Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
MSBS 5,56 x 45
Opublikował Wiadomość
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Model: demokracja.

Teraz zjawisko GPNT. Wyzwolone przez czynnik SH, potęgowane zjawiskiem PPPP(h).

Gwałtowny Przyrost Narodowej Troski. SH - Szymon Hołownia. PPPP. Przejmowanie Posłów PO PiS. h - hipoteza.

Lumen napisał/a:

Co do T-72 to jak z F-35 - konsekwencja braku myślania dalej niż 2 lata naprzód.

I to jest problem.

Lumen napisał/a:

Gdy klepaliśmy Malaje to wojsko dostało leo 2A4 i cieszyło się jak małpa z zegarka i nie chciała nawet słyszeć nic o Twardym.

Korzyść była ewidentna. Twardy był zaniedbany a sama konstrukcja z wadami. Brak powerpacka. Wizja czajnika. Była wizja końca historii i jeszcze nie upadł w Syrii mit Leoparda. Po macoszemu traktowane Łabędy. Brak chińskiej drogi środka.

Lumen napisał/a:

Potem była dekada misji gdzie czołg nie potrzebny - co innego minoodporna ciężarówka za 1,5 mln USD sztuka.

Francuzi to ekstremalizowali - EBRC Jaguar i VBMR Griffon. Sam program Rosomaka to sukces ale czy minoodporna ciężarówka to sukces? Bypassy i inne? W Afganistanie było to dobre. Kołowy BWP. Pytanie jednak czemu większość miała latać....

Lumen napisał/a:

Cudem (a raczej z inspiracji niemieckiego przemysłu który wiedział co robi) kupiono leo 2A5 nie potrafią jednak szybko policzyć sobie ze warto łyknąć także te holenderskie leo 2A6 które równocześnie były "do nabycia"

Pytanie czy znalazły by się środki.

Władza wciąż nie lubi ograniczeń. A są wszędzie. Fizyka, prawo, grawitowanie, interakcje, geopolityka...Albo traci się punkty, czerwone kartki albo wylot z planszy.

PS.Mamy 35 tys zgonów przed lutym na pandemii więc liczba zgonów obecnie to 38 na dzień wg onet. Co za precyzja.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Lumen napisał/a:
Co do T-72 to jak z F-35 - konsekwencja braku myślania dalej niż 2 lata naprzód.
Gdy klepaliśmy Malaje to wojsko dostało leo 2A4 i cieszyło się jak małpa z zegarka i nie chciala nawet słyszeć nic o Twardym
Potem była dekada misji gdzie czołg nie potrzebny - co innego minoodporna ciężarówka za 1,5 mln USD sztuka.
Cudem (a raczej z inspiracji niemieckiego przemysłu który w ciemie nie jest bity) kupiono leo 2A5 nie potrafią jednak szybko policzyć sobie ze warto łyknąć także te holenderskie leo 2A6 które równocześnie były "do nabycia"
A potem, potem była Ukraina...


Dobrze napisałeś, tylko teraz ciąg dalszy:
Nadal myślimy tylko na dwa lata naprzód.

Po 89tym wszystko miało być wolnorynkowe, wolnorynkowy przemysł zbrojeniowy produkuje na wolnyrynek, wolnorynkowe siły zbrojne kupuja na wolnym rynku. Targi obronne - no to ludzie z MON przychodzą i oglądają co jest fajne, jak dziecko w sklepie zabawczanym.

Cały liczący się świat robi to zupełnie inaczej.

Jak kraj ma przemysł zbrojeniowy to ma on ma wsparcie wojska, a w druga stronę wzajemnie wojsko ma krajowy przemysł który zaspokaja "w punkt" ich ZTT - gdy odpowiednio wcześnie się je (półlegalnie) przemysłowi przekaże.
Wolny rynek jest tylko imitowany, a w realu krajowy przemysł zbrojeniowy i krajowe wojsko wszędzie usiłują być w symbiozie.

