Strona Główna


<b><font color=blue>REGULAMIN</font></b> i FAQREGULAMIN i FAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  <b>Galeria</b>Galeria  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Modernizacja polskiej broni pancernej.
Opublikował Wiadomość
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Sob 15 Sie, 2020   

Doczytałem sie iż nie do końca plotką jest, jakoby że nie możemy używać BWP-1 do misji zagranicznej ze względu na sprzeciw Wojewódzkich Konserwatorów Zabytków.

Mimo że wiekowo i stanem technicznym się kwalifikują, to jednak wojsko zaniechało zgłaszania ekspolatowanych BWP-1 do wojewódzkich rejestrów zabytków. W związku z czym nie maja one załozonych kart zabytków ruchomych, w związku z czym ich przebazowywanie pomiędzy województwami jest wogóle niezaksięgowane.

JEDNAK!

Jednak ustawa z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami,
przewiduje w Art. 6. 1. opiekę nad militariami, a także że:

"Wojewódzki konserwator zabytków może wydać z urzędu decyzję o wpisie zabytku ruchomego do rejestru w przypadku uzasadnionej obawy zniszczenia, uszkodzenia lub nielegalnego wywiezienia zabytku za granicę"

Jak się więc wydaje jedynie zaniechanie obowiązków przez Wojewódzkich Konserwatorów Zabytków pozwala na dalsze eksploatowanie BWP-1 bez ich wpisu do rejestru zabytków.

Jeżeli komus się wydaje że zabytki w posadaniu MON nie kwalifikuja się do owych ksiąg ze względu na obronność państwa, to jest w błędzie!

Ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami bierze pod uwagę potrzeby obronne państwa i przwiduje pewne konkretne wyłączenia (Art. 10a).
Jednak ewidencjonowania zabytków te wyłączenia nie dotyczą.

:gent:
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sob 15 Sie, 2020   

To formalne podejście. Preferuję obadywanie. Stawiamy otwartego BWP-1 w środku miasta lecz w zaułku i rano patrzymy na efekty. Możemy wówczas ocenić solidność konstrukcji oraz jej stan...

A na serio no to pytanie o wymagania modyfikacji.
 
 
KornikAmator 
5


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 19 Sty 2018
Posty: 950
Skąd: Rzplita
Wysłany: Sro 02 Wrz, 2020   

Jak kogoś interesuje to tutaj: https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1555&p=14 można znaleźć zdjęcia z wnętrza koreańskiego K2.
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020   

Leopardy 2PL przyjechały do Wesołej

https://www.defence24.pl/...haly-do-wesolej

No to wielka radość...

Cytat:
noszące charakterystyczną żółtą syrenkę
:-o
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020   

Cytat:
Zastosowano również elektryczny mechanizm obrotu wieży i ruchu armaty w miejsce starszego systemu hydraulicznego, co wymusiło zastosowanie pomocniczej jednostki napędowej (APU) i zmiany w instalacji elektrycznej.


Znaczy, czy ja dobrze rozumiem - wymieniono też automatyke stabilizacji?
Kto ją opracował?

Autoodpowiedz:
Hm.
Wg:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:f6j7Y4w-SfYJ:https://militarium.net/modernizacja-polskich-czolgow-leopard-2a4-do-standardu-leopard-2pl/+&cd=16&hl=en&ct=clnk&gl=us

"Wymiana elektrohyraulicznego układu stabilizacji armaty i napędów wieży WNA-H22 na elektryczny E-WNA (Jenoptik Defence & Civil Systems ESW i ZM Tarnów S.A.)."

Skad dalej - i inna pisownia:

"Jenoptik Defence & Civil Systems ESW, together with ZMT Tarnów will provide the new EWNA electronic system for turret traverse and cannon elevation. New system helps with cannon stabilization.

