Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
MSBS 5,56 x 45
Opublikował Wiadomość
gathern 
10



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 6830
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Czw 09 Lip, 2020   

239099 napisał/a:

Dyro Janusz zamelduje że dzięki jego sprawnemu zarządzaniu FB Radom "zarobił" tyle i tyle milionów...
A w rzeczywistości to przyniósł stratę...
Ekonomia jak za PRL...


Nie bierzesz pod uwagę że, produkując w PL podatki zakład płaci w PL więc część tej kasy wraca do budżetu.

Produkując w PL nie ma kolejnych kilkuset bezrobotnych (którzy kosztują budżet więcej niż ktoś kto pracuje) itd.

Trzeba patrzeć na to bardziej szeroko, a nie tylko pod kątem ceny, bo patrząc pod kątem ceny to trzeba by WSZYSTKO kupować z Chin, bo przecie jest taniej. Tylko za co jak wszyscy byli by bezrobotni.
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5198
Skąd: z nikąd
Wysłany: Czw 09 Lip, 2020   

Jasne jasne - bo jakby wyprodukowali beryle to ludzie straciliby robotę...

To nie PRL - zakłady nie są po to by ludzie mieli prace...
Nie dosć że wojsko potrzebuje następcy SWD, lżejszego rkm - dla pododdziałów innych niż zmech (zmech ma ukm 2000) oraz broni klasy PDW dla kierowców i załóg - a nie nowego kbk to i sam Radom "leje ciepłym moczem" na okazje na eksport...
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
Papla 
6
Ojejku a moze bardziej



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Paź 2005
Posty: 1024
Skąd: na dole mapy
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Przy dobrych checiach i zdolnosciach, Beryla mozna wyprodukowac przy pomocy dwoch mlotkow, kontownika, paru nitow, blachy, stalowej linki, drutu na sprezynki i rurki.
Linie produkcyjne AK/Beryla zamortyzowaly sie 30 lat temu.
Beryl to produkt finalny. Zadnych nowinek w nim nie bedzie.
23% ceny stanowi fikcyjny podatek, ktory przechodzi z jednej kieszeni do prawej.
Kazda firma powinna dzialac tak, zeby minimalizowac wlasne koszty a maksymalizowac profit. Przy Berylach prawdopodobnie doszlo do momentu, gdzie kosztow nie da sie zminimalizowac bez dodatkowych inwestycji (automatyzacja), ktorych nie bedzie bez kolejnych zamowien, a tych juz nie bedzie. Z punktu widzenia fabryki, produkcja Beryla przy stalych kosztach materialow i robocizny to czysty profit, choc w malej skali, wiec cena moze byc nizsza.
Z Grotem/MSBSem jest calkowicie odwrotnie, byly ogromne inwestycje w park maszynowy i fabryke, ktorych amortyzacja zajmie nastepne 10-20 lat, potencjalne wysokie ryzyko prac w ramach gwarancji, ciagle dostosowywanie maszyn i projektu aby kiedys w przyszlosci osiagnac wersje ostateczna,skala produkcji, ktora nadal ledwie przerasta poziom manufaktury, oraz oczywiscie silne i zwarte zwiazki zawodowe.... wiec kosz wlasny jest caly czas wysoki.
_________________
"A tak poza tym, to Amerykanie już konflikt w Iraku wygrali, więc i tak nie ma to znaczenia" - Remov, 12/0/2008
"choć samolot lata i dwupłatowiec lata - to jednak obie te konstrukcje nie są samolotami" Remov
 
 
Gveir 
6


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 1038
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Realne potrzeby wojska, a wola polityczna i chęć błyśnięcia, to całkowicie różne sprawy, 239099.
 
 
michqq 
10


Pomógł: 26 razy
Wiek: 45
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 6469
Skąd: -)
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Papla napisał/a:
Beryl to produkt finalny. Zadnych nowinek w nim nie bedzie.