Polska sobie nie poradziła z samodzielnością. I przemysł militarny i wojsko podlegały cenatralnemu planowaniu Układu Warszawskiego, a kiedy go zabrakło - nie potrafimy.

Mieszanina chaotycznych nieskoordynowanych decyzji - w jednych dziedzinach - oraz trwania w marazmie z roku na rok po najmniejszej lini oporu - w innych.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

michqq napisał/a:

Po 89tym wszystko miało być wolnorynkowe, wolnorynkowy przemysł zbrojeniowy produkuje na wolnyrynek, wolnorynkowe siły zbrojne kupuja na wolnym rynku. Targi obronne - no to ludzie z MON przychodzą i oglądają co jest fajne, jak dziecko w sklepie zabawczanym.

Cały liczący się świat robi to zupełnie inaczej.

Jak kraj ma przemysł zbrojeniowy to ma on ma wsparcie wojska, a w druga stronę wzajemnie wojsko ma krajowy przemysł który zaspokaja "w punkt" ich ZTT - gdy odpowiednio wcześnie się je (półlegalnie) przemysłowi przekaże.
Wolny rynek jest tylko imitowany, a w realu krajowy przemysł zbrojeniowy i krajowe wojsko wszędzie usiłują być w symbiozie.

Zakupy w sklepie to była zgroza. Zwerbalizowana ignorancja skutkująca zakupami po list-price bez rozważania TCO/LCC itd. Czyli frycowe (nazwa nieadekwatna).

Tutaj dochodzi jeszcze czynnik ograniczonych przychodów, braku technologii czy zaszłości mentalnych. A więc przy zbyt małych przychodach firma powinna hybrydowo sprzedawać coś na rynek cywilny. Jeśli to możliwe. Sama nie sfinansuje sobie rozwoju. Z kolei zaszłości mentalne mogą powodować, że oczekuje się od wojska zakupu bubli. W tym wszystkim oczywiście poradzi sobie zakład z dobrym zarządem i pracownikami. Natomiast może być pod obstrzałem z innej strony.

Przypominam po rat n-ty prezesa K. Trofiniaka oskarżanego o wyprzedaż majątku narodowego - cywilnej części HSW. Pojawiły się głosy krytyki ale znów pomija się widząc sukces, w jakim stanie była HSW kiedy K. Trofiniak podejmował decyzje.

I inny przykład - dlaczego ponoć Mesko tłukło Pioruny na stanowiskach manufakturowych? Przecież poszły miliony na audyty zachodnich doradców?

Link onet - raport:

https://www.onet.pl/infor...d5zwvq,79cfc278

Cytat:
JW GROM przekazała swoje uwagi po próbach grota, w których krytykowano konstrukcję regulatora i sens jego istnienia. Zwrócono też uwagę na przegrzewanie się broni i wskazano przyczynę. Przekazano to fabryce, do czego fabryka odniosła się na piśmie. Wiemy to z rozmów z kolegami. Dyrektorzy fabryki na spotkaniu z nami zaprzeczyli, jakoby fabryka otrzymała opinie o karabinku z jednostki. Gdzie leży prawda?

Kiedyś będąc na przysiędze w WOT, spytałem pracowników fabryki, którzy demonstrowali broń pod wystawowym namiotem, z czego wynikają problemy z regulatorem. Stwierdzili, że winne jest wojsko, bo każda zgoda na zmianę konstrukcyjną wymusi długie i kosztowne postępowanie, a przecież sprzedawać trzeba…


Boeingi dało się zakupić szybko...

Cytat:
Komentarz pracowników fabryki broni: Znane są uwagi dotyczące regulatora i prowadzone są prace służące eliminacji problemu. Statystycznie problem nie wygląda źle. Podczas badań wstępnych to się nigdy nie zdarzyło. Oczekiwane są opinie odbiorców po wprowadzeniu wersji A2. Przedłużono w niej łoże, ale żadnych zmian regulatora nie wprowadzono. Problem regulatora wyolbrzymiono.

