Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
MSBS 5,56 x 45
Opublikował Wiadomość
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5452
Skąd: z nikąd
Wysłany: Sob 12 Gru, 2020   

Pisałem, pisałem - wojsku nic lepszego od Beryla nie jest potrzebne...
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
michqq 
10


Pomógł: 26 razy
Wiek: 45
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 7163
Skąd: -)
Wysłany: Sob 12 Gru, 2020   

Cytat:
Ale na foto widać prosty efekt pozostawienia brudu w szczelinach, który higroskopijnie pobrał wode.


Na foto widać różne rzeczy, ten celownik nakręcony na górze pikatiny wygląda na nierdzewkę - a i tak dało radę zardzewieć. Wniosek - ten konkretnie egzemplarz karabinka potraktowano bardzo źle.

Natomiast fakt pozostaje faktem:

(1) Konstrukcja karabinka bez rury gazowej = brudzenie nagarem wszystkich mechanizmów w środku, a nie tylko że lufa i rura gazowa.
(2) Wewnetrzne mechanizmy oparte o mieszaninę duraluminium i stali = potencjał dla korozji elektrochemicznej.
(1)+(2)+wilgoć+niedoczyszczenie = tragedia - której w kałaszopochodnych karabinkach w podobnej sytuacji - nie ma.

I tragedię tą widzimy na zdjęciu.

Do tego dochodzi (3) - modułowa konstrukcja to nie jest coś "za darmo", tylko coś "za pewne konkretne kompromisy konstrukcyjno-eksploatacyjne".

Ta śrubka na kluczyk imbusowy od imadełka do przykręcania lufy, to w przypadku Kałasza czy Beryla nie ma prawa zardzewieć a nie trzeba jej czyścić - bo jej nie ma.
:cool:

Ale jeszce raz powtórzę: Ja się na tych strzeladłach nie znam, ale jak widze że na zdjęciu podrdzewiał rónież i ten celownik z nierdzewki, to wnioski wyciągnąłem i nie są to wnioski łagodne dla... użytkownika tego konkretnego karabinka.

porze napisał/a:

Mit nr 1- aluminiwe to po co czyścić.


Nierdzewka tez może zardzewieć, każdy wie. Szekle i kausze na żagłowkach dają radę, co z tego że z nierdzewki, a już tam gdzie się duraluminium spotyka ze stalą, to w warunkach morskiej wody robi się na aluminium taki biały szlam.
:-)

239099 napisał/a:
Pisałem, pisałem - wojsku nic lepszego od Beryla nie jest potrzebne...


Lepszego, gorszego...
Rosjanie doszli do wniosku że program żołnierza przyszłości Ratnik daje się prowadzić w oparciu o rozwój linii Kałasznikowa, a problem z chybotającą się pokrywą komory rozwiązali.
Pokrywa komory będąca także i szyną przyrządów celowniczych jest w nowuch karabinkach zamocowana na solidnym grubym zawiasie, na szerokich trzpieniach, z przodu.
I odpowiednio gruby (gniotsaniełamiotsa) zatrzask z tyłu.
Wystarcza.
Snajperowi by nie wystarczyło, ale zmechowi - tak.


_________________
Panie,
Zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat
i przy każdej okazji. (Modlitwa św. Tomasza)
 
 
porze 
8
porze


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 3077
Skąd: W-wa
Wysłany: Nie 13 Gru, 2020   

Nie jestem fanem ipsc a ar15 kupiłem dla fanu, czyli zabawy. Kałacha nie kupiłbym nawet do zabawy.

Może mini beryla, że polski, na 50 m z wolnej ręki, pod dachem.

Najpierw jojczycie na zacofanie, potem chwalicie ruskie klekoty.

Szmajser był skrawany zanim blaszany, o dziwo z alu, a wojna wymusiła zmianę.

Rosja ma nawyk propagandowania szrotu co zaczeli od mosina.

Naprawde wystarczy wziąć do ręki kałasza, ar15 i grota, żeby zrozumieć różnice epok.

Ar15 z tłokiem to maximum cofania sie w czasie.
 
 
przypadeek 
5



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 29 Cze 2008
Posty: 925
Skąd: warm-maz
Wysłany: Nie 13 Gru, 2020   

porze napisał/a:
Kałacha nie kupiłbym nawet do zabawy.
A ja tam AK-12 bym się zainteresował.
_________________
Ojczyzna, to nie miejsce, w którym mieszkasz, ale miejsce, którego potrzebujesz i które potrzebuje ciebie /Stefan Pacek/
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5452
Skąd: z nikąd
Wysłany: Nie 13 Gru, 2020   

porze napisał/a:

Naprawde wystarczy wziąć do ręki kałasza, ar15 i grota, żeby zrozumieć różnice epok.