Rosjanie są przeciwnego zdania, i karabinek programu Ratnik opierają o dalszy rozwój linii kałasznikowa.
Chyba nawet im wyszło, z tym że wymagało to "nowinek".

Cytat:
Realne potrzeby wojska, a wola polityczna i chęć błyśnięcia, to całkowicie różne sprawy


Troche szerzej:
MSBS to pokłosie programu Tytan.
W ramach tego programu próbowano różnych kierunków rozwoju. Z karabinkiem to sie udało. Z innymi kierunkami - mniej. Nie była to jedyna możliwość modernizacji broni strzeleckiej, ale była to "jedna z". Trudno oceniać.
To że AKURAT ten element programu "Tytan" nie wydaje się najważniejszy nie zmienia faktu że akurat TEN element programu Tytan się udał.
Realizowano je bowiem równolegle, a nie że sekwencyjnie "od najważniejszego do najmniejważnego".
Tak więc głupio byłoby karać odpowiedzialnych za karabinek z tej racji że ZROBILI SWOJE I TO W TERMINIE a inni "z Tytana" - nie.
:gent:
(A swoja drogą częściowo może to wynikać z faktu że początkowo MSBS powstawał poza programem Tytan - a potem go "pod Tytana podpięto". )
_________________
"Słowo LUB należy rozumieć jako jednocześnie alternatywę i koniunkcję."
(Logika wojskowa. WZTT na modernizację dywizjonu NEWA)
 
 
gathern 
10



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 6830
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Nie wiem czy było:

https://youtu.be/kIlr5dqG6zA
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
Gveir 
6


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 1038
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

michqq napisał/a:

MSBS to pokłosie programu Tytan.
W ramach tego programu próbowano różnych kierunków rozwoju. Z karabinkiem to sie udało. Z innymi kierunkami - mniej. Nie była to jedyna możliwość modernizacji broni strzeleckiej, ale była to "jedna z". Trudno oceniać.
To że AKURAT ten element programu "Tytan" nie wydaje się najważniejszy nie zmienia faktu że akurat TEN element programu Tytan się udał.
Realizowano je bowiem równolegle, a nie że sekwencyjnie "od najważniejszego do najmniejważnego".
Tak więc głupio byłoby karać odpowiedzialnych za karabinek z tej racji że ZROBILI SWOJE I TO W TERMINIE a inni "z Tytana" - nie.
:gent:
(A swoja drogą częściowo może to wynikać z faktu że początkowo MSBS powstawał poza programem Tytan - a potem go "pod Tytana podpięto". )



Ah, legendarny program Tytan.
Policzmy, co mamy z niego:
kamuflażu nadal nie mamy, bo to co było w pierwotnych założeniach czyli Lampart vel Bigos to kpina wygenerowana na szybko w programie graficznym, a sama "tajność" kamuflażu była tak ścisła, że po wpisaniu odpowiednich fraz w Google Grafika pojawia się Lampart. MAPA poszła w diabły, króluje nam Przenajświętsza Wuzeta - trochę za ciemna jak na nasze warunki, nadal uważam, że nie maskuje tak dobrze jak powinna, no ale tradycja i nowoczesność czyli stary kamuflaż i niby nowe kroje mundurów. Odhaczone, zrobione, wszyscy decydenci z MONu zadowoleni.

Co dalej? Kamizelki kuloodporne?
KWM-01 które jest polską kopią IBA - a jak wiadome, IBA miał trochę wad. Gdzieś czytałem, że KWM-01 miał na tyle wad, że zaczęto w pośpiechu myśleć nad wprowadzeniem nowej kamizelki. Mogę uznać, że UKO-M zwane przez producenta KWM-02, potocznie Kandaharem jest częścią programu Tytan? Można też wiele rzeczy zarzucić Kandaharowi, ale przynajmniej jest. W porównaniu do tego co było, ogromny postęp. Wręcz przeskok z ery brązu do ery przemysłowej.