Na oko laika ząbek wygląda na słabe zabezpieczenie.
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3243
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

ToMac napisał/a:
Korzyść była ewidentna. Twardy był zaniedbany a sama konstrukcja z wadami. Brak powerpacka. Wizja czajnika. Była wizja końca historii i jeszcze nie upadł w Syrii mit Leoparda. Po macoszemu traktowane Łabędy. Brak chińskiej drogi środka.
Twardy był wówczas produkowany dla Malezji - a Malaj w testach porównawczych (min ogniowych) pokonał T-90
Nic - prócz chęci nie stało na przeszkodzie w kupieniu 100-150 maszyn - choćby jako "dotacja" dla Bumaru (który i tak dostawał dotacje)

A czajnik - to i w leo zrobisz - i to bardziej o czym przekonano się w Syrii

ToMac napisał/a:
Francuzi to ekstremalizowali - EBRC Jaguar i VBMR Griffon. Sam program Rosomaka to sukces ale czy minoodporna ciężarówka to sukces? Bypassy i inne? W Afganistanie było to dobre. Kołowy BWP. Pytanie jednak czemu większość miała latać....

Francuzi to Francuzi - państwo z atomem którego sąsiedzi nie napadną...
Za to swoje interesy za granica np. w Afryce potrafi skutecznie egzekwować.
Stąd taka a nie inna armia - moim skromnym zdaniem najlepsza w europejskiej częsci NATO.

ToMac napisał/a:
Pytanie czy znalazły by się środki.

Środki w wielkość zaliczki jaka trzeba było wyłozyć na poczet programu modernizacji leopardów 2A4...
Spoko - gdyby chciano to by się znalazły...
 
 
deacon fr3y 
5
wieczny student


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 937
Skąd: Góry Świętokrzyskie
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Ziew, żemłenia ciąg dalszy tym razme na Złonecie.

Wszystkie wytknięte Grotowi faktyczne i rzekome usterki były wałkowane w tym wątku do us.... śmierci, ba - nawet można było zauważyć ewolucję postaw. Skąd to wzmożenie mości Panowie?
_________________
Byłe niebydło zorientowało się, że jest poślednim sortem. Kwik wzbił się pod niebiosa!
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3243
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Brak innych tematów
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Cytat:
Dziś rano wszystkich nas, posłów Platformy Obywatelskiej i członków sejmowej komisji obrony zelektryzowały doniesienia Onetu na temat karabinka Grot. Bardzo szybko zdecydowaliśmy, że jeszcze dzisiaj złożymy wniosek o zwołaniu nadzwyczajnego posiedzenia sejmowej komisji obrony w tej spawie - mówi Joanna Kluzik-Rostkowska, posłanka PO. - Obawiamy się, że jeśli trzeba byłoby tych karabinków użyć już teraz, to jesteśmy bezbronni.


Nieszczęśćie goni nieszczęście.
Sejmowa komisja bedzie miała pseudotemat do zajmowania się.

Tyle wiedzą o tych karabinkach że - ot - posłanka już zrozumiała że karabinki nie strzelają wcale, więc Polska jest bezbronna.

Ja rozumiem że przeciętny zjadacz pierogów czytając w Onecie na ten temat mogł odnieśc takie wrażenie, bo liznął tekst w czterdzieści sekund pomiędzy tekstem o jedym celebrycie a tekstem o trojaczkach syjamskich z Australii, czy podobnym bzdecie...
Ale tutaj mamy niestety posła.
:-(
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Raport może być dla obywateli ciekawy, bo jest merytoryczny.

To co się nasuwa to ew. porównanie z Berylem.

Dziwią mnie kwestie:

Cytat:
Niewiarygodna jest liczba śrub zastosowanych w konstrukcji grota.


To zbyt późno dzisiaj na stawianie tego zarzutu.

Cytat:
Cena karabinka znana z rynku komercyjnego jest niewiarygodnie wysoka. Dorównuje najlepszym i najsławniejszym, sprawdzonym w boju karabinkom. Po przeprowadzonych próbach widać, że podobnej jakości karabinki zagraniczne można nabyć znacznie taniej.


