lufę, w Grot jest jedna) czy HK433 albo bo ja wiem Berettę ARX 160.
Cytat:
Częściowe rozłożenie broni jest w mojej opinii niewystarczające, by wyczyścić dobrze broń, bo górne łoże blokuje dostęp. Nie możesz go rozebrać, bo nie.
Pomijając, że nie istnieje coś takiego jak "górne łoże" (ciekawe jak wyglądają łoża "dolne" czy "boczne") - chyba że w świecie miłośników ASG, to w Grocie w ogóle nie ma o nim mowy. Tutaj widzę kolejne braki w wiedzy - odróżnienia między komorą zamkową a łożem.
Do takiego poziomu rozkłada się Grota w około minutę dwadzieścia sekund. Oczywiście, o ile kto wie jak. I może nie polecam amatorom usuwania mechanizmu spustowo-uderzeniowego, bo to jest poza zakresem rozkładania podstawowego.
Cytat:
W sumie przycisk do blokowania i zwalniania suwadła w tylnym położeniu jest delikatny, mały i łatwo go uwalić.
Naprawdę trzeba się postarać, aby to zrobić. Większość takich przypadków to albo czysty błąd użytkownika i nieumiejętność obchodzenia się z bronią, albo wejście w szparę krawędzi pasa i tworzenie dźwigni.
W sumie to niewiele. I jeżeli tak ma działać "zła" broń, to naprawdę polecam autorowi mijać łukiem SCAR, G36, ARX 160, czy nawet ACR. O, zwłaszcza ten ostatni, na którym to rzekomo Grot miał być wzorowany.
PS. Dla kompletnych dyletantów, którzy mają problem z Grotem polecam w końcu przeczytać instrukcję wojskową do tej broni. Może się przydać. W porozumieniu z producentem mogę udostępniać, jest też do pobrania w PDF. Właśnie po to, aby podobni znawcy w końcu dowiedzieli się czegoś o swojej broni.
[ Dodano: Sob 16 Lis, 2019 ]
PPS. Wyżej wkleiłem błędne przekierowanie do filmu pokazujące zmianę z kolbowca do bezkolbowca. Poprawne jest tutaj. Czekam nadal na pokazanie, jak to zostało skopiowane z ACR, bo jestem bardzo, ale to bardzo ciekawy ;-)
Pomógł: 1 raz Dołączył: 11 Lis 2015 Posty: 2453 Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 16 Lis, 2019
Człowieku, wyjdź poza ciepłe kąty redakcji i przestań strzelać z Grota w krytych strzelnicach. Może odwiedź jakiś batalion OT, popytaj żołnierzy. Zapytaj dlaczego zawsze wydawano na tyrtyrki.
Skoro mamy się "nie bawić" regulatorem, to rozumiem, że można go zostawić nieczyszczonym, nie? Cudownie, jak w pierwszych partiach M16, cały proch się spali, nie będzie nagaru i będzie KOPYRAJT ORAJT, nie?
Dobra, zwalam do na barki DWOT. Rozkaz wyszedł od nich i to ich góra będzie jeb.. jak młotkiem, gdy dojdzie do sytuacji, że w wyniku rozkazu "NIE BAWIĆ SIĘ REGULATOREM" nie będzie on - uwaga! - rozbierany do czyszczenia - przez co zarośnie syfem i broń przestanie funkcjonować. Dobra, mi w to graj. Odpowiedzialność zrzucona na górę, wreszcie mieli jaja i wzięli na siebie. Kamień z serca, a teraz wybacz, ale idę uwalić regulator tak, by nie strzelał a potem oddam go do magazynu. Przecież nikt się nie przysra, bo rozkaz z góry NIE BAWIĆ SIĘ. Co, z rozkazem DWOT będą dyskutować?
Daruj też sobie ten pseudo-mentorski ton starca o kijku, który wyszedł z swojej pustelni by udzielać rady młodym pistoletom. Przejawiasz tak komiczne i zacietrzewione spojrzenie na broń, jak rodzice patrzą na swoje dzieci. Idealne porównanie i koledze, który Cię tak opisał, chylę czoła. Toczka w toczkę.
Choćby mój synalek handlował dragami i był patusem, to będę go bronić vide ostatnia sytuacja z Konina.