Ar15 z tłokiem to maximum cofania sie w czasie.
Tak, a czy tą różnie epok w ręku wyczuje niewyszkolony (no bo jak - w tak krótkim czasie) żołnierz formacji pomocniczej czytaj WOT?

Finowe jakoś swoich kałachów nie wymieniają - a mieli...
Widocznie są rzeczy ważne i ważniejsze...
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
porze 
8
porze


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 3077
Skąd: W-wa
Wysłany: Nie 13 Gru, 2020   

AK wymaga treningu i przemyślenia manualu, bo inaczej ma chudy, inaczej gruby.

A przymus biegania z lufą do góry to kpina z zasad fizyki.

AR jest intuicyjny.

Wada jes taka, że zachęca do wymiany ognia, że niby, kiedy strzelam, jestem bezpieczny, a AK prosi o podpórkę, czyli ukrycie.

Ważniejsze było mieć dużo T34, ale siedziećw tigrze było fajniej.

[ Dodano: Nie 13 Gru, 2020 ]
AK12 ma przeniesienie rączki suwadła na lewo, a co z oknem wyrzutnika? Wersja LH
czy nowy manual?
Jeśli w grocie masz rączki dwie a okno przestawne to każdy go obsłuży.

[ Dodano: Pon 14 Gru, 2020 ]
https://www.youtube.com/watch?v=lbjvHhgqgN0
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 7086
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pon 14 Gru, 2020   

Beryl, AKMS

- zalety to łatwość obsługi na polu walki (rozkładanie częściowe bez narzędzi), szybkość rozkładania i składania, odporny na zabrudzenia i ogólnie prosty
- wady to ergonomia i celność, wymiana magazynka na platformie AK jest dłuższa niż na platformie AR, jednostronny bezpiecznik też nie jest ergonomiczny, strzelałem ostatnio z AK-74 i karabinkiem z platformy AR - definitywnie lepsze skupienie miałem na AR, dodatkowe szyny to już częściowo poprawiono poprzez dodanie montaży , więc to można częściowo z wad usunąć

Grot

- wady - podobno rozbieranie i składanie to katorga, jak rozkładałem jakiegoś z platformy AR (bodajże był to Stag) to denerwowały mnie te PIN-y które łączą upper z lowerem, rozkładanie było wolniejsze niż w AK, mimo że AK ma więcej elementów i można go "bardziej" rozłożyć

- zalety - lepsza ergonomia "pracy" z karabinkiem, zrzut magazynka, obustronne manipulatory, dużo szyn montażowych na dodatkowe graty

Dodam że opinię o rozkładaniu Grota mam z drugiej ręki, osobiście jeszcze go nie rozkładałem, napewno w przyszłym roku pojadę na strzelnicę strzelić z Grota i zobaczyć jak to faktycznie z nim jest.
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
Gveir 
6


Pomógł: 1 raz
Wiek: 29
Dołączył: 11 Lis 2015
Posty: 1121
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 14 Gru, 2020   

Rozkładanie Grota to katorga? No nie bardzo.
Chyba, że mówisz o całkowitym rozłożeniu, ale częściowe, do czyszczenia broni po użytkowaniu? Na Gorcie się biło rekordy. W 5 sekund widziałem rozbiórkę Grota do częściowego rozłożenia, niewiele więcej to złożenie. Pod tym względem Grot to bajka.

Oczywiście, da się wypracować tak, aby AKM/Beryla składać szybko, ale nigdy nie będzie to takie proste i przyjemne jak Grota. Miło wspominam te nieformalne zawody w składaniu i rozkładaniu MSBSa :D

Co do manualu - cóż, typowy klon rozwiązań AR. Wszystko pod ręką, ergonomicznie, w zasięgu palców, intuicyjnie rozmieszczone. Praca na Grocie to była przyjemność. Bardzo szybko wchodziły w mięśnie wszystkie ruchy. Pod ręką miałeś przełącznik rodzaju ognia, spust, zrzut zaczepu zamka z tylnego położenia, zrzut magazynka. Grota obsługuje się szybko i przyjemnie, pod tym względem to lata świetlne do przodu. Mogłem mu zarzucać, że rączką służąca do przeładowania jakby się "przekaszała" jeśli łapałeś ją za jedną ze stron. Co przez to rozumiem? Zamiast iść pod kątem prostym, lekko go zmieniała, przez co jedna cześć mechanizmu tarła pokrywę komory zamkowej i wyczuwałem lekki opór.