Już o tym, że FB zaproponował chyba ostateczną formę Beryla, bodaj z 2004. Na Altair był artykuł o wariantach Beryla. Nadal to był Beryl, ale wyciśnięto z niego wszystko co można było. Z resztą, Rosjanie pokazują, że z poczciwej konstrukcji można wycisnąć wiele. Ot, zobaczmy AK-12
Oczywiście, ergonomia i manual konstrukcji rodziny AR zawsze będzie bił na głowę AK. Nawet w przypadku gdy wyćwiczony strzelec będzie miał do dyspozycji oba karabinki, to lepsze wyniki uzyska przy AR. Nie mniej, czy tak bardzo bardzo potrzebowaliśmy nowego karabinka? Wychodzi z niego masa niedociągnięć. Nagle operacyjni cieszą się, że nie dostali jako pierwsi Grotów, bo wychodzą takie rzeczy, że rekord skoczni. WOT de facto testuje MSBSa. Chcę wierzyć, że kolejna wersja jest pozbawiona wad pierwszej.
Ale nie na tym polega prawdziwe testowanie, to złożony proces, dość dynamiczny, z ciągłym kontaktem na linii developer - tester. Tester, jak sama nazwa wskazuje, testuje produkt developera według wytycznych. Dokonuje tzw. destro testów, wysyła raporty z błędami do developera. Ten zbiera to wszystko, po jakimś czasie ładują w skrzynie partię testową i wio do fabryki. Przychodzi kolejna partia, testerzy robią najpierw regresje - czyli sprawdzają, czy błędy poprzedniej wersji nie występują w nowej. Jeśli tak, to developer pokpił sprawę. Jeśli regresja wypadnie pomyślnie, testujemy dalej i szukamy błędów, aż do poziomu w którym developer uzna produkt za gotowy to wypuszczenia na rynek.

Ale tak się robi w cywilnym środowisku, tak się testuje jak biały cywilizowany człowiek. A w Polsce? W Polsce jak w lesie, nie w Polsce jak.. wiadomo gdzie.
 
 
gathern 
10



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 6830
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Z tego co czytałem kamuflaż "Mapa" został uwalony przez leśnych dziadów z WITI.

A same prace nad "Mapą" były zrobione profesjonalnie.

No ale leśne dziady wygrały.
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 795
Skąd: Rzplita
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

gathern,
Według oświadczenia samych twórców MAPA zrobili ją niezgodnie z warunkami określonymi przez WITI.
Po czym się oburzyli, że ktoś ich pod kątem tych warunków chciał sprawdzać.

Gveir,
Na dobry początek - testy regresji sprawdzają, czy nowo wprowadzone zmiany nie spowodowały powstania nowych problemów.
W życiu nie słyszałem o "destro testach", możesz powiedzieć gdzie można o tym przeczytać?
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5198
Skąd: z nikąd
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Papla napisał/a:
Przy dobrych checiach i zdolnosciach, Beryla mozna wyprodukowac przy pomocy dwoch mlotkow, kontownika, paru nitow, blachy, stalowej linki, drutu na sprezynki i rurki.
Ta jasne - ach te mity o prostocie radzieckiej broni...
Tyle że to nie Sten...
Papla napisał/a:
Linie produkcyjne AK/Beryla zamortyzowaly sie 30 lat temu.
Szczególnie beryla który nie ma 30 lat...
A naprawdę poważne zamówienia na beryla to dopiero ostatnie lata.

Jaki przeskok oferuje goły MSBS (bo w horrendalnej cenie MSBS jest broń z mechanicznymi "awaryjnymi" przyrządami) w stosunku do wz 96C + np. EOTech XPS3

Myślę ze większą różnice zrobiłby owe celowniki ma berylach niż super ergonomiczny MSBS.

Inne armie byłego UW dopiero teraz wprowadzają "nowe NATOwskie" kbk.
My już spieszymy sie z wprowadzenie "kolejnej generacji"
Jakby to nie było innych wydatków.
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
Gveir 
6


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 1038
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

KornikAmator,

Też, myślę, że to jednoczesny proces przy sprawdzaniu czy nowa wersja produktu nie ma błędów poprzedniej.

