Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
MSBS 5,56 x 45
Opublikował Wiadomość
Bol3k 
4


Dołączył: 29 Lis 2017
Posty: 205
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

Cytat:
Instrukcja przewiduje że wkładając zamek można go włożyć tak aby łuski były wyrzucane "w lewo" albo tak żeby były wyrzucane "w prawo". Za każdym razem kiedy wyjmowany jest zamek, to przy jego wkładaniu na powrót należy zachować zgodność kierunku zamontowania zamka i "strony" na której jest zaślepka okna.
Błąd ten jest więc do popełnienia przy każdym składaniu broni (wkładaniu zamka) a nie że przy zmianie konfiguracji kierunku wypadu łusek.


Nie, zespół suwadła nie jest rozbierany do podstawowej obsługi.
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 950
Skąd: Rzplita
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

michqq,
Akurat M-LOK/KeyMod jest całkiem niezłym pomysłem. Chodzi o to, że szyna waży dużo a dziurkowane łoże mało. Jako, że przeciętny użytkownik nie nosi się tak: https://www.evike.com/images/large/evk-36551-2.jpg to można mu ulżyć przez pozbycie się większości szyn. Jak będzie potrzebował to sobie dokręci.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

Bol3k napisał/a:
Cytat:
Instrukcja przewiduje że wkładając zamek można go włożyć tak aby łuski były wyrzucane "w lewo" albo tak żeby były wyrzucane "w prawo". Za każdym razem kiedy wyjmowany jest zamek, to przy jego wkładaniu na powrót należy zachować zgodność kierunku zamontowania zamka i "strony" na której jest zaślepka okna.
Błąd ten jest więc do popełnienia przy każdym składaniu broni (wkładaniu zamka) a nie że przy zmianie konfiguracji kierunku wypadu łusek.


Nie, zespół suwadła nie jest rozbierany do podstawowej obsługi.


Prawda. Zespół suwadła nie jest rozkładany przy Obsługiwaniu Bieżącym.
Jest rozkładany przy Obslugiwaniu Okresowym.

Sęk w tym że OO-1, to wg instrukcji Grota jest wymagane dosyć często:

- po zajęciach taktycznych w terenie połączonych ze strzelaniem
- po znacznym zanieczyszczeniu broni z innych przyczyn
- po użytkowaniu broni w czasie opadów (!)
- po upadku broni oraz innych przypadkach niewłaściwego uzycia mogacych skutkować jej uszkodzeniem.

Nie jestem w stanie sie doczytać z instrukcji Beryla czy także wykonuje się Obsługiwanie Okresowe połączone z pełnym rozkładaniem po każdym zmoknięciu na deszczu.

[ Dodano: Czw 28 Sty, 2021 ]
ToMac napisał/a:
Czy można prosić o zdjęcie śrubek i tych "trzech imbusów"?


W instrukcji nie ma zdjęcia tylko spis:
https://www.milmag.pl/mag...e_id=16&page=42
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Lumen 
8


Dołączył: 29 Maj 2014
Posty: 3246
Skąd: z cywila
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

Pełnym?
Częściowym na pewno - bo broń każdorazowo po opadach deszczu należy wyczyścić...
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

Hm..Jako laik nie mam porównania ale założenia higieny imponują:

- 2 rodzaje wyciora
- 4 szczoteczki
- końcówka wyciora
- kawałki czyściwa


Zaraz...Szampon, maszynka do golenia, maszynka do włosów, szczoteczka do zębów, mydło w płynie, płyn do dezynfekcji (*pandemia*)...
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

KornikAmator napisał/a:
Kontynuujemy spacer przez zarzuty.

13: Otwarta konstrukcja broni - okej, to ma sens. Odpowiedź FB też jest taka, że to ma sens.