Daruj sobie pseudo-insynuacje co do mojej niewiedzy w temacie czyszczenia broni. Wyobraź sobie, że czyściliśmy broń codziennie, a problem występował. Ja wiem, że ojcowskie uczucia każą Cie zamykać oczy czy odwracać wzrok, gdy niemal pod gębę podsuwają Ci dowody. Jak dziecko, które grymasi, odwraca się i mruczy "nie bendem" na łyżkę z warzywami czy innym jedzeniem.
To może powiedz kolegom dlaczego WS nie chciały przyjąć tego cudownego tworu jako swojej broni podstawowej, co?
Uchyl rąbka tajemnicy dlaczego, skoro Grot to taki hit i jest porównywalny z zachodnimi produktami, nie został przytulony przez żołnierzy WS? Skoro to dobra broń, to dlaczego nie chcieli go? Co to za niewdzięcznicy, że cudo polskiej inżynierii nie chcieli?!
Wystarczyłbym pas trzypunktowy, jaki jest w Berylu C, ale trzeba pajacować nie? Wprowadzić coś o funkcjonalności mitycznych sznurków z radzieckich Mosinów roku pańskiego 1939. Jest KOPYRAJT ORAJT, nie towarzyszu Remov?
Człowieku, nie rozśmieszaj mnie z tymi przyrządami celowniczymi, dobrze? Wojsko Polskie jest takie bogate, że każdy karabin ma kolimatory czy celowniki o przybliżeniu x 2.5, nie? Normalnie potęga!
Tego sprzętu jest jak na lekarstwo i służył częściej jako pokaz czy fragment szkolenia. Wątpię, by wydano go wszystkim w razie W. I nie rozśmieszaj mnie jeszcze bardziej "E tam, po co przyrządy mechaniczne - to przeżytek, przecież optyka się nie zepsuje, przecież wszyscy z nią będą biegać w czasie wojny."
Jakoś w cywilnych wersjach, na którymś z filmików, były porządne przyrządy mechaniczne. Może to kwestia tego, że ktoś je.. no nie wiem.. kupił? Ot kierwa, w FN czy HK pracują debile, nie, bo co za producent daje przyrządy mechaniczne skoro broń przeznaczona jest do montażu optyki. No dyletanci i debile, co nie towarzyszu Remov? Nie to co my, pionierzy!
Kolego, słyszałeś o tym, co w WP funkcjonuje jako częściowe rozłożenie broni? Gdybyś słyszał, to wiedziałbyś, że nie rozbieraliśmy Grota tak, jak przedstawiłeś na zdjęciu.
Lufa była przymocowana do komory zamkowej śrubami i nie mogliśmy jej rozbierać. Jedyne co mogłem wyjąć to suwadło z zamkiem oraz rozłączyć komorę spustową oraz łoże.
Pas nie ma nic wspólnego z gniazdami - te specjalnie dostarczał dla Łucznika inny podwykonawca niż wyrabiający pas.
Jeśli winne są gniazda, to dalej to rzutuje na całość. Albo podwykonawca poprawi albo się go pożegna. Tak to powinno wyglądać.
REMOV napisał/a:
Ale generalnie, ponieważ mamy takich ludzi, jakich mamy więc prowadzone są prace nad uproszczonym pasem. A zatem zamiast mercedesa, z którym nie umieją sobie poradzić, będą jeździli maluchem.
Jak w życiu. Dla jednego księżniczka, dla innego chłopka. I to ma sens bo nie zawsze jest pałac.
REMOV napisał/a:
Owszem, gdy ktoś się przyzwyczai do pepeszy czy kałasznikowa, to szokiem może być przejście na karabinek z natury rzeczy projektowany dla użytkownika lepiej przeszkolonego i z lepszą wiedzą techniczną.
No GROT miał być prostszy w obsłudze. Czyli można powiedzieć, jest prostszy w strzelaniu ale w czyszczeniu wymaga lepszego przeszkolenia?
REMOV napisał/a:
Tutaj widzę kolejne braki w wiedzy - odróżnienia między komorą zamkową a łożem.
A tę różnicę kochankowie królowej, żony władcy despoty i okrutnika pojmowali świetnie w końcowej fazie.
deacon fr3y napisał/a:
Zmasakrowano etatowego narzekacza.
Ucieczka w ad personam i do przodu tylko podkreślają brak argumentów.
Być może właśnie mit broni bardzo prostej zbytnio wpłynął na skrócenie szkolenia albo jego dokładność. Kwestia ustalenia. Prostszy w całej obsłudze czy tylko w strzelaniu?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
REGULAMIN i FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Galeria
Download
z czym do ludzi, serio.