Z tą rdzą może być tak, jak piszecie. To nie było tak, że wychodziła razem z karabinkiem ze skrzyni. Pojawiała się gdy wstawałem rano, wychodząc za namiotu, gdzie spało dziesięciu żołnierzy. Wilgoć to coś naturalnego przy takim zagęszczeniu "chłopa" :gent:
Wtedy też, pojawiała się rdza i to w takich miejscach, o jakich przed chwilą w waszych postach pisaliście. Cała tajemnica.
Nie wnikam dlaczego tak było. Ja broń czyściłem po każdym strzelaniu, wycierałem każdy syf i nagar. Jeśli był olej, to dawałem go na części ruchome, a nadmiar wycierałem po pewnym czasie. Nie zostawiałem broni ociekającej olejem, a mimo tego.. cóż.


A, jeszcze propos pracy z Grotem - celownik przeziernikowy bije na łeb krzywinkowy. Zawsze i wszędzie. Podrzucając MSBSa do oka, by nakierować go na cel, wszystko ustawiało się w jednej linii. Jak po sznurku.Celowanie było intuicyjne.
Mi, zielonemu jak trawa, strzelcowi było bardzo łatwo z niego celować, a co dopiero doświadczonemu żołnierzowi?
 
 
porze 
8
porze


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 3077
Skąd: W-wa
Wysłany: Wto 15 Gru, 2020   

Składanie kałacha jest niemiłe, bo trzeba spasować pokrywe i użyć siły, żeby sprężyna zaskoczyła. A siła nie idzie w parze z precyzją. Piny w ar-15 sie wydłubuje i wciska dużo prościej.

Ukraina postawiła na Tavora i Ar-15 w dwóch kalibrach, licencję na AR dał im producent (jakich w USA jest wielu) , co ciekawe o ukraińskuch korzeniach.

Nasza sytruacja jest w sumie niezła, bo państwówka robi Beryle (w dwóch kalibrach) oraz Grota, a prywata AKM (w dwóch dugiściach) i AR-15 (w kilku długiściach lufy, od 7 do 20 cali). Jakby, co jest gdzie zamawiać. Sam Grot to raczej jest ruch w kierunku wykazania sie w technologii, która łączy mechanikę precyzyjną z metalurgią, więc nie warto biadolić, ze sie pchamy do wyższej ligi.
 
 
239099 
9
nie taki ekspert



Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Gru 2010
Posty: 5452
Skąd: z nikąd
Wysłany: Wto 15 Gru, 2020   

A w temacie ręcznej broni ppanc nadal jesteśmy w erze AKM
Następcy SWD też nie widać...
_________________
Taktyka to najprostsza z nauk. Wystarczy tylko postawić się na miejscu przeciwnika i pomyśleć, jakiego postępowania się po nas spodziewa. A potem zrobić dokładnie na odwrót. Ot i cała taktyka.
 
 
Bol3k 
3


Dołączył: 29 Lis 2017
Posty: 110
Skąd: Polska
Wysłany: Wto 15 Gru, 2020   

Cytat:
Następcy SWD też nie widać...


Następcę widać, tylko nie wiadomo kiedy i ile?
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=4929
 
 
porze 
8
porze


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 3077
Skąd: W-wa
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Na onecie wielki atak na GROTa.

Jeden gienierał z sentymentem wspomina kałacha, że taki legandarnie niezawodny.

Widziałem test kałacha, w którym nakładka rury gazowej zapaliła się żywym ogniem znacznie szybciej niż to opisano w teście zniszczeniowym GROTa

Jeśli polscy generałowie swoją wiedzę czerpią z rosyjskich filmów propagandowych to nie ma o czym gadać.
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 7086
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Link do wiadra pomyj na GROT-a.

https://www.onet.pl/infor...yent0v,79cfc278
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
porze 
8
porze


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 3077
Skąd: W-wa
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

Wzruszajacy tekst o ludziach dobrej woli, którzy wcale nie lobbują na rzecz produktu "renomowanego producenta" (co trzecia linijka) przez przypadek z Niemiec,
i anonimowego, bo nikt nie wie, co zakupił GROM.

Agresywni fani GROTa mają u Internautów śmieszne nicki i inne baaardzo merytoryczne argumenty, że np. liczy się tylko wiodący producent proszku do prania, wiec po co się wzorować na innych?

Coć jakby zrobić test motocykla sportowego i dojść do wniosku, że w zasadzie woli się Harleja, Bo przecież każdy kocha Harleje.
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 7086
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pon 25 Sty, 2021   

To jak to "patrioci" z MON nie zakupili cuda polskiej techniki, a HK dla Wojsk Specjalnych ?
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Patronat prawny Forum
EGIDA - Kancelaria Radcy Prawnego Robert KŁOSIŃSKI