A ja poszedłem tropem mojego podpytywania - jak to jest z tym przedmuchem gazów prochowych na ręce, poprzez otwory w łożu.
Poszukawszy instruckcji dowiedziałem się ( https://www.milmag.pl/mag...e_id=16&page=12 ) Że MSBS ma skomplikowaną i nietypową konstrukcję węzła gazowego. Ja się ne tych ślusarkach słabo znam, ale o ile rozumiem to w przypadku luf róznej długości występuje problem (ogólny, we wszystkich karabinkach) z dostarczeniem odpowiedniej porcji gazu do zadziałania automatyki broni. Otóż, jak odprowadzamy przez boczny otworek z lufy krotkiej to będzie inna porcja niz jak odprowadzamy z lufy długiej. Należy więc dostosowac konstrukcję węzła gazowego, tak aby tłok działał na napędzane mechanizmy "tak samo", niezależnie od tego czy odprowadziliśmy z lufy długiej czy krótkiej.
I tak, aby to "unormalizować" to można - do wyboru lub łącznie:
1) Zastosować rożne rozmiary samego otworka odprowadzącego z lufy.
2) Zastosować rożne otworki w regulatorze gazowym - inne dla luf krotkich a inne dla długich
3) Zastosowac inne wymiary rury gazowej (raczej średnicę niz długość) zaleznie od tego czy lufa długa czy krótka.
Otoż twórcy MSBSa znależli pomysł numer cztery:
4) Zastosowac w rurze gazowej dodatkowe otwory przedmuchowe. Zaczerpnąwszy nadmiar gazu z przewodu lufy można go upuścić, jeśli się zastosuje boczne otworki w rurze gazowej. Zależnie od tego czy lufa krotka czy długa, można zastosowac rożne otworki (większe, mniejsze, inaczej rozlokowane) żeby unormalizowac działanie tłoka.

I to rozwiązanie jest właśnie nieszczesne (kontrowersyjne).

Zapewne (tu spekuluję) dzięki zrożnicowaniu tych otworków można zastosowac w całej gamie luf ten sam tłok i identyczny regulator gazowy, ale efektem ubocznym jest wdmuchiwanie goracych gazów prochowych do łoża (ażurowego) z wyjściem na dłonie strzelca i z syfieniem do środka. (A także i w druga stronę - przez te otwory przedmuchowe do rury gazowej zapewne mogą dostawać się śmieci i piach.)

Chyba dla wszystkich jest jasne że ten kompromis konstrukcyjny można było rozwiązać także i inaczej. Rura gazowa nie musi wyglądac jak fujarka. Oraz, że takiego rodzaju kompromis jest zupełnie niepotrzebny w przypadku gdy - jak przewiduje MON - strzelcy i tak maja jedną lufę bez opcji manewrowania nimi.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
Ostatnio zmieniony przez michqq Czw 28 Sty, 2021, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

michqq napisał/a:

Otoż twórcy MSBSa znależli pomysł numer cztery:
4) Zastosowac w rurze gazowej dodatkowe otwory przedmuchowe. Zaczerpnąwszy nadmiar gazu z przewodu lufy można go upuścić, jeśli się zastosuje boczne otworki w rurze gazowej. Zależnie od tego czy lufa krotka czy długa, można zastosowac rożne otworki (większe, mniejsze, inaczej rozlokowane) żeby unormalizowac działanie tłoka.

I to rozwiązanie jest właśnie nieszczesne (kontrowersyjne).

Pytanie laika - na ile konstruktorzy byli ograniczeni patentami w tej branży.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

Lumen napisał/a:
Pełnym?


WG instrukcji FB - tak.
Po "użytkowaniu broni w czasie opadów" w przypadku MSBS nie wystarcza obsługa bieżąca tylko należy wykonać OO-1 co wymaga całkowitego rozkładania broni.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
deacon fr3y 
5
wieczny student


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 937
Skąd: Góry Świętokrzyskie
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

KornikAmator napisał/a:
Komentarz gen. Kukuły z Twittera Remova:
https://pbs.twimg.com/media/Esz9tPUW8AEVXGU?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Esz9ufpW8AAAcrC?format=jpg&name=medium


Szacunek. :gent:
_________________
Byłe niebydło zorientowało się, że jest poślednim sortem. Kwik wzbił się pod niebiosa!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

Jak wszystko to wszystko - brak precyzji:

https://twitter.com/terytorialsi/status/1353664197306048512

Cytat:
Obecnie na wyposażeniu Sił Zbrojnych jest już 40520 karabinków GROT, do 2026 będzie ich ok. 70 tys.
Wspólnie z FB #Łucznik rozwijamy tę konstrukcję.
Do tej pory reklamacje dotyczyły 4% egz., z czego 3705 dotyczyło tylko i wyłącznie magazynków.