Destro test, to skrót od destroy test. Podstawowy rodzaj scenariusza testowego w FQA czyli Functional Quality Assurance. Tak nazywał się największy dział w firmie zajmującej się testowaniem, gdzie pracowałem jakiś czas temu. W uproszczeniu, FQA zajmuje się testami manualnymi, najczęściej są to destro testy. Podczas takiego testu robisz z produktem wszystko to, co przyjdzie Ci do głowy. Twoim zadaniem jest zniszczyć produkt tak, aby wyszły jego wady - choć zniszczenie jest tu na wyrost i przy testowaniu oprogramowania wygląda to inaczej niż przy testowaniu np. broni (choć w sumie jeśli przy takim teście broń się rozpadnie z jakiegoś powodu, to oznaczać będzie jakiś błąd).


Co do MAPY - warunki były podane, ale to, że były same w sobie absurdalne i jeśli WITI testuje tak sprzęt to wolę zamówić mszę na Jasnej Górze za Ojczyznę, bo w godzinie W będzie śpiewane "Boże coś Polskę.." przy "metodach" testowania WITI.
Chociażby to, że według betonu WITI, żołnierz polskiego zmechu nie walczy w lesie ;) tylko tyralierą, szerokim natarciem, na otwartym terenie.
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 795
Skąd: Rzplita
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Gveir,
Zaoszczędziłeś jedną literkę, gratulacje.
Wciąż nie wpadłem nigdzie na nic takiego, a najbliżej jest "destructive test".
Test w którym robisz "wszystko co przyjdzie do głowy" to test eksploracyjny.

To trzeba było protestować przed przystąpieniem do konkursu. Chyba nawet tutaj pisałem wcześniej, że twórcy mapy po prostu machnęli sobie co chcieli, uznali że jest super a jak przyszło do konkretnej roboty to nagle: "bueeeee przecież mówimy że jesteśmy najlepsi to jesteśmy najlepsi!"
Obstawiam, że gdyby las był dla nich podstawowym terenem do testów to okazałoby się, że "ahahahaha beton z WITI chce partyzantkę w lasach odstawiać".
Przegrali to przegrali, trzeba było przyjąć to na klatę a nie płakać, że WITI nie zmodyfikowało kryteriów tak, żeby MAPA wygrała.
 
 
Gveir 
6


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 1038
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 10 Lip, 2020   

Zwał jak zwał, nie ważne czy jedna czy dwie literki. Opisuje tylko to, jak to wygląda.
I takie destro testy powinny być przeprowadzane na Grocie, na partii prototypowej, przez niewielką liczbę testerów, aż do skutku czyt. finalnego produktu. Zamiast tego przyklepano i wysłano broń do niedoświadczonych użytkowników. Jak się okazało, nawet Ci niedoświadczeni, dostrzegali wady.
 
 
mjacenty 
5


Dołączył: 23 Maj 2013
Posty: 885
Skąd: sosnowiec
Wysłany: Sob 11 Lip, 2020   

239099 napisał/a:
[Myślę ze większą różnice zrobiłby owe celowniki ma berylach niż super ergonomiczny MSBS.


No ale tu jest problem . Na Berylu nie ma stabilnej podstawy do tego celownika . Zwłaszcza jak już trochę postrzela i się osłona komory zamkowej z szyną nieco obluzuje . Co da ci dobry celownik jak tzw '0" pływa .
 
 
gathern 
10



Pomógł: 12 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 6830
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Sob 11 Lip, 2020   

W filmiku który zamieściłem jest też wymieniona inna wada Beryla, przy prowadzeniu intensywnego ognia Beryl się podobno szybko nagrzewa, a MSBS nie.
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Patronat prawny Forum
EGIDA - Kancelaria Radcy Prawnego Robert KŁOSIŃSKI