Z punktu widzenia nabywcy. Natomiast mówimy o karabinku "narodowym". A więc o wprowadzeniu konstrukcji jako następcy Beryla z fabryką broni taką jaka jest i tak dalej.

Jaka alternatywa? Zakupić dla WOT broń niemiecką? Licencję na broń niemiecką? Maszyny do produkcji broni na licencji niemieckiej?

Cytat:
Spotkanie przebiegło w wielkim napięciu. Dyrektorzy fabryki bardzo źle znoszą jakiekolwiek przejawy krytyki. Rozmówcy zastanawiali się nawet nad prawem dziennikarza do zadawania im pytań!!! Stwierdzili, że grot jest ich flagowym produktem i traktują krytykę jako działania wrogie. Kilkakrotnie padły też słowa, że sytuacje awarii grota i ich publikacje mogą być sprokurowane.

Artykuł może być antyreklamą, ale po eliminacji eliminowalnych wad - zwróceniem uwagi.

Dyrektorom się nie dziwię - w naszym kraju z czegokolwiek można rozkręcić aferę. To nie dziwi.

Statystyki nie ma ale wiadomo - ochrona.

michqq napisał/a:

Nieszczęśćie goni nieszczęście.
Sejmowa komisja bedzie miała pseudotemat do zajmowania się.

Tematem seks-propozycji twitterowych najwyraźniej nie chcą....A to przecież też patriotyczne, demograficzne.

Lumen napisał/a:
Twardy był wówczas produkowany dla Malezji - a Malaj w testach porównawczych (min ogniowych) pokonał T-90
Nic - prócz chęci nie stało na przeszkodzie w kupieniu 100-150 maszyn - choćby jako "dotacja" dla Bumaru (który i tak dostawał dotacje)

Mieli też z nim problemy ale sama maszyna na warunki - dobra. Ktoś tam chciał dodatkowo silniki wymienić w powerpacku.

Tak czy siak warto było zadbać i kontynuować.

Lumen napisał/a:

Francuzi to Francuzi - państwo z atomem którego sąsiedzi nie napadną...
Za to swoje interesy za granica np. w Afryce potrafi skutecznie egzekwować.
Stąd taka a nie inna armia - moim skromnym zdaniem najlepsza w europejskiej częsci NATO.

Za to w czasie II WŚ do walki się nie palili.

Lumen napisał/a:

Środki w wielkość zaliczki jaka trzeba było wyłozyć na poczet programu modernizacji leopardów 2A4...
Spoko - gdyby chciano to by się znalazły...

Jeden chciał ale reszta nie. No ale że ew. sojusznik mógł dokupić to też jakiś plus.
 
 
xymox 
5


Dołączył: 13 Kwi 2010
Posty: 821
Skąd: Daleka Północ
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Poprawcie mnie ale może się mylę. W artykule Onet-u. gen. Różański stwierdza

W dzień może i tak, ale nie w nocy. Kolejnym fenomenem grota jest to, że co prawda można z niego strzelać nocą, ale nie da się oddać celnego strzału z wersji, którą kupiła polska armia. Zamontowany jest na nim tzw. system celownika mechanicznego, przyziernikowy - nazwa może prosta, lecz mocno fachowa, więc wyjaśnię. Chodzi o to, że karabinek nie ma muszki i szczerbinki, tylko element z dziurką, przez którą trzeba dostrzec muszkę i dopiero wówczas można zgrać przyrządy celownicze. Konia z rzędem temu, kto w nocy to zrobi.


Projekt Grota realizowany był wspólnie przez FB Radom i Wojskową Akademię Techniczną. Pierwsze prace nad tymi "cudami" rozpoczeły się w 2003 roku... W kwestii mechanicznych przyrządów celowniczych to my chyba nie mamy postępu jak w mikroprocesorach.. Takie piękny autogol do bramki ludzi w mundurach...czytaj mamy niekompetentnych wojskowych którzy przyklepali takie rozwiązanie panie generale?