Traktując mało wnikliwie - 0,04 * 40520 ~= 1620 a więc z tego 3705 dotyczyło większej ilości magazynków tych samych egzemplarzy.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

KornikAmator napisał/a:
Kontynuujemy spacer przez zarzuty.

16: Odstrzelony tłumik płomienia - tutaj wystarczy zacytować odpowiedź FB.
Cytat:
nie zgłoszono zerwania tłumika płomienia



Ad 16:
Tutaj jest inna sprawa:
( https://www.milmag.pl/mag...e_id=16&page=46 )

" Jeżeli tłok gazowy nie wypada pod własnym ciężarem "

O Ile Wiem Ale Mogę Się Mylić:

Częściowe rozkładanie broni wiąże się z wyjeciem tłoka gazowego i instrukcja przewiduje że będzie sam wypadał. Jak zgłaszają ludzie - nie wypada i należy go wystukać, co w praktyce sprowadza sie do łomotania wylotem lufy o coś twardego, jak o tym pisał ChybaRemov jakiś czas temu.

Prowadzić to może do uszkodzeń urządzenia wylotowego.
Jak to jest zgłaszane a jak nie jest - to insza inszość.

To jest komplikacja eksplatacyjna która czeka na swoje rozwiązanie.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
morelowy_gosc 
6


Dołączył: 22 Maj 2017
Posty: 1427
Skąd: nadwarciański
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

Patrząc wstecz to podobnie przekombinowaną w szczegółach broń w naszej historii już mieliśmy. Nazywało się to pm wz 38 Mors.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

KornikAmator napisał/a:
michqq,
Po kolei?

1: Regulator. Problem w zasadzie załatwiony przez FB nowym łożem, ale...
Cytat:
Nawet jeśli został on zasłonięty dłuższym łożem, to przy silnej tendencji grota do przegrzewania się sprężynka ząbka zatrzasku zabezpieczającego szybko się rozhartuje i może nie utrzymać go w ustawionej pozycji.

Może, a może nie? Zależy w jakiej temperaturze była odpuszczana. Mogli to sprawdzić, ale to wymagałoby konkretnej pracy a nie pójścia na strzelnicę z kolegami.

2: Przegrzewanie. Wystrzelili 900 nabojów, w skutek czego łoże było zbyt gorące żeby trzymać je gołą dłonią, a
Cytat:
Lufa broni odkształciła się pod wpływem wysokiej temperatury.

Spojrzałem w instrukcję MG 3. Mówi że po oddaniu 150 strzałów w krótkim czasie należy zmienić lufę. Ale jestem słaby z niemieckiego więc mogę się mylić. W każdym razie oddali 6 razy więcej strzałów z Grota i są zdziwieni, że coś się grzeje - szok i niespodzianka, obawiam się, że ich wymagania zaspokoi tylko chłodzony wodą Vickers. Przy okazji jak wspomniałem to musiał być szok i niespodzianka, bo nikomu nie przyszło do głowy zrobić zdjęcia wygiętej lufy.



Ad 1: Sprawa regulatora jest jasna. Jak w praktyce wypadywuje to wypadywuje, należy go przekonstruować. W nowszysch transzach ma być prekonstruowany, pytanie więc czy z sukcesem i czy (w jakich pieniądzach) da się zmodernizowac Groty już eksploatowane

Ad 2: Ta sprawa tez jest jasna.
Żywotność MSBSa to - wg instrukcji - 10 000 strzałów.
Całkowita żywotność.
Pomysł żeby wystrzelać dziewięc procent calkowitej żywotności karabinka w jednym rzucie i narzekać na temperaturę jest tutaj -no poprastu - niedorzeczny.
Natomiast co do nagrzewania łoża (a raczej rąk strzelca) na skutek dodatkowego przedmuchu gazow pochodzących z "fujarki" rury gazowej - to pisałem powyżej i chyba problem nie jest wydumany.

[ Dodano: Czw 28 Sty, 2021 ]
KornikAmator napisał/a:

Po kolei?

5: Pękające iglice - FB już to poprawiła.