Text comes from MILMAG - The Military Magazine.
Read more at: https://www.milmag.eu/news/view?news_id=992"

Juz wiem.
System stalilizacji jest z firmy Vincorion, która jest podfirmą koncernu Jenoptik.

https://www.jenoptik.com/...-name-vincorion

[ Dodano: Pią 18 Wrz, 2020 ]
Parametry sa tutaj:

https://www.vincorion.com...heet-en.pdf?v=1

"Ponizej" 0,3 mrad dokladnosci w azymucie i elewacji, predkość obrotu wieży w azymucie 30 stopni na sekunde.

(Samej stabilizacji)
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020   

michqq napisał/a:
https://www.vincorion.com/media/90/download/vincorion-gun-turret-drives-data-sheet-en.pdf?v=1

"Ponizej" 0,3 mrad dokladnosci w azymucie i elewacji, predkość obrotu wieży w azymucie 30 stopni na sekunde.

(Samej stabilizacji)


Czyli celuje w środek:

0,2–0,4 mrad

strona 31

https://www.bbn.gov.pl/ft..._wisniewski.pdf

aczkolwiek strona 69

Cytat:
System kierowania ogniem czołgu Leopard-2A4 współpracuje z efektywnym, elektrohydraulicznym systemem stabilizacji uzbrojenia WNA-H22 zapewniającym jego stabilizację w odniesieniu do określonego punktu w przestrzeni – system II generacji z funkcją tzw. stabilizacji dyrekcyjnej. W płaszczyźnie pionowej system ten zapewnia dokładność stabilizacji armaty na poziomie ok. 0,15–0,2 mrad.


i 70:

Cytat:
Nawet najnowocześniejsze systemy rosyjskie 2E42-4 (wartość ok. 0,25–0,3 mrad) stosowane na czołgach T-80U i T-90A ustępują pod tym względem rozwiązaniu niemieckiemu. Dzięki temu Leopard-2A4 jest w stanie prowadzić celny ogień w ruchu, znacznie przewyższając pod tym względem zarówno czołgi T-72 i PT-91 wykorzystywane w Wojsku Polskim jak i wszystkie czołgi znajdujące się w uzbrojeniu sił zbrojnych Federacji Rosyjskiej145.


A tak nawiasem:

Cytat:
Armata czołgu T-72M1 stabilizowana jest w dwóch płaszczyznach przez elektrohydrauliczny system stabilizacji uzbrojenia typu 2E28M. Niestety parametry tego urządzenia daleko odbiegają od współczesnych standardów. W płaszczyźnie pionowej system 2E28M zapewnia dokładność stabilizacji na poziomie ok.
0,9 mrad.


0,9 /1000 * 2000 = 1,8 metra

czyli stabilizacja T-72M1 na 2 kilometry przeszczeliwuje w pionie na 1,8 metra. No bo dla małych kątów sin Alfa = Alfa

http://www.polska-zbrojna...ackim-poligonie

Cytat:
Zaznaczył także, że zdolności bojowe 1 Warszawskiej Brygady Pancernej wzrosły, bo jednostka otrzymała pierwsze zmodernizowane czołgi Leopard 2PL.


Zadanie: na ile M. Błaszczak powiedział prawdę?
 
 
gathern 
10



Pomógł: 13 razy
Dołączył: 18 Paź 2007
Posty: 8696
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020   

Dalej pod namiotami ? :cool:
_________________
Serwis o jednostkach wojskowych WP - www.jednostki-wojskowe.pl

Art.32 Konstytucji RP - "Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne." - Nie dotyczy polityków i bogatych.

Jean Raspail - "Obóz świętych" - książka na czasie, pokazująca idiotyzm współczesnej Europy

Prawda jest nową mową nienawiści - George Orwell
Aby dowiedzieć się kto naprawdę Tobą rządzi, sprawdź po prostu, kogo nie wolno Ci krytykować. - Voltaire
 
 
maciejko 
8


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 3445
Skąd: Polska
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020   

Nie. Leci gruba inwestycja.
:gent:
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sob 19 Wrz, 2020   

Tak piszą, tylko projekt z opóźnionymi namiotami wszystko opóźnił.