Czyli do kabaretu pierwszy chętny już jest. I to taki z pagonami.

Dla mnie to zaczyna pachnieć poziomem Wacława Berczyńskiego. Jeden wart drugiego.
 
 
kolega 
6


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Sie 2007
Posty: 1744
Skąd: centralna Polska
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Według mnie przekręt był, lecz wykonany na tak wysokim poziomie iż był on legalny na etapie planowania :)
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3243
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Generał Różanski po raz kolejny pokazał że jest taką sama sprzedajna i oportunistycnza miernota jak poprzednicy i następcy.
Otóż celownik mechaniczny w Grocie od początku był założony jako celownik zapasowy.
I prawdą jest że wojsko kupiło Grota bez dodatkowych celowników - co czyni zakup mało sensownym
Lecz nieprawdą jest by przeziernik był gorszy od muszki i szczerbiniki
Zadać temu fachofcowi jedno pytanie - jak amerykanie strzelaja z przeziernika nocą.
Ba jak 3/4 formacji specjalnych świata strzela - bo MP-5 też ma przeziernik
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Raczej zmienił działanie z życzliwego równowagowego na upartyjnione. Można by dywagować czy po odejściu z MON powinien być traktowany przez pana Antoniego i Dobrą Zmianę jako partner do dyskusji. Jakaś forma afrontu, zwłaszcza dla "nieomylnych" autorytetów politycznych.

Z punktu widzenia merytorycznego czyli doświadczonego żołnierza z potwierdzonymi sukcesami (np. wprowadzanie Rosomaka) chwalebną postawą Dobrej Zmiany byłoby podjęcie merytorycznej dyskusji.

"Wprawdzie odwróciłeś się Waść d**ą, wszelako dysputy prowadzić możem"

Można by zadać pytanie czy Dobra Zmiana z kimkolwiek neutralnym podjęła merytoryczną dyskusję.

Lumen napisał/a:

Lecz nieprawdą jest by przeziernik był gorszy od muszki i szczerbiniki
Zadać temu fachofcowi jedno pytanie - jak amerykanie strzelaja z przeziernika nocą.
Ba jak 3/4 formacji specjalnych świata strzela - bo MP-5 też ma przeziernik

A ile by kosztowało dorobienie takich świecących kropek?

Z caracalami tak nawiasem - to że jest 4 a nie 70 to wiadomo - pecunia na lenning. Ale to że AW101 coś pod 296 a nie 269 jak Caracal - miara niekompetencji.
Ostatnio zmieniony przez ToMac Pon 25 Sty, 2021, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3243
Skąd: z cywila
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Owe celowniki z grota można łatwo zdemontować / wymienić...

A z reszta punktem wyjścia jest brak celowników holograficznych które przy tej broni powinny być standardem.

Dlatego nie powinna ta broń trafić do WOT.
ToMac napisał/a:
Raczej zmienił działanie z życzliwego równowagowego na upartyjnione.
Nie, już sam fakt ze pierwsze co zrobił po "odejściu" było polecenie do Olejnik by się jej w kieckę wypłakać dobitnie świadczy o "poziomie"

Dalsza działalność - a raczej "poziom" tej działalności świadczy o tym że generał dawno zatracił trzeźwe spojrzenie na świat.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Cóż.

Jak widzicie Państwo, jasnym się staje, skąd się biorą i do czego służą zaborcy.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11476
Skąd: -)
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Lumen napisał/a:
Owe celowniki z grota można łatwo zdemontować / wymienić...


No tak, ale co to niby za odpowiedź.
Wszystko co nie działa a nie jest monolitem daje sie rozmontować i wymienić.
Jak rozłozysz samochód na części to każdziuteńką z nich daje się zdemontowac i wymienić.
Nikt jednak nie zachwyca się tym faktem jak mu jakaś pompka paliwowa nawala.
:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group