Ad 5:
A nienienie, tutaj to nie tak szybko.
Regulator gazowy to można łatwo: zamówić na kompanię 100 regulatorów i poinstruowac szefa kompanii jak się wymienia stare na nowe. Stare wyrzucić.

Z przekonstruowaniem iglicy wiąże sie konieczność wymiany zamka, a to znacznie bardziej skomplikowana sprawa formalno-prawno-organizacyjna.
Zamek jest - w mysl polskigo prawa - "istotnym elementem broni" i jako taki musi byc traktowany z całym ceremoniałem jak broń palna. Ponadto opatrzony jest numerem, który - wg instrukcji FB - ma być taki sam jak numer na łożu i lufie. I tu jest pies pogrzebany.
Dla takiego remontu należałoby wyprodukowac nowe zamki opatrzone takimi samymi numerami jak maiły stare zamki (szef kompanii ma zrobic listę i wyłac do FB - czy jak?) następnie należałoby też stare zamki ze zduplikowanymi numerami formalnie zniszczyć co też się wiąże z uprawnieniami i protokołami.
Ja tak na prawde nie wiem czy coś takiego byłoby legalne - wyprodukowanie zamków ze zduplikowanymi numerami?
Eeee...
Niestety, ale przy takich komplikacjach to chyba jedynym praktycznym sposobem żeby to poprawić wydaje się odesłac te egzemplarze do producenta na modernizację, a nie "własnym sumptem na kompanii".
Mimo że na pierwszy rzut oka "tylko iglica".

Cytat:
11: Przełącznik rodzaju ognia – bezpiecznik - rozumiem, że chcą mieć taki skok jak w AR, ale to tzw. preferencje indywidualne. Autorzy piszą też o tym, że: 1)skrzydełko jest zbyt małe i 2)zbyt łatwo zmienia położenie.
Ok, na oko wygląda na rzeczywiście małe... Czy autorzy pokusili się o zmierzenie go i porównanie z innymi konstrukcjami? Nie. Czy zmierzyli siłę potrzebną do zmiany położenia i porównali z innymi konstrukcjami? Też nie.


Ad 11:
Francuzi zamawiając nowe karabinki zapisali w ZTT że maja miec przełącznik ognia "pojedynczy" i "dublety". Doszli do wniosku że przy dubletach szybkostrzelność jest wystarczająca, od ognia ciągłego są km, i CELOWO zrezygnowali z przełącznika do ognia ciągłego. I nawet nie chcą serii trzystrałowej, z ich dociekań wyszło że drugi pocisk jeszcze-jeszcze, ale trzeci leci PanuBoguWOkno.

W Berylu przełącznik to oczywiście pojedynczy-triplet-ciągły.

W Grocie mamy regres w porównaniu do Beryla. Całkwicie brakuje ogranicznika długości serii, nieważne juz czy tryplet czy dublet, nie ma go wcale. Pojedynczy-ciągły.

Mnie to dziwi.

Co do skrzydełka - to ponownie pojawia sie "filozofia customizacji".
"Załóz se pan jakie chcesz."

Twórcy MSBSa załozyli że wezma jeden ze standardów runkowych producentów "aftermarket'owych" i takie zrobia skrzydełko. (Hera Arms się nazywa standard/producent)
( https://www.milmag.pl/mag...ue_id=16&page=8 )


Zaleznie od światopodlądu - jest to kolejna zbędna komplikacja konstrukcyjna dla jednych - a genialne ułatwienie - dla drugich.
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
Gveir 
7


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 2441
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

KornikAmator napisał/a:


Gveir,
To, że nazwiesz jabłko pomarańczą nie sprawi, że jabłko zmieni kolor. Zachęcam do użycia Googla - przekonasz się, że niektórych zwrotów używasz tylko Ty.


Człowieku, jaki Ty jesteś żałosno-przykry, to zakrawa o rekord skoczni. Przysrałeś się jak prawdziwa kobieta o szczegół i kręcisz z tego aferę koperkową, która nikogo - oprócz Ciebie - nie obchodzi. Puszysz się i kreujesz na jakiegoś profesora, który jakoby mi "pocisnął". A nie pocisnąłeś, tylko dalej robisz z siebie pajaca. Poproś admina, to zamiast złotego koloru, doda Ci nos klauna i charakterystyczną czapkę, bo już zachowujesz się jak pajac.