Leopard 2PL w Warszawskiej Pancernej

http://www.dziennikzbrojn...skiej-pancernej

Cytat:
1. Brygada Pancerna imponuje inwestycjami infrastrukturalnymi ostatnich lat, ale na walory operacyjne przyjdzie poczekać minimum kilka lat. Obecnie 1. Brygada Pancerna to dwa garnizony (dwa bataliony czołgów, batalion dowodzenia, batalion logistyczny, dywizjon przeciwlotniczy oraz kompanie: rozpoznawcza i saperów), czekająca na sformowanie batalionów zmechanizowanych i dywizjonu artylerii samobieżnej - co z przejściem całego pełnego programu szkolenia i zgraniem systemu brygadowego rozlokowanego w przynajmniej trzech garnizonach, zajmie kilka lat. Na swoje wzmocnienia oczekuje także 10. Brygada Kawalerii Pancernej, dziś pozbawiona połowy sprzętu i ludzi. Przemysł dla zweryfikowania Leopard 2PL musiał przeprowadzić pełny cykl badań, jak dla nowego sprzętu wojskowego. Jeżeli w pesymistycznym i chyba raczej mało prawdopodobnym scenariuszu podobnie podejdzie do tego wojsko, traktując Leopard 2PL jako nowe, zasadnicze uzbrojenie pododdziałów - nastąpi restart programu szkolenia w 1. BPanc. Co byłoby już gonieniem za własnym ogonem.
 
 
Miluś 
5



Dołączył: 03 Maj 2020
Posty: 583
Skąd: Polska Be
Wysłany: Sob 19 Wrz, 2020   

Cytat:
stabilizacja T-72M1 na 2 kilometry przeszczeliwuje w pionie na 1,8 metra. No bo dla małych kątów sin Alfa = Alfa


Sowiety wiedziały po co robić niskie bewupy i dalej ich główną zaletą jest niskość ;)
 
 
Żądło 
5



Dołączył: 30 Lis 2016
Posty: 318
Skąd: Kleszczów / Kraków
Wysłany: Sob 19 Wrz, 2020   

ToMac napisał/a:
michqq napisał/a:
https://www.vincorion.com/media/90/download/vincorion-gun-turret-drives-data-sheet-en.pdf?v=1

"Ponizej" 0,3 mrad dokladnosci w azymucie i elewacji, predkość obrotu wieży w azymucie 30 stopni na sekunde.

(Samej stabilizacji)


Czyli celuje w środek:
0,2–0,4 mrad


A od kiedy 0,4 jest mniejsze od 0,3? :)
_________________
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Sob 19 Wrz, 2020   

Jeśli mówimy o "dokładności" to 0,4 jest mniejsze od 0,3.

Co oznacza "poniżej 0,3 mrad dokładności" - jeśli "poniżej" wiążemy ze słowem "dokładność" to mniejsza dokładność oznacza większy rozrzut, wówczas 0,4 jest "mniejszą" dokładnością od 0,3.

Jeśli jednak "poniżej" wiążemy z "0,3 mrad" to mniejszy rozrzut (bo poniżej 0,3) oznacza "większą" dokładność.

To proste :)

A tak nawiasem szacowanie na 1,8 metra kryje w sobie dwa przybliżenia. Funkcji sinus oraz długości łuku a długości prostej łączącej punkty na łuku.

Zagadka:

Cytat:
Zadanie: na ile M. Błaszczak powiedział prawdę?


Podpowiedzi: co ze "zmoczonymi" SKO, co z amunicją DM63 i DM11 (programowalną), co z wyszkolonymi na Leopard 2PL, co z poligonem umożliwiającym szkolenie i zgrywanie powyżej plutonu, co z ochroną batalionów zmechanizowanych i wsparciem dywizjonu artylerii samobieżnej...
 
 
MDS 
7


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 2760
Wysłany: Sob 19 Wrz, 2020   

Odpowiedz - nic.
 
 
michqq 
Guru


Pomógł: 28 razy
Wiek: 48
Dołączył: 16 Lip 2010
Posty: 11480
Skąd: -)
Wysłany: Nie 20 Wrz, 2020   

ToMac napisał/a:
Jeśli mówimy o "dokładności" to 0,4 jest mniejsze od 0,3.
Co oznacza "poniżej 0,3 mrad dokładności" - jeśli "poniżej" wiążemy ze słowem "dokładność" to mniejsza dokładność oznacza większy rozrzut, wówczas 0,4 jest "mniejszą" dokładnością od 0,3.
Jeśli jednak "poniżej" wiążemy z "0,3 mrad" to mniejszy rozrzut (bo poniżej 0,3) oznacza "większą" dokładność.
To proste


Dokumentacja zawiera zapis:

Stabilization Accuracy, typical _ _ _ _ _ _ < 0.3 mrad

Moim zdaniem oznacza to tyle, że wychylenia lufy od jej idealnego położenia "na zero zero" mają "typowo" być ustabilizowane tak, by były poniżej 0,3 miliradiana.
A teraz dalsza cześć dyskusji to oczywiście ile jest tego "poniżej" co to znaczy "typowo" i czy wychylenie 3,0 nie oznacza przypadkiem że ±0,3 ( czyli o 0,3 no ale w każdą stronę).

Co do przeliczania miliradianów na metry to ja jestem zwolennikiem uproszczenia, w tej postaci, że jeśli dyskusja jest o pojedynczych miliradianach to należy zwyczajnie uznawać miliradiana za "prawdziwą tysięczną" innymi słowy każdy miliradian odchylenia kątowgo uznajemy za jeden metr odchylenia liniowego (bocznego, prostopadłego) na jednym kilometrze dystansu, a w dyskusje bardziej aptekarskie myśle że wchodzić - niby no można ale... nie ma po co.
:gent:

±0,3 mrad na dystansie 2 km oznaczłoby więc że zamiast, jakbytonapsać - wycelowania przedłużenia wyidealizowanej osi lufy wyznaczanej w sposób geometryczny, przy samiuteńkim umocowaniu napędów stabilizacji - zamiast "w punkt" mamy "w kółko o średnicy metr dwadzieścia".
_________________
Toast wódczany o postaci dialogu.
Zasłyszane na dniach.
:
- Ruskij wojennyj korabl?
- Do dna!
 
 
ToMac 
Guru


Pomógł: 3 razy
Wiek: 50
Dołączył: 14 Wrz 2011
Posty: 10566
Skąd: ...
Wysłany: Nie 20 Wrz, 2020   

MDS napisał/a:
Odpowiedz - nic.


Nagrody nie ma ale dziękujemy za zaangażowanie.

michqq napisał/a:

Co do przeliczania miliradianów na metry to ja jestem zwolennikiem uproszczenia, w tej postaci, że jeśli dyskusja jest o pojedynczych miliradianach to należy zwyczajnie uznawać miliradiana za "prawdziwą tysięczną" innymi słowy każdy miliradian odchylenia kątowgo uznajemy za jeden metr odchylenia liniowego (bocznego, prostopadłego) na jednym kilometrze dystansu, a w dyskusje bardziej aptekarskie myśle że wchodzić - niby no można ale... nie ma po co.
:gent:

Ano, dla małych kątów jest ok.

michqq napisał/a:

±0,3 mrad na dystansie 2 km oznaczłoby więc że zamiast, jakbytonapsać - wycelowania przedłużenia wyidealizowanej osi lufy wyznaczanej w sposób geometryczny, przy samiuteńkim umocowaniu napędów stabilizacji - zamiast "w punkt" mamy "w kółko o średnicy metr dwadzieścia".

Odwieczne pytanie - czy promień czy średnica...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group