Jesteś tak uwsteczniony, że ciężko Ci przeczytać to co napisałem. Przeczytać, bo zrozumienia tekstu od Ciebie nie oczekuję - przerasta Cię to zadanie. Wyjaśniłem jak chłopu na miedzy, co rozumiem przez to. Znam to pojęcie z jednej z moich poprzednich prac. Tak wtedy to nazywano. Twoja sugestia jakobym nie znał znaczenia słowa regresja to wykwit nieśmiesznej twórczości, ale już ustaliliśmy, że pajacujesz na całego i to przed wszystkimi.

Młodzieżowym slangiem odpowiem Ci - usuń konto. Bo przekraczasz granice żenady.


michqq napisał/a:


Cytat:
11: Przełącznik rodzaju ognia – bezpiecznik - rozumiem, że chcą mieć taki skok jak w AR, ale to tzw. preferencje indywidualne. Autorzy piszą też o tym, że: 1)skrzydełko jest zbyt małe i 2)zbyt łatwo zmienia położenie.
Ok, na oko wygląda na rzeczywiście małe... Czy autorzy pokusili się o zmierzenie go i porównanie z innymi konstrukcjami? Nie. Czy zmierzyli siłę potrzebną do zmiany położenia i porównali z innymi konstrukcjami? Też nie.


Ad 11:
Francuzi zamawiając nowe karabinki zapisali w ZTT że maja miec przełącznik ognia "pojedynczy" i "dublety". Doszli do wniosku że przy dubletach szybkostrzelność jest wystarczająca, od ognia ciągłego są km, i CELOWO zrezygnowali z przełącznika do ognia ciągłego. I nawet nie chcą serii trzystrałowej, z ich dociekań wyszło że drugi pocisk jeszcze-jeszcze, ale trzeci leci PanuBoguWOkno.

W Berylu przełącznik to oczywiście pojedynczy-triplet-ciągły.

W Grocie mamy regres w porównaniu do Beryla. Całkwicie brakuje ogranicznika długości serii, nieważne juz czy tryplet czy dublet, nie ma go wcale. Pojedynczy-ciągły.

Mnie to dziwi.


A nie wynika to z trendu amerykańskiego? Pierwsze M16 miały ogień pojedynczy i ciągły, ale potem w kolejnych wersjach się to zmieniało na konfiguracje pojedyczny-seria. Czasem to nie Amerykanie powiedzieli "dość" i powrócili do ognia ciągłego, bo brakowało im tego, że ich broń którą posługuje się żołnierz nie ma takiej szybkostrzelności i wolą poświęcić celność na rzecz brutalnej siły zdolnej przydusić przeciwnika do ziemi.
Nie jest też tak, że wyszkolony strzelec z czasem zacznie kontrolować broń strzelającą ogniem ciągłym na tyle, by większość kul nie leciała Panu Bogu w okno?
Ostatnio zmieniony przez Gveir Czw 28 Sty, 2021, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
deacon fr3y 
5
wieczny student


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 20 Kwi 2006
Posty: 937
Skąd: Góry Świętokrzyskie
Wysłany: Czw 28 Sty, 2021   

ToMac napisał/a:
Jak wszystko to wszystko - brak precyzji:

https://twitter.com/terytorialsi/status/1353664197306048512

Cytat:
Obecnie na wyposażeniu Sił Zbrojnych jest już 40520 karabinków GROT, do 2026 będzie ich ok. 70 tys.
Wspólnie z FB #Łucznik rozwijamy tę konstrukcję.
Do tej pory reklamacje dotyczyły 4% egz., z czego 3705 dotyczyło tylko i wyłącznie magazynków.


Traktując mało wnikliwie - 0,04 * 40520 ~= 1620 a więc z tego 3705 dotyczyło większej ilości magazynków tych samych egzemplarzy.


Groty dla wojska są ukompletowane z iloma, sześcioma-ośmioma magazynkami? Wychodzi że sypią się częściej niż same karabinki.
_________________
Byłe niebydło zorientowało się, że jest poślednim sortem. Kwik wzbił się pod niebiosa!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group